英海軍専用戦艦/巡洋戦艦等を語るスレ3世紀目

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英海軍専用戦艦/巡洋戦艦等を語るスレ２世紀目
http://hobby7.2ch.net/army/kako/1133/11337/1133785808.html
気が付いたら↑が落ちていたので立ててみました。よかったら使ってください。

過去スレ
英海軍ファン専用戦艦を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/army/kako/1106/11064/1106447767.html

2?

>>1
乙

堕ちないように。

「丸」1月号に「イギリス海軍主力艦『砲塔』発達史」が載っていたぞ。

即死回避
>>4
ｻﾝｸｽ、買ってこよ。

ヴァンガードの水中防御ってKGVから進歩してるの？
知ってる人がいたら教えていただけないでしょうか？

丸っきり進歩しておりません。その酷さは戦鳥の連中が黒歴史にする程度です。

ま、ビスマルクよりましだけど。

>>8
いや、ビスマルクとどっこいどっこいのレベル

やっちゃった感ではヴィットリオ･ヴェネトと互角

>>1
スレ建てさくっと乙ですな。

>>6-9
ま、ぶっちゃけ英新戦艦の水中防御なんてのは断面がもっともらしく混み入ってしたがって部品点数のみやたら多いだけで
とどのつまりは材料と重量とボルトの無駄使いだぬ。
大風呂敷拡げる前に英はちゃんと耐２５０ｋｇ防御を「教育」してもらうべきだったぬ。（誰に）

ふっふ。
次だ。
（　＾ω＾）

またド厨の嵐が始まった、何度同じことを繰り返せ(ry

遅いぢゃないか歓迎委。
転輪付け終えて力尽きたのでもう寝るだぬ。
おやすみなさい。
（　＾ω＾）

ド厨は独逸艦スレにｶｴﾚ!

どっちにしても魚雷の一本や二本じどこも変わらねえ、それより魚雷一本で唾棄損傷のヘタレなビスマルク
魚雷一本でバーベット破損で主砲が使えなくなる脳スカロライナﾜﾛｽ
ビスマルクも砲撃では沈まなくても魚雷二、三本で二十分ぐらいで沈んじゃったんだろ

>>12
ﾄﾞ厨おみゃあが来るのが遅〜んだよアホ

>>14
電波コピペおつ。

ま、魚雷１本で艦の後ろ半分が使えなくなると同時にさっそく沈み始めたＰＯＷと云うのがあったが、そこはそれ、さすがに
大英帝国の新鋭戦艦だぬ。
あれはポンコスぶりが２５年ぶん進化したクイーンメリーに過ぎないんだぬ。
とてもじゃないが、他の国にはマネが出来ないだるぅ。

（　＾ω＾）

三本でいくベソマルク
一本で唾棄破損の欠陥ビスマルコ

え〜と、色々書いてあるけど結局、>>7でFAなのかな。
なにも進歩してないのかよ…（安西先生のAA略）
ありがとうございました。

KG�Xに連装38を４基つんだだけの様なもんだからな。

>>18
ネルソンから時代に逆行を始めたのが大原因

戦艦に金をかけるのは馬鹿。

>>18
水中防御隔壁の連続性や遮蔽性の見直し、緊急時の送電機構の改善（後者はＫＧＶ後期の２艦が建造時に、前期の残り２艦
がマレー後に対策）、強度部材は重量をケチらずにおごるｅｔｃ。

一応、時間と技術の許す範囲で改善はされているじょ。

でもレーダーを除けばハードの内容はＫＧＶの延長レベルなので、完成の時点で少なくとも６年は旧い。
工法レベルでは独仏あたりより更に旧い。
満載時には船体強度がストレスに負けるのであんまり積まないようにしたり、構造上の抜本的な問題もあったみたい。

まあ全ての点でＫＧＶより上であり、したがってどう斜めに見ても英主力艦史上最強なんだけどぬ。
（技術レベルが同じで重さに制約が無いなら、大きさは機関と防御性能に必ず貢献するので）

（　＾ω＾）

>>21
わざわざ造るのにその単価予算をケチるのも同様に馬鹿。

>>22
英主力艦史上最強は寝る損級でそ

ビスマルクなんて粗製濫造のKG�Xで十分でしたｗ

>>22
詳細ありがとうございます。
やっぱしPoWの戦訓はいかされてはいるんですね、限定的みたいだけど。

>満載時には船体強度がストレスに負けるのであんまり積まないようにしたり、構造上の抜本的な問題もあったみたい。
……これはやっぱし構造的にはKGV級をそのまま大きくしただけ、ということですか……

ヴァンガードもどうせ旧式の余りもん砲塔を載せるだけだからテキトーで桶。

ドイツにろくな獲物も残ってないからモチベーションもさがります。

>>26
同じ横肋骨鋲止め船体のＫＧＶ級では特に指摘されていない点がヴァンガードで指摘されているとなると、ヴァンガードは
船体に対してその重量が「いくら何でも重すぎた」可能性もあるんじゃないかと。
ヴァンガードはビスマルクやリシュリューらとほぼ同じ大きさで装甲は２千ｔ少ないにも関わらず、逆に完工重量では独仏
の新戦艦より同条件で既に５千ｔほど重い訳です。
（逆に云うと独仏の縦肋骨溶接船体＆タートルバックは装甲部材に構造材の一部を負担させてるので、軽量化と防御材捻出
の両立という点では構造上有利なのかも知れない）

フッドより遥かに短い全長ながらヴァンガードの船体排水量は英主力艦史上空前ですから、重量過多と強度問題は造船側に
しても想定外だったかも知れませんね。

（　＾ω＾）

どうせ役にたたない戦艦、やっつけ仕事。

しかし、もう新鮮味も無いな。

何回もやってるからな、半分は自作自演。

ﾄﾞ厨はﾆｰﾄで暇だからｼﾅﾘｵ書いてやってるんだろ

自演だと云うソースは？
自演厨の諸君。
（　＾ω＾）

すっこんでろ、酢昆布。
（　＾ω＾）

今月号の「丸」に英国戦艦砲塔発達史やっているね。
考察は三脚檣の人かな？

>36
「考察」も何も三脚檣の人、本人ですがな。

英海軍のへっぽこぶりも特集して欲しいな、そんな所が愛しいんだ。

金剛が魚雷１本で沈没したのも英国のせい、ということでよろしかったでしょうか？

世界の艦船の昔のやつはともかく、最近ではＫＧＶの砲搭断面を載せた刊行物がずっと無いままだったからぬ。
乙であります。
（　＾ω＾）

>>39
あながち、そう

なんでKG�Xはあの程度の砲塔で故障頻発したんだよ

>>42
連装砲塔しかまともに造れない国だったからだよ
そんなもん、軽巡洋艦の三連装砲塔をあんな代物にしちゃう時点で気付くべき

軽く「三連装」と云うが、そもそも難しいのだ。
英は結局その三連装なり四連装を佳作にする事さえ出来ずに終わった。
しかしそこいくと、大和は当時の技術者各位の執念の産物だぬ。
（　＾ω＾）

＞４２
とりあえず今月の丸を立ち読みして見？
英国厨房の見苦しい虚言が見受けられるから(w
何が大和の主砲塔はネルソンのコピーだよ(w

先生、どうしてイギリス戦艦は簡単に沈むんでつか？

基準戦艦ロイヤル･サブリンを生み出した時が英国造艦技術の頂点であり、そのあとは悪あがきの産物でしかないからだよ

>47
ま、その「悪あがき」にどこも本当の意味で「勝つ」ことができないのだから
我等英国面の者は紅茶でも飲んで他所の阿呆を笑っておれば良いのだよ。

そのヘボイ英国戦艦が第二次大戦で一番活躍してんだから
他の海軍はヘボ以下の無能集団だな。
このスレで大口叩いてる池沼と同じく口だけは達者でｗ

>>48
出血は下々の者に任せて、相手の寝首を斯くしか能の無い戦艦がかね？

＞４９
たかがヘボ海軍の戦艦一隻のために主力を大西洋に張り付かせていた国が言っていい台詞じゃないですよ？
爆撃機や人間魚雷じゃなく、ワースパイトとクイーン･エリザベスの旧式姉妹を突っ込ませれば終わる話なのに

>>48-49
はて？
魚雷の２，３でたやすく爆沈する産物をもって良しとするお歴々は、当の英海軍にすらおらなんだ様子だがぬ。
むしろあのような事態を招く設計それ自体が激しい糾弾の対象になりこそすれ。

（　＾ω＾）

戦争の道具として兵器をを語るかスペックのみをつつきあうかって事だろ

Ｋ．Ｇ�X　vs　大和

他にすることあった？

>>53
その道具として苦情が出ている訳だがぬ。
ＫＧＶに。
それで戦い抜いた用兵はたいしたもんだが、その用兵からの評価はと云えば「もうひとつ」な訳で。

>>51
まあＫＧＶ２隻でも心配だからわざわざ造ったリサイクル戦艦があったですな。
（　＾ω＾）

>>51
フィヨルドにその2隻をどう突っ込ませたら終わるのか、ちょっとお前の脳内ストーリーを開陳してみてはくれんかね？ｗ

>>53
兵器なんだから無用なスペックの発想でお茶を濁すなんて負け組みの発想だろ。
まさにこのスレで粋がってるバカの生態そのものだが、どっかの無職模型マニアみたいな
人生の終了した社会不適合者は英海軍スレにはお呼びでないということだ。

