【拳銃弾なら】タマのスレ　第６弾【40S＆W】

BB弾からドーラの砲弾まて、とにかく弾丸、砲弾について語るスレです。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157238335/
【拳銃弾】タマのスレ　第4弾【45ACP+P】

<<各種リロードデータ>>
http://www.reloadbench.com/
<<Chuck Hawksのリロードサイト>>
http://www.chuckhawks.com/index2k_reloading.htm
<<アモメーカー>>
http://www.winchester.com/
http://www.hodgdon.com/
http://www.corbon.com/
http://www.remington.com/
<<通販サイト（市販価格の参考に）>>
http://www.cheaperthandirt.com/ctd/default.asp
http://www.natchezss.com/
http://www.impactguns.com/store/
<<機関砲などデカモノ情報>>
http://www.quarry.nildram.co.uk/index.htm
<<弾道データ計算スクリプト>>
http://www.eskimo.com/~jbm/calculations/calculations.html

大砲と装甲の研究（日本語）
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/ballistics/ballistics_top.htm

弾道シミュレーションソフト（デモ版は一部機能に制限あるが、フリー）　
http://www.oehler-research.com/explore.html

てぽどん

産まれた頃から弾無しですが、このスレに参加して良いものでしょうか？

弾道弾もタマですか？

小は精子から大はICBMまで

さっそくだがT-REX狩りに使うのに最適な弾薬は何だろう？の続き
ちなみにアフリカ象ならAKやFAL、ドラグノフ、マウザーのボルトアクションで倒せます。

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径のマーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。

象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの銃を担いで
動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、メタリックターゲット
射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、更に、後ろに置いた通常の鉄板にも
かなりの凹みを与える程の威力を持ち、アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも
破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。

375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを刺すことの出来なかった鯨を
殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の破壊力と言われますが、
単純にウェザビー460マグナムは、エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は銃火器の知識が無い方からすれば想像を絶する物です。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、銃器の知識が
無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

恐竜氏のいつもの恐竜節乙であります

関係無いけど、ウェザビーって響きが良いな
名前だけで強そうなイメージがある

凶暴な大型肉食獣を狩るときに最も最優先事項となるのは、
連射してたたみかけるよりも急所への的確な一撃で突進をストップするだけの
強大なパンチ力を持つ大口径マグナムライフルでないといけない。
何故ならば肉食獣などの凶暴性の強い猛獣狩猟の場合、獲物に最初の1発で
致命傷を負わせないとアドレナリンの充満により凶暴化した猛獣は
どこを何発撃っても即死しなくなり勝負が長引く。
あげくに仕留められずに反撃を受け獲物に殺されるという凄惨な事態に
なる可能性が非常に高い。

アメリカ人の苗字だ

まぁ、460御所瓦の様なもの

御所瓦よりも鬼瓦のほうが適当だな

T-REXの頭蓋骨の厚味も最大7ｃｍ程？

あくまでも虚構の世界の話なので参考にならないが、
ジュラシックパーク２ではハンターのローランドが、キャンプを
夜襲してきたT-REXをH&H.600 Nitro口径のダブルライフルで迎え撃とうとしたが、
動物愛護主義者の青年が弾を抜いておいた為に使えず、やむ終えず麻酔銃でしとめた。
もう一頭は調査隊を追い掛けてきたので全員でMP5を撃ちまくったが全く効果が無かった。

劇中で調査隊はSPAS-12なども持っていたが活躍してなかった。
実際はスラッグなら恐竜にも通用する筈。

1ではSPAS-12でラプトルを仕留めようとしてたけど、その前にやられてしまったな
小説ではロケットランチャーを使って吹っ飛ばしてた

正直、T-REXよりもラプトルあたりの方が脅威だよ。

コンピーだったらショットガンでいいな

>>16
映画ではキメラ化した化け物と化してたけど、実際のラプトルは
七面鳥程度の大きさで鉤爪は鰐皮程度も貫けないとBBCの特番で検証させていた。
映画の様に体長３ｍくらいであれくらいの跳躍力があるなら１発弾のスラッグよりも
OO Backを使うべきだろうね。
跳躍してきてもクレイ射撃をこなす程度の腕があれば撃ち落せるだろう。

まあ、高く生い茂った草むらの中なら映画みたいに
いきなり飛び掛ってきたらキツイだろうな。
狩猟は相手の土俵に引きずり込まれた時点で絶望的な状況になるからな。
熊でも信じられないくらいに小さく丸まって茂みに隠れてることがある。
彼らはストーキングとアンブッシュの名手だ。

前に熊に食われたおっさんの画像を見たことあるな。
たしか食われた人は38スペシャルのリボルバーを何発か当ててたらしいけど
熊を怒らせただけだったようで見事に食われてた。
ああなりたくはないもんだと思ったよ。

>>21
最低.44Magくらいは無いと心細いよね。

ところでスレタイにある.40S&Wだが、公用拳銃弾の口径が
多様化してきてる最近は結構ポピュラーになりつつあるね。
アメリカでも何だかんだいってまだ9mmが主流なんだろうか？

45口径こそアメリカの魂

多弾マグ禁止で45人気復活

45ACPの多弾数マグが最強。
XD45、USP45、近々FNからもFNP45が出るしグロックだったら前からある。

デブのアメリカ人相手だったら45ACPは最低限必要だぜｗ

MAC10の出番だな

UMP45が必要だな

なんだか恐竜先生のカキコ読んでると、
天才バカボンの「讚えよ鉄兜！」のお話を思い出すなあ。

ここは恐竜氏を中心にビッグゲームハンティングの話題で進むグループ
対人用弾薬で適当なのは？で行く集団
パワー優先の団体
創作と現実の区別がつかない奴らが入り乱れてます。

私は9mm信者です

私は357マグナム至上主義ですが38spl+Pも好きです

>>28
それ、多分一人だと思うｗ

最近は40S&Wなんて弾もあるんだな。

12ゲージの00-BUCKの3吋ﾏｸﾞﾅﾑが最強。

>>33
人間に当たったらどうなるの？

32ACPを一気に１２発喰らった感じ。

あれって１２個入りだっけ？

00-Backは9粒だ！







は、もはや通用しない昨今

3インチならナー…。

キューリューは2・1/2〜3/4インチじゃなかったか？

９粒の１発で死んだんだな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061127-00000115-mailo-l22

>>32
80年代のリア厨時代にこの世界に興味を持って、
進学就職で一旦離れ、最近焼けぼっくいに火がついた人と見た。

40S&Wは最近急速に公用に普及にしてる。IPSC競技でも40S&W使うシューターも多いし。
最近米沿岸警備隊が40S&W口径のSIG-P229R-DAKモデルが採用されてベレッタM92Fと交換され始めてる。
ベレッタは沿岸警備隊の基準では5000発撃ったら寿命なんだそうだ。1年平均500発は撃つそうだからおよそ10年で寿命なんだが
実は20年使ってたので1万発は撃ってる事になる訳で、大半のベレッタは寿命。他の４軍だとどうなんだろ？

エアマーシャルはP229の357SIG口径にCTCのレーザーグリップを付けたものを持って乗客に紛れてるそうだ。

これってモノホンじゃないよな？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94174113

フランクリンミント？

357SIGって、40Ｓ＆Ｗがベースだったのか。
それのボトルネックだったとは。

使う火薬の量が同じ場合は口径が小さい方が強烈な弾になるんだね。

凄い下らない発想なんだけど、４５ＡＣＰをボトルネックにして４０の弾頭詰めたら、
４１ＡＥぐらいの威力で撃てるんじゃないかと思ったよ。
だけど、全く利点が無いな。弾数が無意味に減るだけで。

>>４５ＡＣＰをボトルネックにして４０の弾頭詰めたら
45superをボトルネックにして9mmの弾頭詰めた奴ならあるけどな。

>>45
それじゃケース径と弾頭の差が有り過ぎない？
大抵一つ下の口径の弾頭詰めるのが一般だけどね。440corbonとかもそうだし。
それはなんて名前で出てるの？

>>46
.38casull

カスールか・・・４５４を出してる所ならやりそうですね・・・・

>大抵一つ下の口径の弾頭詰めるのが一般だけどね。

マイルール布教委員会乙

＞使う火薬の量が同じ場合は口径が小さい方が強烈な弾になるんだね。

数値上のはなし？

460ウェザビーを22口径に絞って55grの弾頭付けた奴が有ったな

>>51 銃身の焼損が激しそう。
　
.50BMGに.17弾頭をのせたのもあるね。

50BMGを338に絞ったり、20mm機関砲弾を50口径に絞るのはまともな方だなｗ
338-50なんか数百発でバレルがお釈迦に.....orz

そのくらいになるとライフリング無くしてAPFSDSにしたほうが良さそうな。

>>50
いや、数字と実際の効果・インパクト共にだよ。
４０Ｓ＆Ｗより明らかに357ＳＩＧの方が殺害力が強いし。
５０ＡＥより４４０corbonの方が熊に効き目高いし。

勿論、余りにも細過ぎる弾は効き目薄いよ。
Ｍ１６とか、数字上では相当強烈な弾だけど、素通りして死なない事多いし。
38口径以上の弾頭で潰れれば、結構数字上の威力を期待出来るよ。

＞５０ＡＥより４４０corbonの方が熊に効き目高いし。

えぇぇぇー！！動物でも人間でも重量弾頭のほうが効くんだおー！

骨組織への浸徹力を持たせるためにはジャケット着せる必要があるが
難組織への充分な威力を発揮するために必要な弾頭の変形/崩壊をおこすためには一定以上の弾速が必要。
両方を兼ね備えようとすれば357SIGのような設計になる。

マッシュルーム化が不十分でもそれなりの効果が欲しければ45ACPのような大口径弾薬となる。

>>56
その割にはウッディ小林さんは、グリズリーベアーに300winマグナムなんて細い弾使ってるってよ。
数字上で同威力か、若干小口径の方が威力が高いって程度なら逆転するけど・・・・

４０Ｓ＆Ｗと３５７ＳＩＧじゃ歴然とした差で３５７でしょ。
対人効果で比べれば。
なんせ３５７マグナム≧３５７ＳＩＧの威力なんだから。殆ど同じってぐらい。

威力が違い過ぎて比較するのは不適切かもしれないけど、
454カスール弾の方が、５０ＡＥより遥かに熊を迎撃出来る率高いし。
ま、こりゃあ「若干の威力の差を、大口径の利点で埋める」ってレベルじゃないけどね。
数字上でも差が有り過ぎて。

>>57
最初からマッシュルーム上で飛んで行くようなものだもんね。
４５ＡＣＰぐらい鈍重で、低速で飛んで行っても一応少しは広がるんでしょ？

間違えました。

×マッシュルーム上
○マッシュルーム状

>>691
力学的にその方が引きやすいからじゃないの？

誤爆ｽﾏｿ

やっぱり予想通りの頭悪い流れになってる
口出さなくてよかった

>>55
弾頭重量で分が有る.600Nitroよりも高速とエネルギーで勝る
.460weatherbyのほうが大型硬皮獣に対する殺傷力が高い事が
その事実をものがたってる。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm

ワイルドキャットで.14迄絞ったのが有るけど、流石に少し絞る度に焼き鈍し
焼き鈍しで手間ばかり掛かってるみたいだな

アフリカで狩猟に使うような槍を入手したのですが
どなたかご存知ありませんでしょうか？

>>65
.460で？

いや、流石にそれは無理が有ると思うｗ
222Remとか44RemMagとかは見た事は有るが

45LC…45+Pmag…454casull　反動比較
ttp://www.youtube.com/watch?v=GoUFt834hdE&mode=related&search=
44Magは手が痛いにゃ〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=x2a72_RqHVk&mode=related&search=
ついでにフリンチングも
ttp://www.youtube.com/watch?v=VyZGqpT04HA&mode=related&search=
SAリヴォのグリップの方が反動が少年には優しい…パパこれで熊もイチコロだね！
ttp://www.youtube.com/watch?v=6odbdl-yhs8&mode=related&search=

一度、ライフル弾か拳銃弾の炸裂弾を見たいよな。
先端にニトログリセリンを埋め込んだ弾を。
無敵だろうな。
グリズリー・ブラウンベアーもなんのそのってぐらいに。

象でもいけるかも。

なぜ拳銃用のエクスプローダーが廃れたか分かってるか？

目標に当たる前に爆発が起きて死者が多発したんか？

ﾜｰﾛﾀﾜﾛﾀｰwwwｯﾄﾜﾛﾀｰ

着弾の衝撃で必ず発火するとは限らない上に、発射前に弾頭に衝撃を与えると怪我をする。
発火しなければラウンドノーズと同じ効果しかなく、
発火しても火薬量が絶対的に少ないので効果がHPと大差ない。

ならほぼ確実に弾頭が開く上に取り扱いが簡単なHPを使ったほうが利口だから。

>>69
細かい事を言うが、45＋Ｐはマグナムとは呼ばないんじゃないの？
38＋Ｐと357マグナムは明確に区別されてるし。
38＋Ｐ＋なんてのも有るらしいけど。

45WINマグナムなら有ったと思うけど。
ウィルディって銃で使う弾薬で。

.45LongColtに火薬を沢山入れた物をリローダーの中の人で「これは45まぐなむだぁ！」と言う人が居るようです

そんな所だろーねー・・・・

.45LCはかなりケースキャパに余裕があるからね。
パンパンのホットロードにしてもSAAからは到底撃てないけどね。

マグナムと称するからには薬莢が延長されてないとダメな気がするんだが

市販弾薬の場合は混用が発生するから、長くしないと危ない
でも、リローダーが自分用に詰めた弾を何と名づけようと気にしなくても良い

「商品名としてのマグナム」と「マグナムっぽい」は混ぜると危険

そういうのは「ホットな４５ＬＣ」と呼ばれている。
リロードした場合は。

>>79
リボルバー用の場合はね。
その捉え方で良いと思う。
だけどオート用はボトルネック等で威力を高めた種類も有る。
そういうのもマグナムだし。

まあ言いたい事は賛成出来るよ。
「ケースの形状自体に、パワーアップを試みた跡が無ければマグナムとは呼べない」
って言いたいんでしょ？
元々通常弾用のケースに無理矢理火薬を大量に押し込んだリロード弾はマグナム弾ではない。と。

ところが.45LongColtは外見は一緒でも昔のものとはケースの肉厚が違っていて、頑丈になっている
ちゃんと形状にパワーアップを試みた跡がある

わざと言ってるね・・・・
形状の安全性向上が目的じゃん。
「これで大量に火薬を詰めても、大丈夫ですよ！パンパンに詰めて下さい！！」
と奨励するようなもんじゃないじゃん。
だいたい寸法の変更が無けりゃマグナム化とは言わん。

.357magnum=.38spl+p++

だから、いくら威力が同一になろうが３８は３８という分類だって。

>>58
＞その割にはウッディ小林さんは、グリズリーベアーに300winマグナムなんて細い弾使ってるってよ。

いや、ウッデイ氏は.357H&H Magを対グリズリー用ミニマム口径として推奨してるよ。
大型の熊に対して.300クラスはそれしかなくてやむ終えない時しか使用しないらしい。
.357H&Hを持ってる時は.300を持ってる時の2倍の安心感が有ると言っている。

＞454カスール弾の方が、５０ＡＥより遥かに熊を迎撃出来る率高いし。

まあ、.50AEなら50Yards以内で的中すれば充分ポア出来る威力だけどね。
.454Casul（槍）.50AE（ハンマー）という感じだろうか。

訂正.375 H&H Magnum

こないだサバゲ板から紛れ込んだマグマヌ厨の発達障害児かねぇ？

>>86
そうか。
小林氏が初めてウェザビーの300、バンガードってモデルを買った号だけ読んだものでね。
その時は、「〜グレインの重量弾頭を用意すればグリズリーにもいかん無く威力を発揮し〜」
と書いてあったんだよ。
で、『主に自分はウェザビーの300WINマグナムモデルを使ってます』と取れる書き方をしていた。
ありゃあその回だけ読んだ人が誤解する書き方ってもんだ。

で、その銃では仕留め難いムースだかを仕留めたって言ってたっけかな。

４５４casullってのと、４４０colbonではどっちの方が強いんですか？
弾頭は殆ど差が無さそうだけど。

>>86
ちょっと待てい！
俺は「375H&H Magnumを持っていればグリズリー相手でも大安心」って読んだぞ？
「30−06ではグリズリーに対しては威力がかなり足りない、ギリギリのミニマム口径」って書いてるのを見たけど。
で、375では十二分。
338ぐらいが普通に必要なパワーを満たした口径と。

マジで「375がミニマム」なんて書いてた？
「象相手だと375がミニマムでしかない」って言うんなら話は解るけど。

>>90
なぜCor-bonのサイトに行って調べようとしない？

>>92
坊やだからさ

じゃ坊やのために
ttp://www.dakotaammo.net/products/corbon/hunter.htm
に載ってるVelocity/Energyの数値比べてみれ。

ってかVelocityの綴り間違ってるやん！

黒色火薬時代の45LongColtは薄い真鍮板のプレス加工で、今の近代的な弾薬のヘッドとは厚みが段違い

>>58
>４０Ｓ＆Ｗと３５７ＳＩＧじゃ歴然とした差で３５７でしょ。
ってマジ？おれずっと似たような威力だと思ってたんだが。

初速が稼げるので初活力の数値は上がる

>>94
おお、有難う。
454の方が数段強いっすね。

恐竜ハンター、どこかで見たコテだと思ったら
前スレに貼られたサバゲ板のスレに書き込んでた
奴じゃんw

それにしても、４５LongColt＋Ｐが４４マグナムと同等の威力をマークしているとは驚きだ・・・・
前から「長い割に、４５ＡＣＰと扱いが同じとはね・・・・」って不思議には思ってたんだけど。

>>91
そうなの？俺が読んだ時にはそうは書いてなかったけどな。
まぁ、あの人も号によって書いてる事がまちまちでどれが本当か分らないからな。
連載当初はたとえ.44Magといえど拳銃弾では熊相手に何の効果もない
自殺用にしかならないと断言しておきながらその後の連載ではそれらで
熊を撃退して危機を脱した例を挙げ効果がある胸の記述を書いている。
こういっては実も蓋もないが、あの人自信の武勇伝ではないようだから
話しが二転三転するのは止む終えないところもあるよ。

俺の経験からいうとアフリカゾウで.375H&Hは頼りない。
角度によっては象の頑丈な骨に負けてひしゃげてしまい急所まで
到達しないケースが多々ある。
最近では最低でも.416がミニマムと認識してるハンターが多い。
グリに関しては500kgに達する固体もいるから、俺も.338あたりが
必要にして充分な口径で、保険が欲しいなら.375だと思う。
ちなみに俺のカナダの師匠は.375H&Hを使ってるが遠射に弱いので
大抵200yads前後の射撃になる。

>>99
確かに色んなスレに書いてるが、あそこに書いたのは俺じゃなくて
俺が他で書いたレスをアンチがコピペして貼ってるだけだよ。
他にも温泉のスレや恋愛板などあちこちに貼られてる。

そうだね。
確かに44マグナムは効き目薄いって度々言ってたが。

あのオッチャン、デルタエリートも持ち歩いてるんだってね。
何に使うんだろう？
41マグナム級の威力じゃ、さらに熊は殺せる率下がるのに。

因みに最初全然当たらなかったけど、ガンスミスにあっちこっち直してもらったらよく当たるって。
まあ直せば当たる銃にしても、高い金出して買った銃がそのままで不具合が大きいんじゃ、
「値段だけ高くて駄目な銃」と見なされても仕方ないのかもな〜

体重100kg以下のブラックベアなら9mmでも連射して撃退した例はあるからね。
小型の熊にデルタなら充分対抗できる筈。

>>97
「３５７ＳＩＧの威力の差を、４０Ｓ＆Ｗの大口径の利点で埋める」って
感じかと思ってた。
ところで弾速が速いってことは３５７ＳＩＧの方が反動強いの？

>>105
今月号のＧＵＮ誌に、40S&Wより357SIgの方が反動が鋭くきついって書いてあったよ。
同じ火薬量のはずなのにね。
火薬の爆発力以上に、弾が銃身を飛び出す勢いの方が影響強いのかな？

>>104
小熊か・・・・

火薬量が同じでも弾頭重量や銃本体の重さで反動は異なるんじゃないか。

45+Pmagは>>100の言う通り44Magと同等の近似値になる。
>>69の最初の映像は、言うなれば同じ銃から同じ射手が違う威力の弾薬を撃た訳だ。
45LC（45APC相当）45+P（44Mag相当）454casull（44Magの２倍）を連続して撃ち分けた様なもの。
マズルジャンプの往なしとリコイルの度合いが目に見えて分り易いと思うよ。

因みに44Magはヒョロヒョロの中学生などローティーンでも難なく撃てるし、慣れて無いと大人でも掌を傷める。（ゴンカロアルベスの木グリの所為かね〜？）

多分、定石としては弾頭重量が大きい方が反動は大きくなる。
だから同火薬量で初速が早い357SIGは、逆に弾頭重量が軽くなった分だけ反動速度がビシッと鋭くなるんじゃないかな…。
丁度45ACPと９パラのリコイル感覚の違いみたいに。
恐らく微妙な差になるだろうけど、同じ9パラでも弾頭重量の増減によって反動感覚も変わってくるんだろうな。

>>110　ρ=mv

最近は中学で運動量保存の法則とか教えないのか？

感覚厨の予感！

>>112
チンコの皮も剥けてないリア小と同じスレに書き込んでると思うとチンコ立ってきた。
萌えー。

>>112　では　ρ=m1V1=m2v2　ってか。

軍板の連中なんて年齢に関係なく>>110と大差ない低能ぞろいなわけで。

まあそう言わないで。PhDもいるよ。MDもね。

居ても役たたずだよなぁ

ではお役にたって下され。

118は田吾作か。

じゃあ　>>116が何か役に立つ書き込みをすればどうか。>>118も。

こないだから疑問に思ってるんだが、
作用反作用の法則とか運動量保存の法則とかは平衡系での話なら納得なんだが、
発射時の銃身の中では弾丸とボルトが発射ガスを挟んで押しあってるわけで、
そういう時に力は瞬時に伝達されるんじゃなくて、最高でも音速程度じゃないの？
超音速まで弾丸が加速されてる瞬間瞬間で運動量保存則が成り立ってるのか疑問。

>>121
他人の役にたつなんてまっぴらだ。
しかも相手からは何もリターンが無いと判っているのに。
むしろ死ねばいいと思っているのに。

>>122に　”では　ρ=m1V1=m2v2　ってか。”と書いてありますね。

>>123　そんなことは無いよ。俺は単に意味のあるやり取りがしたいだけ。
　　　　2chですら”死ねばいい”とは禁句だと思っているが。個人的には。

>>121
じゃあ皆の参考になるページを紹介しよう。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Physics_of_firearms


な？分かったろ？
俺がおまえら低能に何かしてやっても、おまえらには何にもならない。
理解もしないし感謝もしない。それどころか怒りだす。
救われない生き物だよな。

>>125　MV=mv (1)...

