YF-23ブラックウィドウ�U＆グレイゴースト総合スレ

ファイターマフィアからアニヲタまで
あらゆる人間を魅了する
空前絶後の傑作試作機について語り合いましょう

2ゲッツ

終了

皆知ってる。
汚職にまみれたATFコンペで
本当の勝者が何だったのかを。

ブラックウィドウなんて芙蓉部隊の彗星にキルされるような駄作機

誰かこのサイトを訳してくれ

ttp://aircraftstories.free.fr/mono/yf23/pages/pages.htm

>>6
要約すると

なかなか味のある戦闘機だったけど、YF-22に負けました。

アメリカ海軍が艦載機用に拾うんでしょ？

>>8
もう20世紀は終わってますよ

F-2と同じ頃に開発されてたなんて
信じたくないな

>>7
ステルス性と加速のよさでは上だったんだぞ

なによりもその奇怪なデザインが多くのマニアの心に響いた

>>1
テンプレに愛称の説明を入れるといいかもな
間違えて覚えてるやつが多すぎ

テンプレって・・・

そんなに続ける気ないよ

逆にその奇抜なデザインが、パイロットには不評だったらしいな。
んで、F-15のような形のF-22の方がパイロットには好まれたらしい。

>>14
それ逆。
YF-22を推したのは背広組。

キチガイを除けば
ドッグファイトしたがる戦闘機乗りなんていないって

F-23は金食い虫の駄っ作機
YF-22の真っ当なデザインと偏向ノズルがタマラン
というパラレルワールドから来ました

ステルス性も有って無きが如しな状態だった希ガスｗ

>>17-18
そう考えなけりゃ納得できないもんなあ
ATFコンペの結果は

フライングスクィーレル

>>17
ロッキードの原案知ってる？

ラプターはイーグルと見た目あんましかわらんからなぁ

もしこんな不格好な戦闘機が採用されたら、世界中の飛行機ファンが暴動を起こすぞ。
F-22が採用されて本当に良かった。今日もブサイクゴーストは博物館で見世物として晒されている・・・

>>15
リスクは少なそうだもんな

>>23
ま、ひとそれぞれだよね
デブが好きでも悲観することないよ

ラプター→イルカ
グレイゴースト→エイ
だと思う

>>19
ポール・メッツやノースロップの担当者も信じられなかったらしいな
性能より値段をとるのかって

>>27
ノースロップのある幹部は、
選定結果が公表される直前に
自社株を売り切ったらしいよ

もちろんインサイダーで捕まったけど

個人的には河森正治がはしゃぎすぎたのが良くなかったのではないかと邪推する

「美しいものには高性能が宿る」の法則を打ち破った輝かしい機体だ。

YF-23の第一印象は「奇妙な形をした戦闘機」
拙速なつくりともあいまってマトモに飛べるのか疑われたことさえあった

>>30
それに続くのがラプターってわけですな

X-32は失敗したけど

まだだ、まだリマーショナルボマーが!!
それに、F-35は既に失敗した

リージョナルボマー案は嫌いだ

>>31
概念実証機だからしょうがない面もあるけど、
F-15EやF/A-18の部品を流用してたんだよね

脚だけだろ

日本で次期主力戦闘機の設計案を各企業ごとに提出させてみたい。
トヨタとかは無難にまとめてくるんだろうな。
ミツオカに期待大。

ま、設計すらできないのはわかってるんだが。

トヨタに頼んだら、部品在庫を一切抱えなさそう・・・ｗ

糞ｽﾚAAがこないな

ちょっと寂しいぞ

ブラックウイドウの由来って、機体下面の給油口のカバーのエッジが
とんがってて、作業時に引っかかるから注意のために赤く塗ったら、
セアカゴケグモの模様クリソツの赤い砂時計型になったことから
ついた愛称だった…希ガス。

下面だったら、ハラアカゴケグモという名前になってしまうなｗ

北米にいるのは”クロゴケグモ”であって
”セアカゴケグモ”とは亜種レベルで別だ、という
人もいる。

作りっぽいが、YF-23の命名についてはこんなエピソードもある

"We realized that the radar signature from the leading and trailing edges of the wing,
and the wing tips formed and RCS pattern that looked like a spider.
And I don't remember who it was that said it, but they said, Black Widow II, it has to be" .


ttp://www.wci-productions.com/infopg.htm
※DVDの宣伝用ウェブ。YF-23好きが身もだえするような素晴らしい記述がてんこ盛り。

It went much faster than the YF-22.

何度聞いてもいいフレーズだ

F-16.netのフォーラムでも
下らない論争で盛り上がってたみたいだ

>>38
下請けの倉庫に在庫してるから何とかなる。

http://www.google.com/search?q=YF-23&hl=ja&ie=Shift_JIS&as_sitesearch=warbirds.jp&as_oq=QQCCMMVVGGTT

混乱してきたのでヲーバードを貼っとく

YF-23は何故これほどまでに愛されるのだろうか？

ラプターより美しいのに負けたから。

ATFの競作は、当初から本命ロッキード、対抗ノースロップという図式で進んでいた。
ATBの勝者ノースロップにATFも任せることは、先進技術の独占化に繋がるもので、
結果として将来技術の開発や軍需関連企業の先行きに悪影響を及ぼすことが懸念されていた。

またB-2開発における様々なトラブルは、政府や空軍のノースロップに対する信頼を
失わさせるのに十分なものであった。

このようにノースロップに逆風が吹きすさぶ状況下で、試作機のフライオフが開始された。

ロールアウトとしたYF-22とYF-23の外観をみて、多くの人がロッキードチームの勝利を確信した。

開発期間を延期してまで設計を見直したYF-22は、そのまま実戦機に転換することも可能だと思えるほど
完成度の高いものに仕上がっていた。特筆すべきは、AAM実射機構とTVCという要求外の装置すら難なく
取り入れていた点で、開発能力の高さと余裕を窺わせる出来となっていた。

一方のYF-23は初飛行を焦るばかりに素人目にも完成度の低い仕上がりで、前例のない奇怪なスタイルとも
あいまって実験機の範疇を越えないものとの印象が残った。
ロールアウトの際には、ノースロップ社はYF-23の図面を添付したプレスリリースを配布したが、
そこで描かれてる機体は本来極秘であるはずのFSD機で、目の前の試作機とは多くの点が異なっていた。
ノースロップ社は、自らYF-23実用化に多くの改修が必要なことを暴露してしまったわけである。

飛行試験段階に入ると、ノースロップ不利の風向きが徐々に変わってきた。

まず初飛行でライバルに先行した。
そして、その後もYF-22に先んじて各種のテストを難なくパスしていった。
奇怪な外見にもかかわらず、素直な操作性で運動性も良好なことが確認された。
加速性を含む速度性能は狙い通りライバルを凌駕する数値をたたき出した。

このゲテモノ機とみられたYF-23は、数十回に及び飛行試験を通じて
F-15の後継に相応しい力を持つことが実証された。

一方のYF-22も、各種の飛行試験を通じて次世代戦闘機の資質を持っていることを証明していく。
YF-22のストロングポイントは完成度の高さで、TVCを効かせたハイα機動やAAM実射試験を
飛行試験に組み込んでライバルに対する優位性をアピールした。

ただ、ステルスやスーパークルーズ能力などのＡＴＦにおける重要項目では、ライバルと同程度、
あるいはやや劣る状態にあることは否めなかった。

テスト中盤に入るとファーストルック・ファーストキルを重視する派閥からYF-23が高い評価を受けるようになり、
ついにはコンベンショナルなYF-22推進派と肩を並べるようになる

このような情勢の中、ロッキード側はライバルの泣き所である完成度の低さを取り上げネガティブキャンペーンを
展開するようになる。
一方のノースロップはロッキードの挑発にもかかわらず沈黙を続けている。

飛行試験が終わった段階で、空軍内部の意見は真っ二つに分かれた

一つは、古典的な近接格闘戦の「リスク」を重視するグループ。
彼らは、BVR時代においてもなお接近戦のリスクは残っており、
YF-22の敏捷性の高さがいざというときに役に立つと信じた。

これに対しYF-23を支持するグループは、BVR戦で有利に立てるよう
ステルスとスーパークルーズ能力を重視すべきとの立場に立った。
例え接近戦に持ち込まれたとしても、HMDやオールアスペクトAAM
を使用する限り、YF-23レベルの機動で十分対処できるとの考えである。

資料によっては「ATFをNATFの原型に使うことも検討されていたため
YF-23よりYF-22の方が水平尾翼の分だけ低速着陸できてNATF向き？
と思われたことで、YF-22が選ばれた」なんて書いてあるそうな

でも、あのNATFの要求スペックはどう考えても妄想スペックだなあｗ

従来の戦闘機にステルスとスーパークルーズ能力を付加し、バランスよくまとめた保守的なYF-22に対し、
スーパークルーズ可のステルス機をベースとして、戦闘機に仕立て上げた先進的なYF-23。
それぞれの支持者の考えもあいまって、ATFコンペは新旧対立の様相を呈してきた。

YF-23実証機は、YF-22に匹敵するポテンシャルを持つことを示した。
その試験飛行を通じて多くの支持者を獲得し、先進的な高性能戦闘機として認知されるようになった。
同時にゲテモノ扱いされたその外見は、いつの頃からか未来的スタイルと評価されるまでになった。

しかしながら>>49のシナリオをくつがえすまでの力はなかった。
YF-23には及ばないものの、YF-22もまた先進的な高性能戦闘機であり、
ステルスやスーパークルーズを含め要求を十分に満たしていた。
つまり対抗機であるYF-23の出番はないわけである。

ATFコンペにおけるYF-23の敗因は、それがノースロップによって提案されたことにある。
もしマクダネル・ダグラスが主契約社であれば、YF-23が採用される可能性ははるかに高かった
とすら言われている。

>>56みたいなたわごと信じてる奴が
この板でYF-23って騒いでるんだろうな

>>57
ステルス性や高速性能についちゃ信じてるんだが
ガセなの？

両方ともデータが公表されてないから

>>59
データは知らないが、コンペじゃYF-22よりRCSが優れてたと関係者が言ってるようだが

>>59
速度に関しては

YF-23（YF120搭載）未公表（軍から口止め）
YF-23（YF119搭載）ﾐﾘﾀﾘｰ M1.6 , MAX M1.8
YF-22（YF120搭載）ﾐﾘﾀﾘｰ M1.58, MAX M1.7
YF-22（YF119搭載）未公表（YF120より遅い）

の順だったと思う

>>54
雑誌に書いてあったんだけど
YF-23の離陸速度って120KtでOKらしい

ラダベータが予想以上に効くんだとさ

>>61
＞YF-23（YF120搭載）未公表（軍から口止め）
YF-23（YF119搭載）ﾐﾘﾀﾘｰ M1.6 , MAX M1.8
YF-22（YF120搭載）ﾐﾘﾀﾘｰ M1.58, MAX M1.7
YF-22（YF119搭載）未公表（YF120より遅い）

最近、これを押し通す人がいる

YF-22がミリタリーでMach1.58、
YF-23がミリタリーでMach1.6　はよく聞くのだが

YF-23スレが以前に立った時に出たのは
「YF-22はYF119搭載時に、ミリタリー推力で音速を越せなかった」

逆にYF-23を貶す例としては
「最初のテストでYF-22がMach1.5が、YF-23がMach1.3
2回目のテストでYF-22がMach1.58、YF-23は公表されなかった。
YF-23がMach1.6を出せたというのは、ノースロップ社独自の
社内テストの場合だった」
また「YF-23は翼面積の広さ、アスペクト比の大きさから考えて
YF-22よりスピードを出しにくい機体であろう」との事

またステルス性に関しては
「YF-23のインテークは、ステルス性を考慮してあるのか？
それについてはテスト項目に無かったから、という説明だが」

どうもアマノジャク的に、あっちが良かった派が増えると
逆が沸いてきて知った風な顔をして風説を流し、混乱させているように思われる

今のノースロップの株価はどの位だろう？

そう言えば、YF120とYF119についてもあれこれ言われている。
>>61を見るとYF120が良かったと思えるが
どうもそれを否定する話がちらほら沸いている

日本のエンジン関連の企業に、より正確な話がどっちかの会社から伝わっているのかも知れない
そして「こうだったんだよ！」と適当な話を訂正してくる奴が出ると
社内で処分を受ける、とかの状態かもしれないな

IHIの評価計測だかの部署に鬼みたいな主任がいる、
と航空船舶板に書かれたことがある
そしてその数レス後に「てめえ絞込み可能だぞ。今後の身の振り方も考えてもらうぞ」
と書かれていたな

>>63
＞またステルス性に関しては
＞「YF-23のインテークは、ステルス性を考慮してあるのか？
＞それについてはテスト項目に無かったから、という説明だが」

ソースよろ。ちなみに>>60のソースは↓の2:15〜
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0362.avi.html

＞今のノースロップの株価はどの位だろう？

＞IHIの評価計測だかの部署に鬼みたいな主任がいる、
＞と航空船舶板に書かれたことがある
＞そしてその数レス後に「てめえ絞込み可能だぞ。今後の身の振り方も考えてもらうぞ」
＞と書かれていたな

ごめん、言いたいことはおそらくこうなんだろう、と思うことはあるが、
ちょっと貴方の精神に失礼な考えかもしれない
念のため文意がはっきりと伝わるよう書いてくれないか？

まあそちらが言いたい事も分かるｗ

当時の航空雑誌を見直した後で、
トクマジャパンから出ているYF-23ビデオを見たら
あれれれ？と思う事は、幾らでもあるんだろうなｗ

F-22だろうがYF-23だろうが、俺から見れば時代遅れなのだが・・・

>>67はストラマ信者

いあいあいあ！

>>68
はいはいバカは死んでね^^;

＾＾を使ったということは、半島人か

また半島認定かwww

これだから厨房は

結局深いところに突っ込むまでにバカスレになっちまった

そういえばストラマも、機体下側に第3のインテークがあって
開口の具合がYF-23に似てたなあ

まああれだ

勝てば官軍

負ければ賊軍

いや、どっちも冷戦崩壊により負け組確定。
200機弱しか調達されなかった悲劇の高性能機として生涯を終えるだろう・・・

そこで日本がラプター調達ですよ

売ってくれるとは思えない。特に次は新中反日の民主党が議席を多くとったし。

打診してみるに越したことはないさ

ここはアンチラプターのすくつとして立てたスレです。
F-22のことを書く場合は、以下の例のように必ず一言付け加えてください。

＜例1＞
そこで日本がラプター調達ですよ。ま、YF-23には劣るけど。

＜例2＞
売ってくれるとは思えない。特に次は新中反日の民主党が議席を多くとったし。
ま、F-23のがいいけど。

＜例3＞
打診してみるに越したことはないさ　YF-23を

>>63
YF-22の2号機がスパクル試験に失敗したことがあるのは有名な話であります。
ただYF-23が毎回成功してたのかどうかわかりませんが・・・

>>64
YF120は飛行試験中に空中停止したことがあるんだよ

＞YF120は飛行試験中に空中停止した

ダブルバイパスの悲しさか

YF119とYF120では、

信頼性：YF119＞YF120
パワー：YF120＞YF119
コスト：YF119＞YF120

という評価だったように思う。

>>82
油圧系の故障だったはず。

> また「YF-23は翼面積の広さ、アスペクト比の大きさから考えて
> YF-22よりスピードを出しにくい機体であろう」との事

何を言ってるのだかよくわからん

バイパス内から抽気して、タービン冷却とかするみたいだけど

バイパス比（というか中の圧力）がちょこまか変わるんじゃ、
抽気も単純にはできなくなってしまう
AB時にはまたバイパス流量を増やすんだっけ

日本の予算じゃうかつに手が出せん分野だ。
GEのダブルバイパスといいRRの3重軸といい
先駆者の勇気は偉過ぎる

>>86
真似すりゃいいんだから楽じゃん
むしろ特許が問題だな

>>63
＞「YF-22はYF119搭載時に、ミリタリー推力で音速を越せなかった」

これについてロッキード側は「飛行空域を飛び出しそうだと判断して
超音速巡航が出来なかった」と述べたという

>>88
＞「YF-22はYF119搭載時に、ミリタリー推力で音速を越せなかった」

今ではM1.7で超音速巡航できるんだから
ロッキードの言い分が正しかったってことじゃまいか

YF-23の完成度が低い、というのに業を煮やしたノースロップが
YF-23からF-23Aになった時の図というものを一度出した。

全長を70cm伸ばす、という予定だったという。その分重くなるわけで
そうなるとスーパークルーズ性能に影響する懸念もある
（表面積が増えるから、超音速時の抵抗が増えるというのもある）
ノースロップはこれを後に回収してしまったらしい

これはYF-23に関するマイナス評価の部分

その長さにする事で、ウェポンベイの長さを
AMRAAMが収まるサイズに拡大でき、更に燃料タンクなども
増やせるのだとノースロップは説明している

一方で、F-23Aが出来た際にはインテークを改良すると説明していた。
頂点を3つほど持つ、半円形断面に近いものにしたかったという。
そしてショックコーンのようなものを付けると。これにより
更に超音速飛行能力が高まるので、長さ増大による重量増、抵抗増を
補って余りある、と主張していた
F-35のDSIに類似したものであろうか？

元から、YF-23の方が価格高め。そのくせ現時点で完成度低い。
そして、「この改造を施す事で、更に性能が向上します」

発注する側からしたら、ボラれているような気がしなくも無いｗ

もう一方が完成度が高く、直ぐにでも実戦配備できそうな
AAM発射パフォーマンスを見せているので尚更か
（YF-22は、まだ実戦配備前のAMRAAMの発射までこの時やってしまった）

