空自次期主力戦闘機考察スレ262

空自次期主力戦闘機考察スレ260
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1164177696/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめてないHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪
>>1　気に入った。家に来て妹をファックしていい。
>>3　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4　パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがお前だ。
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　アカの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　頭がマンコするまでしごいてやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！
>>10　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！

乙

ボードデータの更新したらスレ立てられた…

けど、前スレ1000埋まってた（´･ω･｀）

>>1
乙F-14J

>>1
グリペンがないよ？

F-22Jは７しの７ゲット。

来年は、防衛省昇格、C-X、P-X初飛行、ラプター導入決定の年。
あーめでたやめでたや。

もうF-35でいいよ

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　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

燐隊長ごめんなさい

>>11
なんだこのアグレッシヴな中国人ｗ

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

Ｆ−２増産かＦＢ−２２共同開発で(´･ω･)ｂ

ブルーインパルスに攻撃能力って持たせられるのか？

>>15
敵地上空で雲文字を使って罵倒

レッドインパルスにすれば戦力１００倍。

ブルーインパルスにm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰって描いてほしい

ブルーインパタスですよ

F-20虎鮫

∩(・∀・)∩いあ！YF-21！YF-21！

>>17
>ちなみに、芦屋基地に配属されている練習飛行隊の白地に赤いラインが入ったＴ-4は、カラーリングがブルーインパルスのT-4に似ていることから、レッドインパルス(あるいはレッドドルフィン)と呼ばれている。

練習飛行隊が戦力100倍とな

>>12
ダライ・ラマの依頼を受けたゴルゴ13がパンチェン・ラマを救出するんだけど、
その時出てきた中国人隊長。ゴルゴをもう一歩の所まで追い詰める。

みなさん、日本への侵攻が開始されましたよ。
軍事力ではなく株による侵略！
しかも手引きしているのは愛国心を唱える裏切り者。

【政治】外資比率５０％超の献金も　政治資金規正法改正案が衆院通過
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165335858/

>>18
航空祭では文字描いて欲しいよな
Fuck JMSDF とかｗ

なんか馬鹿がいっぱい湧いてるな。
嫌なことがあったのか？ん？

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>>19
マリネラ空軍乙

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

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米空軍F-22　2010年度予算で20機の追加導入を希望
ttp://www.dfw.com/mld/dfw/news/16167893.htm

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

イギリスは台風にF35、うらやましい

>>33
その上　空母、核兵器、諜報機関にメイドさんともうよだれが止まりません。

コリアはスラムイーグル、ラプター、F35
最強です

　　　|┃≡　　　　　　
　 . 　|┃≡／⌒ヽ、
ｶﾞﾗｯ..|┃ く_.|２３ |._ゝ　
..＿___|┃ ...│、,│　　　　　
　 　 .|┃ ＼| ﾟのﾟ| ノ　＜ ﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｳ　ｸﾞﾚｲｺﾞｰｽﾄ
＿___..|┃　.ｽﾙﾒｲｶ････　

>>33
禿同、日本もﾀｲﾌｰﾝとF-35がコスト的にも理想だな。

日本
戦闘機が役に立ってるの？
Ｆ４とかでいいじゃん

使い道無いのに

相手にするの面倒だぬ

f4とf15って役割の違いってあるの？

ふぉるて？

こんなもん、今更枯れた話ではないか。
なんで今頃ニュースにしやがったのかしらん？日経さんは
http://www.hitachi.co.jp/products/physicalsecurity/product/products2/2019400_26161.html

誰しも年を取り死ぬ
戦闘機とて例外ではないと言うことだぬ

日本はラプター、バイパー０、ライトニングで行きます

P-38か

>>45
ラプターとバイパー０で予算がつきてレシプロ機導入ですか

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>40
F-4 元主力、現偵察機
F-15 現主力、次期偵察機

というかF-15を偵察機にするなんて日本くらいだよな。。。

偵察用のセンサーポッドぶら下げるんだったっけか。

まぁ糞の役にもたたんpre機をモスボールするよりははるかに有効的な活用といえるがな。
問題は単座ということだが。

某氏によるとポッドがご優秀なので単座で問題ないそうだ

>>51
そのうち偵察ポッドだけ飛ばすようになるんじゃないか？

日本も武器禁輸解禁して、現存のF-15Jを台湾辺りに売れるようになればいいんだがな。
そして、ﾀｲﾌｰﾝ・F-35・F-2体制にすれば完璧。

台湾でもＰｒｅＭＳＩＰはイランと思うが。

今更pre機なんて欲しがる国ってフィリピン見たいに戦闘機が1機もないとか
よほどのことがある貧国くらいだろ

>>55
あそこは維持費が…ってコトで持っていないんじゃないのか？

みんなー

F-15CPreMSIPとF-16C Block30だったらどっち貰う？

どっちもｲﾗﾈ

F-15pre-msipもらって複座にして機材乗せ変えてEF-15にする。

すでに偵察型に更新するであろうPreあるのに、なんで新しく調達せにゃならんのだ。

無論タダでもらえるのが前提だけどな。金かかるならどっちもイラン。

>>61
どっちにしろ改造費が掛かる罠

おっそろしく金持ちな国の会話だったぞ！今のは。
F−5シリーズとか、Mig-21が現役でがんばっている
というのに、F-15シリーズが「いらね！」とは。

思っていても口に出してはいけない会話だがね。

史上最強の偵察機ですね＞F-15
アメリカ軍ですら採用しそうにないのがまた・・・・・・。
いらんF-15を潰すためにアメリカでも採用しましたーとかいったら笑えるのですが。

MSIP化されてないんじゃ別に史上最強じゃ無いじゃん。
SHARP積んだF/A-18FにAIM-120でやられるぞ。

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

ＳＨＡＲＰって何ですか？

>>67
SHAred Reconnaissance Pod
ttp://www.nrl.navy.mil/content.php?P=02REVIEW179

>>68
Oh , I see . thx

PreMSIP機はアメリカみたいにモスボールにして
F-4更新と同時に一気にPreMSIP機分まで
F-22に更新すればいいのに・・・

それか、台湾に売却。

練習機か偵察機か標的で

戦闘機も重要だが、弾薬は充分にあるのか？

世界一高価な標的だなオイ

しかし、常に最新鋭に近い兵器を常備するには
型遅れになった兵器は売るしか無いと思うんだが・・・
機数制限があるとなると尚更そうだろ。
何とかならんのかね？

今日付けで発令された自衛隊の幹部人事を見ていた。
http://www.jda.go.jp/j/sankou/jinji/2006/12/06.pdf
これの18ページ目で

航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長という
長ったらしい肩書きだが次期FX選定作業に関わっていたであろう人物が、
青森に飛ばされてた。地方協力本部ってあれでしょ？
駅前とかでプラプラしてる兄ちゃんナンパして

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　自衛隊やらないか
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

っていうやつでしょ？一体このおっさんに何が起きたのか…

ラップト失敗責任だ

＞75
＞地方協力本部ってあれでしょ？
＞駅前とかでプラプラしてる兄ちゃんナンパして ｢自衛隊やらないか｣

ちと違うそれは協力本部の中の募集関係の人の仕事だし
＞航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長
っていうぐらいの地位にいる人だからその中でも上のほうの人(だろう)
＞一体このおっさんに何が起きたのか
普通に人事異動じゃね？

F-22の輸出が無理ならタイフーン調達すると言って米国側を怒らせたとか

日本はラップト調達失敗ですね（＾＾

そこでスーパーラプター

つまりここみタンの出番か。

ラプターって制空にはいいんだろうけど迎撃や防空はどうなんだろ。ステレスってことは友軍のレーダーにも引っ掛からないんだろ。誘導管制とかできるのかな

>>82
ウェポンベイ開いたりとか、レーダーに映る努力は出来るんじゃね？
反射板を出したりすることは出来るんだっけ

でもそんなことしたら敵のレーダーにも引っ掛かるし。もしかしたらIFFで識別とか。

フライトシムで味方と知らず突然目の前に現れたラプター撃ち落したことあるお

>>82
Ｆ−２２は対レーダー用のステルスじゃないよ。
あくまで低減設計された機体だよ。
対レーダーはＦ−１１７とＢ−２とＡ−１２だよ。こいつらでも映る場合があるから電子障害機も飛ぶこともあるよ

>>75
FX選定に一番深く関わってるのは空幕防衛部次期戦闘機企画室長じゃないの？

>>８２>>８３
Ｆ−１１７はアンノウンとして味方に撃ち落とされたよ。

裸婦゜は防空用にはもったいないし扱いづらいと思う。敵地の制空権確保する戦闘機を日本が持つのは時期尚早でしょ。
制空型Ｆ−２増産が最良。円盤形レーダー背負ってたら萌え萌え〜

データリンクで位置情報は共有できるでしょ。
空自は今LINk16用の地上設備の整備を急ピッチで進めてるし。

データリンクとGPSで自分の位置を回りに教えるくらいは出来るだろ＞ステルス
というか制空よりもむしろ防空で能力を発揮すると思うのだが＞ラプター

スパクルとステルスで最低限の動作と時間で多数を迎撃できる

>>89
それはSEADとEF化だけでいいじゃんよ

2006新田原超ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=Y-eASbaxZcs

>>82
AWACS等とデータリンクしてるから問題ないでしょ。

日本にF-22は輸出される事は無いし、心配するだけ無駄。

F-22Jですからな、Jが付きまする
すっぴんのF-22ではございません

Ｆ−２２はステルスの効果あまりないから随時データ通信をしててもＯＫかと。
照準警告が鳴れば一切の電波を出さず回避行動取ればよし。
警告が鳴りやめばデータリンクしてアムラームを放出してやれ。
そしてまた回避。

衛星に信号をだな･･･

>>97
ステルス効果が無いのに、どうしてF-15E相手のキルレシオが4:1なんだよ

>>75

航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長　石田一佐
”何故です？ラプターがあらゆる性能で図抜けています。”

航空幕僚幹部　
”キミは空自のF-Xの性能そのものが防衛だとおもっとる”
”防衛産業を育てることもより高度な防衛戦略なのだよ”

航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長　石田一佐
”しかし、F-2改良型では正直不十分です。　アメリカからNOと言われたですか？”

航空幕僚幹部
”アメリカは金次第だよ。しかし、それよりライセンス国産が認められなくてね”
”わが国のFXは常にライセンス国産を旨としておる。F-22ではそれが認められまい？”

航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長　石田一佐
”しかし、我が国の装備体系も旧式化してきております。このままでは対中国に優位に立てません”

航空幕僚幹部
”わかっておる。しかし、ラプターはダメだ。それが認められないならキミは青森でもいくんだな”

>>99
まぁ、簡単に説明すれば中距離ミサイルの中間誘導がかなり優れてる。
前のスレッドで説明したがＦ−２２の計算処理能力が２０００MIPSにたいしてＦ−１５Eは３０から６０MIPSしか発揮できない。
ミサイル発射までの速度が全然違うわけだ。
可変ノズルの回避能力もずば抜けてる、これが高じてペンタゴンはＹＦ−２３ではなくＦ−２２を採用したわけだ。
Ｆ−１５などはＡＯＡの関係で回避しても速度が落ちる。
これプラス管制からの戦闘マニュアルをディスプレイで確認し対応出来るわけだ。

Ｆ−２２のライセンス国産が認められないようでは、北朝鮮問題の「先送り」、
中国問題の顕在化などから、日米安保、米国の核の傘、日米同盟の実効性
が問われるということになるのか、などと、嘯いてみたり。

相互確証破壊な戦略核体系の構築に、邁進ということになるのか、などと、煽
りたてるのは、お約束、ということになるのか、などと。

>>101
なんか処理速度さえ上回れば勝てるような書き方だが本当にそうなのか？

>>103
アヴィオニクスで検索。
いろいろわいてでてくるから。

つまりE-767の支援を受けたF-15JMSIP改が最強だと。

ライセンス生産は必ずしも至上命題ではなく、
今後の防衛力の向上が優先されるべきで
ライセンス生産を優先して格下の機種使うなんて
本末転倒も甚だしい。

出世コースの人事異動
地方→大都市→地方→大都市を繰り返す

そうでない場合
地方から地方へ

米下院は日本を初めイギリスやカナダ、ニュージランド、オーストラリアに輸出を許可したんだよな。
上院は通ってない？

防衛力は近視眼的視野によらず
長期的な開発力の維持と確保が優先されるべきで
分解整備すらさせてもらえない機種使うなんて
本末転倒も甚だしい。

とはいってもラプターとその他では差がありすぎ。ライトニング2が候補になりえない現状ではそれもやむなしでは？

稼動率は妥協してラプターにするか、費用対効果、陳腐化を妥協してその他を選ぶか
どちらが得るものが多いだろう？

>>108
＞ 防衛力は近視眼的視野によらず

F22は今後数十年優位に立ちそうな勢いだし
F35は間に合わないだろ。

＞ 長期的な開発力の維持と確保が優先されるべきで
それが出来ればいいんだが。
差がありすぎて防衛力に結び付かないだろう。

＞ 分解整備すらさせてもらえない機種使うなんて
＞ 本末転倒も甚だしい。

じゃあ何を使えと？
最低限F15とF2以上で今後も比較して20年くらい安心な機体って可能性が一番高いのはF22一拓と思う。

＞F22は今後数十年優位に立ちそうな勢いだし
対ステルスレーダーが出来ると思うがなあ。
いや、根拠はないんだがね。
一つの兵器が数十年も優位性を保てるものなの？

>>112
＞ 一つの兵器が数十年も優位性を保てるものなの？

F15があったからなあ。
それでF22以外の選択肢は？

現実的にはF-15EJかF-2改

欲しいものが手に入るなら苦労はしないわけで

もうＦ２制空型でイイよ。

ステルスを無効化しなくても
ロシアとかが類似したシステムを作って諸外国に輸出しまくれば優位は崩れるぞ

優位が崩れるっていったって、F-15Eとかスパホとか使ってたら優位どころか劣勢に立たされるわけで。

>>114
＞ 現実的にはF-15EJかF-2改

わざわざ金出してまではいらねえな。
どこが現実的だよｗ
今、防衛庁が欲しいもののために努力してるよ。

>>114

＞ 欲しいものが手に入るなら苦労はしないわけで

つF15J

>>116
＞ステルスを無効化しなくても
＞ ロシアとかが類似したシステムを作って諸外国に輸出しまくれば優位は崩れるぞ

その類似したシステムはいつ完成予定？作った頃には米国は先に行ってる予感。

つーか、だからF22以外なら何がいいのよ？

>>120
来年には飛行するってな。それに米国は先行くからいいかもしれんがここは日本だ

>>118
コストや稼働率を無視して防衛庁がラプターを欲しがっているとは初耳だ
むしろライセンス生産を前提にしてるのは防衛庁だろうに

ラ　プ　タ　ー　は　無　理　w

最初FMSだからってずっとFMSとも限らんだろ。

あらあら、いつか来た道だな・・・

ラプターは可能性ゼロという事でほぼ決まりのようですな。
http://www.air-and-space.com/20051021%20Edwards/DSC_3758%20F-22A%20EMD%2091-4006%20412TW%20left%20front%20take-off%20l.jpg
やはりＦ−１５ＥＪか…
http://www.ef2000.de/images/f-15e_01.jpg

ストライクイーグル導入するくらいならタイフーンだ

Japan Wants U.S. to License Arms Tech
ttp://news.moneycentral.msn.com/provider/providerarticle.aspx?feed=AP&Date=20061206&ID=6254064

＞He added that Tokyo is unlikely to procure U.S. military supplier Lockheed Martin Corp.'s F-22 stealth fighter jet.
＞"The F-22's capabilities are good, but it's too expensive. And the U.S. probably won't allow us to produce it under license," Kyuma said.


