北アフリカ戦線に日本軍がいたら・・・・

イタリア軍ではなく日本軍が戦っていたらどうなっていただろうか

山下奉文は砂漠の虎になる。

一緒に仲良くダンスを踊ったとさ(　￣ー￣)

チハを始めとする日本軍の装備を見たらロンメルキレてたんじゃねえかww

イタリア軍「パスタゆでるから水くれヨ！」
日本軍「こっちは米炊くから水くれよ！」

ロンメル「もーいやっ！」

砂だらけになったのはガチ。

補給線が伸びすぎってレベルじゃねーぞ！

イタリアより貧弱な装備な日本軍じゃ人間の盾にしかならんばい

北アフリカで日本が戦うとしたら、さっさと日華事変の和平工作が成功して経済制裁されずに連合入りしてるので、
シャーマンに乗った日本軍がスツーカにおびえます。

シャーマンですらまともに戦えなかった日本軍だよ？
ｲﾀﾘｱの代わりにいたとして大して変わらん

まぁ日本軍は勇敢だった
という言葉くらいはもらえるだろうが

陸軍ではない。
海軍が行くんだよ！

>>11
どうやって？
ジブラルタルもスエズも連合軍ががっちり押さえているのに……

アフリカ中部沿岸から…

希望岬

ヴィシーにマダカスカルを貰おう！

米炊いて水不足になる。

>>10
シャーマンは４号や３号より強いぞ。

>>17
そりはシャーマン・ファイヤフライの間違いではなかとですか？
と、かなりマジレス！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　うるさいチハだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　 ヽ==☆=/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　∩(　xωx)∩　チハﾀﾝばんじゃーい　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　 　　　　｀ゝ　 ：　ﾉ´　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　γ二_ヽ
　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　l l l　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　 　 ＼/ li　._ヽ／
　　　　　　　#（（;;;l l l　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!!　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　γ￣￣￣￣γ￣￣￣ヽ
　(;;;;;;;;);;;;;　＼（（从⌒从*））　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　0)ﾆ)ﾆニニニﾆγ二_ヽl　　.　 :llﾆi!
　(⌒;(:;;�曝ｸ;:;:;,...´）　）--从 *（・）／ 　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ 　　　　　　l_,, `- (ﾟДﾟ,,)_i!_＿＿＿,l
　(⌒);;;⌒)*�煤i（　从　　　・ヽ　┴──ｏ 　　 　 　 　　 　　 　 _､;;''‐;,､.／￣￣￣￣　lﾆﾆﾆﾆl ／￣￣￣￣`ー-､
　 ___(⌒;;;;＿_ヽ从;;;;)＿_（　　ζ- ‐　　― - -　- ―　‐ - ‐ｰ'''､　　　_━ )　　　　 　 　 0)n..／　　 ll二l:: ☆ 　 　.ﾞー､__
　 |ミ/／／（_）W）W人;;) ￣・|丘百~((==__＿_　　　 　　　 　　 　"'-''´＿___＿_,,_＿___,∠_∠,,__＿＿＿＿,,__＿＿＿＿_ﾍ
　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　　　　　　 　（≡（(　(　(　(　(　( （≡（:::o:ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ::
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）── ）三） 　　　　　　　　　　　ヽ≡ヽ＿＿＿＿＿ヽ≡ヽ,,ノ,,ｰilij-､　,,ｰilij-､. ,,ｰilij-､. }
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ 　　　　　　　　　　　　　ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,(''

イタリアも日本もお家にこもってなさい！

>>18
北アフリカに回った第15装甲師団と第21装甲師団は、３号、４号と言ったって前半期の短砲身型が主力。
これは火力的にはシャーマンにすら見劣りするぞ。
長砲身タイプは東部優先（それだって独ソ戦初期にはごく少数）で北アフリカ戦線では終始、ごくごく少数だったはずだ。
もともと両装甲師団とも到着当初は「軽師団」で途中で装甲師団に編成替えになったもので、装備の質は大きく改善されていなかった。

エル・アラメインで破れた後、第9、第10装甲師団が増派されて、
ティーガー大隊も送り込まれちゃいるが、戦車の火力の質で連合軍を上回ったのは終盤のチュニジアでの戦闘に限られている。

アフリカ軍団の優勢は、機動と戦車兵の質と他兵科との協同の巧みさに支えられていた。

１９４３年５月にドイツ、イタリアは
降伏するハズだけど日本が降伏を認めず
日本が指揮権を握って継戦しそうだ。

敵の補給を叩き、味方の補給船を守ってくれたら幸せ

>>22
その日本軍に影響されて総統が玉砕命令乱発しまくってドイツ軍の死者はさらに増えていたとさ

>>21
軽師団だったのは第２１だけで、アフリカ来援は第９じゃなくてＨＧじゃなかった？

ＰＳ２のパンツァーフロントではチハたんが使えるそうじゃないか。

第１５師団は師団長が増援部隊の反乱で殺され
第２１師団は師団長が蛮族のふたなりに殺された。

変態元帥欧州戦記でも読んでろ

８８式７５ｍｍ高射砲を並べて迫り来る連合軍戦車を次々と撃破・・・・
なんて事は実際出来たのでしょうか？。

>>29
日本軍指揮官「どうやって戦車や対戦車砲の劣勢を補ってるんですか？」
ロンメル「これこれ。大口径の高射砲をですね…。こうやって…。
　　　　　（マチルダをアハトアハトが撃破）
　　　　　どうです。これ。『私が』考案した戦術なんですよ」

とロンメルが宣伝すれば……いや、実際、日本軍の高射砲でマチルダとか撃破できたかわからんが

確か日本軍って南方戦線でマチルダ破壊できなかったんじゃ

実際前線では終戦まで捕獲されたマチルダ�Uとスチュワートは日本軍最強戦車じゃなかったっけ？

マチルダ捕獲されたの？
バレンタインは？

>29
水平射撃したらすぐにぶっ壊れそうだなｗ

バレンタインは極東に配置してないと思った。
豪州は終戦までマチルダ�Uで用が足りたからマチルダ�Uで戦ってるよ。

日本軍の大砲は、ドイツの同口径の大砲と比較して徹甲弾の品質が悪く、威力が２/３
程度しかなかった。

その話よく聞くけど、運動エネルギーって「質量×速さの二乗」だから、
重さが同じなら威力も同じようなものなんじゃないの？

素人考えだけどさ、
弾の品質ってそんなに関係あるの？

肉弾攻撃しようぜ
敵の弾がなくなるまで、なくなったら血と肉で戦車のキャタピラが回らなくなるまで突撃を繰り返す。
日本の余剰人口をすべて北アフリカの地に捨ててきて国内問題も一挙に解決

>>37
戦艦の主砲弾ぐらいならそうかもしれないが、小口径弾で弾頭がもろいと表面硬化装甲板に対して
砕け散って貫徹できないからノーダメージになる。また被帽がなければ傾斜装甲板に
はじかれてこれまたノーダメージ。日本のは設計も品質もどっちも悪かった。

第15装甲師団と第21装甲師団の主力がチハタンになったら…考えるだに恐ろしい。スエズどころかトブルクにも行けまい。

現地でのＴｒｏｐ改修機デザートチハﾀﾝktkr

マチルダ�U　　対独軍　　　８８ｍｍに手も足も出ず・・・。
　　　　　　　　　対日本軍　　大暴れ・・・・


Ｍ３リー・グラント　対独軍　　　７５ｍｍ砲の射程を生かす以外とりえ無し。
　　　　　　　　　　　　対日本軍　　大暴れ、更には五丁の機関銃と３７ｍｍ砲が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肉弾攻撃を阻止・・・・。

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>37
運動エネルギーのみで考えればその通り
ただ、極論だが
重さ１００kgの豆腐と鉄塊を同速でぶつける
同じ威力だと思うか？

Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←北アフリカ戦線
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front (- Dec 1944) 2.742.909 51,6
Germany (1945) 1.230.045 23,1
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056

http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
ＷＷ２ドイツ軍戦線別戦死者統計

>>39
日本には大和魂があるが、
それは威力には加味されないのか？

>>45
それを加味すると被害が大きくなっちゃうわけで
ﾁﾊでＭ４に突撃とか
肉弾攻撃→玉砕とか
死んだふりすきをついて自爆→誰もかれも攻撃8するようになっちゃったもんだから本当に傷ついて倒れて降伏したかったのに問答無用で殺害とか
特攻隊→飛行機+ﾊﾟｲﾛｯﾄの消失とか

