主役になれない軍用機

この世に生まれて来たものの、華々しい活躍が出来なかった機体達。
「時代に合わない。」「要求性能に満たない。」「強烈なライバルが現れる。」
恵まれなかったこの世界で、それでもがんばって来た機体を語りましょう。

前スレ（源スレ）
P-39エアラコブラを語る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143390997/

一等自営業阻止

95艦戦
96艦攻
96艦爆

F-111今でも愛してる

二式戦闘機『鍾馗』。

VF-11サンダーボルト

>>1
乙であります！∠(｀・ω・´)　・・・前スレ（？P-39）の980であります。

YF-23

アブロ・アンソンのためにあるようなスレだわ

雷電

今でこそ評価の高いA-10も、湾岸までの扱いは散々だったな。

確かに
制空権を握れない場所でのA-10は苦しい戦いになるだろうから
でも、アメリカが制空権を握りきれない相手は限られるからな

練習機

F-14もこの中にはいるな
映画の主役じゃアレだし

F105Dサンダーチーフ

サンダーチーフもそうだね。F-100が活躍するのを尻目に
ひたすら爆弾を撒き続けたんだもんな。

紫電改

Ｆ−１１７かな？
時代は進んででる。

F-100も爆弾撒きでしょ

>>16
F-100？F-4のまちがいでしょ？

それに、爆弾撒いてたのもF-105はもともと戦闘爆撃機だからだし。

まあ、核攻撃専用みたいな構想で作られたから、
北爆に向いてたとも思わないけど。

でも60年代は北爆の「主役」はF-105だったんだが。

どっちかと言うと、F-100Dが105に活躍の場を奪われたって感じだね。
で105はF-4に奪われ・・・

>>17
それを言うなら、紫電じゃないの？
紫電改はそれなりに活躍してるし人気もあるけど、紫電は・・・orz・・・・・・ﾏﾙｸﾃ(；´Д`)ｶﾜｲｲﾉﾆ

五式戦(三式戦エンジンなしより)にも言えることで、出てくるのが遅かったって事では？
まあ、そんなこと言ったら日本軍機はみな含まれちゃうな。

>>22
どっちにせよ水戦上がりの凡作機。

A-5好きだったんだけどね、ゴキブリが卵生むみたいな感じで核爆弾投下する艦上攻撃機
偵察機としてお茶を濁す程度に使われただけだったね

>>24
(´･ω･`)それを言ってはカワイソウダヨ。

>>25
ビジィたんは確かに恵まれなかった。

日本機はたいがい「戦空の魂」で主役張ってるからダメ

A-5やB-58みたいな、特化しすぎた核攻撃専用機は
つぶしが利かないのがつらいところ。

ハリケーンとP40ウォホーク シリーズ。巷で言われる程、低性能でもないし長期間戦ってオールラウンドな任務をこなしているんだが…

ハリケーンとP40ウォホークみたいな実は活躍してる系だと
ブリストルのボーファイターなんかもそれだな。

「主役になれない軍用機」というなら
偵察機や輸送機や地味な機体はみなそうだ。

呼んだ？

なんでP-39エアラコブラの名前が出てこないの？

>>29
P-40は運用面でもいい飛行機だよな
でかいタイヤと太い脚柱のおかげで着陸は安心、セルモーターがあるから
すぐにエンジン始動して飛べる、オイル漏れも少ないから整備が楽
零戦の20ミリ食らってボロボロになってもパイロットを生きて基地に返してくれたと言う話も聞かれる

>>31
輸送や偵察の主役じゃないか

>>35
説得のしかたが創価の勧誘員みたいだ

>>34
前身のP36のフランスでの活躍を見るに、P40系列は悪い飛行機ではないと思えるよな。
逆にBf109系列が過大評価されすぎている所があるような・・・・・・・・・