と書いてあるでしょう。

これで充分なはずですが。

>>122　あんたはニュートンより偉いのか。素朴な疑問。

>>111-116

4インチバレルの1.150ｋｇ（約2.5ポンド）の銃から同装薬量の357SIGと40S&Wを撃ったとする。
当然初速の早い357SIGの方がMEは高い。
↓
357 SIG 124gr. HDY XTP UNIVERSAL 5.8gr 1235fps 420 ft. lbs. energy
40 S&W 180 gr. HDY XTP UNIVERSAL 5.8gr 1000fps 400 ft. lbs. energy

しかし反動値は初速が遅く重量弾の40S&Wの方が数値上は大きい。
↓
357 SIG→Recoil Velocity: 10.3 ft/s Recoil Energy: 4.1 ft？lbs 　Recoil Impulse: 0.8 lb？s
40 S&W → Recoil Velocity: 11.8 ft/s Recoil Energy: 5.4 ft？lbs Recoil Impulse: 0.9 lb？s

確かに年齢に関係なく大差ない低能ぞろいかも試練ね。

小中学校のレベルではそれで充分だな。
しかし俺はそれでは納得しない。
超音速で膨張するガスをシミュレーションして、
時間経過と共に変化する反動をグラフででも描いて
そして何と何がイコールなのか数値的に示してくれたら納得する。
どうした？
このスレにはPhDもMDも居るんだろ？
気長に待ってるからヨロ。

>>129は>>126へのレスね。

これが米国ならシミュレーションじゃなくて実測してみるほうが簡単だろうが。

>>129　高速で膨張するガスを扱った論文を発表して、あなたがニュートンの法則に
反するデータをpeer reviewed journal に載せたら納得するよ。どうよ。

馬鹿にもいろんなレベルがあるんだな。

>>129、130　このスレは物理学その他自然科学のPhDも見ているのだから、
あまり恥ずかしいことは言わない方がいいと思う。

見てない見てない。

>>129　どうよ。

どうよも何も問題外だ。
わかってないと思うけど君は幼稚で的外れな事を言ってるんだよ。

てなわけでこのスレには高校卒業も危ういレベルの連中しか来てない事が判明しました。
てか何言ってんだろ俺w
厨スレなんだから中卒しか居なくて当然か。

>>136　どうよも何も問題外だ。

どこが問題外か、論理的に説明してくれるかな。

いい加減にしろや！
理屈並べられるのがそんなに偉いんかい！
理屈じゃ銃は上手くならんぞ！

>>136　どこが”幼稚で的外れな事か”説明してくれるかな。

よろしく。

>>136=>>116?

いい加減にしろや！
理屈並べられるのがそんなに偉いんかい！
理屈じゃ銃は上手くならんぞ！

低知能は>>116という事で決まったんだが、異論は無いな？

数字上で同じエネルギーで比べると、重量弾頭の方が効果が高い。

反動もそれと同じだ。
数字上で重量弾の方がリコイルショックの数字が高かろうと、体感的な物を無視している。
４５ＡＣＰの方が反動が強いが、９ｍｍより撃ち易いという人が多くいる。

「計算上で出た数字が全て」っていう馬鹿(>>116)は、一度も銃を撃った事無いんだろう。
それで解った気になってるだけの厨だよ。

ＩＤが出なくても、文章の書き方で頭の悪さが滲み出ている。
今後奴の書き込みは一切気にしないで良いよ。

補足になるけど、計算上の数字では出て来ない良さが重量弾頭には有る。
だから一時期は時代遅れとも言われた大口径(45ACP)が未だに支持が高い。
弾数が減るのに大口径が使われてるのは、それなりの理由が有る。

数字が全ての愚かな>>116には解らんだろうが、解らなくて宜しい。
それが愚か者の愚かたる所以(ゆえん)なのだから。

>>143
俺様は知恵遅れ


まで、読んで飽きた

>>143
>一度も銃を撃った事無いんだろう。

それでキミは観光で1，2度射撃体験して全てを悟ったというわけですね。
それは凄いや。

>>146
いや俺が間違ってた悪かったよ。

一般論としてMEが同じなら軽量高速弾よりも重量低速弾のほうが
大きな運動量を持つので貫通力が高くなると思うのですが、
拳銃弾では9mmのほうが45ACPよりも貫通力が高いとされています。
この理由は何でしょうか？
そもそも最初の前提が間違っているのでしょうか？

軽いけど細く尖った物を突き刺すのと、重いけど平たいものをぶつけるのを想像してみて

そんな小学生の質問をはぐらかすようなレスしか出来ないなら黙っててください。

>>150
いやいや、一番分りやすい説明してくれてると思うぞ。

あんなレスで納得してしまう無教養な人も黙っててください。

>>152
そういう君は納得行く説明が出来るのかねワトソン君？

>>122=>>148だろう。
誰も救えない手遅れってやつだ。。

微妙な寸法差だが、ライフル弾は概ね7.62ｍｍ口径、MEがライフルの1/3の拳銃弾は9ｍｍ口径とされている。
とりあえず弾頭重量の事は置いといて…僅か1.38ｍｍの直径差でしかない。
対して22口径はライフルでも拳銃でも著しい貫通特性を示す。
僅か2.06ｍｍの直径差でしかないが､一回り大きさが違う。
22LRなどはMEが低いにも関わらず、９パラなどより貫通性を高く示す場合もある。
5.45ｍｍｘ18なども音速以下のMVにも関わらず防弾チョッキなど貫通する能力があるのは、口径が小さいからだ。

MEやMVなどのファクターも大きいが口径差の正面積や抵抗面積なども大きく関わっている。
理屈や数値もあるかもしれないが、9ｍｍ、7.62ｍｍ、5.56ｍｍに落ち着いているのは統計的な経験則から導き出されて来た数値なのではないか？
幾ら力持ちでも貧弱でも人間という『生き物』の範囲が、野生動物の筋肉とは根本的に違う様に、装薬される小火器のパウダーも似通った同じ性質の範囲から適用される。
人間の肉体や、小銃弾を対象に研究された防弾具に対して9ｍｍと11.4ｍｍの僅か2.4ｍｍの差が貫通特性や銃撃効果を左右している。
その辺の塩梅は厳密にはPI（ぺネトレーションインデックス）とかで計り知れるのかもしれないけど…。

つまり、11.4ｍｍ…9ｍｍ、7.62ｍｍ、5.56ｍｍなど既存の口径弾だけ考えるなら「そういうものだ」と捉えればいい。
そこに理屈とか根拠を抱き見解を導き出そうというのは、各中間口径の効果を考える場合という事になる。
が、弾薬デザインはレーシングマシンのマフラー造りの様に実際に試して見ないと判らない勘の部分が大きいと言う。
中間口径の研究は6.8ｍｍや6.5ｍｍの研究みたいに実測データが集まんないと何んとも言えないだろうと思う。

ありがとうございます。
現状では口径を問わずに適用できるような理論は無いという事ですか。
あったとしても表には出てきていないのでしょう。
弾薬の研究はまるで戦後間もなくの頃の暗号技術のように
軍や政府関係の一部の研究者が独占している状態なのかもしれませんね。

基本的に細い方が貫通＝貫けて行く確率は高い。
Ｍ１６で至近距離から５〜６発撃たれても走って逃げて助かったという例が有るらしいし。
NATO弾の数字上の威力は大口径のマグナム拳銃より遥かに強いが、
どちらの方が助かる率が高いかは論ずるまでもない。

で、熊みたいに頑丈なものを撃った時だけど、小口径の超高速弾は、
当たった瞬間に弾が砕け散って結果として奥まで到達出来ない事も有るってな。

大口径は遅くて貫通力が弱いと言っても、重さの慣性で、いつまでも奥まで進もうとする。
又、弾も砕け難く、頑丈。
結果として主用臓器が有る所まで、奥まで到達出来る率が上がる事も有るな。

例えば、コンクリートを撃つ比較でNATO弾と50AEの比較で。
数字の威力はNATO弾だと思う。
だけど、表面に当たった瞬間に弾が砕け散って反対側まで砕けない。
50AEなら重さで後ろまで砕きながら弾が抜ける事も有る。
「砕きながら進む力が強い」ってのを貫通って言えるかは判らんが、結果貫通しているんじゃないか？

あ、「500S&Wの方が数字上でもずっとNATO弾より強いじゃないか！」って言うのは無しな。
事実上どこに当たってもほぼ即死する、44マグナム辺りを基準に考えてくれ。

>148
木板＋ゼラチン＋木板＋ゼラチン＋・・・に対する貫通力だと45ACPの方が貫通性能が高い。
これがアルミや鋼板の一枚板となると9mmパラの方が貫通性能が高い。
（両方ともFMJで9mmの方が銃口エネルギーがやや勝っているケース）

目標の素材の質や構造でも貫通特性は異なるんじゃないか？

拳銃弾のFMJだと衝撃インピーダンスの問題から高速弾の方が弾丸が崩壊しやすく
貫通後の残存弾丸重量の比が低速重量弾よりも低くく、
結果的に2枚目の板に到達した時の運動エネルギーが大幅に減少するんじゃないのかと思うのだが。

ところでさ、米国以外で45ACPを推進している国ってどれくらいあるんだ？

木材やゼラチン、あるいは体組織のような比較的柔かい材質に対する時と
アルミや鋼板に対する時とは違うという事ですね。

ボディアーマーを設計する立場から見ると小口径のほうがより手強いので
「9mmのほうが貫通力がある」という事が言われるのかもしれませんね。

>>161
ぶっちゃけヨーロッパ諸国では評価が低い。

ドイツ人はマジで9mm×19の方が45ACPよりも殺傷力が高いと思ってるらしい。
（9mmの方が45よりも直線的な傷を作るという事が根拠らしい）

ところでようつべで4,6mmのゼラチン動画を見つけた。ゼラチンの動きが気持ち悪いｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GaQyy6FuL48

面白いね。
やっぱり瞬間空洞はすぐ塞がってしまうんだな。
9mmと45ACPもあったけどチタニウム板を貫通出来なかったようだ。

命中部位によって瞬間空洞の再生能力に差が有る内臓とゼラチンは
性質が違うので大まかな目安にしかならないけどね。
瞬間空洞が一番大きな状態で残るクレイよりは体組織に近いというだけ。
ちなみに、内臓の中では特に肝臓と脳が瞬間空洞による損傷の復元能力に
乏しい。

肝臓を狙えば大量出血であっという間に失血死だからな

アフリカゾウやサイ等の大型硬皮獣は皮の厚みだけで十数センチにも及ぶので
例え大口径マグナムでもSPやJHPでは到底貫通出来ない。
FMJでなおかつ.460Wbyの様に弾頭が変形しにくいようにレッドとカッパーの間に
スティールのインサートを咬ませてあるものが理想的。

高速度撮影されたバリスティックゼラチンの動画を見たのは初めてです♪
アリガ�d

ボディアーマーのぺネトレーション後の銃弾の残存威力も気になる要素なんだよな。
例えば、致命箇所じゃなければ9ｍｍなんてヘッチャラなんて白ブタがいたとする罠。
357マグナムを防げないLv�Tから�UAの防弾チョッキでも、貫通後のダメージが減縮されて38ｓｐｌで撃たれた程度で済むかもしれない。
その辺の度合いが気になる。
357マグナムのダメージが、９パラ程度にしか落ちないのか、380APCまで落ちるのかの違いは大きいと思うが…。

そういやTHVという弾も5,7mmや4,6mmと同じような効果を持っていて
アーマーベストを貫通した後同じような動きをするらしい。

火縄銃の弾のように真ん丸でなければどの弾も同じようになりますよ。
貫通さえ出来ればね。

>>170
もう一度さっきの動画を見てみるといい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GaQyy6FuL48
貫通した4.6mmではケブラー＋チタンプレートのCRISATがほとんど変形してない。
それに対して貫通出来なかった9mmと45ACPの動画を見てみれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TXqWfqn5mhY
ttp://www.youtube.com/watch?v=tBPmDxEjyW4
チタンプレートが大きく歪んでエネルギーを受け止め熱に変えている。

両者を比較すると貫通した時にはエネルギーをあまり失わない事がわかる。

しかし貫通しないにしろ、こんなボディブローは食らいたくないな。

>>172
火縄銃みたいにまん丸はどうなるの？
そのまんま抜けていくの？

＞貫通した時にはエネルギーをあまり失わない事がわかる。

じゃあ、貫通しても余り威力は変わんないって言うの？
例えば人の皮膚だとか、衣類、厚手の布が被さっただけでもJHPはエクスパンションしなくなる場合があるって言うじゃないの。
ハイベロシティのAP弾に限った事とか、硬目標を一気に貫通した際とか何某かの条件付けが付きそうだが…。

硬皮獣の弾頭選択の話とも違ってくるし…どうなんだろうな？

そう。
いちおう瞬間空洞は生成されるけど、タンブリングしないから小さい。
弾の直径の穴が空くだけって感じ。
ゼラチンの時の話だから実際に人体に当たると火縄銃の弾は恐いらしいけどね。

＞ゼラチンの時の話だから実際に人体に当たると火縄銃の弾は恐いらしいけどね。

怖いというのは銃創が酷いとか？

>>176
確かにケースバイケースで、上のほうの貫通力の話と同じで、
いろんな弾といろんな的があるわけで、個別に考えないとダメだろうね。
ただ、例えば9パラをぎりぎり防げるか防げないかのボディアーマーがあったとして、
運悪く抜かれちゃった時、9パラがBB弾くらいに弱るかと言えばそんな事は無いって事。

>>178
脆いから体内で砕けるらしい。そしてばい菌がいっぱい付いてたらしい。

>>180
キッツゥ〜！

刃物でも新品の刺身包丁で刺されるよりも錆びてボロイ
包丁で刺されるほうが怖いのに似てるね。

例えばの話だが、火縄銃で強盗に入られても水を掛ければ撃退できるよな。

あの火縄はちょっと水がかかったくらいでは消えないよ。
でないと雨の日に合戦が出来ないじゃないか。

火縄銃なんて高価な物を持ってるなら強盗しないと思う

銀行に行って火縄銃を担保にいくら貸してくれるか聞くといい

>>183
防水火縄なのか？

>>183
普通は雨天中止だろ

火繩用雨除けという物もあるので雨天決行

40S&Wや357SIGってアメリカ以外だとどのくらい使われてるんだろ？
やっぱり9mmが圧倒的なシェアを占めてる感じだけど。

世界全体で一番メジャーなのは7.62mm×25だろ。

アホの子が来たようです

7.62mm×25なんていうアモあったっけ？

×・・・アモ

○・・・アホ

世界一普及してるのは22LR
銃器を一番冷遇してる日本で民間人が入手可能だし

そうですね。標準的な.22LRは合法エアーガンの100倍以上のエネルギーですね。

普及と言うのをどの尺度で取るのだ？

>>196　単位人口当たりの所有率ではないでしょうか。

護身用に.22持つくらいだったら催涙スプレーのがマシだし暴漢の行動止めるならそっちのほうが確実だ。

>>198 それって、自分で試したのですか。

194氏が書いていること、お解りかな。

>>198
22を馬鹿にしてるようですけど500円硬貨ぶち抜きますよ。
催涙スプレーと比較するなよ・・・

自演乙

>>201　実弾を充分に撃ってから書き込んでくれ。　

>>200人間は500円と違って息絶えるまで反撃してくるぞぉ〜
特にジャブ中や根性ある奴に22は屁でもない。

そんな事はありません。

　確か浅間山荘で機動隊員をあの世に送ったのは.22だったと思ったが・・・。

>>203
その代わり反動が小さくて連射も利くし命中もさせやすいだろ。
相手の頭狙って１マガジン撃ちつくすんだよ。

>>203　実弾を充分に撃ってから書き込んでくれ。

>>197
弾薬の生産量で行くのか？日本の用に規制されている国でも競技用としては有ると言う
方向で行くのかとかだが

>>203
ジャブ中ｗ
ま、実射したことも無い者は馬鹿にして22は屁でもない
とかたわ言吹くんだよなぁ。
おまえはモロ厨かよｗ

>>208　>197をよく読んでください。所有率、です。競技用の件は正解です。

>>209　本当にそうですね。なにしろ標準的な.22LRは合法エアーガンの100倍
　　　　以上のエネルギーですね。

お前ら人を充分撃ってからほざけ。
相手の頭狙ってワンマグ撃ち尽くすまで相手が動かない前提が
もう実戦経験がない証拠だよな。

皆さん懐かしい御仁が帰ってきたようですw

>>211　保証してやるよ。あんたが人を充分に撃った事が無いことを。

>>213
俺はお前らと違って散々修羅場を括ってきてる。
お前ら撃っタコとあるとか言って動かない的だら？
それじゃ問題外だな。

横に逃げてるならまだしも、直進してくる人間に１マグ撃って一発も頭に当らないなら銃なんて持ち歩かないほうがいい。

言語障害が起きるほど興奮出来るって素晴らしい事ですね

>>214　いくら2chとはいえ、あまりに見え透いている。修羅場、ですか。
貴方は傭兵ですか。詳しく、よろしく。具体的にね。お願い。

>>215　実弾を充分に撃ってから書き込んでくれ。

皆の衆
エージェント様警報発令ｗ

>>214
ちょっと落ち着いてタイピングしろｗ
お前の妄想はよくわかったから。

>>218
.22LRだぞ？

>>214、215　ほんとうに、いい加減だな。

いくら匿名とはいえ、恥ずかしくないのかねえ。

無知厚顔だね。

遊びで撃ってる奴はどうか知らんが俺は撃ちたくもない時でも
人を撃たないと給料が入らない。
横に逃げても直進しても、例え22でも反動が有るからな。
ナイフ持って突進してくる勢い知ってるか？
相当な速さで連射してもリコイルをリカバリーできないと性格に同じ箇所には撃ちこめない。

>>221　貴方は.22LRを人間に打ち込んだことがあるのか。

無いと保証できるよ。あったとしたらここに書き込めない。

それがなぜかは.22LRを人間に打ち込める環境にあればわかっているはずだよな。

>>223
やっぱり同一人物だ！
エージェント君＝撃ってから君

よし、一番分るように言ってやるセイムシュルトみたいなデカブツが
30m向こうから凄い形相で突っ込んで来る。
お前ら.45と.22の銃を2丁もっ得たらどっちを抜く？

人を撃たないと給料が入らない仕事って何よ？
傭兵ぐらいしか思いつかんけど傭兵が暢気に2ちゃん
やるとも思えん。

今夜のエージェント君はやたら攻撃的だな
どうした、自慢の45が全然当たらなくて容疑者にでも逃げられたのかｗ

>>223　Hey, you fucking federal agent impersonator,

Stop fucking around and bull shitting.

If you continue impersonating an Feredal agent, we will report your sorry ass
to the proper autorities. You got that, I assume, if so, shut the fuck up and
fuck off.