まあノースロップ側からしたら「テスト項目に入ってない事を
勝手に小芝居しやがって！」という事だろう

どちらとも、ATFとしての性能は合格点だっただろう。
そして後はトータルコストとか、更に要求に無い長期間の運用を
考えての事だったろうか？
ステルス機を他国も配備した後にどうなるかとか
（ステルスvsステルスで、再び接近戦？は誰もがとりあえず考える事）

もっともこれらに関しても、ノースロップ側は「水平尾翼が無いなど
部品点数を減らしたYF-23は保守性に優れる」
「偏向ノズル無しでここまでやるYF-23は運動性でも決して劣らない」
などと主張している

何か良くわかりませんが、リンク張っておきますね。
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0362.avi.html

YF119を搭載してのYF-22は、「試験飛行空域をオーバーするのを警戒して」
スーパークルーズしなかった。まあ現在はこの組み合わせでどんどん性能を上げているが

一方YF-22「でも」余裕でスーパークルーズでき、更にYF-23に搭載した時の
結果が未公表になってしまったYF120は、YF-22に搭載した何回目かの飛行試験で
「アフターバーナー使ってないのに、火を噴いていた」という

>>84に油圧系統がどうのとある。>>83にも信頼性で劣る、と書いてある。
アフターバーナーの燃料噴射弁が勝手に開いてしまったのかどうか

速度性能だけなら、YF120とYF-23の組み合わせが最高だったのだろうか。

リージョナルボマーにB-1Rとやらを使う時、F119を使うのかF135を使うのか。
スーパークルーズ性能もリージョナルボマーに要求されていたようだが
ここで可変バイパスで燃費も優れるYF120はいかが？と考えたくなるｗ

スーパークルーズ試験の失敗が取り沙汰されたのは、
YF120に比べ加速が鈍い→パワー不足？って意味なんだよ

YF-23の特集記事があったのを思い出して月間エアコマンド（’９３/１０）を引っ張り出して読んだが
YF-22に決まったのはボーイングと組んでたからとしか思えなかった。

エアフレームだけを見た場合、ＹＦ−２３のが優れた設計といえるらしい

ダッシュが効いて、足が長くて、ウェポンベイに余裕がある
前作のYF-17、F/A-18シリーズとは正反対なんだな

>>98
特長を見る限りFXに最適の機体なんだがな・・・

複合材の塊ってところも日本向きだし

F/A-18Jとして生産してくんねえかな

F-22Aはウエポンベイの関係で、IRAAMの運用に難があるんだよな。
BVRAAMも、同じくウエポンベイの関係で、AIM-120Cよりも大型のAAMの
運用に難があるし・・・。

YF-23はどうなんだろ？
資料が無くてわからん。

YF-23でこんぐらいの大きさだ。
後は推測してくれ。

ttp://aircraftstories.free.fr/mono/yf23/variantes/8.jpg

航空ファン　1991年3月号

に、詳細が載っている

>>101
＞YF-23はどうなんだろ？

ウェポンベイに関して言えば、
YF-23の段階では、ウェポンベイ用スペースに
AMRAAMの搭載が出来なかった。
F-23Aと実用型になった後、機体全長を70cm以上延長してして
収められるように改善する、とノースロップは主張していた

>>104
それソースある？
ATFの試験項目に地上でのAAM搭載時間があるはずなんだが。

機首構造の延長はIRAAM用ウェポンベイ増設と機関砲搭載のためだった気がする。

>>101
YF-23というかF-23のウェポンベイは構造が不明。
一時期ロータリーランチャーという説があった。
イタレリのプラモじゃヘルファイア用の4連ラック見たいのがついてた。

唯一構造を推測できるのはノースロップがリークしてしまったFSDフェイズの三面図なんだが、
コレにはAAM6発及び機関砲の搭載位置が載っていた（それが原因で回収されちまったんだが）。
メインベイは上下二段で上段のAAMが外側前方にオフセットされていて上記二説はありえない。
恐らく下段は蓋にレールランチャーで取り付けられてて、上段は射出式か下に降ろしてレールランチするんだと思う。

>>1
スレタイが変。
グレイゴーストはYF-23ブラックウィドウ�U試作２号機の愛称であって、ブラックウィドウ�Uと並列表記するものじゃない。
ちなみに１号機の愛称はスパイダー。

赤く塗って「スパイダーマン」と名付けていれば勝てた

ガウォークへ変形できていれば勝て…

ません

リマーショナルボマーはまだ生きてるのか?もう駄目なのか?

>>106
一応言っておくが、
F-23Aの三面図といわれてるものはＦＳＤ原案のうちの一つにすぎない。
Dem/Valで正式に提案されたものは、全く別物だった可能性もある。

>>107
正直スマン

>>101
真のBVR戦闘機YF-23には
ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰみたいな短射程IRAAMなんて必要ありません

>>111
マジレスで申し訳ないが
リマーショナルボマーって何？

>>113
そんなことしたら、F-22とのドッグファイトで負ける

低速格闘戦じゃもともと敵わねえんだから
気にするな

>>113
つまり超長射程のIRAAMが似合うわけですね

regional

リージョナル

>>117　何そのR-27TE

>>109
形状記憶合金+ガルド妻無きゃ無理ｗ

とりあえずYF-23の画像がネットじゃ少なすぎだよね・・・
我こそはこーんな珍しいの持ってますよって兄貴がいらしたらどうか見せてくださいorz

ttp://marvellouswings.com/Aircraft/Fighter/F-23/Pic/YF-23%20Tucson.JPG

>>121
こんなやつ？

ttp://www.hatashima.co.jp/yf-23.jpg

>>122
こんなシーンが見たかったorz

>>106
ｶﾞｲｼｭﾂとは思うが、
一番下の配置図は件の図面を参考にしてるようだ

ttp://www.hitechweb.szm.sk/stealth3b.htm

>>125
参考にしてるというか配られた図面まんまじゃない？
世傑にもまったく同じイラストが載ってる。

おれはロータリーランチャー案を信じてる

世傑になんて載ってる？

そもそも世界の傑作機でとりあげられるような機体か？

性能的には十分それに値するが・・・
XB70の例もあるくらいだから
情報公開後には出版されることも
ありうるんではなかろうか

問題は執筆者だな。

浜田氏だけはさけてもらいたいが。

できたら鳥養氏にもさけてもらいたい

>>128
「三面図2転、3転の怪。
YF-23Aの簡易三面図および寸法図はロールアウトから初飛行までの2ヶ月間に、
メーカーのノースロップ公式配布にもかかわらず2回も変更された。
1回目はミサイル搭載例の秘を犯して示したため。
2回目は主尾翼寸法の手直しが原因とされている」
世界の傑作機No.26　98〜99ページ。

ちなみに81ページのYF-23のあらましには「回転式ウェポンベイを持つ」と書いてあるが根拠は不明。
件の三面図のミサイル搭載例はどう見てもロータリーランチャーには見えない。

>>133
ブラック・プロジェクトか
物置かどっかにしまっちゃたな

>件の三面図のミサイル搭載例はどう見てもロータリーランチャーには見えない。

どうみても糞もあんな配置図で断定できんだろ。

誰か、YF-23のフライトマニュアル買った奴いませんか？
エンベロープとか性能推算できそうな記述は全く載ってないって話だけど
構造説明の部分でウェポンベイに関する簡単な記述があるんじゃないか？

>>134
上段と下段でミサイルを前後にオフセットするロータリーランチャーがあるか？
まぁ、反対側に搭載したミサイルのフィンが干渉するほど細いロータリーランチャーかもしれんが。

>>135
個人的にはチーフテストパイロットだった
ポール・メッツの講演会記録の方が興味ある

>>135
外人のレビューだと、ウェポンベイについては霧の中ってことだった

メッツといえば、オーストラリアかなんかのサイトでインタビューされてた。
インタビュー内容はF-22のインプレッションで、当然YF-23との違いも聞かれたが、
お茶を濁すような回答で口を割らなかった。

ああ、あの配置図通りだとやっぱロータリーランチャーは無理そうだ。
極度に細いロータリーランチャーだったとしてもアレで回すと多分逆のランチャーにフィンが当る。

>>136
あの配置図を信じるならそうなんだろうけど・・・
実際にはF-35みたいな構造になってたんかね

>>141
ウェポンベイ開けてる写真見る限り、F-117とかF-106みたいに
トラピーズ使った形式だったのでは？

まあYF-23じゃラック位しか付けてないんだろうけど

ノースロップは輸出用の戦闘機でのし上がったんだから

YF-23も輸出用として作ってくれればいいのに

ハイエンドの輸出戦闘機ですかw

>>143
買える国も、買う必要がある国もないだろ


日本以外は

>>143
ある意味YF-22を超えてる部分もある様な機体を外国に売れるわけがないだろ・・・
見てみたいけどなｗ

>>143
誰が買うんだよそんなもん。




日本以外に。

>>147
ロシアと中国

>>148
まるでF-2みたいだな。

>>149
中国とソ連が、F-2とASM-Xを欲しがってたのか？

>>150
んにゃ、そういうわけではないが。

F-2が必要な国いえば結構な資金があってかつ仮想敵国が結構強力な海軍を持っている国ぐらいなもん。
で、日本がジャマな中露が欲しがるんじゃねってこと。

F-2なんて奇妙なF-16くらいにしか思われてないって
Su-27に対するSu32みたいに

>>136
B-2のAARLは爆弾のフィンの干渉を考慮に入れて１発ずつずらしてるらしいぞ

>>153
だとすると
下段も互い違いのはず

>>154
左右に一つづつなら下段同士、上段同士は互い違いにならないだろ。
ただ>>140の言うみたいに回すと反対側の回転軸にフィンが当たりそうなんだよな。

まあ、あのウェポンベイには変形したときの手と足が納まる予定なんだけどな。

バラバラ死体か！

>>155
外側に回ればOK

>>158
半回転限定ですか？
下のランチャーが故障したら上段のミサイルが使えない事を意味しますが……。

ジャムが懸念されたという話もどっかで聞いたような

ところで、野外展示されていたYF-23のウェポンベイの蓋が飛行していた時と別のものに交換されているっぽいんですが、
どなたか理由を知ってますか？

テスト中：前縁が山形にカットされてる
ttp://image2.sina.com.cn/jc/p/2006-07-08/U1335P27T1D382212F3DT20060708085120.jpg

展示中：前縁が直線
ttp://www.cybermodeler.net/aircraft/f-23/images/wmf_yf-23_06.jpg

日本の支援戦闘機の開発時期とかみ合わなかったのが不運って
言って見るけど合衆国は絶対にYF-23ベースなんて認めないと思う
対艦ミサイルを四本懸架せねばならぬのに何でか知らんけどF-16ってのも詐欺だ。
ジェット陸攻を作るんだったらミラージュ�Vのがまだマ（ｒｙ

対艦に限ればステルスの必要性は薄い
対地や対空やるなら欲しいとこだけどな

>>161
俺が思うに、色が違うことが影響してるな

PAV-1とPAV-2では目的が違うからな

AAM搭載やウェポンベイの開閉についてはPAV-1（黒）で実施されてたから
PAV-2（制空迷彩）のウェポンベイはハリボテなんじゃなかろうか

なぜYF-23待望論があがらないんだろう

あがりそうになると弾圧されるんだよ

２号機のウェポンベイと思われる画像。
完全にハリボテです。

ttp://uploads.abovetopsecret.com/ats39449_0weaponbay.jpg

出典：ttp://www.abovetopsecret.com/forum/thread236040/pg1

>>168
エンジンみたいに中抜かれただけかもしれん

速度性能だけは高かった。
YF120搭載機の速度がなぜか極秘にされたようだが
（それもどっちにするかの議論が煮詰まる前に）

その試験でそんな速度を要求していないのに
テストパイロットがアメリカ系アフォで「ﾋｬｯﾌｫｫｫｰｰｰｰｵ！」とか
スロットル全開でAB無しでぶっ飛ばせる限界まで出しちゃったかｗ
むしろ、AB全開での速度記録に挑戦しちゃった可能性もある
まさかMach3近く出ちゃったとかか？

似たような事をX-1で勝手にやったのがチャックイェーガーｗ
Mach0.025しか毎回上げられないとしていたのに
「お偉いさんに飛行機の操縦の仕方を見せてやる！」と一般的な
アクロバット飛行の基本テク全部やって速度もMach0.87まで一気に出した。
上司のボイドは、普段からイェーガーが不始末をやると「本気でぶん殴った」
らしいが、この時はイェーガーが海軍側の記録を超えるなどの功績もあり
テスト予定短縮にもなったので、厳かに
・君を、計画に沿って飛ぶ人間として雇っている
・今後このような不始末を起こした場合、解雇する

と書いた文書を渡し、これに従うよう命じただけだった。

ボイドは後に、F-80で1000km/hオーバーを達成した。

ATF試験では、初飛行の後
3〜5日おきくらいに試験が行われている。
そしてYF-23は4回目くらいで超音速巡航に成功している
（その前にABあり超音速をやっていたのかどうか？）

F-35は、年内に超音速飛行を達成するかどうか。
それより前にAAM発射試験の方をやるか？

YF-22のYF119エンジン搭載機は「試験空域を出そうなので
スーパークルーズできなかった」と言い訳した次の試験飛行で
AAM発射試験を行った。インテークからサイドワインダー排気を
吸い込むのではと懸念されたが、問題なかったことを見せ付けた

>>162
F-2の運用形態とYF-23の運用形態は全く噛みあわないと思う

ところでさ、ATFコンペティション機の『 ＹＦ 』の『 Ｙ 』って何ですか？

Youth Fighter＝未成熟戦闘機

>>173
Xの前ってことで、実用機に近い試作型を表す記号

ありふれた嘘書くな

>>175
なんで量産機はZF-じゃないんだ

F-35なんてあんなもんのために・・・・

X-32ファンの方ですか？

MDD提案のJSFに惚れたんだろ

米国がラプターを他国に売る気がないなら、YF23の設計図を買って日本で製造したら？

ログを読まずにｶｷｺ

ここがイカ焼・スルメ・イカ飯・裂きイカ総合ｽﾚですか？

>>161
亀だが。一応、アメリカ系のステルス性(というか低RCS)に配慮した航空機は、機体のエッジの角度をなるべく
そろえて、開閉するパネルも、進行方向の前後エッジをノコギリ状(かつ機体のエッジの角度)にして、
レーダー派の反射角度を限定する、というのが基本的なお作法。
んで、アメリカは、F-117が登場して、ステルスという概念が登場して以降は、ステルス性に類する事柄は、
航空機や艦船のデザインから、果ては単なる赤外線放射を低減した戦闘服まで、単なる概念の説明も含めて
殆ど全部が機密指定なんで、一応は展示にあたって加工したんじゃないの。

YF-22とかそのまま公開されてんじゃん

　　　|┃≡　　　　　　
　 . 　|┃≡／⌒ヽ、
ｶﾞﾗｯ..|┃ く_.|２３ |._ゝ　
..＿___|┃ ...│、,│　　　　　
　 　 .|┃ ＼| ﾟのﾟ| ノ　＜ ﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｳ　ｸﾞﾚｲｺﾞｰｽﾄ
＿___..|┃　.ｽﾙﾒｲｶ････　

1/700 YF-23

http://www.mokei.net/up/img/img20060608224355.jpg

[HistoryChannel] 戦闘するデザイン #40 「ステルス戦闘機 Ｆ／Ａ−２２ ラプター」 [45m19s 640x480 Divx6].avi

イブでもほしゅ

YF-23こそ真の次世代戦闘機

>>189
になったかも知れなかった機体。もう死んだ子の年を数えるのは止めよう。
思い出は、思い出だからこそ美しい。

思い出じゃなく伝説だから

航空ファン　No.459　March 1991を入手した
長久保秀樹による文である

1ページからカラー口絵　YF-22A
2ページから口絵解説

ディテールの有無は抜きにして、地上撮影時の最低接近距離20ヤード制限を
初めて破ったYF-22A、2号機の機首アップ。左端2個の円形部はサイド・スリップ・センサーで
その前方表示内は精孔圧とピトー管基部が見える。米連邦航空局の規定では試作機登録
（N22YX）を取得すると「EXPERIMENTAL」の搭乗口表示が義務付けられているが、実行していない
点に注意。射出座席はYF-23AのACES�Uに対してYF-22Aはウェーバー社製を装備している。

昨年8/27のYF-23A　1号機初飛行によって開始された米空軍先進戦術戦闘機(ATF)
の飛行試験は12月末日までに終了し、残るはYF-22A、-23Aのいずれかが採用されるか
選考待ちだけとなった。このページはATF飛行試験のホームストレッチともいえる11月末日
までの両ATF候補機の姿をお伝えするが、高迎え角、高機動性のデモンストレーションが翌月からで
あったため、全般的に「おとなしい」ショットに終始しており、次号あたりでATFの真のすごさを
実感させる写真がご紹介できるかも知れない。最初に掲載したのはロッキード社ATFフォトチーム撮影による
YF-22A。1,2号機で初飛行こそYF-23に先行されたものの飛行回数で圧倒したため質の高い写真が多い。
右上はF-117Aを逆さにすればYF-22Aという表現が実感できる胴体と主翼の構成が分かる写真。
胴体下面前方6枚のドアで仕切られた部分はAIM-120Aミサイル倉で推定4.9mまたその上方2枚のドアは
AIM-9L/Mミサイル倉で推定3.1m。写真の機体は1号機だが、2号機は昨年11/28にAIM-9Mまた12/20に
AIM-120A各1発ずつの実射に成功し、発射試験を実施しなかったライバルYF-23Aに差をつけた。
なおロッキード社はAIM-9ミサイル倉を拡大してAIM-120兼用とすることは可能と述べたという報道もあるが、
後方に接した主脚ドアを見ると不可能に近い。また2次元推力変向型左右排気ノズルの密着性はNF-15B　
S/MTD以上で海軍版NATFでは着艦フックをどう設置するかが見ものである。YF-22A　1号機の特徴は
左垂直尾翼付根前端に補助動力装置（空中使用可能）の高温排気ガス対策と考えられる無塗装部があり
2号機には存在しない。前ページ写真で1点だけ注意して欲しいのは左インテーク内内方に見られる白色板で、
衝撃波発生用ではなく、吸入効率を阻害せずにレーダー電波侵入を防止する板と発表されている。