あとは源田さんの「大和魂で弾を避けるので防弾などいらん」→ﾍﾞﾃﾗﾝﾊﾟｲﾛｯﾄ消耗
とかねｗ

ただ・・・こういう積み重ねがあって今の日本ができたんだから誇りはもたんといかんよ当時の日本軍にたいして

>>45
大和魂と一口に言っても「コンジョー」と「真実角度」の乗算で値が大きく変わるため、
通常は加算せず評価を行うのが一般的。

>>45
対イタリア戦ニ於イテハ、十分以上ニ効果ガ期待デキルガ、
対英米戦ニ於イテハ、効果ヲ期待スルノハ困難ト認ムル

>>39
>>43

合点がいきました。
豆腐１ｋｇと鉄１�sを鉄板にそれぞれ時速１００キロでぶつけた場合を想像してみると、
豆腐が潰れてエネルギーが吸収されて威力半減っぽい。

空母機動部隊でマルタを叩きまする。トラトラトラ

砂漠のYellowMonkey…！

イタリア軍以上のお荷物だろうな

後年、砂漠で米を炊くために大量の水を消費した馬鹿軍隊扱いは間違いないな

>>42
Ｍ３リー・グラント　対日本軍　　戦車戦によりチハ改の射撃により撃破される事もしばしば。

スレタイ見ただけでﾜﾛﾀｗ

砂漠仕様のゼロ戦……

チハのキャタピラはどう考えても砂漠には不向きw

地下壕を掘って要塞化→栗林派遣（ry

陸上部隊はともかく、航空部隊は大活躍しただろう。
なんせ、ドイツ機は足が短くて、遠くまで攻撃出来なかったから。

兵站を軽視する日本軍とロンメル将軍の夢のコラボか。

日本軍（中身はインド軍）が東から行けば、西からのドイツと英領エジプトを挟撃じゃん。

南雲機動部隊が参上しますた！エゲレスの輸送船攻撃に行ってきま〜す

榛名と霧島はどこを砲撃すれば良いですか？

一式陸攻・砂漠バージョン

>>58
いや、陸上も十分活躍しただろう
独、伊より士気は低くは見れない。不利になっても
降伏しないし、最後は敵と刺し違える覚悟だ
最後まで戦闘マシーンだよ。
装備が不安なら、独から導入、敵から捕獲して
強力な兵器を得れば、より大きな戦力になる。

確かWW�Tでの欧州戦線への陸軍の派兵は、米の輸送が大変だから断念したんじゃなかった？

西太平洋-インド洋-大西洋-地中海のお米輸送ルートをどう確保するか・・・確保出来る力があるならアメリカに勝てそうだｗ

日本は辻と無駄口を参謀と司令官として送ろうぜ。

ガッチリ・アッズで紅海に日本空母が遊弋。
スエズ運河を空爆で叩きまくり。
これが唯一の勝利の方程式。

>>66
3回攻撃したら弾薬が底を尽きましたが何か？

北アフリカで役に立つのは機動力のある部隊。要するに機械化部隊。
徒歩と馬匹の部隊は活躍できねーんだよ。

それでドイツは負けたのか？

機械化部隊を使うには石油がたんまり必要。
米英にはたっぷりあったがドイツには無かった。それでDAKは負けた。

むしろ負けたのは地中海の制海権が常に英国優勢で推移した事による補給の問題と物量を誇る米軍参戦が原因かと
ま、日本海軍が出張っても西のジブラルタルも東のスエズも抜けないんじゃないかと
つか航続距離からすりゃハワイ攻撃並になるんじゃね？

世界最強の要塞
大英帝国ジブラルタル要塞

伊号潜水艦が白昼に水上強行突破します＜ジブラルタル海峡

( ﾟДﾟ)＜飛んでくるのはバスケットボールくらいだろ？

ロンメルに、敵正面の人間の壁として使われるだけだな
そして、後退時にはドイツ軍は車両に載って、「お先に失礼〜w。ヤップ野郎w」と、置き去りにされる

トブルク攻略の時の消耗戦に重宝されるよ＞日本兵
あと地雷処理ね。

米が食えなくなった時点で戦意が低下しまくるな

あまりの暑さに褌一丁でウロウロして火傷で全滅

アフリカの星マルセイユと加藤隼戦闘隊の夢のコラボが実現するかも。

>>74
日本の兵力が行けるなら地中海に海軍もいるワケだね？
その事実を知ったら独輸送船が攻撃受けても見て見ぬフリ
しちゃうぞぉ。事実あの狭い海で数万のドイツ兵
が海没したからなぁ。

北アフリカ戦線でイギリス中東方面軍司令官としてイタリア軍と戦い、捕虜13万人獲得という圧勝を収めた
ウェーベル大将は、その後極東方面軍に配属。
ビルマで日本陸軍にまったく歯が立たずに押しまくられ、インドへと左遷された。

砂漠の戦いに有用なものは、戦車と装甲車と大砲とトラックそれに航空機。歩兵は都市や
陣地占領と拠点防衛に要るぐらいで、日本兵は戦車の機動できない地形で役に立つ。

「独逸の諸君！この牟田口が救援に来たからにはもう心配はない。
　大船に乗った気分でいたまえ！」

>>82
なんてこった！魔女のバァさんの呪いだ。

牟田口司令官…とロンメル将軍の …晩餐会！

歩兵同士の戦闘なら日本軍にとってはジャングルで戦うよりは組みしやすい
だろうな、歩兵の装備なら五十歩百歩、問題は野砲と車両

軍オタらしいレベルの低いスレですね。

99艦爆ロンメルバージョン！

>>82
じゃ、海軍は栗田さんで

九九式襲撃機ロンメルバージョン！！

>>82
三週間でカイロを落とすから無問題ｗ

>>84
牟田口「芸者はおらんのかね？」

「単独飛行」って本にイタリア軍が輸送船2隻分の慰安婦積んできたって話あったぞ。

将校は二人独占できるとか。

日本軍は歩兵が強いからな。

>>92
十字軍の頃も「傭兵」という名目で娼婦を連れて行軍してた伝統がある国だからな。

ジャプ芸者部隊！

前線部隊「Mk�U多数接近、至急救援を要す」
司令部　「了解、チハチハを派遣する」

前線部隊「いらねぇっすよｗ」

一式砲戦車が2000m先のM3グラントを撃破しますw

日本軍が米を食えなくて弱体化したのは有名だな。
当時は米を非常食にしにくかった。
ビスケットじゃ負けちゃうよな。(´･ω･`)

ふ〜ん、今は玄米ビスケットがあるのにね。

日本軍「水が無い〜至急たのむ！」
ドイツ軍「えっ？もう無いの…仕方ない送ってやるよ」

ドイツ軍の補給部隊が到着して見たモノは！？

ＣＭ

米を炊いている日本軍の姿だった。

パスタを茹でるどころの話じゃないな

砂漠で米を炊くなんて真似は自殺行為

硫黄島じゃ海水で炊いてたけどな

塩味が利いてて美味そうだなそれ

しょっぱすぎるだろ。

そういや、ガキの頃、興味本位で、海で釣った魚を入れていた水槽の海水を小鍋に一杯すくって、
煮詰めて塩を作ってみたことがある。
海水の正確な量はわからんが、大サジで10杯くらいの塩に化けたな。

海水の塩分濃度は3.5%〜4%。
スープの適正塩分濃度は0.8〜0.9%。海水はしょっぱい。

海水は真水を混ぜて塩分濃度を落とせば、
長期的にはきついがしばらくは大丈夫らしい。

日本軍は南方じゃあ水に相当、苦労してるよ。
現地の水はばい菌だらけでアメーバ赤痢などの病気になった
海水は喉が渇きやすくなり疲労を早めた。この為に濾過装備
を使用していたり、他から補給を受けていたが、それがままならない
状況も多く現地の水を飲み、病気に悩まされながら戦っている。
硫黄島では将校も皆が平等に１日水筒１ッ本だった。
しかも地下陣地は４０度を越える高温と硫黄の悪臭に耐えながら
戦っており、アフリカでも十分、戦えるでしょ。
これ以上の苦境がアフリカ戦線であったのだろうか？

南方ジャングルとは比較にならない開けた地形だから、火力と機動力がよりものを言うかと。
だとすれば、開けた地形で英米軍砲兵の大火力でバカスカ叩かれた後、英米機甲部隊に一方的に蹂躙されるだけじゃ？