>>229
フフッ、翻訳ソフトか・・・

しかしエージェントも人撃たないと金貰えないってことないだろ。
どちらかと言えばできるだけ銃を撃たないほうが優秀だと思うんですけど。

>>230　残念でした。ネットにある全ての翻訳ソフトを試してみてくれ。
それで、もしこんな訳がでてきたら、教えてくれ。

223のようなインチキなやつがいい加減なことを書くのが我慢できなくてな。

こいつもエージェント君なのか？

157 ：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 02:48:36 ID:???
ウンコ太郎の行動パターン

１．「.22LRを人に語れるほど撃ったことあるか」などと書き込む。
２．「××知ってるか？」とくだらない質問を繰り返す。
３．「fuck」「shit」を連発。
４．「なにか自分の主張を言ってみ、糞が」などと自分の事を棚に上げる。
５．「Adios.」と言いながら一向に立ち去る様子がない。
６．「俺の先祖は日本人なら誰でも知ってる」と言うが、頑なに名を明かさない。


ウンコ太郎の由来

「糞」の話題が大好きで、「糞」「shit」を連呼するのでその名がついた。

俺はなにも英語圏で働いてるとは書いてないんだが

>>234
アフリカ傭兵ですか？

　そういや永山則夫が4人殺したのは、米軍基地からかっぱらった22口径のリボルバーだったなぁ。

>>235
今はルーマニアで活動してる。

吸血鬼でもしてるのか

>>234
勿体つけてないでさっさと妄想語れ。

>>238
日本＝忍者という欧米人の発送と同次元だな

>>237
ルーマニアで人撃たないとお金が貰えない仕事しながら
2ちゃんなんかやってたら背中から撃たれるだろ。

>>237　ではルーマニア語で銃についてなにか書いてみてくれ。
お安いごようだろ。

>>240
日本＝侍だドアホ

わるい、本部から電話なので後ほど説明する。

きっと賛美歌の13番がリクエストされたんだな

>>244
つか使用してる銃の写真どこかにUPしてくれ。
トリガーガードの中に空薬きょう2，3こ挟んで特徴ある写真とってくれ。
ならその妄想信じる。

>>244　limba român？?

俺はブルガリアに行ったつもりになって今ヨーグルトを食ってズブロッカを飲んでるおｗ

>>233　しかしお前も暇なやつだな。好きなだけやってろよ。

何か意味のある書き込みをしてくれよ。もしできるなら。

愉快な奴だが迷惑だな

拳銃スレと弾スレを同時に荒らすのは止めてくれエージェント君
同時多発テロだぞｗ

エージェント君＝撃ったこと君＝ウンコ太郎
だから名称は「ウンコ太郎」に統一しようぜ。

＞764 ：名無し三等兵 ：2006/12/03(日) 00:00:37 ID:???
＞「お前たち、銃がちっちゃいのが心配か。でっかいやつを持ちたいのか。敵は象か戦車だと思っとるのか。
＞戦車なら、いくらでっかいのを持っても間に合わんぞ。バズーカでなくっちゃあな。
＞しかし、相手が人間さまならちっちゃいのでたくさんだ」

誰のセリフか知らんがいい事言った！

このスレも荒してた

「アフガンでAK74の威力って問題にならなかったの？」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148651135/604-608

ウンコ太郎は銃厨スレ専門の荒らしだな。
次はSMGスレか国産ハンドガンスレに現れるのか？

>>253
弾は小さければ小さい程よい。
小さければ携行弾数も装弾数も増やすことが出来るし、銃を小型に出来る。
装薬のエネルギーを効率よく運動エネルギーに転換出来るし、
運動量保存の法則から撃った者への反動も小さくなるし、
ボディアーマーを貫通する時にエネルギーを削がれにくくなるし、
目標に命中した後は効率よくエネルギーを発散してくれる。
なにもかもいい事づくめ。

>>252、254、255　田吾作どもの相手はしてられない。好きなだけたわごとほざいてろよ。
１じゅーるの銃で気の済むまで遊んでろよ。

>>256
弾速が向上するので目標に到達するまでの時間が短くなる、を忘れてた

.17はいいですね。

PDW用の4,6mm×30や5,7mm×28はどうかな？
4,6mmは17HMRに近似、5,7mmの方は22WMRに近い性能だそうだけど

むしろ.22WMRを使うPDWを開発すべきだったような。

5,7×28mmは22WMRのセンターファイア版じゃない？

今1Jのエアガン持ってたらタイーホされます

ぜんぜん違います。
たまたまMVやMEや弾頭重量が同じくらいというだけです。

>>264
対人効果も同じ位なのかな

ボディアーマーに対する貫通力を除けば似たようなものらしい

レミントンのこれとかボディアーマーもスパスパ抜きそうだよな
ttp://www.cheaperthandirt.com/56107-9162-306.html

224BOZはどうなった？死滅した？

またウンコ太郎か。もう一度張っとこう。

ウンコ太郎の行動パターン

１．「.22LRを人に語れるほど撃ったことあるか」などと書き込む。
２．「××知ってるか？」とくだらない質問を繰り返す。
３．「fuck」「shit」を連発。
４．「なにか自分の主張を言ってみ、糞が」などと自分の事を棚に上げる。
５．「Adios.」と言いながら一向に立ち去る様子がない。
６．「俺の先祖は日本人なら誰でも知ってる」と言うが、頑なに名を明かさない。

ウンコ太郎の由来

「糞」の話題が大好きで、「糞」「shit」を連呼するのでその名がついた。

>>268
懐かしい名前を聞いたって感じ。
Rainbow Sixのmodの中でしかお目にかかった事ないよ。
死滅したっつーか、孵化できないまま死亡って感じじゃね？
今にして見れば5.7x28mmと似たコンセプトだね。
.224口径のPDW用ボトルネックカートリッジ。

うんこにさわったらうんこがつくよ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　つくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>267
ホーナディV-MAXはHPを更に感度を上げたものじゃないか？

>>272
判ってはいるんだが見た目がねw
先端にモリブデンペーストとか塗ってやると意外にイケたりして。

＞弾は小さければ小さい程よい。

短小包茎のイエローモンキーが豆鉄砲に親近感覚えるのはよぉぉぉ〜く分るよｗ

小さいほど良いなら公用弾薬は総て.22に統一すればいい

22LRのフラジブル弾を使えば解決ｗ
法執行機関は炸裂系ＯＫだしな。

FN57やHKP46でどう？
発砲するときは必ずマカジンを空にすると決めておく

>>277
>発砲するときは必ずマカジンを空にすると決めておく

それどういう意味があるの？
いったん射撃始めたら全弾撃ちつくせってこと？
もしくはチャンバーとマガジン間違えてる？

>>277
マカジン河水清くとうとうと流れる♪

20発も撃ち込めば確実だろう

よし、一番分るように言ってやるセイムシュルトみたいなデカブツが
30m向こうから凄い形相で突っ込んで来る。
お前ら.45と.22の銃を2丁もっ得たらどっちを抜く？

日本語でOK

>>274
アジアの豆鉄砲9cmミンジョクでつか？

まず.22口径で>>281を撃ち殺し、それから両手をあげてセイムシュルトに降参する。

ファイブセブンとP46の２丁拳銃でセイムシュルトを蜂の巣にする。
イヤープロテクター代わりにi-podでヤンマーニを最大音量で聞きながらｗ

無線で空爆を要請ｗ

だ　　か　　ら　.22口径と.45口径２丁のうちどちらか一つだ！

シュルトなら.460ローランドだがやｗ

メインは,224（5,7mm）のファイブセブン、バックアップにはAMTバックアップ45ACPですが何か？

ところでセイムシュルトとは何だ？

ガキの頃アンドレ・ザ・ジャイアントを生で見て震え上がって以来、デカブツを見ても怖くなくなった
シュルト？あんなのあの時のアンドレに比べたら屁みたいなもんだｗ

対人用弾薬の話でシュルトやアンドレを例に出すのは違うだろう

175cmで70kg位の奴でも想定するか。

かつてソ連はドラグノフのスコープのレティクルを
当時の全世界の兵士の平均身長170cmに合わせて作ったそうだが

170cm?
平均ってそんなもんなのか？

全世界っつーのがミソだな
国籍人種民族全部まとめて平均化したらそんなもんじゃないかな？

実際の所は世界標準の9mmパラと米国標準の45ACPという感じだろう
45ACPはローカルルールジャマイカ

俺は世界標準のKel-Tec PLR-16で立ち向かう。

んじゃ俺はパトリオットピストルにCマグとレーザーつけた奴で立ち向かうよ

キャリコM100P、トレホ・モデロ１、CS97、カーボン15のどれか

じゃぁ、漏れは一杯やりながらそれを見物するよ

勿論ネットで中継してくれるんだろうな

あとでようつべにもうｐしてもらおう

即死が無かったら223、224系口径に分はないな。
30ｍ先から心臓と顔面を防弾装具で覆ったアンドレがククリナイフ持って襲って来たらアウトだろ。
またはフェイスアーマーのみの裸のセームシュルトでもいいぞ。
前腕や拳を引き換えにするならボブサップならフェイスアーマーもいらない。
（ただドラッグは注射させてね♪）

308か30-06のJSPを装填したM1が欲しい所だが、460ﾛｰﾗﾝﾄﾞか45スーパー13連発の拳銃ならなんとか助かるかもしんない。

結局ね、熊に近いスペックの人間の存在の可能性は否めないが、
グリ以上の人間なんて居やしないって事なら、
対人用には44Magレベルで必要にして充分って事。

>>302
うは、古典的バカw

>>303は三行目のネタをふりたかっただけの釣り師だな

.50BMGならどんな奴でも一撃だよ
バーレットを使うんだ

男は黙って20mmヒスパノ。

>>303
曙と同じ体重の熊なら熊の方が曙より数段タフなんじゃないの？

>>306
三脚立ててる間にやられる。

漢なら立射で。

おー、今日もやっとるな。

昨日はルーマニア政府からの要請が有り、話が途切れてすまなかった。
分らない事や疑問に思うことがあれば何でも聞いてくれ。

無線で空爆を要請

さ、店仕舞いの時間だ

ハハハ、人間相手にに50mmは大袈裟だよ。
.45ACPと故障の少ない1911拳銃のコンビが最も信頼できると思うよ。

>>311
だからおまえの愛銃の写真どこかにUPしてくれ。
横に今日の日付が書いてある新聞と一緒に。
ところで今そちらは何時ですか？

>>314
そりゃ50mmは鯨でも大袈裟だｗ

>>315
悪いが職務に使う銃をここで公表する事は出来ない。

またバーコード頭の妄想エージェントかよ

故障が少ないっつても1911は結構ジャムるんですけど・・・
あとルーマニアでガバはないだろ。　弾の入手に苦労するだろ。
馬鹿すぎるエージェントだな。

さてブルガリアヨーグルト食って寝るか

>>318
失礼な。
まだ到ってフサフサだよ。

うんこ触ると手にうんこ付くよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　つくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

銃は公表できないけどルーマニアは公表してもいいんですか？
なんだそりゃ。

>>318
余談だがキアヌリーブスに似てると良く言われる。
俺は気に食わないが他人が言う分にはしょうがない。

キモス

>>323
画像は勝手に転載できるから不用意に載せられないよ。

おまいら、460ウェザビー・マグナムがいいね！とか簡単に言ってっけど、
古本屋で買った別冊GUNの中でレポーターの人、
おもいっきりふんばって撃ったのに、
発射時の反動でひっくり返とったぞ。（尾底骨強打の全治2週間だそうだw）

撃てるのか？w）

>>326
明日は月曜だから余程面白くないとこの時間から客は集まらないよ

>>327
それ言ってるの恐竜ハンターだけだろ。

撃つのは12ゲージ3インチスラッグまでで勘弁してくれ。
撃たれるのは22ショートまでにして欲しい。

>>326
転載されてもいいじゃん。
おまえ料理人の包丁みたいに名前でも刻印してんのか？

J-アーモリーと刻印されてるのがばれるから画像うｐできないのさｗｗｗ

>>331
どこのスパイが見てるか分らないからな。
下手打つと毒を盛られて毛が抜け落ちて死ぬハメになりかねん。

>>332
J-アーモリーとは最近のガンメーカーか何かか？

>>327
ありゃ、やらせ
やってた香具師は、フィリピンで履き古したジーンズ２本で現地妻を買うような香具師

>>333
面白くないから帰れ。
せいぜいスパイ活動にでもいそしんでろ、ハゲ。

ここは絵主論の監視対象なんだぜ、
知ってるだろ工作員ならな。
こんな所で遊んでると内務監査に見つかってクビだなｗ

>>334
今、あなたの手元にある銃を見てください。
それがJアーモリーです。

ポロ二ウム盛られて氏ね

>>336
面白いとか面白くないとかそういうもんじゃない。
映画などと違い、普段は地味で大変な仕事だよ。
007のように美女と恋に落ちてとかそんなシャレた世界じゃないからね。

ルーマニアは今朝の8時半だよ。
君らは夜中だよね？

うんこ触ると手にうんこ付くよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　つくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)




うんこ太郎も早く寝ろ。明日もまだ学校だろうがｗ

今から一日の始まりだ。
俺くらいになると大きなミッションが入る以外は昼寝だ。

さあみんなももう寝ようぜ。明日もそれぞれ仕事や学校行かなきゃならんのだからな

そうか時差の問題はしょうがないな。
俺は今日も指令に備えて体をウォーミングうｐしとかないとな。

>327
　正しくは「右肩脱臼、尾てい骨打撲、全治3週間」ね。あれこそK.T.Wの和智社長の若かりし頃のお姿なり。

>>329
いや、確かに大型獣狩猟用の弾薬としては世界最強かも知れんぞ。

だがアフリカゾウでも過剰だというはなしも有るぞ

>>347
つか最強か最強でないかの問題ではなく撃てるか撃てないか
の問題なんですけど。　　おれは遠慮しておく。

過剰でもこれよりは人道的じゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=NNkjILnNTp0

人道的な狩りなんて有るのかね？

>>348が言う過剰ってのはオーバースペックってことだろ？
過激と過剰の意味を取り違えてるな。

>>350
この人達は喰う為に獲るんだろ
剥製にして飾る為じゃないならOK

恐竜が言ってた通りウェザビーのマズルブレーキは優れものかもな。
http://youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg&mode=related&search=

>>354
何だ慣れれば連射も出来そうな感じだな。
結構マイルドなリコイルに見えるけどマズルブレーキの効果？

>>353
そんな死に方普通にいやだろ
最後まで嫌というほど刺しまくられて。

例の50％反動を抑えるとかいうウェザビーのマズルブレーキ、375H&H位には納まるとか言ってたなぁ。
ショルダーパットとリコイルバンパー入りのパットプレート使えば銃を吹っ飛ばしてしまう程でもないみたい。
ただ、首の頚椎には衝撃が蓄積されて、調子に乗って１０発も撃つと翌日から酷い事になるらしい…首筋や肩こりが。

>>357
オレは昔44マグナム片手撃ちして反動でムチウチ症に
なるところだったw

４４マグナムは子供でも片手撃ちしてますが？
>>69の画像
ttp://www.youtube.com/watch?v=6odbdl-yhs8&mode=related&search=

>>359
まあ　フルロードの44マグナム（ファクトリーロードではない）を
初めて撃ったわけだがw

>>354
現在、Weatherby社の416以上の口径にはaccbrakeという非常に優れたマズルブレイクが標準で付いています。
http://www.weatherby.com/products/access_desc.asp?prd=Accessories&prd_sub_type=11&prd_id=268

同社オリジナルのマズルブレーキであるaccbrakeは、同社カタログによると
反動を50%近く軽減するという事ですが、正直それ位軽減出来ているのかは判りません。
ただ、私が実射しても肩口に内出血が起きる程の強烈なキックでは有りますが、
マズルブレーキを装着時なら実用に耐えうる程度のリコイルです。

身長158cmの女性（射撃歴４年）の女性も撃ってみましたがマズルブレーキの効果が
幸いしてか、女性が射撃しても大きく後ろに仰け反り半歩後ろに後退する程度です。

精度のほうも、メーカーでは100ヤード３発の精度1.5インチを保証していますが、
実際に射撃場で撃ってみても精度自体悪くはない銃です。
私の場合マグナムオートなどの射撃でも良く的に使うのがボーリングの
ピンですが、wby460magでも慣れれば50ヤードからスコープ無しで３発撃って９割の確率で全弾命中します。
アフリカゾウなどの場合、スコープを使用せずオープンサイトで超至近距離から
狙いますので問題の無い命中精度です。

象一頭のライセンスって幾ら位します？

>>354
画像が荒いが、見た所その銃はWeatherby Mark�XSafari Custom .460 Wby Magだよ。
俺の銃はWeetherby DGR(Dangerous Game Rifle)というカスタムでシンセティク
ストックが付いている。
どちらもBarrel bandが付いていてSafariほうは銃身長が26in＋2in（accbrake分）で計28inchi
Dangerous Game Rifleのほうは24inch+2inchで計26inchでやや短く取り回しが良い。
おまけに機構にも左右されにくく破損しにくいシンセティックストックなので、
非常に実用的なライフルといえる。

同社のウッドストックは非常に洗練された美しいデザインで人気が有るが
アルミのインサートが入っていても強烈なマグナムの反動に耐え切れず
使用するうちに亀裂が入り破損しやすい。
Weatherby社の社内には折れて返品されたストックが山積みになっている。
Mark �Xで.378Wby以上ならば樹脂製ストックを選択すべきだと思う。

>>352
国によって違うけどケニアで大体一頭日本円にして200万〜300万くらいだね。
皮肉な事にハンターが払う金はアフリカゾウ保護の基金として運用されていて、
事実個体数は以前よりも増えている。

>>348
この勢いで突進してくる体重6tの巨体を食い止めるんだから
過剰な事は無いと思う。
http://youtube.com/watch?v=eBlQJM2XOjM

アフリカゾウは怒ったらランクルでも簡単に潰すからね。

>>365
ウハ！最後追突されかけてる！
確かにそれ見たら7.62mmじゃ止まらない希ガスｗ

マサイ族は槍だけで仕留めるのに、白人ときたらジープにライフル装備して
逃げ回ってるんだから情けねーなｗ

>>367
いや、ライフルは緊急用で狩りが目的ではないんだろうね。
生態調査か何かと思う。

本当に狩りだったらとっくにぶち抜いてるだろ

もう寝ると言いながら人がPC切った後に狩りの話しか？
俺の銃の写真をうｐしたら信用してくれるかね？

恐竜はそんなことせずに一応受け入れられている
エージェント様は底が浅くて退屈

皆が通ってきた、厨学生時代を思い出して不愉快になる

寝ると言ったのに寝てない＝嘘吐きだから信用されないのは当然

>>371
引き出しも開けてないのに底が浅いと決めてかかるのはよくない。

>>372
寝ると言ったのは君らの方だよ。
ま、そんな細かい事は良い。
銃の事などで分からない事が有れば恥ずかしがらずに聞いてくれ。

銃器のプロフェッショナルに専門知識を教わることは何も恥ずかしいことではない。

親が可哀想だ

単純にコテハンじゃないからなんじゃね？
半身逃げ腰というか、潔くない。
恐竜はバッシングにもめげず自分のプロフィールを貫き通したし、ネタならネタでそれはソレとして蓄薀の中身には余り関係無い。

恐竜はコテハンだし叩きまくられたにもかかわらず今の姿勢を貫いてる筋の通った香具師だ。
エージェント君はコテハンもトリップも付けない単なる滓。薀蓄も底が浅いし。

漏れはヌルい薀蓄でもエージェントに披露してもらいたいがなぁ。

毎回毎回叩きつぶされているのに同じ事を延々繰り返すのが不思議だ
相当壊れてるな
恐竜ですら風味は変わって来ているのに

苦し紛れにルーマニアとか言って自分でハードル上げたのは失敗かもな

以前仕事でルーマニア、スレブレニッツァに行ったことあるけど
中々いかがわしい雰囲気でスリルあったよ。
エージェントはここに行ってるんじゃない？

自分の家から一歩でも外に出ているとは思えない

本物の可能性は0％とまでは言わないけどな

本物の馬鹿である可能性100%
本物の登校拒否児童である可能性60%
本物のキチガイである可能性20%
義務教育を終了している可能性50%
高卒の可能性20%
専門学校卒の可能性10%
大卒の可能性1%
人工無脳である可能性1%

つまんね
喪前もエージェント様のお仲間だな

しかし、現に芸能人だって２ちゃん見てるし書き込んでるからな。

>>383,385,386
エージェント様乙

おっとと、エージェントじゃなくてウンコ太郎だったな。

>>383,385,386
ウンコ太郎乙

もはや見境がなくなってるなｗ

俺先月までロアナプラで働いてたけどなかなかいかがわしい所だったぜw

それはご苦労様
労働は尊いものですよ

今は引き篭もりのニートですね

漏れSBMで働いてるけどかなりﾔﾊﾞｲ所だぜ







転職したい・・・orz

孫の手先キター！

皆さんこんばんは。
ここの皆さんなら私の著書は大抵読んで頂いてると思うが
今日はそのお礼というわけでもないが、皆さんに戦場における
銃器取り扱いの注意点などを説明させていただこうと思う。
何か質問や疑問が有れば順番にどうぞ。