4ページ口絵解説

YF-22Aは1号機が指定エンジン(YF120)使用による最大性能確認、
また2号機が兵器倉と対抗エンジン(YF119)使用による比較性能試験にそれぞれ充当され、
11月末日までの1号機最大性能はアフターバーナー使用でMach1.7、
同不使用（超音速巡航）でMach1.58とMach1.8及び1.6をそれぞれ同条件で達成した
YF-23A　1号機よりやや劣る。なお最大到達高度は両機種とも50000ft(15240m)で
それ以上の高高度飛行は飛行試験課目には要求されていないようだ。
右のYF-22Aの2号機で主翼後縁フラッペロンのヒンジ線に見えるカーブが
主翼形状の複雑さを象徴している。このような複雑な形状の一体製作は複合材の
使用によって可能となったものでYF-22Aはグラファイト・サーボプラスチックを13%
またグラファイト・サーモセットを10%それぞれ機体構造に使用しているが、機首のロゴに
記入された実用型F-22Aは50%まで複合材の使用比率を増加させる。また推力変向フラップと
コンバージェント・ダイバージェント可変ノズルを兼用している将棋の駒型ノズル・フラップは
カーボン・カーボン素材で、YF-22Aの推力変向装置はNF-15Bの第一世代型に対して第二世代型
と呼ばれ、より新素材を多用した第三世代型推力変向装置が、実用型F119、120のいずれか
採用型に使用される事になるだろう。
下4枚はYF-22A　1号機の各種アングル。晩秋総長の砂漠の光景(2枚目)はシリーズ中で
唯一のアクセントと言える。

6ページ

上と右は昨年10/30に実施されたYF-22A　2号機の初飛行シーン。
1号機搭載YF120エンジンは初飛行時アフターバーナー不使用にも
かかわらず炎を見せたが同機搭載のYF19では見えない。右ページは
1号機で垂直尾翼間のエア・ブレーキ、その前方の空中給油ドア、
更に左方のAPUドアの2枚の板はボルテックス制御フラップで
その後方の黒色部分はインテイクからの境界層放出口。

皿仕上げ

9ページ

"A Glimpse Of The 21stCentury Air Force"(21世紀空軍の光景)
とはノースロップ社が年明けから開始した2ページ広告のタイトルで、写真は
カリフォルニア州エドワーズ空軍基地で待機中のYF-23A。1号機と着陸進入
するB-2を重ね合わせたうならせるもの。このページに掲載した写真も
そんな雰囲気を漂わすショットである。YF-23A　1号機(黒色)は指定エンジン
(YF119)と兵器倉試験また2号機(灰色)は対抗エンジン(YF120)と高機動試験に
それぞれ使用され、細かな点では後者の目的のため2号機前縁フラップは各種
角度でのプログラム制御式なのに対して1号機では2段階下げ角度機能しか保有しない。
このページの1,2号機編隊飛行写真は1号機が全飛行試験を終了する前日(11/29)に
撮影されたもので、当日2号機は同機最初の超音速巡航を達成したものの
そのマッハ数が秘密扱いとなったため1号機より高速、従ってATF候補2機種4形式中で
最も超音速巡航性能が良好な機体ではと類推されている。
左ページ上段の2号機写真でキャノピー後方に空中受油孔が見えB-2と同じ陥没式なのは
YF-22AがF-117と同じ180度回転式なのと同様に会社の伝統。但しエンジン排気溝のデッキ部
はチタニウム製のB-2が熱膨張によるレーダー反射面積変化で悩んでいるのに対して
YF-23Aはアフターバーナーの高熱に耐える発散冷却式多孔性積層材
（ラミロイ）を使用している。

YF-23AはYF-22Aと異なり推力変向ノズルは採用していないため
円筒ノズルのままでも良いが、長方形の2次元型は円筒ノズルより
排気ガスの拡散率制御が幅広く可能なため推進効率が増大し、円筒ガスより
長方形断面ガスは大気との接触面積が広く赤外線ステルス性に有利な
冷却効率も増大し、さらにノズル・フラップによるレーダー電波侵入の防止といった
長所により採用された。写真はYF-23Aインテイク前方主翼下面に見える
暗色パネル部分は境界層吸収孔で主翼上面のドアから放出される。
なおATFの全規模開発(FSD)試験機は複座2機単座9機の合計11機が
製作使用される。今年5月以降に飛行を再開する事になるのはYF-22Aか
あるいはYF-23Aか、21世紀最初の米国製戦闘機の登場は間近い。

以上は、航空ファンNo.459の1991年3月号のカラー口絵のページから。

あげときますね

YF-22最高や！！

航空ファンN0.459 1991年3月号の長久保秀樹執筆の
「F-22 vs F-23　競作評価試験その後」　P67から始まる

P68にある別表1
米空軍先進戦術戦闘機(ATF)の実証評価(Dem/Val)飛行試験参加2機種4形式の
主要相違点

形式名：YF-22A(1号機)
社内通称：1st Prototype Aircraft
空軍シリアル番号：87-3997
連邦航空局試作機登録番号：N22YF
初飛行年月日：1990/9/29
飛行試験終了日：1990/12/？（記事執筆時）
搭載エンジン：YF120-GE-100
推力偏向装置：上下±20度

外表面塗装：グレイ濃淡2色の明細。垂直尾翼翼端の赤白青3色帯は外側のみ。
11個の白星は下端の青帯中に記入。

電子機材飛行試験機：ボーイング757改造機(N757A)
レーダー：ウェスティングハウス(主)、テキサスインスツルメント（副）
電子工学センサーシステム(EOSS：1990年3月にATF初期型搭載を中止)
：ジェネラルエレクトリック（主）、マーチンマリエッタ（副）製
赤外線捜索追尾システム(IRS&T)

統合通信航法識別用電子機材　：TRW
統合電子戦システム(INEWS)：ロッキード・サンダース（主）、
ジェネラルエレクトリック(副)

形式名：YF-22A(2号機)
社内通称：2nd Prototype Aircraft
空軍シリアル番号：87-3998
連邦航空局試作機登録番号：N22YX
初飛行年月日：1990/10/30
飛行試験終了日：1990/12/？（記事執筆時）
搭載エンジン：YF119-PW-100
推力偏向装置：上下±20度

外表面塗装：グレイ濃淡2色の明細。垂直尾翼翼端の赤白青3色帯は内外とも。
9個の白星は上端の青帯中また初飛行後に垂直尾翼内側へATF合同試験隊(CTF)
のエンブレムを追加。

電子機材飛行試験機：ボーイング757改造機(N757A)
レーダー：ウェスティングハウス(主)、テキサスインスツルメント（副）
電子工学センサーシステム(EOSS：1990年3月にATF初期型搭載を中止)
：ジェネラルエレクトリック（主）、マーチンマリエッタ（副）製
赤外線捜索追尾システム(IRS&T)

統合通信航法識別用電子機材　：TRW
統合電子戦システム(INEWS)：ロッキード・サンダース（主）、
ジェネラルエレクトリック(副)

形式名：YF-23A(1号機)
社内通称：PAV-1
空軍シリアル番号：87-800
連邦航空局試作機登録番号：なし
初飛行年月日：1990/8/27
飛行試験終了日：1990/11/30
搭載エンジン：YF119-GE-100
推力偏向装置：なし

外表面塗装：黒に近いグレイ1色。
胴体下面中央の環境整備システム開閉ドア周辺に頭上注意を示す白ふち付き赤色砂時計型
警告マークが記入されていたが、ノースロップP-61ブラック・ウィドーを印象付けるとして消去。
米空軍の戦闘機命名傾向がイーグル・ファルコンといった鳥類指向にあり昆虫名は
そぐわないという判断。
（クモは昆虫じゃないが、英語でインセクトなんだろうかねｗｗｗ）

電子機材飛行試験機：ブリティッシュエアロスペースBAC111(N162W)
レーダー：テキサスインスツルメント(主)、ウェスティングハウス（副）
電子工学センサーシステム(EOSS：1990年3月にATF初期型搭載を中止)
：マーチンマリエッタ（主）、ジェネラルエレクトリック（副）製
赤外線捜索追尾システム(IRS&T)

統合通信航法識別用電子機材　：TRW
統合電子戦システム(INEWS)：ITT（主）、
ウェスティングハウス(副)

形式名：YF-23A(2号機)
社内通称：PAV-2
空軍シリアル番号：87-801
連邦航空局試作機登録番号：なし
初飛行年月日：1990/10/26
飛行試験終了日：1990/12/00
搭載エンジン：YF120-GE-100
推力偏向装置：なし

外表面塗装：ライト・グレイ濃淡2色の迷彩

電子機材飛行試験機：ブリティッシュエアロスペースBAC111(N162W)
レーダー：テキサスインスツルメント(主)、ウェスティングハウス（副）
電子工学センサーシステム(EOSS：1990年3月にATF初期型搭載を中止)
：マーチンマリエッタ（主）、ジェネラルエレクトリック（副）製
赤外線捜索追尾システム(IRS&T)

統合通信航法識別用電子機材　：TRW
統合電子戦システム(INEWS)：ITT（主）、
ウェスティングハウス(副)
________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>201-203で、迷彩を明細と書いてしまった
>>203で、YF119-PW-100をYF119-GE-100と書いてしまったorz

写すの面倒だｗ

では航空ファンN0.459 1991年3月号の長久保秀樹執筆の
「F-22 vs F-23　競作評価試験その後」　P68の本文

昨年8/2のイラク軍クウェート侵攻に対抗して米空軍は20日に史上最初のステルス戦闘機
F-117A　20機をサウジアラビアに展開させ、続いて12月には増強部隊あるいは
交替部隊と考えられる1個飛行隊規模でのF-117A追加展開も実行した
一方、英空軍は8月後半からサウジのダーラン空軍基地駐留第5飛行隊が保有するトーネード
F.3　12機のステルス化改造型の引渡しを開始。この13機はオリーブグリーンのレーダー電波吸収剤
(RAM)を各翼前縁部にコーティングし、菱形のRAMタイルをインテイク周辺に貼って前方正眼に
限定したステルス機能を発揮する。
つまり、F-117Aは生まれ付いてのステルス機であるが、トーネードF.3は厚化粧式ステルス機。
さらに米国内には性警備様式ステルス化計画によって在来機をやはり前方正眼に限定した
ステルス機能を獲得する動きが各種存在し、グラマンASF-14/トムキャット21（写しそのまま）、
マクダネルダグラスF-15XX、ジェネラルダイナミックスF-16ファルコン21、そしてマクダネルダグラス
F/A018Eホーネット2000がそれである（16年前の記事ゆえ勘弁してくださいｗｗｗ）

このような現設計からステルス技術を駆使しない方式をステルス技術のパイオニアであるロッキード社は
「バンドエイド・ステルス技術」と呼んでその改造費用が、新規設計生産機と比較して見合うものではないと
批判しているが、新規設計機へのステルス技術適用も新たな時代を迎えつつある。
　これは米空軍の次期攻撃観測ヘリコプターとして開発中の軽ヘリコプター(LH)計画がそれで、
スーパー・チーム（ベルとマクダネルダグラス・ヘリコプター）案はF-117Aと同じく機体が固有の
ステルス機能を保有する設計となっているが、対抗するファーストチーム（ボーイングヘリコプターと
シコルスキー）案は実戦等でステルス性能が要求される時だけ改装キットを追加装着する機体だという。

続き
このようにレーダー等の航空機探知手段に捕捉されにくいステルス技術は
あらゆる次元で軍用機に採用されつつあるが、その第1号となったF-117Aは
前述したとおりサウジに展開し、第2号となったB-2戦略爆撃機はカリフォルニア州
エドワーズ空軍基地で核心となるロー・オブザーバル(LO：ステルス技術の米空軍公式用語)
性能試験の真最中。
　また第3号となった先進戦術戦闘機(ATF)候補の実証評価(Dem/Val)機YF-22AとYF-23Aは
ともに昨年12月末日までにエドワーズ空軍基地での飛行試験を終了し飛行可能なまま保存中である。
　続く第4号のA-12は先月号のFligh of th Avengerで紹介した後、開発トラブルがスキャンダル化し
今年1/7にキャンセルされた。「ドリトス500応答せず」というわけである。
　A-12計画の消滅によって、今年最大のステルス機に関わる関心事は54ヶ月に渡るDem/Valを
4/30に終了し5/1を目処として発表されるATFの全規模開発（FSD）機指名であろう。
　米空軍は昨年11/2にATFのFSD提案要求書を機体とエンジン各2チーム、そして電子機材の
各チームに通知し、2ヵ月後の今年1/2までに回答されている。その中でウェポンシステムとして最も優れた
機体とエンジン、そして電子機材が、米空軍F-15後継機として選定される事になるが、ATFのFSD指名の
ように全ての分野が新規競争開発でしかも米陸軍LHのようなペーパー・コンテストに終わらずに実際に
飛行させてみたと言うような例は、一生のうちに滅多にある事ではない。

続き
これはP69

ここでひとつ読者の方も参加して米空軍が、いずれに軍配をあげるか
占ってみてはいかがであろうか？難しいことは抜きにして外形の好みでも良いし、
旅客機に乗るなら○○エンジン付き、電気製品なら××社というこだわりでも
良い。あるいは戦時中の体験からロッキード/ボーイング/コンベア(GD)は
コリゴリという方はノースロップ・マクダネルダグラスに肩入れすれば気も晴れよう。
　実際の所、筆者はATFのDem/Val飛行試験中にロッキードチーム(YF-22A)と
ノースロップチーム(YF-23A)が激しく応酬し合うものと期待していたが、結果は
拍子抜けに終わってしまった。
　本来ならばFSD指名を目前にしてYF-22AとYF-23Aはこの部分についてこのような
見解を持っており、その長所と短所はこうなのだという記事を書きたいところである
けれどもDem/Val飛行試験中の各チーム発表内容は能弁のロッキードチームに対して
寡黙のノースロップチームに終始してしまい、比較対照として記述すると読者をロッキード
チーム有利とミスリードする恐れがある。
　そこで不本意ながら以下の記事は2機種分離方式を採用し、第1回は初飛行と
飛行試験終了が、ともに先行したことに敬意を表してノースロップ/マクダネルダグラス
YF-23Aとしたい。同チームが沈黙を通しているのは状況を有利と感じている傍証という説もあり、
ライバルのYF-22A初飛行前と初飛行後とでは報道発表量が激減するという不可解な
変身を遂げたチームでもある。

お前さん何やってるんだ？

PDFにしてうｐしてくれるとものすごく有難いんだが

YF-23が飛行機の中で一番好きなんだけど、俺って変なの？

>>210がそうかわからないけど
模型作る人たちの間じゃ人気は高い

おれYF23見てるだけで射精できるよ

長久保さんは死んじゃったんだよね

＞赤外線捜索追尾システム(IRS&T)

91年頃はまだIRSTも開発してたんだ
今のラプターにないのがちょっと残念

YF-23の外見には中毒性がある

>>215
言えてりんぐ

なんで、負けたんだっけ？

試験時に飛んでいた型と、ノースロップが一旦公表して取り消した「将来型」の図に
差がありすぎたから

価格が相手より高かったから。
YF-22AのAAM発射と偏向ノズル機動の小芝居に米空軍がコロッと掛かったから

グレイゴーストのほうがミサイルの搭載力が多いのになぜラプターなんかに。

ロビー活動でロッキードに勝つのは難しい

前年にフランカーがデビューしたのがYF-23にとっては痛手だったかな

仕事の割り当ての問題とか？
ノースロップが戦略爆撃機を受注して、戦闘爆撃機までかっさらうのは、
さすがにバランス悪いだろ

>>219
多く無いだろ。
YF-23はメインベイ（恐らくAIM-120B*4）一つしかなかったし、
量産型のイラストでもAIM-120*4、AIM-9*2しか描いてない。

搭載量が多いってのはウェポンベイの深さから2000lbクラスの爆弾が収納出来ただろうという推測に過ぎないし、
選定当時は対地攻撃能力は求められていないので無意味。

NASAはグレイゴーストを使う気になるのか?