F-22Jｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

F-15JpreMSIPで、

狙った目標に対してスパローを発射する場合に比べて
AMRAAMやAAM-4でははるかに多くのデータ送信量を要して
それで撃てない、という事になっているが

新型レーダー付きポッドをミサイルランチャー近くにつけて、
そこに一旦データ送ってからそっちのポッドで捉え直して
AAMにデータ送る、とか出来ないかなあ？？

それ以外にADSL方式とか検討されているけど

>>122 武器輸出禁止法改正＆航空業界再編。。　
ライセンス生産にはもちろん業界がこだわっている。財務省でさえ
技術維持と更新はせねばならんと先年までは言ってはいた。　が？
話はもっと根のトコまでいってるかもよ。・・かもね。

>>130

>>127の記事によると
防衛庁長官がF-22導入は無いと明言したようです

F-XはF-15EJかスパホJで決まりです

「諸君」１月号にF-22をアメリカが日本に売るなんてことはない、って書いてあった。
幻想だって。F-2の共同開発の時だって、F-16のソースコードは日本側に明らかにされなかった。

「タイフーン」の販売窓口のBAEシステムズでは、「ライセンス生産、ソースコードの開示、
全部OKです。お値段の方も勉強させていただきます」って言ってるらしい。

なら安価小型軽量高性能なグリペンしかないな

>>127 久間にしたってライセンスは高杉　と　言うのは当たり前だわな

>>131

ライセンスが無理といっているだけです。
と言いますか、最初からかんがえていません。

完成機輸入だと整備も出来ないし
国内産業に何も寄与出来ないけどね

ノックダウンでいいんでない？

>>136

その代わり三菱で生産する新しい戦闘機を
導入するんです。ラプターの整備は
ロッキードの日本法人ができるでしょう。

国内産業育成ならタイフーンだな

国内産業育成だと純国産だろ

サウジに蹴られそうな台風なんてイラネ

もうラフィールでいいよ

ピザはいらん

だからﾀｲﾌｰﾝでいいっての

F/A-18だった場合、日本向けにカスタマイズするんかね？
艦載機向けの無駄に剛性高い足回りとかか着艦フックとか

待てよ、DDHの後に空母を作ることを前提だとしたら…？





無いね…もうグリペンでいいよ

いあ、もうフミフミ！フミフミ！でいいよ

まぁ、普通にF-22Jはありえんな。
F-15E+でほぼ決定かと思うが。

>>146
前から気になってたんだけどさ、"フミフミ"ってなんじゃらほい

フミフミ
↓
FミFミ
↓
F-3F-3

にわかにラフィールの目が（ry

まぁでもスパホとかストライク買うとしてセットで何かついてくるの？
巡航ミサイルとか

>>151
スラムは絶対必要だろう。

>>151
セット内容
ｽﾊﾟﾎ：空母
ｲｰｸﾞﾙ：2000ﾎﾟﾝﾄﾞJDAM

邪神様：モッコス

セットでﾗﾌﾟﾀｰが付いてくるなら何でもいいや

どさくさにまぎれて多様な兵器も導入しちゃおうという俺の魂胆は通用すると思うんだが
おまいらだったら何買う？

今だと「専守防衛が〜・・」とか嘆いてるけどチャンスだと思わない？

>>156
MOAB

米のイラク戦争の戦費を肩代わりしたらラプター位売ってくれるよ
総額50兆円ね

デュランダルとかJASSMとか

ガノタＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！

60式自走無反動砲

>>161
よくわからんがしね

航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長　石田一佐
”何故です？　ＡＡＭ−４があらゆる性能で図抜けています。”

航空幕僚幹部　
”キミは空自のミサイル性能そのものが防衛だとおもっとる”
”機体に対応したミサイルを輸入することも、より高度な防衛戦略なのだよ”

航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長　石田一佐
”しかし、AMRAAMのC型では正直不十分です。そもそもどの機体に乗せるというのですか？”

航空幕僚幹部
”それは防秘だよ。しかし、それよりライセンス国産が認められなくてね”
”国産できないのなら輸入に頼るしかない。違うかね？”

航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長　石田一佐
”…貴方が六本木通いしているという噂は本当だったんですね”

航空幕僚幹部
”どうやら知らなくていいことまで知っているようだ。知恵の実といわれる林檎でも味わって、己のおしゃべりな口を呪うといい”

私が見た予知夢では、日米は険悪な状態でした
度重なる政府高官の思惑の差から
罵り合ってる自衛官と米軍
そんな状態でした

F-16を採用して「我々の今までの努力はまるで無駄でした」
と宣言してくれたら実に精々らしい。それにアレ中戦の範疇では爆安だし

>>151
ボーイング系ミサイル全部盛り
JDAM、SLAM、SLAM-ER、SDB
あとJSOW、バンカーバスター、HARMその他いろいろ

スパホJなら、原子力空母（CVN）のラ国込みで・・・

>>168

それは「ライノ」こみで海自へ話を持って池

どう考えても空母じゃラファールのがいいだろ

>>170
実質的に戦闘行動半径は変わらないから、加速性かFCSかという選択になる。
ラファールはあまりにもド近眼なのでライノの方が無難。

海軍機と空母が欲しいなら海自航空隊を作らないとダメだよ

>>105
改はあれだよ。（V）１だからあかん。
やっぱAESA載せた改改がええ。

F-15EJ採用なら近代化改修にも（V)３をくれるっつーなら、F-15Ej５０機限定採用もありだな。

>>127
これはでもマジでラプはないなぁ。

キュウマ、糞やろうが。
でも、ま、JSFまで酷使すればいいんじゃね。F-4EJ改を。
それ以外手がねぇよ。

艦上機を買うのは絶対ヤダ。(海自なら可）

>>174
つまり F-4EJか〜い改改 だね

しかし、F-15EJとかさ買うくらいならF-2をそのままでもよかったんじゃね？
F-15Ejをライセンス国産？

馬鹿丸出しじゃん。F-4EJの代替なら意味あるよ。
でもキュウマがライセンス国産に拘るなら、だったら、１００機以上いれないと意味ないじゃん。
でもF-15PREMSIPの代替にF-15EJ入れるの？なに、その間抜けな国。
たった６０機程度の為に、三菱の為にライセンス国産？
値段高くて、全然いみない。
かといって、preの代替にF-15EJやスパホJいれるの？
それもアホ過ぎる。


素直にラプを６０機だけ輸入しろよ。キュウマの糞が。

今炎上してる船は結局水没処分するんだろうけどなかなか沈まないね
いっその事F-2で沈めたら？

>>174
お前、中卒か？ライセンスが無理って書いてあるだけだろうが。
元々、このスレではライセンスは無理と言われていた。

>>171
レーダー日本製に変えればどうにかなるよっ
ライノの短足鈍足だけはいや

>>173
流れから察してくれ。
ラプターのステルス性はたいしたことない。処理能力こそ至上だ。
見たいなことを言っていたのでE-767の支援を受けたAAM-4の運用できる
F-15JMSIP改こそ最強になるなといったまで。

>>179
そもそも日本人かどうかも怪しい件

まだ日本製レーダーが米製のより優れてるって思ってるバカがいるのか
そんなに差は無い

でもF-2対F-16のダクト見た米のお偉いさんは
日本のアクティブフェーズドアレイレーダー欲しい、て
本国で上申したとかなんとか。

F-16の最新型で良いじゃん。ライノは高い
F-2はF-16ではない。一機120億もするバリエーションなんて無いでしょｳｯｿｰ

なんかバリエーションの違いをマイナーバージョンアップ程度のものしかないと
思ってそうな口ぶりだな。

>>183
フランス製よりは上だろｗ

ﾀｲﾌｰﾝの値段を販売先がどれくらいまで勉強するかにかかっている。

ところがダンピング価格でも買わない。

アメリカを振り向かせるとは富士通もなかなかやるなぁ。
アメリカに吹っ掛けて売ってやれ。

>>179
あの記事読むと、まずラプは高すぎ。さらにライセンス生産も無理とある。
ラ国高すぎで無理、とは書いてないよ。
加えてアメ製でないとダメ、ともある。


イーグルがスパホだね・・orz

ラフィール

そういや何ヶ月か前に絶対F-15FXになるって断言してたヤツいたな・・

最近ラフィールしてもオーニュされなくなったな

>>192
オーニュ・・・

オーニュするの飽きたから

F-16が一番安い事は必然かつ自明の理。
何で空自のｴﾛい人はそんな事もﾜｶﾗﾝかね

>>191
あのな〜　未定のソースなんて当てにならんのだよ。
NHK総合の戦闘機特集見たか？ラプターで決まりみたいな意見で笑ったぞｗ
それを俺は信じるつもりはないが、見方は幾つもあるんだよ。
高すぎて・アメ製じゃないと無理なんてこたーないし、駄目なんて事もない。

F-22の半分程度じゃ安いなんていえない

>>193
F-15FXなんて物は存在しない

>>199F-16ならラプターの三分の一。
パキスタン如きが買えるほどの低コスト構造は実に素晴らしい

>>201
でもライセンス国産したらF-2と同値段に
F16ごときFMSじゃ稼働率でアドバンテージ消えるしな

Mig29も推力偏向ノズルつけれるんだから同型機のF-15にもつけれるよね

>>200
産経の記事がそう書いたってのは知ってるけどさ
当時はそれでF-15Eの制空型ってことで通ってたじゃん

そこでラファールが颯爽と
将来の空母艦載も出来ます

>>203
つ F-15IFCS(元F-15ACTIVE)

>>202F-2は計画そのものが壊れていただけだ。普通そのまんまF-16C
を選ぶべきなのはアホでも気が付くだろうに。何で試作機作る前からﾜｶﾗﾝ化ね
F-104においてはライセンス生産における価格の目立った高騰は無い

>>179　お前もアホだな。

TOKYO (AP) - The United States should be more willing to share military technology with Japan and allow it to produce major weapons under license,
Japan's defense chief said Wednesday.
日本の防衛長官は、アメリカはもっと主要な武器の軍事テクノロジーをライセンスで日本に生産させるべきだと語りました。（つまり、ラプをラ国させろ！）という意味。


"The F-22's capabilities are good, but it's too expensive. And the U.S. probably won't allow us to produce it under license," Kyuma said.
久間は”ラプターは性能いいけど高いよ。それにアメリカがラ国は許してくれないしね”と言った。
Japan is expected to soon start looking for new fighters to replace its decades-old F-4 fighter-bombers,
built under license by Mitsubishi Heavy Industries Ltd.
日本は、三菱重工業の造った、ふるっちいF4のの代替を探し始めなければなりません。
A reorganization of the 50,000 U.S. troops based in Japan is under way,
５００００人のアメリカ兵が日本にいますよ。
and the allies are also stepping up efforts to build a joint missile defense system following North Korea's missile test firings in July and a nuclear weapon test in October.
日米はまた、（ミサイル実験や核実験を行った北朝鮮からの）ミサイルディフェンスを構築する努力としてます。

The defense chief said that Japan plans to maintain its policy of prohibiting arms sales and technology transfers to countries other than the United States,
but suggested a discussion to seek the possibility of relaxing restrictions on commercially available technology.
国防長官（キュウマな）は、いいました。
”日本は、アメリカ以外の国への武器の輸出や技術移転を禁止しています。
しかし、これらの制限を一部の商業上の技術に関して緩めるような緩和の可否を検討すべく議論するべきであろうといいました。

F-15OVT　きぼんぬ。

>>207
だからエンジンに予算掛ければよかっただけなんだよ

とにかくF-16だ。おちついて二十年前の反省に立ち返ろう

>>208
ネットでみれるソースどこ？
みたいから教えてー。

>>210複合炭素主翼を使おうと思った時点でﾊﾞﾛｯｼｭ
そーゆーのは無駄だから古臭い金属で良いんだよ

高機動と言う単語に弱い俺はF-15S/MTDが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

兎にも角にもF-16は低コスト戦闘機だから穴埋めには最適

>>213
チャレンジこそ明日への飛躍である

ランサーCのが低コストだよ

>>212
つttp://news.moneycentral.msn.com/provider/providerarticle.aspx?feed=AP&Date=20061206&ID=6254064

YF-23とか選考に落ちたやつを、タダでくれんかのう…

>>214
同志、好きなのを選べ
つMiG-29OVT　Su-30MKI　Su-37　PAK-FA

F-16みたいな旧式機導入するなら
同じコンセプトのグリペンの方がいい

>>208
久間はロッキード提示の金額忘れてんのかな
それとも買うなら断固ライセンスのつもりなのか

久間お気に入りのF-35Aは間に合わせようと思ったら
ラプター以上に高くなるのに何がいいたいのか解らん記事だな

断固ライセンスの腹積もりだとして目標はF-15Jの一部代替まで入ってるのか
何にせよこれだけじゃ今までと何もかわらねえ

>>222
この記事APだから、まず信憑性は高い。
そんでな。記事自体は、　”アメリカさん、日本にいろいろライセンス国産させてよね”と久間が言ったという記事な。

ラプターなのかなんなのか、何を目標としてるかわからんが、記事自体はそういう記事。
ただ記者も次期FXの事を言ってるなってのはわかってるんでしょう。

一例でラプのことを挙げてる。
ここで注目すべきは、久間がライセンス国産に拘ってるということ。
F-22のラ国を認めるとは思えない。そんな事は最初からわかってる話で。
その上、ラ国にしたら１８０億くらいの価格が、一挙に２３０億、２7０億くらいになるかもわからない。

それを承知でラ国にしてよとか抜かしてる久間。なんかおかしい。
日本の現状ではラプのラ国を請求するほど金があるとは思えないし。

すると、久間がライセンス国産に拘ると、F-15EJか、F/A-18EFになるわ。
しかし両機種とも古いし、６０機ライセンス生産ってのは馬鹿。preMSIPをこんな古い機体で代替するのは売国奴。

そこで.....最近でた記事で、日本が代替を２年先延ばしにしようとしてるって記事があったでしょう？JSFを考えて。
オレは日米の落としどころはその線だと思うけどね。というか久間の狙いもそこらへんじゃねぇのかな。

クマーはその辺の事全くわかっていない気がする

>>208

ライセンスは無理と言うことだと思う。しかし、国内のサポート
維持のために何かしら三菱で戦闘機の生産をしなければならない
と言うことだと思う。

>>208
ら国させろと粘ると可能性０になるぞ。
ここはFMSで我慢しろ。

>>223
2年も先延ばしできんだろ実際。
こっそりＦ-4を新造しているなら別だがｗ

>>223
つまり200億以下でラ国なんじゃね

>>223
JSFは2年待ったところで間に合わないし、第一F-4おじいちゃんがね。
それであえて2年もずらすならラプター決定。

つまり日本が核武装しない事への見返りを寄越せと。

>>227
まぁ何かリースして繋ぐ事になるだろうな。

JSFに何で日本は参加しなかったのか？

リースするなら趣味に走りたい

まあ交渉ってこんなものだし、お互い言いたいことを言って妥協を図る、ラプターが欲しいなら
欲しいって言えば相手が値段を釣り上げる、そんな所でしょ。
だから交渉は本格化したと言える、ライセンス出来れば最高だけどそうじゃ無くても価格の交渉材料にはなる。

>>220
Su-37だな！

>>232
武器輸出できないから。

>>232
アメリカ以外の国への技術供与が許されてないから。
JSFへの参加は他国への軍事技術の供与にあたる。
また武器販売にも違反する。

>>236
なにげに、武器輸出の問題って日本にとって大きな議題だよな。
銃やその他の武器の自国生産に歯止めをかけてるし。

銃火気は、なにげに輸出量が大きいけどね。

>>239
えっ！そうなの？
どうして？

トヨタ製歩兵戦闘車。
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=57724

http://www.vipper.org/vip395995.jpg

これはいい大型特殊輸送機ですね

>>233
とは言えリースの為に周辺設備を整えるのは無駄

>>242
FMRAAM(Future Medium Range Air-to-Air Missile)開発して載せるきか？

>>231
何をリースするのか教えて欲しい所だ
ちなみに米軍には余裕一切ないぞ？

>>239
日本製の重火器輸出？警察官のナンブ以外にあったの？ｗ

>>244
かといってF-4の穴を2年も放置するわけには行くまい。
>>246
俺に言われてもなwまぁしかしF-4EJ改相当以上なら何でも良いし、
場合によってはそれ以下でも。

F-22リースでいいんじゃね?