環境の苛酷さ云々じゃなくて、装備・戦術的に苦手な地形ってことか。

「エルアラメイン」って映画では
ドイツはそんな感じで苦戦してて、
戦車に地雷を持って走って攻撃してたよ。

戦車が通過すると突然地面が割れて、そこから爆雷抱えた日本兵が、アーッ！

日本の地雷は威力が低く、キャタピラを切るのがやっとだった。対戦車用の吸着破甲爆雷も
ドイツ軍のように成形炸薬ではなく、唯の爆薬なので６個重ねて軽戦車の装甲を破壊できた
その破甲爆雷も数が少なくて、布団爆雷ができるまでは日本兵の対戦車攻撃は無力に近い
ものであった。これはノモンハンでは火炎瓶で戦車を撃破できたので、新型兵器の開発を
しなかったからである。

地上部隊じゃなくて、飛行中隊１０個派遣。

日本軍の対戦車戦術では、歩兵の肉攻の前に
重砲、野砲、山砲などの火力を結集して
集中攻撃するように指導されていたと思うけど。

>>114
成型炸薬は刺突爆雷はあったよ。

地雷と吸着爆薬は我々が支給します。

あと、米は禁止します。

>>118
じゃ、味噌汁作るから水くれ

味噌汁もお茶も禁止します
どうしても欲しい人は、煎餅に焼味噌をつけて食べてください。

あと、イタリア兵さんとも仲良くしてくださいね
では、カイロでお会いしましょう。

>>61
とりあえず、トブルクを砲撃、海上封鎖してください。

地中海に派遣される日本艦隊は規模は……！第一次地中海海戦ですか…！

マルタ島に義烈空手痛いが降下しますた(´∀｀)つ

アフリカ戦線なら、多分イタリアの方が役に立つ。
ドイツ軍と連携できないし。言葉も食い物も

牟田口君、どれほどの兵力を連れてきたのかね？

>>109
なんか勘違いしてるけど
別に日本人は砂漠に適応できない

といいたいわけではなく・・・イタリアの代わりにいればドイツの助けになったか？
云々の話なわけで・・・ｗ

ドイツの兵器をわけてもらえるっていうなら恐らく脅威の軍隊になれたろう
逆に日本の武器しか使っちゃダメってなったら　まぁ・・・その　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

納豆補給部隊

しかしいつも気になるのだが、今現在ドイツなどのヨーロッパ諸国での
軍事専門雑誌や本、あるいはネットなんかでは旧日本軍はどんな評価
されているのかな？

パスタを茹でるイタリア軍の隣で、飯盒炊爨する日本軍だけはみたくない・・・。

天才井戸掘り師が偶然二等兵で招集されてて現地で掘りまくり

普段馬鹿にされる工兵が上総掘りで井戸が掘れるだけで神扱い

アッー！

だから米は禁止だと言っとるがね

キムチが食べたい

>>129
戦線挟んだ向こうじゃ英国軍がティータイム

日本とイタリアは米、パスタ湯でまくりなのね。
それを横目に喉カラカラのロンメルとドイツ兵が
コスミブロートをハモハモしてるのね。

>>134
おい輸卒ども、ニンニクと唐辛子とキャベツを手に入れてきたから
これで我慢しろ！
あと、エイの糞漬けは禁止する、臭くてかなわん

ニンニクと唐辛子はイタリア料理ではごくありふれた食材だから入手には困らない
とマジレス。

干しキャベツは親日的なトルコ人商人からわけてもらいました
トルコのカッパドキアはキャベツの産地なのだそうで
でもなんで砂漠のど真ん中で、干しキャベツを売り歩いていたかは聞かなかったｗ
とマジレス

エイの糞漬けは、英軍の塹壕に投摘機で放り込んでください

>>140
執拗に抗戦を続けているユダヤ人義勇兵の陣地に放り込んだところ
いままでの抵抗が嘘のようにあっさり降伏しました
そこまでは良かったのですが、後でトアレグ族の族長から
「我らの砂漠を穢すな！」と猛烈な抗議を受けました、しょぼーん

砂漠で脱水症状になったら即、死にます
悲惨さや悲壮さは無くなるが全滅必死の戦場ですね

って言うか、そもそも旧軍が一番遠くに展開した地ってどこなん？

インドだと思う。インド洋の島（現在はインド領）を占領しているから。

距離で言えばマーシャル諸島の方が遠いのかな

チハタンがアレキサンドリアに入城しております。スエズはもうすぐです。エジプトは英帝国主義から解放されました。以上現場から東海林がお伝えしました。

現地人から温かく迎えられるチハたんを想像して思わずほのぼの。

カイロ入城パレードで、�T号、�U号、�V号、�W号、カーロ、セモベンテと続いてチハが登場したら、現地の人は・・・。(・・;)

>>141
貴官の功績は元帥に報告しておきました。

もっぱら独軍の後方支援活動で英国軍の中国人・インド人人足みたいにされる予感

マルタを占領しますか
→はい
　いいえ

マルタで思い出したが防疫給水部が必要でつね

>>136
日本にだって乾パンがあるぞ。
でもやっぱり米食いたいよな〜。

乾パンのどにつまるから水がいりまつ(>_<)

牟田口司令官は、戦車やトラックを使わず、駱駝で砂漠を横断して
一気にトブルクを突くつもりらしいぞ
名づけて「サラディン作戦」とか

>>144
マダガスカルは上陸できなかった？

731が確か汚水さえも飲用可能に出来る超高性能な浄水器を作ってなかったっけ？

アフリカの水は飲用に問題なかったのかね？

>>158
オアシスの水はきれいだよ

>158
塩分が多くて紅茶に向かないらしい。紅茶好きのロンメルには辛い話。

>>154
米で作った乾パンこと「煎餅」で我慢してください
砂漠戦用携帯主食として、今回、貴国が特別開発した塩分控えめ特別煎餅みたいですよ

携帯食料＝乾麺麭

牟田口司令官はベンツに乗るんですか…！

>157
量産出来てなければ意味が・・

どさくさにまぎれて日本も届いたばかりのティーガー戦車を受領したりとか…

その装置をドイツに渡して量産してもらうのですよ。日本の場合、戦車よりもトラックと対戦車兵器をドイツから貰えばチハタン使うより戦果が上がりそう…

登場の日本のトラックは右ハンドルですか！ ぢぁ ドイツ軍のは左ハンドルでか！

チハの57mmでも改の47mmでも、ドイツアフリカ軍にとっちゃかなりの戦力になりそうだな。
ただ繊細な日本兵器の事ゆえ、稼働率がとても気になるところ。

１輌の一式砲戦車が戦局を変えるっ！

林譲治の兵隊元帥シリーズについて語るスレはここですか？

銀輪部隊はアフリカまで！行くんですか…

一式砲が一撃で12台の英軍紅茶輸送トラックを撃破
英軍降伏！

放った１弾が偶然弾薬庫に直撃して以下略

だぁーから陸軍は出さないで、南雲機動部隊がジブラルタルとアレキサンドリアとマルタを襲撃。ホッホッホ、カニンガム提督も手も足も出まい。兄弟揃って負け戦。でも其の勝利をイタ公が台無しにするかも…

九七戦の大部隊が敵飛行場に着陸、付近を焼き討ち、颯爽と離陸していく・・・

>>175
あ、それ満州映画社のロケ

>>168
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
イギリスが大戦前に開発した戦車にマチルダ歩兵戦車というのがあります。

この戦車は大戦のごく初期のフランス戦では、その厚い装甲のおかげでそこそこ活躍できたのですが、
北アフリカ戦が始まるとドイツ軍の８８mmや機甲戦術に手ひどくやられて、1942年のエルアラメイン戦までにすべてが退役してしまいます。
ハルファヤ峠での戦いで、バッハ牧師率いるわずか９台の高射砲部隊に６４台のマチルダと２７台の巡航戦車が破壊された話は有名ですね。

いわばマチルダは対独戦においては明らかなやられメカなんですが、
これが極東に送られると無敵戦車に早代わりしてしまうんです。
なんせ日本軍にはこの戦車を破壊する方法が無いんですよ。

大戦末期、オーストラリア軍のマチルダを日本側は九四式山砲の７５ミリ徹甲弾でゼロ距離射撃をしますが、いくら命中しても擱座さえしないマチルダに日本軍陣地は散々蹂躙され、多大な犠牲を払わされてしまいました。
ただ一件だけ、日本がこの戦車を破壊できたのは、1945年バリクババンでのことで、ドイツの技術供与によって作られた少数生産の「タ弾」と呼ばれる成形炸薬弾を潜水艦で持ってきて、
これには適切な射出装置が付いていなかったものですから肉弾攻撃によって、やっとこの戦車の側面装甲板に穴を開けて動きを止めることに成功したそうです。

