空自次期主力戦闘機考察スレ258

前スレ空自次期主力戦闘機考察スレ257
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162955389/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

・下げ（メール欄にsage）進行でお願いします。
・鋭意、考察進行中

タイフーンの裸国しかねーべ


でも、クロースカップルドデルタってなんかカコワルイ

>>2
台風いらね。整備体系の違いとかどうするつもりよ？

一年ぶりにきたが、機種はまだ決まってねーの？
北があんな状態だし、F15EJ以外に選択肢はあるまい。

>>4
よーし、パパが１０００レス到達するまでに決めちゃうよ。

民主党の大統領になろうが別にF-22であることはかわらないとは思う。

ところが、新聞にも載ってたが、
MDに関しては懐疑的なのが民主党。


MDを金の無駄だと、切り捨ててくる可能性がある。切捨てはないか・・・
でも、MDの研究とかを後退させる可能性は高いねぇ。

＞2
ライセンス条件などは面白そうだが、運用面のデメリットも大きい。
また、情勢次第ではわざわざ米民主党にバッシングネタを提供することにもなり可燃。

F15系ライセンス（preも？）との二択でF22FMSに持って行けたらいいんじゃね。

>>3
整備の話を持ち出す奴が多いが
サウジやオーストリアですら可能なのに、日本が出来ないとでも？
手間は増えるが、十分可能だし日本のミサイル搭載出来るんだから
そこまで無茶な話でもない。

>>7
「タイフーンは色々便宜はかってくれるしー、性能もそこそこだし、魔改造すれば
こいつでもいいんだけどー、貿易赤字削減のためにラプチャン買って上げるんだけどねー」
ってかんじで貿易赤字問題とか絡めて米ミンスをも説得できるタフネゴシエイターな
政治家は日本にいないのか？

売国媚中ばっかだな、はぁ〜
日の丸ラプたんがみたかった

＞＞１
乙

otu

>>8
唯でさえ数がもてない日本で稼働率の低下は致命的。
そのうえ台風は虎2すら生産されていない。

F-15Eになっちゃうのかね。

>>9
オマイが政治家になればいいのさ。

運用に穴が開くのを何とかする程度なら、
空母用装備を外したライノで十分だろうな。
データリンクシステムはデフォルトで搭載しているし、安いし。
加えてAAM-4を積める様にできるスペースも空いているだろうし。
これなら7機とはいわず機数を増やすことも可能。
機体重量対策にエンジンパワーアップ等も考えていいだろう。
更にライセンシーもそれほど高くはなかろうし。
但し、問題が一つ。騒音だ。（汗）
ライノうるちゃい。（死）

ラプタンは…別に売ってくれなくてもいいわ。
次期F-X研究はそれこそ研究段階だが立ち上がってるし、
今の日本のコストコントロール技術ならば国際共同開発するよりもよほど安くいいのができそうだ。
（AAM-4・P-X・C-Xしかり）
…とアメリカ側を脅かせばひょっとするかもね。

>>15
どうせ買うなら空母装備はあった方がいいよ。
中国が尖閣辺りに空母すすめてきたら、日本の空母を！って話になる。
F-22買うつもりだったのならスパホをF-4の後継と艦載機むけに買っておけばいい。

ライノ買うぐらいなら短期リースで十分です

ライノも決して悪い機体ではないんだけどなー
うるさいのと加速の悪さを何とか出来れば結構いけるんでない？
でも、もう魔改造の空きスペースはないか・・・

F-22買えないなら何でもいいや（　´_ゝ`）

スパホと台風だけは勘弁してください

結局F-15KJかｗ

有力候補はやはりＦ−１５ＥＪだろう→http://www.ef2000.de/images/f-15e_01.jpg
Ｆ−１５Ｊとの共通性が高いし、新たな設備投資に金をかけなくても戦力強化にはなる。

Ｆ／Ａ−１８Ｅスパホは可能性薄だな→http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/images/e35-24-12.jpg
Ｆ−１５Ｊとはまったく共通性のない機体だし、これにしなければいけないだけの理由が見当たらない。
中国のスホーイ機に対抗できるかどうかも怪しい。

フランス製のラファールも可能性は限りなく低い→http://gasfortress.hp.infoseek.co.jp/gazou/rafale.jpg
ミラージュＦ１の後継機という前提で作られた機体だし、仏空母搭載型の製造が優先されるらしいから、防衛庁がフランスに見積書を要求したのは、Ｆ−２２Ａ供与を渋るアメリカ側への牽制だろう。

ＥＦ−２０００タイフーン、これも可能性としては低いが、ラファールよりは高いと思う→http://inara.cje.ac.kr/%B5%B5%B4%F6/%C6%F2%C8%AD%C5%EB%C0%CF/ef2000.jpg
ＥＵの中には中国に武器輸出を再開したいと考える国が複数あるが、対中武器禁輸措置を継続する見返りに日本の購入を要求してくる国が出てくる可能性はある。

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 15:53:36 ID:???
1000ならF-22Jはアメリカ民主党が阻止。

そこで大統領拒否権ですよといいたいところだが、議会の2/3の反対で却下されるんだよな。。。
今のブッシュじゃ期待できんな。

アメリカの経常収支を改善するためには
高価な戦闘機を買ってあげることが一番だよ

つまりYF-23のYをとってあげるのが特効薬だと

>>26
急にスルメイカが食べたくなった

こうなったらF-3を開発するのに注力させてF-4爺ちゃんのかわりに新造したF-1父さんを再就役(ry

>>26
米空軍戦闘機はYがついてるころが一番輝いてるんだよ

ライノだったらFｰ2要撃型の方が良くない？

スパホは日本向けに生まれ変わるんですよ
いわばジャパニーズ・ホーネットになるわけですよ

ジャパニーズホーネット
略してじゃぱネットになるわけだ

F-1よりT-1飛ばしてくれ

>>32
なんかいろいろオマケがついてきそうでお得だな

まあ、ラプターhttp://www.air-and-space.com/20051021%20Edwards/DSC_3758%20F-22A%20EMD%2091-4006%20412TW%20left%20front%20take-off%20l.jpg導入の可能性はほとんどなくなったと考えて良さそうだな。
米民主党が上下両院の議席の過半数をゲットしたとなれば、残るはＦ−１５Ｅの改造型かな…。
あるいは在日米軍再編でアメリカが日本に強硬策をとるような事にでもなれば、ＥＦ２０００導入を皮切りにアメリカ製一辺倒を排除方法もありかと…。

>>34
あたりが出るとキティーホークがついてくるかも

台風日本仕様の虎Ｊも見たいな

面倒だから全部１０機ずつ買っちゃえよ

くじで決めるのもいいかもな

>>37
そうなるとタイフーンははずれクジってわけ？

>>34
アメリカ製のおまけ装備がいっぱいついて
実質値段はその分高くなってる

迷惑です

F-15E/MTDでいいんじゃない

>>40
レアアイテムだから一概にはずれとは言えない

>>38
それが一番うれしいな。
自衛隊の人はいやだろうけど。

F-15Eの場合は複合材とフライバイワイヤにしてくれ

Su37を魔改造してほしい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

もうすぐChinese Rafaleが見れますよ

>>45
個人的には鋼の戦闘機のが好きだな

テレ朝のスーパーJチャンネルでF15の訓練取材やるみたいだけど
面白かったら録画＆うｐよろしく

今まであんまり注意して見てなかったんだが、こないだ戦闘機の写真見てて気がついた事がある・・・
戦闘機の後輪って、随分前にあるんだな・・・　　真ん中よりちょっと後ろってぐらいだ。　着陸のときお尻こすったりしないのかなぁ・・・

>>50
あんまり後ろにつけるとホーネットのプロトタイプみたいに離陸癖の悪い機体になる。

そのためにフックがあるんじゃないか

海外派兵に協力させるためにホネットにキティつけて売りつける可能性について

>>50
重心よりもちょっと後ろにつける。
あまり重心より後ろに付けすぎると離陸時の機首上げが大変だし、
離陸した瞬間に機首上げの中心点が主脚接地点から重心位置に移り、
ものすごいピッチアップを起こして最悪の場合失速する。

着陸の時にどうしてもお尻を擦りそうならJ35みたいに車輪をつける。

そんなあなたにF-15N Sea Eagleはいかがでしょうか
ttp://features02.kitparade.com/f15ndr_1.htm

>>55
こんなカンジのロシアの戦闘機を写真で見たことあったと思ったんだが、気のせい？

悲しいけどＦ１５Ｅは採用されないなのよね
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

>>54
なるほど。　今まで注意して見てなかったんで気づかなかっただけで、旅客機なんかでも後輪は結構前にあるな・・・
”後”輪ってぐらいだから、ずっと後ろのほうにあるもんだと思ってた。　重量の大部分を後輪が受け持つんだね。

ノシルゴワディアがB2のステルス技術情報を中国に1300万円で売却

って日テレでやってた

>>58
後輪じゃなくて、主脚、だから

まるちろーるてきな　そんざいおもとめて、１５Eのこえもあがってますけど、いりません
ロシアきとかおうしゅうきわ、おうようがきかないのでだめです
ぼくわ、ラプターがいいとおもいます
なぜならかっこいいからです　ちなみにたてよみでわありません
しゅうへんこくに　きょういだとか、うるさいざいにちもいますけど、
ステルスぎじゅつが中ごくに　もれわたってしまったので、
さいしんえいの「げいげきせんとおき」じゃないとだめです
中ごくのぐんかくに　けんせいするとかより　むしろ　きょういをあたえたほおが　いいとおもいます
あしたは　いぎりすのおじさんがあそびにきて、かいじょおじえいたいに
ちゅうこの　いんびじぶるとハリアーお　おみやげでくれるのでたのしみだなあ

漏れわたったのはラプターじゃなくてB2だっつに

>>57
ところでお前よ、ストラマって何？そんな名前の戦闘機なんかあるのか？

いあストマラ

>>63
つttp://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！

>>61
そんなﾎﾞﾛ軽空母ｲﾗﾈｰから米軍からキティホとスパホ
格安で引っ張って来いってマッコイおじさんに言っておけ

英国とハリアー後継作ろうぜ！エンジンさえあれば…

>>２２
最近考えたんだが、スパホのがF-15EJよりええかもわからんよ。
なんせスパホはまだ生産しとるしな。アメリカ海軍は相当期間使うつもりだろ。
２０２５年終了予定（とはいえ、多少伸びるだろうが）のF-15Eはその面で不利。


理想はF-22か、JSFラ国までF-4酷使だが（無理か・・・・）
ダメだった場合、F-15EJかスパホの二択であるが。
レーダーや使用可能兵器を見ても、スパホ悪くないと思うんだよね。
とくに（V）３の性能が、スパホのAPG７９より上なのかどうか・・・・
（V)３をF-15SG専用に開発した劣化AESAなら、スパホのがいいよね。
とはいえ、７９をそのままくれるかどうかは全くワカランが。

値段が２０億安いならスパホのがいいと思う。

>>67
おにいちゃん、F-35Bはいらない子なの？

海自が空母なんて持ったら維持費や艦載機乗り養成に偉い金かかるな
何より周辺国が(ry

>>69
時期的に間に合わんだろ

>>68
アメリカだってF-15C使ってるぞ。
ラプターの配備数が激減でスーパーイーグルってのも提案されてるらしい。
F-15Eの制空型。つまり日本に提案されてるFXと同じようなヤツ。
それに現行のスパホはF-15Eより高い。

>>68
FｰXは40年代まで使うんだ。打鷲も超雀蜂も五十歩百歩。
しかも超雀蜂は給油方式が空自の給油機と異なる。ｱﾀｯﾁﾒﾝﾄを用いれば給油可能とはいえかなり柔軟性が損なわれる。

>68
それはFMS前提の話になりますね。

でも、F22以外でFMSってのは譲歩しすぎじゃね？
ラ国F15J改弐と比較するならF18Eはあんまり魅力がない。

現段階で空母なんて必要性を見出せないから、まずはDDHで運用できる艦載AEWが欲しい。
まぁ環太平洋同盟でも結ぶならあってもいいだろうけど。

なんだようマジでイーグルかよう
なんとかならんのかようラプター

>>76
グレードダウンされたハリボテ売られるならまだ打鷲のほうがマシ

【国際】中国にステルス技術売り渡す　技術者を起訴　死刑適用も…米
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163147863/

日本にとってはF-22のニーズがさらに高まったと言えようか。

共謀罪も通せない国とかで更に留めの一撃のような…

>>59
マジ？((((；ﾟДﾟ))))

やはり本命はＦ−１５ＥＪか…
http://www.modellversium.de/galerie/bilder/877-F15EJ033.jpg
ラプターで独島警備部隊をこてんぱんに始末したいところだが…

それDJじゃないんか

他スレから転載だけどこれマジ深刻な問題だよな

Gowadia, in custody without bail since October 2005, allegedly provided the PRC with
the nozzle design, one that would make a missle “less susceptible to detection and
interception,” Justice said in a statement. A federal superseding indictment, filed
in addition to an earlier list of charges brought a year ago, indicates Gowadia
allegedly received $110,000 from the PRC, and that he allegedly bought real property
as part of an effort to launder the funds.
容疑者のGowadiaは（ステルス技術の）ミサイルのノズルの設計手法を提供、中国から11万ドル
を得ていた。

Gowadia spent 18 years, from 1968 to 1986, with what was then known as the Northrop
Corp., now Northrop Grumman, where he was a design engineer on the B-2 Spirit bomber,
according to a 2005 FBI affidavit.
Gowadiaは1968-86年にノースロップ社でＢ２の設計に関わっていた

The indictment alleges that Gowadia received $110,000 from the PRC; the 2005 criminal
complaint indictment prepared by the FBI said that while Gowadia’s firm reported
“nearly $750,000 in gross receipts between 1999 and 2003,” that figure might be
“significantly greater,” since Gowadia “likely maintains several bank accounts,
some of which are foreign and unreported.”
容疑者が受け取った金額で明確になっているのは11万ドルであるが容疑者の個人会社は1999-03
に75万ドルを得ており、秘密に入手した金額は遥かに大きい可能性があるとＦＢＩが言っている
ttp://www.defensenews.com/story.php?F=2347184&C=america

しかしなぜコイツの動きを事前に把握できなかったのか・・
まさか黙認？

敵を育て、国民に次の敵を映画などで示し国民意識を高めて戦争して倒す。

地味にいやな技術を渡してくれたな

>>83
不適切時代なら黙認もあり得るな

さて、これで隠す必要はなくなりましたな。
それでは、また会いましょう。

>>78
ノースロップ社の甘さにつけ込みやがって…

137 名前：ナナシニコフ４７投稿日：01/11/06 01:13 ID:XVLVrnl4
ジャック・ノースロップという男がいた。

全翼機、胴体や尾翼を省いた純粋な「飛行翼」を夢見た彼は
「ノースロップ式全金属製多桁式応力外皮構造」を発表、
全身全霊をかけて全翼式爆撃機を世に送り出そうとした。