>>56
51じゃないけっど閉塞船じゃね？

>>58
鬼才現る

>どっかの無職模型マニヤ
>社会不適合者

いや、ごもっとも。
真に模型を愛する者こそ、俺のように組まずに高々と積む積みマニヤの筈ですからな。
（　＾ω＾）

POWとﾚﾊﾟﾙｽが沈みますた〜！

敵の完全な制空下で生き延びられた戦艦があったら知りたいぬ

>>62
長門ぐらいじゃない？
ウォースパイトも地中海では結構空襲食らってたけどかろうじて生き延びたな。

長門だって呉に居たら生き残れなかったんじゃないかな？
ま、「たられば」言っても仕方ないけど。

>>62
伊勢日向

>>64
アレ、生き残ってたって言えるのか？

>>61
その２戦艦の６５回忌は来週の日曜ではないかえ。

>>64
呉に居た香具師は殆ど空襲で着底してるよ　orz

俺早く>>51の仮想戦記を読みたいんだけどさ
いつになったら発表してくれんの？

>>62
>>68
油が無くて動けないのは停止目標と同じだから「洋上行動中」に対象限定すべき

>>69
戦鳥のANS.Qを過去ログ当たってみろ

>>71
お前は転載するだけの芸も持ち合わせてないのか？
その上戦鳥ときたｗ

先日ＣＳで沈没したＰｏｗとレパルスの船体が撮影されたのが放送されてた
ので、意外と言えば意外、当たり前と言えば当たり前なんだけどレパルスの
装甲帯に命中した魚雷孔よりＰｏｗの艦尾に命中跡のほうが遥かにでかかっ
た。

レパルスよりも新しいのに鉄板の質は下がっているという事なのか・・・！

>>74
PoWのは非装甲部だって事でしょ

74 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/12/06(水) 06:31:08 ID:???
レパルスよりも新しいのに鉄板の質は下がっているという事なのか・・・！

>>75
いや、魚雷つうのは普通非装甲部に命中するもんだけど・・・
調定誤れば馳走深度が浅くなりすぎてもろに装甲に命中することもありえるけどね。

魚雷の衝撃が装甲で防がれていると思ってる奴が若干2名

>>78
実際に装甲で完封した例が第一時大戦で三件ある

第　一　時　大　戦　で　三　件

ひとことで「魚雷」といってもＷＷ１以前では１４in径のおもちゃみたいな
魚雷がどうかすりゃまだ使われていたし、ＷＷ２になると６１ｃｍだとか、
５３，３ｃｍのトーペックス充填だとかになってとてもの事、同水準で魚雷
とひと括りにはできん罠。

まいにち　まいにち　ボクらは鉄板の♪

難破船〜が　スレの棲家さ♪

ある朝〜　ボクは職場の上司と〜
喧嘩しーてー　プーの世界に逃げ込んだのさ〜♪

初めて訪れた平日の2ch　とっても気持ちがいいもんだ♪

無職の事実が重いけど〜　人生は長いぜ心がはっずっむ〜！

運営自治厨が手を振って　ボ〜クを荒しと間違えて〜た〜お〜♪

毎日毎日楽しいことばかり　2ちゃんねるが僕の棲家さ
時々住人にいじめられるけど　そんなときゃそうさ逃げるのさ

頑張ってはいるようだが、字余り字足らずが烈しいと歌詞の吟持が伝わってこない。
世界は怪しむ。
（　＾ω＾）

分沈ビスマルク
世界は笑う。
（　＾ω＾）

保守

ドイツ厨は名無しに戻った方がいい。
それともう少し自己顕示は抑えるべきだよ。
他人のことを考えるのは対人関係の基本中の基本

匿名掲示板の基本に戻れ変態

質問なんですが
インド洋辺りで1942年初頭に日英がアメリカの影響なしで艦隊決戦やったら、どのような結果になるのでしょう？

セイロン島沖海戦と同じに決まってるだろ。

いえ、戦艦同士の砲撃戦という意味で聞きました

空母はどこへ行ったんだ？

>>96
英国海軍の全力攻撃が可能なら、数で磨り潰して英国が勝利。
特にKG5の戦隊が金剛型を捕捉できれば、補助艦艇の数量差で呆気無いほど楽勝出来るだろう。

そのような余裕は英海軍には微塵もないがな
もっとも、効果的な対空火器を備え列強レベルの攻防力をもつ戦艦を就役させる事もままならなかったのも英海軍だが

当時の列強ってアメリカしかいなかったのか。

ところで日本海軍なんて金剛5隻は巡戦で十分だし
あとの欠陥戦艦群なんてＱＥ級で間に合うな。

>>99
英海軍にそんな余裕がないのなら、日本海軍にもそんな余裕はないけどな。

＞効果的な対空火器を備え列強レベルの攻防力をもつ戦艦を就役させる事もままならなかった
大和型以外の日本戦艦のほとんどは、そんなものそなえてないじゃん。

大和型なんて違法建築並みの構造じゃん。
ろくに高張力鋼も開発できず装甲板も質が最低だから
重量削るために構造材がスカスカで一発弾食らっただけで
装甲が海に落っこちんじゃないのか。少なくとも防御力は最低だ。
それにこの船対空火器なんて最後まで25ｍｍでだろ。
射撃管制レーダーなんか付いてないし。

セイロンを拠点に潜水艦やら飛行機やらで漸減かなぁ。
本当はもう少し後退したいけどあそこがアウトだと
アレキサンドリア辺りまで下がらんとならんだろうしなぁ。

・日　軽量化構造。水中隔壁の弱さ。
・米　対40.6cm防御。細長すぎるアイオワ。
・英　15インチ砲。防御構造。
・仏　15インチ砲。水平防御。
・独　戦間期の停滞による設計の古さ
・伊　イタリア（笑い）

この辺を適宜組み合わせ嫌いな国の戦艦をけなすと通ぶることが出来ます。

>>99-100
旧海軍にももちろん無いが、時代錯誤の洋上兵力のみで東洋までわざわざご足労願うのは英軍だな。
英主力艦の大部分が旧式なのも、自らにのみ都合のよい条約に策を弄した英の自己責任な訳だし。

さて、改装ＱＥは５隻中３隻、残りの２隻はその速力から改装艦の戦列にさえ加われん。
新型ＫＧＶの防走は改装長門にもまさるが欧州４万ｔには及ばず、火力に至っても長門や欧州４万ｔに及ばず。
ま、ここいらが英海軍の技術の限界ですな。
確かに防走を両立したＫＧＶは歴代英戦艦中もっとも優れてはいるが、英がそれを回せるのも多くて２隻、実際は１隻だろう。
大和が出るまでもない。

>>101-102
その管制射撃に使うレーダーは有視界に於いてもなお火力の優位を確保し、かつ英新戦艦の火力の欠陥をも補完するのかね。
ちなみに排水量の制限により構造上の不備が露呈しているのは、他でもないネルソン級以来の英戦艦の持病だな。
まあポムポム砲が故障せずに額面通りに動くとも思えんが。

ドイツ艦の設計が旧いと念仏を唱えてる厨は「設計の新しい戦艦」のどこが新しいのかを説明出来んだろうから、無視してもよい。
まあ新しいと云ったところでそれは個人の着眼点に基づく私見に過ぎず、建艦技術の継続とは関係ないけどな。

>104
自称「通」は直接防御と額面厚しか頭になくその他都合よく無視の戦車脳だから、恐らく英仏以外お呼びでないだろ
あと先勝国を無条件で褒めちぎる自称先勝国の途上国民も自称「通」に入れとけ

>>105
>改装ＱＥは５隻中３隻、残りの２隻はその速力から改装艦の戦列にさえ加われん
何わけのわからんことほざいてんだ？QEは改装の前後で速力なんか変わってねーだろ。
大体地中海で散々QE級とR級が共同行動してんのに、速力が違っても実戦に
投入される場合はいくらでもあるし。

>ここいらが英海軍の技術の限界ですな。
条約によるスペックの制限を技術力で超越した国があるかのような口ぶりだな。

>大和が出るまでもない。
それはギャグで言ってんでつか？ｗ
まあ出てきても初期の大和は数初撃つだけ砲が故障するから戦力にはならんだろうがな。


カタログスペック厨にも劣る

設計の新しい艦

・ＷＷ１よりも高い貫徹力、発射速度、長い射程を持つ火力を備える事
・バイタルパートを直接間接に防御する事
・火力を上げながらその重量増はなるべく小さく、逆にバイタルにおける防御はより広範に及ぶ事
・そのためにバイタルを短縮出来れば更に効果が期待出来る
・馬力効率の高い機関を搭載する事
・それらを満たしつつ設計上の水中防御用件も確保


どう見てもネルソンはすべてを満足し、ＫＧＶやリシュリューはすべてにおいて他を圧倒している
よし俺も通だ

>>108
改装が徹底してないバーラムやマレーヤは改装艦より劣速なんだが。
せっかくメイド喫茶でどブス眺めながら「日本をやっつける最強の英艦隊〜」を妄想してるとこ邪魔してスマンが。

>108
速力が違う艦がさんざん投入され、さんざん改装ＱＥの足ひっぱってるし
イタリアの改装艦おっかけてウォスパイトが頑張ってんのに、ちっとも追い付いてきやがらねぇ
ま、条約がなくとも英の１６インチでは他の新型１５インチに比肩するのがせいぜいではあるがな

>>110
だから機関が消耗して速力が落ちていても実戦に投入される場合はあるって言ってんだろ？
地中海じゃ速度の遅いＲ級を全力出したウォースパが円描くハメになったりしたが、
ちゃんと戦列に参加してんじゃん。それより物量を超えて日本艦隊が英艦隊を撃滅する
お前の仮想戦記を早く読みたいんだが。それ応用すれば米艦隊にも勝てるはずだよな。
大和が波動砲でも撃つんでつか？