まあ、ルフトバッフェは中の人の性能が凄いから、ショボイ機体でも活躍できたんだろうけど。

>>31
その昔モスキートなんていう偵察機があった

複葉艦上機に愛の手を！

アルバコア？

九六式艦攻じゃない？・・・一応ミッドウェイの頃までは現役ｗ

鳳翔に載って出撃・・・大破して漂流中の飛龍を撮影してる・・・orz

PS-1なんかはどうなの？
今は、US-1として活躍してるけど

三菱97式2号艦攻って知ってる？　普通のは中島97式1号艦攻
正式採用もされたが、米軍も99艦爆と見分けがつかなかったと言う さえない軍用機

>>43
知ってる？とはなんだ！

>43


大陸では敵飛行場に強攻着陸→敵機破壊とかとんでもないことを…
性能的にもあんま変わんなかったのにな〜ほんと主役になれん軍用機の代名詞みたいな奴やなぁ。

零戦三二型じゃね？

>>33
ソ連で大活躍

>45
エンジン換える気満々な設計の一号とあんま変わらないんじゃ大して意味ないし…

>>46
米軍を撹乱できたじゃないか！新型出てきたｰ！って驚かせたじゃないか・・・・orz

二式艦偵

CH-54ｽｶｲｸﾚｰﾝ

東海。
機体性能は対潜哨戒機としてはそこそこだったのに……

F-5
別にMIG21に比べて安くもないし作った時から今更感が漂ってた機体。
F-16の登場によって命脈が絶たれてしもうた

九九式双発軽爆撃機
1100馬力エンジンを二基も搭載しているにもかかわらず
航続距離皆無で爆弾搭載量が0.5�dしかないどうしょうもない機体。
ここまでヘボだと海軍に頭下げて九七艦攻買えば？とか心底思えてならない

九九双軽は太平洋戦記をプレイする時、我が軍の大陸戦線での主力爆撃機である

>>54
速度重視の仕様なんだから九七艦攻が役者不足。

>>53
そんな事ない。Ｆ−５は運用コストの安さから、親米第三諸国でありがたがら
れた飛行機。　今でも電子機器いじって使われている飛行機ではないか。

ＭｉＧー２１は部品に耐久性がないし、Ｆ−１６は整備が面倒だし、アメリカ
が（Ｆ−５よりは）輸出先選ぶし。


漏れはＦ８Ｆが悲惨な飛行機だと思うが。　鳴りもの入りで開発・製造された
けど、第二次大戦終わったら敵はいない、攻撃機に使うにも爆弾積めないで
米海軍、早々と退役。

フランスやら、しまいには南ベトナム空軍にまで配った飛行機。

フィリピンが最近、老朽化で活動停止に追い込まれるまでフリーダムファイターを使い続けたのが同機の安さの証。
そのフィリピンがF-16Aにすら更新できなかったことが、ファイティングファルコンの割高感の証。

MiG-21が改装を重ねて飛び続けるのが後進国の実情なんだよな。
日本の経済圏は、経済成長が続いてフランカーとかを飛ばせるようになってるけど。

>>52
ありゃあ、時期が悪かった。

>>56
>役者不足

？

>>60
56の書き込みからは、

54は九九双軽の代わりに九七艦攻を買った方が良いと言っている
が、爆弾搭載量や航続距離よりも、戦闘機並みの速度と運動性能が重視され、
敵地上部隊を反復攻撃で撃破しようという構想に対して、最高速度378km止まりの
九七式艦攻では「役者が」不足している

と言う事が読み取れるが、何がわからんのだ？

>>60ではないが、俺も「役者不足」の意味がワカラン。
演じる人が居ないって意味？
「役不足」と同義なら使い方間違ってるし。

演じる役に対して役者の力量が足りない時に使われてるよ　＞　役者不足

じゃあ「力不足」と同じって事ね。
２ｃｈ用語なのか。

>敵地上部隊を反復攻撃で撃破しようという構想に対して、最高速度378km止まりの
>九七式艦攻では「役者が」不足している。
複葉戦闘機より速い単葉艦上攻撃機がウスノロってどんな敵だよそれ？

F-5やF-104みたいに、米国製でありながら米軍であまり使われなかった機体は
やはり脇役感が強いね。

F-5やF-104は同盟国で大活躍してるじゃん。
むしろ鳴り物入りで登場したにもかかわらず全く採用されなかったF-20が哀れ。
某漫画の主人公の乗機として活躍しただけだった・・・

>米国製でありながら米軍であまり使われなかった機体
・・・というとバッファローも。
でもフィンランドで大活躍してるから「主役になれない〜」などと思うヤツはいないだろうな。

>>66
F-5は最初から軍事援助のために計画された戦闘機だから目的通りに役目を果たしたと言える。
F-104はNATOや日本に売れたけれども、本来の目的では駄作どころかほとんど失敗作なんだな。

>本来の目的
昼間制空戦闘機としての出来はよくわからない。印パ戦争ではナットにコケにされたらしいが。
F-104の不運は、米空軍が必要としていない戦闘機を作ってしまったことで、主役になれない運命だった。