イギリスが極東戦線を中古兵器の在庫処分場にしてるのもアレですが、大戦末期に至っても大戦初期の中古戦車が日本軍にとっての街道上の怪物状態であるといったような日本軍の対戦車能力の低さにはあきれ返りますね。
後にも先にもマチルダ戦車を日本軍が破壊したのはこの一件だけだったといいます。



ついでに
チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
チヌ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-nu.html

長官、攻撃隊ヨリ、入電、マルタ島付近にて、英軍の紅茶船に攻撃セリ、大破炎上中……

>>163
ホルヒで我慢してください

>>177
旧日本軍弱小列伝について語るスレ 10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162634787/l50

177の記述自体は正しいんじゃねぇか？悲しいぐらいにorz

またチョンやチャンコロが「日本軍はたいした事なかった」工作をしているねwww

>>182
詰まらんレスだ

>>180
ネタスレにマジレスの馬鹿ハケーン
お遊びに参加する気が無いホロン部は帰れ！クズ

あと、キムチ喰ったら歯を磨け、臭くてかなわん

×>>180
○>>177
逝ってきます

>>181
キャバクラにいって、キャバクラ嬢に
「こんなところで働いていてはダメだ」と説教するようなヤシは野暮
ネタスレにマジレスするヤシはもっと野暮ｗ

>>179
牟田口司令官は「ホルヒで我慢するから、シュトルヒくれ」とだだをこねてます・・・
どうもロンメル閣下のまねをして、前線視察をしたいようです、困ったもんだ・・・

牟田口中将は、ライカのカメラをゲッペルス宣伝大臣から贈られて、
「これで戦場の写真を撮ったら記者諸君らにも配ろう」とご満悦です
どうやらロンメル将軍と会談したら、すっかりロンメル将軍に心酔してしまったようでｗ

第一次マルタ攻略戦ですが、迎撃してきたイギリス軽巡戦隊を
栗田中将率いる日本の護衛艦隊は、みごと撃滅しました
しかし攻略部隊を乗せたイタリア軍輸送船団が、シチリアに逃げ帰ってしまったため
上陸作戦は中止となりました

戦艦ヴィットリオ・ベネトが30ノットの優速を利用して、真っ先に逃げ出すとは
あいつらやる気あんのか、ゴルァ！

イタリア海軍艦艇の士気は排水量に反比例するというのが欧州の常識
だからあれほどイタリア抜きで戦争しようと小一時間・・・

派遣艦隊の司令官は栗田ですか。そうですか。

いじれるなら反転の栗田だけどｗ、人殺し多聞丸でも、黄金仮面でも、怖もての角田でも
水雷屋南雲でも、ゴリラ原でも、鬼瓦小沢でもいいんじゃない

ただ豊田、三川、近藤、あたりだと面白みがないかも

>>187
じゃあ、キューベルワーゲン＋シュトルヒで手を打ちましょう
250や251系列は、我が軍でも不足しているので、250/3はだめよ

砂漠の狸こと牟田口将軍

あっちに逝った途端評価逆転しそうな指揮官いねーかな
砂に足を取られドン亀の異名を取るジェネラル山下とか

反転しても同じ危険度の地中海で栗田が大勝利
英空母砲撃で沈ませまくリング

ソードフィッシュ見て日本は思うだろうな
こんな棺おけがココでは役に立ってるんだなと。

『エチオピアの虎』つう架空戦ゲームがあったな。

>>195
名将の名をほしいままにする牟田口閣下

紅茶好きな牟田口閣下！

アルデンヌに牟田口あり

イタリア娘好きな牟田口！

>>5
パスタの水でご飯を炊けばいいんじゃねーの？
その時代の日本兵は多少の味オチでも許してくれたぞ。

　飯を炊くには水が要る。乾パンも水無しでは食いにくい・・・。

　そうだ！最適な携帯口糧は濡れ煎だ！これならしっとり濡れているので水無しでも十分食える。
おい、早速銚電に発注・・・わ何をあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

スパム飯うめぇな
大根飯よりうめぇー

チャーチル給与…か？

本家DB601搭載の飛燕にマルセイユが乗って大活躍・・・か？

DB601搭載の彗星なんてヨーロッパじゃ超兵器扱いになるんじゃマイカ？

ロンメルと牟田口の会食会

それより空母持って行ったら56とデブ元帥が統帥権を争うんじゃね？

>>204
わしもロンメルのような装甲車に載りたい
すぐ作れ！

くそー、イタリア軍はなにをしている！あんな棺桶戦車なんかでイギリス軍に勝てるわけないだろ！
やつらには毒入りピザでも食わせて殺せ！

どうでもいいから使えないイタリア人どもをとっとと絶滅収容所へ送れ！！

本当はピザ好きな、牟田口閣下！

ところで、三軍の指揮は誰がとるんだ？
イタリア人のグラツィアニか？

グラッツェ、グラッツェでケーシー高峰。

第一会同盟軍トブルク会談！

日本軍がマルタを占領して地中海は枢軸軍の掌中に収まっていたであろう
返す刀でトブルクも占領
連合艦隊は英本国艦隊に決戦を挑みこれを撃滅するのであった

帝国陸軍の落下傘部隊と独軍戦車部隊がモスクワを占領！！
モスクワが陥落し、ソ連が帝国および独に対し降伏！
スターリン以下赤軍将校は独親衛隊により射殺。
日本は樺太周辺の油田を確保せり！

代わりに本土がガラ空きになって占領されちゃうんじゃないか？

そうなったら今ごろアフリカで暮らしてるかも。

>>49
豆腐１ｋｇと鉄１�sを鉄板にそれぞれ時速１００キロでぶつけたら
鉄の方がおもいから威力は大きいんだ。

それを言うなら重いじゃなくて分子結合が鉄の方が固いからでしょ！
重さはおなじ一キロ

>>221
鉄のが重いのは常識。
現代でもウランやタングステンなど重い材料をつかってますが。

豆腐の角に頭ぶつけて(ry

>>222
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

鉄一キロと綿一キロは、綿一キロの方が重いのです。
そのうち空気中の水分を吸収して重くなるのです。

質量と比重の違いが理解できなかったゆとり教育の犠牲者がいるスレはここですか？

牟田口閣下はモスクワまで行ったんですか？？？ 海軍はイギリス本土爆撃ですか！！！

象で北アフリカを蹂躙する大計画が失敗して
戦後はチュニスで肉屋「ハンニバル」を経営する牟田口

砂漠の星 陸軍244戦隊

鉄一キロと綿一キロは空気中では綿の方が軽いのです。浮力の影響をより大きくうけるからな。
それが証拠に、寝そべって鉄１kｇを腹にのせたら重くて仕方ないが、綿を１ｋｇのせてもなんてことない。

38式歩兵銃 見て 考え込む ホト大将！

>>230
密閉された部屋の中で綿１ｋｇをかぶって寝てるとき、部屋の空気をどんどん抜いて行くと、
綿がだんだん重く感じられると同時に息がだんだん苦しくなり、ついには死んでしまいます。

パスタの旨さを知り、戦意喪失する。
結果第八連隊並みの戦闘能力に低下する。

神出鬼没の歩兵戦術を駆使して英陸軍を砂漠の中に消滅させていたろうな。

>>233
イタリアン料理の美味さを知った日本・ドイツ両軍人が戦意喪失…の可能性がありますよ閣下

日本兵「ああっ！新鮮なタラコが手に入ったのに、米がない…」
イタリア兵「パスタやるよ」
日本兵「ﾓｸﾞﾓｸﾞ…ｳﾝﾒｰ!!」


タラコスパゲティの誕生である

白飯やめてリゾットにしてもらえ

カユやゾースイなんか病人じゃあるまいし食えるか！

飯がないならコオロギ食べればいいじゃない。

>>239
イナゴの佃煮作りました、どうぞめしあがれ
こちらのイナゴは殿様バッタ並の大きさだけどｗ

>>231
38式は歩兵銃としては逸品
ただし歩兵銃の多さというか重機の少なさには戸惑うと思う。

>>236
ターラコー　ターラコー
たっぷりー ターラコー♪

>>238
謝れ！湯水の如き薄い粥で頑張った兵隊さん達に謝れ！

砂が深いと得意の銃剣突撃のスピードが鈍る

>>243
北アフリカ戦線だったらって前提じゃないか

38式は悪くはないけど、でもその程度。
イタリアにも6.5mmライフルがあったよーなとマジレス

善戦したと思う、横にドイツ軍が居るんだろ？武器も少しは貸してくれるだろうし
、戦術もなにしろロンメル大先生が教えてくれるんだから、そこで総統が、
「なんだ、ヤパーナやるじゃん、すこし余分に補給してやるか.....。」と
なったら夢のカイロ陥落、イランイラク解放、トルコ枢軸側での参戦、インド大暴動
イギリスあぼーん、アメリカ他人の振りとか。