短期間ならリースが得かもしれないが、
長く使うF-22は買ったほうがいい

んじゃ購入という事で。

>>241

何でも使え精神。

>>248
つ　純減　

全然結論が出ないなあ。
どれも一長一短。
でも仮想的がフランカーである以上、
F-2改良型、FA-18Eでは性能的に不足。
F-15Eも今更て感じだ。
個人的にはタイフーンにして欲しいのだが、
そんなにヨーロッパ機はダメかな。

ダメじゃない。あとF-15Eはありだと思う

当面はアリでも、将来的にアリじゃなくなる。
そんな短期間に機種交替できるならそもそもＦ−４なんてとっくに消えてる。

>>254
同志よ、俺もﾀｲﾌｰﾝが現状の選択では一番良いと思ってるさ。
実現には米国と、何処まで防衛省がどこまで交渉（ラプター無理だって言うならしゃあないじゃん）
出来るかにかかってるな。更に欧州に何処まで良い条件（現状でも良い条件だが）を引き出せるかだ。

Q魔がラプターとか言い出してるとこみると、交渉はやってんだろうな。

>>258
導入されるかどうかはともかく、最有力候補として考えてるのは間違いないからな。

>>254
おーにゅ

タイフーンもラファールも戦闘行動半径がライノと変わらないんだが……。
短足だろ。

>>257
価格面でF-15Eに負けてる以上普通に勝ち目がない
制空向けのアビオ変更してもタイフーンの130億以下なのは確実

>>253
純減て、定数減らされるだけでも痛いのに。防衛網に致命的な穴が出来るよ。

タイフーンやラファールの戦闘行動半径は1000キロ超えるぞ
それにライノの戦闘行動半径ってHi-Lo-Hiでの運用した場合だろ

>>262
F-15Eの導入の必要性は無いだろう。
必要なのは制空能力であって、対地攻撃能力じゃないんだから。
F-15Eが空戦能力でタイフーンに負けているのは明白だしな。

>>261
つ増槽
つ鈍足ではない

>>261
どこ見て言ってるんだよｗ

>>264
ライノ対空：770nm
タイフーン対空：1389km（750nm）
ラファール対空（最大）：1000nm
ただしラファールはコレだと機内燃料満載の上、機外燃料1tをぶら下げたまま戦闘することになるので、
実質750〜800nm程度。

>>265
ボーイングが日本に提示してるのはF-15Eの制空仕様　
あとラプター以外はどれ選んでもほとんど変わらんよ

タイフーンだろうがF-15Eだろうが全部どんぐりの背比べ
ならF-2でいいだろって話に結局戻る

>>268
全然余裕じゃん。もっと足の長いのとかいうとフランカーやイーグルみたいなでかい機体になるぞ

F-2は発展余力がないのでF-15Eが最適だろう

ラファールを大型化してエンジンF100-232に変えてスーパーラファール
まったく妄想です

>>272
つミラージュ4000

エヴァを造って防衛庁に寄付したい

>>273
それはF100じゃないだろう

>>269
その制空仕様ってのが信じられないっつーかなぁ。
元々F-15Eは対地攻撃能力を付加した物じゃん？航空距離の飛躍もあるけど。
それを制空型にするってどうゆう事よ？って俺は思うんだが。

>タイフーンだろうがF-15Eだろうが全部どんぐりの背比べ

根拠を言ってくれ、どう考えても戦闘力の差は歴然としてるんだが。

>>276
推重比はタイフーン有利
レーダーレンジと爆装量でF-15E有利だから物によるだろ

今更F-15Eって、おまいらホロン部に釣られすぎｗ
ｼﾅﾁｮｿはラプター>越えられない壁>タイフーン>>>>>>>>>>F-15E>>>F-2その他
と考えてるんだよｗ

>>270
余裕かぁ？
F-4EJと比べて戦闘行動半径が変わらんぞ。
それにタイフーンがスーパークルーズ出来るなんて言っても、
戦闘直前まで増槽つけてて出来ないんだしF-2制空型の方がよっぽど魅力的に見える。

>>268
そのデータの条件は？
タイフーンの機内搭載は4.5ｔしかないのに。

ﾀｲﾌｰﾝはアフターバーナー使わなくても良い点も大きいと思うよ。

>>280
グロセキュの写し。
常識的に考えれば増槽使ってるだろ。

>>278
だがF-15K採用

>>283
ちょっと待って欲しい

>>279
F-2制空型なんて最近のF-16と大してちがわねーよ
それに戦闘行動半径なんて今まで運用してきたF-4EJと同じなら何の問題も無いじゃん

>>285
禿同、F-16と大して変わらん性能の制空型に１２０億もかけるなんて
池沼の発想としか思えんね。

ここはやはりF-16でキメだろう。平凡ながら性能にムラが無く
安価と言う問題点が出尽くした機体だけに高評価。
F-2改良型？また120億出すのか。F-16なら四機は買えると言うのに嘆かわしい

>>287
パイロットが足りねーよ。整備どーすんだよ。保有数制限あるんだよ。
落とされたら代わりはいねーんだぞコラ

タイフーン買うとして虎3が出るまで待つのか?それとも虎2さえ出ていない現状で買うのか?

日本がトランシェ3をつくるんだよぉ

>>287
安いからってシナ産の食い物ばっか買って食ってると
農薬と廃棄物汚染で病気になりますよ

>>276
レーダは従来の物でアビオはF-15Eに劣る
推力比はタイフーンだが搭載量その物はどっこいどっこ

F-2でよく言われてるが小さい機体なので発展性がない（苦笑
F-15Eは後部座席潰していいならまだなんか入る

タイフーンが唯一勝ってるのはRCSのみ
んで戦闘能力にどの辺に差があるのか教えてくれ

しかし、低コストでしかもF-15Eと同等クラスの空戦能力を持つと言われる
Su-27をシナが買えるのは痛いな。ロシア製は安いからな〜　整備やアフターケアは最悪らしいがｗ

>>288おお何と嘆かわしい。貴方はアメリカ合衆国の誇る主力戦闘機が
カモだと信じているのですね。決してそんな事はありません
最新鋭のアムラームとサイドワインダーがあれば負ける事態はﾅｯｼﾝｸﾞ
さあ安心して信じましょう

既に虎1は生産終わってるしFX導入時期考えたら最低でも虎2だよ

>>292
F-2は90年代以前の電子装備を2000年代以降のものに置き換えることで機内容積に余裕が生まれる

虎2ってサウジに売った金で作るんだっけ？
なんか商談潰れそうだけど…。

F-15Eではｽﾎｰｲには勝てない。


糸冬　了

とにかくF-2などと言う怪しげな物には目もくれずにF-16を信じれば救われます
さあ信頼して全てを託しましょう

>>292
F-15EのAPG-70もプレナーアレイなんだけど

タイフーンのレーダーは従来の機械走査式のものをアレイ部分だけ電子走査式に変えた
CAPTOR-Eというのが虎2向けに開発されてる。さらに虎3むけにはより高性能なAESAが開発されてる
あとタイフーンはCCVなんで運動性能がF-15Eより全然高い

>>296貴方はF-16には余裕がないとでも言いたげですね
120億円の投機は愚か者のする事ですさあF16を信じて

>>299
数だけあればいい下賎な安物戦闘機が言ってくれるじゃない
仏国の優雅なる機体に日本の電子技術を搭載したラファールJこそ最適と知りなさい

ﾀｲﾌｰﾝは単座型なら余裕あるしね。
現状＋後部座席分で充分だ。F-3までならな。

ぶちゃけF-2みたいな欠陥機になりそうなスパホはいらね
同様の理由でF-35も却下

>>300
CCVであることと運動性が高いことはあまり関係ないんだが…。
スペインのパイロットはタイフーンよりF/A-18の方が低速機動性が高いと評価してる。
ちなみにF/A-18A〜DはCCVじゃない。

ファルコン好きだけど不安だみゅ

F100双発化してAESA搭載、翼面積拡大したスーパーファルコンの出番ねっ！

>>223 武器輸出禁止法の改正とコンボで
久間が狙っているのは、JSFです。。
去年の日米安保会議での発言そのまんまだとすれば。。。
とうにあきらめたと思っていたが208のネタで本気じゃないかと
不安になった

　　

てかデカイってデメリットを拡張性ってメリットに置き換えるのは
危険な発想じゃないか？大きいことは良いことだってのは米国だけで通じる非常識だよｗ

あんな輸出前提推力不足ののろまなんていらね

>>288
何故価格が4分の1だからと言って、4倍の機数を買う必要があるのだ。
お前には支出を4分の1で済ませるという発想はないのか。

F-16と大差が無いF/A18は価格が高いだけの詐欺です。
タイフーンなど忘れてF-16を選びましょう

>>311
数を多く買わないと意味ない弱い子なのに少しだけしか買わないなんて

>>302
競争原理の中で培われた民生用電子技術は立派だが、競争にも晒されない日本の
防衛産業には適用できな。

候補にすら挙がってないF-16を勧めるのは
ホロン部ですらない、燃料不足で頭壊れた連中でFA？

そこですべてを掻っ攫うラファールJ登場
国産エンジンもおｋ

>>314
アメリカ製の独擅場で競争もクソもねえ

もういっその事、ロシアからターミネーター買おうぜｗ

>>315
予算と現実の戦闘力を考えたら有力。
F-22をちまちま調達し1飛行隊編成に5年もかかるようじゃ止めた方が良い。

つか最小旋回半径とかノーズアップとか
曲芸飛行はF-18は西側最強候補ｗ。

F-16こそ真理です。防衛庁の決断が間違っていたから候補にも挙がらないのです
何故ってそりゃ「私はアホです」と認めるのは心苦しいからでしょう

誰だよ燃料注入したバカは
必死になって流さなくていいんだから、芸人ぶってチンチンしてんじゃねえ

ロシアから技術者を大量亡命させて日本の人的資源とする。
これが日本の諜報機関最初の仕事って事でｗ

ラファールJならF-16ごとき紙飛行機
すぐクシャクシャにしちまいますよ

さすが被害担当艦だな
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

F-16を否定してF/A18を薦める者は浪費家です。
空母で使う分のオプション予算と性能を勘違いするのは大いなる間違い

だからラファールJこそが最高のコストパフォーマンスだって言ってるでしょ
判らない奴ね

>>319
確かにな。
仮に防衛省がＦ−２２を配備することに決定しても購入は７機なんだろ？
（ＮＨＫ調べ）

>>319
ちなみに代替するF-4EJは何年間で調達したの？

まとめ

F-16論外
F-18論外
ラファール論外
F-2対象外
F-15E考慮の余地はある
ﾀｲﾌｰﾝ考慮の余地ｱﾘ
ラプター最有力だが高い

結論：本気でJFS狙ってねーか？ｗ

>>330
F-16候補外
ラファール候補外
F-2候補外
F-18E/F論外
F-15E考慮の余地はあり
ﾀｲﾌｰﾝ考慮の余地はあり
ラプター最有力だが高い

じゃね？

F-15は平均１２機だから、そんぐらいでないかなぁ？

というか。そのぐらい購入して更新しないとお爺ちゃんが

>>331
ちょ…ラファールｗ

>>331
おｋ　それでいいだろうｗ

なによなによ何よ！
タイフーン入れるくらいならラファール入れたっていいじゃない

あれ？F-35って候補に入ってなかったっけ？

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　　　　　　　 　 　 ／　 　 , -‐＜:::::} 　 个 ,、　rｰ'´＿＿う　/〃⌒ヽ　＼:ヽ ＼　　　'.　　　　＜ラファール入れたっていいじゃない！
　 　 　 　 　 　 ／　　　 ,ｲ:::::::::::::}::::j　　 ∨　＞ ー-- ‐ｧ＜.じ⌒ヽ、　　　Y:ｽ　＼　　l
　　　　　　　／　　　　 /::l :::::::::::{:: /　　　 ',.　　 厂V弋′　/＾＼ 　 　 　 /:::∧ 　 ＼ }
　　　　　　/　　　　　 /:::::ﾍ::::::::::∨　　　　 }ヽ　/ｰ兮-ヽ　/{ l､　 　　　　/／:::::l　　　 ＼
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.　 　 　 l　　 ／　　ノ"::::::/　　　　　　＼{::::::::::::::＼∀／　　{　　　　　ﾑ　　）:::: く　 　 ＼　　　 ヽ
　　　 　 !　/　　　　ヾ:::::/　　　　　　　　 ＼::::::::::::::￣{　　 /ゝ-──'　{　 /:::::::::ﾉ　　　　ヽ　　　 }
　　　　　∨　　　　　/::/　　　　　　　　　　　`ヽ ／厂ヽ　 〉　　　　　　l／::::::::::::＼　　　　 } 　　/

>>331
Ｆ−１５Ｅは候補に確かないんじゃないか？
Ｅはあくまで爆撃専用として運用されるものであって、制空としての政治的役割ははたせないのでは？と防衛省の役人が。
（これもＮＨＫ調べ。ちなみにソースは忘れた。すまん。）

NATO兵器準拠すればラフィール殿下でもオーニュ

F-15Eでも制空くらい出来るわ
同じエンジンで単発なF-2のほうが不利だろ

JSFって結局いくらくらいになりそうなのよ？

>>340
それで弊社で働く上においてそのF-15EはF-2改に対してどのようなアドバンテージがあるとお考えですか？

ラファールF414及びNATO基準兵装搭載機なら考慮に入れられるけど。現状のラファール入れろといたわれたら全力で拒否する。

>>342
エンジンとレーダーの出力が高い
拡張性が高い
ステルス低い
F-2より有利(ﾟ∀ﾟ)！

>>338
ttp://www.youtube.com/watch?v=LBSvvd1qtuc
04:25〜をご覧あれ

>>344
それは新規に国内にラインを敷設しライセンス生産料を払うことを上回る価値がありますか？

>>346
むしろライン復活したF-15JにAESAと新エンジンでFAじゃね？

>>342
イーグルドライバーの中でも一番モテます

>>337は誰だ？

>>349
フランス人

>>345
ゴメン！
エラーが出て見れない。

ステルスなんてなくたってミサイルよければいいじゃない♪

F22かF35以外は今更感が漂うなあ。
実際、空自はそれ以外相手にもしてないだろうし。

F-35=F/A-18と推力さほど違わないのろま

>>353
まだ完成してない、しかもあちこちに配備されるであろうF-35はいかがなものかと･･･

ちょっとスレ違いな質問かもしれないが
憲法改正されたら、武器輸出も解禁される可能性ってあるの？
だとすれば、遅まきながら金を使って強引にJFS参入・・・って手も

>>354
ノロマじゃない。
寧ろ適正出力だ。
Ｆ−１５ＣだろうがＦ−２２だろうが実戦でだせる時速はマッハ０．７から０．９だ。

>>357
つまりF-35はのろまデヴ

F-2は、現在生産中でラインが残っている。

だから2011年からのF-4EJ改の更新の40機分だけを
F-2改良型（AAM-4、AAM-5運用可能、レーダー改良、
HMD搭載）で凌ぎ、
2015年からJSFを導入する

これがラプター導入の次の策であろう、と昔から言われていた。
______________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もし、F-15EJやスパホを導入しライセンス国産するなら、
2015年のF-15JpreMSIPの代替もこれらにしなければならない。
すると、その頃にはPak faが出来ている。Pak faは2007年初飛行で
2012年に海外輸出というスケジュールゆえ中国にも輸出されている。
ステルス性の無い機体では、到底日本の国土を維持できない。
2017年までに日本の南端が種子島になる。

2015年までに、日本はラプターかF-35、どちらかを導入しなければならない。
ラプターが無理な場合、せめてF-35Aが欲しい。
そのために素早い生産終了に至れるのが、F-2の改良型の
継続生産なのである