まあネルソンが影響を与えたのは

◎床面積の広い塔型前楼は至極便利
◎三連装は造るにも積むにも使うにもとにかく厄介
◎限られた資材で防御する為にバイタル縮めたり装甲傾けたりしたが、結局この排水量では資材足りない
◎前に砲集めるのは最高に健康によくない
◎操艦しにくいしそもそも走らん

だが、ネルソンがのちの艦や他国へのヒントにはなっても、ネルソンの建造当時のハードの水準自体はたいして進歩しとらんのよね
一次大戦の頃と

>>112
火葬戦記よりも事実に興味があるねぇ。
事実に私見をまじえた妄想による「真実」には興味はないけど。

まあただでさえ忙しく常に隻数をもっと欲しい英にしてみれば、マレーのＺ部隊でさえ「やっとこさ引き抜いた混成部隊」
だったんだが、>112氏にしてみれば英はいつ何時でも極東へ回航出来る艦艇に事欠かないほど平和だったらしい

>>114
だからさ
早く物量超越して日本が世界一に輝くストーリーを聞かせろよ

キング・ジョージＶ世　 プリンス・オブ・ウェールズ　デューク・オブ・ヨーク
ネルソン　 ロドネイ　フッド　レナウン　レパルス 　リヴェンジ　レゾリューション
ラミリーズ　ロイヤル・ソヴァレン　ロイヤル・オーク 　クイーン・エリザベス
ウォースパイト　バーラム　ヴァリアント　マラヤ


大和　長門　陸奥 　伊勢　日向 　扶桑　山城　金剛　比叡　霧島　榛名




>>115
寝言ほざいてんのか？空母もなければ日本も戦略補給無視で全艦インド洋に
来れるという時点で察せ

日本が全力でインド洋に来れるのにイギリスは欧州で忙しいという想定だと最初に言っとけばいいのに

補助艦艇はイギリスが巡洋艦80隻以上
駆逐艦数百隻だから桁違いで相手にならんな。
拡散波動砲撃つ以外でこれらを全部沈める「事実」を早く書け>>114

>>116
やたらに長い艦名を長々とおつ。
頑張ってるな。

>>117
いや、日英は戦艦全兵力、んで門数の差「だけが」作用して「偉大なる英海軍さま」の圧勝なんだろ。メイド喫茶でどブス相手に鼻下伸ばしてるかたがたのパタンだと。
ああ、その前に「英日」なのか一部英厨にしてみれば。

>>119
お前さ、煽りはいいから早く書けよ
ひょっとして単なる無知なバカなのか？

>>119
アメリカ海軍（特に魚雷艇）大好きっ子の俺が煽られてる！！！！！
B-25の空襲で日本海軍はめちゃめちゃにホロン部！！！！！！！！！


っていうのはさておき、欧州の戦局次第でマレー半島を日本がどうできるかが変わるし
それによってインド洋でどう戦うかっていう様態が変わってくるでしょ。
サイゴン沖とかのほうが設定としては無理がないように思うんだけど。

>>118
戦時中に200隻に達した潜水艦も仲間に入れてあげて

>>118
その英の大所帯は日本だけでなく近隣列強及び「仮想的になりかねない新大陸」にも備えての結果だが、それらの大多数が自国の庭を放置してまで
極東にのこのこ来れる背景を、なるべく判り易く解説頼む。

あと仮に英が極東の日本にのみ対峙するべく国力を傾注出来るんならそもそも艦艇の質も量も史実とは異なる筈だが、そこいらの解説
も頼む。
なにしろ通じゃなくて厨だからね俺。

>120
もう火病かね
えらく導火線が短いな
応援はしないが

まあ威勢よく爆沈するのが英主力艦の美点だからな。
導火線の短い御仁には案外向いてるのかも知れん。＞英厨

糞ドイ厨が名無しに戻て潜行しただけでこの伸び（荒れ）ようか
駆逐艦よべ

>>122
お前が厨なのは一連のレス読んでりゃわかるｗ
よほどきな臭い国家が隣国に無い限りはイギリスはその兵力の大多数を現在
直接的に敵対する国家に振り向けることができる。良い例が第一次大戦時で
この際には全体の9割の戦力を本国に終結することができた。
日本だけがイギリスと敵対するような突飛な世界なら独伊に戦力割り当てをする
必要なんかないだろう。日本も合衆国を完全に無視してんだからなおさらだ。
イギリスはＵボート対策やその他の史実の軍需品の生産をせずにすむのなら
日本の5倍近くの工業生産力の大部分を対日戦に割り当てることができる。
あとはまあ大国と小国の戦いだな。大体日本の艦艇の多くは戦前イギリスから
借りた外国債で建造費用を賄ったものが多いし鉄鋼生産高から言っても日本側は
軍用艦艇の新規建造数で相手とは勝負にならん。最後には列島を海上封鎖されて
飢餓の後全面降伏。

>>126
まあ仮想的だらけの状況で拡張した挙げ句、大半のゴミ箱逝きで国がすっかり疲弊てのが必然なのも英だがぬ。
さて、米の助け無しに英は庭先で独と、極東で本邦と対峙するのかぬ。
（　＾ω＾）

―さてそのころペタン政権のフランスはペタンと倒され―

―逃走するイタリア兵は慌ててパスタを茹でるのをやめ―

―戦艦長門艦上では、相撲稽古でナカムラ二水が豪快な突っ張りを浴びて洋上へ転落しており―

―ドイツではシャルンホルストの蒸気管が破裂し―

―イギリスではフッドの改装案をみた人がもれなく落胆の色を隠せないでいた―

―このスレはライオンの提供でお送りします―

―メイドさんまだー？―

「この、悲惨な格好をした長いのは何かね。ケチャップ・フィールド君」
「・・・。」
「こんなおかしなナリの新型出したらまたヘフナーのボケに笑われるだろうキミ。だいたいヤツはおかしな格好の戦艦に目がないんだ」
「・・・。」
「来るたんびにロドネイとネルソンを真っ先に見つけては指さして爆笑しとる」
「・・・。」
「・・キミ、これマーク�U積んどりゃせんかね。これ積んでるのは確か・・。」
「・・・。」
「・・・。」

保守

真冬のイギリススレ祭り

バンジャンドラム上げ

あげておくよ

機関停止

機関始動

缶室注水

金氏弁開け〜

フライホイール接続

機関始動！

保守

なんでクイーンメリー号とほぼ同時期の艦なのにKG�Xはあんなにダサいんだか。
保守的に作っときゃ良かったものを………

>>157
主砲を連装砲塔載せていればあんなにダサダサではなかったと思う

やっぱ14インチ砲3連装X3基でよかったのかな。

>>148
いや、先代の方の話じゃないかと思うぞ。
確かにデューク見ちゃうと寸詰まりっぽく見える。

いえ、2代目のほうです。
クイーンメリー号はクナードの客船のほうでして。


まだヴァンガードもかっこいいのに……

自分的には国王陛下＞＞＞＞ヴァンガードなんですけどね。
なんでイギリスだけ最後の戦艦があんなにかっこわるいんだろうって常々思ってます。
まあスタイルは好みの問題ですからね。

>>151
>>148の人すまん。てっきり巡戦かと。

>>152
初代はともかく、２代目は先王というのが正しいような。
本来はＫＧ�Yとなるはずだった艦だし。

>>147
>>151
「ダサイ」「田舎臭い」「どんくさい」が必ずしも格好悪いとは限らないと云う事実に気付くには、貴殿はまだお若い
ようですな〜。
やはり、英厨は年季の入ったひねくれ中年にこそふさわしい。
無論、女子供はすっこんだる。

>>148
仰角一杯で未来位置に向けて斉射か。
やるな。
（　＾ω＾）

味覚の嗜好は年を重ねると変化してゆくものだとつくづく思う。
先日も「最近初めて餡子が美味しいと思うようになった」と、ある若手芸能人が言っていた。
かく言う俺も英戦艦・英巡洋艦が抵抗無く見られるようになったのは比較的最近のこと。
厨の頃はビスマルク・グナイゼナウと比べて「骨董品」のようにしか見えなかったのだが。

ＷＷ１以来の英戦艦５クラス１５隻は、ＷＷ２に於いては実際のところ骨董品だぬ。

いやいや、私が「骨董品のようにしか見えなかった」ってのは、もう少し新しいクラスのことですw
重巡ロンドン級とか戦艦ネルソン級のあたりなんですw
今ではどれもなかなか良いフネに見えます。
なかでも軽巡サウザンプトン級は逸品だと思いますね、航洋性と居住性が良さそうで。

>>158
区画はなるべくなら多い方がいいが、かつ区画が大きい方が爆圧の拡散にも有利。
てな具合で軍艦はある程度デカイほどマトモなものにしやすいのですが、それを巡洋艦でやるなら両方は無理。
そこで、限られた寸法内でなるべく乾舷を高くとり、爆圧の拡散と居住性を両立させようとしたのがカウンティ級。
見た目ぱっとしないけど、必要経費内での賢作ではあるね。

自国の戦艦を巡洋艦化したような区画構成の、高価で悪党なヒッパーとは好対照の存在ではある。
（　＾ω＾）

三野ｾﾝｾの著作の中に「少々旧式のインディファティガブル云々」という記述があった。
クイーンメリーと比較した内容だったが、排水量の大小にも触れていたので前者を大きく
見せようとしたのだろう。
その時は「ふーん」てな感じで読み過ごしたが、よく考えてみたら竣工年度は１年位しか
違わない。姉妹艦ニュージーランドの竣工年度に至ってはライオンと同年度だ。
どう考えても前者と後者は５年位の開きがあるように思える。戦力としても桁違いだし。
莫大な建造資金をせっせと提供した（させられた？）ニュージーランド国民はライオンを
見てどう思ったろうか。
オーストラリアの場合は自国の近海配備だった分、心情的に未だ許せたとは思うが。