続き、するとアラカンを越えてドイツ軍が進撃、ビルマで牟田口閣下や河辺閣下
と握手、インドはチャンドラ君が掌握、ガンジーはインド人民の敵だから、そこで
すぐ死刑、インドも枢軸入り。オセアニアも独立して英連邦より脱退、少し
枢軸よりの中立。そのころモスクワ陥落、スターリン行方不明で実質戦闘不能
でソ連もなくなり.....。

Ｔ３４に乗る日本戦車兵！

で....インドは枢軸なので援蒋ルートも無くなり、重慶もジリ貧。汪兆銘政府がマシになる
逆に日本には、ホルムズ経由で原油が来るし、インドにUボートの租借基地が
出来る。アフリカ諸国も相次いで独立、枢軸寄りの立場。

らくだに乗ってジンギスカン作戦

そしてアメリカが泣き顔で枢軸に入れてください、一人は寂しいですぅ
とマルチ言葉で泣きを入れてきて。枢軸も勘弁してやるが「そのかわり
ソ連の後始末宜しく」と一人より過酷な処遇をしましたとさ。

インパール作戦宜敷、干物大陸と呼ばれるだろう。

民明書房　見ろあれがヤパーナだ

イタリア軍の火力もしょぼいが日本陸軍はその比じゃないだろう
銃剣突撃なんかに期待してたくらいだから

あたりまえでしょ。
日本は海軍の国だよ。

でも予算は陸海ほぼ五分

階級によっては海軍より陸軍のほうが給料が高い。
まぁ一部の将校だけど。

つうか連合艦隊はどのルートで地中海に入るんだ？

多分スエズかジブラルタルから

つうかスエズルートだとセイロン島を押さえてるだろうしジブラルタルルートだとマダガスカルにケープタウンを最低でも押さえてるから英国は戦争出来るのか？
スエズルートだとトルコも参戦しそうじゃね？

セイロン沖海戦で負けた後の英ってマダガスカルに下がったまま？
だったらインド洋やり放題だったじゃん。

ＭＰ４０を持つ日本兵萌え

日本の戦艦や空母ってスエズ運河を通れるの？

スエズは多分大丈夫。
パナマはOut。

ところで、日本軍が素直に武器の供給を受けるのか疑問に思ったのだがどうなんだろうな

>>266
マウザー砲大喜びだからいいんじゃね？

「舶来」とか今じゃ言わないけど当時は憧れだったんだろ？

辻 参謀も アフリカに登場ですか！ 大和魂！

辻は海軍の世話にはならんと陸路でアフリカを目指した末
ビルマで行方不明に

とりあえず日本兵もロンメルに指揮とってもらえばその強みを最大限に生かせるんじゃないか？

イギリス軍陥落で皇軍兵士と共に万歳三唱するドイツ軍兵士

>>270
日本は兵が優秀でアメリカは将軍が優秀でドイツは何が優秀なんだったっけ？

士官

日本は下士官が優秀

>>272
ドイツは参謀が優秀

>>275
つ小モルトケ

>>265
ちんたらスエズ通ってたら蜂の巣に。。。

>>276
例外の馬鹿一人ぐらい勘弁してやれ。こいつは金正男みたいなやつだから。

1967年の第3次中東戦争で沈没した軍艦が障害となり、以後、スエズ運河は
長い間閉鎖され、再開されたのは1975年6月のことであった。

>>272
ドイツも兵が優秀だってことになってる。

ドイツは技術が優秀でアメリカは生産力が優秀で日本は魂が優秀。
ホントはドイツの将軍がアメリカは下士官が日本は兵が優秀

日本の将軍、ソ連の下士官、イタリアの兵だったな。

オーバーヒート気味のチハタン！

>>281
嘘つくな。
ドイツ軍の将軍が優秀だなんていわれた事はない。

リヒトフォーヘンやケッセルリンク、メルダースが優秀でないと？
ルフトバッフェをナメるなよ…。

よくわからんが、おちょこに一杯くれ。

>>285
で、そいつらをどこの誰が褒めて
「ドイツ軍の将軍は獅子のようだが、将校はソーセージ、下士官兵は瓦礫の山」
みたいな言葉を残してくださったんだ？

補給が足りず大量餓死、枯死。
気候柄、白骨街道ならぬ木乃伊街道と呼ばれるようになる。
戦後、漢方薬の原料供給地として、業者の密かな人気スポットに。

>>262
提督の決断ではセイロン作戦後はザンジバルに後退するとの説明が出る。

ザンジバルは古来、アラブのアフリカ貿易での良港で、
アラブ、ポルトガル、ドイツの影響下を経て、第一次大戦前に英国の支配下に。
ディエゴスワレスより設備は充実しているとオモ。

ソ連で優秀なのは政治将校だろうな、後ろから味方を撃つのが商売。

アメリカで日系兵士を訓練したところ
小柄だったが米兵の平均を上回る実力を発揮し
彼らのみで編成された１００大隊や４４２連隊は
ヨーロッパ戦線で大活躍している。
彼らは日本ではこのくらいの実力は平均的だと語ったと言う。
くぐれば結構出てくるよ。

[bfdsa;lkjhgbbvgvgg]

何これ　NG入れて良い？

とにかく、カイロ陥落目指して、進軍だ。

ロンメルの副官
「敵は『マチルダ』なる重装甲戦車を配備しておりますが、貴軍の対戦車砲では
一寸、どうも・・・何でしたら我が『８８』を派遣しますが・・・」

北阿派遣軍参謀
「『八八』でありますか？　八八なら我が軍でも既に配備済みであります」

八八式高射砲を構える北アフリカ派遣日本軍陣地

>>262,289
つか、42年4月時点で仏の植民地で、ヴィシー政権を支持していたマダガスカルに
英艦隊が逃げ込むわけがないと思われ。
つか、40年9月の北部仏印進駐の時点で進駐し、
泊地、航空隊基地、駐留部隊置いてもよかったんでないの？

全周礫や砂丘で補給困難射程命な条件なら
貧乏になれてきた皇軍有利
ただアンパン地雷竿にくくりつけた歩兵がクルセイダー必死で追いかけるの想像すると泣けるね

貴軍のチハに、ダミー砲を付け、バルケン・クロイツを描いて集団運用するようにとの御指示です

スエズ運河はドイツの空爆で輸送船が沈められて不自由をきたしていた。
フォーミダブルがイラストリアスの代わりに地中海に回されたときは
沈められた輸送船にぶつからない様にタグボートに引っ張って貰ったほど
通過するのがぎりぎりだった。

>>298
やはり戦艦がスエズを通ってアレキサンドリアを艦砲射撃は無理か。

スエズ市を占領してカイロまで（スエズからカイロまで約150Km）自転車で速攻進撃。
サダトを調略してイギリスに反旗を翻させる。エジプトの地元民が反旗を翻せば
英軍にしたがっているインド師団やグルカ連隊も動揺するに違いない。

>>295
その手があったか。
北部仏印進駐時にマダガスカルに兵力を置いた状態で米抜きの
開戦なら勝ち目が出る。
これをやったら日本が英から逆に奇襲攻撃を伴った開戦を誘発するかもしれんが
そうなったら米が対枢軸戦に参加出来る条件が厳しくなるし。
ただ兵力、軍艦をどうやって送るかはかなり問題あるか。英、蘭の妨害があると
南米周りの太平洋大西洋横断して行く事になるから南米各国にお金をばら撒く必要が
出てくるし大変だこりゃ。

>>301
なんで3倍もの距離を反対に行かにゃならんのだ？

首無し飛燕を送って北アフリカでDB605Aを取り付けて貰おう。
機銃も補給の事を考えてMG131×4とエンジン軸のMG151×1の極悪仕様。
燃料タンクもドイツの物を取り付けれるようにすればJu-88の護衛に重宝されそう。
子機に人が乗ったミステールを使ったら航続距離は更にアップ。

首無し彗星も送って北アフリカでDB605Aを取り付けて貰おう。
エンジンの馬力Upでいきなり800kg爆弾搭載可能。
機銃も補給の事を考えてMG17×2（後部旋回式+1）とエンジン軸のMG151×1
で本当に戦闘機を空中戦で落してしまいそうだ。

そして総統と元帥は単発機としてはドイツ機にない航続距離に目が留まり
ライセンス取得。
生産担当は自前で設計した機体を生産ラインに乗せれない嫌がらせをする為に
ハインケル社を御使命。