柘植アタックナイフの売上はどうよ先生

>>395
おかげ様で大変なロングセラーとなっており、未だに売れ行きは
失速する様子が見えませんよ。
私の知り合いでも同じナイフを2本買ったのはこれが始めてだと
おっしゃっておれれました。

>>395
ご購入いただいいたのですか？

いただいいてませんし
おっしゃっておれれませんよ

>>398
誤字は失礼いたしました。（笑い）
私のナイフは数々の戦場や野外生活から経験した得たノウハウが
総て網羅された作品ですので気が向いたら一度是非、ご購入ください。

エージェント＝柘植っち？

柘植久慶の経歴って信用できないんですけど。

ちっともタマの話にならないからかなり遠回しな荒しだな…。
いちいち恐竜を引き合いに出すのもアレだが、奴は一応弾薬の話に持って行くからな。
まだ45厨とか厨ホイホイで荒れた方がタマスレらしい…。

>>401
何を今更ｗ

柘植先生の経歴詐称は有名だよ。
あと有名どころでは毛利さんもね。
柘植さんの本は大抵海外本の焼き直しやマニュアルからの寄せ集めｗ

俺は45厨がエージェントだと思ってた

一体、幾つの仮面を持ってるって言うんだよ、エージェント様はｗ

恐竜がまだ空気読めなかった頃に人気を妬んでか粘着してた馬鹿が居たじゃん。
俺はあいつがウンコ太郎の正体だと睨んでるね。

漏れはウンコ太郎の存在自体を良く知らんのだが
要するにエージェント＝ウンコ太郎でおｋ？

エージェント＝撃ってから君は昨夜の書き込みで確定
そして撃ってから君＝ウンコ太郎もほぼ間違いないので
エージェント＝撃ってから君＝ウンコ太郎

俺はウンコ太郎など全く知らんし、他の誰でもない。
柘植を名乗る男は俺の人気を妬んで便乗しようとしてるんだろう。
ちゃんとこうして名前も付けたし、君らが経験できない世界の
エキサイティングな体験談を伝えようとしてるだけだよ。
決して荒らそうという気持ちはない。

ローデシアで戦った時は脚を撃たれてもう最後かと思ったよ・・・

戦乱の地から生還した経験をすると、こうして今日一日を生きてる感謝の気持ちが湧いてくる。

日本は夜中だからもう寝てて当然か

とりあえずエージェントKとかさ…エージェントで通して欲しいよ、どうせなら。

俺弾スレ住人だけどここはうんこ太郎の荒らしが酷い最悪の所だぜ







荒らしは死ね

いや、これは漏れが>>379で
>毎回毎回叩きつぶされているのに同じ事を延々繰り返すのが不思議だ

と言ったので、一生懸命知恵を絞って新しい芸風を練っているんだよｗ
滑った芸人ほど見ていて辛いものは無いよな

ふむ。大分話が脱線したが、どうやらガラス越しのマンターゲットにも充分な効果を与えるためにも
ハンドガンの弾丸重量は150grぐらいは必要であるという点で
このスレの住人の見解は一致したようだな。

230grは必要だろ

>>415
その芸風も使い古してるな

ついに45ACPの弾頭重量もわからなくなったようだなw

>418
9mmﾊﾟﾗですが何か？

９パラのサブソニックをあえて選んだ訳を説明きぼん

様々なケースで安定した性能を発揮するためにはある程度の弾丸重量は必要。
ガラス越しor板越しの目標を攻撃する場合でも効果的な打撃を与えるためには
直進性と残存弾丸重量の点から150gr程度のFMJ/JHP/JSPがよろしいかと。
障害物なしのマンターゲットでも極端に効果が薄らぐわけでもなく、潰しの効く弾ということで。

おいおい、拳銃弾なら10mmが最強のアモということでFAだよ。
全く非の打ち所もないんだしいい加減認めなきゃ。

10mmは漏れも良い弾薬と思っているが、喪前が思っているのがムカつく

最良じゃなくて最強か…

40Ｓ&Ｗでいいんじゃないか？

もう上手いやつは.45acpで下手糞は9mmその他ということで良いじゃんｗ

全員揃って45ACPを装備したがる件ｗ

うんこ乙

>>427
約一名だと思う

漏れの琴線に触れる自動拳銃弾は9X19,10mmAuto,44AMPなので45ACPはどうでも良い

漏れはグロック党なので45GAPなら許す

45GAPを355に絞って、スライドのストロークが短く高回転向き、初速を稼いでメジャー弾＋火薬どっさりでマズルブレーキが良く効く355GAPと言う電波を発信してみましょうｗ

357SIGでいいような気ガス

それを言われると確かに辛い

ﾜﾛﾀw
もっとヤレwww

＞もう上手いやつは.45acpで下手糞は9mmその他ということで良いじゃんｗ

身も蓋もねーｗ
それはチビは38ｓｐｌ、380ACPで我慢汁！体のデカイ奴は44Mag、50AEな！…つーのと変わらんやんｗ

ワルシャワ条約国家がNATOより若干の大口径を使っていたのは、
5.56mmに疑問を感じていたからに他ないかただろう。
私も戦場ではM16よりもAKの方を信頼していたものだ。

おまえもういい加減つまらんし、専用スレでも作って
妄想書きまくれば？

↑グリンベレーの私が文字を間違うとは失策だ！
ディエンビエンフーの戦いでは文字の羅列一つで大きく戦況が変わったものだ。

7,62mmトカレフの弾頭を改良してさらにHV化して体内で激しくタンブリングを起こすようにしたらいいんじゃないかと言ってみる

もう敗北宣言か

ソ連のAK74はM16よりも小さく低威力の5,45mmですが？

瞬殺じゃないか、もうちょっと遊んでからにしてくれ

>>437
柘植先生じゃないですか！
流石に本物が来ると場の空気が変るよな！

ちくしょう、空気までうんこ臭くなってきやがった

しかし、これだけタイプミスが多いやつも珍しい。
在日か？

日本語が不自由な奴なんでしょう。只の餓鬼かも知れんが

当初7.62mmがNATO弾であったが、軽量かつ敵に負傷兵というウィークポイントを与えるために
5.56mm弾になったのだ。
これは効果てきめんだった。
なにしろ兵士個人の携帯弾数が大幅にアップしたからだ！

そんなみんな既に知ってるようなことを自慢げに書くなよ。

>>449
黄楊先生と同じで本の丸写しなのだろうｗ

今や時代がプルーフした形だが、私の時代には画期的だった。
キャンティーン一本分の重量が心の頼りになるのだ。

キャンティーンって何ですのん？

軍装備の水筒でしょ？
流石本物は用語も専門的だなぁ〜

スキャンティーとは女性がおまたに履いているアレだ。
カタンガ傭兵隊にいた２０代。
私は娼婦のおまたを見て艦砲射撃であったものだ。

>>450
違うよ本物が来てるのにまだ気付かないの？
有名な柘植先生だよ。
グリーンベレーの格闘技教官の。

あんた5.56�oに疑問を感じるからAKを使用したっつってたじゃん。
30分ほど前の自分のレスさえ記憶できんのかよ。
アホじゃん。

>>455
そうだ！！私はラオス国王軍(ry

誰も柘植さんを知らないのかな？

柘植久義は経歴詐称のプロだよ？

>>456
しかしAKの確実性には脱帽だ！！
なにしろ銃口が泥にまみれても発射できるのだ。
戦場で兵士が手に取る銃。
それは自ずと決まっていったのだ。

>>459
詐称であそこまで書けんでしょ？
だって柘植さんはアルマーとも対談してたよ。
アルマーはモノホンの緑帽だからね。

私とアル・マー氏が語ったのは、今は亡きサバイバルマガジン誌上だった。
この話しに頷くと３０代以上だ！！
互いにグリンベレーの思い出を語ったものだ。

柘植久義の経歴が本物だと思ってるやつがまだ存在するとは・・・
かなり痛いな。　

>>463
私の経歴こそがロマンだ！！
すなわち、ＹＥＳと答える兵士が良い兵士だ！！

もういいから学校に行く用意しろ、な？

明日も新兵を鍛えねばならない。
私の目指す特殊部隊とは、北海道のヒグマ生息地で２晩を過ごすスリリングなものなのだ。

>私の目指す特殊部隊とは、北海道のヒグマ生息地で２晩を過ごすスリリングなものなのだ。

はっきり言ってショボないか？

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￣￣＼,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐-　...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....　-‐'''~　￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣

最近何やら見慣れないコテが増えつつあるな。
俺の様に本物でなければここでは生き残れない。

はっきり言って俺が拳銃弾で最も信頼しているのが
RA45TPでこれは硬いものに命中すると弾頭が閉じて貫通性が高くなり、
逆に柔らかい体組織の様なものに命中すると開いて膨張するという
まさに痒い所に手が届く夢のアモと言えるだろう。

俺の様なプロは口径云々という浅い議論ではなく、「どの種類の
弾頭を選ぶか？」という点に重きを置く。
なお、FBIが推奨しているRemingtom Golden Saverは精度が悪く
貫通過程にデニムを挟むと河童とコアが分離してしまい、
弾頭重量を充分に生かせないという欠点があるので良くない。

やはりエージェント氏は銃と供に生活してる姿が
ひしひしと伝わってくる。

RA45TPの9ｍｍってあるんですか？
同種類の弾頭を使用した場合、４５口径と４０口径と9ｍｍではどれがいいのでしょうか？
矢張り上手い香具師は45で下手は9ｍｍなんでしょうか？
もし上手い45口径が通常のRNで下手な9ｍｍがハイテク弾頭だった場合はどちらが有利なんでしょうか？
ユニロイヤル北川さんネーミングセンス無いですね。

>>467
本当は南アのレキのようにサバンナで行いたいのだが
共産党がうるさいから北海道で妥協だ。
詳しくは拙著「スペシャルフォース」を参照していただければ幸いである。

45ならXDやUSP、グロックの方がいい。1911よりも弾数多いし。

ところで恐竜氏ならこんなやつ狩るなら何選ぶかな？
つ【体長５ｍの人食いワニ】

やっぱり460ウェザビーか？

恐竜氏なら何が相手でも.460 Weatherby を使うだろうな

象一頭刈るのに200万以上か…ゼリスカの458WimMagが買えるな…。
あれ一挺で象一頭分の価値があったんだな。

セズリカは使えない銃のわりに高杉晋作ｗ
狩猟に使う拳銃なら.500S&Wが限界だろうな

500マグナムよりも454カスールで十分だと思う
銃自体はS&WM460なら使える弾の種類が多いからこれでいいだろうけど

>>475
それくらいのクラスならば.378 Weatherbyで充分。
イリエワニでもっとデカイ7mクラスのを.300クラスで仕留めてる人もいるからね。
脳天に撃ち込むかまたは、口を開けて向かってくる場合は
その口の中に放り込めば確実。

>>476
それはないよ。
ヴァーミント等はやらないけどプレーリドッグやウサギに.460は使わない。
昔、大藪春彦がアフリカにて.460Wbyでカモメを撃ってみたら跡形もなく
吹っ飛んだらしい。
大藪氏が往年、癌に苦しんで亡くなられたのはそのカモメの念かもしれない。

試しに生き物を撃つとは許されざる所業だな。
撃つなら人間を撃てよ。

鳥でも魚でも食す為に生き物の命を奪うなら感謝しつつ無駄にしないで
有りがたく頂くことだね。

>>482
そうか？俺なら実験と称してやるねｗ

>>483
テメーの頭で実験してろｗ

別にいいじゃん。
それが大藪春彦なんだもん。

親戚で猪や鹿を獲る叔父さんがいるけど、殺生するんだから獲った獲物は
必ず食べないと供養にならんと常々言ってるね。
毎年この時期になるとぼたん鍋や鹿肉で焼肉を御馳走してくれるありがたい人ですｗ
猟に使ってるのはSKBのセミオートで12番。

カリフォルニアの50口径規制って50BMGにだけ掛かっているの？
他の50口径ならOK?

50GIもアウトか

確か所持してはいけないというのではなくてRegistration（登録）が必要な筈。
規制対象とされるのは.50BMG口径のライフルのみだったと思う。
DE.50は俺のアメリカの知り合いも普通に持ってる。

シュワちゃんが独断で決めた線引きがよく分らないんだが
狩猟には必要ない過剰な物だということ。
カリフォルニア以外でも規制されてる州が増えてきてるという話。
ちなみにカナダの場合、ライセンスさえ取得すればフルオート機能を
有するもの意外は.50BMGも含めて何でも所持おｋだ。

.50BMGを危険な威力という理由で規制して.600Nitroや.460Wby、.50AE、
500S&Wなどをそのままにしてることを見てもあまりやることに根拠はない人だと思う。

ライフル魔対策なら.223と.308を規制した方が効果ありそうだな

ブレイディ法は護身などの正当な理由で銃を求める人の手続きを煩雑にした
だけという意見もあるし、犯罪に手を染めようとする奴なら規制なんかあっても
なくても関係無いだろうな。

>>490
50BMGは射程が半端じゃない
狩猟用弾薬で超大口径物は比べ物にならないでしょう

で、ロシアの50口径とか50FatMacが禁制品かと言うとそうでないのが判ったので

>>492
夫婦げんかでもして「あの尼ぶっ殺してやる！」とスーパーに走って行ってもすぐには
買えないと言うメリットは有る
頭を冷やす時間が持てる

冷静になったら完全犯罪を成し遂げる方法を思い付くんだな

そういう犯罪はどのような手段を講じても防げないから関係ない話

>>493
しかしながら平均14kg前後もある対物ライフルを犯罪に使用するテロリストが
一般人がいるとも思えないし、実例もないからね。
大口径ボルトアクションでもその気に市街地での200〜300yadsは余裕でカバー出来る訳だし
戦場以外の市街地等で対物ライフルの様な1km以上の射程は非実用的だろうね。

個人的意見で言えば日本の銃刀法くらいに厳重規制するのでなく
ただ単に特定の口径や弾薬を規制することにそれほど意味はない気がする。

加州は元々変な規制が多い州だった気がするけど
排ガス規制だって他の州と比べて厳しかったり

>>472
＞同種類の弾頭を使用した場合、４５口径と４０口径と9ｍｍではどれがいいのでしょうか？

RAの9mmも有るけど同じ条件なら弾頭重量をフルに生かせる
45ACPの殺傷力が一番高い。

色々な所から盗んでくるから言う事に一貫性がない

SEALSの様にみっちり訓練されたプロは45ACPを使う。
一般人やサンデーショーターが護身に使うなら9mmや32で致命傷を
負わすというより逃げる活路を見出すほうが鮮血だ。

誤字脱字が多い

俺が薀蓄を書くと皆は圧倒されて引っ込んでしまうな。
失礼、悪いことをした。

ユニロイヤルって安物タイヤだったな

安い賃貸マンションみたいだ

Extream Shockってどうよ？
ttp://www.extremeshockusa.com/
見かけ倒し？
それとも普通のJHPよりはマシなんか？

さあ、ユニロイヤル先生の出番か？！

一時期、訓練用の弾としてlead freeのタングステン弾を、みたいな話があったけど、
さすがにタングステン相場の高騰のために立ち消えになったようだ。
んで最近気付いたのはBEBとかTCEBとか名乗る弾頭が登場してる事。
FMJとは逆にお尻のほうだけ真鍮をかぶせてあるようなんだが。
メーカーの説明を読むとFMJ弾のお尻から鉛の蒸気が発散して健康に悪いらしい。
TMJは昔からあったと思うけど、わざわざ真鍮を使う理由は何だろうね？
確かに銅は高騰してるけど、真鍮の深絞り成形が可能になったんかな？

田舎のシューティングレンジに行くとジャケットなしの鉛むき出しの
アモがあるからおれはそれを使うな。
値段は9�oでFMJの半額の約20円強。
但し、体に悪いので屋外の場合にしか使わないけど。

そういうことだ。

SEALsって、9mmのSIG P226使ってなかったか？

以前、訓練教官がインタビューで
「.45儲がガタガタ言ってくる事がありますが、『心臓と頭にブチ込むんで関係ねぇッス』って言ってます」
って主旨の発言してるのを見たが？

ユニロイヤルは前に誰かが書いたことを寄せ集めてるだけじゃん。
コテでアピろうとするわりには、恐竜みたいに「これを語らせたら」
という突出したものが何もないから面白くない。

50口径対物ライフルはＩＲＡのスナイパーが
米からの密輸品を使って英兵を遠距離狙撃するのに使いましたよ
撃たれた英兵は一人だけ死ななかったそうだけどあとは全員即死

>>511
mk-23開発時にすら「ドタマ撃つからグロックで良いじゃん」との教官の書いた記事も載ってた

>>513
だったら全面禁止でもおかしくないが、案塩鉄工所のような訳の分からない所でも作っている始末

http://www.anzioironworks.com/
50口径どころの話じゃない訳だがｗ

ユニはこれからレベル上げてくんだよ。
もう恐竜と比べるのは勘弁してやれ。

…でも薀蓄の程度と尊大な態度とのギャップが今ひとつネタとして活きてないよねｗ

>>509
高いよそれ。
通販で買えばメーカー製のFMJでも20円強じゃない。

>>517　シューティングレンジで、と書いてありますが。

>>517
本当にそんなに安いのか？
まぁいくら安くてもおれはアメリカ在住じゃないから通販でなくショップで
買うかシューティングレンジで買うしかないんだが。
しかし通販とはいえメーカー製の9�oのFMJが20円とは信じられんな。
業者は儲かるんかな。

20円は安すぎだね。消費税込みで30円なら普通。
9パラは値上がりしてるよ。以前は10円てのもあった。

>>520
30円でも普通なのか？
やはりアメリカと他国の事情はかなり違うんだな。
今住んでる国なんてアメリカより物価は安いが韓国製やフィリピン製の
安いアモでも円安のせいで40円近くするぞ。
レミントンに至っては50円超える。　なんか脱力してきた。

今激安なのは7.62x39mm
Wolfのなんて正気を疑いたくなるライフル弾が一発20円の世界

どんどん脱力感がひどくなってきたｗ

>>1の通販サイト見ると、アメ公は狂ってるよw
どんだけ鉛を撒き散らしたら気が済むねん？

このデカイイノシシを9mm1発で倒したなんて凄いなこの弾
http://www.extremeshockusa.com/cgistore/store.cgi?page=/new/product_info.html&setup=1&cart_id=

嘘っぽいなぁ。
マタギの猟みたいにギリギリまで接近して急所を一発、とかじゃないと難しそう。
命懸けじゃんそれ。

ていうか>>522を見ると、そうまでして9mmで猟する意味ナッシング。

うわ、しかも写真見るとハンドガンだし。

突進してくるところを拳銃弾１発で迎撃したとすれば相当な腕。

例えば、真っ直ぐこちらへ突進してくるターゲットに拳銃で的中させるのは
難しいことなの？
右から左は早く動いてると難しい気はするが真っ直ぐだからなぁ。

その左右の角度差が上下の角度差に変わるわけだ
しかも、上下角が変化する目標を撃つ稽古なんか誰もしない

つ、ムービングターゲットｗ

マグナムなら兎も角、9ｍｍじゃ幾らなんでもパンチ力不足。
急所の芯に撃ち込まなきゃ1発では難しいんジャマイカ？

ところで正面か突進された場合のバイタルゾーンって何所？

頭じゃないの

>>532
動物の種類にも寄るが、正面からなら一番効果的なのは鼻っ柱にぶち込めば
そのまま脳幹を破壊して脊椎に抜ける確立が高いので上手く命中すれば
中枢神経を切断して一撃で行動不能にできる。
これは経験と技術が必要だが最も確実で致命率が高い。

立ち上がる熊を撃つなら心臓または、喉を狙うが心臓の場合は例え命中しても
必ずしも1発で決まるとは限らない。
ワニならば脳天に上から撃ち込むか噛み付こうと突進してきたところを口に撃ち込む。
サイは脳天を狙っても正面なら毛が固まって角質化した角に邪魔されるので
やはり鼻っ柱を狙うが、サイの場合は成るべく横から心臓等を狙うほうが良いだろう。
仕留められた大型猛獣の写真を注意してみると鼻から出血してる
ものが多いことに気付くはずだ。

>>525のイノシシは9mm1発で仕留めたと記しておきながら、実は
後ろの帽子かぶったオッサンが仕留めたライフルを持ってたりしてｗ

余談になるが以前、手負いの鹿を発見して見た所誰かに撃たれて
腸が垂れ下がってる様に見えたがスコープで覗いてみたところ誰かに
左の後ろ足を撃たれたらしく膝関節から下半分が消滅して筋が垂れ下がっていた。
.300Wbyで撃ってやろうと思って狙ったが速くて撃つチャンスが無いまま
逃げて走り去ってしまった。
脚を失ってあの速さで逃げられるんだから野生動物のタフさは
その辺の柔な人間とは違うなと思ったよ。