開発してる連中にしてみれば現行品なんてのは「数年前の遺物」に過ぎんだろうから、単にインビンシブルを伸ばした
に過ぎないインディファティガブルを急いで揃えようとしてた時点で、その時の「最新」はあくまでライオンであり、
金剛であり、タイガーだったんだるぅ。

まあそれらも、より完成度の高いデルフリンゲル、ＱＥ、長門らの前には即座に陳腐化するんだがぬ。
（　＾ω＾）

ドイツ海軍の場合は毎年１隻の少量建艦ペースだったせいもあって数年後に一気に３隻づつ陳腐化する
というような事態はなかったけど、毎年のように対岸で３隻ずつ出産してゆく状況に対して、一体どうゆう
心境だったろうか。
デアフリンガーから３隻以上の建艦ピッチとなるが、その反動が出たのかな？

>>162
ドイツ海軍上層部の見解
「ウチもまあちっと増やさんとマズイかのう。議会のボケナスどもどうしてくれようか」

ドイツ海軍艦政側の意見
「英軍の方が多いからこちらが勝つのは難しいが、まあ敗ける事もなかろうて」

ドイツ海軍運用側のご託
「つーかね、なんで中がこんなに狭いんだウチのは。」
「当たれば即時昇天、水葬つきの棺桶さ。」
「俺は水が怖いんだ。判るか」
「ハッ！中尉殿」
「だまれ。優れた海軍将兵は優れた戦艦に勝るんだ」
「下手クソはやたらに撃つ。名人は適度に撃つ。ファイア」

ドイツ海軍造船局の能書き
「イギリスがゴミを増やしたくらいで騒ぐなボケども。まあ、ヒンデンブルグなんぞは過去の遺物だ遺物。そんな事より
こんだの３５サンチのはスゴいぞキミ」
「たしかデルフリンゲルの線図引いてる時も同じ事云ってませんでした？こいつの前じゃザイドリッツなんぞ前時代の
ポンコスだか何だか」

ドイツ厨冴えてますな、長レス乙。
まあ英国でも似たようなパターンあったのでは？
「君、今度の34�p積んだのは凄いぞ、インディファティガブルなんぞ比べ物にならんな」
「そんな事、大きな声で話さないで下さい。連邦の納税者達の耳にでも入ったら、収拾が付かなくなりますぞ」
「なあに構わんよ。バルト海用の切り札の線引きも進捗しとるし。それに、国民共通の憎むべき悪党を仕立て上げるには、スケープゴートが要るでな」
「それって、まさか・・・」
「インディファティガブル、いいフネだ。そうは思わんかね？」

>>155
＞仰角一杯で未来位置に向けて斉射か。
＞やるな。
＞（　＾ω＾）
>>157
ＷＷ１以来の英戦艦５クラス１５隻は、ＷＷ２に於いては実際のところ骨董品だぬ。

アンタ良い人だw

保守

ドピツ厨の名言
「ダサイ」「田舎臭い」「どんくさい」が必ずしも格好悪いとは限らないと云う事実に気付くには、貴殿はまだお若い
ようですな〜。
やはり、英厨は年季の入ったひねくれ中年にこそふさわしい。
無論、女子供はすっこんだる。
ＷＷ１以来の英戦艦５クラス１５隻は、ＷＷ２に於いては実際のところ骨董品だぬ。
その時の「最新」はあくまでライオンであり、金剛であり、タイガーだったんだるぅ。
まあそれらも、より完成度の高いデルフリンゲル、ＱＥ、長門らの前には即座に陳腐化するんだがぬ。
（　＾ω＾）

英国海軍の持ち味は艦艇そのもののスペック云々ではなくてその敢闘精神。
駆逐艦アカスタ、アーデントの最後などは、英国海軍以外のどの国でも実現不可能。
巡洋艦エクゼター、アジャックス、アキリーズもまた然り。

駆逐艦グローウォームも忘れちゃいかんね

>>168

その精神論を最終的に持ち出す辺り、東洋の某島国と同じ没落スメル臭がｗ

＞駆逐艦アカスタ、アーデントの最後などは、英国海軍以外のどの国でも実現不可能。
サマール沖の米駆逐艦は、より分の悪い勝負に挑んでるがな。

>>170
でも勝ったから正義

「良き羊飼い」ジャービスベイとフェーゲン大佐の話しは涙無くしては語れない。

>>268
いや、英艦に限らず敢闘精神だのスペックだので短絡的に礼賛するのは簡単だ。
ショボいならショボいでそのスペックのワケを考えんと、その艦のありようや実体は見えんだるぅ。
したらば他国の艦艇のキャラクターもまた明らかになる訳で。
（　＾ω＾）

微速がやっとのスレでいったい何ヵ月先に向けて撃っとるんだ貴様

>172
アメリカに勝たせてもらったんだろ
国王陛下の没落海軍国は

>>174
スペック偏重ヲタは半島に帰って純国産K1A1やKDXでも礼賛してれば？

ドイツ厨しっかり！
他スレでもレス番間違えてるのを見たぞw

>>177
へ？
アメリカに造ってもらったＭ１の猿マネ劣化コピーのＫ１が連中の純国産とな！
そりゃむしろノックダウン生産ではないかぬ。
しかもモンキーバージョンの。

>>178
いやスマんです。
今日はまたやけに花粉がスゴくてね。
つまり四六時中ずっと塩味でマヒしとるです。
。
皆様がたもご自愛下さいませ。
（　´ω｀）

>>179
スペック偏重ヲタは半島に帰って純国産K1A1やKDXでも礼賛してれば？

出張ご苦労粘着厨

確かに英艦はスペックで比べると特に秀でたところは少ない。
でも彼らはその貧弱な（失礼）性能面を補って余りある不屈の闘志を持っている。
「徹底的に」とか「執念で」とか、そういった言葉が相応しい様な戦いが数多く
あったことも又事実である。
我々戦後の後知恵論者は第一線の華々しい戦闘にばかり眼が行くことが多いの
だが、彼らには新興海軍国には無い、伝統的な「何か」があったように思える。

>>182
それで新興海軍国の米に勝てるかと言えば勝てないけどな。
つか、それって日本海軍的精神論とどこが違うのかと。

>>183
上手くは言えませんがこんなところじゃないでしょうか。
日本海軍の場合は表向きは見敵必殺の精神ですが、司令官クラスに昇進すると艦隊保全の
方に無意識のうちに考えが行ってしまうような。裕福でない海軍の宿命でしょうか。
とにかく先制攻撃で「一本！」取れたら艦隊が無傷なうちに退避する事を優先していました。
相手が立ち上がれなくなるまで殴り続けたなんてのはあまり聞きません。
武士道の精神からそうなったのでしょうか？

その例外だったのが日本海海戦ではないでしょうか。
結果的にはああいった結末となりましたがおそらく刺し違えてでも全滅させる覚悟だったと
思われます。あの時点では艦隊保全など彼らの脳裏には無かったでしょう。
戦前、英国留学中の日本海軍士官が英国海軍士官と一緒にトラファルガー広場へ行ったとき
ネルソン提督の銅像を指差して「Next to Togo!」と説明されて日本海軍士官が仰天したという
のは有名な話です。

対してイギリス海軍の場合は時として「何と無茶な！」と思うほどの作戦を実施しています。
勿論、成功した場合は賛辞絶賛、失敗した場合は非難轟々となっていますが。
まああまり褒められた話でもないと思いますが、勇猛果敢と猪突猛進は紙一重かと。

国力の絶対値から考察すれば貴方の言うとおり、１９４０年代に英国海軍が米国海軍に勝つ事など
絶対にありえませんがWW

５千万しかもってないから２千万の投資にビクビクの日本海軍
５億持ってるからスっちまっても平気だもんの米海軍
１億ぐらいなんだけどかまわず突っ込んでくる英海軍
って感じかｗ

>>185
英海軍も米の援助がなければあれだけアグレッシブに動けたかどうか。
逆に日本海軍も米の援助があればもっとアグレッシブに動けたでしょ。

英海軍の評価すべき点は通商路の維持が海軍の存在意義だときっちり理解して、
それを粘り強く行ったこと。

ぶっちゃけ、勇猛果敢でなくて、各海戦に勝てなくても海上通商路と船団護衛を
きっちり行うことができれば米が参戦した時点で戦争には勝てる。

>>186
>逆に日本海軍も米の援助があればもっとアグレッシブに動けたでしょ。

だがそれは起こらなかったことだからなぁ
日露戦争のときも援軍は期待できなかったわけで
昭和海軍の腰が引けてたという事実は動かしようがない
まぁ敵が強大過ぎたんだろうけどね

>>187
だから精神論云々は意味がない。
例えば英海軍が米海軍相手に勇猛果敢にやっても磨りつぶされるだけだから。

>>188は論点が相当ズレている。

ところでイギリス海軍がWWI以降、ボロ勝ちしたってのは果たしてあったか？
どうにもモヤモヤした海戦しかねーんだけど。
タコ殴りにされたってのはあったなｗ

>>190
別の意味合いでいうとWWI後の海軍条約かと
あとは大西洋の対潜水艦作戦位か？

戦艦並べてガチンコで撃ち合うのは
日本海海戦位しかない特殊な事例な気もする。

>>190
いっぱいあるじゃないですか

マパタン岬沖海戦→完勝。
　タラント港空襲→完勝。
　　ボン岬沖海戦→完勝。
　　　あれ？相手が同じだ。

英海軍専用戦艦とか書いてますが、別に他の国でも使えるでしょ？
金剛なんてヴィッカースで作ったわけだし。

>>193
北岬沖海戦とか、第2次ナルヴィクは？

>>194
いや、英専門のスレってことで。

>>195　キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! 岬沖と、ナルヴィクね。
国名は忘れたが、マパタン岬沖で重巡３隻枕を並べて撃沈された国の、同業者の国だったような。