これで北方援ソ護送船団も撃滅、めでたしめでたし。

>>302
英、蘭がマラッカやインドネシアの海峡を通過するときに
指加えて見ているだけだと思うかい？

>>304
いきなりぶっ放してくるって言うのか？
開戦は1年以上先の話だぞ。

>>305
英ならやるよ元々海賊国家だ。条件さえ整えばホワイトハウスだって
焼くし、麻薬を焼却されたからといって戦争もする。
その代りに米国みたいに騙まし討ちだとの泣き言も言わない。
コダバル上陸だって宣戦布告前にやっているが英は文句の一つも言わない。

問題になるのはただ英にとって戦端を開く条件が整うかどうか。
ドイツとの同盟を結んでいる以上、インド洋に日本が進出する様になる事を
タダで許す訳が無い。
インド洋の真ん中や海峡の当りで待ち伏せられて潜水艦とか航空機でいきなり
襲われたりしたら進退窮まる事態だ。

>>306
こそーり、陸軍派遣して、
こそーり、陸軍機持ち込んで、
こそーり、潜水艦基地作る。

>>307
英国のインテリジェンスは世界一と言っても過言ではありません。
By 手嶋 龍一

だからこそーりは無理じゃ。マレーでやった工作みたいに英国の裏はかけん。
日本が直でやるならいざしらずヴィシー政権を通して交渉している時点で
ばれちまう。そして行動に移る時には手を打たれてしまう。

英国が手を打てないとすればドイツの攻勢が厳しすぎて阻止する戦力を送れないか
或いは対日戦開始後東南アジアの植民地喪失を感受できない場合か。

40年9月頃ならバトル・オブ・ブリテンの真っ最中だから余裕が無いといえば無い。
だけどそれなら破壊工作かヴィシー政権に対する働き掛けを行うな。

ぶっちゃけ最大の障害は

対米戦への備えを主張する海軍をどうやって説き伏せて地中海まで艦隊を出させるか

紅海からスエズを直撃だ
対米戦は中止、対英、対蘭、対仏戦に限定

そもそも補給拠点が無いのにどうやって地中海まで行くんだ？

>>311
通商破壊戦をしながら現地調達で・・・

>>312
それってつまるところ、「海賊」ですよね。
The Pirates of Indian とか呼称すると、何となくカッコよさそうじゃね？

>>313
実際に南雲機動部隊は通商破壊戦をしたけど、ヨロヨロしてる輸送船相手に
駆逐艦やら重巡やらはちゃめちゃ砲撃してボコボコタコ殴りにしてしまったらしい。

特に重巡洋艦は空母の頭越しに砲撃やっちゃって怒られてるw

以外とカイロが落ちれば、あとはドミノ倒しで、イランイラクは実は、ドイツ
と関係が良いし（３Ｂ政策）総統も千夜一夜が大好きだったりして、アラブに
理解があるようだから、ＤＡＫがＩＡＫなんて名称をかえてインドの横まで進撃すれば
インドで爆発が起こり、独立首班はボースとなれば枢軸入りで、そうなれば、
港ぐらいは貸してくれるし、補給も余程傲慢な要求をしなければしてくれるだろう。
そのあとにゆっくり地中海に艦隊派遣でもいいのでは？

すいません、間違い訂正
（誤）ＩＡＫ
（正）ＤＩＫ

そんで占領したイスラエル地区のユダヤ人は皆殺しか

>>309
野村、米内、山本、井上の親米人脈を破壊する。
女性関係で揺さぶるのが良いように思われる。
連合艦隊も解体して、太平洋艦隊と機動（任務）部隊に分割編成。
組織を再編すれば、お役所というのは変貌する。

紅海派遣はエチオピア王に帰国祝い兼謝罪使節団を派遣し、
満州国の実情説明とイタリア攻撃の基地の建設を求める。
その二次部隊が旧イタリア領から英軍を排除し占領。
イタリア攻撃の名目でスエズ保証占領、及びマルタ攻撃。
そこでイタリアとは休戦する。

当時なら女性関係では揺さぶりにはならん

そんなに貧乳だったのか！

320に激しい萌えを感じたぞ。

GJ!

檜山よしあきの連合艦隊ドーバー海峡なんたらって本があったな

ドーバーは北アフリカは関係なかったのでは？

>>322-323
「大逆転！連合艦隊ドーバー大海戦１〜３」な。
北太平洋で演習中だった連合艦隊が、北大西洋にワープしてしまい、
ドイツ軍と共同でイギリス軍と戦闘を行う羽目になるお話。

タイトルこそ「ドーバー大海戦」だけど、二巻で連合艦隊がドイツ艦隊と共に地中海に進出して、
英地中海艦隊を撃破したせいで、最終的にロンメルがエル・アラメインを突破してしまう。

>>317
ドイツが中東占領したら、
真っ先にするのがユダヤ人追放先としてのイスラエル建国だろ？

ってか太平洋がガラ空きに…

＞北アフリカ戦線に日本軍がいたら・・・・
砂漠でで童心に帰り砂遊びを始めたでせう

陸は駄目でも、海軍の方ならトブルク攻略の手伝いぐらいはできるのでは？

火葬厨の脳はメルヘンチックな白昼夢で一杯！

山本さん、イタリアの軍艦を使わせるので、人だけ送って

>>330
人だけじゃ足らないだろ。
いや、人だけでもいくつかの海戦の帰趨を変えることはできたかもしれないが。

石油、石油以外のモノ、あとそれらを支える金。
イタリアの重油備蓄はそれほど多くないはずだし、
もちろん、リビアの油田が発見されて本格的に掘削されるのは戦後のこと。
イタリアの工業レベルは一部には洗練された兵器を生み出してはいたものの、
近代戦を戦う量的な充足を果たすにはまだまだ未成熟で、「一部」以外は質的にも劣る。
そして、イタリアは財政的にも破綻しかかってたはずで、海軍を物的に充実させるまで、金が回ってこないはず。

そこんとこ根本的に解決しないとイタリア海軍は使えない代物だったはずだ。
……まあ、ソース出せればいいんだが、記憶語りで申し訳ない。

>>329
ネタスレにマジレスの野暮天よりマシ

ドイツ軍の負荷が2倍になってる

>>318
その親米人脈を破壊したらアメリカ何するものぞと対米強硬派の永野以下軍令部が更に台頭し
益々対米開戦になりそ

そして山本派の排除で真珠湾攻撃もないまま対米開戦、
アメリカはレインボー計画発動でマリアナに真珠湾で沈んでない戦艦総出で侵攻、日本も大和抜きの戦艦引き連れておで迎えし
マリアナかマーシャル諸島でお互い戦前から計画通りの大艦巨砲艦隊決戦となるな
そこで勝つか負けるかまでは知らないけど
日本海軍は山本派の排除で更に航空部隊の整備が進んでない状態で迎え撃つことになりそ

だけどもしここで負ければ連合艦隊の壊滅した日本はハルノート飲んで意外と早めに講和といくかもしれないとか思った
（国土の壊滅上等の本土決戦までやる危険もあるが）
でもこれってアフリカに派遣するのは枢軸側じゃなくて連合国に降伏した側として参戦…

北部仏印に進駐したころの日本海軍って何やってたんだっけ？
頭の中はガッチリハワイで訓練の毎日？

>>318
＞連合艦隊も解体して
内戦起こす気かｗ
そもそも誰がどんな権限でやるんだ

>>335
その頃はまだ漸減作戦の訓練してたんじゃないか？

海軍予算を純増させて拡張してやればよい。
元々対米戦など予算獲得の名目に過ぎない。
ポストが増えれば、弱腰上層部には暗殺・クーデター辞さず！な中堅の連中も、懐柔出来るだろう。

対米七割すら一瞬しか達成出来てないだとか、そういう国力の限界という物は、この際無視する。
国民の５％ぐらいが餓死すれば何とかなるだろう。
共産革命が起こって東部戦線にソ連側で義勇軍派兵とかの想定も楽しいかもしれない。

>>317
それは、言うまでも無い。綺麗にやっておかねばならない。

独・伊｢つか邪魔、帰れよ大食らいの猿キモイし｣

>>340
激怒する日本帝国陸軍そして三国同盟は解消。

>>340
イタ公に言われると屈辱的だな。

山本五十六「これで晴れて枢軸と縁を切れるな」

>>317
聖杯を探すんじゃないの？ｗ

>>344
すでに貴重な遺跡を壊しまくるあのゴロツキ…
じゃなくてインディジョーンズ博士によって聖杯うしなわれちゃったしｗ

アークも探そう

ドイツ軍なのにエロゲス製のマーク１戦車に乗ってたよ。

ドイツ軍はモノを大事にするから
大戦末期のベルリンでも過去に捕獲した一次大戦の菱形で戦ったという噂があるし

>>348
実は噂じゃなかったりする。ベルリンスレ1からの転載。
ttp://macswitch.tripod.com/berlin/id12.html 
ttp://www.geocities.jp/y_fujihara/JSDF/06-03-26_13-20.jpg 