>>222
社会に出たことのないヒキor厨房なバカは黙ってなさい

226

227

228

こらこら、荒らすんじゃない

では航空ファンN0.459 1991年3月号の長久保秀樹執筆の
「F-22 vs F-23　競作評価試験その後」　の
P70から始まる

別表2　米空軍ATF候補2機種4型式のDem/Val飛行試験記録(1990年11/30までの
公表記録)

6/22：YF-22A1号機はカリフォルニア州エドワーズ空軍基地内のATFシェルターに
おいてロールアウト

7/7：YF-23Aは地上走行試験を開始、当日は低速(30kt：56km/h)試験で地上走行と
ブレーキ能力等の地上特性を確認し成功。またロールアウト時未公表であった
エンジン排気ノズル部が初公開された。

8/7：YF-23A第2回地上走行試験。60kt(111km/h)を2回と90kt(167km/h)を1回の中速試験で
脚ブレーキが加熱と指摘された以外は成功。

うんこ








ぶりぶり

2chって封鎖すんの？まあそれでも俺のYF-23への愛は揺るがないがな

8/11
YF-23A第3回地上走行試験で、前脚が不自然な横揺れ（シミィ）を発生し3日後の
初飛行計画を断念。当日は120kt(222km/h)の高速試験で、前輪のみ
滑走路から浮揚させ、各操縦翼面の機能を最終確認するものであったが、
前輪が浮揚するまでの間に激しい横揺れを発生（浮揚後も振動が停止しない事例は
前輪の重量アンバランスによりシミィとは違う）した。
　YF-23A用の前脚はATFが当初計画した2次元型推力偏向兼逆噴射(2D TV/TR)機能を
先行して試験するNF-15B短距離離着陸兼推力偏向機動技術デモンストレータ（S/MTD）機と
同型を流用し、より短縮された前脚ベイ内に引き込み可能とするため、オレオ・ピストンの最大延伸抑制機構
(外形はトルク・リンクと同一だが、F-15の前脚はシリンダーではなくピストンを回転して
地上操向（ステアリング）する方式のためトルク力に対しては遊びを持たせており前脚柱の
前後いずれにも装着可能)を追加。
　NF-15B用前脚はF-15C/D用を不正地運用型へとクリーブランド空圧社が改造したもので、
沈下率の増大に対処してスプリング・レートと油圧ダンピング特性を変更し、要求仕様値である
沈下率12.5ft/sec(3.8m/sec)の落下試験はオハイオ州ライトパターソン空軍基地で実施され実用許可済み。
　なお、ヘビーウェイト状態でのF-15C/D前脚シミィは頻発する事で有名であるが、
原因は整備不良に寄るオリフィスとピストンのガタつきとされており、なぜ新品のYF-23A用
前脚にもシミィが発生したのかは不明であるが、対策として前脚にマス・バランスを追加した。

8/23
YF-23Aはマスバランス追加型前脚を使用して高速走行試験に成功。

age

日本にはF-4の後にYF-23を入れて欲しい

YF-23って翼下にミサイルとか爆弾積めるの？

Yは「（採用・開発を）や（YA）めましたわ（嬢）！」のYだから。
CGで日の丸でも入れてハアハアしとけと。

>>236
外装は胴体脇に積むはずだったらしい

>>238
なるほどんぐり

>>239
嘘だよ

機首を上げすぎてケツを滑走路に叩きつけるYF-23

既出だと思うけど、YF-23のドキュメンタリー丸々50分
http://www.patricksaviation.com/videos/tags/yf23,
5分割されてて順番は下から

個人的な新事実は、
・レーダー反射特性のグラフが蜘蛛の形だったのが
　Black Widow IIと名付けられた理由の一つ。
・最高速度はYF-22に比べて相当速かった。

で、やっぱり全然美しいね、22に比べて

ラダベーターはラダーとエレベーターの機能を兼ねるという。
しかし、ラダベーターは一度にどちらかの機能しかなせないのではないか？
上昇下降のみや左右の旋回のみであれば問題ないと思うが、
上昇下降しながら左右の旋回を行う場合はどうなるのだろう。

前縁フラップ、エルロン、フラッペロンを使う

>>243
> しかし、ラダベーターは一度にどちらかの機能しかなせないのではないか？

そんな事ないよｗ
要は左右同じように動かせばエレベータで左右に差があればラダー。
エレベータとしての位置は特に関係ない。
それと通常ラダーはすべりの補正用に補助的に使うだけ。
旋回でメインに使うのはエレベータとエルロン。

旋回する時は、ラダベーターをラダーとして使用してエルロンを併用する。
上昇下降する時は、ラダベーターをエレベーターとして使うだけ。
しかし、旋回しながら上昇下降したいときは？
垂直尾翼と水平尾翼があればそれぞれ動かすことでラダーとエレベーターの機能を同時に出せるが、
ラダベーターでは同時には不可能ではないでしょうか？

>>左右に差があればラダー
それだとヨーだけではなくロールも発生しないか？

>>246
いや、だからエレベータとして使ってる時に左右に差をつければ同時に
ラダーになるの。

>>247
差の付け方によってはそうだろうね。
どっちみちYF-23はFBWだから全動翼でコントロールするんでパイロットが
意識する必要はないけど。

>>246
同時に出すことは可能でしょ。
たとえば左の尾翼を30度下げ、右の尾翼を20度下げれば機種上げを行いながら右にヨー運動をしながら、
時計回りにロール運動をするんじゃないか？
ロールが不要ならエルロンで打ち消せばいい。

YF-23って、くるくる良く回るよね
ロールレイトだけなら今のF-22より上なんぢゃね？

レスどうもです！
水平尾翼・垂直尾翼両方ありとラダベーターを比べると性能上差はないよう
ですね。
機動性重視のYF-22は水平尾翼・垂直尾翼両方あり、ステルス・速度重視の
YF-23はラダベーターなので、高い機動性を求めた場合に性能上差が出る
とうことでしょうか？

ヒント：（Y)F-22はTVC付き

YF-23ってウェポンベイは2つ？

>>253
1つ。

>>253
４つ

AIM-9用が機首の両脇に１つづつ
この横のモールドの部分
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/northrop/yf23/YF2303.jpg
AMRAAM用が前輪の間後ろに１つと、そのさらに後ろに１つ
ttp://www.ericksmodels.com/gallery/f22yf23/yf23-3.jpg
このプラモデルの写真でも前のウエポンベイのモールドがかすかに見える
それを開くとこんな感じ
ttp://plastikova.valka.cz/gal_let/images/ita_72_yf-23_4.jpg
さらに後ろに同じ長さのウェポンベイがあるらしい

ちなみにFASだと
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-23.htm
4 AIM-9 Sidewinder - internal bays in engine intake duct sides
4 AIM-120 AMRAAM - internal bays underneath air intakes
とか書いてある
Wikipediaだと
6?ﾗ air-to-air missiles, including the AIM-7 Sparrow, AIM-120 AMRAAM and AIM-9 Sidewinder

AIM-120Cだともっと搭載できるのかもしれない

>>255
丁寧にありがとう
ずっと1つだと思ってたんだけど某シューティングゲームの動画で腹に2つあったから気になってた

>>255
これウェポンベイかぁ？
ただの外板の継ぎ目じゃないか？
ttp://www.cybermodeler.net/aircraft/f-23/images/wmf_yf-23_02.jpg
ここにAIM-9が入ると前脚が入らなくなる気がする。

あとYF-23のDVDを見れば分かるがプラモのウェポンベイの後方にウェポンベイは無い。
ttp://www.cybermodeler.net/aircraft/f-23/images/wmf_yf-23_02.jpg
わかりづらいが吸気口（蓋が開いている部分。当初赤い砂時計型の塗装をしたもの）
がありウェポンベイの設置は不可能。

>>256
F-117にAIM-9用ウェポンベイがあったりF-35Cともども機関砲を内蔵してるようなゲームを信用しないでください。

失礼。
下のアドレス間違ってた。
ttp://www.cybermodeler.net/aircraft/f-23/images/wmf_yf-23_06.jpg

ttp://aircraftstories.free.fr/mono/yf23/fin/11.jpg
展示場所へ移動したもののモスボール処置を解かれていないYF-23。
レドームや動翼の隙間まで埋められているが機首脇は何も処置をしていない。

ウェポンベイじゃないでしょ。

>>251
「ロッキード社の見解によるとYF-23Aが採用したV尾翼では迎え角30度以上に
到達すると機首下げ力を発生することは不可能。YF-23Aは機首のチャインが
発生するボーテックスと胴体後部下面の平板部による安定増大で高迎え角
対策としているようだが、公式見解は一切ない。」
航空ファン1991.3

☆アイドルお宝画像☆ 上戸彩のパン○ラ流出画像３２枚!!!
http://yaplog.jp/jpgirl/

>>260
ノースロップ側は風洞テストにより迎角性能は確認されていると反論してるけどね。

>>262
ソースは？

>>263
ttp://home.att.net/~jbaugher4/f23_1.html

Northrop did not plan to do high-angle of attack maneuvers with the prototype, nor did it intend to fire any missiles.
However, wind tunnel tests at NASA Langley showed that the aircraft could perform tail slides and had no angle of
attack limits and could self-recover from any spin except in those situations when the weapons doors were open.

　　　　|┃≡　　,／＼
　　　　|┃≡　／;;;,;,,,,ヽ、　＜ ﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｳ　ｸﾞﾚｲｺﾞｰｽﾄ　
　ｶﾞﾗｯ.|┃　 く::::(;;ﾟДﾟ):;ゝ　　　ｽﾙﾒｲｶ・・・　
.＿_____|┃＼│:::::::23::::|ノ　
　　　　|┃ 　│;;;;;;;;;;;;;;;;|
＿_____.|┃　　　 U'"U'　

>>264
「迎え角限界を全く持っていなかった」
すごい話ですね。

クルビットできるってこと？

迎角増加による失速限界が無いということでしょ。
F/A-18E/Fとかでも迎角限界無しと書いてあるがクルビットできるわけではない。

>>263
>>260が引用した航空ファンにも書いてあるって

hoshu

東アジアの空守る「巨大なイカ」＝F22、沖縄配備前に公開−米軍
2月1日10時0分配信 時事通信

　【ラングレー米空軍基地（米バージニア州）31日時事】2月10日に沖縄県の米軍嘉手納基地に
暫定配備される米空軍の最新鋭戦闘機F22が31日（日本時間1日）、米バージニア州の
ラングレー空軍基地で報道関係者に公開された。配備期間は3〜4カ月の予定だが、
北朝鮮の核・ミサイルや中国の軍事力拡大で不安定さを増す東アジアの防空の主軸を担う。
　F15戦闘機の後継機として開発されたF22（全長約19メートル、全幅約14メートル、全高約5メートル）は、
2005年12月に実戦配備された。米国外への展開は沖縄が初めて。
敵レーダーに捕捉されにくい高度のステルス性能を誇り、機動性や攻撃能力もF15をはるかにしのぐ。
　胴体と主翼が一体化した独特の形状で、2枚の垂直尾翼を角のように突き出した巨大なイカのように見える。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000048-jij-int

YF-23を差し置いてイカとは許せぬ

向こうはケンサキイカ
こっちはアオリイカ

ステルス戦闘機は隠密同心みたいな物だし。
我が命、我が物と思わず
武門の儀、あくまで陰にて
己の器量伏し、ご下命イカにても果たすべし
なお
死して屍拾う者なし！
死して屍拾う者なし！！
死して屍、拾う者なし！！！

みんな屍求めて必死になると思うぞ

F-22がイカならB-2はエイだな。

こんなん見っけた。
ttp://boxmail.biz/constructor/img/260499.jpg
例のミサイル搭載三面図とYF-23を混ぜた絵っぽい。

あと、あまり画像の無いYF-23の腹。
ttp://boxmail.biz/constructor/img/260483.jpg

ノースロップはエンジン通気流路を短く作るのが好きだなあ

まあ抵抗減らしたいのは分かるけど

>>277の上の図のAIM-120ランチャーですが、
4本一まとめのレールランチャーなのですかね。
ミサイル1本だけ打つときも全部出し入れしないと
いけないように見えますけど。

>>279
ロッキードの出してる雑誌にはロータリーランチャーとあった。
つか、YF-23にも関わらずM61やらAIM-9用ウェポンベイがある時点で信用度など皆無だろ。

YF-23得ろ杉

.,/′　　　　／⌒ヽ　　　　:￣￣0￣/￣￣￣￣oヾ ￣￣￣｀゛￣￣￣/￣○￣￣　ヾ ￣￣｀゛￣￣￣/￣
; i:::″⊂二（＾ω＾　）二二二⊃;　__○...........o.......〈..............................〉..............................0..〈................................〉...｡...........
.!::^:　　　　　丶、 　　|　_ _................／...............................＼.............................／................................＼.......................／.........
.!::^:　ﾌﾞｰﾝ　　　ヽﾉ　 ） _ _　　 ,/´O　ﾟ　　　　　　○　ﾞ｀'i､　　　　　,/´　o　　　　　　　O　ﾞ｀'i､ 　　 ,/´　0

>>277
なんかすげえ、なまめかしいな。

｜ ・ω・）＜X-32たんを語りたい人は何処にいけばよかですか？


どうせなら次世代（5）の試験機統合スレにしてくれればいいのにと思ったのれす＞（；ω； ｜

>>284
貴方の目的地はここです。

【X-32、F-32】JSF総合スレッド2機目【X-35、F-35】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164975458/

>>283
ttp://www.fritzles.de/1-08.jpg

>>286
なんでＹＦ−２３が海の中にいるの？

>>287
ttp://www.math.colostate.edu/~peters/Photos/Cruise/stingray.jpg
ttp://www.divepro.co.uk/wallpaper/stingray-1024x768.jpg
ttp://www.grandpoohbah.net/Grandpoohbah/images/hawaii/EagleRay.jpg
ttp://www.grandpoohbah.net/Grandpoohbah/images/hawaii/SpottedEagleRay.jpg
ttp://www.smugmug.com/keyword/all/eagleray#P-2-15

.,/′　　　　／⌒ヽ　　　　:￣￣0￣/￣￣￣￣oヾ ￣￣￣｀゛￣￣￣/￣○￣￣　ヾ ￣￣｀゛￣￣￣/￣
; i:::″⊂二（＾ω＾　）二二二⊃;　__○...........o.......〈..............................〉..............................0..〈................................〉...｡...........
.!::^:　　　　　丶、 　　|　_ _................／...............................＼.............................／................................＼.......................／.........
.!::^:　ﾌﾞｰﾝ　　　ヽﾉ　 ） _ _　　 ,/´O　ﾟ　　　　　　○　ﾞ｀'i､　　　　　,/´　o　　　　　　　O　ﾞ｀'i､ 　　 ,/´　0

保守

>>283
イカだからだろ

.,/′　　　　／⌒ヽ　　　　:￣￣0￣/￣￣￣￣oヾ ￣￣￣｀゛￣￣￣/￣○￣￣　ヾ ￣￣｀゛￣￣￣/￣
; i:::″⊂二（＾ω＾　）二二二⊃;　__○...........o.......〈..............................〉..............................0..〈................................〉...｡...........
.!::^:　　　　　丶、 　　|　_ _................／...............................＼.............................／................................＼.......................／.........
.!::^:　ﾌﾞｰﾝ　　　ヽﾉ　 ） _ _　　 ,/´O　ﾟ　　　　　　○　ﾞ｀'i､　　　　　,/´　o　　　　　　　O　ﾞ｀'i､ 　　 ,/´　0

これって何？

http://yf-23.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?id_razdel=89947&action=article

http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/096-972006/bpictures/bombarderi_6.jpg

勇姿。

ttp://image.blog.livedoor.jp/izudiving/imgs/2/3/23b8781d.jpg
あーかっけぇ

http://blogs.yahoo.co.jp/catthemeg/44462698.html?p=1&t=2

ラジコン？

>>295
えいじゃないか

飛んでる映像見るとこまわりっつうか機動時の安定性は
YF22のほうが上っぽく見えるけどどうなんだろ

機動時の安定が上ということは「鈍い」と言う意味かえ？


まあ実際には機動性どころか速度さえもYF-22に劣るというダメっぷりだった訳だが。
23の方は試作機の完成度が限りなく低かったから仕方ないけどな

>>299
最高速度を記録したのはYF-23+F119の組み合わせと言われてますけど。

>>300
基本性能に差は無かったみたいだけど。どっちもATFの要求を満たしていた

でもYF-23は完成度が低くてFSD機には遠かった。そこでより近いYF-22が選ばれた

ロッキードはYF-22の速度試験を毎回公表し
ATFの要求値を上回るM1.7を出しことを盛んに宣伝した。

ノースロップはYF-23が、その時点で22より遅いM1.4を出たことを公表して以降、
速度試験の結果は公表してない

>>302
YF-22のM1.7は初めて聞いた
M1.58じゃないの？

M1.7はF-22が出したと思うけど

>水平尾翼・垂直尾翼両方ありとラダベーター

尾曾レス・・
同一視していいか迷うが、
RC飛行機ではポピュラーな方法。（V-tail）

グライダーに多い。

当時出された航空ファンを見ると、
YF-23の方が速かった、と書いてある

そしてYF-23にYF120エンジンを搭載した場合の速度が未公表になったと。
YF-23にYF119エンジンを搭載するとAB有りでMach1.6

YF-22にYF120エンジンを搭載するとAB有りでMach1.58が出て、
YF-22にYF119を搭載したところ、ロッキード曰く「試験区域を飛び出しそうになり
超音速巡航をためらってしまった」のだというが、とにかく試験中に
超音速巡航に失敗した

しかし、YF-22にYF120エンジンを搭載した結果、エンジンがAB使ってないのに
ノズルから勝手に火を噴いたという。そんな愛称の悪さから
YF120が実用機に載ることもなくなってしまった

まあ、その後F-22のフライトエンベロープではMach1.73までスーパークルーズできて
Mach1.82でもスーパークルーズした例まで作った訳だが。

しかしそんな事実があるので未だにYF-23ファンが残っている
____________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

航空工学の専門家はこれに批判的だという
「主翼形状がMach2など出した場合に、ショックコーンにまともに収まらない。
これで速度を出せる筈が無い」

じゃあ、1991年3月号の航空ファンの記事は一体何なんだ？？？？？

もともと、必要な性能は軍から事前に知らされていて、最終選考に残ったのがロッキードと
ノースロップの二社なのたから、基本的にはどちらが劣るという比喩はあんまり意味がない。
あれは、ロッキードがF-15を発展させたようなオーソドックスな形状でデザインしたのに対して、
ノースロップは個性的かつ先鋭的なデザインで出展したわけだ。それを見て、USAFのお偉いさん
たちは、オーソドックスな形状のYF-22を信用して選択したってだけの話だったとおもう。
軍用機の分野では、冷戦時代から、そういう駆け引きが非常に上手いんだよね。ロッキードは。
逆に、理想主義者ばっかり集まってるノースロップは、そういう駆け引きに物凄く弱い。
モータースポーツでいえば、
ロッキード＝トヨタ
ノースロップ＝ホンダ
みたいな感じだ。