これも鹿だが撃った瞬間、逃げたので外れたと思い、追跡したら200mほど先で
息絶えていて死体を見たら腹回りの内臓が殆ど吹っ飛んでた。

仕留めるなら一発で仕留めてやりたいものだな。

脚を失った鹿の件で、俺の腕で取り逃がしてしまった理由を
自己弁護するわけじゃないが、狙い越しで撃っても
茂みの多い場所を早く駆け上られると姿が見え隠れするので非常に当てにくい。

俺なんて止まってる的にしか当てられないんだからw

>>536
成るべ苦しめずに仕留めて肉は無駄にしないで残さず食べる
それがせめてもの思いやりだろうね。

上に貼ってあったカバの狩猟風景はよって集って残酷に槍で
突き殺してるようにも見えるがマサイの人達などは、ああやって
しとめた後、獲物の体に手を当てて摩り目を閉じて他者の命で生かされる感謝の祈りをする。
ああいった動画を配信するならそういう部分もクローズアップしてほしいものだ。

追われるなどして恐怖に陥ると血が固まりにくくなるそうだけど、
それを実感した事ってある？

>>540
血が固まりにくくとは獲物がってこと？
初矢で的確に急所を捕らえないとアドレナリンが充満して
手負いの獲物がやたらとタフになり勝負が長引くということは有るけどなぁ。

>>541
そう
追ってる途中ではなく、撃った獲物を解体してる時などで、血が固まりにくく
なった事は無いものかと

>>542
俺の経験上で言うと、解体する時にそれなりの出血は有るが
そんなに勢い良く血が噴出したという経験はないなぁ。
解体する段階では、もう完全に息絶えて死んでる、つまり心臓という
血液を送り出すポンプが停止してしまってるわけだから溜まっている
血液が流れ出てくるだけ。

人間でも死んだら倒れていた方向の皮膚に死斑というものが出来るけど
あれも要するに死後に心臓が停止して循環しない血液が固まり、うっ血した状態。
解体して弾丸が通過した周辺は空洞が出来て焼け爛れたようにドロドロになってるので
その部分は食ってもマズイので捨ててしまう。
鹿のレバーは臭みが強い為、牛乳につけて血抜きしないと錆び臭い味がして不味い。

正統派ユダヤ教徒が顔をしかめそうな話だな

ユダヤ教って内臓はダメだっけか？

余談だが、.460で撃った場合は多少ピンポイントから逸れても
急所の周辺に当たれば甚大な損傷を与える為か殆ど一発で即死する。

貰った鹿肉（多分腿肉）を食ってたら、
奥歯の神経にカッパーの鋭い破片が突き刺さりますた＞＜
なんであんな部位にカッパーだけが刺さり込んでたのだろう？
教えて、恐竜先生！
あと、銅は大丈夫だろうけど、もし鉛を食っちゃっても害はないですか？

>>543
そうですか
夜半に回答どうも

>>547
鉛は胃液の塩酸や食事に含まれる酢酸で融かされて酢酸鉛や塩化鉛などの化合物になる。
これらの鉛化合物の多くには強い毒性があるので鉛を口に入れるのは良くない。
一度に大量に摂取したり、常習的に口に入れたりしなければ心配ないだろうが、
催奇性なども指摘されているので妊娠中の女性は特に注意すべきだ。
要するに鉛は有害な重金属なので口にしてはいけない。
射撃した後は石鹸、出来ればキレート剤を含む石鹸で良く手を洗わなければならない。

野生動物のタフネスさコエ〜ｗ
アイツラ死ぬ理屈なんて分らないだろうから、その瞬間、瞬間を刹那的に生きてるんだろうな。
片足吹っ飛ばされても衛生兵とかいるわけじゃないし、こうすれば延命出来る、死にたくね〜とか考えないんだろうな。
だから対人用の阻止能とかじゃなく、完全に仕留めるOGWとかKOPFとかKOVが取り沙汰されるんだろうな。
対人用ならオーバーキル並みの破壊力が。

>>547
エスパーじゃないから流石にそれを聞いただけではどうやって
カッパーの破片が入ったのか分らないよ。（笑い）
昨日書いたように食ってるということはもう死んで心臓は停止してる
わけだから、急所に命中して体内で飛散した微粒なジャケットの破片が、
大動脈から血液に乗って流され、血管の中をドンブラコードンブラコーと
腿まで辿り着いたとはまず考えられない。

考えられるのとすれば撃った時に後ろに岩のような硬い所が有って、
鹿の体をすっぽ抜けた弾がそこにあたって飛散して腿に突き刺さった
というくらいの推測しかできないな。

あと鉛に関しては>>549氏の書いてる通り、常習的に口にしなければ
大丈夫だとは思う。俺の師匠のジイさんなんてしょっちゅう散弾で
鳥を仕留めて家族で食ったり客に振舞ったりしてるがバードショットの
粒くらいは普通に気付かず食ってるんじゃないかなという気がするよ。

鉛球と言えば『食いしん坊バンザイ』の村野武範 ｗ

>恐竜氏
>弾丸が通過した周辺は空洞が出来て焼け爛れたようにドロドロ

血と肉が混ざってゼリー状になるそうなんだが、商品価値が低くなるって事で
それを少なくするために真鍮弾なるものがあると聞いたんだけど
何か知っている事あります？

回答どうもです＞549・恐竜先生
カッパーの件はもしかしたら腿じゃなくて他の部位だったのかもしれません
（豚や牛の腿肉に形や筋繊維、食感が似てた気がしたので、
　勝手にそう推測しただけですた）。
銃創みたいのは見当たらなくて、肉の中にいきなり入ってたんですよね。
以前に跳弾の破片を受けてから時間が経ってたとかかな？

鉛の件については、とりあえず安心しますたw
鳥の鉛害とかよく言われるけど、人間は大丈夫なのかなあ？と
いつも不思議に思ってたもんで。

散弾の粒を全部飯の上にふりかけて食えば流石にヤバそうだけどな。

一度に大量に食っても排出されるだけ。
恐いのは少量でも継続的に摂取した時。
だから上のほうで出てる室内レンジでの鉛蒸気が問題視されてる。

マニア向けに「振りかけショットガン」というのを思い付いた。
各ゲージ取り揃えております。

ショットガンも鉛からスチールボールに切り替えが進んでるから、
いずれ鉛害は過去の話になるかもしれないな。

しかしスチールだと拳銃弾ではエクスパンジョンを期待出来ないぞ。

銅ムクならば大丈夫だが、中国のせいで銅は高騰しているからな。
将来はPDWのアモのようにタンブリングで殺傷力を増すタイプや
フランジブル弾のようなコンポジット素材の弾が主流になるのかも。
軍用は劣化ウランに行きそうで恐いが。

>>553
俺も特殊な弾とかに疎いほうだから真鍮弾があるとうのを
聞いた事が有る程度で見たことも使った事もないよ。
上に貼ってるExtreme Shockだって知らなかったし、
雑誌を見てても次から次へ新しい弾頭の広告が出てて着いて行けない。

日本の北海道なんかは鉛害対策として条例で総てBarnesなどの
銅弾を使用してるのは知ってるけどね。
俺はBarnes Triple-Shockとか、高いけどタングステンを混入してる
SpearのAfrican Grand Slamなどでも充分画期的と感心してるくらいだから。

狩猟用でフラジブル弾使われたら獲物の肉食えなくなるな

>>561の訂正。
どうでもいいけどSpearでなくて正しくはSpeer。
Spearだと槍という意味だから。
まあ、ここの人なら全員Speerくらい知ってるかもしれんが。

>>562
フラジブル弾では大型硬皮獣の硬くて分厚い皮膚は貫通しないしね。

12ゲージの銅スラッグってのもあったな

恐竜ハンターが銅の弾を撃つと、
どこからともなく中国人が現れて弾頭と薬莢を回収していく様を想像した。

12番の銅や真鍮の一発弾は最近増えてきてないか？

軟鉄に銅メッキしる

そういえば柘植は来なくなったな。
いつもこれくらいになると現れてたのに。

>>561
今度のバレットの新口径が真鍮弾頭だったと思う
ジャケット弾では精度がでないと削りだしの弾はCheyTacとかもあったので、そっちの流れかも
あとTKWって昔から有るのが真鍮＋テフロンコート

>>569
ハンドガンスレでウキウキしている

KTW?

ＴＨＶと勘違いした？

TKWで間違いないよ

>>573
それは御仏蘭西の奴だな

TGV？

TKWは朝鮮戦争の事。いわゆる警官殺しの弾ならKTWが正しい。

【いけない！恐竜先生】

名無し三等兵「ピーマンなんか美味しくないから食べないよ！」
恐竜先生　　「そんな好き嫌いしてちゃダメよ……はっ！？」

［好き嫌いして野菜を食べない］
　　　　　　↓
［栄養が偏り体格が悪くなって体力もなくなる］
　　　　　　↓
［リコイルを嫌い弱装ライフルを好むようになる］
　　　　　　↓
［アフリカゾウの頭骨を貫通できない］
　　　　　　↓
［返り討ちにあってハイエナの餌になる］

恐竜先生　　《ガ〜ン！！　このままじゃ名無し三等兵が死んじゃう〜！！(ｵﾛｵﾛ》
名無し三等兵「ん？　どうしたの、恐竜先生？」
恐竜先生　　《ここはやっぱりウェザビー460マグナム弾しかないのかしら……(ﾎﾟｯ》

ﾜﾛﾀw

おれ沖縄出身で今日畑仕事やってたら、
実弾が出てきて保管してるが危険？

弾スレにふさわしい奴を貼ってみる

スペイン？の銃砲店のHPらしいが
ttp://www.militaria.es/
そこの弾薬関連
ttp://www.municion.org/
各種実弾の断面図
ttp://www.municion.org/seccionados/seccionados.htm
着弾して変形した弾頭
ttp://www.municion.org/Efectos/Efectos.htm
32ACP薬莢底部の刻印
ttp://www.municion.org/32acp/32acp.htm
357マグナムの薬莢底部の刻印
ttp://www.municion.org/357magnum/357magnum.htm
9mmルガー弾薬各種（断面有り）
ttp://www.municion.org/9para/9para.htm

正直な話、全く読めんorz

>>580
画像をうＰしないとわからない。

イタリアかもよ

>>578
意味分らんしｗ

>>575
よくこんな形の弾思いついたなフランス人！
>>581の中にもTHVの断面図があった。やっぱり変な弾だ。
ttp://www.municion.org/9para/ThvG.jpg

中空というより凹んでいると言うべきだな。
ここに火薬が詰め込まれるのか？　つーか増量か。

>>585
何それ分銅？

>>587
欧州の公用向けに作られてる軽量超高速弾。材質は真鍮
ボディアーマーを貫通してもアーマー無しでも人体は貫通しないとのこと。
100ｍ以上ではパワーが急激に落ちるらしい。

以下コピペ

フランスのSFM社が開発した拳銃弾で、先端へ極度にくびれた形が特徴。
銃口速度が700〜790m/secと非常に高速で、これはライフルブレットの速度に匹敵する。
タイプI,タイプII-A,タイプIIのボディアーマーを完全に貫通するため、
軍用及びローエンフォースメント用の使用のみとなっている。 現在製造されているのは
ハイプレッシャー.38スペシャル、9mm、.357マグナム、.45ACPで、 マテリアルは真鍮合金。
弾頭重量は2.7〜2.8gと超軽量弾である。

>>588
トンクスｗ

色々面白い弾考えるなぁ。
殺傷能力はどんなもんだろうか？
まあ、使った人のみぞ知るだろうけど。

THVは体に当たると衝撃で縫合不可能な傷を作るそうだ
フランス人は人体を水の袋と考えて弾のデザインをやったらしい。

30年以上間違って覚えていた...........orz

何を間違ってたの？

弾速を上げているのは何？
軽量弾頭？

>>593 そうですよ。弾頭内部も中空になっています。

THV = Très Haute Vitesse　でググるといろいろわかりますよ。

縫合不可能な傷ってどんな傷なんだろう？

皮膚が広範囲に引き剥がされたり
筋肉がズタボロに千切れたり
そういった修復困難な創傷

>>596
トンクス。そんなひどい傷を作るのか！

THVはイタリアでは市販されてるそうだよ。ただし32ACPで。

THVは警察用には最適かもしれない。
フランスでどのくらい使用されてるのかな。
Très bien!ってか。

KTWやTHVなどのボディアーマーをぶち抜くような弾は法執行者用だろうしな

スラッグ弾の３インチマグナムと、４６０ウェザビーってどっちの方が強いですか？
１０ｍぐらいの距離で。

460ウェザビー
弾頭重量ほぼ同じ
MEが倍

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用弾頭　Hornady
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

実際は倍どころじゃないけどね。

.357SIGは反動が鋭いね。SIG　P226を撃ったけど、バシッとくる。
弾は1発約35円。ファクトリー弾薬としてはお買い得かな。

>>603
凄いですね！
MEが.375H&Hの倍以上も有るんですか？

>>605
弾頭の種類や火薬の組み合わせにもよるけど.375H&Hなら、
少なくとも倍以上のエネルギーは有る。

大口径マグナムライフルをボルトアクションで肩から撃つなら、
マッチョになる必要はないけど、最低でも首と大胸筋、後背筋の
筋肉を鍛えておいたほうが良い。
あとは、反動処理のコツさえ上手く掴めればそれほど怖いものじゃない。

GUN誌で毎号4ページやってる連載で、ウェザビーを撃ったらライフルが跳ね上がって
スコープが額に当たり三日月上の痣が出来て、旗本退屈男というあだ名でからかわれまくったという
話があったな。

>>604
弾のパフォーマンスを考えれば安いよね。

>>607
まあ、通常オープンサイトで撃つ.460等は別にして.378などでたまに
それをやる人がいるけど射撃フォームまたはアイリリーフが適正ではないんだろうね。
ちゃんとしたフォームで撃ってスコープの取り付け位置もちゃんとしてれば
まずそういった事故は起きない筈。

>>608　Glock31/32は撃ってないけど、SIG　P226 より反動が鋭いなら、かなりすごそう。
.357SIGは高速弾ですね。威力もかなりありそう。

グリズリーベアー倒すのに、ノーマルのスラッグ弾でも通用するって聞いたんだけど。
ショットガンのマグナムって相当保険モード入ってる威力なんだろうね。
まあ散弾を使う時に９発と１５発の差が大きいんだろうなあ。
一発弾のスラッグはノーマルでもほぼ死ぬだろうし。

357SIGって弾頭重量に因るのだろうけど、357Magのﾁｮｲ弱目くらいなんじゃない？
マグナムよりは撃ちやすいだろうけど。
弾頭重量が違うけど30マカロフとかの特性に近いんじゃマイカと…反動とか。

>>609
Ｐ２２６に入る弾数は１２発ぐらい入るんだっけ？
９ｍｍパラより３発少ないぐらいでマグナム級の威力って、完璧な拳銃って気がするなぁ
よく９ｍｍパラが絶滅しないもんだね。
武器として見れば明らかに３５７ＳＩＧが優れてるのに。
３５７マグナムのちょい弱い程度の威力で多弾数。
リボルバーで６発になっても使う価値が有った弾の威力を、実に２倍も撃てるとは。

単純に考えて、こうなるでしょ。
３５７ＳＩＧのＰ２２６＞３５７マグナムのデザートイーグル

でも、３５７ＳＩＧ撃てるモデルってＰ２２６だったっけか？

357SIGが普及しない原因は明らかでしょ。
過剰なパワーと強い反動。
10mmが失敗した理由と同じ。

.357SIGも安くなったな。
でも.357magや.38Superのほうがまだ安い。

個人的には.357SIGが売れるくらいなら.38Superが先に売れてるだろうと思う。

>>612
SMGも殆ど廃止だし、拳銃なんざ大口ユーザーである軍が大枚叩いて買い換える必要も無い
それだけの事

拳銃しか持ち歩かないお巡りさんは何を使っても差し支えなさそうだけど

仮に.357SIGのハンドガンを買うとしても、SIG P226は選ばない
今ではGlockでもXDでもM&PでもSteyrでもH&Kでも好きなのを選べる

SIGがこの先生きのこるには

グロックって醜悪な拳銃だね。
オーストリアのデザインセンスの無さを知らしめただけだった。
間違っても撃ちたくない銃だな。

>>617
MKS Supplyに身売り
・$150台のポリマー製劣化P226を売りさばく
・$200台の.357SIGカービンを投入
・ボトルネックである点を生かし.357SIGのリボルバーを開発、日本の警察に売り込む
>>618
3点

HOWAとSIG Armsが株式交換による合併を発表
SIG556を「89式改」として自衛隊に納入

するといいなぁ

>>620
89式改になっても、価格は下がりそうにないですね…

SIG556は安いよ。
MSRP $1299.95

SG556って、あの微妙な奴か

>>619
馬鹿じゃねーの。
日本の警察が高威力の拳銃使うはず無いだろうが。
しかも、ボトルネックの利点はオートでは大きいが、リボルバーではマイナスになる。
そんな事も知らん奴は退場してくれない？
理由は、親切な人が居れば教えてくれるだろうよ(笑)

>>619
中身はHI-POINTで見た目だけP220なのか？
売れそうじゃないかw

>>624
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ乙

不勉強で申し訳ないんですが一般的なボディアーマーを
貫通することができる拳銃弾ってあるんですか？

ぐぐれ！

>>628
いや英語が分からないから聞いてるんだが？。
答えられないんなら煽ってもらわなくても結構ですから。

ごめん。英語が読めない子は軍板に来る資格が無いんだ。

>>611　個人的にはパイソンで撃つ.357Magの方が撃ちやすいです。

>>612　そうです、12発です。知らなかったけど、マガジンは.40S&Wと共用
と表示されていました。撃った銃のものがアフターマーケットの物なのかも
しれませんが。.357SIGを撃てる銃は他にもあります。616のように。

>>613　強い反動、と聞いていたので撃ってみました。噂どおりでした。

>>627
鉄板を入れるタイプだと無理。
繊維だったら貫ける物は多い。
トカレフ弾が貫き易いらしいけど。
芯に鋼鉄が入っていて凄い貫通力だってよ。

だいたい、防弾チョッキだって上から下まで、性能は全然違うじゃないか。
性能悪いのだったらあっさり貫通するし。

>>632
子供向けの曖昧で不正確で厨臭い説明乙

>>632
治安が悪いんで護身用に家にショットガンとかは置いてあるんだが日本人が堂々と
銃持って出歩ける国じゃないんでボディアーマーでも買ってみようかと思ったんです。
ショップ行ってもこっち来て間が無いんで言葉がわかりにくいし、
店員がなんかいい加減でここの方のほうが詳しいかもと思って聞いてみました。
どうもありがとう。

>>634
それより宿題は片付けたのか？

ウンコ太郎の芸風を真似するのｲｸﾅｲ！

>>633
質問が餓鬼が聞いて来るような抽象的な事なら、自ずと答えもそうなるだろうが。

お前が模範回答とやらをしてみろ。クズ野郎。

>>637
ねぎらいの言葉をかけてもらったのに何怒ってるの？

>>637
おれの質問確かに抽象的ですねｗ
じゃホールドアッパーによく使われるのが38スペシャルと9ミリあたりなので
その辺のが貫通しないスーツの下に着込んでも目立たないようなやつ
ってどんなのがあるんですか？　鉄板仕込は無しで。
まだ抽象的ですかね？　これ以上自分の知識では絞り込めないんだけど。

>634
ネタにせよマジにせよ
そもそも一般的なボディアーマーって何よ？という段階でﾜｹﾜｹﾒなんよ。

トカレフの鉄芯弾を考えなきゃならない地域とガバのコピーが一般的な地域じゃ必要なクラスが違うだろ？
これがアフガンみたいにライフルが標準武装の地域ならライフル弾に対応できなきゃ意味ねーし
ってことよ。

>>640
だから>>639で一応絞り込んだつもりですがまだ足りませんか？

>>634
一般ピーポーが銃かボディーアーマーを装備しないと出歩けないとは
余程治安が良くない国（または地域）なんだね。

釣りだよ釣り。
わざと煽られるようなレスで釣っといてから
ウンコ太郎が出てきて懇切丁寧にレスするという仕掛けだろ。
さっきからウンコの臭いがプンプンしてるぜ

>>642
ホールドアッパーで逃げ際に撃つやつが多いんですよ。
まぁ戦場じゃないんでボディーアーマーを装備しないと出歩けないってことは
無いんですがお守りにぐらいの考えなんです。
家には護身用にハンドガンとショットガンを置いてるんですが持ち歩く
のにはライセンスがいるようで日本人はそれを取得できないんです。

>641
その条件ならNIJ規格LEVEL IIA相当が該当する。
ttp://www.vestguard.com/Vests.shtml
ttp://www.streichers.com/ProductList.aspx?catalog=Body+Armor&category=VEST_2A
ただし観ての通りここのメーカーは結構ごっつい。
これを着たら上はコートやジャンパーだな。スーツだときついな。