うわ、スペース入ってリンクミス。
済まん。これでいけるはず。
ttp://macswitch.tripod.com/berlin/id12.html
ttp://www.geocities.jp/y_fujihara/JSDF/06-03-26_13-20.jpg

>>347
あれは現地の国軍の物
国王にベンツのスポーツカーを献上して支援を取り付けたかと

>>350
�d。ドイツ軍人はどんな困難な状況でもあらゆる武器を使って戦い抜くのね…。

あれはMK1にフランス製鋳造砲塔をくっ付けたスクラップ魔改造戦車だ

イギリスだってナポレオン戦争時にはインド洋で散々悪い事やったんだ。
日本もインド洋進出してタンカーや輸送船が物積んでいるときに襲って
分捕ったり、ソコトラやソマリアイエメンを襲って旗立てちまおう。

絶対イギリスは文句をつけれない。

>>354
自分のやったことを棚にあげて相手を非難するのは国際関係の常識だろ？
建前と口実だけが問題なんだから。

そうだ、そうだ。
真珠湾攻撃の時も日本はインディアン虐殺時の卑怯なやり口をあげて
開きなおりゃよかったんだ。タフな外交が出来ないと駄目やね。

開き直るって、当時は別に縮こまってたり遠慮してたわけじゃないだろ

要は相手がどう感じるかだろなこの場合

云われたら云い返す、外交の基本。
反論しないで大人の対応したつもりなんてものは
日本でしか通用しない戯言。

やはりインド洋に進出すべきであった。

英艦隊潰して、セイロン占領して、援蒋ルート止めて、
マダガスカル行って、ケープタウン占領して、
紅海とペルシャ湾封鎖して、カイロの英を干上がらせて、ソ連への補給ルート潰して、
ロンメル助けて、バクー油田の石油をもらう。

バクーってあーた、中東の石油がありますよ

この当時のサウジ、イラクなどの湾岸諸国はイギリスの緩やかな保護国。
イギリスとアメリカは油田利権で鎬あっている状態。
イラクも北部はフランス支配下。しかもヴィシー政権支持派と反独派と
分かれてグジャグジャ。
ペルシャはイギリスとソ連が進駐。

こんな所で扶桑がイギリス陣地に艦砲射撃すると予想もつかない事態に
発展する。

アラブ人は油田開発のやぐらが大砲を積んでいると勘違いするに違いない。

>>356
お前はガキか？
満州事変をパナマ保護化にたとえてすでに散々バカにされてんのにｗ

>>361
この頃の中東って、石油が出るには出たが未知数だったんじゃ？

ペルシャとイラクは出てたよな

アバダンではバクー並に出てたよ。

>364
中東全体の原油産出量は全世界の1割未満だよ。

インド洋で日本軍大暴れ
イギリス植民地経済大打撃＋北アフリカ戦線に物資兵力補充ままならず
ドイツアフリカ軍団快進撃でイギリス植民地動揺

これでトルコが枢軸側で参戦すれば俄然有利になる
アルメニアやギリシャ、キプロスなどトルコからすれば
分捕りたい領土は沢山ある、トルコが連合国側で参戦出来ない最大の理由は
イギリスとソ連が絶対取引に応じない、または約束事を信用出来なかったから

ただ枢軸側でトルコが参戦する最大のネックはケマルの遺言

トルコの犯罪行為に加担すんなよ

>>368
トルコ人とギリシア人は、過去のギリシアの独立戦争やらトルコの祖国解放戦争で、激しく憎しみあってるからな
まずはキプロスのトルコ人に武器を配って扇動し、キプロスの民族浄化でもやらせればいい
トルコ本国も巻き込まれてもはや後には引けなくなるさｗ

トルコはん、一緒にロレンスと戦ったやおまへんか
また、一緒にイギリスと戦いまひょ

トルコはん、紀州灘で難破した船員を助けましたやん！
ロシアに勝ったワテと共通の敵、ソ連に立ち向かいまひょ

第二次世界大戦のトルコはケマル路線（殆ど国是）を引き継いで中立主義やから
諦めんしゃい。

とりあえず、林譲治の「兵隊元帥欧州戦記」シリーズと「大日本帝国欧州電撃作戦」シリーズでも読めばいいんじゃね？

日本軍の皆さんには、�T号戦車を貸与することにまりました。

　北アフリカ戦線に日本軍がいたら・・・・

　日本軍部隊から救援要請があったのでドイツ軍中隊が戦力を割いて救援に向かった。
　当の日本軍は砂漠で、貴重な水を大量に使って米を炊いていた。

　そして、そうやって炊き上がった米を「不味い」と云って、軍曹がひっくり返して
いた。

それを見た百姓の三男坊が後ろから軍曹を撃つ。

ドイツ製の吸着地雷と収束手榴弾片手にイギリス軍戦車
に立ち向かう悲惨な戦いになりそうだな。

>>213
213 ：名無し三等兵 ：2006/12/15(金) 21:52:30 ID:z3WFcr78
本当はピザ好きな、牟田口閣下！

コードギアス標準装備ですか！！

保守

革新

>>375　　ﾄﾞｲﾂ太っ腹ｲｲ!!

ヽ（・∀・）ﾉ　ヽ（・∀・）ﾉ　ヽ（・∀・）ﾉ

　　とマジで喜ぶ日本軍兵士達

いや、流石に一号戦車ならチハの方がマシだろう……

では二号戦車ならどうかね？

かりにかりにだ。。。４号、５号をゆずりうけたとしても
ジープの操縦者すら少ない当時の日本軍じゃ
まともに動かせたとも思えんが・・

超強い分、超扱いずらい戦車

敵から年賀状が届きました！

つhttp://mokei.net/up/img/img20070101004430.jpg

>>384
　微妙。
　だけど、3号戦車なら感謝感激雨霰になるﾖｶｰｿ。


　しかし、日本陸軍ってドイツスキーが多かったワリにはなんでか戦車には冷淡だな……。
　まぁ、他に予算使うべき所が山ほどあったってのは理解するけどさ。

>>387
そりゃあ日本の溶接、治金能力がドイツ並みにあれば
ライセンスする気概も出たかも、だが。

ドイツ戦車を作ろうと思うには日本国内の基本的な技術が低いのがなあ。

Ｈａｆｔ-Ｈ３。ドイツの対戦車吸着爆雷
成形炸薬で磁力のある３本足を使って戦車上に設置される。装甲厚140mmまで貫通する。

PWM1(L)。ドイツの対戦車手榴弾
成型炸薬効果を持つ飛行安定手榴弾である。距離２５ｍまでのターゲット物体に対して投
げることが可能。衝突角度90度の場合150mmの装甲板を、60度でもなお約130mmの装
甲板を貫通する。

日本軍の99式破甲爆雷
４個の永久磁石で敵戦車の装甲にくっつけてピンを抜くと10秒後に爆発。ただし成形炸薬
ではないため、３個重ねても厚さ40mmまでしか抜けなかった。

普通にパンツァーシュレッケとファウストを日本兵に持たせてやれば
下手に戦車やら対戦車砲を供与するより戦果を挙げれるんじゃないか？

日本軍からヘタリア軍へ、アントニオ猪木やアニマル浜口のような鬼軍曹を送り込んで、
気合を入れてやろう。

戦場で「笑え」って命令する軍曹にはついていけません。

DAKって、C軍集団の管轄？

機雷の付いた棒を敵戦車に叩きつける鳳雛特別攻撃隊が編成される

北アフリカって車両あっての物だねだろう？
車両さえ動かなくしてしまえば後の人員は過酷な砂漠が
始末してくれるだろうってスピーディーな砂漠の戦闘に
トラックすらろくに揃えられない日本が行っても
八甲田山の灼熱バージョンを見せてくれるだけにならないか？