>>306
そういう感じもするが、力点の置き方に違いがあったという言い方がいいのではないかな。
軍の要求が幅のあるものだったら、メーカーの考えが相当に入ってくる。それが軍の狙いと
合致するかどうかということになるが、逆に軍が初めから狙いをきっちりと定めていたら、
細かい要求をだし、もっと近い物ができてくる。今回のATFの場合、YF-22とYF-23では狙い
に違いがみられる。軍の考えがはっきり決まっていなくて、できた飛行機を評価しているうち
に考えが固まったのではないか。

航空情報 '91.7 航空機デザイナー見解

軍ロダにあるYF-23のドキュメンタリーで、テストを終えたパイロットが
「世界最速ATFだ」と叫んで、クルーが歓声を上げるシーンがあるけど

>305
> じゃあ、1991年3月号の航空ファンの記事は一体何なんだ？？？？？
「間違った記事」です。以上。

ｳﾜｧｧｧｧｧｱｱｧｧｱﾝ！

YF120は動作がデリケートすぎるなあ

>>311
YF120の動作のどこがデリケートなのですか？
だいたい可変サイクルエンジンなんてラディカルなシステムは
まともに動くのかと。

低圧圧縮機の一部をバイパスに捨てたり捨てなかったり

確かに低速でも高速でも効率が良いというのは分かるが
ブレードやファンに掛かる圧力が変化し過ぎで何時ストールするか分からん

いまにしてみるとUAVがもっと主力になった世界では、YF-23の方がしっくり
くると思う。
だって、高価な戦闘機で格闘戦やってドッグファイトもくそもないもんね。
機体も高いしパイロットも高い。

あれだ、１９５０年代にもノースロップは全翼機つくって失敗こいたでしょ。
あれと同じ過ちをやってしまったのでは・・・・・・・
あまり本気で戦争していないときは、あまりにも進みすぎた兵器は採用されない。

じゃあ第6世代機あたりで･･･

そうか

>>305
コンペの最終段階で空軍がATFエンジンのパワーアップを要求したところ、
YF120は設計を変更したのに対して、YF119は後日の課題として特に対処しなかった。
この対応の差が両機の信頼性とパワーの違いになって現れた。

というまことしやかな説も流れていたことがある。

この説が本当なら、YF119→F119の過程で推力アップがなされたのは明らかで
F-22の速度が上がっているのは当然なのです。

>>317
それがF119の35000lb → 39000lbへのパワーアップなのかな？
今日現在では35000lbクラスと発表されてるF119の真の推力は39000lbであると
スパクル速度もマッハ1.5 → 1.7にｱｯﾌﾟしてる

このムカつく反日・反米チャイナ系米国人のToanだが、

「F-22Aの空虚重量は、多くの資料に書かれている14.5t程度でなく
18tオーバー、下手すると19.2tまで考えられる」と述べているのだ。
もっとも最近はF-22Aのempty weightは40000lbクラスだ、と
af.milにも記載されている。

そして、F-15Cがクリーン形態でミリタリー推力のみでMach1.08で
スーパークルーズ可能であるわけだが、
F-15Cは空虚重量12.8t、燃料を7割くらい搭載してまあ20tの運用重量となる
AAMを積んだ形態のときも、大体そんなものだと思っておけば良い
（一般に戦闘機の空戦形態重量は、空虚重量の1.5倍くらいと思っておけば良い）

一方、F-15Cの搭載エンジンであるF100-PW-220などはAB推力10.8t。ミリタリー推力は
6.8t。双発だからこの倍になる。
したがって、空虚重量とミリタリー推力が大体同じなら、何とかスーパークルーズ可能ということになる。
（TF師が数式を出していたが、後退角がまともな戦闘機の形状でMach1.5程度を目指すなら
エンジン推力は機体総重量の6割ぐらい(58%など)で良いとの事である。この6割が、上に書いた
戦闘機の空虚重量の1.5倍が空戦重量となる、というのと、偶然にも大まかに同じ程度になってくれているのである）

もしそうだとしたら、F-22Aの空戦形態での機体重量がtoanの言う重さの1.5倍として
28tだとしたら、その6割から2/3、つまり推力20t程度のミリタリー推力がある事になる。
Mach1.72だからもうちょっとになるだろうか。

青木氏は、F135のAB推力18t、ドライ推力12tくらいという話からF119のミリタリー推力が15.5tくらいなら
ミリタリー推力は10t弱くらいであろう、と見積もっている。確かにこれで計算は強引にではあるが合うｗ

=0.648*(1.72)^0.594

とかモサモサ書いてあるのだが、(1.72がマッハ数）
これ計算したら
0.89

つまり、ミリタリー推力が空戦形態重量の0.9倍でないといかん。
ならば、空戦形態重量26.6t程度でミリタリー推力12t×2というのが
限界であろう

そして160kgのAMRAAMを6発で1t弱、100kg弱のAIM-9Mを2発で200kg

つまりToanの言っている事が本当なら、25.4tの武装抜き重量と
19.2tの空虚重量の差は僅か6.2tになる。

19.2tが気になるなあ
空虚重量18tで、1.2tが上記の空戦武装分では無いのかな？

やっぱﾄｱﾝも反日反米に目がくらんで適当抜かしてるバカのようだなｗ

ラプターは試験中に、最高でMach1.82のスーパークルーズまで達成した。
現実的な運用では使えないと、1.73が限界になっているが

この推力重量比は0.93くらいになり、
青木氏の言うF119の小さめのAB推力、9.8tという見積もりだと
=9.8*2/0.93
で21t。もし空虚重量19.2tなら、1.2t、つまり空戦兵装分しか搭載していない事になる。

toga大元帥明王經
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3107

EMPTY-WEIGHT
F-22A：18,144 kg ~ 19,600 kg

INTERNAL-FUEL
F-22A：9,072 kg ~ 9,800 kg

STANDARD TAKING-OFF WEIGHT FOR A-A MISSION
F-22A：28,600 ~ 30,750 kg

T/W of Taking-off with standard AA configuration（100% internal fuel + 6MRAAM + 2SRAAM），AB
F-22A：1.033~1.110 (F-119, Official declaration, 35,000 Ibs*2)
F-22A：1.121~1.269 (F-119, Actual performance, 38,000 ~ 40,000 Ibs*2)

T/W of Taking-off with standard AA configuration（100% internal fuel + 6MRAAM + 2SRAAM），MAX. MIL
F-22A：0.752~0.809 (F-119, Official declaration, 25,500 Ibs*2)
F-22A：0.770~0.828 (F-119, Actual performance, 26,100 Ibs*2)

hoosu

ttp://www.geocities.jp/bluethunder_5523/wizardmatome.jpg

ｶｺｲｲ娘貼って保守

age

YF-23の開発ドキュメントのビデオがニコニコにうｐされているみたいです。

日本でYF-23のライセンスが可能になった場合でも
F119/120エンジンの使用はやはり難しいでしょう
APG-77も微妙です
AMRAAM-Cが供与されるかも謎
JDAMやSDBも使えないと思った方がいいでしょう

使えるのは恐らく

F100-PW-232
F110-GE-132
APG-63(v)3

ぐらいでしょうか。まあこれでも超音速巡航は可能ですしF-15Eよりましだとは思いますが。
日本で開発中のJ/APG-2を載せちゃうって手もあるのかもしれませんが。。

YF-23は、あくまで試作機。Yを取るのに金とか時間とか一体どれだけ
必要になるか分からんのだがとネタにマジレス。

>>329
飛ぶんんでしょう？
それで十分じゃん

おばかさぁん、紙飛行機でも模型飛行機でも飛ばしてればぁ？

>>330
たぶんYF-22がF-22になった時ぐらいの完成度じゃないと許せないような潔癖さんなんだよ
APG-77なんて作ってるのはノースロップなんだから、レーダーの事はノースロップにまかせればOK
武装だって一応ノースロップで設計終ってるわけでしょう
YF-23に反映しなかっただけで。それ使えばいいじゃん。

熟成って言ったてF-2だって飛ばしながら熟成してたわけだし
運用研究や戦術研究も飛ばしながら考えよう。
しかしF-4の退役が迫ってるのに時間かけてF-22並にしようなんて何贅沢言ってるんだかなぁ。

風×真乙。○リア88じゃないんだから、
XナンバーやYナンバーを実戦投入とか量産とかの寝言は
つブログ
つチラシの裏

寝言が言えなきゃ、どうやってこのスレ進行させるんだよ。

>>334
実用化を語るのは寝言じゃないが「YF-23に武装を施して実用化」なんてのはただの寝言。

つー事でYF-23をF-23にするにはどうすれば良いのか？をあれこれ妄想すると。
政治的経済的ハードルをどう乗り越えるかとか、軍事的に意味があるのかとか。

日本の自衛隊にJDAMだのSDBだの言ってる馬鹿にマジレスするなと。
だいたい誰も聞いてないのに、いきなり独り言始めるし。キモ杉。
なけなしの知識ひけちらかしてオナニーしたいオジサン(30〜)と予想。

やっぱ負けた試作競合機の運命なんて悲しい物なんだなあと。

YF-17のようなウルトラC？でもないとねぇ。
妄想だけど

>>337
JDAM日本持ってるでしょ。たしか。
どうせなら、F-2の使ってるレーダー流用。エンジンはアドーアでも載せちゃえば？
有り合わせの物ででっち上げるのもまた一興。

>>340
YF-23にアドーアって6発機にでもするつもりか？

>>339
そのウルトラCでFB-23になったらいいなーなどと思っていたがキャンセルになっちゃったしな。

>>341　YF120双発だった時の推力とアドーアの推力で考えると
11発機にする必要があるなｗ

どこにどう11個もアドーア付けるんかはｼﾗﾈ

好きな機体の愛称くらいちゃんと憶えてあげようとは思わないのかね
YF-23の愛称をグレイゴーストとする奴を見ると無性に腹が立つ
もちろん次スレからは「YF-23ブラックウィドウ�U総合スレ」に正してくれるんだよな？

百歩譲ってこうだな
【スパイダー】YF-23ブラックウィドウ�U総合スレ【グレイゴースト】

>>344
勝手に思い込んでたんだが、試作1・2号機それぞれの愛称じゃないの？＜グレイ＆ウィドウ
いや、編隊飛行してる写真見ると、グレーが濃淡で分かれてるからさ……。

ブラックウィドウ

の愛称は、この機体の下側に赤い砂時計の形をした「注意！頭ぶつけるな」
記号があり、それがセアカゴケグモに似ていたためであるｗ
そして色が黒かった

なお、セアカゴケグモに近いハイイロゴケグモという近縁種もいる。
これも有毒で、日本でも一部帰化が確認されている

アメリカ本土のはクロゴケグモ、アジア〜オセアニア暖地のはセアカゴケグモで
亜種扱い、という話である

YF-23の灰色の機体には、この赤い砂時計型コーションマークは無かったようである

総合はいらんだろ

【スパイダー】YF-23ブラックウィドウ�UスレPart00001【グレイゴースト】

保守

898 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 13:01:48 ID:???
>889
http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/upload.htmlのNo.0529にモサ案を載せたモサ。

決して昼休みにモデリングしているうちに単純な形状の組み合わせで片付けようと
思いついたわけでは無いモサ。

エッジとサーフェスの角度を揃えるうちに単純になってゆくモサよ。

902 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 21:37:16 ID:???
>901

YF-23とX-32とFB-111Hを合体させたモサよ？

904 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 12:59:30 ID:???
>899
作業の続きをhttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/upload.htmlのNo.0532に載せたモサ。

レンダリングも施してみたモサ。

重心位置が変わったモサから平面形を変えて、さらにX-32に近づいたモサ。

X-32Aを大型双発化して大型ウェポンベイをセンターラインに設けたとも言えるモサ。

変なレスをコピペするなよ

(´∀｀)　　失礼しちゃう！

>>345
YF-23ブラックウィドウIIの試作1号機がスパイダー
YF-23ブラックウィドウIIの試作2号機がグレイゴースト

おわかり？

スタイルだけで比べるならずんぐりな２２より、未来的なフォルムの２３のほうがカッコイイな。

しかしYF-22からの再設計で、機首が伸びたり、結構スマートになってるんじゃ
ないでしょうか。
それにキャノピーの処理など、YF-23のエッセンスを取り入れた、というか、
YF-22, 23のいいとこどりの側面があると思います。
私、ときどき、ラプターは、F-22の姿を借りて蘇ったブラックウィドウじゃなかろうか
と思うときがあります。

ちと違くね？

間違いなくｽﾃﾙｽ性や(ｴﾝｼﾞﾝ出力にも拠るが)ｽﾊﾟｸﾙ性は23の方が高そうだな。
ﾗﾀﾞ･ｴﾚﾍﾞｰﾀ兼用の変則Ｖ字尾翼も大型で機動性にも配慮が為されてるとｵﾓ。
しかし･･ｽﾃﾙｽ性優先の主翼前縁･後端の後退角＆前進角を大きく取った菱形ﾃﾞﾙﾀ翼は離着陸速度を押し上げている希ｶﾞｽ。

>>356
菱形・・離陸時は前部フラップと後部フラップ展開してるから
揚力は普通以上にあるから問題ないでしょ？
離陸時の映像見た事ないのかね？

それ以前に空軍の要求スペックに沿って設計されてるから
そんな普通とかけ離れた離陸スピード必要ないはずだよ。

>>356
>>ｽﾃﾙｽ性優先の主翼前縁･後端の後退角＆前進角を大きく取った菱形ﾃﾞﾙﾀ翼
ってYF-23を見たこと無いのか？
後縁前進角はともかく前縁後退角はF-16と同じ40度でF-15より小さいのだが。

ステルス性能は落ちるだろうけどYF-23にベクターノズル付けたら凄い機動力が得られるんじゃないのか？

YF-23の造形から今流SR-71を連想しる漏れは変でつか？

YF-23はロッキード社だっけ？ならわからなくもないかも。

>>360
YF-17をステルス機にしたのがYF23

YF-23はBM+GEじゃなかった？
YF-22(F-22)がLM。

ネット使ってるんだからそれくらい調べろよ

YF-17がﾎｰﾈｯﾄの原型となった様に、YF-23も、そのうち何処かで活かされるんじゃ？

>>363
ちゃいます

YF-22とYF-23は、YF119とYF120のエンジン飛行実証機兼ATFなので
どちらがGEでどちらがPWという事はありません。

組み合わせは

YF-22が　LM+GD+Boeing
YF-23が　NG+MD

ですよ

なんか機種の優劣ってより関連企業が政府と癒着してるか否かの違いみたいですな。

>>366
NGっていうか当時はノースロップだけだな。まだグラマンは残ってました。
そういえばYF-23の主契約者をMDだと思ってる奴が多くて困る……。

ちなみにYF-23の機内兵装はどれくらい積める予定だったんだろ？
まさか･･中2 短2なんて言わないよね？

AIM-9が2発、AIM-120Bが4発。
ロータリーランチャーの構造が不明なためCで6発入るようになったかどうかはワカラン。

と、思ったら「YF-23」か。
YF-23はAIM-9用ベイが無くメインベイだけなのでAIM-120Bが4発だけだと思われ。

tonｸｽ!
犬闘はそもそも想定してないワケね。。ｱﾌﾞﾅｲ。

>>372
なぜに試作機でドッグファイトをせにゃならんのだ？
そもそもYF-22,23ともにFCSを積んでないのだから戦闘は不可能。

耐熱ﾀｲﾙ張りのYF23の噴射口って、下からは見えないけど上からは丸見えだよね？ ｱﾚｯて上空からだと熱感知され易いんじゃないの？ 高空ｽﾊﾟｸﾙ設計だからいいのかな？

>>374
完璧を求めてもしょうがない。
ほぼ全方位から丸見えのＦ-22よりはいいとノースロップでは考えたんでしょ。

米穀がF22売ってくれない理由はそれかぁ。
メッキ剥がれ防止ｗ

ベイのサイズはYF-23のほうがYF-22よりでかいと聞いたんだが

「ノースロップの予定では」大きく作るつもりだった
「ノースロップの予定では」インテークをDSIにするつもりだった
「ノースロップの予定では」全長を70cm伸ばすつもりだった

その場合の性能低下がどの程度になるか予測が付かない、と
米空軍は蹴った

YF-23が勝者だったら、米軍配備価格ですら2億ドルになっただろう

さて手元の月刊エアコマンドを開いてみると、AIM-120Cが六発、AIM-9Lが二発と書いてあります、

>>380
YF-23が？
AIM-9用ベイが無いのに大嘘もいいところだな。

俺持ってる図解にはウエポンベイ前部にAIM-9Mサイドワインダー2発
後部にAIM-120ミサイル4発ってしっかり絵入りで書いてあるよ。

>>382
どうせ>>277と同じやつだろ。

YF-23･･
本当に惜しい方を失ってしまったものです..
心より御冥福をお祈り致します..ﾀﾞ。

F-22が輸出不可だから、
日本の次期主力戦闘機はYF−２３だろ。
常識敵に考えて

たしかに常識を敵とするなら・・・・

整備性に難があると伝え聞くが…これは「寡を以て多を圧す」の視点から見ると、
致命的な欠陥ではないのか？

>>385
つ群青

>>387
開発途上＆挫折機にそれは酷。
その後の改良でなんとでもなる。

誰でもいい。
YF23の開発を再開しちくり〜〜〜っ。。

みんなでカンパ集めて自民党の有力議員に政治資金でも渡すか？
その際に、何とぞYF-23の･･･てな具合でｗ

そんなものはどうでもいい
VF-23を作れ

ロシア語で考えろ。
座禅を組んで。

本気でYF-23が諦めきれねえ。。。
心神とか見ると、何あのラプターもどきは？
あれを元に作ったら、それこそラプターもどきになるだろうが(;´д`)