しかし、彼の夢はあまりに斬新過ぎた。
XB-35はライバル機B-36との競作に敗北。
起死回生を狙ったジェット爆撃機YB-49は朝鮮戦争の勃発によりキャンセル。

ジャックは失意のままノースロップ社を去り、航空業界から引退した。

それから25年。パーキンソン病で余命いくばくも無い彼のもとに
ノースロップ社からの招待状が届いた。
不審に思いつつノ社に赴いた彼に、あるものが手渡されました。

それは、模型。当時ノ社が極秘裏に開発を進めていたステルス全翼爆撃機、
エンジンナセルも垂直翼も無い、純粋な全翼機、B-2の模型でした。

彼は涙を流しながら『神がなぜ私に25年の余命を与えたもうたのか、今わかった』と
呟いたそうです。

♪語り継ぐ〜人もなく〜吹きすさぶ〜風の中へ〜
　紛〜れ散らばる星の名は〜忘れられーて〜も〜
BGM:ヘッドライト・テールライト（中島みゆき）

138 名前：名無し三等兵投稿日：01/11/06 01:51 ID:1anXDPvG
>>137
最後のセリフに泣けた。
氏は実機の飛行を見れたんでしょうかね？

172 名前：名無し三等兵投稿日：01/11/07 00:54 ID:th7bZUl+
>>138
ジャック･ノースロップは1981年2月に亡くなってます。残念ですが、
B-2の初飛行を見ることは叶わなかったみたいです。

彼のスピリットたちが飛ぶ姿を天国のノースロップが眺めているといいですね。

>>88
全空軍が泣いた

>>83

ICBMだかなんかの技術を不正に中国に輸出されたとか言う話もあったが、
結局うやむやになったんだよね。クリントン時代だけど。

握りつぶした奴がいるのかね

しかしステルスに関しては要するに技術なんだから
いくら秘密にしてもいずれは誰かが開発するだろ。
遅い早いはあるにしても。

>>92
握り潰すも何も政府を上げて北京を持ち上げてたじゃん

海自が空母なんて持ったら、潜水艦半分くらいになるんじゃね
それなら潜水艦５０隻くらいｼﾅ海に配備したほうがいいよね

スパホＪ！　スパホＪ！　

キティって何年持つんだろう？
マジで売ってもらえないかな？

川重が中国で造船所作ってるとかニュースあったけど、まさかあそこで空母作るわけじゃないよな？

>>97
マジでプロ市民と韓国中国が発狂するぞ

>>93
同感だがノズルだけとはいえステルス構造の設計技術が脅威国に渡ったのは痛いなぁ…

中のステルス技術が２０年ぐらい加速されたぁな

そろそろミノフスキー粒子の出番だな

単に２次元ノズルの情報が漏出しただけじゃねえの？

キティーホーク買ってもどのぐらい維持出来んのかな？
相当お爺ちゃんだし、構造だけ盗んで安楽死ってのもあるが。

>>104
中国に転売すればいいんだよ

Fｰ15アクティブベースならいいなぁ＞スーパーイーグル

>>103
設計手法を教えたのがまずいんじゃね？ 応用できるから

こうなったらガンダム造らんといかんね

ガンダムはともかく
TK-Xと空母は必要だな

今の自衛隊に必要なもの
・トマホーク積める原潜
・核弾頭装備をうかがわせる中距離弾道弾

・戦車空母

F-X選考なんてやってる場合じゃないな

Gowadia, in custody without bail since October 2005, allegedly provided the PRC with
the nozzle design, one that would make a missle “less susceptible to detection and
interception,” Justice said in a statement. A federal superseding indictment, filed
in addition to an earlier list of charges brought a year ago, indicates Gowadia
allegedly received $110,000 from the PRC, and that he allegedly bought real property
as part of an effort to launder the funds.
容疑者のGowadiaは（ステルス技術の）ミサイルのノズルの設計手法を提供、中国から11万ドル
を得ていた。

Gowadia spent 18 years, from 1968 to 1986, with what was then known as the Northrop
Corp., now Northrop Grumman, where he was a design engineer on the B-2 Spirit bomber,
according to a 2005 FBI affidavit.
Gowadiaは1968-86年にノースロップ社でＢ２の設計に関わっていた

The indictment alleges that Gowadia received $110,000 from the PRC; the 2005 criminal
complaint indictment prepared by the FBI said that while Gowadia’s firm reported
“nearly $750,000 in gross receipts between 1999 and 2003,” that figure might be
“significantly greater,” since Gowadia “likely maintains several bank accounts,
some of which are foreign and unreported.”
容疑者が受け取った金額で明確になっているのは11万ドルであるが容疑者の個人会社は1999-03
に75万ドルを得ており、秘密に入手した金額は遥かに大きい可能性があるとＦＢＩが言っている
ttp://www.defensenews.com/story.php?F=2347184&C=america

外

旅客機ベースの巡航ミサイルキャリア計画はどうなったんだろ？
あれこそ日本に最適の装備だと思うんだが

地上空母とリモコン式無人F18

商業輸送で飛び回ってるジャンボとかに、常時１発ずつ巡航ミサイルつんでおけば、
冷戦時代の戦力空軍に見劣りしない核アラート体制が構築できるのにな。

>>115
リモコンを敵に奪われたらどうするんだ

鉄人２８号も必要だ

>>117
エリ８のだったら自爆装置あったはずｗ

まぁF-15EJでいいだろ。ラプタンは俺がそのうち買って来てやるよ

>>112
だが、こんな時こそF-Xの更新ではないだろうか(某新聞風)

ラプター売ってくれなかったら、Su-27を数機買ってみる……とかどうだろう?
アメリカ慌てるだろうし、反応が変わるかも――
アグレッサー機として使えるし、なにより『かっこいい』←ここ重要

台風日本仕様がいいな

>>121
つうか展示用とかデモ用でいいから
１機欲しいよな

地上機材訓練用にYF-23を導入しよう

なぁにかえってステルス機導入に弾みがつく

予算が出ればな。

タイフーン買うと、訓練用にグリペンがついてくるんだろ？

>>121
そういうことなら俺はミグが良い！

>>128
ミグ２５なら大賛成だ
ミグ２９ならいらない

>>121
Mig−２９なら格安で入手出来そうだがな
ロシア機はダメだ。アメちゃんほどサービス良くない

マレーシアの空軍がロシアは事後のサービスが最悪だって言ってたな、売りっぱなし。

>>130
そういう厳しい環境を体験させないから
いつまでたってもまともな技術者が育たないんだよ

>>130
どうせ空自はロシア機買っても別物になるくらい魔改造するから
サービスはそんなに必要ないんじゃない?
部品だけ貰えればおっけ♪

ロシアに一部とは言え日本の国防よっかけるって理解不能なんだけど。

>>132
イーグル200機も運用してるんだから今更フランカーなんかいらんだろｗｗ
仮想敵機にも必要なし
まぁ確かに空自の整備は怠慢だがな

ライノ対フランカーの心配をしてる人居るけど、
AAM-4が運用できるなら多分大丈夫。
実際の戦闘にフランカーの運動能力は不要だし、
視認する前に既にAWACSからデータを受け取ったライノがミサイル発射
↓
フランカー撃墜となるのは間違いなかろう。
というかE-767AWACSとみょうこう・あたご型イージス艦ともデータリンクできることこそが重要。
ちなみに対F-15KもAAM-4が運用できるなら多（略）。
日本の電子技術をなめたらあかん。

……ドッグファイト無くて糞詰まらんがな。

つまるつまらんで国防考えちゃだぁめよ

国防考えるならF-Xより優先する事項があるだろ

うむ。ハイテクセコムであれば問題なし

憲○改正!!
憲法○正!!

>>138
徴兵？

Fｰ15改になったらFｰ2並に魔改造するのかな？

結局このグダグダがいつまで続くんだ

だから、仮想敵国のロシアから戦闘機ってF-16よりありえない妄想止めろってのｗ
普通に考えるなら、現状F-15Eかﾀｲﾌｰﾝしか残ってないだろ。

>>144
ライノとラプターダメなら
F-15E系しかないじゃん

撃鷹ｲﾗﾈ

>>145
まじめな話、保険はF-15Kなんだろ

タイフーンJ！タイフーンJ！

T-50Jの可能性について

それでテレ朝のF-15の取材はどうだったの？

終わった

新型のレーダーが開発されるだろうからF−22は無力化する

898 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 14:36:55 ID:???
アベシと米民主党って水と油みたいだよな。
教育基本法改正とかに懸念示してきそうだよ。

899 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 17:29:17 ID:???
別に安倍でなくても、日本と米民主党は水と油だよ。民主党のアジア政策の
中心は中国であり、北朝鮮はその子分だから守ってもらえる。ビル･クリント
ン政権下ではアメリカの北朝鮮政策に異を唱えた額賀防衛庁長官がワシントン
で暗殺されそうになった。米民主党はそこまでするんだ。

901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 17:55:51 ID:???
これは酷い電波だなｗｗｗ

906 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 18:47:50 ID:???
>>899
国防省にはいる途中、道路から出てくるガードバーみたいにぶつけられたって話はあったな。

907 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 19:40:36 ID:???
>>900,>>901
1998年9月22日付の毎日新聞、東京新聞に写真入りの記事があったと思う。
以下はネットで拾ったその記事についてのコメント。

＞訪米中の額賀防衛庁長官が乗るリムジンが、国防総省の対テロ用車止めに突っ
＞込んでいる。フロントガラス右側に大きな割れ目。シートベルトをつけずに助
＞手席に座った秘書官が頭を突っ込んだものだろう。長官は右足に軽傷を負って
＞病院で手当てを受けたが、『毎日』には、米駐在武官の海将補が顎に絆創膏を
＞貼り、左目に眼帯をした痛々しい姿で長官に付き添う写真が出ていた。

この「対テロ用車止め」を動かすのは国防総省の保安担当者だろうが、誰が
日本の防衛庁長官車が通る時にそれを動かせと命令したかは定かでない。
これは明白な暗殺未遂だと思われる。

909 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 19:50:18 ID:???
米民主党政権は、北朝鮮擁護の為なら日本の閣僚でも殺そうとする。
つまり、米民主党はそれほど日本を敵視しているのだということは知っておくべきだ。

910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 19:54:57 ID:???
>>908
長官車の前で車止めが作動したから負傷で済んだが、長官車の真下で
作動した場合、死者が出ただろう。

912 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 20:00:53 ID:???
>>907
どう見ても運転手の前方不注意にしかみえないけど。

915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 20:14:36 ID:???
>>912
この車止めはなあ、普段は路面に隠れていて、作動させると瞬時に上昇
するんだ。前方不注意もへったくれもないんだよ


これが民主党のやり方か。

これが世界の
選択でちゅか!

人妻かすみさん　（無臭 / Dual Audio )
ep.1 - ttp://www.sexup

誤爆失礼

＞157
ゆるさん
何をどうするつもりだったのか詳細に供述しろｗ

最近グーグルアースみたいなマップがいろんな会社から出てるけど、
ほとんど日本海と東海を二つ載せてるんだけど、これだと世界的に間違った認識が広まっていくぞ？

ＶＡＮＫ超ｳｾﾞ

韓国は現状維持でも痛い目見せてもあの体質は変わらないと思うんだ。
だから最新鋭ラプター買って自慢しちゃえばいいんだ。せめてもの報いなんだ。
キティホーク貰ってファントム乗っけて竹島に横付けしちゃえばいいんだ。せめてもの脅しなんだ。

中間選挙のあおりでボルトも逝きそうだな、日本の大使は立場なくりそうだなぁ。

どこのボルト？

>>163
ボルトンｗ

>>162
本気で戦闘機のパーツかと思ったじゃねーかよｗ

らぷたーほしいなぁ

無理なんです。

ボルトンがやめてリベラルな奴が来ると日本は相当国連でピンチになるね。

分かった分かった。俺が安い戦闘機買って来てやったから
どうよ（｀ハ´ ）
ttp://www.simonb6.co.uk/2002/DS-J-7-12381.jpg

今は亡きホロンが見たら喜びそうだな。

あいつなら同じ画像持ってそうだが。

>>169
うわぁ…しかも舛撃なりぃ…('A`)

博物館用か？

ttp://www.masdf.com/news/su-30mj.html
って、マジ？

>>173
人並みの脳味噌持ってりゃ分かると思うけど、それネタｗｗ
それにそこの管理人の評判相当悪いみたいよ

やっぱ！
あぶねぇ
乙ですた

>>173
ttp://www.masdf.com/news/f2c.html

こっちがマジになりそうな情勢・・・

こんなにエロくないF-2は初めて見た

予算編成終わってるんだから、それ見れば解るだろうにｗ

糞サイトMASDFの宣伝やめれ（ ´_ゝ｀）

>>179
お前みたいなアンチmasdfがものすごいうｳｻﾞｲんだが。フライトシム板に引っ込んでろ

>>173
しかし、こうゆうのって規制っつーかﾀｲｰﾎしなきゃ駄目だろう？
例えば、核武装決定とかってネタで流して多くの人が本気にしたらどうするんだ？
前に、yahooの名前使って沖縄侵攻ってネタで書いて起訴された奴ならいたが。

予算は一機あたり200億・・・
公表はしてないけどラプタン決まりってことジャン

１０００億/７機＝１４３億？？？

>>182
議会が民主党になる事を想定していたかどうか疑問。

Su-27って大体一機幾らくらいなの？
最新のだと仮定してだけど。

むしろライノ200億・・・・

>>181
これだけネタっぽい記事を本気にする奴がいるとは思えんが…
ニューストップにUSO800認定と書いてあるし

>>182
いや、超豪華な邪神様が降臨するんだよ。

クリントン時代だって言うほどリベラルじゃ無かったぞ
中国が台湾の総統選挙の時にミサイルで恫喝した時は台湾海峡に空母を２隻送り込んだし
アライドフォース作戦やデザートフォックス作戦を主導したからな

そもそもブュシュも2000年の大統領選挙の時は軍は海外から引き上げるべきと民主党攻撃してた位だ

>>188
ストラマは幻

>>190
実体のある神様なんて居たものか
いあ！いあ！！

F-15Eをあれもつけたこれもつけたとか言って、ら国２００億近い値段でふっかけてきそうな気がするんだが。

Ｆ−２怪なら200億位で内科医

>>191
つまり無いんだな？

Ｐ−Ｘ＆無人君でいいじゃん。

空戦UCAV？

最近狸見なくなったよ
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

＞187
以前ハングル板でT-4は武装できないよって書いたら
そこを貼った馬鹿がいたｗ

F-2もうちょい生産続けてたら戦力強化になったよね？

ロシナチョンの海軍強化が目立ち始めF-2の数が若干足りないかなと感じていたからもうF-2改(E/F)でいいや。

>>198
そいいう輩にはな、(´･ｗ･`)つ「嘘を嘘とm」

>>200
FSの枠を増やしてもらえ。F-Xを巻き込むな

こっそり中島飛行機（スバル）と三菱重工で、ラプタンを上回る高性能なF-零っての作ってくんないかな？

>>203
えんじんがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ('A｀)