>>396
大丈夫だ、夜は涼しい。

>>396
そこでラクダですよ。

ラクダに跨がる 牟田口閣下

牟田口「こいつぁ楽だ！」

駱駝のジンギスカン作戦。

ヒヨケムシ相撲に夢中になる南雲中将

ｲﾀﾘｱ娘がお気に入りの牟田口閣下！

まあ遥々やって来ていきなり駱駝使いこなせたら
現地人にも尊敬されるだろうな

日本兵ならカイロまで徒歩で行けるよ

日本兵がｲﾀﾘｱ娘見たら！当時のｲﾀﾘｱ女性もｶﾞｰﾀ-ﾍﾞﾙﾄ主力でしょ！

履いていない

パスタデブ　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　

>>408
20代までは大丈夫だ。
40過ぎたら知らんｗ

>>409
ヒデとロザンナのロザンナさんしか浮かばないんだが…

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　　　　　　　　　　　　　　　　？？
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北保守

【日台韓】F4が台湾観光PRのために再結集　台湾を紹介するドラマを撮影し11月頃に日本・韓国でオンエア[0
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168445802/

精神力が違う

チハとアンサルドは同レベル？
マチルダに立ち向かうチハは恥ずかしいかもしれないが、かたや海軍がでるなら連合艦隊に立ち向かうソードフィッシュは大英帝国として恥ずかしいのジャマイカ

>>285

確かにｹｯｾﾙﾘﾝｸは家庭ではうまくいってなかったが､指揮能力･人格とも非凡｡
ﾒﾙﾀﾞｰｽは佐官だったよね

東南アジアに侵攻しても
アメリカは実力行使には出てこないさと決め付けて
ひたすらインド洋まで進出していれば
実現性はあったんですかね？

燃料が枯渇する。
鉄が無くなる。

暑いから褌一丁で突撃して、独伊軍から顰蹙をかい、
野蛮人扱いされる。

>>419
スペインのムーア人部隊みたいなもんやな。

靴を履かないまま砂漠を突撃して全員足の裏が大火傷。

靴を支給するほどの資金も無いほど補給がいつものように悲惨な状態
インパール、ガダルカナル化する砂漠の日本軍

イタリアのへたれっぷりに切れた日本軍が

おぬしら道化の者には得物や甲冑は不要の者
よって手前共が頂戴いたす　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本軍とその一党

と捨て看板を立てて、イタリア軍の物資集積所
を襲撃接収。

装備が無くなったイタリア兵は　ヽ(･∀･)ﾉﾎﾞｰﾉﾎﾞｰﾉ　
と大喜びで郷土に帰っていきましたとさ

そのときの日本軍の指揮官は悪魔のような巨馬にまたがり
カイオウ様かダースベイダーみたいな機関銃を跳ね返す西洋甲冑でも身に着けていたのね

>>415
＞海軍がでるなら連合艦隊に立ち向かうソードフィッシュ
空母アーガスと石炭焚き駆逐艦のたった二隻の機動部隊が赤城を食うんですね

スレタイ見て真っ先に思い浮かんだ「砂漠で米を炊く日本軍」が出まくりでﾜﾗﾀ
その当時の技術じゃさすがにドイツでもサトウのご飯のようなものは作れないかな？

>>426
電子レンジが無いｗ

北アフリカの日本軍なら腐敗対策としてご飯は干飯になるような気がする

>>427
あれ湯煎でもどらなかったっけ？

>>429
湯煎できるほどの水と燃料があれば、帝国陸軍なら素直に米を炊くんじゃないか？

でも所用時間が全然違うぜ？

どの道炊き終わるまで連合軍が待ってくれるかどうか

炊いたご飯を真空パックして北アフリカでどれくらい保存可能かなぁ…
（そもそも当時に真空パックが可能だったかどうかw）
梅干入りおにぎりか寿司みたいに酢を使えば保存期間多少は伸びるのかな

>>433
梅干しの殺菌効果は梅干しに振れている部分だけ。

気温は夜間なら問題ないし、日中でも日陰を作れば。
むしろ乾燥とか砂でジャリジャリになるとか、そっちが問題なような。

輸送力が許しさえすれば、缶飯を運んだ方がいいな、どう見ても。

age

みんな米炊くとか言っているけど、当時の日本だって乾パンあったんだろ？
それ持っていくんじゃないか？

乾パンは喉が渇くだろ

>>432
物資の行き届いた連合軍を襲撃して米奪えばＯＫ
敵も減って、米も食えるヽ(･∀･)ﾉ

連合軍はコメ持ってないぞ

持っているのは缶詰とかスパムとか水だね。

アパムも持ってるだろう

イタリアで米取れるぞ。

>>443
米でもインディカ米で日本のジャポニカ米と違うから外米はまずい、
とか言うんじゃないかな。それと兵士を賄うほど大量にイタリアでも
米作ってないと思う。

日本人は同胞アジア人の作ったタイ米も嫌うくらいだしな
やはりここは日本米に似たアメリカ産のカリフォルニア米をｒｙ

タイ米は調理法さえ工夫すれば美味いんだがなあ・・・
あの米不足でタイ米が輸入された年、自分のレパートリーにタイ風カレーふえたもんだが・・・

何か料理の話に・・

日本軍の携行水筒の容量を３リットルに改めればおＫ！
後足りない分は精神力で

>437
乾パンじゃなくて干飯の缶詰がいいだろ。
あれならお湯を掛ければ食える伝統の携行食。

>イタリア軍ではなく日本軍が戦っていたらどうなっていただろうか



















負けてました｡　異常

ただでさえ不足している水で飯盒炊爨をしてドイツ将校を呆れさせてたろうな

ロンメルのファンが増える！

牟田口「あれこそ将軍の鑑である」

イタリアが攻めたエチオピアの武器が火縄銃って聞いたけど本当？

その火縄銃に追い回されたタンケッテ哀れ

戦国自衛隊みたいだ・・。
ただ違うところは補給が続くところ。

日本兵士がドイツの兵器で戦えばいいじゃん。

当時の日本兵にドイツ兵器のメンテはムリでしょ。

携行火器なら有効利用できる。

日本兵がパンツァーファウスト持ったら最強じゃねｗｗｗ

鎧兜に日本刀で馬に乗って英軍に突撃して全滅しそう(w

>>446
米不足の時のタイ米って伊藤忠が食糧庁を騙くらかして売りつけたクズ米
だったからねぇ。アジアの中でも貧しい人向けの超安値クズ米を安値で
買い叩いてタイ米の最高級品価格で納入して濡れ手で粟の大儲けをした。

お陰で貧民向け米の価格が高騰してアジアの貧乏人に恨まれるわ、「タイ米
は全てマズい」と日本国民に刷り込み教育しちゃうわ、あまりの無様な騙されっ
ぷりに「米を扱う専門官庁なのに専門知識ゼロじゃ存在意義ないじゃんｗｗｗ」
で食糧庁解散の一因になるわで大変な事になった。

>>462

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/1993%E5%B9%B4%E7%B1%B3%E9%A8%92%E5%8B%95
＞日本の緊急輸入要請に答えたタイ政府が、在庫として保管していた古米・古古米を輸出した事
＞（これはタイ政府の問題では無く、「取りあえず、保管している米を輸出して欲しい」と要請した
＞日本政府側の問題である、日本政府は、日本人の食味にあったアメリカ産米や中国産米を
＞食用として、タイ米を加工用として輸入する様考えていたが、いち早く日本政府の輸入要請に
＞答え対応してくれたのはタイ政府であった）

クズ米輸入とか伊藤忠絡みの話は初耳なんだが、よかったらスレ違い承知でソース出してもらえんだろうか。

>>462
待ち上げ

Ｔ34の日本軍にスターリンが、生産委託だゴルァラ〜！！！！！！！

脚絆を巻いた歩兵が、勝敗に寄与する事無く
砂漠の一隅で、うごめいているだけだろ

その蠢いている様をみて、エジプト人と英軍インド師団の皆さんが決起すりゃ上出来。

それ以外に期待することなんて出来ないし。

日本兵でもトブルク攻略戦に投入すればドイツ歩兵を節約できてウマー

日本兵がドイツ製の武器を使うというならまだわかるが
１９４１年の北アフリカ戦線に零戦なんて投入したらボコボコにされる

零戦なんて速攻で発動機が逝かれると思います。

熱帯雨林でも使えたから何とかならん？
陸上基地に置いていたら砂塵フィルターをつけなければ
いずれ駄目になるだろうけど。空母に搭載している間なら
大丈夫だろう。

それに零戦にはドイツ人をセットしてはいけません。
あくまでも純正の日本人を中の人にし、それをワンセットにして
初めて価値が出るのです。

北アフリカでスピット乗りは格闘戦を好んでいたので
結構善戦すると思いますよ。

純正の日本人とは真の日本人のことかっ！？

在日除く

じゃ皇族はダメか。