そんな事するくらいなら日米空軍だけで新規開発した方がはるかにマシ

>>359
シナが２０１５年まで大人しくしてるとは思えないんだがｗ

>>359
F-35Aの調達が始まったら買っちゃったF-2はどうするの

>>362
どうするも何も、F-3に繋げるための技術開発だったに決まってるじゃないか。
いわば投資だよ。

ラプター買えんかった場合は純増も止むなしだろ。
ラプターが買えることを前提にして定数も減らされているし。

じゃあF22しか無くなるが。
いずれにせよ安かろう悪かろうは拒否。

>>361
同意。2008年超えたら、シナはどうなるかわかんない。
だからこそ、F-4EJの穴がそのまま機数削減に使われるとやばいわけで。

>>358
デブなのはＶＴＯＬモード時のファンと格納のせいだ。
旋回能力が半端ない。
専用の対Ｇスーツ着てもぎりぎりなくらいだ。
しかも旋回してもＡＯＡによる速度低下をかなり抑えられる。
Ｆ−３５に憑かれたら俺は降伏する。

>>359まだあるよ
WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力
・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力
・AIM-120 AMRAAM運用能力
・AIM-9X サイドワインダー運用能力
・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)なぜか国連で使用が禁じられてるクラスターが使えるとは恐れ入るよ。

>国連で使用が禁じられてるクラスター


m9（＾Д＾）

>>359
素早い生産終了って何？

どうなんだろ、F-35Bがキャンセルされたら逆にA型の開発にはプラスかも知れないし

>>300
その虎3にはいつなるんだか
それにF-15EにAESEなんて話もあるんだけど？

売り込むならこれくらは標準でやってくれるでしょ
なんせ対抗馬の米２機種は両方ともAESEなんだから

ライノ？　F-15Eの制空型が提案された時点で候補から消えてるよ

戦力化云々も大切だが、F-22は存在自体ミステリー
だから潜在的な抑止力が期待できる

F-15などF-16の前では無駄飯ぐらいに過ぎない。
ストライクイーグルしか爆弾を落とせないと思っている愚か者は
どうしようもない回顧主義者である

>>366
２００８年以降、つまりここ三年位の間が一番危険なような気がする。
そこで、F-Xを何にするかって話しになるとループなんだよなぁ・・・

F-2じゃ正直心許なすぎる。ラプター導入には時間がかかりすぎる。
F-35も同様。F-15E？ｽﾎｰｲに負けるって話しだしね。米国空軍少将が言ってるんだから
間違いないだろう（ラプター導入の予算組ませたいからって説もあるが）
そこでｽﾎｰｲｷﾗｰとして開発されたﾀｲﾌｰﾝがこの時期では一番適正じゃないかと
思うんだけどなぁ。

F-35はウエポンベイの搭載能力が貧弱なので
機外搭載を前提で話をした方がいいと思うが
そうすると優位性が一気に減るがどう思う？

またループか
ageが迷い込んでないか？

>>376
数で押すしかないんじゃないか？低コストだし。
現在のF-16的な位置になるんじゃないの？

イギリスのタイフーン・F-35の空軍体制が羨ましいな。

もう何でもいいよ。

日米英豪で共同開発とか出来たらと妄想(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

英が入ってる時点で空中分解必死っぽ

>>376
その前にＦ−３５だけの編隊ってのはなかなかないと思うのだが。
アメリカでさえＦ−２２とＦ−１５のコラボで編隊くんでるというのに。
日本だと軍ヲタ的にＦ−１５とＦ−３５でＯＫか？

豪が入っていると爆撃機にされそう

>>376
たとえAAMが内装４発だろうと、ステルスのメリットを捨てるべきじゃないと思う
AAM増やしてもキルレシオが悪化したら意味ない

F-16こそ絶対唯一の救国兵器。
F-35やタイフーンなど役には立たん

F-16なんてぼろは押しのけてラファール

量産せしむる上でF-16以外の何かが必要だと言うのか

そりゃラファールだろ

>>382
フランスが入ってなければ無問題

>>386
アメリカ空軍のAIM-9Mを装備したF-16と、R-73を装備したドイツ空軍のMiG-29がDACTを行ったところ、MiG-29が圧勝し無類の強さを見せつけた。
ってのがあるのだが？
大丈夫か？
まぁあくまで訓練での話だからなぁ

演習みたいな互いに十分な支援を受けれる状況下や
互いに単機性能だけでガチバトルっていうのならフルクラムやフランカーも強いでしょう
アメリカはそのバックアップが凄いから強い

16発くらいどどーんとＡＡＭ乗せられるCF-2とかあれば面白いのに。
基本的にはミサイリヤーとしてのの能力も考えねば。
地域柄的にフランカーよりも大量に湧いてくるMig21あたりをレンジ
外から撃ちまくる機も居るだろう。
はなからF-22に決定つーのもなぁ。
無意味にF-2造ったことにはしたくはないが。戦闘機の
視力も問題になるわけだからして、レーダー開発経験くらいは
なんとか後に生かして欲しい。

無印のF-16じゃ、ダメだ。
アジャイルファルコンを実現したものが必要だ

>>392
アメリカ空軍のF-15とインド空軍のSu-30がDACTを行ったところ、Su-30は圧勝し、F-15は大損害を受けた。アメリカ国防省はこの事実に激怒した。
ってのもあるよ

>>393
>地域柄的にフランカーよりも大量に湧いてくるMig21あたりをレンジ
>外から撃ちまくる機も居るだろう。

AAM-4が勿体ないよ

MiG-21って足短くなかったか。スピードは意外と速いが

あれは一応迎撃用だしな＞Mig-21

＞スピードは意外と速いが

MiG-21のスピードと旋回性は、F-104やF-4などを大きく上回っていた。
お陰で西側各国が対策不十分な時期には、これらを上回るかもという撃墜率を出した

・・が、決して最高の運動性ではなかったらしい。それでもF-4より良かったと

果たして、ミラージュ�VとMiG-21が対戦したらミラージュ�Vにまともな
レーダーが積まれていたお陰でMiG-21は負けっぱなし

真に運動性が優れたミグはMiG-19。しかしこれら鯉のぼりはレーダーがダメだから
中射程AAMの性能が向上すると負けっぱなしになってしまう

>>395
予算獲得が目的のやらせDACTなんて意味無し

まぁ日本まで来ることはまずあるまい＞MiG-21

MIG-19の魔改造機を作ったら面白そうだ。

テーパーなし後退翼＋機首先端インテークは実に美しい。

>>399
今なら当時と違ってスパロー当たるから全然違う結果になると思われ
ベトナムの頃はケツを取らないとサイドワインダーさえ当たらなかったし

つなぎ機種だと割り切って買うなら、はっきりそう表明した上で
最低限の数( F-35がJSF参加国以外にも供給される頃までに最低限必要な数 )だけ買え

繋ぎでライノ購入して
F-35が導入されたら
海自にわたせばいいんだよ

どうせ繋ぎなら、ATD-Xを……

ついにメガフロートが・・・

目がフロート

はいはいすとらますとらま

>>406
いきなり渡されても困る海自は捨てるのもなんだし、空自のパイロット借りて陸上運用すると。

ロシア（旧ソ連）式で運用すればいいんだよ
別に空母に載せる必要はないし

F/A18E/F買うぐらいならF-15Eの方がまし

F-15E買うぐらいならF-22の方がまし

「別に政府がイラク戦争おｋっていったわけじゃありませんが何か？」

だいじょぶかQ魔・・・ホントにコイツに任せておいていいのか？

Q魔は農林水産省出身だから仕方がないよ
つか、普通に農家のおっちゃんにしか見えない

>>416
謝れ！農家のおっちゃん達に謝れ！！

F-22なんだろ

FXはT-2CCVに決定！　　　って夢を見た

F-XはF22
F-XXが心神
になりますように

T-4以外に国産ジェット機って作ってるのか？
F-2は国産とはいえないので除外

じゃぎゅあににてるけどあれは多分国産です＞＞F1&T2
あとP-XとC-X

国産の定義から始めないとなぁ・・・

原理主義的にエンジンまで自主開発じゃなきゃダメなのか、お隣さんみたいにネジ一本でも内製してりゃ国産なのか・・・

だからT-1を忘れるなって

F-35が11日に初飛行だと

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

核心部品やエンジンが国産の定義になるでしょ

だから、F-22のラ国でいいだろ。
機数なら問題ない。

F-15PreMSIPのF-XもF-22ってことで・・・
F-4更新後も引き続き生産してF-15PreMSIPを順次更新。

F-15PreMSIPはモスボールか海外に売却！

今こそアセアンファイターの出番だ！！

まぁ久間のボケじじぃはそろそろ更迭されそうな気もするし

久間は首を飛ばされるために毎回呼ばれてる感じだしな
便利屋になっとん　

そもそも久間はあと何回防衛庁長官やらされるんだよ

久間が初代防衛大臣ってのもなんか嫌。
あいつは沖縄がらみだけ裏でこそこそやってりゃいいよ。

初代防衛大臣にはやはり軍に理解のあるひとを！

ゲルゲル

F-22がどうなるかわからない今、

F-2削減を主導した人間に責任とって貰うため、防衛庁長官になってもらうのが筋だと思う。
ゲルゲル

ゲル長官もといゲル大臣になったら列車に兵器積むからだめだｗ

ゲル結界

新防衛大綱で戦闘機の機数が260機に削減されたのに、F-4の後継って必要なの？

>>300
CAPTOR-Eは導入自体危ぶまれてる虎3から
虎2まではプレナーアレイのCAPTOR-Mだ！

F-15Eならシンガポール向けSGからAPG-63(V)3のAESAだが

ラプターは諦めるから
YF-23をライセンス生産させてほすぃ

でもゲル長官は大野や久間と違って迫力があるよな
ゲルゲル

>>435
詳しくしらんが主力機のことじゃないの?支援機まで入れると計算が合わないし。
>>437
いったい何の技術を何をライセンスするんだよｗガワだけ買ってコピーしても起こられないだろ。
>>438
あの小馬鹿にしたような態度と豊富な知識から生まれる討論強さは歴代トップクラスだろう。
しかし、軍オタがあるが故に趣味を持ち込んでしまうのが玉に瑕だ。

フィナンシャルタイムズをはじめとする欧米メディアは、日本の軍拡を警戒し始めている。
アメリカが中国に鞍替えし、日本を共通の敵にするのも時間の問題だろう。

Ｆ１５Ｅは論外
韓国をアメリカは日本に押し付けようとしているから
乗ってしまったら　いつか来た道になり早晩Ｔhe End
韓国のような小国はどんなに苦しくても独立国家でないと
日本が困る

F-15Eを日本が購入した場合

アメリカもこないだのF-15Kみたいにどっちが原因かで
ゴネられるの嫌がってるから、日本がF-15Eラ国＋自己整備にした場合
日本にF-15Kの整備まで押し付ける

そして何かあったら、全て日本から金をぶん取るようになる。
大体日本との領土係争地に向かいダッシュする訓練してるF-15Kを
どうして日本で整備してやらなきゃならんｗ

F-15Eが論外ならあとはスパホしかないぞ

>>440 >アメリカが中国に鞍替えし

この部分はあなた勘違いしてるよ
中華人民共和国設立時も、国連でも、冷戦中でも、中国人とＵＳは渡り合ってきた
言わば何でも言い合える気の知れた敵であり友

すべてを解決するラファール

というわけで、2番目の策はF-2・AAM-4運用版になっちまった

なお、アメリカによるF-2super改は1兆円掛かるという。
日本が弄りすぎていて、アメリカがその上更に弄ろうにも
ゴチャゴチャで手が付けられないと。
要するに、もう中が別の機体じゃねえかと。

アメリカの技術は凄いが、それも毎年の莫大な予算を
技術開発に投資して、フィードバックしてきたことに因るものだったと

>>437
ライン新規に作るのか？めっちゃ金かかりそーだなオイｗ
俺もﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｰ好きだけどさｗ

ガワだけのものをライセンスしてどうするんだ。ガワ買ってコピーしても起こられないと思うよ。
野ざらしにしている機体に特に重要な技術があるわけでもなし。

結論：ランサーC

しげるんるん助けてぇー！

>>443
中国やロシアのスホーイ戦闘機に対抗できるかどうかが問題なんだよなあ…

>>449
よおホロン
またPCアボン？

２個飛行隊廃止と、新型戦車開発中止戦車中隊削減

どっちがいい？

>２個飛行隊廃止と、新型戦車開発中止戦車中隊削減
やるなら両方同時だろうね。
で弾道弾迎撃に金がいくとｗ

近隣の国が、長距離巡航ミサイル開発したらMDむだになるね。

>>455
なんで？

長距離巡航ミサイルを開発したら弾道弾を破棄するって条件ならＭＤは無駄になるなｗ

巡航ミサイルなら戦闘機で落とせるじゃん

>>453
揮発油税を戦闘機に！
このキャッチフレーズで改革断行できないかな。安倍。

>>457　>>458
しっ。あほの>>455はそれをわかってないんだよｗ


あのな。無知な４５５の為に説明すると。
弾道弾を迎撃できないのはスピードが速いからだよ。
マッハ５とか６とかのものにぶちあてるのは難しいの
特に落下してる終末状態においては、当てても破壊できないかもしれないのね。
だから、打ち上げてすぐだとか、そういう状態で迎え撃つのが有効なのね。
それがＳＭ-3な。
ほんでアホ君の為に解説すると、PAC-3やThaadが技術的にSM-3より難しいのは当てる技術もそう。
運動エネルギーが巨大であること（破壊する方にも相当の質量がいる）


巡航ミサイル如きはトロイから全然ぶちあてれるの。

巡航ミサイルは、見つけさえすれば低空侵攻してくる戦闘機よりたやすく落とせるな。
巡航路をほとんど直進するだけで回避機動もチャフも使わない代物だから。

やーどうだろ。巡航ミサイルも色々だし

どのみちMDとは関係ないな。

AAM-4は低空を飛ぶ巡航ミサイルが主目標だったりするんだなこれが

>>462
回避機動する巡航ﾐｿを作るなら、レーダーアンテナを全体に貼り付けて常時周囲を警戒しつつ、
墜落しないように高度を確認しながら回避機動して、少ないペイロードを割いて搭載したチャフをばら撒く。
さらに回避機動をしたことによって位置を見失わないように何らかの方法で位置の再取得をしなきゃならん。

一番下は米軍なら可能だな。
これくらいやっても落とされる可能性があるからな。費用対効果で割りに合わんと思う。

少なくともチョンの奴は低空で回避行動なんて取ったら自滅する。

キムチ弾頭

臭気爆弾か

urinaramanse-
the earth is urinara origin

>>469
既出

>>460
トマホークでさえかなりの低RCS。
ステルス巡航ミサイルともなると
戦闘機での迎撃は困難かと・・・

・・となると空飛ぶグァメラレーダーが必要ではあるまいか

巡航って単語の意味が解ってない奴がいたとは・・・ｗ

他に巡航ミサイルの眷属で落としにくいのは超音速のやつか
ロシアのラムジェット弾や、アメリカが開発中の極超音速弾など
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/08/29/208680/Hyper+activity.html

また逆に安価で大量にばらまける滞空弾(Loitering Munitions)の類
LMのLOCAASやSMACM、ボーイングのエア・ドミネーターなどは
一つ一つは簡単に落とせるかもしれないが、数に任せて敵防空を圧殺できる

>>434
もう一歩の所で撃破されるからダメ

爆発してても喋れる感じがする

もう、面倒だからF-15J近代化で今回は純減して国産機作ろう

>>474
やはり突き詰めたら究極的には数に勝る力は無いよな
いくら強力な少数精鋭でも、圧倒的な数を相手にしたら勝てない

>>478
そういうこと。数には勝てない
LOCAASは一発$15,000になるとか言われてて、
AAM-4やAMRAAMの10分の1以下だ
目標の数が増える前に母機を叩くことがまず肝要

一気に数百機が攻めてくるとか考えてないよな？ｗ

やりかねんからこまる

>>480
戦闘機が？ 考えてないよ。滞空弾の話

例としてエア・ドミネーター20発を並べたパレットを30枚、C-17に載せる案とか
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2005/10/25/202335/Usaf+eyes+large+airlifter+strike+role++.html

アメリカが味方で良かった

>>481
池沼は（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>482
そうだろ、安心したよｗ

むしろ、ミグやスホーイだろ数で押して来るのは

>>480
数百機が攻めてきたらSWBMで一掃するまで。

日本近くまで飛んでこれるミグってMiG-31？

ばーか、巡航ミサイル攻撃するには戦闘機にルックダウンレーダー必要なんだよwwwww

うわなんかもうMig-31をWikiで調べてｺﾚﾀﾞ!とか言ってネタにした流れが萎え萎え

ロシアが極東に配備するつもりのって、何だっけ

自演が酷いなこのスレ

PAK FA？

ロシアの現在の主力戦闘機って何なの？
Su-27じゃないよなぁ？30とか32？

Su-27SMに更新中

ロシアはSu-27とMiG-31が防空の主力
共に近代化改修して寿命を延長する予定

あと攻撃機Su-24が400機ぐらいある
こっちはカモノハシフランカーで代替

TVで評論化が、ロシアは通常兵器は技術の頭打ちでいいのが作れないから
核戦力に力を入れていくとか行っていたがどうだろう

ロシアの新型戦闘機の開発が遅れるなら大歓迎だ

その評論家は来年には次世代戦闘機が飛行して初配備先が極東の航空軍ということを知ってるんだろうな

マジでPAK FAがJSFより先にロールアウトしちゃうのか?