YF-22が選考で勝ったと知った時、やっぱり軍人さんは保守的にならざるをえないのかなと思った。
ステルス性を重視した先進的外見のYF-23と、格闘戦もこなす機動性を重視しF-15に似た保守的な外見のYF-22。
後者を選んだのは、やっぱり、"これからは実戦で格闘戦する場面はほとんど無くなる"と言われていても、結局その格闘戦をする可能性を捨てきれなかったんだろう。
昔、AAMが実用化した時、これで機関砲は必要なくなると思ったら、ベトナム戦争の実戦で、敵機が近すぎてミサイルが撃てない、カタログどおりに性能を発揮しないなどの場面に遭遇、結局F-4に機関砲を後から装備するはめになったというエピソードがあったし。
過去にこうしたケースもあるからこそ、ステルスなどの先進性能ばかり重視することに慎重なるんだろう。
でも、YF-23を試作機のみで終わらすのは勿体無いよな。

多分当たらないから、突撃しろ！
と言われて突撃出来るｱﾎは居ないからなｗ

完成していたらラプターと比べて製造コストはどうだったんだろう？

ATF選定の段階では、YF-23の方が、YF-22よりコストが高かったと聞いた。
それもYF-22に敗れた要因だと言われている。
ソ連の脅威が遠のく中、軍縮の動きが出てくるのは必至だったから、高価な機体が不利になるのはやむをえなかったのかも。
実際、F-22も、こんな高価な機体が必要なのかと、マスコミから批判されていた。
YF-23も、制式化して、量産される段階になったら、ラプターのように改良がされたはずだが、最終的コストが、現F-22と比較してどれくらいになるかは俺もわからない。
ただ、F-22より安くなるとは考えにくい。

>>398
それロッキード御得意の吹かしじゃね？
「YF-22の完成度は高く量産型との差はほとんど無い。FCSを積めば実戦でも使える」とか言っといてあの変更だもん。
外観だけ見ればYF-23とFSDフェイズのイラストの方が変更点が少ない。

>>399
でも実際にYF-23を手直ししたら…想像もつかん…
どっちにしろ膨大な金はかかったろうね。
現時点でF-22に唯一対抗しうる機体か…

( ﾟДﾟ)ﾊｯ　あるんだ！　三号機が！

きたよ。

いらっしゃい。

ﾛｯｷｰﾄﾞ「彼らは実に上手くやった、だが一つだけミスを犯した。
　　　　　　軍人は皆前例主義者だという事をを見落としたことだ」

日本で採用してしまえ

だな売れ

売ってください

日本仕様にするにはどんな改造が必要なの

鰹だしの醤油ベース

もともと輸出は考えていない代物だからマヨネーズで我慢しなさい

>>408
やっぱり対艦ミサイル４〜６発は積めないと(ry

対艦ミサイルはF-2の役目なのでわ

ｴﾝｼﾞﾝはF117-PW-100級、ｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲにはAIM-120を6発、ﾐｯｼｮﾝによっては翼下にAIM-9Xやﾍﾟｲﾌﾞｳｪｲ、対艦を吊す事も可能。やっぱりコレﾀﾞﾛｗ

YF-23はガチでカコイイと思う

うまそうだが高いんだよな。
そもそも売り物じゃないか・・・。

うまそうて...また露店でどーしたこーしたとか言いたいﾜｹ？

今月号の航フのニュース欄にFB-23の話題が・・・
まだまだ終わらんよｗ

数日前に俺が言った事、当たってたのかな♪ FB-22より真実味あるでそ？

ＹＦ-２３
ＦＢ-２３
ＹＦ-２３
ＦＢ-２３
ＹＦ-２３
ＦＢ-２３
ＹＦ-２３
ＦＢ-２３
♪♪♪♪♪

>>417
＞今月号の航フのニュース欄にFB-23の話題

それはリージョナルボマーだかB-52の後継だかという奴の話か？

亜音速のステルス有人機で、言わば「リーズナブルなミニB-2」
っぽいので決まりそうだが、空軍幹部からは反発もある

そんな内容で締めてあったが。
その中に、かつては候補としてB-1R（スーパークルーズ可能でRCS減少）、
FB-22、FB-23、無人の極超音速巡航ミサイルなどなどが入っていたという奴だったか

よくしらねえくせに
得意げに書き込むなよ

読んでるほうがハズかしくなっちまうだろ

YF-23の設計思想は近い将来必ず生かされるだろう。

量産型では胴体延長してウェポンベイの容量アップの予定だったからFB化も容易だったかもね？

>>420

「2018年実用化のLRS爆撃機はB-2とF-15Eの中間規模」

（前文略）
マーク・マシューズ空軍准将が、AFA（空軍協会）のイーカー研究で行ったスピーチ
の中で明らかにしたもので、6500〜13000kgのペイロードを持ち、無給油で3700km以上
の作戦行動半径を持つ有人機であることが要求されるという。
米空軍ではB-2やF-22、F-35などで実用化した技術の延長線上にあるLRS（長距離攻撃用）
の新型爆撃機の運用を2018年までに開始する計画で、今回マシューズ准将が述べた計画は
このLRS爆撃機を指すことは明らかだ。LRS爆撃機については、ロッキード・マーチンが
F-22AラプターをベースにしたFB-22という計画を明らかにしており、ノースロップ・グラマン
はB-2Aの簡易型あるいはX-47無人作戦機などを提案していた。
今回、マシューズ准将が「B-2より小型の有人機」と述べたということでノースロップ・グラマン
の提案は遠のいた。そうなると俄然注目を浴びるのがFB-22で、ノースロップ・グラマンも
ATF計画で敗退したYF-23の技術を生かしたFB-23提案を行ってくるかもしれない。
YF-23はYF-22より一回り大型で、機体拡張が容易というメリットがある。
（以下略）


大したこと言ってねー・・・（´・ω・｀）

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread175345/pg1

B-1R、FB-22、FB-23の想像図などなどが載っている
X-48で試験するかもと思われた無人大型ステルス機もある

LRSとリージョナルボマーの概念の区別って何だ？

Gen. John Jumper refers to the FB-22 concept as a "regional" bomber,
but the Congressional Research Service contends that a regional bomber
may not meet long-range strike criteria. With a range of 1,600 miles,
the FB-22 “appears to be clearly a different class of aircraft than today’s
long-range bombers, which typically exhibit unrefueled combat radii of 3,400 to 4,400 miles.”

3400マイル以上の行動半径というのが辛いなあ
爆撃行動半径はフェリー航続距離の4割程度だから
13000km以上の航続距離を要する

それって全長30m位無いと無理じゃねえのか？

FB-111みたいな中型の使い勝手の(･∀･)ｲｲ!ボマーが欲しいンかと思ってたら
その三倍の航続距離が要求されてたとは・・・

YF-23改じゃ荷が重いな。つか無理。

3400マイル×1.6/0.4＝13600km

4400マイル×1.6/0.4＝17600km

・・・素直にB-1R買った方がいいじゃんかよ
これ、要求長過ぎだよ

マイルなんだよな？ノーティカルマイルじゃないよな？？
まして現地での作戦が加減速やスーパークルーズや低空飛行などで
燃料を多大に要する場合、0.4じゃなくて0.3が係数として必要になるんだが？？
（その場合には2万キロを超えるフェリー航続距離になる）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これらの候補には、X-45とかも入っている。

X-45やX-47（の技術を使ったUAV）に空戦空域を飛んでいてもらい、非ステルス有人機が
ちょっと敵が多かったり敵もステルスで手強いぞと思ったときに
敵機近くに接近して、母機はこれらを「空飛ぶ外付けウェポンベイ」として
データリンクしてAMRAAMを発射、その後の中間指令誘導も
有人戦闘機やAWACSデータを使う、なんて感じだと思っていたのだが、

こんなポルトガルからペーリング海峡までユーラシア横断して飛んでいくような性能で
しかも兵器搭載量10tクラス。
B-2やB-1サイズで無いと、どうやって作るんだよこんな機体ｗｗｗｗｗ

B787がびっくりの低燃費で、かつてのB727と素人目に同じようなサイズでありながらその2.5倍近い航続距離を
持ったんだし出来ない？とか考えたいけどさあ

F-111Eはフェリー航続距離6000km突破してたけど、高速エンジンに関してはむしろ低燃費化って
進んでいないと思うんだが
F135類似エンジンでバイパス比1：2くらいの奴（F101を参考にすれば）を作ったら
どんな物になるのかなあ？

LRSってLong Range Strikeの略か
無給油で12000km以上？ｗ　当然スーパークルーズだろうし、
しかもB-2より小型っつーところが凄いなぁ

FB-23なら、まずあの馬鹿でかい二枚の尾翼は撤去だろ。
無尾翼の台形翼で大型化、ひょっとしたら翼端に旅客機みたいなウイングレットが付いたりして。
ウェポン塀も二三倍に拡張、並列複座じゃなきゃ辛いからノーズ周りの巨大化・・・

とか考えてたら、YF-23の優美な面影はどこにも残らんな _|￣|○

リージョナルボマーの時も「出来れば2500マイル」と言っていた
これならFB-23で胴体4m延長（翼もそれなりに拡大）なら
どうにかなるかも知れないが

>>430-431
ﾄｲﾚに電子ﾚﾝｼﾞ、仮眠室も必要かも？
su-34もお呼びじゃないな、これじゃｗ

話が大分飛躍＆逸れたのでウン筋に戻して。
ＹＦ２３って、どんな機動するんだろね？
見てみたいと思わん？

>>432
空いてるスペースがあれば燃料タンクにするだろな

F22を隠れみのにF23がこっそり配備されてる
って夢を見ちまったorz

それなんて戦闘妖精？

現実はF22を隠れ蓑にJAS39がこっそり配備されちまうんだけどな

>>435
B2配備時のようなかんじ？

>>433
http://youtube.com/watch?v=FNKw9TrVviE
ついでに
http://youtube.com/watch?v=J6A_JcnxXkg

>>439
下の動画でデカイ声のヤツは俺らと同じ人種だなw

ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=1092.0;attach=14332;image
だれか、コレ本当かどうか判る？

今月号の航フのニュース欄に先月のFB-23の話題は「嘘よねぇ〜」・・・
まだまだ終わらんよｗ ﾌﾌﾌ

…まったく。
ノースロップ、おまえってやつは。
実戦配備させてもらえなくても、人の心にはしっかりと刻み込む。
そんな飛行機ばっかり作るんだな。

ここでYE-23に萌えている人は。
昔のノースロップの、日本人にしか通じない伝説の、アノ飛行機にも。
燃えて(当時)いたんだろうか？
そんならやっぱ、マンガかアニメで濃ぃヤツ育てて。
次の世代を作らんとなぁ？

>>443
＞昔のノースロップの、日本人にしか通じない伝説の、アノ飛行機
えーと・・・・・・YF-17コブラ？

イタチザメ

新谷先生いわく
｢漫画のせいで、タイガーシャークは日本だけでは人気あるんですが
あれ、実際はトンデモない飛行機だったんですね｣
…おいおい、アンタが言うなよぉ〜!?

>>442　超音速に限定するかどうかの情報が無く
それならFB-23復活？と思われたが
その要求する行動半径をよーく見たら3400マイル、

でなくて、航空ファンの記事には3400nmとあったぞｗ

フェリーで1万5000kmクラス。
どう見ても、ちょっと搭載量が少なくメンテ楽なB-2、あるいは大きくて人の乗れる
X-45やX-47を要求しているものだったｗ

さらしあげマン

>>333
実戦投入したかはわからんが、B-2って試作機も使ってなかったか？

>>446
どの辺がトンデモ？

>>449
あまりにも数がないからな。
ただし量産仕様に改修された上、引き渡されたのは一番最後。

だから、最初に作った機体だけど引き渡されたときは最新ブロック。

試作って言ってもEMD（当時はFSDか？）段階だからXやYナンバーとは違うがな。

遅まきながら
雪歩と聞いて参上つかまいりました

YF-23とYF-22の違い。

○コンセプト

YF-23→凄い戦闘機を作ってやろう！

YF-22→米空軍で採用される戦闘機を作ろう


つまり・・・、

YF-23・・・夢、マニア・オタク、ガイナックス、王立宇宙軍

YF-22・・・現実、一般人、スタジオジブリ、風の谷のナウシカ＆天空の城ラピュタ

結果、YF-23はYF-22に負けることとなった。

野外展示してて、その後FB-23改修化かと思われていた方が、
盗まれたらしいな。

それ他のスレで見たけど、ソースになる記事にリンクが張ってないから、単なるネタだろ。

あげようあげよう

ttp://images.google.co.jp/images?svnum=100&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&q=yf-21
ここの人たち的にYF-21のデザインってどうよ？色はともかくとして。

>>458
・なんかごちゃごちゃし杉
・RCSでかそうだな
・エンジン双胴配置で重そう
・主翼がちっちゃくて、翼面荷重は爆撃機並だろ、これ

では次の方どぞ↓

アニメネタを混ぜ込もうとする奴は敵

プラモの出来がいいのは、うらやましいぞ。

YF-21のデザインモチーフはYF-23だそうだが…

歌えばなんでも片付くって、フォーク的な青臭さが鼻に付く番組だったな。
喜納晶吉や河内家菊水丸のつもりかよ、あの主人公。

むしろ、良いことを詩に詠えば良いことが実現するという
日本古来の言霊信仰アニメ

それじゃないと思うぞ。
三角関係の青臭い青春ドラマの方

YF-23は、やっぱり黒や灰色って設定色が、アメちゃん供の趣味じゃなかったんだろうと思う。
週末のスーパーの特売みたいな飛行機しか売れなかったノースロップに
(一応アメリカ的表現w)
デモ機だってんで、ステルス性能は置いといて。
オレならYF-23を、こんな色で塗ってやるって人。いる？
デビュー当時のF-16みたいに、マーベルコミックみたいな派手さこそ、ノースロップには必要。
…かなぁ？w

やっぱ制式採用機のデザインは影響力あるよな。
pak-faも心神もラプターの焼き回しデザインで、
どこもYF-23スキーやモドキを作ろうともせん。
なげかわしい！

>>467
ロッキードの低コスト標的機はYF-23そっくりだよ。
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=1092.0;attach=14670;image

欧米の建築物には、屋根に魔除けとして怪物の像をおくそうだが。
それらの怪物の顔のモデルは、おおむね施工主の政敵である。
ビアスの悪魔の辞典・ガーゴイルの項は、たしかこんな内容だったと思うが。

…あ〜ぁ。
ロッキードが作るから、やっぱりそうなるのか？w

ないとは言い切れない、かぁ？？？

ノースロップ、さぞ悔しかろう　 ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

ほいす

まあノースロップの標的機はラプターもどきだろうけどなｗ
開発者の人らは負けるとは思ってなかったらしいね＞試験結果
まっ、ロッキードＶｓノースロップ　これじゃ戦争時でもない限り、後者がコンペ勝ちするこたないだろうからなあ。

>>473
ATBでも勝ちましたし、DDXも勝ちましたよ？

負けたのはやっぱりケリーの、枕営業じゃなかった、裏工作に違いない。
「ロッキィド、そちもワルよのぉ。ふぉっふぉっふぉっ」
なんて風景を、どうしても想像してしまう。

ノースロップだって、負けてばかりもいられないから。
空軍の退役上級将校や国防省ＯＢを重役に招き、以後の受注活動を円滑に進めて行くそうだ。
次の飛行機は、モア・ベターよw

ケリーがどのプロジェクトまで
関われたかを調べなおすべきだと思うが

>>468
良い趣味してんなあ・・

落ち防止だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　../　　　　　 ヽ.　＼
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　 (./　　　　　　 .ヽ.　）
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　 /　　　　　　　　　l"
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　.ﾉ　　　　　 　 　　　l
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |　 | 　─　 　 ─ 　　.::| 　 　俺のおなかにゴハンつめろ
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ .|　（●） 　（●）　.:::::|
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　（__人__）　　..:::::::|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　ヽ.._ ｀ ⌒´ 　 　　_,ノ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴――――-┴┴――

すこーしシェイプアップしてエンジンをベクターノズルにすればYF-23だって今後に期待できる！

シェイプアップすると　つめられるゴハンが減るじゃないか！

ラプターに比べるとどうしてもデッドスペース大きそうな気がするんだよな

F-35が本当にぽしゃった時にこそノースロップYF-23の真価が…

>>482
むしろ逆なような気もする。
必要なスペースを曲線で繋いだら
YF-23になったって感じだ

正直、このスレの住人は夢がありすぎだ

このスレ内でやる限りにおいては無問題。
他所に出張って来たらゴーホーム！だが。

まぁ、バストイレ付きで地球半周するFB-23だからな

>>468
F-22にミサイルぶち込まれるYF-23って嫌味な絵だなｗ

YF-23のウェポンベイってどうなってたんだろ

>>489　ウィキペディアで見たらF-22みたく機体の下にあるとの事

>>489
このスレぐらい読もう。
ロータリーランチャー説とトラピーズランチャー説の両方がある。
あと蓋の内側にもランチャーがついていたかも？

まぁどれにしろ確たる証拠は無い。

F-23が次期F-Xに採用される夢を見た

>>492
俺も見た
でも可変ノズル付けて水平尾翼もついてた

可変ノズルねえ・・・

高性能AIとシアターセットも載ってた

昔タミヤのYF-23のプラモ作った夢は見た

>>496
能登地震で壊れたo......rz

だが不死鳥はよみがえる.............か？

また作りたくとも実機同様キットもすでに過去の物で
何処の店にもねえよ；

ｙｆ23五百期チョ歌ｔう

イタレリのYF-23は再版しないのか？

>>499
だが、家にはなぜか５機もある。

再販いつになるんだろ

>>10
むむむ確かに・・・

再版しても値上げしそうだなhttp://www.tamiya.com/japan/info/price/07/070724.htm

プラモならこっちの方が出来がよいよ
これを見るとイタレリのが食玩に見える。
Zactomodels
http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?showtopic=89934

使わないなら日本に売ってくれ

そうだ!もうすぐ作られる日本のステルス実験機の“参考”と銘打ってYF-23を買えばいいn(ry

売りっこない。プラモで我慢しとけ。

ルパンを雇って博物館から盗むしかない。

ルパンは金じゃ動かないから、不二子ちゃんに金出して唆して貰う方が(ry

ジジイどもはこれだから
俺らの世代ならキャッツ☆アイだよ

トシってバカだよな

>>506
1/72がいいんだお・・・
レベルから出てたっけ？あそこのは高いから手出したくないけど

日本企業がノースロップを買収すればいいんじゃ？？？

なるほど、その手があったか!