ウォースパイト＞＞サディズム味わったろうね、１隻づつ嬲り殺しのナルヴィク。

>>195は>>1さん？

英国専用スレって割には反英のレスの方が多いような気が。スレタイ内容のレスってあんまり無いね。

>>196
フクロにするかされるかが多いよなｗ

>>197
いんや、前スレから居ただけだ。紛らわしくてすまん。

狭いフィヨルド内で持病の舵の故障がおきたらそりゃもう大惨事だっただろうけどな

>>190
まあモヤモヤした設計だからな

>188
もはやＷＷ２の英は質的な優位が無いに等しいが、量にしても米に押されて終わり

>>199
持病再発＞＞舵故障＞＞脱出不能＞＞自沈しかない＞＞自動的に塞閉船＞＞広瀬中佐状態＞＞軍神として崇められたに違いないw

直しても直しても実は治っとらんちゅー事は、操舵の長〜いロッド機構なりその支持構造なりが根本的にヒネってたのか？
新艦の時からだろあれ。
造船所がしくじったのか？

>モヤモヤした設計
どんな設計のこと言ってるんだ？表現が抽象的すぎていまいちピンと来ないんだが。

>>204

まあ言いたいことは良く判るが、だからといってブリテン艦船の設計が非常に合理的かと
みんなに聞くなら以下（ｒｙ

クイーン・エリザベスの時代にも艦首に衝角を標準装備な所とかw

ボン岬沖海戦とペナン沖海戦って似てるよな。
電子技術に劣る日伊の大型艦を駆逐艦でボコってみせたっていうのが。
似た状況で両国の戦艦を巡洋艦でやれたりしてな

>>207

ペナン沖は日本側もレーダーで相手側を探知はしてるんだが・・・・・・
まあ、武装も一部撤去して輸送物資を満載し、更に魚雷攻撃で深刻なダメージを受けた
某重巡の側からすれば、短射程な英国の魚雷の射程にまでにじり寄られての話だから電子技術も糞も
無いと思うのだが。　まあ、猟犬の群れに襲い掛かられる手負いの熊って感じだな。

ＱＥの艦首は衝角というより水線長を稼ぐやり方ではなかったかと。

>>208
>探知はしてるんだが

英駆逐艦の包囲がとうに完了して襲撃される直前にだろｗ
肉眼とほとんど同時だったそうだな。んでその時点で全速で逃げようとしたら
包囲されてることに気づいて輸送物資投棄して砲撃を開始した。
まともなレーダーがあったら退路をふさがれる前に離脱することができたはずだが、
周囲で敵がレーダー使って堂々と作戦行動とってるのに巡航速度で
トロトロ走ってんだからもう終わってんじゃんｗ
砲撃で散々ボコられてから魚雷食らって沈没したのもボン岬とまったく一緒。
全部の砲が生きてたのに探照灯で補足しながらの砲撃はほとんど命中しなかった。

それと魚雷の射程なんか何の関係があんだ？魚雷なんか砲弾以上に近距離でしか
命中しないだろ。日本の酸素魚雷が大層なカタログスペックに反してほとんど活躍してないのがいい例。

日本海軍＝イタリア海軍
これ定説。

大型艦のへたれぶりは確かに似たようなものだな。
違うのはイタリアの場合は艦が小さければ小さいほど勇敢になるが、
日本は駆逐艦がピークでそれより小さくてもそれ以上勇敢になるわけじゃないところか。

>>210

レーダー管制がどうの、というよりも直接照準にて沈んだだろ？と言いたいのだが？
だからレーダーの探知距離などは或る程度劣っていたが、レーダーによる照準攻撃などの
差で沈没した訳じゃない、と言いたいのだが？

結局、探照灯で補足しながらであっても砲撃が全く命中しない錬度に低下しているし。

あと日本海軍＝イタリア海軍ってｗ　POWやレパルス、セイロン島沖ではその糞海軍にぼこられたのは
もう忘れたのか？　戦争終了間際の相手が弱りきった所で勝った海戦だけでなく負けた海戦も出してこないとな。

>>206
艦首衝角はドレッドノートから廃止してますよん

>>212
つーかねえ
日本の水上艦に英主力艦が撃沈されたことなんて一例も無いし
日本が優位に立った戦いって圧倒的な物量差があるようなのばっかりじゃん。
日本海軍は同等以上の相手になんか一度として勝ったためしがないだろ。
マレー沖なんか出されても日本の陸上航空部隊の錬度or士気＞イタリアのそれとしか言い様がない。
セイロンなんかそもそも真珠湾空襲した部隊引き連れてきておいて英主力部隊は完全に無傷とかいうザマだし。
ペナン沖程度の戦力差で日本が勝ったことなんかひとつも無いだろ。
なのに君みたいなのに限って日本は米軍には物量で負けたとか言い出すんだよなｗ

実際は日本海軍はイタ公とおなじ、
負けるのが考えられない圧倒的な物量差の戦い→一応勝利
圧倒的に優勢な状況→なぜか敗北
同等の物量→絶対に敗北
物量に勝る相手→やっぱり敗北

>日本海軍は同等以上の相手になんか一度として勝ったためしがないだろ。
つ 日本海海戦

>>214
つ 日清戦争黄海海戦

ルンガ沖夜戦なんか劣勢戦力で大勝利収めた典型的事例だし。

バリ島沖海戦はわずか駆逐艦４隻で軽巡３・駆逐艦７の大艦隊を相手に
自らは駆逐艦１大破のみで敵駆逐艦１撃沈、巡洋艦１撃破で勝利してるな。

＞日本の水上艦に英主力艦が撃沈されたことなんて一例も無いし
つスラバヤ沖

まあ主力艦というのを条約の通り戦艦と訳すとなくなるけど。

空軍や陸軍航空隊、陸上砲台等に撃沈されたのならともかく、
海軍機や潜水艦も立派な海軍の戦果だろう、なんで水上艦に限定するんだ。
第二次大戦の日本水上艦艇は大型になるほど役に立たないのは認めるけど。

ＷＷ２の日本海軍って戦艦０隻でも戦果は変わらなかったんじゃあ？
まあ米軍も戦艦０でも戦争に勝てたとは思うが。

>206
クリーヴァーバウ＝ラムっつーわけではないが。
まあ別の意味でいじましい設計には違いが無いのだけど。

>>219
じゃあ
ドイツ海軍＞＞＞＞＞日本海軍

>>214

その前にイギリス側が引きこもっていましたが、何か？
流石に存在しない戦艦群を日本も撃沈は出来ん罠ｗ

あとセイロンにおいて、某軽空母や巡洋艦があっさりと沈んだからこそ、英主力艦隊は慌てて決戦を
避けて逃げた結果じゃんｗ　そりゃ無傷だろうさ。　戦わずに逃げてんだからさｗ

てか英戦艦が日本の戦艦とどつき合いした事ってあるか？
空母も持ってないロートル海軍で漸く互角の戦艦砲撃戦だ。
日本との場合は、戦艦が砲撃する以前に幕下の航空機でノックアウトｗ
次元が違うってｗ

>>223
全文に渡って意味不明の怪文章だな。
セイロン沖では第一次大戦戦艦は隠されていたからともかく
主力の艦隊型空母２隻と戦艦１隻は日本の艦隊を探し回ってたはずだが。
結局日本側も発見することはできなかったがな。
つーかハーミスが沈んでから３日もサマヴィルは逃げ続けたことになってんのかｗ
どんな脳内仮想戦記だよ。
さすが次元が違うｗ

>>214
>マレー沖なんかだされても

ああ、イギリス海軍とその戦艦の見掛け倒しっぷりをイギリス自らが痛感させられた一戦だったからな。
新型戦艦なのにダメコンが人的組織的にまったく機能せず欠落してるのも英戦艦ならでは。
まあ、にわか英厨のアニオタはせいぜいメイド喫茶でどブス相手に鼻の下伸ばしてなさいってこった。

>同等の物量→絶対に敗北

やけに必死に日本を叩いて喜ぶ英厨に限ってそいつの祖国の歴史はみすぼらしい敗北の歴史だったりするんだが、
それはあの薄汚い君の祖国の話かね？

戦ってもいないのに戦勝国だと思い込んでるみっともないかたがたに人気なんじゃね？

別にじゃあとか言わなくても、ドイツ海軍＞＞＞＞＞日本海軍は客観的事実だな。
日本海軍への対応を誤っても終戦が多少延びるくらいだが、
ドイツ海軍への対応を誤ったら敗戦の可能性があったもんな。
むしろドイツ海軍＞＞超えられない壁＞＞日本海軍か？
まあ現代朝鮮人の泥船海軍などは比較の対象にもならない塵芥以下の存在だが。

まあ結局必死の英厨叩きをしてるのは、なりすまし日本人の在日独厨だけどな。

在日がイギリス贔屓の日本を叩きたいだけの分かり易い構図。

二つに分断してる国は同じ分断国家だったドイツに親近感があるんだろう。
矮海軍振りも同じだしな。

ド厨名前欄名前欄

>>224

探し回って見つけられなかったってｗｗｗ　錬度か索敵能力が低い証拠じゃん。
日本側も見つけられなかったというが、日本側は充分それまでに成果を上げているんだが？
やられっ放しでも探し回っていたから無問題ってか？

こりゃ英国マンセーの非日本人様にはかなわねーやｗｗｗ

戦力って、仮想敵との対比で考えるものでしょう？

英の主なる敵は、独、仏、伊。ってとこか？
(仏は連合国ってのはわかってるから指摘無用。)