他にもメーカーはたくさんあるから後は自分が納得のいくのをWeb検索してくれ。
キーワードはNIJ　LEVEL IIA　で英文検索汁。

クラス２あるいはレベル２で民間用なら結構着心地の良いのが有ると思うよ

>>644
本当は取得できても、事務処理上の関係で面倒くさいから
外国人にライセンスは降りないと門前払いされるケースもあるから
詳しく調べてみたほうが良いよ。

アメリカの場合は現在、就労ビザや学生ビザでは銃所持ができない。
州によりそれらのビザでも取得できるところも有るのかも知れないけどね。

>>645-646
後で見てみます。
クラス２とかもうそのあたりからさっっぱりでｗ
ごついのはちょっと暑い国で困るのでそのキーワードで薄めのを検索してみます。
ありがとうございました。

>>647
そうなんですか？
まぁ金で何とでもなる国なんで言われてみるとそうかもしれない。
一度調べてみます。重ね重ねありがとうございました。

というか、ここが過疎ってるから、こっち行ってみれば？
つ【ボディーアーマー総合スレ 】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163072248/l50#tag33

>>649
まあ、何か事が起きた場合の事故処理を考えれば外国人に
携帯許可が降りなくて当然かもね。
カナダは元々、護身目的での銃携帯は prohibitedだし、
幸いまだそこまで治安は悪くない。

うそつき男

確かにウンコ太郎の脳内は危険地帯と言えなくもない。

うんこ太郎はヨハネスブルグに住んでるのさ










脳内だけw

私はアメリカ国籍を取得してSWAT隊員として勤務しているのですが、
銃撃戦で撃たれた際の注意点などは有りますか？

これは奇遇ですね。
私もアメリカ国籍を取得してSWAT隊員として勤務しているのですが、
銃撃戦で撃たれた際の注意点などをぜひお聞かせ願いたい。

なんと奇遇な！
私もアメリカ国籍を取得してSWAT隊員として勤務しているのですが、
銃撃戦で撃たれた際の注意点には大変興味があります。

インターネットは世界中から書き込みができるから
有りえない話ではないよな。

2chの厨スレに質問するSWAT隊員はありえない。
今日のうそつき男に騙された奴は詐欺にひっかからないように注意すべきだ。

と余計なお世話はこのくらいにして、
.357 Magnumや.357 SIGのFMJはLevel IIIAでも防ぐのが難しいんだな。

皆さんこんばんは。
テキサス支局のTurkです。
日本の皆様の書き込みはいつも楽しく拝見しています。
今後の特集記事に関してのご意見、ご要望などがございましたらお知らせください。

>>659
.357 Magnumと.357 SIGの威力自体は同程度なの？

MEを比べれば？口径は同じなんだし。

昔お世話になったBallistics Infoのページが復活してた。

ttp://www.volny.cz/buchtik/Revo/Ballistic_Info_komplet.htm

今見ると？な数字もあるけど、こうして一覧になってるのはやっぱり便利だね。

>>663
それで比較する限り.357 Magnumと.357 SIGでは良い勝負ですね。
ということは装弾数から考えても.357 SIGに軍配が上がります。

でもSIGのピストルは買わないけどね。

P229やP239は好きなんだけどね

>>665 SIGのピストルは買わないけどね。

買えない、の間違いだろ。

USPcにも357SIG口径あるからそっちの方がいいかも

>>667
＞買えない、の間違いだろ。
否定出来ないところが悲しい。

つ、辛いのう・・・orz

９ｍｍパラの薬莢をネックダウンして223の弾頭付けたら？

またひとつ失敗作を作ってしまうな

やっぱ駄目かｗ
じゃあ5,7mmや4,6mm口径をグロックが出せば一気に普及しないか？

10mmオートって命中精度が悪いらしいな。

くまくま

しないな。
拳銃弾としては5.7x28mmよりも4.6x30mmよりも9mm Lugerのほうがいい。
わざわざ値段が高くて劣ったものを買う人は居ない。

>>673
防弾チョッキをスパスパ抜く弾を許可する国が少ない希ガス

>>677
だよなｗ

PSMをダブルカラムマガジン着けられるようにしてフルオート可にしてみればｗ

>>674
誰ですかそんな間抜けな発言をする人は？
現在も製造販売されている10mm AUTOが撃てる拳銃の名前を挙げてみな？
選択肢が少なすぎて命中精度をうんぬんできるような状況じゃない。
弾の選択肢もなさすぎる。

5.7x28mmが.22WMRと同程度のMEと言われるが、
それはP90の10.5インチバレルから撃ったときの話。
拳銃の5インチ程度のバレルから撃てばMEはもっと小さくなる。
おそらく.380ACP程度にしかならない。

阻止能厨ですか？

いや、私はこないだ阻止能厨をいじって楽しんでいた者だよウンコ太郎君
この位の事は知っていないと「阻止能はオカルト」と断言出来ないだろ？
君たちは何でも大雑把、何をやっても中途半端だ。だから馬鹿にされる。
人生は日々勉強だよ。せいぜい精進したまえ。
おっと、そろそろ新聞配達に出かける時刻じゃないのか？
遅刻するわけにはいかない仕事なんだから余裕をもって準備したほうがいい。
僕はそろそろ寝るとするよ。

>>679
もうあるよ。OTs-23という奴
ttp://securityarms.com/20010315/galleryfiles/2100/2140.htm

どこか.357 SIG弾を撃つカービンを作らぬかのぉ

>>683
自演乙
臭いで判るよ

やはり10mmオートは反動が強すぎて駄目なようだ
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/dannyaku.htm

敵を即時に行動不能にする高い威力を持ち、ボディーアーマーや車のボディーにも高い
貫通力を持ち、遠距離までフラットに近い弾道で到達して命中精度が高く、無関係の
第三者には危険が少なく、コンパクトで軽い銃にたくさん装填でき、リコイルが弱い、
そんな理想の銃。
それがKel-Tec PLR-16です。

その要件だとDE440CorBonも該当するな…。

>>660
タークさん、写真を見ると、無骨で硬派なイメージでした。
が、「いつもむさ苦しい大男ばかり相手にしているので、女性が射手になる事は大歓迎だ」
なんて言っていたのが非常に意外でしたよ。

「この趣味は女子供が入って来るような所じゃねぇ！」なんて言いそうな風貌なのに。

>>690
いい加減、自演ウザイ

>>687
10mmは、現状で弾との相性が合う銃がないだけのような気もする

専用設計で作って、「自動火器を持った複数の要人襲撃犯を10mmAuto一丁で撃退！」とかのイベントが
あったら、掌を反す様に持て囃されて雨後の筍の様に10mmAuto拳銃が氾濫するｗ

>>693
ﾊﾞｰｶ

>>694
お前何やらせても駄目な奴だな

>>695
あーあ

自分の頭が悪い事もわからないんだな。それって悲しいな。

>>693
それは言えてる。
何か現代のモロ族事件的なイベントがねｗ

ウンコ太郎の自演飽きた

>>699
違うからｗ
ウンコなんて実在しないって

ウンコ太郎ウザい

>>683
と、言う事は阻止能厨をいじってたと言う以上、逆説的に「阻止能はオカルト」とは思ってないんだ。
そしてお前の口車を信じて「阻止能はオカルト」と刷り込まれた哀れな信者はその後ファビョってウンコ太郎を認定する事に命を賭ける
君になってしまった…。

謝れ！ウンコ君に謝れ！

ウンコ太郎つまんない

金取られて壁打ちテニスを見せ付けられてる気分だ。
どんどんレスが分裂していってるぞうんこ太郎。

ウンコ太郎はまるで中村のような奴だなｗ

カスは何をやってもカスだｗ

最近.40S&Wが良い拳銃弾とか言われてるけどぶっちゃけ9mmに
産毛が生えた程度の威力なのに何がそんなに違うのかと言いたくなる。
.45ACPくらい画期的に弾頭重量も違うなら話も分るよ。

横山ノックと磯野波兵程度の差はあるぞ

芸風が戻ったなウンコ太郎w

お前は骨董品の45ACPと1911にいつまでも萌えてろw

>>708
俺はウンコ何とかという香具師は知らんが
いったい.45ACPの何処がいかんか言ってみれ

でかい、重い、古臭い。
飴デブの懐古趣味。
もうすぐコルトＳＡＡと同じく雨の数少ない文化財になる予定。

どうしても45が持ちたければSIG、H&K、GLOCKにすれば？

もう少し待てばS&Wの新M&PやFNの新しい奴が出るしな。

45ACPの棲息地は北米地域のみでかなり前から絶滅危惧種になってますが？

せめて希少種くらいにしてくれorz

45ACPの欠点はやっぱり弾が大きいことだろう。

最近はすっかり.45ACPが主流になってきたな。

一人何役？

357SIGが357マグナムと同じで反動のせいで失敗したって言ってる奴は分かってないな。
マグナム弾がその威力に比べて無駄に反動がでかいのは、ケースが長過ぎるからだ。
小さいケースで出した同じ威力の方が反動が少ないってのは定説。

よく357マグナムより、３８＋Pのケースでマグナムと同じ威力を出した方が反動が少ないと出ている。
45ACPを使うリボルバーがＳ＆Ｗで有るんだが、それで４４マグナムの威力を出しても反動が少なめ。

はいはいクマクマ

釣られたいんだけど、そもそも何を言い出したかが判らんぞｗ

要するにウンコ太郎は科学技術を憎んでるって事さ

>>716
正直、その辺のカラクリは分からんが、同弾頭重量で同装薬量の場合、容量の小さい方が推進力の充填効率がいいとされている。
ケースの長い容量の大きい方は、その分エアスペースが出来るから発射圧力が下がる。
38Spl+Pを強装にした場合、なんで357Magよか反動がマイルドかと言うと、多分火薬の種類が違うんじゃないかと。
薬莢にも圧力強度限界があってそのレシピを守って規定量の範囲で装薬する訳だが、38は速燃性、357は遅燃性とか、種類によってやっちゃならない組み合わせがあるんじゃないかと…。
だから意味合いとしては38Splのリミット一杯のマキシムロードと357Magのライトロードが同等の威力で、腔圧限度とか装薬の種類などで結果として反動が若干、38Spl+P+P+の方がマイルドになるんじゃないかと思う。
…まあ、憶測だけど。

44Magと44Spl+p+ｐ+にも同じ事がいえるらしいね。
９パラと38Splを比べた場合も充填効率や発射腔圧の兼ね合いから、同MEに調合するとエアスペースの出来る38Splの方がパウダー量が若干多くなる。
だからケースの長い38Splの方がその分反動が大きくなるのでは？

>>720
ショートマグナム弾薬（.300WSM,　.243WSSM, .270WSMなど）が一般化してきたのは
その辺の理由があるかと思う。.300WinMagと.300WSMの同じ弾頭重量のデータを見たら、
僅かながら.300WSMの方が良い例もあった。ライフル弾の場合、ボトルネック部分の
角度も影響するけど、短い薬莢の方が、パウダーの燃焼効率が多少良いとの記載が
あった。

ウンコ太郎の長文レスがウンコ臭くて困っています。

子供が騙されるといけないから念のために書いておくけど
「薬莢が短いと反動が小さくなる」
なんて事ありませんから。
ウンコ太郎お得意の嘘っ八。でたらめ。キテレツ大百科。

ウンコ太郎はオカルト教祖にレベルアップしたがってるオカルト信者

ボディアーマーに対しては実際のところどうなのだろうか？>>706とすれば
ボディアーマー装着の犯罪者に対しては「４４ミニッツ」を見た感じでは
４０Ｓ＆Ｗは９ｍｍをわずかに上回る威力であればほとんど効果がなさそ
うなのだが？やはり、４５ＡＣＰであれば弾頭重量が重いので貫通力で劣るが
一時行動不能くらいはできるのだろうか？

>>725
映画やドラマを見て語るのは間違いだし、非常に嫌われる行為なのでやめましょう。
憶測で語るのもやめましょう。
軍板の悪質荒しである「ウンコ太郎」と間違われてもしかたありません。

てか>>725はウンコ太郎本人だろw
他にこんな頭の悪いレスが書ける奴思いつかねぇwwwww

>>725
GUN誌でテストした時は9mmも.45ＡＣＰも貫通力は目糞鼻糞だった

>>425
素直にボディアーマースレに池ばいいと思うよ。
防弾チョッキを貫通しなければ一時行動不能もないでしょう。
ソフトアーマーなら打撲傷を負うだけで。
貫通を考えるなら口径の小さい方が有利だし、トカﾁｬﾝの方がいいだろう。
ぺネトレーションとストッピングパワーの両立なら308とか12Gaとか44Mag以上じゃなきゃダメだよ多分。

>>729
ぺネトレーションとストッピングパワーの両立なら308とか12Gaとか44Mag
以上じゃなきゃダメだよ多分。

ρ=mv≒0.5mv^2　ですな。あ、厨房はこれを知らないか。悪いな、厨房＋DQN。

なんか前に見た式だと思ったら>>111-126辺りで何か言いそびれた香具師かい？
でもあの時は反動の話で防弾繊維の貫通の話じゃないよね。
PってぺネトレーションのP?…当然、説明あるんだよね？

>>718、719、722、723、724、727のようなインチキで無能なのが多いな。

まあ、しょうがないか。Fuckども。

>>731　俺はあんたのことを知らないので、あまり馬鹿にはしたくないが、
ρとP(又はp）の違いも知らないのは、貴方が高等教育を受けていない
証拠と取らさせていただきます。”ぺネトレーション！？”

以上が731への説明でした。

>>731　は何が恥ずかしいか、全くわからないのでしょう。

それが(そのことが）すごく恥ずかしいのですよ。

ぺねとれーしょん　では無いのですが。全く。

これ以上説明いるかな。

>>731　当然、説明あるんだよね？
pathetic. (この上も無く情けない。) 以上。

当然、何か答えてくれ、731．もし可能ならば。４６４９．

厨房ども、此処で学べよな。

>>736　Whatever the shit that may be?!　Hah?!

>>731　あんた、恥ずかしいイよね。常識的な感覚を持っているなら。

>PってぺネトレーションのP?…当然、説明あるんだよね？

>>731　何か言ってみなよ、恥ずかしいな。

ρはＰかよ。

>>731　恥ずかしいことこの上ないよな。

黙れ、な。

ＤＱＮども。

Whatever!

これが噂のウンコ太郎だよ、ＤＱＮども！

ρとＰの区別もつかないような731のような人たちにはこれが限界。

だよね。

Hah!

Hah!

>>720-721
今までのマグナム弾のケース長が長いのは、安全に発射する為の保険だったんだよね。
その代償として反動がデカイ、と。
だけど最近は安全対策も強度の確保も出来るようになって、
「ケースのプレッシャーぎりぎりまで威力上げても大丈夫だ」って事になったんだろうね。

それで反動が少なくてマグナムとほぼ同じ威力で反動が少ないという、
短いマグナム弾が徐々に普及し出したみたい。
そうは言っても357SIGだけだっけか？

広い意味では、リボルバー用の＋Ｐも、発想は一緒だけどな。
マグナムと名乗らないだけで。

うんこに触ると手にうんこ付くよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　つくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

んー？
なんだろうな…全く意味が解からないが、とりあえず一回のレスで済む内容を何故何度もレスするのか解からんが？
要するに悔しがって貰いたいの？
ρとＰの区別も正直解からんｗ
アンタが厨房＋DQNじゃなかったら説明してくれ。
罵倒しといて説明が無いんじゃ片手落ちだし、罵倒されていたのかも微妙だよ。
あと、なるべく一回で済ませろな。

>>748　それは金髪のおネーちゃんでも同じなのが！

>>749　ρとＰの区別も正直解からんｗ

貴方は正直。ρをコピペして調べてみてください。

ρはｍｖです。ρ=ｍｖです。”ρ”を調べてください。

これが説明です。厨房＋ＤＱＮではないでしょう。？！

一回で済ませました。4649．

wiki見たら、ρは密度を表すと書いてあったぞ

>>752 当たりだよ、それが何を意味するか、調べなよ。

>>751　から753で田吾作さんたちはたくさん学んだことと思う。

どうよ。田吾作。Ha?!?

うんこ太郎よ、お前朝鮮人だろｗ

>>747
というかな、リヴォからなら357Magはその気になれば10ｍｍオートよりハイプレッシャーな弾を撃てるんじゃないか？
無闇にロングケースのホットロードが無いのも昔のKフレとか確かに銃本体の耐久性もあっただろうけども、最初の357MagリヴォはNフレで造られたから、357のマキシムロードじゃビクともしないし、今じゃ８連発。
やっぱりリヴォはパワーのキャパが広くて弱装から強力な弾まで対応力があって、ある程度のケース長の差にも左右されない。
逆にオートはファンクションの関係上、弾薬キャパ幅は取れないものの、その分装弾数が有利…て事に尽きる。
反動は言わば代償みたいなものだよ。
パウダーもダブルチャージ、トライチャージのミスが起きる位、エアスペースはオート用の弾薬にも在る訳だからね。

ρが何を表すか、あんたたちがバカにしてるＷｉｋｉぺでぃあを見ないと解らないとは。

Pathetic. That's all I can say.

ρをpと勘違いしてたくせに何を偉そうに言ってるんだこの馬鹿はｗ

>>755 お前、バカか。お前がバカだからそういうことを言うのだろ。

何か真っ当な事を答えてみな。もしできるなら。

決まってそれ(朝鮮）なんだから。何かまともな事を答えてみなよ。Ｈａｈ?

お前はうんこが好きだ。違うのか？Ｈａｈ?
ラッパーの黒人みたいな事言ってるんじゃねーよ馬鹿ｗ

>>758　お前が読み返してみな、Fuckin' piece of shit!!!???

お前は高校に行って物理取ったのかよ。

火病ってる火病ってるｗｗｗ

>>762　何にかまともなこと言ってみな。

もし出来るなら。

45ACPは時代遅れ。40S&Wと357SIGこそが新世紀の公用弾薬です。
今時45ACPの1911なんぞに拘ってるのは新大陸北部に住み着いてるでかい面と脂肪の塊の野蛮人だけです。

いや、751が人を見下したいのは分かったが、
ρ=mv≒0.5mv^2←を提示して何を主張したいのか、サッパリ分からん。
例えばρ=mv≒0.5mv^2事体が、何を指しているか分らない以上興味も湧かないし、普通の感覚からすれば正に億劫。
主張が無いなら意地悪く勿体振らなくても結構。
ただ、751は理屈で詰られて悔しい思いをした事があるんだろうね…。
＞これが説明です。厨房＋ＤＱＮではないでしょう。？！
こんな事に反応してレス返して来る訳だからｗ
ρ=mv≒0.5mv^2　という式が銃弾にどう関係してくるのか、その重要性も怪しいものだしな…実際。

>>758　あんた、常識的な感覚を持っていたら恥ずかしいよな。


”ρをpと勘違いしてたくせに何を偉そうに言ってるんだこの馬鹿はｗ”

これを読み直してみなよ。スゴーく恥ずかしいよな。だろ、普通の神経を
持っていたなら。

>>765　ρとは何ですか。 貴方に聞きたい。

人を見下したい訳ではない。ρとは何ですか。

765氏は物理を履修したことがあるのかな。

ρ=mv≒0.5mv^2　という式

この式は何を意味しているのか。

ご存知かな。疑問。

>>764
そういう小さい弾は効かないの！

40S&Wで心臓に命中したのに撃ち返してきたという事例が多発しているらしいよ。

>>770
そういう話にはソースが必要だよ

>>771
ソースというよりも知り合いのアメリカンポリスに聞いてる話しだから。

事件はソースで起きてるんじゃない！現場で起きてるんだ！

又聞きではねぇ・・・

警察官なら絶対嘘は言わないだろ

>>772
それどこの警察？州名でも明かしてくれない？自分で調べてみるから。

765、ρとは何ですか。

コピペ以外でρと書けますか。

>>775
カリフォルニアですが何か？

>>775　Where in California? カリフォルニアの何処でしょうか。

色んな人がここにはいるのです、よろしくね。

>>777　Where that fuck in fucking' California?1?
Don't you fuckin' bullshit me, you little fucin' piece of meaningless
crap?!? I know this is freakin' 'nough, hah, you little freaking'
meaningless b.s.?!? Need I say more?