そんな事しても軍事部門は切り離されるぞ。

どう考えても買収できる規模じゃねぇよ。
昔の小規模航空機メーカーだったころのノースロップと今のノースロップグラマンじゃ企業規模が違いすぎる。

アメでは外国企業が軍事関連企業を買収することは不可。
確か法律で保護されてたはず。

なら日本企業が買収されればいいんじゃね

お前 あたま 良いな

>>520
なら三菱と川崎。石川島播磨あたり売っぱらうか。

新明和のみでお願いします

ＵＳ２がぁ〜

【軍事】ノースロップ社ステルス試作機YF-23、突如姿消す

ノースロップ社のステルス試作機、YF-23が姿を消していた事が29日、わかった。
YF-23は、現在米軍に配備され日本のF-X候補にも挙がっているF-22との採用競争で敗れたステルス機で、
製造されたのは僅か2機であった。F-22よりも優れたステルス性能を持つとされている。
姿を消したのは1号機で、2号機は現在米カリフォルニア州ホーソーンのウエスタン航空博物館に保管されている。
機体がステルス技術とともに他国に渡った可能性があるが、ノースロップ社は現在コメントを見合わせている。
また、エンジンが外され長期間野外に放置されていたYF-23は損傷が激しく、この機体から得られる技術はごく僅かな為、
ステルス技術の漏洩の心配は無いとする声もある。

ﾏｼﾞｶﾖ

>>525
ウリナラが導入します。

>>525
一月くらい前にも貼られたがソースが見つからん

なーんだ、ソースのないでまかせか

ttp://en.wikipedia.org/wiki/YF-23_Black_Widow_II
Possible revival

In late 2004, Northrop Grumman proposed a YF-23 based design for the USAF's interim bomber requirement, a role for which the FB-22 and B-1R are also competing.
Aircraft PAV-2 was moved from the Western Museum of Flight to Northrop's plant for refurbishment after being on outside display for more than a decade. Instead, Northrop used the aircraft to create a full scale model of its proposed interim bomber.
The interim bomber requirement has since been cancelled in favor of a more long-term, permament bomber replacement requirement, however, the same YF-23-derived design could possibly be adapted to fulfill this role as well.

>>530
それで勝ち残ったのがＢ−２Ｄだから
お笑い種だよな

プラモがなきゃラジコンがあるみたい
誰か買ってよ。

http://www48.tok2.com/home/maruiwaaviation/Event2007/0708AOFC/AOFC15.jpg

フライバイワイやなしで飛ばすとは
たいしたもんだ

>>533
重心位置が実機とは違うだろうしV尾翼自体はグライダーにも使われる形式だから驚くほどのものではないかと。

>>534 がラジコン作った本人ならたいしたもんだ

じゃなきゃ適当なこと言うなよ

実機をラジコン化するときは重心位置を弄るのは定石だが？
V尾翼も珍しいものじゃない。

まさか実機そのままのバランスで操縦者が必死こいて飛ばしてるとでも思ってるんじゃないだろうなｗ

YF-23はステルスを重視した結果、負の安定性（自立して安定志向ではない）
を持つ機体だからフライバイワイヤで操縦桿の入力を統合コンピューターが
統合的に制御して幾つもの動翼を制御して飛んでるんだよね。DVDで見た。

>533はその飛ぶ要のフライバイワイヤが無いはずのラジコンを
どうやって飛ばしてるのか？と思ったんじゃないの？

age

>>536
お前真性のバカだな

重心?
どこに実機のわかりもしない重心に合わせるバカがいるんだよ！
もっとも実機であっても大きく重心がずれていること自体がないだろうがな。

V尾翼?
YF-23の特徴ってのはそれだけか?
一目でYF-23とわかるほど特長的な形状をしているのにV尾翼がどうとか
ど素人でもそんな間が抜けたことは言わないはずだ。

>まさか実機そのままのバランスで操縦者が必死こいて飛ばしてるとでも思ってるんじゃないだろうなｗ
必死こかなきゃ飛ばないに決まってんだろ


少なくともこっちは普通のラジコンは飛ばしてる。
あの機体を作って飛ばすのがどれだけ大変か想像してみたらどうだ。

だから適当なことを言うなってんだよw

ド素人以下相手にそんなに熱くなるなよ

つーかこれ飛ぶの？
おもちゃのラジコン挫折した俺が言うのもなんだがｗ
こんなん飛ぶはずない！

>>537
RC化した時点で静安定性はプラスにしてるんじゃない？
重心を前方に移して尾翼の発生揚力を下向きにすれば外観は同じでも縦安定性は正に出来るはずだし。

そういう意味ではFBW無しでも飛ばせる機体にはなると思うよ。

人間と比べるとめちゃめちゃデカイんだが
2mくらいありそうだな

これかな？
初飛行は墜落
ttp://www.youtube.com/watch?v=BPrmxWkw8eM

二度目もやっぱり墜落
ttp://www.youtube.com/watch?v=BPrmxWkw8eM

>>535
軍板の存在を否定しかねない意見だなw

>>544
FBW無しだと飛ばないんだ

初飛行や二度目の飛行で上手く飛ばせるほど簡単な形状ではないだろうけど
「FBW無しだと飛ばない」まで言い切ってしまうのはどうかと

制式化されてたら、どんなニックネームが付いたでしょうね？

ゲリラカイト

ダイアモンド

ドライドフィッシュ（HIMONO）

フィリップナイト

エイヒレ

フカヒレ

ラプター

デビルフィッシュ

ラプター

ノシイカ

>>552
フリップナイトじゃなかったか？

FB-23はどうなったの？

>>555
TB-303？

ラプラプよりカコイイと思った

>>548
スティングレイ

>>560
俺もそう思う
Ｆ−２３とＦ−３２を応援してた俺としては非常に悲しい
Ｆ−２３とＦ−３２を応援してれば両方とも不採用になることはなくどっちか片方くらいは採用されると思ってたし

F-32はさすがにダサすぎくね

優秀な人材が空軍に集まりにくくなるよ
あそこまでダサいと

F-8チックなインテイクは結構好きだったんだが

たとえ兵器であっても、美しい機体は高性能。

F-15Eの後継機にF-23を！

美しいフライングハコフグ、X-32。

X-32にはA-7コルセア的な渋さがあるとおもえる。
BAeライトニングやMiG-19を好む玄人もいるわけだから。

しかしX-32はあんなインテークでエンジンファン隠しきれてたのかな？

X-32はクリーム有田のイメージ

>>569
ファンの前にRAMのベーンがあってファンを隠してる。

>>569
ttp://attach.high-g.net/attachments/cdp_boe_misc_026.jpg

maru mie!

YF-23 ラジコン でググると上の動画のおっちゃん出てくるね
今って三次元CGからラジコン作るんだ？

手書きで図面書くの面倒だから
ＣＧ（ＣＡＤ）使ってるだけじゃね？

CADの可能性はある

あげ

近所のおもちゃ屋にタミヤの1/72が\945であった
買いか？

俺なんか欲しいのに手に入れられないんだぜ？
見つけた時には買って後悔しないようにしなされ

>>578
買ってヤフオクに出品しろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　../　　　　　 ヽ.　＼
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　 (./　　　　　　 .ヽ.　）
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　 /　　　　　　　　　l"
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　.ﾉ　　　　　 　 　　　l
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |　 | 　─　 　 ─ 　　.::| 　 　俺のおなかにゴハンつめろ
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ .|　（●） 　（●）　.:::::|
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　（__人__）　　..:::::::|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　ヽ.._ ｀ ⌒´ 　 　　_,ノ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴――――-┴┴――

どっかに

LRS計画に合わせて、YF-23をFB-23にする案で
全長35mにする、というのまで飛び出したとか書いてあったな

Tu-22ブラインダーの大きさに近いのか
最早戦闘機でも何でも無い。Fは取った方が良さそうなサイズだｗ

むしろTu-23にしちゃいな

これ？
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=1846.0;attach=15517;image
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=1846.0;attach=15519;image

B-2って一度見破られたら簡単に落とされそうだな

でも誘導弾の誘導がしにくいことだろうね。機関砲で落とすなら別ですが。

昼間は飛ばないじゃ？

>>584
やっぱりYF-23はF-22と違って主翼が完全な菱形に見えるのがいいな

>584

あまりの伸びっぷりに吹いた。3発目のエンジンついてたりとか、どー見ても新型機じゃないか。

LRS計画って実現性どんくらい？

亜音速で地味に作れば80%

超音速巡航でぶっ飛ばそうとしたらスカイロケット

>>588
そこでFB-22なんですよ

ＹＦ２３を共同開発してＦ３にして欲しいな。
Ｆ１５もＦ４も全部Ｆ３に入れ替えて、さらにＦ２も入れ替えて
偵察型だ、教導型だ、高等練習型だの開発支援型だの実験だ試験だのごたくをならべて
500機以上取得して欲しい。日本の空にはイカ型戦闘機が良く似合うのだから。

各飛行隊の名称は「剣先隊」「するめ隊」とか名づけて欲しい。

YF-12はいかが？

燃料プルプルドロドロゼリーで
離陸前準備に2日掛かるとかを
どうにかして欲しい＞YF-12

・・・偵察衛星は即応性が低い、と言われている
SR-71はそれよりマシだったのだろうが
命令があれば即飛び立てる、というものでも無かったんだろうな

途中給油に必要だった給油機の改造も必須だったらしいしな。

もうＦＢ−５２でいいじゃん

どんだけｗ

FB-52にFX-15を搭載してマッハ6で飛べばいいじゃん。

F-22＝なのは
YF-23＝フェイト

まて、
F-22がフェイトでF-23はフェイトの姉だろ。名前忘れたけど

シグナムさんはF-15だな

スカリエッティ・ワークス

落とすなよ皆の衆

ナンバーズは実験機か
X-1からX-12・・・あんま強そうじゃない

X-10にコクピット付けてエンジンを最新型にして飛ばせｗ

ウーノ　http://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-1_1.jpg
ドゥーエ　http://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-2_1.jpg
トーレ　http://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-3_1.jpg
クアットロ　http://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-4_1.jpg
チンク　http://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-5_1.jpg
セイン　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/NB36H-8.jpg
セッテ　http://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-7_1.jpg
オットー　http://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-8_1.jpg
ノーヴェ　http://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-9_1.jpg
ディエチ　http://www.geocities.jp/protoplanes/image/X-10_2.jpg
ウェンディ　http://marvellouswings.com/Aircraft/Bomber/B-65/Pic/CGM-16D%20Ashland.JPG
ディード　http://marvellouswings.com/Aircraft/Bomber/B-65/Pic/HGM-16F%20M%20March.jpg

こうなるのか

ブラックウィドウ保守

山口百恵の曲だな

こんな情勢だからこそageてみる

YF-23デモ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=590130

do

保守る

　　　　|┃≡　　,／＼
　　　　|┃≡　／;;;,;,,,,ヽ、　＜ ﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｳ　ｸﾞﾚｲｺﾞｰｽﾄ　
　ｶﾞﾗｯ.|┃　 く::::(;;ﾟДﾟ):;ゝ　　　ｽﾙﾒｲｶ・・・　
.＿_____|┃⊂│:::::::23::::|つ　
　　　　|┃ 　│;;;;;;;;;;;;;;;;|
＿_____.|┃　　　 U'"U'　

だから何だ！　　　　　　　　　　　≡ ┃|　　　　　|┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　≡ ┃|　　　　　|┃　ﾋﾟｼｬｯ！
　　　_, ,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ｶﾞﾗｯ　　　　|┃ o　☆
　（；´д｀).　　　　　　　　　　　　　　.≡　|＿＿__＿..|┃／
　/J　⊂彡.　　　　　　　　　　 　 　 ≡┃|　　　　　と ―　☆ 　ｲﾃｪｰｯ
　し―Ｊ　　　　　　　　　　　　　 　　≡┃|＿＿____.|┃＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣　

　　 　　　　／/
　　　　　／. /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 /　./
　　　　/　　　／＼
　　　 /　∩／;;;,;,,,,ヽ、　＜ 保守
　　　/ 　 く::::(;;ﾟДﾟ):;ゝ　　　
　　 /　　.│:::::::23::::|つ　
　　/／　 │;;;;;;;;;;;;;;;;|　／
　　"￣￣￣￣￣￣￣

てっきりマクロスのスレかと思ったのに。

まぁ、元ネタだし

イカ最強

元がステルス機だから
このスレも目立たないんだろうか？

興味持ってたけど、何を今更って人がほとんどだから目立っていないのではないか。

でも俺は信じてるYF‐17がF/A‐18として蘇ったように
YF‐23も復活するのを

まあ唯一の希望はFB-23なんだが、これも(ry

FB-22とFB-23ならどっちが優勢だろう？

翼下ウェポンベイの出来しだい。

FBの情報何も出てこないよな。。。

Interim bomber計画自体ぽしゃってるんだから
売れる見込みのない自腹開発でしょ

F-35がもともとナンバーF-24になるはずだったのに
それがなくなってるからおそらくF-24はくるだろう
F-24の方がまさに言葉の響き的にも真の第5世代っぽいしね
YF‐23を元にした機体かはわからんが
ただ艦載機になるかもわからんからF-22には一味違ったものになるかも

F-24はF-22をF-111の規模まで拡大したものだと思ってる

んじゃF-26か27でB-52サイズか

F-26の席は既に埋まってますので。

それではF-30か31ならA-380サイズだね

【洒落】ｴﾛｹﾞｰｽﾚｯﾄﾞ2185【Share】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1193129901/
からきますた

保守、保守、保守ぴたる♪w

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm762449


YF-23ドキュメント

http://www.nicovideo.jp/watch/sm758278

こっちが１ですた

日本「ラプター売ってくれないなら心神自作するぞ！」
アメ「まぁ、待ちなさい」

〜色々あって〜

『F-23日米共同開発』

（お金は日本、出来上がったら美味しいところはアメが持ってく）

>>638
F-2は「レイプで出来た子」とよく言われるが、この場合「代理出産で産まれた子」と言われるんだろうか。

日本は本当に（戦闘機に関しちゃ、米国にとって）産む機械だな。

>>639
1から良い物を作る事は中々出来ないけど、ある程度の形が出来たものを放り込めばかなり改良されて出てくるからなｗ

age

ブラツクウィドウはクロゴケグモ（黒後家蜘蛛）という意味で
ウィドウメイカー（未亡人製造機）とは関係ないのよん
クロゴケグモはアメリカではポピュラーな蜘蛛で
なんで後家蜘蛛と呼ばれているのかというと
雄と交尾した後に雄を食べちゃって未亡人になるから

YF-23で作られた2機のうち1機は灰色に
もう1機は黒に塗られた

そして黒い機体の方は、胴体中央部腹側に赤い砂時計に似たマークと共に
「頭上注意」という注意書きが、下に潜る整備員のために描かれていたという

これが「クロゴケグモっぽくない？」と言われたため
ブラックウィドウの名が付いた
もう一方は灰色のためグレイゴーストと名が付いた

ほす

駄作機

駄作ではないが、

今1つ、空軍の要求からピントずれた性能だったんだろうな
つーか空軍の出す要求仕様通りに作ると空軍は納得しないのだろうｗ

LRSなんかもその雰囲気がある

>>646
最近のは開発費用が天文学的だし開発期間も異様に長い。
失敗できないつう堅実さを求めるんだろうね。
（LRSはハードルが高すぎる気もするがｗ）

もうセンチュリーシリーズみたいなゲテモノは望むべくもない。

>>646
背広組には嫌われたみたいだな
ノースロップというだけで

>>648
マジで偉い人には（ｒｙな感じだったんだな・・・もったいね

マジで次期主力戦闘機に使えないかな？

YF-23ドキュメンタリーは泣けた。

>>650
うん、マジで無理だね。ネタでなら幾らでもOKだよ、但しこのスレ限定な。

>>649
実は現役からも

こんなにカックイイのに・・・

万人向けはしないと思うぞな

「雲のむこう、約束の場所」ってアニメ映画ではF-23として出てたな
どういうわけかスホーイに撃墜されていたがｗ

まあ、F-23の場合100機ぐらいで調達打ち切りだったろうな

YF-23ってウェポンベイはどんな構造だったんだろう
実はほとんど明らかになってない部分？それともウェポンベイ自体付けてなかった？

YF-23にはついてなかったとおもた

>>658
ベイ自体は2機ともついてる。
ランチャーがついていたのは黒いほうだけらしい。

ランチャーはロータリーランチャーだったという報道があるがソースはなぜかロッキードの雑誌のみ。
こういう写真もあるが本当にメインベイにレールランチャーがあったかどうかも不明。
ttp://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?action=dlattach;topic=1092.0;attach=14332;image