まぁ、日本を過小評価していたのも事実だがね。
有事には、アメリカが参戦させてと。

まぁ、日本は国力からするとよく頑張ったと思うが、どうして勝つのかがわからなかったのは致命的。

>>233
何も無い港湾施設空襲してセイロン島民に迷惑かけただけで十分な戦果とは恐れ入るｗ
途中でボロ空母見つけなければ重油と爆弾消費しただけで完全に戦果ゼロだったとこじゃんｗｗ
そのハーミスにしても通商護衛にすら使えない年代物の不用品ってのがまたｗ
まあ一番最悪なのは空母５隻と支援艦艇で３日かけて探し回ったくせに敵部隊を
発見できなかった日本艦隊の策的能力だな。

さすが半島にお生まれの「自称」日本人の方は誇り方に癖があっていらっしゃるｗ

英空母部隊のパレンバン空襲＞＞＞＞＞＞＞日本のコロンボ空襲

いくら頭の弱い日本太郎が脳内戦果をひけらかそうがこれが事実。
インド人を爆殺しただけのコロンボよりも石油施設を大破壊して
日本の動きを完全に封殺したパレンバンのほうが遥かに上。
自称日本人は祖国にお帰りくださいｗ

>>235,236

そんなに火病をおこさんでもｗ
何も無い港湾施設ってｗ　基地航空機50機喪失はスルーでつか？
あと空母以外にも巡洋艦なども失っていますが？

それとパレンバン空襲っていうがな。戦争の大勢が決まった終戦直前のこの時期まで
英海軍はどこにほっつき歩いていたんだよｗ　弱敵のドイツ海軍に手を焼いていましたと
素直になれよ。　Uボートは認めるがな。

弱りきった敵を嬲るぐらいがイギリス海軍なのか？　いやーどこぞの戦勝国きどりの
裏切りミンジョクと同じ行動パターンが好きなようでｗｗｗ

主敵と全面戦争中のイギリスの地域方面海軍に対して戦力の１００％投入して勝った勝ったと大騒ぎするくせに
逆の立場になったら途端に「相手が弱りきった所で勝っただけ」ってさすがに虫が良すぎるだろｗ＞自爆厨

>>237
>基地航空機50機喪失
あと日本艦隊の上に「ウェリントンが」爆弾落としていったんだろ？ｗ

まあ世界には第一次大戦のときの対潜装備しかなく少数の潜水艦に国を干上がらされた海軍もいるからなｗ

パレンバン空襲
英空母４隻（艦載244機）が参加

戦果
日本軍航空機を地上で７２機破壊、空中戦で４４機以上を撃墜。
艦隊を低空から攻撃してきた４式重爆７機（日本側記録では６機）もシーファイアが全機撃墜。
空襲によってスマトラの石油生産量を３５％に低下させた。

>弱りきった敵を嬲る
その為にあらゆる奸智を動員し、実際にしおおせたならばそれを堂々
誇るのが英国クオリティなんで「罵倒」にゃなっとらんかと。

つーか第一次大戦のときもそうだけど
それまで一番火事場泥棒みたいなことやらかしてきたのは日本なんだが。
南方侵略の際にも宣戦布告すらしてないしｗ
終戦間際のソ連の振る舞いを非難する資格なし。

>241
「強盗」の英国とどちらが同義的にマシかとかいう中学生のお話をしたいので？
まあ、関特演やっといて和平仲介を期待する能天気ぶりが絶望的なのは動かんが。

>>242
まさか植民地の獲得が「強盗」行為だとか中学生なみの認識なので？
まあ、祖国ではそう教わっているなら多少同情するが。

いもしない英厨を演出したり、ありもしない南京虐殺をでっち上げたり在日は痛いな。

>>238

日本も主敵はアメリカ、中国であり、イギリスはおまけだったんだが？
逆の立場も何もオマイ馬鹿だろｗｗｗ

>>245
日本が投入した空母５隻はほぼすべての戦力に等しかったが、イギリスは
艦隊型に限っても２隻しか保有しているわけじゃない。他は全部別の海域で交戦している。
それと「日本も主敵はアメリカ、中国だった」ことと何の関係があるんだ？
最低限の知識も無いアホはカキコするな。極東板帰れよ屑

>>246

だからさぁ、5隻を回せるほどその時は余裕があったんじゃねーか。
つまり所定の敵を掃討していたと。　その2隻で戦果を上げたのなら未だ話は判るが
何も成果もあげていないのに何が言いたいんだ？

一隻でも日本軍に損害を与えてから御託をほざけってｗ　日本人じゃねーのが丸判りだぞｗ

>>247
> 5隻を回せるほどその時は余裕があったんじゃねーか

で、12隻回せるほど余裕のあったころのイギリスの戦果は弱体化して
錬度の低下した日本に対する卑劣な仕打ちであり無効だとかほざくんだろ？
どこまでダブスタなんだよオメーはｗ

戦略目標と戦術目標の違いもわからん池沼は首つって氏ねばいいと思うよ。
当初の作戦予定線を越えてまで艦隊従えて空襲にやって来ておいて
めぼしい戦果が小型艦だけって時点で大戦果とか言って誇るのは頭がおかしいんじゃねーのか。
イギリスは別にいくら港に爆弾落とされようとセイロンを占領でもされない限り何の痛手もないし。
こういうアホは珊瑚海海戦も日本の一方的な大勝利とか脳内戦果をひけらかすんだろうな。

知能と羞恥心のどちらが欠落してんだ？

>>248

何ぶち切れてやがんだ？この三国人は。　戦略目標からいって英海軍をインド洋から駆逐したのは
間違いねーだろうが。　12隻回せるだぁ？　戦争も終結する前に参加してパレンバンなどを叩いたは
いいが、その前にアメリカに制海権握られているから日本は石油を本土に殆ど輸送できなかった
じゃねーの。　それのどこか戦略に貢献してるんだよｗ
戦後のことを考えるなら、無駄に石油施設を叩かずに温存しておいた方がよかったぐらいじゃねーのｗ

オマエの方が戦略と戦術の区別がついてねーじゃんｗ　何が大戦果だボケ。
戦略に寄与するなら日本本土をたたけっツーの。　アホ丸出しｗｗｗ

>>249
カキコが必死すぎｗ

>英海軍をインド洋から駆逐したのは間違いねーだろうが

だからしてねーだろｗ
主力艦に一切攻撃しないまま引き返したって何度も出てんじゃん。カエル並の記憶力かｗ
海戦のときの主要艦船に限っても、インドミタブルは一ヵ月後に別の海域に移動したが
フォーミダブルは半年ぐらい、ウォースパイトは４３年まで東洋艦隊所属だろ。
脳内大戦果で東洋艦隊駆逐かｗ
さすが「自称」日本人は呼吸するように捏造するんだな。


>戦略に寄与するなら日本本土をたたけっツーの

パレンバンあたりはまだ４隻ぐらいしか集まってないだろ。
１２隻はまさにお前が言うように日本本土を叩いてたころの英太平洋艦隊のことなんだが。


もっと頑張って知恵遅れ振りを示してスレを楽しませるんだ。

モンバサが根拠地だったりするので東洋艦隊の所属であること自体は
何かを証しているとは言えないと思いますが。

セイロン沖というかいわゆるIndian Ocean raidについて考えると
・情報収集能力は高いが機動部隊の攻撃力が低く、正面切った決戦がままならない英海軍と
・継戦能力が無く通り魔的な攻撃しかかけられない日本軍
の戦いということでよろしいのでは。

>>250
その後の東洋艦隊とやらが日本海軍にどのように対処していたかを考えるなら、
あまり意味のある反論とはいえないな。　
というか英海軍をそんなに持ち上げて楽しいか？現実を見なきゃ現実を。

現実って通商の途絶による国民の飢餓と日本の無条件降伏のことか。
日本海軍をそんなに持ち上げて楽しいか？

ま、余り感情的にならずにマターリと行きましょう。

>>253
まあそこまで日本を追い込んだのは米国であって英国はホンの刺身の妻程度の貢献しか
してねーがなｗ

浜松を艦砲射撃してますが何か？

天皇の野郎はあれを見て敗戦を決めたらしいからな。

>>256,257
所詮米軍の露払いだけどな。　まあ英海軍厨にしてみれば、旧軍厨に馬鹿にされるのだけは
我慢ならんだろうが、それにしても戦争に勝ったとはいえ、本当に戦勝国？というぐらい
戦後にかけて海軍だけでなく、国全体が転げ落ちていったんだからなんともいえんわな。

>>253
通商を保護するのが手一杯で技術的にも戦略的にも凋落の一途を辿った通商海軍としての英海軍に対して、何をまた妄想
しとるのかね。
本質的に自己発展能力が皆無であるが故に国民を飢餓にしか追いやれない半島民族じゃあるまいし。

>>257
まあ、戦ってもいないのにやたらと戦勝国を名乗りたがる見苦しい半島民族どもには関係のない事だがぬ。
（　＾ω＾）

スレ違いである事を承知しつつ・・・
日本軍による英海軍の損失リスト不完全版（含自沈）
　戦艦
　　「HMS Prince of Wales」
　巡洋戦艦
　　「HMS Repulse」
　軽空母
　　「HMS Hermes」
　重巡洋艦
　　「HMS Cornwall」 「HMS Dorsetshire」 「HMS Exeter」
　仮装巡洋艦
　　「HMS Hector」
　駆逐艦
　　「HMS Electra」 「HMS Encounter」 「HMS Pathfinder」 「HMS Stronghold」 「HMS Tenedos」 「HMS Thanet」 「HMS Thracian」
　コルベット
　　「HMS Hollyhock」 「HMS Auricula」
　河用砲艦
　　「HMS Dragonfly」 「HMS Grasshopper」 「HMS Peterel」 「HMS Moth」 「HMS Scorpion」 「HMS Tern」 「HMS Cicala」
　スループ
　　「HMS Herald」
　潜水艦
　　「HMS Porpoise」 「HMS Terrapin」 「HMS Shakespeare」 「HMS Stratagem」
異論はあろうかと思うが大体こんな感じ。
小艦艇補助艦艇や他英連邦艦艇を含めればもっと多くなる。