州警察、群保安官事務所、有名な都市の警察、その他雑多な法執行機関で40S&W使ってる所・・・
多すぎて想像出来ない。どなたかエロい人よろしくお願いします。

>>777 777なら780さんの質問にすぐに答えられるはずだけど。

よろしくね。

どうせ私物だったって言うんだろうな

766、767、776

一般教養は履修しただろうが、或いは習ったかも知れんが、覚えちゃいないよ…文系なんでね。
それより、勿体振るのも大概にしたら？
もう、どうでもいいから。
それよりもアンタが何を知っているのか、その程度の程の方が気になるよ。
なーんか、ず〜っと堂々巡りで一向に話題が展開していかないのだが、アンタ、大丈夫ですか？
会話が凄く噛み合ってないんだが…。

ウンコ太郎の行動パターン

１．「.22LRを人に語れるほど撃ったことあるか」などと書き込む。
２．「××知ってるか？」とくだらない質問を繰り返す。
３．「fuck」「shit」を連発。
４．「なにか自分の主張を言ってみ、糞が」などと自分の事を棚に上げる。
５．「Adios.」と言いながら一向に立ち去る様子がない。
６．「俺の先祖は日本人なら誰でも知ってる」と言うが、頑なに名を明かさない。


ウンコ太郎の由来

「糞」の話題が大好きで、「糞」「shit」を連呼するのでその名がついた。

>>783
放置推奨。どうせ最初から中身なんて無い。

俺も質問〜
家に空のｼｮｯﾄｼｪﾙが有るんだけど、表記されてる数字の意味を教えて下さい。
　
ｳｨﾝﾁｪｽﾀｰ 33G-5
朝日? 6-32
ﾚﾐﾝﾄﾝ 32-BB

お前ら楽しそうだな。参加できないのが残念だ。

ところで運動量はローではなくピー、ラテン文字ピーだ。
正確に言うと太字のピー。なぜなら運動量はベクトルだからね。
物理学においてギリシャ文字ローで表されるのは密度、抵抗など。

質量×速度で運動量を定義するのは初等的な物理学で、
現在の定義は相対性理論を考慮して修正されている。
でないと質量の無い光子は運動量を持てない。

mvと0.5mv^2が≒で結ばれているのは謎だねぇw
≒はニアリーイコールでほぼ等しいという記号だけど、
質量×速度の自乗／２はニュートン力学の運動エネルギーで、
運動量≒運動エネルギー？？？？？
そもそも次元が違う量を≒で結んでいるのは始めて見た。

ちなみになぜ運動量のシンボルがピーなのかは謎。
これについては論文まで書かれているんだが、
結局のところ適当に選んだというのが最も受け入れられている説明。
これまたちなみにギリシャ文字のローはラテン文字のアールに相当する。
ラテン文字のピーに相当するのはギリシャ文字のパイなんだね。
長い間にパイの片足が無くなってピーになり、
ピーと区別するためにローに足が生えてアールになったらしい。

念のため言っておくと僕は低学歴で大学へも行ってない。
そんな僕でも少し調べればこんな事を偉そうに書くことができる。
インターネットって素晴らしいね。

調べただけで判った気になる低学歴」
と言い出しますねｗ

大学じゃなくて高校で習うんだから、こんなの知ってて当然だろが

うんこが消えれば万事オッケー。

今夜は土曜日で明日は日曜日。
日曜版の配達の前には大量のチラシ入れの作業が。
今じゃ機械もあるけれど手作業でないと入れられないものも多い。
新聞配達員であるウンコ太郎は今夜は早めに退場する必要があったワケ。

そう、ウンコ太郎の職業は新聞配達員。底辺だね。

>>787
で、結局>>730は何を言ってたの？

僕に聞かないでよw
にわか仕込みのトリビアを披露したかっただけなんだから。

ま、45ACPマンセー厨は運動量至上主義者、
9mmﾊﾟﾗﾏﾝｾｰ厨は運動エネルギー至上主義者
トカレフマンセー厨はスターリン主義者でFA

>>779
なんだウンコ太郎まぁ〜だ言ってたのか？（笑い）

・・・マンセー厨。　なんか頭痛が痛いみたいな。
おまえは仲間内でクドイ奴って呼ばれてるでFA。

>>795
（笑い）はないだろ。　せめて（笑）にしてくれよ。　
PC初めて触るオヤジみたいでキモイから。　ウンコ太郎くん。

弾頭形状や材質が考慮されていない、質量と速度だけの式を持ち出して
ストッピングパワーや貫通力の話をされてもな。

鬼の首を取ったような喜び様がすごくバカっぽい・・・

拳銃スレに面白いのあった
360 ：名無し三等兵 ：2006/12/17(日) 00:34:33 ID:???
（前略）
ところでモロ族の件、弾を調べてみた。
当時の制式拳銃弾は38S&Wで今でも作ってる。
ウィンチェスターで作ってる奴は1種類のみ

38 Smith & Wesson 145 gr. Super-XR Lead Round Noseだけ
Muzzle　685fps　150ft.lbs.
50yds　　650fps　 135ft.lbs.

ところで380ACP
380 Automatic 95 gr. USA Full Metal Jacket
Muzzle　955fps　190ft.lbs.
50yds　　865fps　 160ft.lbs.

ついでに
38 Special 150 gr. USA Lead
Muzzle　845fps　238ft.lbs.
50yds　　812fps　 219ft.lbs.

9mm Luger 124 gr. USA Full Metal Jacket
Muzzle　1140fps　358ft.lbs.
50yds　　1050fps　 303ft.lbs.

45 Automatic 230 gr. USA Full Metal Jacket
Muzzle　835fps　356ft.lbs.
50yds　　800fps　 326ft.lbs.

361 ：名無し三等兵 ：2006/12/17(日) 00:38:37 ID:???
45LCはー？


362 ：名無し三等兵 ：2006/12/17(日) 00:44:29 ID:???
>>361
忘れてたｗ
これかな

45 Colt　250 gr. Cowboy Loads Lead
Muzzle　750fps　312ft.lbs.
50yds　　720fps　 288ft.lbs.






363 ：名無し三等兵 ：2006/12/17(日) 01:03:39 ID:???
ウィンチェスターのそれは現在販売されている45LCの中ではかなり弱め。
普通400ft-lbsを越える。


364 ：名無し三等兵 ：2006/12/17(日) 01:08:52 ID:???
ガバメントロードで初速850fps位無かったっけ？

365 ：名無し三等兵 ：2006/12/17(日) 01:15:38 ID:???
>>363
確かに225grの奴は420ft.lbs.だった。

>>364
170grの奴なら1050fps 416ft.lbs.だよ。

でも19世紀末〜20世紀初頭には存在してないよな。


366 ：名無し三等兵 ：2006/12/17(日) 01:16:00 ID:???
ME　　45LC＜45ACP＜9ｍｍ
50yd　45LC＜9ｍｍ＜45ACP

IPSC　PF　　45ACP＞45LC＞9ｍｍ
KOPF　　　　45ACP＝45LC＞9ｍｍ

まあ、弾頭重量が割と物を言うパワーファクターと口径の大きさが物を言うKOPFを持ち出しちゃ同道めぐりなのだが…。
45LCと45APCが近似している時点でなぁ…。
でも、38 Smith & Wesson 145 grがしょぼいのは分かった。
中折れ式のウェブリー＆スコットの38口径なんて32H&Rよりもダメダメなんだな…OTL
因みに45 Colt　250 gr. Cowboy Loads Lead ってブラックパウダーでの数値？

ウンコ太郎呼び寄せたかな？

>>798
弾頭形状は同弾薬内で比較するものだ。
例えば9パラのJHPと45ACPのFMJのストッピングパワーや貫通力の比較をしても意味が無い。
弾薬の差異でどっちがどうとは言えないからだ。

↑

という言い訳に、自己矛盾が含まれることに気づかないヴォケ発見！

糞スレ化記念晒し上げ

そうですね。
はい、次の方。

つーかな、なんか1行で切り捨てて見下していい気になってる香具師は理解出来てないと見た。
理解不能というか、自分にとって不可解な話題は綺麗サッパリ流したがってるんだな。
最近のウンコ太郎認定ムーブメントもなんかそういう厨房一人が連投して場をギスギスさせている様な気がする…。

と、いっても、昨夜は本物のウンコ太郎、出没したみたいだがナ〜ｗ

ウンコ太郎騒ぎでわかったのは軍板に俺より賢い奴は居ないって事

真☆うんこ太郎のレスには特徴あるからすぐに判るよｗ

馬鹿なレスしか出来ない奴は全員ウンコ太郎でいいよ

★☆★ウンコ太郎警報発令中☆★☆ウンコ太郎警報発令中★☆★ウンコ太郎警報発令中☆★☆

　　　　　　　　　　　　ハンドガンスレにウンコ太郎出現！
　　　　　　　　各職はウンコ太郎のウンコレスに十分注意されたい！

★☆★ウンコ太郎警報発令中☆★☆ウンコ太郎警報発令中★☆★ウンコ太郎警報発令中☆★☆

警報解除。状況を注意報に移行。

落ち着け、奴はあんな煽り方はしない。

38S&Wと38splが全く別物だとは知らなかった。まさか380よりも弱いとはｗ

ストッピングパワーを定量化するとするなら
永久空洞の容積で決めるのかな？

俺もウンコ太郎氏に前面賛成。
.45ACPほど理想的な拳銃弾は今のところ皆無

アメリカかぶれの馬鹿は帰りな

>>814
永久空洞でも瞬間空洞でも推し量れない…ぶっちゃけて言えば。
ストッピングパワーは実は弾丸威力じゃなくて、撃たれた側の生理反応（銃撃ショック）だから。
だから定量化とか数値化が難しい…色々な様々な目安から類推するしか今の所ない。
45口径だって熊みたいな巨漢ジャンキーとか、効かない香具師には効かない。

俺はウンコ太郎氏を全面的に支持する。
.45ACPと1911の組み合わせを推進する。

>>818
ウンコ太郎乙

>817
まあそうなんだけど、それだと話が先に進まないから
同一個体同一コンディションの生体の同一部位に撃ち込んだと仮定した上で
取りあえず比較していくしかないんじゃないかと。

前に恐竜先生が言っていたけど狩猟で撃った弾が獲物の肉体組織をズダズダに引き裂いてゼリー状になった部分は不味いとかなんとか。
そうなった部分は救命医療で適切に処置しても恐らく元には戻らないだろう…壊死しちゃって。
ストッピングパワーはそれ以前の状態の程度で発生するだろうけけど、広範囲に回復不能な程の組織破壊を齎した方が確実だろう。

永久空洞は口径と浸透力次第だし、瞬間空洞だけなら高速弾の方が大きい。
でも両方無いと、どちらかかが極端に欠けても広範囲の組織破壊には至らないんだろう。
また、浸透し始めてから急激に銃弾エナジーの開放が一気に来る方が与える衝撃が大きい。
ハイテクJHPなどでは致命傷を負わす内部でエナジーを開放する確立を高める為にエクスパンションのタイミングをコントロールしたりするが、それも結局どのような物にどう着弾するかに左右される。
ストッピングパワー不足は殺傷力（致死性）で補うという考え。
貫通銃創よりは破砕させた方が効果的みたいな…。

本来なら357Magと言わず44Mag位威力があればストッピングパワーも充分なのだろう。
でも撃ち合いともなるとそうも言ってられないので、ストッピングパワー不足は数を当てて補う方が効果的。
そこで45口径の方が口径が大きく重い分、急激な銃弾エナジーの開放が起き易く、畳み掛けて撃ち込むと行動阻止を誘発し易いという理屈なのだろう。
兎に角、行動阻止するまで撃ち込むのが基本だから効果が早く顕れる方が相手に撃たれる確立が少なくて済む訳だ。

9ｍｍは弾頭効果の工夫で45口径に匹敵するが、それは臓器の損傷などの循環系不全のような殺傷力に因る所が大きいと思う。
浸透性の高い357Magなどはそうだろう。
武装して撃ち返して来る銃撃対象の身体性も50Kg以下から〜100KgOVERと様々。
兎に角行動阻止を起すまで撃ち込み続けるなら、小さい賊にはオーバーキルは非効率だし、余り細かくダメージを与えても大きな賊には非効率。
この境界面や線引きが9ｍｍであり45口径であり、40口径であったりするのだと思う。
実用射程25ｍ以内の拳銃で10ｍ以内の銃撃戦ではストッピングパワーは殺傷力よりも重要な要素だから、等閑には出来ない問題だろうね。

＞ストッピングパワーは殺傷力よりも重要な要素だから

ストッピングパワー＝殺害力に見えるんだけど。
即効性とか言った方が適切じゃないか？

阻止威力とか訳す人も居る

真面目な話をすると、銃器に限らず、相手が刃物など何らかの凶器を持ってる場合は
息の根を止めるよりも、ともかく一時的にでもこちらに反撃してくる勢いを食い止める
つまりは一時停止させる能力に長けてるのが.45acpなどの重量低速弾なのではなかろうか？

>>824
真面目な話をする気あるのか？あるなら以後は真面目にやって欲しい。
そろそろ皆真面目な話をする事に飢えてるから。

>>825
俺が特殊な仕事をしてるのは真面目な話だ。

阻止威力高とかいうけどさ45とか絶対的に初速遅いじゃん
相手が高初速のマグナム持ってたら
先に撃ってもこっちの弾が相手に到達する前に
反撃されちゃうじゃんｗ

>>826
何だエージェント君かｗ
少しは成長したかと思ってたのに見込み違いかｗ
飴玉でも舐めてさっさと眠りなｗ

>>827
ん？

まじめに書き込みしようと思って準備してて損した。

俺はウンコ太郎氏の持論を全面的に支持する。
ウンコチルドレンだ。

一人で下痢して苦しめうんこ太郎

>>826
新聞配達員が特殊な仕事だとは知らなかった

>>833
きっと聖教新聞か東亜日報か朝鮮時報の配達員なんだよ。

>>834
いや、彼の職務は命をかけた仕事だと思うよ。

>821
>広範囲に回復不能な程の組織破壊を齎した方が

つまりゼリーやクレイじゃなくて生肉の固まりへのテストが必要という事か。
人体に近いのは豚だな。

>>835
命をかける必要がある新聞配達って、どんな新聞だろう？

>>836
もうやってるよ馬鹿

>838
お前が他人をバカ呼ばわりするならその前におまえの程度を調べる必要があるな。
まず、生肉テストデーターをアップしろ池沼。

何故生肉でテストしないのか？
・再現性が無い
・ゼラチンテストの結果を反映した結果しか出ない
・お肉がもったいない
・ゼラチンのようにでっかいお肉を用意出来ない

中国様のように死刑囚を撃ってテストするのが一番安上がりだよなぁ。

生肉と生きたブタの銃撃後の生理反応を診る実験はあったみたいだけど、弾丸威力の比較という意味では再現性が難しいんだろう。
まあ、でも生肉にライフル弾撃ちこんだスロー映像とか見ても、血液抜けてるし、生理反応とかも無いからコンビーフみたいな挽肉になるのをただ、ただ、眺めるだけなんだが…。
でも所謂、パルプ状にササクレるGSW（銃創）は44マグナム辺りから顕れ始める…という確認は生肉でも出来る。
パルプ状にササクレるGSWは波刃状刀剣で切りつけられた傷の様に回復しても元には戻らないだろうね。
行動阻止するだけなら（出来れば殺さない積りなら）矢張り44マグナム以上のクラスは非人道的かもね…弾頭の選択にも拠るが。

ベートーベンという犬のコメディー映画では、大型犬を銃弾のテストに使う目的で
捕獲していたが、それをやると動物愛護団体が煩そうだなあ。

米国の法執行関係では.357Ｍａｇ以上の威力はオーバーキルである、としているそうだが。

じゃあ、10ｍｍAUTOはギリギリセーフってトコだな。

豚を使った射撃実験データはネット上にたくさん載っている。

>>840
みんな中国様の公開処刑の画像は見たことあるだろ？
少し前に法輪功か何かで捕まった女の子を至近距離で処刑してたやつ。
81式ライフルで至近距離だったから額から上吹っ飛んでたけど。

>>843
昔のSFPDでは357Magはオーバーキルだということで38spl+Pに決められてたそうだが

悪人を殺すのは悪いことではない、
むしろ良いことだからオーバーキルという概念自体が矛盾している。
もちろん「アンダーキル」は良くないことだ。
相手が死ぬまで引き金を引くのを止めてはいけない。

障害が残って治療に莫大な金がかかるよりか、一発で殺した方が
面倒が無くて良いだろ

相手が唯一の目撃者である場合は特に
しかし「追いかけていってトドメを刺した」みたいな感じが残ると陪審員の心象が悪い
一発だけ偶然急所に当たっちゃいましたな感じを演出するために
そのへんの壁にも何発か撃ち込んでおくといい

絶体絶命の上京での最優先事項はとにかく刃物持って突っ込んで来る基地外を
1発で停止させるパンチ力だからやはり.45ACPが理想的だろ。
.44マグナムなんて大袈裟なシロモノは射撃技術があれば必要ない。
弘法筆を選ばず。

じゃあ9mmでも問題ないだろ。

このネタはこれで終わり。

＞じゃあ9mmでも問題ないだろ。

問題大有りｗ
9mmならジャブ中相手に２マグ叩き込んでも死ななかった。
.45ACPならそういう話しはない。

弘法筆を選ばず。っつうんなら9ミリで眉間を撃ちぬけばok。
意味も分からんのにことわざ使うなよ。　こいつ馬鹿だな。

だな。

>>854-855
自演乙ｗ
良い筆を使うにこしたことはないから45なんだよ。

９�_で倒れるまで撃つので問題無いし、倒れたら頭を撃つのでこれも問題無い。
出稼ぎに来てた軍隊経験のあるブラジル人もそう言ってたよ。

>>857
その倒れるまでが長いんだよ。
弾数を消費して相手が死ぬまでに時間がかかればかかるるほど反撃される確率がうｐする

俺もルネッサンス氏に禿同！

自演乙ｗ


こいつには何を言っても無駄。思考能力の無い45狂信者だから今後全面スルーで。

ウンコ太郎に触ったら手にうんこが付くよ！

>>858
わからん奴だなw
倒れるまで撃ち込み続けるんだよ。
誰が２〜３発だけ撃ち込んで倒れるまで待つ？

倒れるまでが永いんなら44mag使えばいいじゃねぇか。
キチガイって言ってる事バラバラだな。
やっぱり天然は怖いな。

>>861
違うって、だから9パラでは倒れるまで２マグも消費するんだよ。
撃っても撃っても突っ込んできてナイフでザックリ刺されることも多い。
45ならドンと一発撃ち込めば一瞬でで立ち止まって棒のように倒れると小峰が言ってた。

>>862
＞倒れるまでが永いんなら44mag使えばいいじゃねぇか。

何度も言うが熊じゃないんだからマグナムなんかやり過ぎなんだってｗ
銃も嵩張るし、反動も大き過ぎて対人向けとは言いがたい。
1911ならば銃も薄っぺらくジャケットの下に入れても目立たない。
反動も慣れれば丁度良い感じで命中精度も抜群。
こんなバランスが取れた弾は無い。

かまって欲しいんだろうがあまりにもうっとおしいからもうおまえは
45専用スレでも立ててここには来るな。
時代遅れの45と心中しろ、ハゲ。

本当は皆1911と45が好きなはずだが、一旦否定しだすと引っ込みが付かなくなってるんだろう。
時代遅れというが車でも電化製品、通信機器、周りを見渡してみてくれ。
100年以上も最初に作られた機構をそのまま保ちながら現役バリバリで生き残りながら
活躍してるものが他に存在するだろうか？いや、無いはずだ。
戦闘機でも100年前の設計のものは古くてもう使えない。
天才ジョンブローニングの遺産を馬鹿にすることは現代銃の歴史を否定する行為だよ。
プラスティックで出来た安っぽい銃に騙されてはいけない。
本物を見極める見識眼を養って欲しい。

昔トカレフ使ってて５発でダウンして動かなくなったな

みんなうんこにさわるなよ

どうしてフォリーファイとナインリィレヴィンの素晴らしさを語るものが
他にいないんだ？軍板の銃スレや弾スレなのにおかしな話だよ。
ガバはガンヲタの基本なんだし、俺以外にここにメ〜イニアックがいないわけが無い。

ブローニングHPはすごいと思うがガバは正直どうでもいい。

アメリカのBBSなんかではガバの事語りだしたら
火の付いたような熱い討論が繰り広げられてるというのに。

ガバは大好きだが一緒にされたくないなぁ・・・

アメリカはアメリカ、日本は日本でしょ。
アメリカのBBSで火の付いたような熱い討論したけりゃそっちに行け。
英語ができないからってここを荒らすなよ、カス。

なぁ〜にを一取るんだｗ
英語でいつも参加してるよ fukker!

君らも少しは見識眼を養いたまえ

Kiss my ass!