そこでハニートラップ
ケツに自信がある奴は前に出ろ

なあに、エンジンなんて口金が合えばいいのさ。
機械なんてそんなもんだ。

よし、そうだ。
F-2を無尾翼デルタにしてカナードをつけてケツにAL31を突っ込んでやろう。

あとレーダーをAPG-77にしてあげてください

>>207
もはや風間慎搭乗機だな
よしF-２を魔改造しよう

↓ユーロジェットに「お願いします、EJ200ください」といって了承してもらえる確率は？

３.１４

>>210
俺が美人に、「結婚してください！」とうるうるされるのと同じ確率。

およそ３だあ

日本の景気も若干怪しくなってきたからな、F-22を買う余裕があるのかどうか疑問。

>>214
この物騒なご時世だ。どさくさに紛れて･･･

こんなのになりそうです。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/topi1805.html

先に世界の景気が折れて、日本でバブルにならんかな
ならんよね

>>216
うぉほほほほこれはナカナカかっこいい

>>214
機械受注がひどいマイナスだったらしいな。

ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/kikaij/

米国債で購入汁！

・会社一のツンデレアイドル、でも寿退社の噂が急に…
・欧州から来た金髪美人、口説く為にはまず駅前留学？
・話も合うしよく見りゃそこそこキレイ？、歳の話は絶対禁止、嫌いな同期の彼女に激似
・いつのまにか二重に変身、一番身近な隣の子、でも相性いまいち、声デカイ

イヴも近いしあの子にするか！

ttp://pendako.syste.ms/artworks/naska_aya.jpg
クリスマスイヴといえば

F-1爺さんを・・・・

F-4EJsuper改ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>74
しかし、F-22以外をライセンス国産ってのは、もっと最悪じゃね？
preMSIP機までラ国って話になると、２０２０年ころまで生産って話になる
わずか６０機でラ国なんてアホ丸出し。

ラ国するならJSFだよ。JSF。
ラプは許されんだろうがJSFは多分OKが出る。

ドーサルスパインと3DTVCを装備したF-2E

>>226
おおすみを軽空母化する自然な流れが出来たな。だが現段階ではJSFは間に合わないｗ

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2006111000641
此れは中国だけでは無く
インドやロシア・欧州等にも
渡っている可能性は有るかも知れぬし
事が重大だと考えれば
確かに死刑適用の可能性も有るかも知れぬが
赤外線センサーやバイスタティックレーダー関連の
技術が進歩すると言う事かも知れぬが
対レーダーを含めた光学迷彩の様な物が出来れば
可也捕捉は困難と成ると言う可能性も有るだろうが
光学迷彩も電磁波を完全に反射しないと言う事では
無い訳だろうか


http://www.news24.jp/70904.html
＞　アメリカで８日に起訴されたのは、元技術者のノシル・ゴワディア被告（６
＞２）。アメリカ空軍のＢ２ステルス爆撃機の推進システム設計責任者だった人物
＞で、ステルス技術を中国に違法に売り渡したなどとして、去年１０月に逮捕され
＞ていた。

＞　起訴状によると、ゴワディア被告は少なくとも６回中国を訪れ、ステルス技術
＞と引き換えに中国政府当局者から１１万ドル（約１３００万円）を受け取ったと
＞いう。中国側の狙いは、ステルス巡航ミサイルの開発とみられている

推進装置担当と言う事は
漏れたのは赤外線ステルス技術なのか
どうかだが

スカイロケットを更にラ国なんて、200億どころじゃ済まないっすねえ・・・・
UAVまで使い潰しても元が取れるかどうか

F-22だってラ国ってのもなぁって気がするんだ
売っちゃくれないんでこれ以上どうしようもないと思うけど

＞いう。中国側の狙いは、ステルス巡航ミサイルの開発とみられている

対レーダーのステルス技術は得られなかったから
戦闘機の赤外線ステルス性の低下は考えず
元々ＲＣＳの小さい巡航ミサイルの
赤外線ステルス性を増そうと言う
考えなのだろうか

すっこんでろ某研

スパホＪ！　スパホＪ！　

キティーつけてくれんならスパホ買ってもOK？

>>235
3ｾｯﾄ＋運用費&人件費を米が持ってくれるなら頂いてあげる。

そうだ、ステルス技術が漏洩したのならもう秘密でも何でもない、よってB-2を60機買おう。

半島を灰にしよう

そうだ、そうしよう

星を見に行きませんか？

イイネー

今月号の軍事研究にF-22の不具合修正に金がかかって仕方ないとか
F-35の具合によってはラインの維持を伸ばさなきゃとか書いてあったぞい

Ｆ２２もスカンクワークス作製では無いから
縦割り的な弊害が出たのかも知れぬし
Ｆ１１７やＢ２では其の様な話しは
聞かない訳だろうし
米のスカンクワークス的な組織と言うのは
多いのかどうかだが

もういい、ラプター売ってくれないのなら俺が飛ぶ。
ビームとか打って色々やる。

まかせた。俺は寝る。ﾉｼ

>>237
それをいっちゃあ、国防省のHPで核兵器の作り方について、
これまでのどの公開資料にも劣らないだけのデータ公開してたから
核兵器（ｒｙ

>>242
軍研がF-22はやめよう的な観測気球を打ち上げたという事は、
F-22無理という内部の意思が働いている可能性もあるな。

このあと実際買うであろう機体を誉め始めるに違いない。

>>247
>
>>>242
>軍研がF-22はやめよう的な観測気球を打ち上げたという事は、
>F-22無理という内部の意思が働いている可能性もあるな。
>
>このあと実際買うであろう機体を誉め始めるに違いない。


軍研はアパッチ入れる時に「AH1-Zこそは日本に最適なヘリ。レーダーなんて自分の位置を暴露するだけだから意味ない」って必死に記事書いてけど。ということを考えると>>247の意見には賛成できない。

>>246
核は政治的なハードルが高いけど、ステルスはそうでもない。

ともいえるが。

軍研というのは某研究者のことを指すのだろうが
某研と略さないのはなぜだろうか
某研究者と言っても軍板の有名人だから軍研と略すのだろうが

>250
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000K4X6KM/

Ｆ２２をハリアータイプに改良して値段も５０億円程度に抑えて５００機配備。

>>252
ムッリーＡＡ略

にほんはハリアーなんで買わないの
タンカーに積めば空母代わりになる。

巡洋艦にもつめろ

海自が今から戦闘機乗り育成出来ないだろ

>>252
それなんてＦ−３５Ｂ？

STOVLはすでに検討の結果、
日本が持っても効果が薄いので持ってない。

空自が非鈍足短足機の制空番長に拘っている理由とか、
F-2の航続距離が他国には意味不明なほど長い理由をよく考えてみましょう。
STOVLは戦力的に焼け石に水であり、金食い虫でしかありません。

艦隊防空？
海自はイージスの方が合理的であると判断しました。
今はイージスをそろえつつあるので、
「補助的にだけどSTOVLがあったらいいかもしれないね」
と思っている節もありますが、あくまでもヘリと比較しているレベル。

兜コージ博士によるTFOを1000機配備
これで日本の空は安泰

小型軽量のSTOVL機（VTOL機）がもしあれば
海自が面白がってすでに載せているような気もしますが、
F-35BはSTOVLとしては軽量どころかありえないほど
重くてデカイので、従来のニーズにはおそらく合いません。

首都はｵﾚに任せろ！
∧＿,∧
(´･ωry

海自は戦闘機よりまずAEWだな

>>260
正直、F-35は空自とは金輪際合わない気がする。

>>263
鈍足以外はいけてる気がするが…どのへんが？

>>251
　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>264
既に配線やフレーム弄り倒して発展性が無さそう

http://www.asahi.com/international/update/1111/008.html?ref=toolbar2

米大統領、ファルージャの戦い「硫黄島同様語られる」



「ファルージャの戦いは、硫黄島と同じように、尊敬をもって語られるようになるだろう」。
ブッシュ米大統領は１０日、バージニア州クワンティコで演説し、太平洋戦争の激戦地・
硫黄島の例を引きながら、０４年秋に米軍がイラクで実施したファルージャ総攻撃の
意義を強調した。

　この日、硫黄島で掲げられた星条旗の写真をデザインした海兵隊博物館が同地に
オープン。あいさつに訪れたブッシュ氏は「日本人は米軍に最大の死傷者を
負わせることで、米国の士気をくじくことができると信じていた」「彼らは６０００人以上の
米兵の命を奪ったが、海兵隊の任務を止めることはできなかった」と強調した。

　イラクでの米兵の死者数が累計３０００人近い実情を踏まえ、６０００人以上の命を
落としても任務を達成した硫黄島の「英雄」たちを礼賛し、イラクの民主化に向けた
決意を示したかったようだ。

　硫黄島では日米軍合わせて２万６０００人を超す犠牲者が出た。米軍の
ファルージャ総攻撃は多くの市民が巻き込まれ、国際的な波紋を呼んだ。

ブッシュは実は反日なんじゃないかとかねがね疑ってる。

>>266
光学センサも最初から内装されてるし、サイドアレイ案もあるらしい
それ以上に容積食う機能追加は思いつかないが、
どうしても大容積が必要になったらコクピット後ろの燃料タンクに手を付けるんじゃないか
B型やレーザー搭載案のように

>>268
そしたらステルス増槽でも開発せん限りどうしようもなくなると思うけどなぁ

>>49
ｿｷﾊｹﾍﾋ､ﾏｽﾐ､ﾆ､ｿ､ｱ､ﾉﾊ・ｷ､ﾊ､ｫ､ﾃ､ｿ､陦｣

>>269
ドロップタンクじゃなくコンフォーマルタンクならうまく作ればよさそうな気もしないでもない。

ステルスCFTか。

面白そうだな。

>>269
俺自身はまだレーザーには懐疑的だし、
AESAやJTRSへのRF機器統合が進むにつれて
F-35の搭載機器はむしろ減るとさえ思ってるよ

＞267
アメリカ人は困難な敵や目標ほど逆に闘志を燃やし、いつまでも自慢する。
アメリカの歴史教科所なんか「なんで田舎の些末事まで子供に暗記させるんだよ？」と言いたくなるぐらい自国の歴史を大事にしたがる。
アポロ計画や戦争をTVや演説などでいつまでも蒸し返すのはそのせい。
太平洋戦争の時、米軍兵士たちは「米国史上最も困難な敵だ。自分たちが天寿をまっとうするまでには日本との戦争はとても終わらない」と信じたほどだった。
現在の米海軍幹部も「米海軍と米海兵隊がまともに戦ったのは日本だけ」と言っている。
だから硫黄島の話は父ブッシュがAvengerの搭乗員だったかどうかに関わらず、いつまでも蒸し返されるよ。

>>273
相互データリンク対応アムラームが完成した暁にはミサイル母機としてしか使わない希ガス。
ＡＷＡＣＳの仕事が増えるがな。

>>267
十二分に本土決戦になったらどれだけ犠牲が出るか。って士気を挫いた気が・・・

>>275
そうだな。見つかっても構わないセンサ役はAWACSや僚機に
前線で兵器を発射する機体は放射を抑えてステルスに徹するというのはその通りだろう

>>267
アメリカ海兵隊が、敵に与えた損害よりも大きな損害を被ったのは、後にも先にもあれっきりなんだっけ？

アメリカにとっちゃ海軍と海兵隊が本格的な戦争を戦ったのは太平洋戦争だけだぜ
陸軍には独立戦争以降幾らでも事例があるが、海軍と海兵隊には相手がいない

「強敵」と書いて「とも」、と呼ぶような感覚

>>274
その割にはドイツに向けた戦力と、日本に向けた戦力では、日本の方が圧倒的に少なかったぞ。

>>277
対地攻撃に関しても移動目標対応ＪＤＡＭがＪ−ＳＴＡＲＳか何かで誘導して当てたって実験もあったからな。
支援機の体制がしっかりしているアメリカならでわの実験だが。

>>280
いや、海軍と海兵隊の話な。

今CXで硫黄島の例えがでた

海軍の戦力限定ならそうだろうが、海軍だけで戦争やってるわけじゃないからなぁ・・

>>281
思えばその話をこの板で教えてもらったのがデータリンクに興味を持つきっかけだった

>>275
AWACSのレーダーも固定の3〜4面AESAに換えてほしいな
今の10秒で一回転はちょっとインターバルが長い気がする

>>286
インターバルがある分、新規敵位置の更新が連続的に出来なくて最適なコースが取れないって理由で多少有効射程が減るからな。
その点を除けば劇的に命中率が下がると言う事は無いと思うけど。

B787AWACS
レーダーはAESA、APAR（同じか）

>>249
元々ラプターの日本導入もステルスやスパクルではなくて問題なのはアビオの方だし
やっぱりステルス単体ではそんなに問題じゃないんじゃない？

でなかったらF-35で世界中にステルスばら撒こうなんて思わないはず

>>289
言いたい意見は同じに見えるが。

日本防衛戦には局地防空戦闘機が必要。次代のステルス戦では上昇力と軽快さが勝敗を決す。長大な航続力よりもロケット迎撃機が必要になる。そこで、双発化したF104を提案したいが、どうよ？

F100かF110エンジンにパイロットが跨ればいいんじゃね？

熱いよ

>>286
韓国の今度買う方が高性能なのは分かっています。

>>294
ウェッジテイルはいいAEWだと思うが、
AWACSの方が視程、ひいてはカバー空間が広い
また単純にB767がでかいプラットホームということにも、
将来積むだろう固定AESAに大型のものを選べるメリットがある

>>295

> AWACSの方が視程、ひいてはカバー空間が広い

日本にはいつくんのかね？

>>295
> 将来積むだろう固定AESAに大型のものを選べるメリットがある

あ、ごめんこれについての質問です。

蕎麦屋「もうでました

まあ空自としては、2010年まではF-22を求め続けていくだろうな

アメリカの方で、F-22のラインを2013年くらいまで維持するという
話はどうなってたかな？
以前は「F-35生産のため、F-22ラインはさっさと閉鎖する」だったが
F-35がなかなか出来上がらない以上、この理屈も通らなくなってきた

F-XXにF-22を当てる事も、僅かだけ期待出来るのではないか？
但しF-15JpreMSIP代替すべてF-22にしたら、物凄い値段になるのだがｗ

>>297
ごめん知らない

＞F-XXにF-22を当てる

X=2

韓国がAWACS持った所で共食い整備しか出来ないよ。

>>299
空軍向け183機調達で2012〜2013年まで生産とは以前から言われてた
ラプター複数年調達が通ったことでそれが確定したと

PreMSIPが2015年あたりから退役だっけ？
今回のF-Xにラプターが通って日本向けの調達も入ればいけるんじゃないかな

ラプにするならラ国はPreからでもいいよ

ラプター厳しいなら、早くﾀｲﾌｰﾝに決めてくれ。
ｽﾊﾟﾎとかF-15Eとか気にして、俺の胃が壊れそうだ

ところが決定は来年か再来年なんだわさ

ここに来て、F-XXをどうするかが重大な話題になってきたなあ
F-Xより遥かに難しいだろうと当初から言われていたが

F-XXはF-22ラ国or国産F-3以外認めん。
F-XXXは完全国産の無人でも戦闘可能な有人戦闘機で。

戦　 闘　 機　F-15J/DJ ｲｰｸﾞﾙ 米→F-XX←次ここ
　　　　　　　　 F-4EJ ﾌｧﾝﾄﾑ�U米　→F-X　←今ここ
支援戦闘機　F-2 日　　　　　　　　→
輸 　送 　機　C-130 ﾊｰｷｭﾘｰｽﾞ 米
　　　　　　　　 C-1 米　　　　　　　　→C-X 日
空中給油機　　　　　　　　　　　　　 →KC-767 米
早期警戒機　E-767 米　　　　　　 →
対潜哨戒機（海）P-3 米　　　　　　→P-X 日