保守

>>656
ファルクラムじゃなかったっけ？
それになぜか艦載機ｗｗｗ

>>662
昔は空軍向けに敗戦したYF-23を海軍向けに・・・
と言う妄想があったからだろうたぶん。

>>663
YF-17の件もあるし水子供養としては充分じゃわい

カナード拾ってきた。
ttp://xplorer.trkc.net/afd2/crafts/22.jpg

効果があるか疑問だな。

カナードを付けるとSu-47に撃墜される特典が(ry

カナー信者死ねよ

正直カナード似合わない機体だよな。
主翼の形と相性が悪そう。

空力抵抗とRCSが爆増

なんとか動翼を減らそうとV字尾翼にした意味がねー

あのひし形の主翼だけでカナード分は補給できるから無問題。

保守

＞カナード
どうせ付けるなら
１　尾翼を外す
２　尾翼外した位置まで主翼をグッと後ろに下げる
３　主翼が下がって空いたスペースに１で外した尾翼を取り付ける
４　全体のバランスを取る、角度とか
位の改造はしたいなぁ

むしろ、V尾翼を前に持ってこればおｋ

>>665

そのままカナードつけただけって感じのやっつけだな。
F-22はカナード付きでもここまで改造されているのに。
ttp://xplorer.trkc.net/afd2/crafts/29.jpg

どうもこのゲームのスタッフにはあまり愛されていなかったようだ。

>>676
キモいなｗ

>>676

歪んだ愛され方だな
ジュリア・ロバーツ主演の映画みたいだ

カナードでしか高性能を表現できない男の人って…

最高です！

>677
確かにキモイ、水平尾翼が邪魔だ
取っちまえば良かったのに

エリアルール的にダメだ

そのうちナイトホークにもカナードつけられそうだｗ

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　A-10もカナード付きになーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

カナードなんて時代遅れだよな

>685
お前も一度カナード付けてみれば良さがわかるって

>>686
　　　　カ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　 カ
　　欧 ナ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ナ　え
　　州　|　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 |　 |
　　機　ド　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　ド　 マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　!?　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>687
お前も一度カナード付けてみれば良さがわかるって

　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .付
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 け
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

カナード付けたら機動性評価されて面接楽勝だったよ！

そういやF-35もカナード付のイラストあったね
水平尾翼なかったけどカッコよかった気がする
やっぱり水平尾翼付でカナード似合うのってあんまりないのかな

3面翼の制御は大変だ

いいこと考えた
機首伸ばせばいいじゃん

>>691
フランカー

>>694
フランカーはカナード付けて駄目になった
あの首のエロさが最高だったのに…

カナード付けたスホイは敵のエースが乗ってそう

この時代にエースてｗ
エスコンじゃあるまいし

撃墜数のないエース
タッチみたい

角度のあるところから見るとかっこいいんだが
真上とか真横から見るともっそい間抜けに見える

だがそれがいいのかもしれない。
俺はYF-22のほうが好きだが。

>>699
はずれてたら悪いけど、Su-27が好みだったりしない？

基本的にロシア機は前身翼のあいつ以外は好きだが

形だけは

age

はぁ・・・

age

いかいか

sage

あ〜ぁ･･
人生に呆れた。

出でよﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｳ

オレはグレイゴースト派

　　　↑
人生に疲れた派？w

俺はスパイダー派

YF-22に軍配が上がったのは性能面より政治力と裏金w

大ハズレ。
正解はｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲの容積と機動性能の差。

お偉いさん受けするスタイル性が勝ちを呼んだ。

>>712
俺もそう信じている。

と言うか、ステルス機に機動性求めるって、完全な矛盾だろうに。
F-117然り、B-2しかり……。
性能的にも中途半端な感が否めなくて、どうにも好きになれんのよね＜F/A-22
真実が>>713でも、俺の中の真実足り得ないな……。

>>715
それミサイル万能論みたいなものに思える。
高機動できるならそれに越したこと無い。

と言うかミサイル撃つにも、より素早く有利なポジション獲得する事が
重要な要素だろうに。F-22憎しで目を曇らせるのはイクナイ！

>>717
それはそうだろうがF-22の指向した「高機動」とBVRに置ける「高機動」はちょっと違うのでは？

BVRで戦闘が終了する保証はどこにもないだろ
ミサイルが優秀になる一方、対抗措置も進化してるからな
最初のミサイルが外れたらあっというまにWVRだよ

戦闘機を相手にする以上、爆撃機と同じ基準では語れない

　言い得て妙。

然り。

>>716
最近は高機動型の方が主流なのかねぇ……。
ミサイルの有効発射位置に付くにも、相手のミサイルを振り切るにもスピードが居るだろうに。
例えが古いがF/A-22を見てると、零戦とF8Fベアキャットを連想してイヤなんだよね。

一所をクルクル回ってても、逃げてく敵は追えませんよ……。

？
F-22のほうが巡航速度も加速性も上だろ。

試験機の時と量産型ではｴﾝｼﾞﾝが違っているので何とも言えないけど･･

少なくとも試験機同士では巡航･最高速共にに･･

YF-23 ＞ YF-22

だったとｵﾓ。

コンペ中の評価は概ね

速度性能　YF-23 > YF-22
旋回性能　YF-22 > YF-23

な評価が多かった。

評価つっても国内航空雑誌だから、本当の所は5,60年経たないと判らんだろね。

なんにしてもF-22は実際に配備されて割かし高い評価を得てるんだ。
別にそれでいいじゃないかと思う。

政治力と根回しと裏金の賜物。ﾌﾟｯ!

間接的にノースロップの悪口を言うのはそこまでだ。

ttp://forums.military.com/1/OpenTopic?q=Y&a=dl&s=78919038&f=672198221&x_id=106513&x_subject=Showdown%20Brewing%20Over%20F-22%20Sales&x_dpp=Y
F-23は、USAF「戦闘機マフィア」から見て従来航空機から逸脱しすぎました。
F-23は、予定されたスケジュールより進んで、さらに予算も予定内におさまっていました。
しかし、F-22プログラムは泥沼(予算超過と遅れで満ちている)でした。
そのときでさえ、空軍はF-22が飛行テストの資格を得るために試験項目や仕様書を改訂しなければなりませんでした。
しかし、F-23は指定されたすべての設計基準をクリアしていました。
私たちは今知っています、ボーイングの役員およびプログラムマネージャーはUSAF調達係の将校に
退役後の有利な防衛関係の仕事を約束していました。

＞F-23は、予定されたスケジュールより進んで、さらに予算も予定内におさまっていました

何か事実と逆っぽいな

でも厨房の俺の心に未来の戦闘機として心を躍らせたのは間違いなくYF-23なんだ。

安心しろ>>731部隊。
YF-23開発で得た技術とノウハウは近い将来、極低RCS無尾翼無人ﾏﾙﾁﾛｰﾙ機として生かされ開花するのだ。

















いや･･されればいいなぁ･･と藁にも縋る思いでww

ロッキードが似た形の
ステルス無人標的機を作ってたな

作ってはないだろw

真のｽﾃﾙｽﾃｸﾉﾛｼﾞｰは
YF-22ではなくYF-23
に有ったのを知って
るか？

女は厄介な生き物

男は身勝手な生き物

人生はアナログそのもの

誰かYF-23の開発引き継いでくれないかな？
中東の原油成金とかw

イスラエルに譲渡すればいいよ。
きっと変態ステルス機に仕立ててくれる。

そしてその成果が中国へ行くわけか。
もうやめてくってｗ

ここで例の中国ステルス機の写真↓

http://tkfiles.storage.msn.com/x1pjzF2-RYhxRUlb7j-BYfWmpuSJ4u-wl5MerGRG-nBkXFOZ3Eh7cYw_XbgoDNFybBZz2CnkZW4LTJdLOjqCEygFCEOKOPTndTPP9FVDEKpJwM

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

ちゅ〜と〜げんゆなりきんさ〜ん

おねげ〜しますだ〜
じったいけいざいのりあるまね〜のすうじゅうばいものしきんをとうきにまわして
びんぼ〜にんからかねまきあげてないでたまにはゆめみさせてくり〜

ageてみよう

日本に売ってもらおうぜ。
ラプタンいらないって言ってさ。
合同演習でラプタンと黒こけ蜘蛛の連携見たい

YF-23どころか、F-22すら売ってもらえませんけど何か？

エンジン、アビオニクス無し、RAM全剥がしのドンガラ状態なら1000万で売ってくれるだろ

RAMみたいなオマケはあっても無くてもさして変わらんだろ

今は昔、バブル時代の金漫大国日本･･
投機対象にまでなったﾌｪﾗｰﾘF40を売って貰えないもんだから･･
自分で叩いて作っちゃった(模造品を)自動車板金屋さんがいた･･
そこに頼めば、ひっぱたいて作ってくれんじゃないの？ww

例えばの話し、
F/A-22対F/A-22で戦ったらどんな戦いになるんだ？
単機でも複数戦闘でも良いから、
詳しくて頭が良い人、予想してみてくれないか？

>>750
先にロックオンした方が勝ち逃げ

以上

空中管制機がいるほうが勝つわ

状況設定が曖昧すぎ
ステルス対ステルスの時代になったらどうなるのか知りたいのか？

F/Aなんて書いてる奴に詳しい話しても無意味だと思われ

保守

いまどきＦ/Ａ-２２は恥ずかし過ぎる・・・

>>756
すまんがなんで？
俺は未だにF/A-22で通してるんだが。

>>757
とっくの昔に制式名称はF-22に戻されましたよ

>>758
いや、それは知ってるんだが……。
別に戻ったからって、旧名を使っちゃダメって理屈は無いよな。被る機体が無い限り。

素で判らん。何が恥ずかしいいんだ？

ダメな理屈は無いが使う必然性が無い。
まともな情報収集能力が無いと思われて>>750みたいに相手にされない可能性もある。
ま、戻ったことを知らないと思われてバカにされるたびにいちいち説明する羽目になるのを厭わないなら好きにすればいい。

なるほどな。
個人的にF/Aの方がしっくり来るんで、そのまま使う事にするわ。

主張の違う人相手に、自分の意見を言う場合に、

1箇所でも間違った部分に目を付けただけで
揚げ足取ったようにそこ指摘して
「てめー知らねーんならｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うんじゃねーよ
ばーかバーカﾌﾟｷﾞｬﾋｬﾋｬﾋｮﾋｬﾊｰｰｰｰｰ！！！！！！！」

な奴は、少なくとも2ch内に何百人もいるｗ

そういうトラブルに巻き込まれるのを避けたかったら、正確に書く方が良い

スパホはF/A-18、F-18、どっちで呼んでも何も言われないのにな

それは省略していると取られるから

F-18はやっぱり突っ込まれるぞ

というか、

「速力の少ないｆ１８を使ってアジアの安定を」
と小文字、ハイフンなし、/A無しの全角で書くのが
3年前のの売国ｻﾖｸ(あるいは軍板住人に対する釣り)
の、ありがちな手法だったぞｗ

本当はA-22なんだよ。

航フにUSAFはF/Aと呼ぶのは恥ずかしいと思っているみたいなことが書いてあったけど
何故かは忘れた

FからF/Aに変えた将軍が引退したから戻したんだっけ？

"A"は海軍のイメージがあるからだろ
空軍は"F"の一文字に誇りを持っている

>>763
"F/A-18L"だっけ？とりあえず地上型(艦載設備を簡略化)の蜂がF-18L表記だった気がする。


そうすると>>768の言う説が蜂にも………ってのは無いかｗ。

>>769
陸上型の蜂はF-18Lが正式な名称。
あとフィンランドあたりはF-18の名称で制式採用してるね。

そういう意味では国によってはF-18と書くほうが正しい。

F-15EなんかはF/A-15Eと書くのが正しい気がするな
まぁ気分だろ気分

空軍は/Aを嫌う

しかし、FB-15と書く勇気も無いｗ

>>770
フィンランドはミサイルとか爆装やら色々と縛りがあったような

保守

>>1に質問！
ﾌｧｲﾀｰﾏﾌｨｱて何だ??

>>775
>>１じゃないが教えてやろう
アメリカ国防省内にいる格闘戦オタク派閥のことだ、主構成は実戦経験のある空軍上級将校たち
現在の多くの空軍採用機はファイターマフィアの要求で高い格闘戦能力を有する機体が選ばれてる
F-35あたりのバルカン採用もファイターマフィアの要求だという話だし
主に冷戦後期以後の制式戦闘機の開発要求や採用に大きく影響力を及ぼしているといわれる
まぁ、ベトナムでろくに空戦できない機体で過剰な交戦規定で涙目になった元パイロット達の集まりだなｗ

>中国　Ｊ−ＸＸ
>http://www.defencetalk.com/pictures/data/3241/medium/J-XX_50506.jpg
>http://img508.imageshack.us/img508/2590/19bh1.jpg

ＹＦ２３にも匹敵するかっこよさ

また古いネタを

しかもマルチ。JSFスレにまで嬉々として貼ってるし。

もうP-22にしちゃおう

>>777
一瞬スーパーシルフに見えてしもたorz

age

J翼に全長と全幅を逆に書かれたYF-23ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

YF-23いいね。

www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/northrop/yf23.html

保守

心神でパクらせてもらえば？

ノースロップグラマンが爆撃機の受注取ったね
ひし形翼やら無尾翼やらのノースロップ節を炸裂させてほしいな。

やた!!
こりゃFB-23が拝めるかな♪♪

要求が亜音速なのでFB-22の出る幕は無い。
Aviation Weekに載っている様なX-47BとB-2を足して2で割ったような機体になる可能性大。
それともB-2のステルス技術を最新のものにして整備性を向上させたものになるか。

ツマンネ

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　田宮だ。
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

Ｐ６１ブラックウィドウ
黒いです

どことなくSR-71に似てるな

田宮頼むから再販してくれ

>>794
アレはイタレリだ。

むしろ上海ドラゴン再販してくれ。

警備業法 第15条
警備業者及び警備員は、警備業務を行うに当たつては、この法律により特別に権限を与えられているものでないことに
留意するとともに、他人の権利及び自由を侵害し、又は個人若しくは団体の正当な活動に干渉してはならない。

>>789
>ステルス技術を最新のものにして整備性を向上させた
それは‥‥
‥‥むちゃくちゃ怖ろしい代物なのでは？
たとえて言えば量産型ゴルゴ１３というか

>>797
B-2は世代的にはごく初期のステルス機だよ。
野外整備が出来ずに専用のハンガーが必要。
これをF-22やF-35と同世代のステルス技術に置き換えれば基本的に野外整備で済ませられる様になる。

>>798
や、だからどこにでも置いといて、お手軽に飛ばして来れるようになる‥‥
わけでしょ？

でも、ステルス性能に関しては最古のF-117が一番なんだよね

>>800
そうなの？
素人目には、F-117は突起や凹凸が多いため旧世代っぽく感じるけど

ステルス性能というかRCSが一番小さいというだけだろ。
機体サイズが違うからB-2と比較して一概に「ステルス性能が優れている」というのはどうかと思う。

どーん

やっぱ、こっちの方が先進的で好きだったから、
自衛隊の次期機も、これをライセンス生産ということで…。

いあ!イカ!イカ!

呼ばれた気がするゲソ

横から見るとうなぎ飛行機

深紅のYF-23に乗りたい。
エース用塗装とかを妄想した。

部隊丸々真紅の方が(ry

じゃあ水銀党仕様のF-22置いておきますね。

つ 対赤外画像ステルス性

やっぱ、F-23はF-22と比べれば見劣りするな。

>>808
>>809
FoxForceFourって戦隊モノみたいな四色カルテットが居たろ。

エースコンバットでYF-23つかって俺Tueeeeeeeeするからいいよ

戦闘攻撃機や戦闘爆撃機なら、F-22よりもF-23の方が上だが、
純粋な戦闘機となるとやはりF-22に軍配が上がる。

YF-23は超音速ステルス迎撃機だから
Mig25とかSu15をステルスにしたようなもんだよ

YF-23が出てくる映画ってないのかな

ノースロップの技術者達が競争に負けた機体だけで軍隊作って
正式採用された機体を破壊して回り
俺達は間違ってなかったっていうような映画はどうだろう

ありそうな話で言えば…
敵軍がF-22を装備、自軍ボコボコに→こうなったらあの幻の機体を使うしか（ｒｙ

そしてエリパチ化

もし今、新谷がエリ8描いてたら出してくれたんじゃないの？
「おれの新しい翼、ノースロップYF-23…いや、中東において
おまえは試作（ワイ）ナンバーから解き放たれる…」
それとも群青2でも妄想するとか
あの世界じゃ海自がF-23艦載型採用してるし（空母込みで）

どう考えても悪役、それもラスボスの乗機になるだろ

エリア８８でいえば神崎の愛機。
マックとの模擬空戦なんかにはピッタリの素材だし。

スパイダーマン４でピンチになったとき助けに来る

蜘蛛つながりｯｽか…

アメコミヒーロー映画に出てくる米軍ってかませ犬なイメージがあるな。

一瞬で悪役に撃墜されて悪役の強さをアピールするかませ犬になりそう。

>>804
たぶん10年分の防衛予算全部使ってもできんよ

YF-23の開発チームの流体技術者は中国系

その後中国で出てくる中華ステルス案に妙にYF-23っぽいのが多いなあ

全然似て無いじゃん

×　似て無い
○　似てない　（「似ていない」の省略形）

>>826
あの眼鏡のおっさんって、北米大陸に渡来した漢民族の子孫だったのか。

>>826
ガセ以外の中華ステルス案なんてあったっけ？