必要としていないというより、開発してる間に空軍が心変わりしちゃった。

晴嵐ってやはり主役になれずに終わったよね。場合によっちゃ主役になれたけど。
まあイ４００と共に歴史に残ったからいいか。

メルケモラーヌはもうちょっと早けりゃな。　　
XP-54とか性能は悪かないのにライバルが凄杉なやつは悲惨。

フォッケウルフ
メッサーシュミットに主役奪われちゃって。
性能より政治力に負けちゃった。

>>74
メッサーシュミットに主力戦闘機の座を奪われたのはハインケル。
フォッケウルフはメッサーシュミットに取って代わり切れなかった。で、それは性能の問題によるもの。

武装が四連装の回転銃座だけの戦闘機が
活躍すると考えた人物が居た大英帝国はスゴイ
http://www.aeroflight.co.uk/types/uk/boulton_paul/defiant/defiant-bpa3.jpg
http://www.aeroplaneart.com.au/Images/JSJ_Boulton_Paul_Defiant_I.jpg
http://www.raf.mod.uk/bob1940/images/defi_3vw.gif

最新鋭の装甲空母に複葉機が載ってる国だもの・・・(´ー｀)y-~~

>>77
イギリス人の美感って変だよね。趣味的には面白いけどさｗ。

Ｂ−３６はどうよ。もう少し早く世にでていれば。 ジェットにしてもダメだ
った。 原子力で飛ぶ奴はアメリカ人が暴走するとどうなるか、を見せつけて
くれたｗ。

>>76->>77
というか、ＷＷ２のイギリスの単葉艦上攻撃機はみんな主役になれない気が……

>>63
役者不足？　役不足なら理解出来るのだが？　しかも役不足の場合、意味は全く逆となる。
役者の力量に役がついてこれない事を本来は指して使っていたのに、いつの間にやら
役者の能力不足と誤用されることに・・・・・・・・・・・

F-102とF-106って似たような感じだけど、どっちが主役だったんですか？

>>81
F-106を作りたかったけど、できなかったのでF-102を作った。
厳密に言えば違うところもあるけどアメリカ空軍が欲しかったのはF-106．

核攻撃機だの核迎撃機だのって、本来の用途での実戦経験がないから
どうもパンチに欠けるんだよな。
その点、転職成功組のB-52やF-105は立派だ。

ジャップのF-2

五式戦闘機も主役になれそうでなれないﾋｺｰｷだったな。
彗星もそうだがDB601積んだ新型機を作ろうとか与太飛ばした奴に責任は起因する。
金星や火星や護エンジンの何が不満だったのか聞きたいもんだ

五式戦はどちらかと言うと「棚から〜」な感じがするからちょっと違うのでは？

護エンジンは失敗作だったからなあ。

最初から空冷エンジン使うつもりだったら、あの五式戦にはなってないだろうなぁ。
もっと凡作になってたかも？ｗ

しかも金星って、たまたま余ってたから使っただけだろ？

始めから金星をエンジンとする単発戦闘機を土井武夫氏に
設計させたかった気もするなあ。

まあ、そもそもキ61の初期案は複葉だったんだし・・・。

>>91
？
本当？

ｷ61の初期案（イスパノ）と95戦の性能向上型は別物だったと聞くが。
別の初期案があったのだろうか。

>>93
キ60が重戦だったから
思い切って九五戦風味でDBというステキ案を提示して
陸軍側にぷじゃけろと一蹴されたらしい・・・。

その話はマジなんですか？
知らなかった。

よく考えると、主役、脇役ってそれぞれの戦場で違うよな。
零戦や陸攻が主役（これは多い）だったり、艦爆だったり、大艇だったり。
アメリカ本土爆撃の主役はおもちゃのような零式小型水偵。

意外とスピットファイアなんかもBoB以降は脇役臭が強いな。

日本の軍用ジェット機って
平均すると大体何円くらいですか？

どうか優しい人教えてください!!!