ヘリコプター
強襲（空）　UH-60 ブラックホーク 米
対潜（海）　SH-60 シーホーク 米
攻撃（陸）　AH-64 アパッチ 米

>>308
今の予定では、F-XXには国産機間に合わないんじゃなかったか?
まあ、ラプターが没ったらイーグル全体を延命させないとならんだろうが

偵 　察 　機　RF-4 米　　　　　　 　RF-15DJ

>>310
国産はF-SXの方だろうな　

F-XXは、F-35Aが総合的な性能ではやむをえなくなると思われるｗ

2015年だと、マジで非ステルス機は全てロートルという事になる。
そしてアメリカの2機種以外、西側にステルス超音速戦闘機は存在しないだろう
（ロシアのPak faが出来るかどうか）

F/A-18Eブロック4、何てのがもし出来てて、
加速性が改善され、ウェポンベイがついてRCSが0.06m^2未満だったら
多少考えなくも無いｗ

しかしステルス全盛期になったら、加速性なんぞよりステルス性のほうが
遥かに重要になるからなあ
勿論ステルス同士なら加速力は絶対重要だが

>F/A-18Eブロック4、何てのがもし出来てて、
>加速性が改善され、ウェポンベイがついてRCSが0.06m^2未満だったら

ありえない
０から作り直した方がマシ

>しかしステルス全盛期になったら、加速性なんぞよりステルス性のほうが
>遥かに重要になるからなあ

鈍足戦闘機は要撃機には使えません

>>313
ラプターの製造延長が肝でしょ

F-XXの時でまだラインがあるならこっちだし
この頃にはアビオの規制も無くなってるかもしれない

どのみちF-35Aでは能力がたりん
向上型が欲しい所だ

>>316
ラプター駄目だったら、それこそ国産で作るしか無いと

・・・もうF-2要撃型で良い気がして来た

ラプターライセンス生産1機300億円

で100機は辛いなあ
調達に20年掛かるｗ

もしF-Xがラプターで無いなら
国産戦闘機用ジェットエンジン開発、国産AESA開発（J/APG-1より大きなもの）、
国産エンジン試験場整備に全力を
注ぐべきだろう

>>318　F-Xがラプター不許可なら、F-2にするのが次善の策
F-XX前にスパッとラインを打ち切れるし

F-XXは、何が何でも0.01m^2未満のRCSの機体でないと辛い。
F-Xにタイフーン、F-15E、F/A-18Eを選び、しかもそれがラ国になった場合
F-XXもそれが継続になるのが困るのだ

キーンエッジの兄さんは、F-15Eかタイフーンにしろ！
と言っているな。国内産業潤せよと

三菱重工はT/A-50でもライセンス生産しやがれ

寝言を寝ずに言うとは不謹慎な奴だ

T-Xの問題もあるんだよなあ
T-4後継機

ATD-Xをやや丸っこくした雰囲気の亜音速機になるかな

T-XはM、K、F？

>>321
彼のブログから読み取れるのは、
三菱の意向でしょう？

三菱の意向はかなり影響力あるんじゃないか？

>>326

アメリカの意向＞＞空自の意向＞＞＞財務省の意向＞＞三菱の意向＞＞評論家の意向＞＞＞オタの意向

アメリカの意向で彼らの望む選択しをいくつか表示される。
空自が３つくらいの選択肢から選択する。
そしてそれを決める際に参考となるのが、アメリカの意思。空自の希望。財政状況と予算。三菱の意向。である。

空自の基本的な希望は、アメリカが許すものの中では最高級のものである。
財務省の意向はとにかく予算を減らしてくれ。
三菱の意向はとにかく国産、ラ国にしてくれ。
この３つの意向がその影響力を絡めながら、尚且つ、アメリカがどう考えてるのかを配慮して、
政治家への働きかけを通じ、そして機種が決定されるのだ。

しかし、空自自身の意向、つまり最強じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！的なものは、基本的に一番優先されるが
アメリカが”F-15EJにしろよ。な？”といえば、それで選定はお仕舞い。つまり、三菱の意向と一致する。
アメリカの意向と空自の意向が一致すれば空自の意向、即ちラプにしかならない。

それだけだ。

三菱の意向が重要ならF-2はああなっていない。

ファントム退役から、F-15J退役までどうしても間が開く。
だからRF-15計画でどれだけ戦闘機部隊からF-15が減らせるかも重要だ。

上院か下院の財務のトップは反日野郎だからF-22はきびしいよ。

>>330
アメリカの意思とは大統領や議会もそうだが、
基本はアメリカ空軍の意思なんだよ。

�@議員の意思なぞ、それをとりまく状況でいくらでも変化する。

>>331

LMの影響下にある上院の防衛議員がF-22の日本への売却を強硬に反対してるのに、
軍事産業ロビーの影響下に無い議員が賛同するとは思えない。

>>332
国内が儲かればそれでいいのが民主　

それに強行に反対の理由はアビオの機密で
これもLMがダウングレード自腹でやるって言ってるから
いくらでも方針転換の可能性はある

つか、日本にF22のシミュ持ち込んだのはどこのLMだと思ってるんだよｗ

民主党が議会牛耳る事は想定してたかな？

外交も財政も内政も人事権持つことになるんだが・・

日本がまだ公式にラプターの購入を打診していないのに、ラプターの輸出承認なんてするわけないだろう。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

公式にして無いんじゃなくて、出来ずにいるんだよ。

公式にF-Xの選定がニ機種くらいに絞られるのは来年度だろ。
いまはパンフレット集めの段階。

未だにファントム使ってるなんて恥ずかしい。
機数削減でもいいからまずはとにかく廃棄しよう。
キャノピー落っこるってｗｗ

ファントムは滅びぬ。
何度でもよみがえるさ。
ファントムの力こそ人類の夢だからだ！！

>>340
北キムチを見てみろよ

F-4EJ改って

・搭載コンピュータ換装（F-15同等） 
・↑により対地/対艦能力うｐ 
・レーダー換装（F-16同等） 
・航法機材換装 
・敵味方識別装置換装 
・レーダー警戒機材換装 
・操縦系機能追加 
・コクピット表示機器換装 
・機体管理方式を個別管理へ 


やったんだよな確か。

戦　 闘　 機　F-15J/DJ ｲｰｸﾞﾙ 米→F-104J
　　　　　　　　 F-4EJ ﾌｧﾝﾄﾑ�U米　→F-86F
支援戦闘機　F-2 日　　　　　　　　→ F-1
Blue ImpulseT-4日　　　　　　　　→50ccBike
輸 　送 　機　C-130 ﾊｰｷｭﾘｰｽﾞ 米
　　　　　　　　 C-1 米　　　　　　　　→C-46D
空中給油機　　　　　　　　　　　　　 →退役
早期警戒機　E-767 米　　　　　　 → E-2C
対潜哨戒機（海）P-3 米　　　　　　→退役

ヘリコプター
強襲（空）UH-60 ブラックホーク 米 →KV-107�U
対潜（海）SH-60 シーホーク 米 →退役
攻撃（陸）AH-64 アパッチ 米 →AH-1S

原点回帰すべき

ラプターの線が無くなったって意見があるが、そんな事はないぞ？
民主党内で反対・賛成が出た場合、じゃあ反対の連中に他に金儲けの代案出せって
話しが出る。代案も無しに意見が出来るほど、米国議会は甘くない。

>>343
内蔵が新しくても骨格にガタきてるんだろうべぇ

F-15Jの近代化予算も欲しいなぁ

F-2の蝶近代化予算も欲しいなぁ

タンカーの予算はもっと欲しい。

AWACSがもっと欲しい、

空母「竹島」が欲しい

そんなショボい名前の空母要らん。

空母そのものが要らんが。

F-15Jを再量産して、F-22が来たらF-15を台湾に売り飛ばせばよくね？

>>351
韓国面に墜ちたか…

>>353
それやるくらいならF-2増産するわな…

今時FBWでない新型機なんてねーよ

空母「秀吉」
艦上戦闘機「足軽」

つまりF-15J2はFBLでCCVでF100-232でAESAの複合材料製


なんだその変態

＞355
前スレで「FIは米機っておやくそく」「F2改造するなら、設計利用料一兆円」って
未確認情報が流れてたやん。

本当かどうかはしらんが、F2がまったく候補に挙がらないのはこういうことなんじゃないの？

そういえば戦闘機の耐EMP性能ってどうなってんだ
50kmはなれた地方都市への核攻撃で空に上がれなくなりました…なんてことないよな？

>>359
正直デマの類だと考えてるが。
それにF-2の改修案なら産業界側から何度か出てるし。

>>359
＞F2改造するなら、設計利用料一兆円
これの意味不明なんだが？

三菱のライセンスなんて、税金の無駄使い
戦闘機生産基盤の維持〜はあ〜。
いつまで、勉強するの？

>>362
「設計変更するなら一兆円払わなきゃいけない」

って言いたいんじゃね？
F-2の開発予算より高いなんてなぁ…それなりのソースがなきゃ信じる気にならん。

>>363
日本語でおｋ

別にこれ以上の設計変更はいらねえし＞F-2

F-2は生産中止決定したでしょうに。

>>364
そもそもF-16をベースに日本がF-2の設計したわけだし。
ならば主翼の構造変更したときに1兆円払ったのかね。

選定が終る2008年度までは余裕でライン残ってるから問題は無いけどな。

あと弄るとしたら中身だろうし。

>>368
俺に聞くな

また防衛大綱厨が現れたか？

「F-2改良1兆円」は、

2年前に出てきた、コンフォーマルタンク付きのF-2superKAIに
改造するための費用。
ロッキードが試算した

小さなF-16を日本がギツギツに詰め込んで改造してF-2にした訳で
アメリカが「ぁ？F-2がAMRAAMもAAM-4とやらも撃てないで困ってんの？
じゃあちょっと弄ってうちらボロ儲けの改良施そうぜｳﾋｬﾋｬﾋｬ」と
航空展示会でF-2superKAIをギャグで提案した。
実際の所、エンジンをF110-GE-132にするのは当然として
アメリカ製コンフォーマルタンクをつけ、レーダーをAPG-80にするなど
アメリカ製部品の割合を大幅に増やす代物。アメリカ丸儲けのシステムだったｗ

しかし、改めて日本から既に貰っているF-2設計図を見直した後
「こんな詰め込んでちゃあ、これにこれとこれとこれ入れて、この機能と
この機能を損なわないようにしたけりゃ、この機器とこの機器を
新型の小型機器に変えて・・・・やっべ90億ドル近いぞ！」
とロッキードが大焦りで言い出したらしいｗ

結局、内部装備に関しては、中を知り尽くしている日本の技術者が弄るしかない。
そして、AAM-4搭載改修のための研究を地道に進めている次第。あと1年半。

>>346
何年か前の予算で主翼構造のリフレッシュしてたはず

そか、一応F-2CDEFGの目は無いわけじゃないのか。
FXの決定前にAAM-4の研究が終われば名前も出てくるのかねー

1機につき、ライセンス料40億円かかると聞いたけど…＞F-2

ラプターの生産ラインは60機の追加生産が認められたから2012年まであるんだっけ？

>>375
ライセンス料ではなく40％の生産分担。
これが60機以上生産しているのに、40億円から値が下がらないから不思議だ。

>>376
追加生産？ 243機になるってこと？

>>378
183機中の最後の60機の低率生産が認められたってこと。

内部装備をシステム化する手法に関しては、
日本のやり方は職人技だからなあ

アメリカは、それぞれのブロックを一定以下の大きさで作って
それを組み上げるやり方だから融通が利く

しかし日本は、たとえ大きさが一定以下にならない部分が出来ても
一定以下になった部分のスペースに収めるように変形させて詰め込むとか。
お陰でギリギリまで容積を小さくできる。しかし、融通が利かない

ましてや直接開発に関わらなかった第三者が、弄れるものではなくなってしまう

>>377
1機100億換算したとして、40％の米国側部品代で40億なのね…�d

いっぱい作って、量産効果出しても米国側の部品の製造原価が下がらないと
金額が安くならないね…
確かにいっぱい作る気にならないかも。

>>381
日本側の60％の生産は、60億円→40億円まで下がっているのに・・・（エンジン、アビオは除く）。

CPUの設計は、日本は最初から職人技でやってて
自動化できないかなどと考えた事は無かった。
アメリカでこんな動きがある、という話になっても
高密度化を極めるには職人の手が不可欠だしと
乗り気で無かった

その間にあれよあれよと、アメリカが各部位・各演算装置を繋ぐよう
配線作っちゃうソフトウェアを生み出してしまう。
当初はショボかったのだろうが、高密度化すればするほど
人間の頭で追いつかないレベルのものも瞬時に書き上げるようになってしまったのだと

ドイツと日本。
職人に優れ、習うより慣れろの国が第二次大戦後のある時期から伸び悩んだ部分として
この辺の見切りがあるのだという（それ以外にゆとり教育などもあるが）

＞直接開発に関わらなかった第三者

一方三国人は直接盗み出して路上で販売した

>>383
アメリカ人は失敗を恐れないという強力な気骨を持ってるとこも見逃せない
そして失敗しないために常識はずれのリソースをつぎ込む
結果、戦力を集中はその限られた分野において電撃的な進歩を果たす
それを武器にさらに金を稼ぎ、また新たな分野を開拓していく

>>379
なるほどサンクス

>>385
そして、けちって統合しようとしてデスマーチ

http://cgi.2chan.net/f/src/1163239734927.jpg

>>387
それでもアメリカならゴリ押しで通してしまいそうな気がするから恐ろしい
普通の国ならとっくにやめてるｗｗｗｗｗ

>>387
アメリカは変にケチって器用な事しようとすると崩壊するな

莫大な基盤を用意して押し徹るのがアメリカ人のやりかた
そこで辺にケチろうとしたのが失敗の原因だ

細かいコトが苦手だからか？

米国が始めた宇宙開発だって、変に常識に拘りすぎる日本から見たら
凄まじい無駄遣いにしか思えなかったからな。しかし、今じゃそれが凄い財産になっている。

>>388
何この太ったF-35w

韓国のKFX案だな。結局F-35採るみたいだが

>>394
太ってるわりに中は窮屈で、F-35のようにMk.84やAGM-84を内蔵するどころか
エンジンの入るべき場所にサイドワインダーを詰め込むような馬鹿っぷりでございます