ドイツ版は？

これと比べるとしたら英軍による日本艦の損失だろう。

何で日本だけなんだよ。訳わからん

上でやってた日本とイギリスの比較の流れだろ。

イギリスが反撃に出たころは南方には一番大きいので重巡ぐらいしか居なかっただろ。
日本本土空襲で空母を破壊したけど撃沈はしてないし。

いちお戦争初期に南方でガチンコやってる。
まあ多国籍艦隊ということもありグダグダでいいようにやられてしまったが。

>>260
スループってどんなフネかと思ってググったら
後に西独海軍がシャルンホルストとか名前つけて
使っていた事を知った。(´･ω･`)

スループって結構でかいんだよな。
へたな駆逐艦より排水量大きいのもある。

>>268
大体、甲型駆逐艦くらいの大きさです

>>269
とってもデラックスな「護衛艦」だよね。

平時なんで、要求丸呑みで余裕かまし過ぎちゃったって例。
とは言え、実は米の量産DEレベルとも言える。

英国だけ真面目に対潜水艦戦の護衛艦造ったのは。
それでもＷＷ２でＵボートに苦戦した。

>>270
　といいますが航洋性とか考えるとあのくらいの大きさに落ち着くのでは?
　

フランスのブーゲンヴィルなんて小さい軽巡洋艦だもんな
水上機まで積んじゃって

日本軍は何処で英河用砲艦を沈めたのか意味不明。
太平洋戦争が始まった時点で揚子江にたくさんいたのか？

>>274
出雲が大人気なく砲撃戦を行った可能性アリ

>>274
香港には河用砲艦くらいなら現地建造できるほどの造船施設があり、
現に現地で建造・就役した艦がいます。

思ったんだが冥王星みたいにKGVも位置づけを戦艦から装甲艦に変更されたりしないかな？
火力・防御力共に既存の戦艦と打ち合えるだけのものを持っていないから
「戦艦」の定義から外れると言えるし、実際チャーチルも「戦艦みたいなもの」と
あざけってる。

>>277
その論法だとヴァンガードは「新造戦艦みたいなもの」に……

でもKGVは間違いなく「戦艦」として役に立ったからな。
よく槍玉に挙げられる火力も、対水平に関しては
ビスマルクの38cm47口径より貫通力で上回るぐらいだし。

チャーチルは本音ではサウスダコタみたいな16インチ米戦艦クラスがほしかったんだろう。
しかし貧乏国ゆえにあとまわしになり、買えずにおわった。
そのいらだちが「戦艦みたいなもの」で戦わされたという議会・国民への不平不満

まあしゃーないわな。英国の借金まだのこってるってほんと？

日本はその貧乏国とやらに借金した金で戦艦作ってたし、ドイツに至っては占領地の
金庫から巻き上げた金が軍資金だからな。
これらの後先考えないカス国家は論外としても、民主国家の中でイギリス以上の金持ちは
アメリカだけだろ。それでもインドにイギリスが支払った戦時中の経費はゆうにKGVが60隻は
建造できるぐらいの金額。戦艦の細かなスペックなんか戦争遂行能力とは何の関係も無いわな。

ちなみにイギリスがアメリカへ借金を返し終わったのはごく最近だが
日本がイギリスへの借金を返し終わったのも1980年代ぐらい。

>>280
ヤマトクラスをチャーチルに見せたら、果たしてどんな感想を持っただろう？
KGVが戦艦モドキでサウスダゴダが戦艦なら、大和は超戦艦になるぞｗ

きっと褒めたようで実は貶すような言葉を吐いてくれる

まあ巨乳キャラがよいといっても無限に巨乳化できるわけではないのと同様
運用上の限界もある。どっかで転じて小型化がはじまったろうし
落ち着きどころとして、14インチは悪くない位置ではないか？
16インチも魅力的だけどね

で気がついたが現代のミサイルは14インチぐらいの直径がおおい。35から36センチ程度
きっと炸薬の破壊力やら、収納やら考えるとバランス悪くないんだろう。

>>279
それ何てゲーム？
ＫＧ５は現実的な砲戦距離の水平貫徹力でさえ、ビスマルクになんとか対抗するのがやっとの
ありさまだけど。

SKC/34（独：クルップ）
616mm／19.3mm（4,572 ｍ）
419mm／75.0mm（18,000ｍ）
393mm／104 mm（22,000ｍ）
304mm／126 mm（27,000ｍ）

Mark�Z（英：ヴィッカース）
396mm／29.0mm（9,144 ｍ）
285mm／73.0mm（18,288ｍ）
241mm／102 mm（22,860ｍ）
---mm／121 mm（25,603ｍ）

ゲームつーか例のアニヲタサイトの英厨信者だろ
史実の砲戦距離よりも遥かに遠い距離で敵を葬る脳内KGVでも妄想してるうちは
まだいいが、低俗な珍説を垂れ流されるのはかなわん

いまだに過去のKG�X評価バブルを引きずるアンチはキモい。

いまだに過去のKGＶ礼賛カルトを引きづる>>279がそもそもキモい

ＫＧＶは役に立ったつーより、独仏伊よりもあらかじめショボいその性能を英が最初から
懸念してたからな。
飛行機や浸水に対するショボさに至っては、その英の想定さえ下回ってた訳だし。
まあ出た時点で英戦艦史上最良の戦艦だったけど

>286
１６吋はおろか新型１５吋すらろくに制式化できんイギリスの１４吋が、そもそも
ドイツの新型１５吋よりもまともな訳があるめえ

英海軍のモットーは「質」より「量」で独海軍圧倒、これ常識。
孤独な猛者を多数でフクロにするのが原則なのだから多少の性能差は全然ＯＫ。

>>292
ヤマトクラス2隻と殴り合わせてみせたかったなｗ　その多数の英戦艦とｗ
さぞかし見ものになるだろう。

イギリスの２０隻vs日本の１２〜１３隻か（対英戦なら信濃は戦艦で完成する可能性が十分あり）。
かなり見ごたえありそうだな。

>>293
やまと２隻とK.G�X５隻じゃ速力と数で優越をとられてる日本に勝ち目ない
んじゃない？　

所詮ヴィッカースの工業製品に過ぎんがな〜。
まあそんなもんに何時までもアンチする馬鹿が一番キモイけど。

英艦に対してアンチなんじゃなくて低レベルな英厨に対するアンチだろ

そもそも相手と同等の数じゃ話にならんほどの内容でしかないのがイギリスの戦艦ですがなにか

>>298
同数で挑む時は相手が未完成か戦う意思がないときだけの卑怯海軍w

つーより、持ち玉がロートルか問題作か新型故障品しかないイギリスの戦艦は、第二次大戦時じゃ技術的に見るべきとこナシ

まあ、まともなレーダー射撃能力を身に着けてから言うんだな、在日くんは。

耐性がやたら低い英厨の火病がはじまりますた

↑一番低いのは君みたいな在日だよ。

>301
まともなレーダー射撃

その前に、せめて人前に出せるちゃんとした壊れない砲造ろうな。
だいたい恥ずかしいだろあの４連装（笑

反論出来なくなると粘着しはじめる>>303って、ひょっとして例のサイトの馬鹿在日かね？

>>298
>>299
戦争するのに兵力比率を上げようと考えるのは当然じゃないか？
性能云々よりまず投入戦力の数を増やすことを考えるべきなのです。

戦闘能力だけに特化した少数の鈍足艦と、やや戦闘能力のおとる多数の高速を比べた場合
前者は作戦行動中に補足されると数で敗北してしまうため、柔軟な戦略行動ができません。
一方後者はより多くの戦略運用が可能となるのです。

どちらがより優秀な軍隊かはあきらかです。

>>306
そりゃ防御がスカの高速艦で数を間に合わせる英を正当化する為の、ＷＷ１の方法論。
おかげでそれがＷＷ２にもなると、主力艦の平均艦齢や平均速力で一番ガタがキてる欧州海軍がほかでもないイギリス
な訳だが。
保有艦数の多さが逆に仇となり、内容の刷新に遅れると同時に旧式化。

逆に高コストながらより多くを新鋭化、大改装化させた周辺国と日米。
英とそれらを比較した場合、どちらの主力艦の平均的資質が高いかは明らかです。

米の場合はそれなりに納得だが、日本の場合はどうかねえ。
多額の費用と年月費やして出来上がったのが、動かぬ柱島艦隊。
挙句に、使い道がないのでスリガオ海峡行き標的戦隊と、後方射界封印エンガノ沖無益戦隊ｗ
これぞ税金泥棒と呼ぶに相応しい。社会保険庁の役立たずハコモノ乱立行政と全く同じ。

船団護衛に旧式Ｒ級戦艦使っていた英国の方が余程ましなんじゃねｗ

ドイツマンセー、アンチ日本の在日くん降臨。

>>308
ドイツ戦艦が通商破壊戦に出てこなくなったら
英戦艦も柱島艦隊と変わらない活躍しかしてないじゃないか

まあわざわざ南方まで行くよりは
サルベージ出来る柱島標的戦隊にしておけば良かったとは思うが

>>309
お前みたいにおメデタイのがいるから戦前から現代まで官僚天国が続いてんだよ。

>309
そりゃド厨に粘着してるお前だろう低脳朝鮮人(笑)