その評論家って神浦さんじゃないの？

日本はF-22売ってもれえないのに、ロ中はPAK FAですか。
日本の防空戦力の落ちぶれ方凄いなｗ

PAK FAってまだ試作機が初飛行って段階じゃないかったのか?
そうなら戦力化するのは早くても2020年前後だろ。

戦力化は2012年〜2015年らしい
インドとかは興味を示してる

>>502
日本も興味を示してみたらいい

むしろ原潜とか爆撃機が

興味を示すのは良いが、露もそう簡単に中とか売るのか？

対立はいづれ露vs中になる。
日米露vs中と読む。

今度の毒殺疑惑で、ロシアになってもソ連時代の闇が残ってるってのを印象づけた感じ。
資源大国であることは確かなんだから、西側とも中国とも等しく距離を置くんジャマイカ？

あまり人権問題とかに首を突っ込まないエネルギー市場先として中国はロシアのお得意先。

やっぱり日本は平和国家で行くべきだな、だから配備するならピースキーパーが良い。

http://www.youtube.com/watch?v=T0WNEBqkVew
Battle of Pearl Harbor and the Malay Coast

>>506
日米露となるかは解らんが、中露は間違いなく対立するな。
隣国同士はタダでさえ揉めるのに、大国の面子に凝り固まった両国だからな。
しかも中国は不法移民や環境汚染をロシアに拡大してるしね。

>>511
そうはならんだろうよ。
ロシアと喧嘩してもなんもいいことない。
石油も天然ガスも来なくなるんだから。
中国ってのはそういう時はちゃんとしたたかに振舞うよ。

むしろロシアと仲良く日本へ侵略しそう

中国はともかくロシアが一緒にせめてなんのメリットが？一応日本もお得意さまなわけで。
オホーツク海で巨大油田が見つかったとかならともかく。

F-16こそ讃えるべきなのは揺るがない。
高コスト構造の戦闘機業界においてあれほど安さは信じ難い

>>515
F-111の方が安い

F-16Xなら考えてもいい

http://www.youtube.com/watch?v=NbGV-oJb-FI

零戦って機動力凄いな
当時の他国の戦闘機もこんなものだったのか？

>>515 産業界の先進技術更新について考えたまえ。
>>497 神浦はテポドンが高度５００ｍをチャフばらまきながら
巡行してくるとか言ってるヤツだからなんとも．．．

当時の世界最強ドッグファイターは隼だろ…常識的に考えて…

F-2の恐ろしい点は
まず作り始めるまでに三年
で試作機が飛ぶまで五年
で生産開始が更に五年後
で機体価格が通常のF-16の三倍
何故そんなやっつけ仕事に十年も掛かったのか
聞きたいねホント。製作スケジュールに何があったのよ正直
担当者が鬱病で退社したって合計１３年は普通無いと思う

とりあえずATF計画が何年がかりでラプターの２００６年配備までたどり着いたか調べて来い

とりあえず1990年当時のF-16は魅力的だったかもしれない
しかし傑作機をベースに十年も掛けて完成したのが
何の優越性があるのか素人目ではさっぱり意味不明なのでは意味ﾅｲﾈｰ。
まあ普通にF-16Jなら三年で量産体制に移行できたｗ

要求に合わないものはいくら優秀でもゴミと同じ

でも、F-14なんて計画は1968年くらいで
1970年初飛行、1973年には実戦配備だよね。
F-15でもそれぞれ1969年、1972年、1976年だったと思う。
なんで最新鋭機は初飛行から実戦配備まで20年もかかるの？

敵が明確でない
金がかかりすぎる

20年というのはEF2000とかラファールね。

ゲル長官なんて太田に言いくるめられたてアフォじゃん

冷戦当時ほど状況が切羽詰ってないってことと、開発予算が非常に掛かるから。
F-14,F-15の時なんて「F-4がMig-21にやられてるのにMig-23の次のMig-25かよ！」って状況だったし。

F-2AのF-16C(Block40/42)に対する優位性
・戦闘機に世界で初めて装備されたAESAによる、優れた索敵性能と交戦性能
・対艦ミサイルを４発携行した上で、機外燃料を１５００ガロン積載可能
・長大な航続距離（対艦フルペイロード/低空飛行時に830NMの戦闘行動半径）
・低翼面荷重、強力なエンジンとCCVの副次的効果による、良好な運動性能と高度性能
・F-16シリーズの中では特に傑出した、パッシヴステルス性能を有する

総論
傑作機F-16Cの攻撃機としての優れた面を極限まで高め、最新の技術で以って
これを昇華させたのがF-2A支援戦闘機である。

>>521
少しは開発経過を自分で調べましょう

>>530
＞対艦フルペイロード/低空飛行時に830NMの戦闘行動半径

ソースよろ

第二次大戦中じゃないんだから
設計から実戦配備までに1年とかで出来るわけ無いじゃん

>>530
F-16なら1994年までに量産体制に移行できた。その程度で十年掛かるなんてアホじゃないのか

ステルス踊りかｗ

しかしステルス踊りを対地攻撃限定のものだろうと
バカにした奴もいた。
自分は、空中戦でもある程度効いていたのだろうと信じているが

RCSの小さい面を向けたままドリフト飛行できるのがポイントだ。
もっとも敵が複数、密集気味にいると使えないが

>>532ソースなど要らない。F-2に関して最も成功を収めた要求スペック。

>>530
単発エンジンで故障したら終わり、
日本軍伝統の装甲を捨てて航続距離を伸ばすことに専念した事による生存性無視

この二つだけでも十分欠陥機

>>532
ソースもなにも
防衛庁が開発にあたってプライオリティを置いた性能がこれなんだが

その伝統の装甲とやらで鈍重になっていったのが零式なわけですが
ていうか伝統とかいうならチｈ

アメリカはF-16のインテークを最適なものとして設計したつもりだった。
F100エンジンでなくF110エンジンを搭載する時にインテーク流量を増しているが
この時に80年代の技術で念入りに再設計したつもりだった。

これをF-2設計時に日本が弄ったためクレームをつけた。
しかし日本の技術陣は、表情も変えずオリジナルインテークと現在のインテークでの
流量データをアメリカに提出し、ロッキード技術陣はぐうの音も出さず引き下がった

もっともその後、F-16DSI版が作られ、そのデータは勿論X-35、ひいてはF-35に使われている

チハは敵戦車の砲弾を神装甲で受けることで被弾時の衝撃を極限まで緩和し
敵との壮絶な撃ちあいでも精密な射撃を可能にする紙コンセプトの戦車

JSFに関してはガチで「F-2が無ければ今の形ではなかった」と言えるんじゃないか

中国軍は、南西諸島の離島にゲリラを送り込み住民を虐殺して占領し
中SAMを持ち込んで要塞化し、そこを拠点として次々と島を占領し
全南西諸島を占領し、日本のシーレーンを断ち切って日本を日干しにする
計略を立てている

その計略の実行の最大の障壁となるのが、十分な航続距離と
ASMの搭載量、運用能力を持つF-2なのである。
F-2のこれらの性能について、Su-30より小さいのでは？という
人もいる。しかし中国軍の野望を打ち砕くには、これで十分なスペックなのである。

少なくとも現状では。
しかし中国がSu-30MKK2に空中給油機、AEWなどを揃えてきた場合、
更にT-50Pak faが配備された場合、日本が何の対策もしないならば
逆転されてしまうであろう。

>>対艦フルペイロード/低空飛行時に830NMの戦闘行動半径
450nm/830kmだった気がするんだが……。

イーグルの代わりに三菱ｵｽｽﾒのF-16を採用してれば
今の惨状は無かったであろうことは確かだ。まあ後悔したって今更遅いけどｗ

F-2のインテークは、F-16のものにくらべほんの僅か両端が上がっている。

これを思いっきり極端にしたのがF-16DSIともいえる。
もっとも、F-35ではショックコーンとも違う境界層対策の隆起があったりして
非常に複雑に見える

YF-23も、実用型ではこんな形状を目指していたらしい

対艦装備のhi-lo-hiで450nmじゃなかったか。

>>544
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>544
＞830NMの戦闘行動半径

アチャー！>>530の単位間違えケアレスミスだﾌﾟｷﾞｬｰ！

そんな大搭載量で1500kmの行動半径って、素の航続距離だと
7500kmくらいになりそうだなｗ
太平洋横断が出来る

>>528
ヒント　太田は怒鳴って相手の声を上書きして消してるだけ　あと編集

最近の日テレの急激な左旋回は目に余る

>>546
F-16のblock30以降はF-2と同じモジュラー・コモン・インレット・ダクト(MCID)

で、またぞろ新型F-2に対して
翼の素材にカーボンナノチューブ粉末を投入して
強度を増すとかの改良が財務省に内緒で
行われているのであろうかどうか？

「前年度もこの金額でしたから」
「前年度もこの金額でしたｒｙ」
「前年度もこの金額でｒｙ」
「前年度もこの金ｒｙ」
「前年ｒｙ」

おみゃーらいつまで初期生産価格のまま作ってんじゃボケ！
マジで1995年当時のF-2と今のF-2は、主翼付け根など中心に
10%は別物かもしれん

F-2ってスパイラル改修とかしてんの？

そして最後に、重量650kgのASM-3を4発搭載しての
行動半径830km飛行が可能になるのかどうか（パイロン幅が無くて無理か？？）

バカツネと大クンニが早く消えてくれないだろうか

>>554非常に不透明だ。
値段が全然下がらないのが怪しいとされている。

>>555
岐阜で見たとかいうヤツがいたが、そいつの話ではそんなにがさばるようなものではなかったらしい
全長はでかいらしいけど

横幅ではなく全長がでかいのか

速度が今までの倍くらいで艦体に着弾するとするなら、弾頭も最初から再設計する必要あるのかな

ASM-3の対空型が欲しい。
もちろん輸送機クラスの鈍重な敵機しか標的に出来ないが

目標は、勿論敵のAEW
韓国がE-737を導入し、南北統合して対日侵略戦争を起こした場合に
これは使われうる

まあ、連中は対日攻撃をあくまでも金せびりの材料としてしか使わないので
今後50年は99%あり得ないがｗ

中国がパキスタンに販売されるサーブのAEWを流し購入しようとしている。
これは十分攻撃目標になり得る

で、どうなの？ラプター無理っぽいの？？
ブッシュ選挙であんなんなっちゃったし・・・・

この際JSFで負けたボーイングのシャチみたいな顔した
X-32を日本に売ってくれ。デザイン的には一番好きだ。

ランプタンでなきゃイヤ

>>563
あんなラファール以上のピザはイラン

2年延長するかも？と久間が言ったお陰で
グダグダになっちまったな。
全く読めなくなった

アメリカでもF-16製造ラインが閉じるから
もしF-4EJ改でF-2改・AAM-4運用型を導入するなら
F-2の全ラインを日本に持ち込まなければ
（その分20億円くらい安くなると思われるが）

で、F-15EやF/A-18Eを導入する場合、
ラインの採算考えると、F-4EJ改代替だけでなく
F-15JpreMSIP代替まででないと割が合わない、とされているが
これだとPak faの餌食になるのが目に見えている。
F/A-18Eの場合は特に、加速が悪いから2013年までに、日本の南端が奄美大島になる

F-2改（日本による。スーパー改ではない）で、F-15JpreMSIP代替はF-35Aにするしかない

一次目標はRaptorの導入
二次目標はF-2改(C/D型)の導入

最近、F-15JpreMSIPを必要以上にバカにする書き込みと
F-2を必要以上に貶す書き込みがある。

F-2に関しては、その対艦能力を憎み、
コストパフォーマンス考えてF-16にしろよ、とか言いたい
中国人の仕業である。

F-15JpreMSIPをアクティブAAM使えない早く取り替えろと言いたいのも
恐らく中国人だろう。
飛行隊の関係で、2008年から沖縄のF-4EJ改FI部隊をF-15JpreMSIPにする事が
決まっている。スパローだけで大丈夫？という人もいるが
少なくとも加速性能とレーダー探知性能だけは今までより良くなる。
今までに比べて、中国の尖閣領有プレゼンスが弱くなる。

本格的な日中東シナ海紛争は、2013年以降と思ってゆったり構えるべきだろう

F-2C/Dとあるのを見て、
F-2の前半分がX-32みたいにバリバリ低RCS型になって
無理やりボート型ウェポンベイつけた奴をイメージしてしまったｗ

>>570
お遊びで描いたやつだから技術的なツッコミは無しねｗ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1165642437.jpg
機内搭載量はラプターと同じと思って

>>569
戦争放棄してる国が核持ってる国にできることなど最早何もないんじゃないかな。
ジャブ代わりに弾道弾50発くらい都市部に落とされて降伏がオチだと思っている俺ガイル
それすらも落とせるレーザー兵器でも開発もしたほうがいいんじゃないかと言って見るテスト

うぉうスタイル重視イケメンパイロット系戦闘機ｗ

>>571
かっこいい！それなら俺、喜んで納税するぜ

>>572　お、本気だなサヨクっちｗ

>>572
支那が太平洋への戸口を手に入れて最も困るのはアメリカとイギリス
当然、支那が日本を攻撃しようものならアメリカは烈火のごとく怒り狂って全面戦争へ突入する
支那もそれほど馬鹿じゃないだろ

そうなのかー。それなら何気に強い武器って実は必要ないのか？
中身F-1の外だけF-22を超安価で買ったら抑止力になるんじゃないかと無知がほざいてみますがいかが？

そんなもん作ったら逆に高価になる

ぶはｗｗｗ

>>571
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

F-14やF-15が好きだった少年時代から少し軍用機から離れ、その後F-2の記事を
見たときは、お、日本でも国産の戦闘機ができるのか、と思った。写真を見たらF-16だった。
何をどう言ってもF-16なのにF-2です、と喜んでいる関係者をみて悲しくなった。

このときの悲しさは一生忘れないだろう。

F-2とF-16じゃ性能ダンチだがな。
にしても、コスト面に見合う程の性能差か？と言われれば
見合ってねえよ！と思う。

機数制限やパイロット・整備士更には維持費を考えれば
F-16を多数配備なんて非現実妄想厨は消えろって感じだが
F-2増産で一機１２０億かけるなら、素直にﾀｲﾌｰﾝ買った方がメリットはあると思う。
１０億程度しか変わらんしな。