ベクターノズルってどうしてラプターにしか装備されてないんだろ・・・
そんなに難しい技術なんだろかね

>>392
連中はやりかたがロードローラーだァーッ！からな
多少の岩くらいなら砕いて進めるが…

>>395-396
ありがとうございます。
けどこれ飛べるの？w

>>399
７０ｃｍくらいの模型で風洞実験をやっただけでございます

>>397
実用的かどうかが不明だから。

ベクターノズル。


機動性なんてBEOEND VISUAL RANGE のステルスにいるのか？って話。

>383 ：名無し三等兵 ：2006/11/11(土) 19:17:25 ID:???
>CPUの設計は、日本は最初から職人技でやってて
>自動化できないかなどと考えた事は無かった。
>アメリカでこんな動きがある、という話になっても
>高密度化を極めるには職人の手が不可欠だし

実は私も考えたことあります。上司から大声で怒鳴られ日の目を見ませんでした。
日本人は優秀な民族のひとつと信じていますが、運悪く周囲が悪いと先を見通した事を言っても信じてもらえず文字通り泣きます。

>>397
後背面のRCS下げるには必須だろうな
ただF-35で使われなかったということは、
コスト対効果はあまり良くない部分なのかもしれん

>>402

＞上司から大声で怒鳴られ日の目を見ませんでした。

そいつの実名晒したらﾀｲｰﾎだなｗｗｗ

＞404
その人たちは肩書き上は立派（論文は大量にあるが本質的には実績なし）なだけに晒したら大変なことになる。
かつては電機業界は「電子立国　日本」とか持てはやされてたのが、何故こんな悲惨な状態になったのか....
内部事情を知ってたから、こういう悲惨な状態になる前から予想できた。
台湾、韓国、中国のがんばりや技術漏洩だけでは説明がつかない。

>>403
Rcsを下げるのに必要ってのがよくわからないので、詳しく。ヨロ

尾翼がいらなくなるからRCS下げられるということでそ

大きなブーリアン配列を作り、全て0で初期化して
デバイスの入った部分を1にして、残った部分に
配線が通るようにする
もし配線のスペースが無いなら、動かせる部分が無いかチェックする

こんなので良いのかな？

70年代末のセルオートマトン＆ライフゲームの文化って
日本の電子部品屋は「あんなものソフト屋のオモチャだ」と
受け付けなかったのだろうか？

>>406
反射面やエッジの数を減らせるってこと

>>408
配線長が短くなるようにデバイス？の再配置もやるかと

エフィシオンはPen4の敵とはなり得ませんでした

日本の金でＦ−２２Ｃ作るなら
後部はＦ−２３のように作り直してほしい

新型レーダーが開発されればF-22はガラクタ。

グライダーパターンを生み出し続けるパターンとか結構ワクワクしたな
しかしライフゲームって配線に応用できるもんなのか

>>413
開発された後でぬかせｗ

>>415
いや、もうすぐ開発されるらしい。

>>408
日本のハード屋は、ソフトのことをハードの欠陥を直すガムテープくらいにしか
考えてないよ。もう少しマシでも、「値段が高いパーツ」くらいの認識だ。

>>416
ソース

>>416
”もうすぐ”開発される”らしい”と
開発されたはかなりの差があるぞ。

FPS-XXのことかー

FPS-XXはステルスでも探知できはするようだが…
まぁ千葉のアレは試験用の品だが。

>>419
F-22を持った国の敵国が開発・配備をしないと意味ないしな。
アメリカがステルス対応レーダー持ってても、他国がステルス機持ってないんじゃ意味ないし

地上サイトじゃないか。ていうか味方じゃないか

だからコレで良いって（｀ハ´ ）
ttp://www.simonb6.co.uk/2002/DS-J-7-12381.jpg

逆に大量に集積されたCPU設計図を昔の職人が眺めた場合に
ここを直したらもっと高度になるかな？という部分も
あるんだろうなあｗ

しかしそれは全体で見ると枝葉末節、木を見て森を見ずになってしまうと

>>416
ねぇ逃げたの？

>>424
中身を4.5世代並みに改修してください。

＞413
レーダー開発の様子を見たことでもある？
アンテナから得られる処理前の波形を見ただけで素人が考えるより難しいことがすぐわかるぞ。
雑音に埋もれた反射波がいかに微弱かを見てみるといいぞ。
その反射波を浮かび上がらせるため加重平均し、クラッターをHilbert変換で逓減するとかside lobeを処理するとか、かなり大変だぞ。

ガメラレーダーを戦闘機に搭載する計画について

>>428この前FFTのバタフライ演算ごときでも手こずった自分には地獄だなｗ

＞430
バタフライ演算はFORTRAN、BASICのような入れ子(recursive)演算ができない処理系では必要だが、CとかPascal等だと入れ子にできるので不要では？
実際、自分も入れ子演算にした他人のものを拝借してるが。

ATD-Xの反射波の波形が技本資料に掲載されていたなあ

あの図だけ見ても「この図のどこが低RCSなんだ？？」となりそうだｗ
ワヤワヤモヤモヤとしか見えん
勿論同サイズの、RCS低下未考慮機のデータと比較してやる必要があろう

>>432
ホント？ちょっくら見てこようｗ

これって、J/APG-1の現場での顛末でもあったりしてｗ

>>433スマヌ単なるRCS試験の奴だった
ATD-Xとはどこも書いていないorz

波形なんか極秘だろうな

>>435
orzそうか残念・・・

スパイだな!!!１１！！！！！！！！１１！！！

計算機simulaterで、計算上は入射波がパルスだろうが正弦波だろうが反射波形をsimulateできるのだが、実験してみると少しなまった波形になる。
だから絶対に実験が必要だが、その実験結果を漏らすようなことをするだろうか？

しない！

なまらなまったまくなまら

>403
・重い
・ボートテイル抵抗が大きい

単発機にはちと厳しいです。

>>439
翻訳
とても鈍い長官

>>431
どーでもいいことなんだけど、入れ子をrecursiveっていうの？
入れ子はnestでなくて？　とりあえず入れ子も再帰もfortran・basic両方で可能だと思う。

ボートテイル抵抗ってなに？

＞442
そちらの指摘のほうが正しいかもしれん。
最近、自分で演算部分を書かなくなったのがバレル書き込みでした。

>>431
リカーシブなんてスタックを自前で持てば単なるループ構造。
言語によらず実現できます。
ってかcでも呼び出しオーバーヘッドが必ずかかるリカーシブ
なんてウンコ構造使ったらダメじゃなかろうか。

>442
FORTRANでも入れ子演算できるんだったら階乗計算もFFTも書き方が楽になる。
処理系自身には負担がかかってるそうだが。
週明けに確認しよう。

>>445
おいおい

> リカーシブなんてスタックを自前で持てば単なるループ構造。
末尾再帰の場合だけでしょうに。
めちゃめちゃ限定されてます。

> ってかcでも呼び出しオーバーヘッドが必ずかかるリカーシブ
いまどき末尾再帰を最適化しないコンパイラは無い。

>>447
445じゃないが、スタックが要るのは末尾再帰じゃない場合では
つうかそれが末尾再帰のメリットでは

プログラム板でやれ

>>427
http://weapons-free.masdf.com/air/rumania/mig21lancer.html

　| 　　　　　
　|)　 ○　　F-22無理そうなので、キティホークとスパホで良いです。
　|･(ｪ)･ )　
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　

どうせ無理ならYF-23を要求してみよう

　| 　　　　　
　|)　 ○　　スパホ無理そうなので、ｽﾃﾙｽﾐｻｲﾙとF-22で良いです。
　|･(ｪ)･ )　
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　

チタン合金をふんだんに使ったMiG25って凄そうだよな

もはやチタン大国のロシアですら作れない機体、か

そういえばMig31の能力向上型が出来るらしいな

そいつは凄いぜ

マッハ４くらい出せるんだろ

なんだろ。MiG-31M？

ミグ２５のあの馬鹿でかい増槽って
ミグ３１でもつけるのかな？

>443
胴体後部からノズルにかけての空気抵抗です。
ラプターの開発時にはずいぶん苦労して対策したとか。

>>412
ついでに主翼と機首と胴体中央部もＦ−２３にして欲しい

>>461
F-15S/MTDで採用してた円形可変ノズルでも抵抗の問題っておきますかね・・・
F-22タイプの可変ノズルより機構が複雑になるかもしれませんけど

みんなばかだな
単発機でTVC付けたければ
ハリアーみたいな配置にすればいいんだよ

ファン排気を抽気とか
せっかく勢いついてる排気をわざわざ横に流すとか

TRFに質問
ずばりF-22Jの可能性は無くなった？

答えんだろうけど(^-^；

>>461
S/MTDのノズルはそういうのでっかかったのかな
素人目には滑らかに空気が流れていきそうな気がするけど

>>463
それはNASAのACTIVEじゃないの

だからTFRの言うことを真に受けるなよ

主翼の左右に穴あけてリフトファン埋め込んじゃえばイインジャネ？

ポゥ！

>>470
トランスフォーマーのスラスト思い出した

>>466
可能性はなくなりました。



といってもらいたかの？ん？楽しい？

>>468
分かればいいじゃないか・・・
そんな細かくまで分からなかったんだよorz

>>473
ﾐﾝｽｽﾚにお戻りください

来年以降までこのグダグダっぷりが続くのかと思うと･･･

" http://www.haaretz.com/hasen/spages/786174.html "

IAF negotiates purchase of 100 F-35 fighter jets in $5 billion deal
By Amir Oren, Haaretz Correspondent and Haaretz Service
FORT WORTH, Texas-
Israel Air Force is considering ordering 100 of Lockheed Martins' F-35 fighter jets at a cost of some 5 billion dollars to be delivered as of 2014.
イスラエル空軍はf-35を１００機、６０００億円で2014年から配備させてもらうように受注しようと考えてます（ヤス！！）

In recent months, senior IAF officers and defense ministry officials have visited the U.S.
最近、イスラエル空軍の将校と国防省の偉い人がアメリカを訪れますた。
in order to sign an advanced deal which would allow the aircraft to be with fitted with electronic and communication systems according to their specific requirements.
その目的は、先進的部分（deal？）、電子通信機器システムと、彼らの特別な装備品をフィットさせる為、

Sources report negotiations have been progressing despite the troubled relationship between the American and Israel defense industries which has been on edge since
U.S. opposition caused the cancellation of a deal Israel signed to deliver China with four surveillance aircraft last year.
ソースは書いてます。交渉は　イスラエルとアメリカの関係が中国からみで悪くなってたけど、結構前進してますよ！と

あっそ

やはり日本もＪＳＦにすべきでないか？

Japanese Super Figterってこと？

ＢとＣの開発に資金と技術を提供して。その代わりにラプターのライセンス生産をもぎとる？
　で、F-35BとCは、複合材で、日本に作らせると日本企業もうまー

>>473
あー楽し(´∇｀)

>>477
イスラエルやるな、2014年をもぎ取るとは。
あ、元々プロジェクトに参加してたっけ？

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

ようは金ってことだろ
しょうがねえ
おれの資産から一兆円、空自に寄付してやるか
感謝しろｦﾀども

>>477
やっぱ、F-35はええ。
まず間違いない。こけることはまずない。

>>466
可能性は完全に消えたと考えていいんじゃないか？。理由はいくつかあるが、やはり米中間選挙の影響はかなり大きいだろう。
とりあえず今回は諦めて、国産ステルス戦闘機開発に重点を置いた方がよろしいかと…
実現した暁には、アメリカ側は『あの時売っていれば良かった…』と後悔するだろう。

>>487
民主党は一応お金のある国には、アメリカが不利にならない限り販売するよ。
まあ内需優先の民主党のことですから、日本国内でのライセンス生産は低い。
ＦＭＳが限界かなあ・・・。

だから言っただろ？
Ｆ１６ってカマシかけときゃー良いのである。

Ｆ-35はたしかにコストと性能で良いが、俺の予想は値段を高く設定できて
「売る」にはもってつけのＦ-22と思うんだが....

最初から能力出し切れないくせに馬鹿高いフェラーリが欲しいとか言ってるから､
予算ばれてしまうんだよ。
結果、高いものをより高く掴まされる事になる。

防衛庁は、自分の資産からじゃなくて税金を使いたいだけだってのも、
読まれてしまう。
老齢社会国家なんだし、ピカピカの新車を駄々こねて買ってもらいたがる
ボンボンみたいな振りはもう辞めれ！
マルチロールファイターが一番で、その中で一番安い機体から
交渉すればよかったんだよ。
三菱や住友や三井は、アホ。これは定説です。


今となっては遅いがね。アーメン

>>485
財務省から来年以降は予算を1兆円減らされる悪寒
がんばって毎年1兆円ずつ増やして寄付しておくれ

＞最初から能力出し切れないくせに馬鹿高いフェラーリが欲しいとか言ってるから､
＞予算ばれてしまうんだよ。
空自の能力は高いですが何か？

＞高いものをより高く掴まされる事になる。
FMSにしろラ国にしろ高くなるのは当たり前ですが何か？

＞防衛庁は、自分の資産からじゃなくて税金を使いたいだけだってのも、
＞読まれてしまう。
ただでさえ防衛費がカツカツ、
さらに見直しでミサイル関連に予算持っていかれそうな情勢で
そんな余裕ありませんが何か？

＞老齢社会国家なんだし、ピカピカの新車を駄々こねて買ってもらいたがる
＞ボンボンみたいな振りはもう辞めれ！
だからこその少数精鋭ですが何か？

＞マルチロールファイターが一番で、その中で一番安い機体から
＞交渉すればよかったんだよ。
候補機はすべてMRFという建前ですし、制空が出来なければ
意味ありませんが何か？

>>491は、アホ。これは定説です。


アホレスで無知を曝しちゃいましたね。アーメン。

>>493 洗礼ありがと

>>492
＞財務省から来年以降は予算を1兆円減らされる悪寒
うそーん
やだー

>>493 質問が有ります。
馬鹿がまた何か言ってると思ってよいですから答えてやってください。

１）Ｆ２２，Ｆ１８のカタログスペックと、実際の評判をどの程度認識していますか？

２）北米の政治状況を予測しながら軍板にきてるのですが､狂ってますか？

>>496
１）表に出ているものなら。

２）発狂してるとは思わんけどね。
　　アメの政治状況を鑑みると、なぜ安い物から交渉すればいいってことになるのかは
　　わからんね。
　　アメにはアメの事情があるだろうが、日本にも日本の事情がある。
　　だからこそ交渉があるんだろ。
　　その交渉がうまくいくかどうかはまた別問題だし、
　　結果としてイーグルやライノになってもそれは仕方がない。

>>1
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

なんだこのゴミＨＰ・・・まとめでも何でもない落書きじゃねーか

ホロンめ。生きてたのかｗ
時々出てくるランサーCっていってるヤツ、やっぱりおまえだろ？

*楽しくループするスレに優しみ散布*
. ｡ . * ･ﾟ　 .｡ . *･ ｡ . *･ﾟ
　　*　｡ 　*　;* ,* ﾟ
　　　　*ﾟ.　*
　　　　　*
(´ー｀)ノ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････