>>308
船団護衛にしか使えないＲ級って英厨なみに性能低いからな。

>308
>役立たずのハコモノ

薄汚い在日工作員のための創価会館とか？

あれは税金も払わずにわめき散らす半島人どもによる半島人どものためだけのハコだろ。
役立たずどころか、迷惑なゴミ。

あれをＲ級に例えては、単なるポンコツのＲ級に失礼。

Ｒ級だって予算があって真面目に近代化改装したら使える戦艦になるし、予算をけちったのが問題有り。

>>313
山城、扶桑も開戦後は引きこもり後に練習戦艦に格下げされ標的や輸送任務についてますが。
大発を増設して輸送戦艦みたいになってますよ

>>316
文句は英海軍に予算を回さなかった英国政府に言ってやってくれ。
まあ、英国自体に予算の余裕がなかったと言う問題あるんだけどさ。

貧しい日本なんか予算が英国より少ないのに戦艦を真面目に近代化したなんて。
過大な軍事費で破産寸前の日本が出来て、英国が出来ないなんて間違いだ。

民主国家とファシズム国家を比べられてもね
貧困層が軍隊入って国内でテロ起こすまで軍事に投資する国家のほうがどうかしてるだろ

英国の旧式戦艦群も戦争前半期にもっと華を持たせてやるべきだったね。乗組員かわいそ。
なんか後半は宿泊艦として使用されたりとか。もったいねー。

Ｒ級の乗員はかわいそうだね。
セイロン沖では餌扱いだしｗ
まあ敵の食いつきはよかったけど。
マダガスカルまでわざわざ特殊潜航艇でくっついてきてラミリーズ雷撃してるし
この使い道の無いボロ戦艦の存在に一番敬意を払ってくれたの日本海軍じゃん

>>307
いや俺が言いたいのはホリディ時代の既存艦に話じゃなくて、
無条約時代になってからの新しく軍備を整えるためのあり方。

戦艦なんて所詮は大きな戦争道具。
とにかく戦略運用レベルの数を確保しなきゃ意味が無いって事だ。

条約締結時点での軍備比較や条約中の軍備の整え方はまた別に考えなきゃだよ。

というかＲ級も近代化改装が済んでいたロイヤルオークなんかはそこそこ有力な旧式戦艦でしたが｡海戦早々に沈められたが｡
英国旧式戦艦の改装が進まなかったのには戦争が早く始まったからという側面は大きいのですよ｡きな臭くなってからは時間のかかる大改装は見送られたので｡

金剛はともかく扶桑や伊勢なんて改装の価値ゼロ。
その手間と資材で駆逐艦でも作ってた方がなんぼかまし。

イギリスもしょっぱい特型駆逐艦作ってなかったか？差別級だか種族級だとか

正直、イギリスの大型艦船で問題があったのは戦艦だけか？
空母も船自身は兎も角として肝心の積む飛行機が疎かになったじゃん。

はっきり言って問題ありまくりだよｗ

駆逐艦等に積む儀装（アスデック）や電探の開発には見るものがあったけどさ。

もし日本海軍が英国海軍装備が開戦時に与えられていたら、苦しい戦いになっただろうさ。
空母が使い物にならんからさｗ　後は単に国力の差で戦力をすりへらして終わりだな。
緒戦の活躍すら無理だろ？　実際の話として。

>>322
Ｒ級を、「のちのゴミ」になるべくしてなる低速艦として設計「させた」のは、英海軍上層部だぬ。

>>325
＞その手間と資材で駆逐艦でも作ってた方がなんぼかまし。
軍縮条約による駆逐艦の排水量制限は無視ですかい。
条約の範囲内で自軍の戦力を高めるなら、旧式戦艦も改装するのが当然のこと。

>329
現実問題としては文字通り潰しかつ、「条約に則り」駆逐艦を増やすような
真似をしなかったとしてでもなんら困る事は無かっただろうがな。
艦隊側でなく赤レンガが行政上困るだけでな。

水雷艇と海防艦でも作ってた方がよっぽどまともな艦隊だな。
結局日本海軍は補助艦が少なすぎ、そこまで手が回らなかったんだろうけど、
やはり戦争できるような戦力＝国力じゃなかった。
あくまで抑止効果を期待するだけの代物か。

>>331
抑止的には戦艦の方が効果的だったりする。

戦争始めちゃった事自体が間違い。

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333なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

３３３はとっくに有効期限切れ。

やたらにあちこち見るけど、木内梨生奈ってなんてアニメのヒロイン？
それともゲーム？ラノベ？マンガ？

フォス

保守

せめてKGVももうちょっと見栄えが良ければな。

あれはあれでコルト５１ネイビー的な格好よさがあると思うじょ。
ドイツ艦はルガー08的だぬ。
（　＾ω＾）

あれはあれでコルト５１ネイビー的な格好よさがあると思う。
ドイツ艦はルガー08的。

イギリスならエンフィールド

今月の○はライオン級だよん
Ｑ砲塔ｶｺｲｲ！ 萌え萌え後部艦橋もGJ！

まあデルフリンゲルとライオンつったら当時の独英主力艦の花形だからぬ。
（　＾ω＾）

んだんだ♪
どちらも甲乙付けがたい萌え萌えだよん

まあデルフリンゲルとライオンつったら当時の独英主力艦の花形だからな。

つーかね、前脚２本後ろ脚１本の竣工時３脚ライオンの写真が一枚も無いのはどう云う了見かぬ丸編集部〜。
長い船体に高い乾舷、そこへ低く据えられた野太い鋼線砲とまったくやる気のない上構とのコントラストこそ、ライオン
級巡戦の見せ場だるぅ。
次回に期待だぬ。
（　＾ω＾）

その代わり、前２本後１本３脚の２番艦の写真は本邦初出だと思うぞ。
（　＾ω＾）

>>347
む。
では、今週中に再度本屋に突撃する。
俺の見落としなら当スレで月刊◎各位に対し陳謝しつつ土下座する。
（　＾ω＾）

半自動的に英艦非難をしないドイツ厨はつまらんな。

突撃しますた。
うむ、見落としとりますた。












＿ﾄ￣|●

（＾ω＾　）

＿ﾄ￣|●

＞イギリスはＵボート対策やその他の史実の軍需品の生産をせずにすむのなら

Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
Location Of German Divisions In June Of Each Year

↑
ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。翌年になって
も東部戦線が圧倒的に高い比重を占めており、二正面作戦とは程遠い。
１９４４年夏になってやっと西部戦線＆地中海戦線合わせて東部戦線
の半分くらい。イギリスの戦力なんて豆粒みたいなものだった。

＞イギリスの戦力なんて豆粒みたいなものだった。
長い大西洋の海岸線守るのは何のためなんだ？

>>354
長い大西洋の海岸線？？　スペインは中立国、フランスはナチの手中、強いて守っていたといえるのは
イギリス本土の海岸線だろ？
もしかしてアメリカ大陸東海岸の事を逝ってるのか？　だったら長い海岸線だとはいえるが、そこを
守るのはイギリスではなく、アメリカなんだがｗ

>>355
ドイツが大西洋沿岸に多数の師団を貼り付けたのはイギリス本土からの部隊の上陸阻止のため。

>>356
なんだ、ドイツの事かｗ　ドイツが大西洋沿岸に多数の戦力を貼り付けていたのは何でかだって？
決まってるジャン。イギリスに駐留するアメリカの巨大な戦力に対抗するためさｗ

イギリス単独なら、逆上陸してただろうなｗ

>357
つアシカ作戦

いくらなんでもそのレスは恥ずかしいぞ。

>>357
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗ

損害を受けたがディエップ奇襲上陸がドイツ軍にどんな効果を挙げたか知っている？

>>358-359
そんな撒き餌に食いつかんでもｗ　予想通りのレスに正直ワロタｗ

南米に売っぱらったWW1の英国戦艦が１９６０年代の日本で解体された事があったよね。
当時はちょっとしたニュースだったそうだが。

>>361
一部は三笠の部品に使われたよね

>>362
１５ｃｍ副砲なんかはそうだと聞いた。

チリ海軍がＷＷ�T前に英国に発注した「あるみらんて・らとーれ」でしたっけ？
就役前に大戦がはじまり、英国が接収、「かなだ」として就役。完成当時は英国最大の戦艦だったような・・・。

戦後にあらためてチリ海軍に移籍。　この間の建造費問題とかはどーなってるのだろう？

ちなみに同型艦として建造中だった「あるみらんて・これくーん」(だったかな？)は戦後英国空母
「いーぐる」として就役。　太平洋戦争初頭に帝国海軍に撃沈されたんだったか？

うろおぼえでスマソ。

空母イーグル(コクレーン)は地中海で独潜に沈められた。

>>364
つ「○」2006年10月号弩級艦クロニクル
「元値のおよそ４掛けでチリに売却され」

帝国海軍に撃沈されたのは「ハーミーズ」
こちらは最初から空母として建造されてる

レーダー提督やデーニッツに日本海軍を指揮させていたら、一体どうなってたんだろう・・・・・
てかゲーリングがここでもしゃしゃり出てくるのは間違いないだろうがｗ
空軍戦艦とか、空軍空母とかｗ

>>367
すれち

>>365
イーグルもベアルンも火力が充実していたよな

>>369
日米は更にエスカレートしてて重巡洋艦の主砲級のを積んでいたよなw

>>370
だって当初は重巡クラスと一緒に偵察戦隊組むちゅう構想だったし　>>　空母
だから速力は35ノット前後が求められた、と
誰か「空母は巡洋艦の一種である」って言ってなかったっけ？