>>581

昔の図鑑に、「世界一性能の良い戦闘機」としてMiG-25が上げられていた。
それで速度が速いほど性能が良いものだと勘違いしていた。

しかし低速旋回なんかも合わせて、最適な後退角になるF-14が最強だなと
80年代初頭に思ったりした

しかしその数年後には「デルタ無尾翼の良さを持ちつつ、重心から
離れて機首上げ出来るカナード付きデルタが良い」
「尾翼を無題に大きくしない2枚尾翼が有利」などから、
かつてのFS-X国産案に憧れた。

しかしそれはほどなくカナード付きのF-16になった。
しかしそれは8年後、カナードも無くなってF-16と一見
変わらなくなってしまった。
その数年前に、YF-22などでカナード無しになり
ステルス性のためカナード無くしたという説明で、仕方ないのかと諦めた。

そして説明を見ると「主翼面積が増えている」「複合素材を使用」
「アクティブフェイズドアレイレーダーを使用」「CCV機動をカナード無しで実現」
などを見て、「コンピュータの勝利か・・・」と思った。

つまり、世の中に口語に出来る常識というのは殆ど存在せず、
条件を明確に設定した上で、数式にしてコンピュータシミュレート出来る事柄だけが
ほんの僅かな条件成立時だけに、絶対的に正しいのだと
分かっただけだった。他は全部、サヨクと萌えヲタクのインチキ御託に過ぎなかったと。

ｽﾍﾟｲﾝﾒｯｻｰも確か十年以上もの歳月を費やしていたな
時代はジェットだから正直Bf109K相当の性能があると言われても全然嬉しくない。
冷静に考えれば中古のP-51の方が役に立つのはタコでも分かったが
地場産業を否定したくない一心に基ずいて開発が強行されたとやう悪夢。
F-2も同じ

硫黄島からの手紙でも見に行くか。

カナードとデルタ翼を装備したF-2改が見たいです

つラファール4000

>>582
１２０億のF-2と１３０億位って言われているタイフーンなら
タイフーンの方がいいよね

それはイギリス調達価格で買えたらの話だ
あれやこれやと入って普通に10〜20億は高くなる

これに国産兵器を使用可能にした？　150億近くなるね

なんだかんだでAAM-4を６発携行して500km以上侵出して
しかも無給油で帰ってこれるF-2は戦闘機としても及第点

タイフーンは確かに高性能だ。
しかしフランカーキラーと言われているものの、
Pak faに対してはどう見ても分が悪い
それを2015年でもラ国、はちょっと辛い

イギリス人なら、付属IRSTの直径を10倍にするだろうなｗ

>>588
F-2のエンジンF135にするのが早くね？

＞AAM-4を６発携行して500km以上侵出して

そんな条件なら500海里でも余裕だぞ

デュアルランチャー方式のパイロンは無いのか？＞F-2
Sta.4-2/10-2/5-2/9-2に装備すればものすごい厨くさい搭載量を実現できそうなんだがｗ
AAM-5×２，AAM-4×１０か
増槽は腹の１本に減ってしまうけど

F-2もボディサイドにAAM積めればいいのに

F-2は終わった戦闘機。
やめようや。

>>592
別にパワーに不満はない　仮に制空型になっても現状で十分　
というか重たくなって燃費も悪くなるから単純に交換すりゃいいって訳でもない

とりあえずF100-PW-232と3DTVCを装備した高運動F-2は見てみたい

F-16を駄作呼ばわりする輩が多くて困る。
タイフーン如きで絶対的優位が保てないのが分かってるから
売れないんだろうがﾎﾞｹﾅｽ

>>597
だがタイフーン並のウェイトレシオが手に入る

タイフーンがそんなに凄いとは思えない。
そんなに素晴らしいならｸﾞﾘﾍﾟﾝに手を出す国なんざない

>>600
スパクルする訳でもないし意味がないぞ？
燃費＝航続距離を失ってまで手にいれる必要はない

航続距離なら充分すぎるほど持っているわけで
制空用途に使うなら、多少航続距離が落ちても機動性の向上をとるべき

>>602
台風の優位性が崩れるのがポイントなのですよ
ラプ駄目なら台風って人がいるけどその必要がなくなる
邀撃なら侵攻ほどは長い航続距離いらないし

いっそのことP-38みたくF-2も二つつなげてしまえば？

双発にして、対艦ミサイルを8発ぶら下げたF-2改が見たいです。

>>606
つSu-34

日に日にラプターJの可能性が無くなっていくのが寂ちぃ。

F-2スーパーがあればいい！F-2スーパーあればいい！

>>537
やたら高価なシュペルエタンダールと解釈すればおｋ

>>610
それこそダメ機じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２０１０年代までシュペルエタンダールを使い続けなきゃならないフランス海軍ｸｿﾜﾗｽ

F2は元ネタが元ネタだけにツバメ感があるけどエタンダールは艦上攻撃機ゆえアヒルだもんなぁ

双発装甲航空機以外は欠陥か。つまりＡ−１０Ｊにしろってことだな。

>>612
２０２０年代までＦ−４を使い続ける日本に言われたくはないそうです。

>>615
幾らなんでもそこまでつかわんだろｗ

寧ろF15を2030年辺りまで使い倒しそうな希ガス＜空自

>>614
∩(・∀・)∩いあ！A-10！あべんじゃー！

>>615
再来年あたりの概算要求で
「諸般の事情に鑑み・・・、第一次生産の経験を踏まえ低価格化を実現し・・・」
でF-2が復活すると見てるよ漏れは。

>>619
だったらF-16でいいじゃん
やたらファルコン推してるヤツじゃないがその方が絶対安いぞ

2030年まで使い倒すのはアメリカですよん。
空自は何かない限りは2025年。

また新しくライン作るのか？量産効果も出ずにF-2と同等の値段になるぞ
FMSにしたら大して数がなく強くもないのに稼働率低くなるし結局F-2よりだめぽ

>>604
改修して搭載する金と時間を使ってまで必要な項目ではない
第一初期投資が必要な時点でタイフーンの優位性はない

改修じゃなくて良い
F-4置き換えの制空型に載せるエンジンをかえるだけだから

>>622
ブロック６０なら弱くないぞ

またご冗談を

>>624
だからエンジン載せ返るだけでもけっこう大変だっての・・・

F-2を改修しても得られる技術的メリットはもう無い。
ならタイフーンの方が良いだろう。
１５０億とかあり得ない価格を出してる馬鹿誰だよｗ

>>628
まったくだ、ライセンス1.5倍の法則から言えば180億行ってもおかしくないのにな

アフターバーナー無しで行けるから付近住民からの苦情も減るｗ

>>626
つttp://www.f-16.net/f-16_versions_article10.html

どう考えてもF-2より強いです

>>628
そうか？
3次元複合材の適用拡大とかタービンブレードの材質変更とか基本性能部分に
関してもやれる事はまだまだ有ると思うが。

>>628
サウジが諸経費抜きで一機いくらで買ったか調べてきな

>>627
F135は規格自体が違うからF110使用機に搭載可能にすること自体が大変なのか？
エンジン交換は作業としてはおおごとだが、技術的には簡単だぜ

ﾀｲﾌｰﾝもﾗﾌｧｰﾙ同様あまり買い手が付いてないから
もう少し待てば、更に買い叩けるだろうさ。
現状でもかなり好条件なんだから、更に叩けるとなるとｗｋｔｋ

>>634
既存の物より重たくなるエンジンをそのまま突っ込んでOKってんなら簡単な話だな

>>633
サウジは賄賂話でお流れっぽいだろ

>>631
つ【最大離陸重量】

>>631
どう見てもピザデブです
F-2のがましっぽいなあ

>>633
購入数で値段が変わってくるって知らない馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>636
ほんの100キロかそこらの重量増なんだからプログラム修正でどうにでも

>>639
F-4後継だけだとまだ高くなるって言うのかよ('A`)

>>637
あんま意味ねーじゃん
パイロン全部使えねーのに

>>640
修正したらしたで実機によるテストという省略不可能なコストが付いてまわるんだが。

>>639
じゃあイギリス調達価格である130億より日本が買う場合ははるかに高い可能性がある訳だな？

>>643
その程度だろ？よくあるブロックナンバー増加程度の手間ならたいしたことねえ
少なくともライン完全新設して新規機体入れるのよりは楽

>>643
100キロが’ほんの’だと思ってる時点で何言っても無駄だ
今の戦闘機が燃料タンクの切り替えをどれくらいの頻度でやってるか知らんと見える

>>646
燃料や兵装の重さに比べればほんの少し

ああ言えばこう言う
口喧嘩で負けたくないのかお前

ﾀｲﾌｰﾝをサウジがって、情報遅れの釣り乙
奴等はもう買えねーよ。

>>648
現実的に考えてください
大して大きいわけでもない問題をさも無理難題のように言っても意味ないです
F-15だってエンジンの向上してるんだし大丈夫ですよ

>>631
ちっこいのにデブってどーすんだよ。
メリットの機動性も失われてんだろ

ロリデブ？

>>645
それをして得られるメリットが　タイフーンと同レベルの推力比　だけじゃ
誰もやって欲しいとは思わないだろ　お前さんは思ってるらしいが
差が比べなきゃ解らないようなレベルならやる価値はない　ほとんど自己満足のレベルだしなお更

>>651
今時軽戦指向ですか。ゼロ戦でも導入すれば？

ヨーロッパ機買うなんて整備の方々に迷惑をかけるような事はしてはいけません！！！

>>655
給料分の仕事をさせればいいだけだｗ

>>652
ちびでぶ　じゃね

>>631
AN/ASQ-28 IFTS
AN/APG-80
ALQ-165
デフォでこれだけ付いてるのは大きいな
読むと拡張性もあるっていってるしいいかもね

>>653
2chの雑談で自己満足するなって何だよｗ
タイフーン新規で入れるよりは各種負担が減るだろって言ってるわけさ

>>654
重戦マニアはフランカーでも使ってください

やはりF-2超改しかないようだな

>>651
その分エンジン強力じゃん。

>>660
馬鹿め、重量級が好きならフォックスハウンドだ

>>662
エンジン重くなってるだろ
結局メリットなんてねえよ

>>664
つまりプラマイゼロで無問題。

重量級ならラプターがおすすめ

>>663
そこでランサーB改

>>665
F-2にそのエンジン載せればいいんじゃね？

はいはいすとらますとらま

>>659
確かに負担は減るだろうけどなぁ。
ラプターが駄目だった場合に買うとしたら
F-15Eだとすると、得られる技術が何も無いだろうし
面倒でもタイフーンの方が技術付くから長い目で見たら良いと思うがなぁ。

YF-23の方がでっかいぜ

>>670
タイフーンで得られる技術ってなに？

>>670
EJ200の魅力は俺も認める
しかし他に何か台風に魅力あるかねえ
技術とか他のセールスポイントで

イギリスが誇る変態機のDNAが日本に入る

>>673
スパホのF414とAPG-79も魅力的だと思う

>>672
カナードとかカナードとかかな（ｒｙ

>>675
後者はともかく前者はイカス

あとタイフーンって地味に低RCSなんだよな

>>674
変態機動ならス・パ・ホ

>>679
変態機動じゃねえよ変態機だ。
ライトニングとかバンパイアとかアヴロバルカンとか

>>678
TFR氏の話だとタイフーンもF-15と同じRCSの欠陥があるそうだが

>>658
＞ AN/ASQ-28 IFTS

F-2も光学系内装してほしいな
RCS的にも空力的にも有利だし

>>673
正直ほかはなんもないぞ＞セールスポイント

>>682
IRSTとしても使えるんだよね＞ AN/ASQ-28 IFTS

F-2には無い装備だから是非欲しいところ

>>681
俺は逆にRCSでかくなる場所が限定されてるから
そこに分厚くステルス塗料塗布してると聞いたが

meteorが積める〜

>>685
そうらしいけど
その効果は疑問だって言ってたような・・・

ステルス塗料を分厚く塗るだけで解決するなら
ほかの戦闘機も重たくなるほど塗ってるだろ

限定されてる部分のRCSを小さくするのに必死なだけじゃない？

>>686
ラファールやグリペンだって積めるぞ

AAM-4で十分だろ＞隕石

いや、AAM-4改で十分でしょ
隕石なんてイラン

射程90キロのAAM-4じゃロシア製のR-77MやR-37に対抗できないな
もっと長槍がほしい

長いのがいいならフェニックスでも買ってろ

>>692
射程よりも確実に当たる方が重要なんでないの？
ロシア製はそこらへんが疑問

>>694
リーチが長いに越した事は無いよ
それに「確実に当たるミサイル」なんて存在しない。
ロシア製じゃなくてもユーゴでAMRAAM回避されまくってるしな

AMRAAMですら命中率は30％〜40％台だと聞く
ロシア製長距離ミサイルじゃ一桁も逝かないのではないかｗ

>>695
＞ロシア製じゃなくてもユーゴでAMRAAM回避されまくってるしな

その辺はMeteorなどラムジェット弾の利点だな
最大射程近くまで推力を保てて高機動

まぁ対抗国にもラムジェット弾R-77Mが控えてるわけだが…

ストライクフリーダムガンダムを早く作れyo！

>>692
おっとつっこみも忘れてた
Meteorの射程自体はAAM-4とそれほど変わらないかと
より軽いのはメリットだけど、R-77MやR-37にはやっぱりアウトレンジされる

>>697
だがラムジェットだと到達までの時間がな

ロシアが大好きなロケットラムジェット使うんじゃね

アメリカがラムジェットやらんのはなんで？
AIM-120Dもただのデュアルパルスモーターのようだし

>>700
Meteorは維持速度マッハ４以上ですが

>>702
そこまで必死こかなくてもステルスによるアウトレンジが可能だからでしょ。
あと長距離を目指したAAAMは「長距離における目標識別が困難」ってのがキャンセル理由の一つとして上がってた気がする。

Meteorってとんでもなく高価だったりして・・・
アメリカがやる気がないのはコストのせいかも

>>704
フェニックスでコリたんじゃないのか。

長距離から撃てば、確かに相手の編隊を崩したりするメリットはあるだろうが
命中率に信頼が置けないとなると、ステルス機には意味がないからな。

例えばF-15編隊と思わせておいて、ｱﾝﾉｳﾝが突然るっくおん！
とかなら相手は愕然とするだろ。

一応ラムジェット推進のAAMも研究してるよ
あとAMRAAMが地味に射程延伸してきてるからな。新しい奴だと射程120キロとか

アウトレンジからそんなに当たりまくるミサイルが出たら
エースだらけになっちまうなｗ

＞射程120キロ

地味じゃない、地味じゃないよ

>>704
AIM-120Dはｽﾃﾙｽ機以外にも搭載する予定なんだけど

代わる代わるも悔やまれるのはイーグルなど買わずにF-16にしておけば
延々13年も掛けて意味不明な魔改造のF-2など必要なかったと言う純然たる事実
支援戦闘機型をちょいちょいと増産して今まで作った分も21世紀仕様に改修
するっつープランなら今の事態はおきなかった。今更悔やんでも遅いが。
責任者は切腹しろ切腹しろ死んでわびろアホな仕様を出した技術者も自殺しろ

>>712
日本語でok

>>711
ステルス機以外で積極的制空戦はやらんだろ。

　　　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 /''⌒＼　　　　　 ／.　　|
　,,..' -‐==''"フ　　.／　　 　 |
　 ゜（　´･ω･`)　／.　　　　 | 　　＜なんか急に水位下がっちゃったんですけど嫌がらせですか？
　　（　　 つつ'@.　　　 　 　 |
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￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　 |
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>>715
逃げろ津波が来るぞ