Kick my ass!か
任せとけ

>>873
でも全然相手にされてないからここに貼り付いてるんだろ？
恥ずかしいというかミジメすぎるだろ。
アフォ丸出し。

英語が得意な>>873が"fukker"とか書いている件について。

fuckkerかな？かな？

と、英検三級の俺が申しております。準二級？なにそれ食えるの？

>>877
うーん英語が得意だと匂わすようなレスをした後のこの失態は
かなり恥ずかしいものがあるなｗｗ

でもまあ、皆の衆、ルネッサンス氏の知識はたいしたものじゃないか。

俺もそうおもうよ

>>880-881
自演乙ｗｗ　コテ外して何やってんの？
これからは「fukker大久保」にコテ変えろ、な。
それから知識も何も45とガバはすごいって連呼してるだけじゃん。
アホか？

大久保よ、そんなに自演を繰り替えして空しくないか？

どうしても４５とガバを騙りたいなら自分で４５とガバ限定のスレを立てて
そこで思う存分に熱い思いを騙ればいい。
藻前の熱意次第で賛同者の集う良スレとなるだろう。
決断し行動するのは君だ。賢明な判断を望む。

やれやれ、賛同者が現れれば即自演と認定かｗ

賛同者云々じゃない

臭いんで判るんだよ

赤っ恥かいててよく出てこれたな。
やはりどうやら常人とは頭の構造が違うようだな。
ところでfukkerって何ですか？

>>886
些細なタイプミスなどこういう掲示板では日常茶飯事だ。

そりゃ英語得意ですみたいに吹いといてfukkerじゃ突っ込まれるだろ。
fukker何それｗｗ　　
タイプミスで誤魔化さなくてもおまえが自動翻訳でも使ってるのはバレバレだわ。

>843
つーことは、銃口エネルギーが700Jぐらいが上限か。

オーバーキルと言うよりも反動が大きすぎて制御困難と言う観点では？

ショットガンのスラッグ弾なら象を一発で殺せますか？
普通の２3/4のスラッグ弾でも相当衝撃が強いって聞くけど、３インチマグナムぐらいなら。
ダブルＯバックってのが、通常弾が９発、マグナムが１５発という事からも、
飛ばせる弾数から考えても相当強化された弾みたいだけど。

ここで恐竜が一言

ハンター氏はウェザビー派だからショットガンなんて以ての外

.45ACPでも急所に当たれば例え象でも死ぬるよ。
どんだけデカクでも何でも要は急所だよ急所。

流石に45acpじゃ熊にも通用せん罠ｗ

>>895
そりゃあ君の持ってるガスガンでは何でも通用せんだろう（笑い）

最低でも実銃を撃って威力を知ってから語りたまえｗ

>>896
そういうお前の銃は滓ガンじゃないかｗ


うんこは息子でも握ってシコってるのがお似合いだｗ

そんなに三者面談でボロクソに言われたのかｗ
『おたくの息子さんが進学出来そうな高校はありませんねｗ』とかさｗｗｗ

恐竜にウンコを教育してもらうのは･･･

恐竜が迷惑するか。

俺も45やガバは好きだけど、象でも倒せるとか言ってる大久保はイタ杉ｗ

大久保はガバフリークの面汚しだな、他の45マニアが大いに迷惑してる。

今45ACPの話をしたらうんこ太郎呼ばわりされるしな

でも、彼の４５に対する情熱には胸打たれるものがあるよな

45ACP厨は元々同類だから無問題

時代は40S&W

>>901
ウンコ乙w氏ね!

>>899
どこがどうイタいんだ？
像とか熊とかああいうデカイのは目を狙うんだよ目を。
目を撃てばセイムシュルトだろうが何だろうが一発。

馬鹿だな
直前まで引き付けて、口を開けたらそこにぶち込むんだよ
眼を狙うなんて三流のする事だ

そういう話こそ恐竜先生の分野だと思うが。

だいだいだね、9ミリを2マガジンもたたきこまないと人を倒せないような
腕前の人間が何を偉そうに熊の目を狙えとか言ってるのよ。
そんな腕前なら人間相手なら9ミリ一発眉間に撃ち込めばいいでしょうが。
45なんて重いだけって話になるだろうが。　支離滅裂だな。

トカレフでもポイントブランクで４発位撃ち込んだらダウンします。
そのまま痙攣して血の泡吹き出してほっといてもすぐにおだぶつです
その状態で頭を撃つのは弾と時間に余裕のあるときだけです。

コワイ人がいる・・・

>>891
アフリカゾウなどの大型硬皮獣にスラッグは通用しない。
至近距離における３inスラッグのインパクトは大口径ライフルに匹敵するのは確かだが、
残念ながらエレファントガンに必要な貫徹力や浸透力に欠ける。
例えライフルドスラッグといえど400gr以上の重量弾頭がアフリカゾウの
分厚い皮膚や骨を貫いて脳幹を破壊するに充分なペネトレイションが得られない。

軟皮ゲームである熊に対してスラッグは通用しても、アフリカゾウ、サイ、ケープバッファロー
などの硬皮ゲームの体表は非常に硬く角質化した分厚いケラチンで覆われているので、
そういったゲームを仕留めるには通常.40以上のマグナムライフルが必要で
尚且つFMJであることが絶対条件。SPやJHPなど彼らには全くもって通用しない。
最近ではSpeerというメーカーからタングステンを混入した
African Grand Slamという物凄い貫通力の大型硬皮獣専用特殊弾頭（T-REX狩りにはこれしかないと
思っている）まで販売されている。

例えばゾウの表皮は一番厚いところで10cm以上もありその硬い装甲の下に
更にこれまた分厚い脂肪層（頭なら厚さ7cm以上の硬い頭蓋骨）が控えているので
00 Backなんぞ話しにもならず、下手をすれば脂肪層に突入した時点で止まってしまい
何のダメージも与えなれないかもしれない。
.357H&Hは捕鯨船で鯨の止め用に使用される、つまりは鯨の脂肪層でさえ貫いて
脳幹を破壊する壮絶なペネトレイションを持っており、.460Weatherbyともなれば
その倍以上のエネルギー及びペネトレイションで命中精度も大型獣用としては申し分ない
正に市販狩猟用ライフル弾としては世界最強である。

>>894
ということなので.45acpでは脂肪層に到達する前に完全粉砕されるので全然無理。
マグレ以外で動いてる猛獣の目に必ず的中させるなど神業に等しい。
普通は鼻から脊椎に貫通させて中枢を破壊するが、それも.45acpでは無理だろうから
やはりのしかかってきた時に腕がミンチになるのを覚悟して口の中に必死で撃ちまくる。
それくらいしかないだろうな。

.45ACPは戦国時代の火縄銃とどっこい

流石、恐竜先生
説得力が違うな

＞普通は鼻から脊椎に貫通させて中枢を破壊するが、それも.45acpでは無理だろうから
＞やはりのしかかってきた時に腕がミンチになるのを覚悟して口の中に必死で撃ちまくる。
＞それくらいしかないだろうな。

これは熊のことだよ。
前半はゾウの話、つまりゾウも熊もガバでは無理。
特定の銃やアモに思い入れがある気持ちは凄く分るが、車と同じく
銃にもそれぞれ領分があり、無理なことは無理だし出来ることは出来る。

>腕がミンチになるのを覚悟して口の中に必死で撃ちまくる。

1発目でジャム…口内でもやっぱリヴォだなｗ

ベアプロテクションにはﾛｰﾗﾝﾄﾞがいいよ、460ﾛｰﾗﾝﾄﾞ！

>>815
確かに、オートなら咥えられるまでしか撃てない。
となるとM25等になるが、わざわざリヴォを使ってまで.45acpを熊に使う意味が無い。
やはり.44Mag以上だろうな。

>>911
>マグレ以外で動いてる猛獣の目に必ず的中させるなど神業に等しい。

それは修行が足りないだけｗ

恐竜氏の書き込みがこんなに待ち遠しいかったとは自分でも意外だった。
説得力が桁外れだわ。

>>918
でも9ミリを2マグ分も叩き込まないと人一人倒せないような腕前なんだよね。
なんか矛盾してない？

>>918
そうなの？
じゃあ一度カナダに来たら俺が特にでかいグリズリーを見繕って
怒らせてやるからその修行の成果とやらを見せてくれ。
俺は自衛のためにMark�X.460を持って同行して、君にはライフルもショットガンも
貸さないからガバだけで華麗に熊をポアしてけれ。

>>918
修行が足らんのはお前だ馬鹿者

よりによって猛獣狩りの分野で恐竜に喧嘩吹っかけるとはｗ

まあ、たまたま話題にあがってたから付き合っただけだが
俺は軍板で下らない狩猟の話しをされても別に興味がない。

暇人の相手ばかりもしてられないので俺は仕事に入るわｗ

恐竜先生よ
糞コテ相手にそんなに真面目に対応しても無駄ですぜ

>>923
それは逃げ出すってことでしょうか、先生。

逃げるのかうんこ太郎ｗ

何か気の利いた捨て台詞を残していけよな


もちろん得意の英語でなｗ

>>923
平日の午前中から夜中までカキコしてる香具師に暇人とか言われてもなぁｗ

とりあえずおまえの得意の英語で

fukker!!

うんこ太郎敵前逃亡www

>>925
下らない話題には興味がないということだ。
じゃあな、ニート君達ｗ

>>930
はいはい、fukker　fukker

>>930
自己紹介乙ｗｗ

>>930
それ言い出したらこのスレ自体下らない話題に近いんですけど。
こりゃまた酷い負け惜しみですねｗ

いちおう拳銃スレにも速報しておいたｗ

一体何時いなくなるのかと思いつつ静観してたが.45acpで象とか言い出してるから
つい堪らず出てきたよ。

>>930
もう来るなようんこ太郎w

また暫くしたら名前変えて来るんだろうな

先生！ご苦労様です！

あんなのがいたら他の純粋なガバフリークが可哀相だよな。

>>911
「狩猟には早く潰れる弾を」という常識が覆るって訳か・・・・
アフリカでのハンティングが一番危険って言われるわけだね。

>>940
そういうこと。
何せ彼らの脳や中枢を破壊するにはまず、分厚い皮膚や頑丈な骨という鉄壁を突破しないといけないからね。

アフリカの巨獣は防弾ベストを着てるようなものなのか

.460の弾頭はカッパーとレッドの間に分厚いスティールのインサートが
咬ましてあって変形しにくい構造になってる。
メタリックシルエット競技の的に使用されるT-1という防弾性を有する
厚さ2cmの鋼板を貫通して更に後ろに立てた通常鉄板にもかなりの凹みを与える。
それくらいの貫徹力でもゾウやサイ、バッファローなどに対抗するには大袈裟ではないということ。
人間のヤワな身体構造からは想像もつかないほど彼らは重戦車の様に頑丈だからね。

しかし500Magで倒せない陸上生物はいないんでしょ？
440ｇｒ以上のブレットはハードキャストだと思うのだが…。

スレ違いでスマンのだが、象狩ってどうすんの？　食べるの？

お肉は手伝いに来た近所の村の衆が「わ〜〜い、おにくだ〜〜〜〜」と持ってちゃったりしてな
自動車事故で死んだカバはあっという間に無くなったと、何かで読んだが

でかいライフルじゃないと貫通できないような硬い皮膚の獣をさばくのは大変そうだな。

国内でハンティングするならショットガンで十分か

象とかが襲って来た時、ロケット弾のピストルとかが大袈裟に感じないから笑えるな。
スチュームピストル・カンプピストルといった兵器が実際に有効って気がする。

象狩にタングステン弾芯弾か。まるで対戦車戦闘みてーだな。
タングステンは高価だから鋼材で代用できないかなー

鉄は鉛より軽いがタングステンは重いからな。
モリブデンはタングステンよりも安くて比重も重く北米や南米で産する、と理想的だが、
鋳造も圧延も困難で極端に加工性が悪い。
他の重い金属は希少金属だったり貴金属だったりする。

タングステンのダーツもあるんだぜウェーハハー

無駄に凄いダーツだな

ここで、潤沢に有る劣化ウランを民生用にも
ほれ、軍板の話題になったｗ

DU弾だと射手は専用防毒マスクが必要だな。

>>945
アフリカゾウの肉は食べられるし、ボツワナなどの市場では羊の肉などと
並んでゾウの肉が売られているよ。
ハンティングで仕留めたゾウの肉はもちろん一人では食べきれないので、
大抵は同行した現地のガイドやその家族や村の人々などへ分け与える。
鼻の肉は最上のご馳走とされているが、牛肉に比べて硬く筋が多い。
脂肪部分が非常に多いので切り取ってしまうと３分の２くらいしか残らない。
密猟者の場合、一番の目的は象牙なので、象牙だけ引っこ抜いて遺体はそのまま放置する事も多い。

余談だが、アフリカ大陸においてザイール北東部に住むピグミー族ほど狩猟能力に長けた部族はいない。
俺もマビリ族の象狩り名人キロロという男に同行したが、彼は象に近寄って
後ろ足の膝に刃渡り30cm近くはある槍先を付き立てた。
すると象はよろめいて倒れ、彼は倒した象の両目を抉り出し、鼻を切り取った。
ゾウの腹に槍を刺して空気を抜くのは最年長者の役目でそれが済むと死んだゾウの上に
アリの様に群がって死体を切り開き、血だらけの胴の中に入って内臓と肉を切り取る。
その後、殺したゾウの為に盛大な祭りがおこなわれゾウの踊りが踊られる。

象牙はどうするのだ

象狩りで獲物に接近する時はどれ位まで近づくのですか？
ライフル使うにしても遠距離狙撃のような訳でもないと思いますが、
100ｍ程度？それ以下ですか？
前に象の間引きをやってる映像を見たときはすぐ目の前でFALやドラグノフで撃ってましたが？

>>957
象牙は外国人に売るのさ。日本人や中国人は喜んで買うだろうし。

むしろ象牙を買いにきた奴を撃てばいいのに
そしたら.223remか7.62x39mmで充分なのに

それじゃ山賊だよｗ

>>957
もちろん象牙は貴重な戦利品なので持ち帰るさ。
原住民なら工芸品に使ったり、加工して装飾品を作ったりする。

>>958
.460や.600Nitoroなどの大口径はスコープ無しのオープンサイトで
至近距離から脳を撃ち抜くので100mなんて遠い距離からは撃たない。
最低でも30m〜15mくらいまで引き付けて仕留める。
増えすぎたゾウや農作物を荒らすゾウを間引きする時はAKやFALなどを
使うのだろうが、1発勝負で仕留めるハンターは大口径ボルトアクション
ライフルかダブルライフルしか使わない。

>>959
つワシントン条約

大勢のハンターが罠を張って象牙商人狩りをするようになって、
密猟者よりも象牙商人ハンターのほうが圧倒的に多くなれば
象牙の買い手が居なくなって密漁も無くなると思うんだ
たぶん野生動物を撃つよりも悪人を撃つほうがずっと楽しいよ。
相手も反撃してくるのでスリル満点だし、
疑いもなく良い事をしているという爽快感もある。
残念ながら獲物の肉は食えないし角も毛皮も取れないけど、
製薬会社と提携して医薬品その他の材料にすれば死体の利用価値もある。

例えばの話、アメリカの動物園で像が脱走し、やむ終えなく射殺することになって
SWATが持っているM4やMP5で対応することになったとしたら、対応って可能なんでしょうかね？
何人かで各々がワンマガジン打ち込めば倒せますかね？

>>958
このくらいまで引き付けるので大勢で一網打尽にする間引きとちがい失敗は命取りになる。
http://video.google.com/videoplay?docid=-6308797941122131203&q=elephant+hunting

銃を持ってるとはいえ、何トンもあるような巨獣相手にそんなに近付くのは
恐ろしいだろうな

>>962、>>966
良く判りました。それにしても近い!?　これじゃ本当に仕留めそこなったらハンター側の命がない！

>>965
>>911のレスを読んでくれれば分ると思うがどんな弾でもたたみ掛ければ
仕留められる生き物ではない。
M4は大勢で掃射すれば何とか可能性はあるかも知れないがMP5の9mmでは
とてもじゃないが、ゾウの硬く分厚いケラチンや脂肪層を貫けない。

>>966
それくらいの距離で茂み越しなら２本の木の棒を縛り付けたものにライフルを固定して
狙いやすくすることもあるがその状況では難しいな。

>>965
以前有った事件では、銃砲店から借りてた

人間相手にも確実な威力じゃない9mmでは猛獣に歯が立たないだろうな

うんこ乙ｗｗｗ

>>971
まだいたのかうんこ太郎ｗ

以前犀の角が漢方で珍重されるので乱獲されてるという話は聞いたことあるな。
保護側はその対策として『犀の角をあらかじめ抜いておく』ということをやったらしい。
ところが密猟者は角なし犀も紛らわしいから殺してしまったそうだ。

氷河期の人類は石槍とかでマンモスも狩ってたんだから考えたら凄いよな

昔の北海道じゃ、害獣指定されてたトドを駆除するのに
一時期、F86から機銃掃射してたらしい。ほとんどゴジラ扱いｗ
これは武器のチョイスとしては妥当なんでしょうか？＞恐竜先生

>>976
陸からじゃ弾が届かないじゃないかｗ
陸から撃っても50口径なんだから同じだ

いや、陸からもスカイスイーパーやらＭ42で掃射してた。12.7mmだけじゃなく40mmもだよ！

40mmって跡形も無くなりそうだな……

>>976
いや、その場合は武器のチョイスとして妥当かどうかというよりもとにかく
邪魔な害獣を掃除さえ出来ればいい訳だから要するに吹っ飛ばせれば何でも良いんだよ。
「狩猟」ではなく「害獣駆除」なので機銃掃射で一網打尽にして、その後の肉や皮なんて
ズタボロになろうが何だろうがどうでもいいわけさ。
憎き収入源を荒らすトドに対するストレス発散というのも有るんだろう。

十数年前、まだ豊和がウェザビーライフルを製造してた頃に、日本でも
１丁だけ特例で.460口径のMark�XRifleがトドの駆除用として許可されたがその頃はまだ
今の様に反動を軽減する優れたマズルブレーキが無かった為、
反動が強烈で射手が持て余し結局返品されている。
トド駆除にレミントンマリンマグナムの12ゲージスラッグを使ってる人もいるよ。

たまに誰かがプレーリードッグのヴァーミントハント動画を貼り付けてるが、
.223Remで撃たれたプレーリードッグは派手に破裂して吹っ飛んでる。
害獣駆除する人はターゲットが破裂しようが何だろうが害を被る原因さえ掃除出来れば万事OKということ。

酪農家にとってはそりゃ大切な作物を糞に変える糞袋以外の何者でもない罠ｗ

というか、農場を穴ぼこだらけにされて大変危険。

しかし、トドってどんな漁業被害の悪さするの？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%83%89%E3%80%80%E5%AE%B3%E7%8D%A3%E9%A7%86%E9%99%A4&lr=

冬の北海道沿岸でかつてはトドと漁業者の「棲み分け」が成り立っていた。
今は漁業者とトドが同じ場所で魚の取り合いをすることになってしまい、それが人間側から見れば漁業被害ということになっている。
トドは雄だと１トンにもなる巨体で高価な魚網を破り中の魚を食べる。
魚網の被害は年間７億円という規模となり、北海道の漁業関係者にとって大変深刻な問題となっている。
そこで１９９４年から行政によって上限頭数枠内での駆除が認められ、行なわれている。
が、銃による駆除の効果は乏しく、網の被害額は上昇する一方である。

ttp://nature.kitaguni.tv/faura/faura_04/index23.html

トドは最大で1000kgぐらい。ヒグマの4倍。トドの肉は鯨の味に近い。

>>980
回答どうもです。
トドの雄の成獣って、象に比べたら小さいし、頭も小さいし、
硬皮獣ってワケでもなさそうだし、
.460ウェザビーでもオーバースペックかな？と思ったもので。
ましてや.50BMGではｗ

後、もしかしたら駆除後はちゃんと食ってのたかもしれませんｗ
昔、お土産でトド缶もらったしｗ
今は絶滅危惧種扱いらしいから作らなくなっちゃったかも？

>>978
スカイスイーパーって76.2mmの高射砲だぞ？

Ｍ３ハーフトラックに載せてる別名ミートチョッパーのやつ、Ｍ16だったっけ？

4連装のか。
判ったけど、なんて名前だっけ

>>984
そう、はっきりいって.460ではオーバーパワーだ。
通常は日本のトド駆除では口径.40以上のマグナムなんて滅多に使われず
.375H&Hや12ゲージのスラッグなどが使用されることが多い。

例えばアラスカのネイティブハンターであるイヌイット達に人気が高いのが
口径.243Winのライフルだが、その小型の鹿程度にやっと通用する程度の
弾で彼らは体重1トン以上もある超大型の海獣セイウチにかなりの至近距離まで肉薄し、
的確に急所に撃ち込み1発で仕留める技量に長けている。
大口径マグナム弾で撃てばその壮絶な破壊力によりかなり広範囲の肉が損傷してしまい
食料にする分が減ってしまうからだ。
彼らからすれば、文明圏ライフルが入ってくるまで手で銛を投げて仕留めてた訳だから、
それよりはるかに射程も長く殺傷力が強いライフルで確実に急所を射抜くくらいは
容易なことなのだろう。

ちなみに.50BMGの場合鉄板などの硬いものを貫く貫徹性能を最優先に作られた
高速弾だから生物の体組織に対する破損能力は.460Weatherbyのほうが大きい。
体重6トン以上のアフリカゾウでさえ、耳の後ろから.460を撃ち込めば脳の
殆どが吹き飛んでしまう。
人間の頭なんて撃てば首から上が綺麗に無くなる。

「あんなんで人なんか撃ったら粉んなっちまうぜ」

って誰かが言ってた

自衛隊は災害出動名目でトド狩りに出動したはず。

>>988
460の方が破壊力が高いというのは、弾頭形状も含めてという話で？
実質50BMGにはFMJしか無いし