一口に軍用ジェットと言っても、時代や用途によって千差万別、量産されなかった桜花や練習機T-1、高価の代名詞F-2や、
その他輸送機やビジネス機改造の連絡機等、こえらを含めた平均を取って何がしたいのか。
そもそも何でこのスレなのか、質問内容を具体的になるように検討し直して、もっと適切なスレで聞け。

>>97

それをいうなら、イギリスという国自体がWWIIでは脇役・・・・・・・・

>>98
十億円札を何枚か財布に入れて飛行機屋へ行けば買えるくらい

WW2の主役はやはりイタリアか。

>>100
欧州戦線では英国が主役だろ。
B-17やP-51が美味しいところだけ掻っ攫っていったけどさ。

ソ連機の事も忘れないであげて下さい。

>>104 イリューシンとか？

Tu-128 フィドラー

>>98へ参考にしてくれよん
Ｆ−２の見積だよ
機体 77億2800万円
F110エンジン 13億1800万円
火器管制レーダー 7億8200万円 IEWS統合電子戦装置 7億7700万円
その他の装備品等 14億5700万円合計 120億6000万円

>>103

どう考えてもアメリカが主役でイギリスは脇役です。本当にありがとうございましたｗ

Ｂ−６６って誰か知ってる人いる？

>>109
海軍のA-3の親戚？
なんか、どっちも影が薄いな。
B-66はEB-66のイメージしかない。

それを言うなら、紫電じゃないの？
紫電改はそれなりに活躍してるし人気もあるけど、紫電は・・・orz

あげますよ。

F-15K

F-14 と紫電改が思い浮かんだ

I-153
ICの時代に究極の真空管を目指したような感じが

P-80ってどうなんだろう？
出てはきたもののMig15にやられちゃう運命って

>>115
CR42とかもそんな感じだな。

>>107
途中で生産中止したのでもっとお金はいるみたいですよ。現在製作会社と協議中。

>>116
T-33へ発展して練習機の主役になりましたね。
空自初のジェット機でもあります。

>>107
機体が値段の大半だとは・・・。
T-4にレーダーと電子戦装置を乗せたら３０億くらいで済みそう。

F-20かな

F-20の場合、先祖のF-5が思わぬヒット商品だからな〜。
まあ、F-16にしてやられたのはYF-17といっしょか？

空飛ぶホットケーキ

ｱﾒﾘｶ海綿体に配備されているF-69ﾋﾞｶﾞｰﾌﾞﾘｰﾌ

不遇の機体といったらやっぱりＴＳＲ２ジャマイカ？
あの機体が正式採用されてたらバッカニアは今頃無かったかもな。

ttp://motoku.fc2web.com/
このｷﾁｶﾞｲは主役になろうと出しゃばり
その結果、作品そのものが汚損した

既出だけどハリケーンに一票。
地味によく働いた。

　　　　　　　:／　　　／
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　　　　／／　 ／_,. -;=''" _,
　 　/／　'-'"`"　-‐ニ‐"___=__---
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>>107
凄まじい価格ですね
こういうのは、入札とか談合とかはないでしょうから、
ほとんど、メーカーの言い値なのでしょうね
開発費の回収がかなりのウェートをしめているのかな？

>>129
「共同開発」でアメリカにボッタくられてる。

あぁ、なるほど
太平洋戦争で勝利したアメリカは、日本に賠償金を求めず、属国化することで
いいように操り、いろんな形で、日本からカネをまきあげてきたわけですね。
見た目ではイジメてないところが、ミソですか。アタマいいな。

エンジンだけで13億1800万円もすんの？
で、そのエンジンより高いその他の装備品等 14億5700万円ってなんなんだ

保守部品とかじゃないか？

機関砲とかもその他に含まれるはず。

スツーカ。

東海はー？

キー102

>>132
軍事は金がかかるんだよ坊や。

リパブリックF-84(直線翼)&F-84F(後退翼)

>>136太平洋戦争末期に開発された日本の海軍系航空機の中では、
天山と東海のみ成功作だったなんて書いてある本もあったりする
のでまあまあ主役になれたのでは？

>>140

彗星は？結構活躍したと思うが？

>>97
海峡の戦い前期の主役
�Xはやられ役で終わったが

残った一式陸攻を対潜哨戒機にして
銀河とかを最前線に持ってゆく使い方がしたかったなぁ・・・

>>143
96中攻まで沖縄夜間雷撃に投入してる有様だからな・・・

既出だがやっぱり　　F105Dサンダーチーフ 　かな。

まあいろんな意味で「悲しい軍用機」ってほうに近いけど、

プラモ作って上から見るとほんとに綺麗な機体なんだよね。

そうだね

コブラ

コブラって名前はかっこいいのに

コブラなのに横ではなく縦に平べったい。
初めて見たときは図鑑に載っていたウマヅラハギを思い出した。

エアロダンシングの主役になりたかったばかりに幼稚園児みたいに各スレで暴れまわり
総てのエアダン関係者に迷惑をかけました。

●元空士長のホームページ
ttp://motoku.fc2web.com/