>>714
つF-15

ラプターが足りないんで今後も200機のF-15が現役に残るそうよ

>>717
そのF-15CにJDAM乗っけようかって話が出るのは何でだろうね。

>>718
予算対策だけど？

>>718
わかった！マルチロールにするためか

そこでスーパーイーグルか・・

つーかラプター駄目だった時はF-16ブロック６０もいいかもな。
少なくともスパホやF-2増産よりはマシ。
台風は海のものとも山のものとも状態だし、F-35はいつになるかわからんし。
F-15Eの制空型がどうなるかわからんから何ともいえないけど
多分値段はファルコンの方が安いだろうしな。

ttp://www.kojii.net/news/news061201.html
＞今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2006/11/30)
＞アメリカの George W. Bush 大統領は、台湾が要請していた F-16C/D×66 機の輸出案件について、一時差し止めを指示した。これは、2001 年にアメリカが提案したものの、
＞立法院で野党の反対を受けて話が進んでいない装備売却パッケージ (潜水艦×8, PAC-3) の一件が原因。[つまり、以前に提案した件も実現できないのに、なにをいっとるのか、と]

なんか中国に気を使って売るのやめたようにも見えるなぁ。

気をつかってる場合かよ
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612091842

Ｆ５か

>>722
違うな、台湾の情勢（総統の奥さん不正問題）が不透明だからだろう。
この場合は中国に気を遣ったんじゃなく、政権交代で中国寄りになった場合
中国の戦力増強になっちまうから、一時中断して様子見って考えるのが妥当だろうな。

>>707
それ現実にあったこと例えとトムキャットの初代フェニックスじゃねぇ？
当たりはしないが敵機が怖くなって引き返したとか。
後、遠距離でアムラームを発射して機種は忘れたがミグ機がマッハ３出してトンズラしたらそのミグが空気の熱で機体がパーになったとか。
ステルス戦闘機系は後方支援が今の所有効じゃね？

>>725
まあ地方選挙かったけどな

>>726
＞、遠距離でアムラームを発射して機種は忘れたがミグ機がマッハ３出してトンズラしたらそのミグが空気の熱で機体がパーになったとか。

イラク上空でMIG-25がAMRAAMを回避したと言われてるけど、このケースがそうなの？

なんだかんだ言いつつ、F-15系の実績は凄いよな。

MiG-25にマッハ３で逃げられたら
マッハ4のAMRAAMも当たらないよな
よほど短距離で撃たない限りね

マッハ３で逃げるとして、中の人はどれくらい耐えられるんだ？

速度だけだったら大丈夫じゃないの
問題はGがどれくらい掛かるかだけど

SR-71はマッハ３で半径300kmの旋回ができます。

パイロットは死ぬ思いだったらしいよ。
パイロットは奇跡的に助かったが機体がおだぶつだって。
ついでにＦ−１５は余裕でマッハ３を超えるエンジン付けてるけど、設計士から、３を超えると耐久性や各種センサーなどがブッ壊れる可能性があるから保証はできたないよ。
だから２．５までださないでくれる。っていったから今の２．５が上限らしい。
会社からの規定にもなったらし。

AMRAAMの命中率が下がったのはAMRAAMは妨害や機動では回避不能に近いことが
恐れられているから
だからイラクでもユーゴでも遠距離からAMRAAMが打たれたと分かった時点で逃げに入る
これはAMRAAMが高性能という事実
ロシアのはいくら射程が長かろうが命中率の高さが証明されてない

湾岸では試験投入されたAMRAAMがじゃんじゃん回避された
ロシア軍の戦術指導で回避機動が開発されたから
レイセオンがすぐに対応してそれも通用しなくなったけど

>湾岸では

湾岸ではまだ使われていない。
使われたのはユーゴから

湾岸で、FMRAAM類似のラムジェット付きAMRAAMが試験されたと
ヨタ話があった。後に、全否定されたｗ

>>734
無駄な速度競争はいらない。Ｆ-15は2が上限。
キャノピーの形状特性上それ以上の負荷は原則禁止。
出る能力があっても出す必要が無い以上、ただの出力上昇
が改修の目的ではなく、それによる出力特性の変更と伴う
燃料消費の改善が主な改修目的。　

>>737
制式採用前に湾岸に試験投入されたの知らんのか

>>736
湾岸戦争でラムジェット型のAMRAAMが試験投入されたって話があるけど
回避されたん？

>>737
AMRAAMの実戦投入は湾岸戦争後のイラク上空飛行禁止区域が最初だと思ったけど
ユーゴはその後でしょ

>>740
ラムジェット？FMRAAMはまだ計画だけしかないんじゃないの

ほんとだ。
ＡＩＭ−１２０は湾岸末期に配備されたが、発射はされてないとある。
無茶苦茶高いんだな。
単価 386000ドル(4439万円)

>>743
量産試作機みたいなもんだ
持ってった先は海軍だったかな（そりゃディープスロートか？）

>>742
ソースはJDW誌じゃなかったかと

>>743
5本撃ったら俺の生涯年収を超えるのか。。。。Orz

>>746
いや、３本で十分だろ

>>745
JDWに載ったのが>>737の話だろ。
俺もヨタだったと聴いた。

JDWの信頼性なんてキヨタニを特派員にした時点で地に堕ちてると思うが。

ヨロコベ。
ボーイングの関係者がＦ−１５Ｅは２００４に生産は終了したがラインは残すと言っている。Ｆ−１５Ｋ用などで。
しかも制空をかなりパワーアップさせるみたいだな。
後３０年は現役で活けるらしいよ。

いちばん信頼できるのはAW&STか？

>>750
F-15SGもあるぞ

>>750
スカイロケット様様ですね
F-16フェードアウトの流れかしら

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

F-2を作った連中は切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ
切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ
切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろと言ったって全然余裕。
正直言ってF-16の機体コスト三倍とか抜かす時点で血税の浪費を詫びろ
そして何でそんな物に13年も掛かるのか説明して謝罪しろ。お前等の頭は
フルーツポンチにも劣るわ

F-2並のステルス性をもった戦闘機を日本は自主開発できるか？

YF-23のライセンス生産の間違いだろ？F-2並のステルス性・・・・・・・
そんなもの妄想だろ

複合材で羽と胴体作り直したF-2にステルス性が無いなんて言い切る自身はどこから
湧いてくるんだろう？

よりによってYF-23とF-2を同列に論じるなって

Ｆ-2は素材、付与機能、整備環境が世界で一番「超」贅沢なＦ-16だぞｗ
対艦攻撃に主眼を置いた特性の機体と、空自の誇るＦ-2乗りが海面スレスレ
をまっすぐ突っ込んでゆく。
小ざかしいステルス機体より余程確実な運用上ステルス。
現状イージスの盲点を唯一つける方法でもある。
しかし周囲が海である国じゃないと全く不要なコンセプト。

まあ、あれ位魔改造するならF-15ベースでも良かったかもとは少し思う

Ｆ−２の後継はこれでよくね？
NF-15B STOL/MTDはShortTake-Off andLanding /ManeuveringTechnologyDemonstratorの略称で、短距離離着陸及び機動テクノロジー研究機。
いくらかかるかしらんけど。

一式陸攻と同じだな

基本構造を踏襲しつつ翼面積を減らし中低空に最適化
しかし双発のF110エンジンにより莫大な出力と余裕ある機体規模で高い発展性
問題は現行のF-2よりさらに値段が高くなりそうなところぐらいか

電波を跳ね返さない木材で作ればいいじゃん

>>765
無理してつまらないこと言わなくてもいいから

モースキート　モスキートー

>>765
マァ有名所でいうと、Ｆ−１１７の木材翼か？そうなると亜音速になるぞ。
軍ヲタ的にはこれだろ？
F-15IFCSはIntelligent Flight Control System
知的飛行制御システムの略称であり、機体が正常な状態でも、戦闘における被弾等によりなんらかの故障が生じた状況でも
搭載する自己学習ニューラルネットワークシステムにより安全な飛行制御を維持するための研究を目的としたテストベッド機
初飛行は１９９１年あたり

空中分解

一途なまじめさといい、かわいさでＦ-2に勝てる機体は存在しない！

>>758
炭素系の複合材はレーダーに映らないの？

スパホのＡＥＳＡって高空では探索レンジが1,000kmもあるそうじゃん。
SPYレーダーよりすげぇｗｗ
翻ってＦ-2のＡＰＡＲは・・・ｗｗ？
100kmだっけｗｗ？

>>772
低空でなｗ

>>772
ここまで強引だとスパホへの侮辱にしか見えない

誉め殺し？

F-2は35NMと聞いたな。スパホが120NM強

>>774
強引も何も各誌に書かれてる事実じゃんｗｗ
1000kmの対空レーダーレンジ。

確かにＦ−２はやばいな。
機体 77億2800万円
F110エンジン 13億1800万円
火器管制レーダー 7億8200万円 IEWS統合電子戦装置 7億7700万円
その他の装備品等 14億5700万円合計 120億6000万円
以上の表から80億円とは｢F-2という殻｣の値段で
Ｆ−１５Ｅで
単価 3110万ドル(35億7600万円)飛行可能価格 7100万ドル(81億6500万円)

>>776
まあ飛行高度やら条件で変わるからそれでも良いや。
どっちにしてもスパホ＞＞F−2は揺るぎようのない事実。
これからAAMの長射程化が進むからね。

>>778
まさに税金泥棒戦闘機か。

>>779
どのみち日本にスパホはいらないからどうでもいい話ではあるがな。

スパホにすら勝てないF-2、カワイソス(´・ω・｀)

高いところへ行けば行くほど、探索レンジは広がる。
正比例して自分が見つかる可能性も高くなる。基本だから覚えとけ。

高いところはＦ-15に任せとけばいいの。何でもさせようとすると消耗が
激しくなる。　マルチロールは性能に余裕がありますよと言うだけで、
特化した仕様の機体とそのステージで競えば当然劣る。

>>777
雑誌って軍研だろ
ライターは河津幸英氏

>>782
スパホじゃF-2には勝てないからしょうがないよ

>>783
今時、各任務毎に特化した戦闘機を揃えられるのはアメリカぐらいだろｗｗ
俺たちは世界最大の借金国家に暮らしているんだぜｗｗ

>>784
マジレスすんなよｗｗｗｗ
バカだなあ。

>>786
借金国家と言えばまさにアメリカだぜ

>>788
よーく各国の債務残高を調べてみなさいｗｗ
何十年前の知識で語っているんだよｗｗ

日本の借金は全て国民への借りだからいい
アメリカは…
あの覇権が失われたら一気に没落しちまうぞ

債務者が飛んで、一番困るのは債権者

>>789
コロコロ言う事変えて何がしたいの？
鈍足短足のスパホなんか薦めてないでF-2にひれふしてれば

>>790
出た、素人の勘違いｗｗ
アメリカの国債は日本を始めとする外国機関が買ってくれている。
よってデフォルトしても困るのは債権保有者である外国なの。
だから、世界中が何とかデフォルトしないように努力してくれる。
日本の場合はそうはいかないぜｗｗ
困るのは殆ど日本人だけだからなｗｗ

そう、日本が消滅してしまうと、
アメリカの借金も（ｒｙ

日本が潰れてしまうとアメリカが一番困る
軍事的にも経済的にも金融面でも政治面でも

アメリカなら借金無かった事にすると思うよ、アルゼンチンみたいに。

>>790
>>日本の借金は全て国民への借りだからいい

だから悪いんじゃないかよｗ

はいはい特別会計特別会計
いい加減にスレ違いのスパホいじめやめろや

>>786
自国民への借金だから、好きな方向へ振れるんだがな。
本当のところ借り替えれば済むのだが、それだとデフレに振ってしまう
ので難しいところ。　80ｓバブルの半分程度インフレに振れば簡単に借
金は返せるし、国内企業の現在の設備投資の償却が短期で済むので非常に
高い工業競争力を手に入れられる反面、貯蓄が目減りする為、国民の消費
マインドは冷える方向に進む。
　

スパホの視程が1000km？
それは虫の世界の話だろ
現実の話しな

>>795
大丈夫。
ユダヤが代わりの奴隷を見つけてくれるから。

で、借金有る無いがF-Xに何の関係があるというんだ。
またスレ違いか。
どれもコレも燃料と貧乏とネタが無いのが悪い。

はやくランサーCを導入汁

>>794
イルボンが持っていたアメリカ国債は、
兄の国であるウリナラが相続する権利があるニダ。

いや、F-1SUPERKAIかF-14DJだ

>>802
財政状態を無視するのもどうかと思います。
まあアメリカの財政事情はあんま関係ないけど。

>>799
それは要するに「お札を刷ればいい」っていうのと同じじゃないか。

Ｆ−４の後継は
Ｆ−３５は８７００万＄って話だから>>778を考査すれば決定じゃねえ？

スレ違い振ってみたら釣れた釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前らバカみたいに食いつきすぎｗｗｗ
もっと学びましょうねｗｗｗｗ

粗悪な餌で釣りをする奴を釣り氏とは言わない。
かまってちゃんと言う

Ｆ−２２で決定打ね。

結局最後はグリペンか

いやいやラフィールでしょ

いや、ラファールだ。
あのケツは譲れない。

タイフーンとＦ−２以外ならどれでもいいよ

ドラネコのコスプレをしたここみたんですよ。

無理に流そうとしなくていい

無理やり戦闘機の話に戻しても自作自演はばればれ

>>817
お前の書き込みはタイミングが悪いな

>>817
構ってチャンは帰れ

ダッソーは売り込むつもりはないみたいですね

価格は釣りじゃないから。
ペンタゴンカタログを参考にしてるんで興味のある人はぐぐるといい。

うんこ

しかしＦ-35の漫画みたいな噴射ノズルを採用したロッキードも漢だなｗ
ハリアーとか完全に無視かよｗ

>>820
空幕「あー、新しく資料作らなくて良いから」でキレたんだっけか

>>820
噂によるとボーイングもあんまり熱心じゃないらしい
張り切ってるのはロッキードだけらしい

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

ボーイングというとＥ−３センチュリーっかんじか？

だれかE-3サントリーというボケをやってくれ

E-3カントリー

ボッキードマラチン

E-10の開発費を日本に出ささせるきか？原型のE-767の開発費は出したのに

>>830
なぜか突然南国を思い出した

はーん！

>>830
「やらないか」

日本はエンジン造れないとのことだがXF-5を４つ使って２０ｔエンジンの戦闘機にすればいいと思う俺は頭が悪いの？

頭悪いね

>>835
ここは多段舌紳士の国じゃない。

>>835
あまり良いとはいえないな

エンジン４つ使うより機体を1/4に軽量化だ

>>835
少なくともユーモアのセンスはないに等しい

借金とかいってるのは馬鹿丸出しで
朝鮮人か虐められっこの憂さ晴らしでしかないが、

しかし、ラプの可能性は８０パーセントくらいから３０パーセントくらいまで下がったな。

ラプター（35パーセント）
ラ国に久間が拘ってる様子から急落。しかし、固体性能主義の自衛隊が、あえて性能が低いものを買うとは考えにくい。
自衛隊は費用対効果を考えずとにかく一番いいものを！という体質がある。
値段は高すぎるが、導入数を６０機程度にすれば、予算１兆円でも丁度よい感じである（FMS)。

F-15EJ（20パーセント）

ラ国に久間が拘ってるようなので急伸。しかし、これをラ国しても技術的に得るものが少なく、
その上、６０機を越えての購入は無意味。F15の代替をF15で行うなんぞ、アホ。
６０機程度ではラ国にする意味が殆どない。
当初F-15よりスパホが有力視されていたのはラ国の場合の得る技術的なもの。
F-15Ejをライセンス国産にしても得れるのは仕事だけ。
しかし、戦力的には下のスパホよりはよい。特に、足の長さが圧倒的。

F/A-18E（25パーセント）
ラ国に拘るならこれは有力な候補。F-15EJよりは能力が劣るが、
ライセンス国産に拘るならこれのがマシ。
しかし、戦力としてF-15EJ以下なのは問題あり。

F-35（15パーセント）
最良の選択。値段もやすくモンキーにならない。（なぜならあらゆる国に輸出するから、ほぼ同一条件）
ラ国も頑張れば可能であるし技術的に得れるものもでかい。
その上、F-35であればpreMSIPの代替も含めて１２０機程度生産できる。
時期の問題があるが、F-15EJ、F/A-18Eを６０機程度、ライセンス国産するような馬鹿な真似をするならば、
F-35導入まで引き伸ばすほうが賢い。