500ゲット

>466
ラプターFMSで決まりでしょう。
他の機体は1400億/7機にはなりません。

>467
軸対称ベクターノズルは重量とボートテイル抵抗は通常ノズルと大差無く、RCSも大差無いです。

ラプターFMSでもＦ２でも穴があいた場合、修理効くのですか？

>>493 えっ　空自って能力低いって聞いたことあります

特攻とかやりそうに無いのは空自だけとか・・・・
(米英中露韓北)皆作戦想定してるとか・・・・

>>503
日本語でおｋ

空自が特攻するような状況になったらもう日本は終わりかと・・・
作戦って言っても、自衛隊の場合侵攻ではなくて防衛が第一だろうから
それに関する作戦想定はしてるんじゃないのだろうか？（あくまで想像だけど）

それにバッジ+ＡＷＡＣＳ+Ｆ−１５Ｊ+（Ｆ−Ｘ）を見る限り
機器面での「今現在の」防空能力は高いかと思われ。
今後どうなるかは、まだわからないけど。

すべての状況を想定して作戦を立ててるのはむしろ優秀なんじゃｗ

ただ、佐藤元空将の話を鵜呑みにすると
ベテランパイロットの能力に頼って
作戦計画を立案する傾向がいまでも強いらしいが

F-22（というかATF)は、
誰が乗ってもエースになれるって触れ込みだったんだよな

>>501
F-1の対艦ミッションなんて、技能の高いパイロットを危険な囮にしてたらしいな

>>504 君は頭が悪いね！

>>505 >>506 なるほど

>>507 死ぬ人、生きる人って最初から決めてるらしいですね
　　　海保や海自や空自って、仲間意識が無いそうで。
　　　その辺が、臨機応変に対処できないって思われてるらしいですね

やはりグリペンに決まりそうだな。

ソイレントグリーンで決まりそうだお

>>512
いつまでもエロゲでオナッてろ

ライセンス生産にこだわらなければF-22で
在日米軍施設内にLMが整備工場作ってでも
日本に売りつける丸ごとブラックボックス販売になるんだろうけど
それを日本側がのむとも思えないし。

供与時代の悪夢がトラウマになってる空自は
絶対ライセンス生産主義だからなぁ。
どうなるんじゃろか。

おとなしくＪ−１０にするアル

F-16Jﾌﾞﾛｯｸ10なら間に合ってます

J-10ってイスラエルの技術が流れた、という話だなあ

イスラエルはF-35をライセンス生産できる訳では無さそうだが
将来確実に中国に技術が流れるだろうな

アメリカがイスラエルに渡すのは、「F100-PW-232エンジン使用で
ウェポンベイを付けたF-16C」みたいな、ステルス性を落としたものじゃないと
マズイのではと思えてくるｗ

わりと同意

こんな状態では､とてもラプター始め、最新技術供与は無いと思われ
完璧に結託している人って役人なんだね

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E

なんたってジャパンヤクザは気象兵器ももってるしな

+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　*　　　　　　　,．-──‐‐- ､.* ＼_　　　　　　　　　＋
　　　　　　＿＿,, -‐'"　　サイレント魔女リティ　~"'ｰ､_*
　　,, -‐'"＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　+　　　　~"'ｰ､_
　　　￣::::::::::::::::::::::::::::::;:ィ7, ィ´.::＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　~~"'ｰ､_
*　　"'‐、::::::::::::::::::::::,.ｲ＠i. .:.Ｍム､ﾄﾄ､_ﾉ_ﾉj_j￣lﾍ,Tト-､_　　　　　　　　　_,,,,*
　　　 　　~''-､::::::::》//|:|ﾄﾄ:::ヽ!r=ｭヾ:.ノ´ ,r=ﾐ､ﾘ:.:./ ﾄ､:::::::T-､_＿,,,, -―‐'"
　　 　 　　　　　　〃 l|:|｀7^Y´辷ｿ　 　　 辷ｼ ,ｨｲ〈　l {:|!::）
　　　　　　　　　　||lヽlヽ_>'::::ヽ　　　 _'_　　　 /::::'＜ 　 | | | 　
　　　*　　　　　　||く"~::::::::::::::.ﾍ,　　 　　 　 <:::::::::::::::~>| |｜　　　　+
　　　　　　　 　 　|:|| ヽ::::::::::::::::::::::::ト-　ィ"/::::::::::::::::::/｜| | 　＜多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて
　　　　　　　　　　|｜|　 ヽ:::::::::::::∀　　　　ト/::::::::::::/　.|｜| 　　　　スパホに決定させてもらいます。
　+　　　　　　　 　|｜|＿_＞　-､＿＼　　／＿/::::::::ﾋ'__|｜|　　　*
　 　 　 　 　 　 　(／::::::::::::~"::::|::::::::｀l黙r'":::::|:::-'::::::::::::|:|＼ゝ
　　　　　　　　　　|　　:::::::::::::::::::~"ﾌ"/Tﾍﾍ''"~::::::::::::::::::|:|:::::|　　　+

魔女はダマットレ

ＦＸはスーパーＸで決まり！

>>521
アメリカの公共の電波でその愉快な電波垂れ流していたそのラジオの人とっくに首になってるよ

>>524
ファイアミラーが無いと不安だわ

FXって言うとカローラっぽくってヤダな

スパホＪ！　スパホＪ！　

>>527
レビンをＦＸにしよう

FXというとPC-FXでは？

黙れ包茎

FXっていわれるとAthlon FXが

貧乏なチョッパリ共はコレを買えば良いニダ<ヽ`∀´>
それすら買えないならウリ達の使い古しF-5を売ってやるニダ<ヽ`∀´>
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-20-DF-ST-86-12144.jpg

いわゆる共謀罪というやつも、一種のスパイ防止法であり、
ラプター導入へのステップなのだろう。
左翼系の学者が「特定の団体を狙い撃ちにした悪法だ」
などと騒いでいるが、まさに特定の団体を狙い撃ちにしているのがよいのだ。
共産党、朝鮮総連、蛇頭は日本から追い出せ。

オーストラリア人が大阪でホームレスおちょくり あげくの果てに自転車につばをはき投げたおす映像
そして、それを見てゲラゲラ笑う仲間の日本人女
http://www.youtube.com/watch?v=2Cwy1ntKLAU
日本に来て、物壊して自転車をゴミ収集車に投げつけたりして、ゴミ収集人とケンカするビデオ
日本人達の物や景観をぶっ壊してゲラゲラ笑ってんの
マジ切れしてる日本人男達を見て、ゲラゲラ笑って全然びびってない
しかも警官来たら、日本語で自分たちはしてないとか言ってんの

なんであの時終始日本人女ゲラゲラ笑って外人にキスして楽しんでんの？
日本人としてのプライドは？　悔しくないの？　キスされても日本人を馬鹿にしてんだよ
何自分も外人？　高いハイヒール履いてか？
これは笑って楽しんでんだから外人と同罪だな　犯罪者だ　誰か名前とか住所特定してそうだね
あの笑いかたむかつく

タイフーンに関して一言
↓

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　んもぉ物売るっていうレベルじゃねぇぞぃ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)　　　　　
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

↑
次期日本の防衛省長官が一言

はたして防衛省長官というんだろうか？

>>535-538
もうF-XはF-2以外ないな…

止めるのも安くない (DefenseNews 2006/11/6, Defense-Aerospace.com 2006/11/8)
オーストリアの国防相は、新政権がいいだした Typhoon の調達キャンセルについて「いまさら止めてもカネがかかりすぎる」として否定的な見解を示した。
メーカー側が提示した見積もりでは、キャンセルに伴う必要経費は 12-16 億ユーロに達するという。
これについては国防省も同様の発表を 8 日に行っているが、そちらではメーカー側が提示したキャンセル費用は 12 億ユーロとされる。ちなみに、
18 機の調達にかかる費用は 20 億ユーロ。

ttp://www.kojii.net/news/news061110.html

台風の評判の悪さについて。

アメリカじゃフェイズドアレイレーダーを竜巻の観測に使っている。

ひょっとして、グリペンの時代来る?

>>542
ニポンではネズミ捕りに使ってる気配

買い叩いて改造すればええやんか。

これをさっさと買っちまえ
!!!！！！！１１１！！！！！！！！

グリを改造するとなるとＦ−２以上の改造が要るな。

タンカー要員育成中 (AFNews 2006/11/3)
航空自衛隊の KC-767 ブーム・オペレーター要員が、カリフォルニア州の Travis AFB で訓練課程を受講中。11/18 に最後の学生が課程を修了する予定。
訓練課程は 4 ヶ月。それに先立ち、テキサス州の Lackland AFB で 6 ヶ月間の語学訓練課程をこなし、
続いてオクラホマ州の Altus AFB で 3 週間にわたり、KC-10 Boom Operator Basic Qualification Simulation を使ったブーム・オペレーター基本課程を修了してから Travis AFB にやってくる。そして、
KC-10 のシミュレーター、続いて実機を使った給油訓練を行うというわけ。KC-767 と KC-10 の給油システムはまったく別物だが、給油の手順や求められるスキルに大きな違いはないという。
[空自でもブーマーは下士官が担当するようで、訓練を受講している人の階級は一等空曹と二等空曹だそうだ]

タンカーくるくる。

>>541
> 中間選挙で過半数を握った民主党だが、政策の変換や装備調達計画への
> 影響についてはともかく、国防予算の減額をいいだすことはなさそう。
> 下院軍事委員会 (HASC : House Armed Services Committee) の委員長に
> 就任する Ike Skelton 氏も同様の見通しを示している。なお、陸軍 30,000 名、
> 海兵隊 5,000 名の増員を検討することになる模様。

ほうほう。調達計画への影響が少し心配だが、まずは安心といったところか

ｺｼﾞｺｼﾞ頑張ってるな

国防予算減額の方が都合がよくないか？
LMなんかが米軍の調達不足を日本向けで埋めようとするだろうから。
もっともスーパー改なんかを押し付けられたら非常に困るが。

>>551
Ｆ−１スーパー魁か！

F-16スーパーファイティングファルコン改のことだろ

ジャグワーｓｕｐｅｒ骸じゃないのか

>>547
そこでスーパーグリペンですよ

Ｆ−１６のがまし

グリペンも新造リースやってるんだが、チェコの調達では意外と高かった
10年リースで一機70億円くらい。まぁサポート費込みみたいだけど
ハンガリーや南アフリカはどれくらいで調達したんだろ

「F-2を、ロッキードがギャグで提案したF-2superKAIにするのに
1兆円掛かる」

これが半島人の脳内で、
「F-2を現状の設計から変更するには、ロッキードに1兆円払ってお許しを得なければならない」
と変換されたｗ
そして彼らは、AAM-4やAAM-5が運用可能な状態にするにもそれだけ掛かると思っているようだ

なぜ、こんな誤解をしているか。
韓国は「国産F-15K」とか「国産T/A-50」と称したところで、所詮はアメリカと共同開発か
アメリカの機体の一部ライセンス生産に過ぎず、日本のF-15Jのように高比率の
ライセンス生産により、エンジン静翼のFADEC改造とかを出来たりした事は無いのだろう。

そして改造と言ったら「TGVをKTXとして導入し、トンネル通れる改造しようとしたら
フランスから追加料金要求された」という例が連想されるのだろう。
日本はF-2に関し、形状を弄るなという制限はずっと緩いものしか無い。勿論双発化は
ふさわしいエンジンが無いことも含めダメだが、インテークマウスを変更して
本家より吸気効率を上げたなんて事もあった。
___________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

しかし、本当に恐ろしいのは

韓国人が自分たちが優位だと思った場合、日本の新幹線を韓国に入札しようとした時同様に
とんでもない商談でも通して当然だという態度で臨んで来る事だ。
そして、この傾向は同じ中華文化圏の中共だって同じである。

だから、「AAM搭載改良だけで、ロッキードに1兆円で許しを貰う」なんていう
奴隷根性の発想が出てくるわけである。

いやいや、T/A−50スーパー改だ

ゴールデンイーグルスーパー怪だな

Ｔ/Ａ-50なんざ、ゴミ。
金の無駄。

レーダーがへぼすぎて使えない。

214級導入にはドイツにいくら払ったんだろう？

>>559

ノースロップの技術とマクドネルダグラスの技術とボーイングの技術の
悪い所を受け継いだF/A-18Eは、艦載機としての攻撃/戦闘任務に長けて
加速能力と超音速飛行能力に劣るものになってしまったが

T-38をベースに、F-5、P530、YF-17、F/A-18と進化したように
T/A-50がF-20あたりに位置づけられて、P530やF/A-18Aに相当する
強力な中型双発戦闘機に進化したら
中進国にとってはそこそこ使い勝手が良いものになるだろうな。
加速性ではロッキード系は評判悪くないようだし（？）

但し、F-35が普及していく今後は双発のA-100（？フランスのミラージュ2000と-4000の関係同様に）
などが例え出来たとしても、どう考えても世代遅れの機体になるだろうなあ

だがどこかの中進国？はT/A-50「無改」を実戦配備するらしい。

>>561　APG-67は「空中目標探知距離は最大で100海里」なんだが

・・・・・・しかし、これは十分大きな空中目標限定であった
実用に耐える探知距離は空中目標で60kmといったところ。
高角度の機首上げでルックダウンになり、追跡モードで角度広めなら
36kmに落ち込む

>>564　事務総長選挙のために後進国と称すﾆﾀﾞ
国力は既に先進国級ｽﾐﾀﾞ
しかし負担金払わされるのは御免なので後進国ﾆﾀﾞ

ｸｯｸｯｸ

>>565
航空ファンの予測値では、F-2は対大型機50海里だったっけ

>>566
結局給料払うのは日本てことか…

その割には、APG-68搭載のF-16C連中から
「あいつら探知距離長い」ときたもんだ

不思議だよな
AAM-4の性能を活かすには視程が足りないと言われてるのに

F-22でなくF-15Eの場合

2015年のF-15JpreMSIPにはステルス機を導入したいから
F-15Eにしても国内生産を避けたい。
イスラエルが2014年のF-35の権利をぶん取ったから
日本もなるだけこれに近い位置に付けたい訳だ

となると、F-15Eもライセンス生産出来ない。
ならばかなり安くなる。80億円くらいで買えるか？

1機200億円というF-X予算で考えると
F-15Eなら120億円浮く。これで新技術の開発を！

と思ったら「SEAD専用隊を作れ」という奴がいた。
こいつは日本に無駄な飛行隊を作らせたいのか、
それとも本気で八重山占領時の奪還作戦を考えているのかどっちか？

SEAD任務は、専用隊が必要なほど高度な技術を要するのか？
既存のF-2部隊に、センサ類改良してパッシブにしたASM-3を搭載するだけでは
ダメなのかどうか？？

そのSEAD専用野郎もホロン部疑惑だなｗｗｗ

八重山は小さいからJDAMだけで十分だという人がいたが
SA-10系列の中射程、長射程SAMが中国にある以上、
これを持ち込む可能性を考えるべしという。

SA-10もSA-12も、共にロシア名でS-300〜だから厄介だ。形状は全然違うが

J/APG-1の対戦闘機（RCS1m^2〜5m^2のオーダー）探知距離が
空中目標で追跡モードで60kmだとしたら、
確かにAAM-4の最大射程100km？にはちょっと短い。

探知距離は、AAMの最大射程と同程度くらいは欲しい。
まあAAMも射程一杯で撃つと外れるだろうから
70kmで高確率で当たるようになっていたら
敵機警戒も含めて、100km程度の対戦闘機探知距離があれば良いだろうか

AAM-4改では、射程自体は延びないがAAM搭載レーダーの自立探知/誘導の
距離が長くなる。（スタンドオフレンジ）

>>573
ちなみにＡＮ/ＡＰＧ-79（スパホの最新型）は、対戦闘機複数追跡モードで３００ｋｍと言われてる。
あと、ＡＮ/ＡＰＧ-77（Ｆ-22）は、パッシブの状態なのかはわからんが、ＲＣＳ１�uを相手に、２００ｋｍ

あと、ＡＮ/ＡＰＧ-79は、対象を絞込みさえすれば、５００ｍまで追跡可能。
ＡＷＡＣＳが絞込みで８００ｋｍだと言われてる。

みんなスパホを馬鹿にするけど、スパホのレーダーは相当凄い。
はっきりいって、新型のレーダーは、ＡＮ/ＡＰＧ-77より凄い（７７はパッシブではあるが）

>>574-575
AN/APG-79は対RCS1m²で130kmでは
あとAN/APG-77の視程はアクティブかと

相手のレーダー放射の強さにもよるが、
パッシブならさらに遠くから探知できるだろう

「日韓共同で海底トンネル建設を」
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/061107-221709.html

反対しようぜ　ふざけんな

>>573
J/APG-1の改修で対RCS1m²視程が100kmまでいったら大成功と言えるが、
対戦闘機といったらだいたいRCS3〜5m²くらい
フランカー想定ならもっと大きいかもしれない

とはいえF-2の生残性向上のためには非常に有効な改修といえる
開発には成功してほしいものだな

>>575
だから、陸上機としては加速が欠点だと

レーダービーム落とすんだよ。

>>575
AWACSのロートドーム式レーダーでどうやって絞り込むんだろう
エレベーションを絞るの？

ドームが割れて長距離追尾用八木アンテナが飛び出すはず

きっとあのレドームが変形してパラボナ型になるんだよ

>>579
だったら艦上機として使ってみたら？

加速なんてミサイルに任せりゃいいんだよ

加速性のあるスパホＪ改はあり得るか否か

簡単だ。空気抵抗の少ないスパホを作ればいい

だったら地上設置型電磁カタパルトを開発すれば

俺の何が気に入らないんだ

>>587
抵抗の元凶であるストレーキ取っ払って
尾翼の機能を統合することで、水平尾翼取っ払って
主翼の翼厚比小さくするため台形翼にして
AAMを内蔵するようにすれば

抵抗は減りそうだな

>>589
全部だ

>>589
存在そのものが。

とりあえず、艦載機特化されたE/Fはｲﾗﾈ

>>589
見かけほど性能がよくないこと

>>589
機首周り

>>589
F-14まで追いやったところ

>>589
尾翼も気に入らない

F-2kaiとラプターの模型が並んでる写真あったな。
あの時点ではLMもF-2制空版も考えてたんだろう。

>>589
物欲しそうな目が嫌だ

>>589
ストレーキ以外

>>577

竹島の下通りたいねｗ

何とか俺を褒めろ

>>602
えーと、トムネコよりは整備費が安い

>>602
動きは鈍重なくせに
感覚器（センサー）だけは優れてる

>>602
ｷﾓｶﾜｲｲ

>>602
使える兵装が多い

>>602
無駄に丈夫

>>602
低速での安定性・運動性

>>602
実戦配備されたこと自体が凄い。
あと、F-35Cの配備が遅れたりする運の良さも凄い。

>>602
新しい

>>602
結構愛されてるじゃないか

>>603-
何だ・・・俺も結構やれるんじゃん
近々よろしくね日本の皆さん♥

つうか厚木にしょっちゅう来てるでしょ
迷惑この上ないけど

>>612
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

愛されてはいないな
哀れみの目で見られてる

>589>602　の人気に嫉妬ｗｗｗ

>>615
同情はいつしか愛に・・・

>>535
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612
本土からフル装備+増槽無しで飛んできてF-15J(AAM-4改、AAM-5装備)を5機撃墜できたら来ても良いよ。

>>619
俺を鍛えてくれよ

>618

　　　　　　γ⌒ヽ
　　　　　.._..,-‐==''"フ
　　　　　　( ´・ω・）　・・・　 　 .　 .
　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ゛ ;　｀,
　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´'.;´," :´,´'　. ゛　.｀　.
,.,.,,,.,.,,,.,.,,.,., し 、、、((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その前に肉体改造に取り組まないと

俺は嫌われてるだけで亡霊や鷹よりは結構やれるんだろ？

鶴と未亡人には負けるけどな

鶴とは互角じゃね？

いや無理だろ。非ステルス機なのに射程もAMRAAMに制限される
鶴は足も速いからな。アウトボクシングでボコボコにされるのがオチだ

と言うか、生い立ちの段階で鷹に負けてるし

やれやれ嫌われたもんだな…もう来ねぇよ

>>612-615 >>627
お前ら退役したら針さしてやるからな

　　　　　　　　　 /二二ヽ
　　　　　　　　　ｲ _、 ._　3　　で、中国はなんで軍拡してんの？
　　　　　　　　　 ヽ�凵Mノ　
　　　　　　　　　 /<∨> ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（#｀ハ´）　　それは……。そ、そんなことより
　　　　　　　　　/　<∨>＼　 日本こそなぜ軍を持とうとしてるアルか！？理由を言うアル！

　　　　　　　　　 /二二ヽ
　　　　　　　　　ｲ _、 ._　3　　……んー、そうね。“中国と同じ”……って答えでどう？
　　　　　　　　　 ヽ�凵Mノ　
　　　　　　　　　 /<∨> ＼


　　　　　　　　((((||||ﾟハﾟ)))　　なにぃ！侵略？虐殺？！う、嘘だよね？
　　　　　　　　　/　<∨>＼


　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　ゴ　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　ゴ　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　ゴ　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
　　　　.　 　 ゴ {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　ああ嘘だぜ。だがマヌケはみつかったようだな…！
　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　
　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊゴ　　
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　ゴ
　　　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　ゴ
　　　　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ゴ
　　　　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

てｓ

■共和党ほどには民主党は同盟国を重視しない
ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20061109

日米関係オワッター ＼(^O^)／

国産機開発始めなくちゃ

日本はロケットにしろ、世界の新技術を何らかの形で取り入れた
中〜小型の機体を作り、何とか技術レベルで追いついていこうと
し続けてきた。
戦闘機エンジンにしろ、実際の推力云々より、中の燃焼温度や圧縮比など
実際に技術を要するものだけを高め続け、維持してきた

しかし、これで実機を作るとなると大きな物を作った時の問題点とか
大きなものを試験する施設があるのか、とかが問題になってくる

EJ200、F414クラスの性能までなら、現在の試験施設の敷地内に
何とか収まりそうだが、F100やF119の性能だと
敷地面積を倍にする必要があるかも知れない

>>632
本文ちゃんと読んだか？
頭の悪さがばれるぞオマエｗ

そういうのにはちゃんと金使ってほしいな
ATD-XのRCS模型をフランスの施設に持ち込んだのには
お披露目の意味もあったかもしれないけど
やはり自前の施設があったほうがな

お前ら落ち着け
こんな国が相手なんだぜ↓
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/848995.html

先日
ファミリーレストランで支払いをしたら、
レジの女の子が
「こちら、鉄板が熱くなっておりますので、火傷には十分注意をしてお召し上がり下さい」
といいながら、おつりとサービスカードをくれた。

ハッと気がついた女の子は
「新年早々ワケワカンナイ事を…」と呟き、真っ赤な顔を伏せていた。

F-14を魔改造（整備面でも根本的に設計し直し）してF-3として国産化。
YF-23を魔改造（開発継続として）してF/A-4として国産化。
F-2の時に、F-16・F/A-18以外にF-14は候補には上がらなかったのか？
単発機はもういらない。

>>638
まあ、あまり期待できそうにないが

ワッフル、ワッフル

>>638
昨日、バイトの後輩の女の子に…
後輩『先輩っ！ちょっとイイですか？』
漏れ『どうしたの？』
後輩『１２月の２４日の夜の予定は空いてますか？』
漏れ『！？
　　　空いてるケド、何？（ドキドキ…）』

後輩『私の代わりに２４日バイト入ってもらえます？
　　　２４日予定があって…』
漏れ『……………イイよ。暇だし('A`) 』
後輩『ありがとうございます♪』



まぁラプターは鉄板てことで。

>>639
つまりVF-1とVF-22(YF-21)を開発しろということだな

全米が泣いた

しょうもないコピペを張る奴はハンバーグの材料

もうメンドイから秋水でいいよ

>>645
エンジンはLE-5で

機体はYF-23で

搭載兵器はアナブで

スポーツはアナボで

若本はアナゴで

パイロットはアナキンで

日本にとってＡＷＡＣＳは無駄な予算であった。
ＡＥＷとＡＷＡＣＳは探知だけなならば差は無い。
ＡＥＷは探知だけ、ＡＷＡＣＳは管制もできる、というが、管制ができるのがそんなに利点か？
ＡＷＡＣＳは地上の管制が全滅してもＡＷＡＣＳができる、という利点があるが、
日本や韓国でそれがどれほどの意味があるか。
日本で地上管制が全滅するような状況ならば、もうその時は手遅れだろ。
はっきりいって日本のＡＷＡＣＳはオーバースペックであり、本来はＥ−２Ｃの発展型ですましてその予算を戦闘機の改修に回すべきだった。

そんなにAWACSが怖いのかお隣さんは

>>652
ＡＷＡＣＳとＥ−２Ｃでは滞空時間も違うんでは。

>>652
No!!AWACSの方ですね？こんな所までご苦労様です

いや、別に真っ当な意見だと思うけど。

No!!ＡＥＷ

E-2Cで長時間勤務は隊員さんがかわいそうだ。

そこで無人AEW飛行船ですよ

E-2とE-767の違いというとなると
・管制能力
･機器の搭載能力
・アップデートに対応できる余裕
・乗員の居住性
･航続距離
･作戦行動を取れる時間

ってとこぐらいか？

･見通し距離(高高度まで上がれるため)
･速度

こんなものだろうか。

>>652はエスコン厨以下

>>652
ていうか、低空で侵攻する敵機を捕捉するためのAEW、AWACSであってだな？
もちろん、高空の機体も探知できるが
E-2C　＝　探知→基地→迎撃機
E-767　＝　探知→迎撃機
情報は生ものだからな、一秒でも早く

>>581
チョンコの新型７３７がＭＥＳＡで、８００ｋｍくらい可能って書いてた。

E787をジョイントスター同様に使いたいなあ
そして地上目掛けJDAMを雨嵐と叩き込む
戦術爆撃なのに戦略爆撃にしか傍からは見えない

>>664
つまりAWACSといってもE-10 Spiral2を待たねばならんのか

周辺国もAEWが増えてきたし

XASM-3を原型として、対空目標を狙えるパッシブレーダーミサイルの
開発が要るな

次期AWACSはC-X改造で鉄板。

Ｂ−７８７改造でもいいんでないか？アメリカがあとたで使うかもしれないし。のりのりで作ってくれるかも

さて、国産機を使うのと
アメリカのB737やB787を使うのと
どっちがお得なのか

はたまた、C-X原型で次々に作りまくった方が国内産業のためにも良いのかどうか？

今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2006/11/8)
価格協議でもめていた、韓国の AEW&C 機導入計画・E-X が決着。
米 Boeing 社が提案していた、B.737 + MESA レーダー の組み合わせで、
4 機を総額 16 億ドルで発注することになった。
韓国は現在、沖縄から発進する米空軍の AWACS 機に依存しているが、
E-X が配備されれば自前の早期警戒機を手に入れることになる。レーダーのレンジは 480km、
機内には 6 基のコンソールを設置する。

どうみても韓国の方が性能が良いです。

ＡＷＡＣＳが必要とかそんなﾚﾍﾞﾙじゃねぇぞ。

>>672
それはない。
既に空自のＡＷＡＣＳは改修を受けつつある（終わった？）
まぁ、これはレーダーより多分データリンクからみだと思うが。


韓国のは４８０ｋｍだろ。
スパホの新型のレーダーとかわらんやんけ。
まぁ、絞れば韓国のはもっといくだろうが。
絞った状態では単体に対する追跡しかできん。

日本のＡＷＡＣＳのが探知距離は遠い。
尚且つ管制できる数が多い。
そしてなによりキャパが違う。

そして配備されてからすぐにAEWを落とす韓国であった

流石に各国の航空会社で使われまくっているB-737ベースの機体を早々に落とすことは無いと思うが・・・・


どうだろうな

実際AWACSで対象を絞ることとか無いだろ

480kmか。サイドルックは大面積アレイだからそれくらいいくのかもしれないな
前後の視程は短い気がする。それよりスキャン早いってのがいいな

E-767の探知範囲は半径600kmだった希ガス。絞ればもっと距離が伸びると。
コンソールも14台とかだったような記憶があるが？

>>673
E-767のAPY-2は視程400kmと聞いた

ただ、チョンのやつのが費用対効果はええわな。
ま、手に入れる時期が遅いってのもあるが（１０年後だし）

一機５００億だろ？

日本のＫＣ767がなんで一機２００億もすんのか全く納得できなし（イタリアのが１２０億くらい）
日本はちょっとバカみたいな買い物しすぎ。

>>679
オレの持ってる情報では最低で５００ｋｍだ。
実際のデータは公表してない。

>>680
日本は独自仕様にするから高くなるだけだ。外したり付けたりが多すぎる

>>681
400kmってのはノースロップグラマン社の今年のファーンボロショーの資料からだよ
ちょい待ってて

http://homepage1.nifty.com/ta1/aviation/e3.htm
海上４００ｋｍ。
対空は８００ｋｍだな。
Ｅ３だけど、まぁあんまかわらんだろ。

まあ、韓国軍が探知しても弾が無ければ話しにならんが

レーダーは韓国の方がいいんじゃね？

話を戻そう。

そもそも『 決定・発表のタイムリミット 』って何時頃？

発表しといて、先方が『 やっぱり売らネ 』となったら
流石に恥ずかしいだろうから、防衛庁が発表する前に
米議会ルートとかで話が出ちゃいそうな気もするが、
先方が売ってくれなさそうな雰囲気になってきたら
なんとなく調達計画も先延ばしになってしまったりするんだろうか？

それとも、F-4後継機装備は先延ばしに出来ないから
2SQ分だけは、スケジュールに間に合う機種の中から
( こちらの予定通りの期日に間に合わない機種は落選 )
選んで( 場合によっては 『 否応なく/仕方なく 』 )、

残りはまた別枠として選ぶ…

なんて事もアリなのだろうか？

それはない。
絞り込んでやっと７００ｋｍくらいのやつと、
全周囲８００ｋｍとでは話が違う。

>>681
お待たせ
ttp://www.northropgrumman.com/farnborough2006/images/pdfs/awacs_brochure.pdf
> the AWACS S-band (E-F band) surveillance radar is able to survey in 10 second intervals,
> a volume of airspace exceeding 3 million cubic miles (12.5 million km3)
> or greater than 250 miles (400 km) in all directions.