>>743
一戸建ての家をぶっ放してるようなもんだなｗ

おかしい・・・５％足りない・・・・

>>843
フランカーだろ

>>843>>844
タイフーン（５パーセント）
米軍一辺倒の日本が欧州機を導入するとは考えにくい。
しかし、ライセンス国産に拘るならばこれも良い。
性能もF/A-18EやF-15EJより上で、技術開示もこの二つよりも大幅に認められる可能性が高い。
値段も同程度か？（サウジはかなり高額な契約をしていたが）

これを選ぶならアメリカの怒りを覚悟しなければならない。
しかし、一度アメリカ以外の選択を選んでみるというのもありうる。
政治家は困るだろうが、自衛隊の為だけを考えれば、そういう冒険もあり。

きもい

石川先生乙!!
と言うか、まだ飛んでないスカイロケットなんて、虎2にも劣るわ

いくらなんでもタイガー�Uよりはましだろ

やっぱパンターだよな

これはF-16を推進せねばならない。
確かにF-22は素晴らしいが値段が絶句

YF-23が結構好きな俺ｶﾞｲﾙ
あ〜日本にスパイダー導入とかされたら(*´Д`)ﾊｧﾊｧなんだが
ありえねーんだよな・・・

そんなことないよ

あきらめたらそこで終わりなんだよ

高機能少数精鋭は損失が痛いから量もある程度必要
すなわちF-16という選択肢も残すべきではなかろうかぺろぺろ

残すべきもくそも、ロッキードの最終提案はそれになるよ

しかし１６は選択肢ですらないのであるふきふき

現実的には選択枝は以下のみっつ。
１兆円で55機程度、とにかくFMSでラプター。一機１80億程度　２SQでのこり予備

ライセンス国産に拘ってF-15EJかF/A-18Eを６０機程度。
なんなら１００機程度（preMSIP分も多少含めて）
１００機くらい導入すれば一機１６０億で収まる。
それでも１６０億でF-15EJ・・・・アホ丸出し。これ最悪の選択。

JSFを導入。
ライセンス国産になるようなアメリカとイギリスにお願い。
一機140億くらいするかもしれんが、性能的には上記のF-15EJなどをはるかに上回る。
しかもそのうちに値段は下がる。
しかし導入時期までどうやってもたすかが問題。

な？　
だんだんJSFが一番いい気がしてきただろ？
ラプターダメならJSFまで待てばいいんだよ。久間は糞で間違いないが。

F-4EJ改が落ちる？
整備がんばれ。そして、必要ない場面でとばさなきゃいいんだよ。

Ｆ−１５ＤＪのＭＳＩＰ怪
追加でいいんでね。

てかF-16の代替にF-35が生産されるっつーのに
今更F-15買う馬鹿がいるかよｗ

と言うか、今からスカイロケット順番待ちに並んでもpreの頃になっちゃうじゃん
preの候補ならともかく

やはり時代は回避の暇も与えぬ光学戦闘機ではあるまいか

そこまで待つならYF-23を(ry

:_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
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`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
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　　　ﾌｧｯﾋﾞｮ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ﾝｯ!!!
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　　　　(;・Д・） i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i (;´Д｀）
　　　　⊂　　 ）i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i（　　　 つ
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
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チョッパリにはＦ22には豚に真珠ニダ、スパホで十分ニダ

>>857
ラインのこってるんかい？

ブラックウィドー作った会社ってボーイングに吸収されたんだよな？
だったら、F-15Eじゃなくてﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｰ売ってくれって言えんのかね？

スパホは艦載機だから絶対ダメニダ。
チョッパリにはＦ−２で十分ニダ。

Shout up bitchin' Betty

>864
あんなAlphaテスト版にも満たないモン要らんｗ

なんで額賀を降ろしちゃったんだよ…

空自のパイロットの意見を聞いたとすると何が良いって答えるんだろうな。

>>869
フランカーだって

>>870
ネタじゃなくて？

単発は嫌って言うと思うよ

どう考えてもF-22だろ…常識的にかんがえて…

>>870
心情的に心神
現実的にラプタン
ってところだろーな。

>>872
それは絶対あるだろうなｗ

>>873
パイロットはステルス機を嫌うって話しもあるぞ？

じゃあ1.5発でいこう

ステルス機乗ってるパイロットの気持ちはインターネットを禁止された２ｃｈ中毒者の気持ちと同じ

９８年にＦ−２作るためにライン閉じた＞F-15

日本は忍者の国だから、
ステルスでも拒否感は無いんでね。

>>879
本当にF-2って奴は・・・

間違えた９９年

F-15の部分的な失敗は、F-4の代替えでF-15を作らなかったことだと思うけど。F-15の初期型を早期退役させればよかったのにね

F-15EじゃなくF-15S/MTDなら俺は･･･

ラプター乗ってるパイロットの意見が聞きたいなら
ttp://www.fencecheck.com/forums/index.php/topic,6835.240.html

英語がわかればだがｗ

>>885
２２のフライトシムやんけ

>>886
dozerf22 を読んでみぃ

こんなのソースに出されてもなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ

ブッシュは北の核問題の時、周辺国の軍拡に懸念を持つ中国の気持ちを理解出来るとか言ってたからな、
一時期日米同盟強化なんて言ってたけど、今は中国ヨイショ発言ばっかだもんな。
こりゃブッシュ政権の会議で日本に対する懸念の声が出るわけだ。

F-16はNGワードで良さそうだな

いろんな意見があっていいと思うが話の流れを読むべきは万人に共通であるべきだと思うが

>>889
お前に言ってるんだよ

>>880
でも、お侍さんは忍を忌み嫌ってたよ

皆の衆　どうやら本格的にアメリカ軍が敗北、転進、撤退という予測が真実味を帯びてきましたぞ
財政破綻状態と賄いきれない軍事費とベトナム戦争時のＮＡＴＯ内亀裂的状態と酷似。
反米勢力が拡大してる中、何処から防衛庁は調達するのか再検討を余儀なくされるかも知れません
ゆっくり変化していくのでしょうが､アメリカ空軍支援無しの場合を踏まえて
機種、部品その他を再選考しなければ成らなくなるかも知れません
伸びきったアメリカ軍の布陣は、有事の際日本には爆撃機を応援するくらいしか
出来ないかもしれません
どうしますか皆の衆　防衛庁だけで出来る日本防衛の最善は何でしょうか？

>>893
イラク情勢がFX選定に関係あるん？

イラク戦争はすべての国が仲良く大損だったな

財政破綻状態ならなおさら日本にラプターかってもらわないとな。

アメリカの財政は過去2年で改善してるのは無視ですか

米国がどうあれ日本ははよ国債償還せんとあかんべ

>>883
本当ならF-4はとっくに引退して違う物に入れ替わってる予定だったんだよ
空自が当時何と入れ替えるつもりだったのかまでは解らんがね
F-15も今ごろは何かと入れ替わり始めてた可能性がある

一部はやっぱりF-2のつもりだったのだろうか（小規模改良で制空よりにして

>>899
F-2というか、"F-2になるはずだった何か"で入れ替えるつもりだったんじゃないかと。
F-2もいい機体だけど、F-15の次世代を担えるかというと正直無理でしょ。

独自開発できなかったのが痛いですね。やっぱり

確かにF-16＋シュペルエタンダール＋最新技術＋お金って感じがするなw＜F-2

　

んををお…

Ｈ−２で秋水の復活を…

…ガクッ　　。

(ｰ人ｰ)

夢破れて山河あり。

最終話　希望を胸に　国産戦闘機を作る時…！　F2は、F16タイプです。　三菱
日本「チクショオオオオ！くらえアメ！新必殺FX！」
アメリカ「さあ来い日本！な・ん・ど・で・も！横槍入れるぞオオ！」

今度こそF2が活躍出来ると信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

本日、「日高義樹ワシントン・リポート」に次期戦闘機Ｆ２２登場！

FX導入が絶望的なF-22なんか見てもな
スパホでもやれよ

そうか

>>909
「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　スパホが豚足ノロマだったような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」

F-2導入せずに、未来を予見してスパホを導入すればよかったんだ。
空自の要求を全て満たすスパホを導入しておれば、130機＋PreMSIP分がスパホになっていたであろう。
単価もお安い。

>>911
そうか

ホーネットには夢がない

空母厨の夢が詰まってます

そして、ラファールは日本に売り込むことをやめた

>>908

F-22Jはもうないよ。
日高氏もアジアの覇権は中国にくれてやる事でアメリカと同意してるらしいと言っているから。
アメリカ軍も日本から金だけもらって、兵力は下げていくだろうからね。

アメリカが防衛省昇格のご祝儀として、
Ｆ−２２に決めたらしいぞｗ













ならいいな(´･ω･`)

>>915
空母厨はF−35に関心が移ってしまった模様です

F35はYak141のパクり

その発想はなかったわ

Yak141もリフトファンつけてたしな

>>908

アメリカの日本切り捨て戦略が日高によって解説されるわけですね。
21世紀は米中同盟時代の幕開けでからな。

ブッシュも負けたし安倍は人間として終わってるからな

アホが。
Ｆ-22は導入されなかったとしてもそれは安倍政権とアホのキュウマのミスだろうよ。
なんせライセンス国産じゃなきゃだめらしいからなぁ。

何かもうダメだ安倍政権

F-X自体が先送りされるだろうな

あんな自ら国内不満分子を増やす様な内政やってたんじゃスパホ自体さえも怪しい

だからF-16で我慢しろよ

ま、キュウマはチンカス。
これは譲れん。しかしラプターの芽がなくなったわけではない。

キュウマなんざ馘首すればよい。

>>893
ええやん。アッタマわるいな。
日本はアメリカがイラクから撤退してもらったほうがいいんだよ。

なにいってるの？ﾁﾐ？

タイフーン買うくらいならF-16のがましだな
ギリシャだってそうしたし

馘ならあべしもヨロ

F-16買うくらいならF-15E系のが・・・

先のないF-15E系買うくらいならスパホの方が・・・

スパホ買うなら空母もセットで買わないと・・・

空母買うなら護衛用の原潜も建造しないと・・・

原潜建造するならSLBMも開発しておかないと・・・

SNBMがあればスパホとか空母いらないんじゃね？

F-16買うぐらいならF-2の方が

そういえば、サウジには納品されたの？＞F-16

？？？？

>>933
ピッコロ「ど、どうなっている！！！とんでもない内政破壊政治だ！！！
　　　　　こ、これではサイヤ人が来る前に地球は壊滅だ！！！」

ロッキードマーチン社のF-35統合攻撃戦闘機、11日にも処女飛行の見通し
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612071413

韓国、早ければ２０１４年にＦ−３５導入へ
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81345&servcode=200§code=200

韓国がF-35装備するとなると
タイフーンじゃ相手にならんな

大丈夫だ「韓国」だ。維持できないだろう。＞F-35

素直にF-16ライセンスして消耗品などの各種パーツ諸外国に売り飛ばした方が良いと思うがなぁ。

確かに安倍の狂政じゃ台風とかラファしか買えなくなってもおかしくないから困る
かつてミラージュしか買えなった国の様に

>>945
いや、真面目な話、大丈夫なことないだろ

いつもの被害担当艦だな

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

しかし東亜+とみんスレ以外の2chをどこを見ても安倍政権に対する失望感がでかいなw

>>949
経済どころか国防まであそこまで馬鹿だとは思わんかった
だってせっかくのラプターチャンスを殺したんだぜ？

ラプターチャンスなんて最初からなかったんだよ

しかし何故に南ちょんは開発10ヵ国出し抜いて2014年から配備出来るﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
と非常識な考え出来るのか。しかもマジに

>>952
紛争がおきるからじゃね

早々に退陣してもらってして麻生に継いで貰えばいいな
初代国防大臣は民間起用で志方さんにやってもらおうぜ

再チャレもチャンスもクソもない
それがあべしクオリティ

初代防衛大臣はゲルゲル

安倍でかまわんが、しかし、
しかし、ラプだけはいれろ。それがダメならＪＳＦだ。

しかしキュウリがヘマやらかしたからなぁ

>>950
確かにあそこまでDQNだったとは・・・

話題をつなげられないんだったら
しつこく書き続けるなって

果たしてF15がどれくらい優位を保っていられるか

>>960
美しい晋者乙

>>962
みんす儲は消えて下さい♪(^^)

自演て楽しいか？

∩(・∀・)∩いあ！プラズマステルス！レーザーライフル！戦術核！

つーかそろそろ次スレwww

>>964
政治とか経済の話するのが楽しくってしょうがないんだろ

現実で話す場がないから

別に安倍叩きなら安倍ですがスレがあるしな

>>965
とっくにあんだろ

F-2の決定過程やモックアップを見た時はガッカリしたなぁ。
良いのは蒼色ぐらい。
早くあのトラウマを払拭しようぜ。

まあ過ぎた事は仕方ない
問題は（ry

なぜYF-23が候補にあがってないか

だろ

>>969
国産機開発の夢潰えたりって思ったもんだしな

まあその当時に比べれば環境は良くなってるみたいだけど

もう国産機開発前倒しでよいよ

安倍

>>943
ってかチョソが早くて2014年てありえんだろ。
プロジェクトに参加している国に売って、イスラエル、シンガポールに売ってとかやってたら
とんでもなく後だぞ。

タイフーンとF-2以外ならなんでもいいよ

どうせ少数機購入で主力にはなり得ないんだろ

真の主力はF-35にならざるを得ないんだろうな・・・

JSF機の格好悪さは異常

F-35が駄目になったらどうするんだろ？

米軍でも代替機を考えるだろ
スパホ陸上型とか・・・

スパホなんて即却下。
フランカーに勝てない機体はイラネ。

別に面白くもなんともないから次スレではやらなくていいよって感じのネタ
・欧州機ネタ
・安倍叩きネタ
・F2後悔ネタ
・スパホネタ
・ギャグマンガ日和ネタ

>>980
むしろスーパーファルコンとか・・・

X-32で良いじゃん
スパホはもう限界だ

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　Ｃ・Ｙ・Ｃ第１巻は、発売未定です。　夢野カケラ
ヤマト「チクショオオオオ！くらえサイアーク！新必殺音速火炎斬！」
サイアーク「さあ来いヤマトオオ！オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
サイアーク「グアアアア！こ　このザ・フジミと呼ばれる四天王のサイアークが…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
サイアーク「グアアアア」
ゴクアーク「サイアークがやられたようだな…」
キョウアーク「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
レツアーク「人間ごときに負けるとは魔族の面汚しよ…」
ヤマト「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
ヤマト「やった…ついに四天王を倒したぞ…これでベルゼバブのいる魔龍城の扉が開かれる！！」
ベルゼバブ「よく来たなソードマスターヤマト…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
ヤマト「こ…ここが魔龍城だったのか…！感じる…ベルゼバブの魔力を…」
ベルゼバブ「ヤマトよ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに『聖なる石』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
ヤマト「な 何だって！？」
ベルゼバブ「そしてお前の両親はやせてきたので最寄りの町へ解放しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
ヤマト「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに生き別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
ベルゼバブ「そうか」
ヤマト「ウオオオいくぞオオオ！」
ベルゼバブ「さあ来いヤマト！」
ヤマトの勇気が世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

FXはやはり　　　にすべきではないのか

>>983
アジャイルファルコンで

次スレで結論がだされているようだな

こんな　スハ゜ホに　まし゛になっちゃって　と゛うするの　　　　完

鷲さんももう年かあ・・・

若いモンが不甲斐無いからなあ

それより幽霊の爺さんについて（ry

だいたいF-22以外に導入する価値のある機体なんてないだろ。

うむ、ピザスカイロケットとかエンジンしかｲﾗﾈ

そのラプターが買えないから困っている訳で

↓以下安倍叩き禁止

F-22が買えないならF-23を買えばいいじゃない

1000なら自衛隊からWindows全廃

>>1000
四つん這いになれよ

１０００orz

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