AWACSのSバンド（E-Fバンド）捜索レーダーは10秒間隔で、
空域体積300万立方マイル（1250万立方km）以上、
また全方位250マイル（400km）以上の観測が可能です

日本のレーダーってE-2の奴って聞いたけど？
米軍のE-3と違ったんじゃないか？

>>689
　400km以上って最低でも400kmは可能ってことだ。

>>691
もちろんその通り

>>690
E-3はAPY-2
E-767もAPY-2

で、>>689は何が言いたいんだ？

>>694
>>681に資料を教えてあげただけだけど…

AWACSの管制システムでAAMとかの中間誘導もできるの？

データリンクF-15Jってあんの？

>>689
あのさ。マジな話すると、
その４００ｋｍってのは、識別信号の効く範囲を考慮してるんだよね。
それに、戦闘機のRCSをいくらくらいで査定するかで、レーダーの対象範囲ってのはかなり違う。
ステルス相手には４００ｋｍもねぇじゃん？
レーダーがめちゃくちゃ強いか、対象がでかいなら、レーダーの高度が探知距離を左右する話になる。

これE-737AEW＆Cな。韓国の購入するやつも、こんな感じな。

Northrop Grumman "MESA" Electronically Scanned Array radar
* Air and Maritime/200 + nmi/All Weather
　（ほら、実際、こんな感じなのに、韓国側の資料では４8０ｋｍになってるでしょ？全天候で１．８×２００＝360ｋｍくらいなんだよ。）
　しかし、これを、 韓国の新聞では４8０ｋｍにしてるでしょ。
　これは、天候が最高にいいときだとか、いろいろな条件での探知距離だよ。でもノースロップが保証してるというか、
　基本に考えてるのは２００nｍ以上って話。比してAWACSは最低、250nm以上でしょ。
　韓国側の資料が480ｋｍを出してくるような条件であれば、日本側のほうが、６００ｋｍを謳ってもケシテ詐欺ではない。
　なお、日本のE-767は737の新型はしらんけど、707よりは高度を飛行可能。
　AN/APG-2の資料は707を元に造られているため、日本のE-767は恐らくそれ以上の探知距離を持つと思われる。

　 * IFF: 300 nmi（レーダーが調子よけりゃ、560ｋｍくらいまでは識別できるんでしょ）
* 360 degree coverage in less than 10 seconds
* Integrated IFF
* Beam Steering
* Interleaved multi-mode operation

それから空自が最近、数百億かけてAWACS修理に出してたでしょ。
かりに多少レーダーを弄ってる（アメリカはやってる）なら、以前より伸びてる。

>>699
ソースは？

>>700
コジコジのいつかの記事にレーダーかは知らんが、何かをアップデートしたってのは出てたな。

【航空警戒管制部隊の整備】昨年に続きＥ２Ｃ早期警戒機２機分の機体改修などを行う（同１１億円）。
Ｅ７６７早期警戒管制機は４機分のレーダー用コンピューターの換装、機上レーダー整備員用コンソールの機能向上等を図る（同１６２億円）。

http://www.asagumo-news.com/news/200603/060309/06030904.html

>>702
Thanks 早速、質問に上げる内容か報告してみるわ

>>702
まだおこなってはいないのかね？

AWACS基数少ないよね。

４機は少ないよな・・・

探知距離って爆撃機大の目標とかそういうターゲットサイズも考慮せんと

アメはE-10はやめたんだっけ？

まだ開発中でない？

E-10は予算が承認されず棚上げ状態だったか
優先度がそれほど高くないからな
切実なのがKC-135の後継

機体でかくして空も陸も管制しながら相手のジャミングもなんもかんも一機で行いたいわな。


しかし陸の管制って数多いから難しそうなんだけどなぁ。
戦車なんか一台一台管制してるときりがないよな。

>>642　なぜＶＦ-０の立場を忘れるﾆｶ !

まず　ﾄﾑﾇｺを輸入研究→ＶＦ-０→ＶＦ-１Ｊだらうが

>>712
どうしてネタレスをわざわざ引っ張るのか

>>710
KC-767とか駄目なのか？

452 名前：名無しのひみつ 本日の投稿：2006/11/13(月) 02:10:50 ID:EaPq69mh
>>445
先ず、F-2の改造をどの程度やるかで変わるけど、完全なFI化するとすれば、F-2の開発時の取り決めで
FSの開発は日本でFIに関しては米国という取り決めになってしまっている、当時の新聞に書いてある、
これは貿易黒字を問題とする米国に対してFSも米国産を導入しろと迫られてせめてFSは国産をと頑張った成果。
そこで、よく軍板あたりで言われていたのがF-22が導入出来ないなら、少数ならF-2の増産で乗り切りお茶を濁すっていう手。
ところが、自衛隊の作戦機の総数が300機しか無いので、その中でFIとFSが同数っていうのは無理がある、
更に上記の取り決めからF-2の改造によるFI化は米国の手を経なければ出来ない、当然ロッキードの手が入るし
言い値になる、ロッキードとしてはF-22の売り込みを日本に対して始めたのがクリントン政権時代だし売れるという
感触は得ている、更に今更F-2の改造をして売り込むよりある程度ダウングレードさせても買ってくれるF-22を
売り込みたい、それで昨年秋の軍事雑誌に改造費１兆円っていう記事がでて軍板のFXスレでは話題になった（1年前）。
以上の経緯から自衛隊ではF-2の生産打ち切りを決定して新にFXとして欧米の6機種に絞って選定をする事に決定した、
9月にはもう少し多かったけどF-2は除かれていた。
国産を望みたいなら、もっと開発力をあげてエンジンやコスト等競争に勝てる力を付けなければ無理。
自衛隊の予算は限られているし戦闘機の予算となると更に乏しい。
更にパイロットを養成するための費用は莫大にかかる、これを更に増やす事は無理となるし、戦闘機がマルチロールであってもパイロットはマルチロールにはなれない。
だから、FIとして運用されてきたF-4の後継は純粋なFIでなければならない、そしてそれは間違いなく米国機となる

↑
こんな書き込みを見つけた

F-2無しで外堀を埋めといて、F-22もねーよバーカと書きたい
ホロンブのやりそうな事だ
氏ねやこのクソバカ

F-22を配備した場合
F-15→F-22
F-4→F15
になるんだろ。
F-15の後継は別物として純粋にF-4の後継だけなら何でも良いんじゃないか？
ただ、予算の関係とF-15の後継選択時に該当品が存在しなくなるから
F-22を配備、ゆくゆくは、ライセンス生産でF-15→F-22にしたいのだろ。
ところで、防衛庁の高運動飛行制御システムの模型機はF-22よりも
小さいような気がするけど、F-22の魔改造のための研究品か？

>>715
＞FSの開発は日本でFIに関しては米国という取り決めになってしまっている、当時の新聞に書いてある

こんなの聞いたことないな。
んだったら、スーパー改なんて対地攻撃仕様をロッキードが提案するわけがない。

今時マルチロールでない戦闘機の方が珍しいんだから、取り決めが云々なんて言うのはナンセンスだよな。
F-22AもF-35AもF/A-18Eも対艦攻撃機として優秀なんだし、空自自体もFI、FSの区別を無くしていく方針みたいだしね。

あと、米軍の空母艦載機のパイロットって、一人で制空から対地まで訓練してるよな？

>>706
そのためにホークアイ2000相当のE-2Cで補完しているから。

まぁチョンはE-737かっても肝心のデータリンクできる物がKDX-3とF-15Kしかないからな。
FK-16のデータリンク改修なんてぜんぜん進んでいない。

Fｰ2でいいのに(;_;)

F-2から得られる物はもう何もないだろう。
安い訳でもないしな。

>>718
1000lbJDAMとSDBしか使えないF-22は対艦攻撃機として優秀じゃないだろ。
ついでにAPG-77に海上捜索モードが存在しないぞ。

海上捜索モードがないならJ/APG-2（作って）載せればいいじゃない

>>719
＞FK-16のデータリンク改修なんてぜんぜん進んでいない

あまり人のこと言えない状況だから。

F-2が10億になればラプターなんかいらないのに

>>722
つ外部ハードポイント4箇所

ハードポイントがあればＡＳＭが運用できるってものでもないだろ。

>>719

日本もたいしてな無いだろ。

>>726
FCSが対応して無いから使えてもJDAMくらいだが？

対応していなければ対応できるよう作り変えればいい

改修しなきゃ使えないんじゃ「対艦攻撃機として優秀」じゃないだろ。
せいぜい「対艦攻撃機として優秀になる下地がある」程度。

>>722
ASM-2を使うんならFCSは改修が前提な訳で、元からASMに対応していないのは問題ないし、
ASM-2ならGBU-32とほぼ同サイズなので、一応ベイに入れられないこともない。
APG-77(V)1はSARモードが追加されているから、現行型のF-22なら対艦が出来ないって事はないはず。

そもそも移動目標へJDAMが当てられるのだから、AWACSのサポートとステルス性能をフル活用すれば、
JDAMしかなくても、それで対艦攻撃が出来てしまうんじゃないか？

そりゃ対艦攻撃はできるだろうけど、それはＧＣＳ−１でＡＳＭを代替できるっていってるようなもので。

>>733
いや、そもそも非ステルス機だと、JDAMを当てられる距離まで近づけないけれど、
F-22だとそんな無茶も出来るよね、って意味。

まあどっちにしても、現状の情報ではＦＸは欧米の６機種に絞られた訳だし、更にＦ−２は９８機を
持って調達中止になったわけでＦ−２のハードルは限りなく高くなった。
正直、国産を云々するならＦ−２後継機種に絞った方が建設的だと思う。
少なくとも、Ｆ−２の調達中止が解除になったとか、ＦＸ候補に入ったとかの情報が無ければ主力に
ならない話題であるべきだし、今の現状では俺は要らないと機種思うＦＡ−１８より後方に有るのは
確かだし。

欧米機のなかでは６機種ってことではなかったっけ？
それに調達中止は別に解除もなにも必要ないだろ。F-2A/Bがそっくりそのまま調達されるわけでなし。

中止なんぞ、国内事情なんだからF-X如何によればどうにでも出来るだろうに。
肝心のラインは生きているんだから。まぁ中の人がなに考えているかによる。

現在可能性が高い順。
１、F-15E
２、スパホ
３、タイフーン

F-22は中間選挙で民主党が勝った事で後退。　さらに民主党大統領の可能性も高く困難。
ラファール、グリペンは完全にあて馬。

素人なんだが、なぜいつまでもF-2が対象として出てくるの？
F-2はそんなに優秀？　それとも根強いファンが居るというだけ？

国内に生産基盤が既にあるから。
維持コストも当然新規の機体より安くなる。

>>739
リスクマネジメント

Fｰ2でイインダヨ！

>>739
ラインがある。整備運用の実績もある。候補の中では一番安くそれなりに強い。リスクも少ない。

まぁF-22がベストなのは間違いないんだろうけども。

>>740-743
なるほど、ちょっと解った。　ありがと。

>>732
SAR追加されてんの？ホント？


それにSARだけじゃダメで、スパホなんかはモードとしてSEA　SARFACE　SAERCHがあるよ。
移動目標に対する地上のレーダーモードなんかもF-22のやつにはないんじゃないか。
ま、戦車くらいは当てれそうだが、
F-22が対象にしてるのは基本的には施設など、GPSで測定できる地上施設の破壊でしょ。

でも、ミグやSuに対処できるかとか、そういう面でF-2はどうなの？

>>747
ダメ。
F-2は対艦に関してはスパホ並みといっても間違いないかもしれんが（最新型レーダー搭載には負けるが）他がダメ

対地も限定的で、対空も限定的。

開発中のＪ／ＡＰＧ−２の性能に拠るんでは。
機体性能自体は問題ないでしょ。

>>745
追加して、既存機種だから柔軟な追加配備とか打ち切りができるというメリットがある。
30機プラスしてやめるとかの少数追加ができるから（新機種ならコスト的に無駄すぎ）、
F-22が駄目な場合、F-35を待つ為に作るとか、急に打ち切りとか柔軟対応が可能。

おそらくアメリカのF-22調達が早めに打ち切られるという流れにそって、F-2の配備数の
変更も出てきたんだと思う。国産ってのは何にしろ便利なんだよ。

F-4の代替分はそれほど数があるわけでもないから
F-2追加生産でもいいんではという気がしてきた。
F-15を代替すべき時期が来た時に、
F-15をF-22やF-35にするのも手だと思うし。

>>751
F-22は生産打ち切られている。FMSの実績もなしにラ国を認めるとは思えない。
かといって金だしてまでライン作ってもらってFMSでとは考えにくい。
F-35は共同開発国の利権などの柵があり、ライセンス国産は難しいと思われる
かといってFMSでは数が調達できないし、日本には合わない。

なによりF-XXはラ国必須。

F-Xでラプターが無理ならpre機もその場繋ぎで我慢するとしてその後は国産機だろう。

>>750
>>国産ってのは何にしろ便利なんだよ。
メリットには概ね同意できるが、デメリットもあると思うが？

何にしろ→上記の点に関しては

ではあるまいか？

国産機が作れたらとっくに作ってると思うがね・・

>>751
確かにそのとおりなんだけど、もっともお金の効率が良いのが、
JSFをラ国するまで、なんとかF-4を酷使するって方法。金はラプか、F-15の近代化改修に使う。

これが一番いい。JSFはラ国可能
F-2は１１０億くらいするのに、国内産業の維持の為にわざわざ数年かけて生産するのはもったいない。
なおかつ、FI機能を増すためにはもっと多くの金がかかるでしょ。

JSFなら２０１８年くらいからラ国可能でしょ。がんばってももっと早めてもらえればなお良い。

それまで国内産業を維持する方策を考えねばならん。
F-15の近代化改修だけではダメなのか？

>>752
いや、JSFはラ国可能と言われてる。共同開発国の利権とは言うが、金で問題は解決する。
技術的なものは、米英以外はたいした技術を持ち込んでるわけではない。
はっきり言えば、英すらも米に寄りかかってる。問題は米だけ。
JSFに関しては、ほぼラ国可能と見てよいと思う。

>>754
技術的に作れないんだから仕方ないでしょ。
要素研究もエンジンの研究開発も進んでいるから2025年のF-15MSIP改後継には間に合うだろう。

>>755
F-4はもう３５年も運用してる。もってあと１０年だろ。
１０年たってから新規機体を調達し始めても遅い。

F-4は10年前に退職予定だったおじいちゃんです。
中の人（パイロット）も介護の方（整備士）も不憫でなりません。
そろそろ引退させてあげてください( ;´･ω･`)

>>746
http://www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.mhtml?d=78842

> Designated AN/APG-77(V)1, the radar variant will enable air-to-ground capability provided by
> a new software suite that is being developed under a separate modernization program.
対地攻撃に対応って書いてあるし、

> (中略) which will allow Raptor pilots to perform electronic warfare missions
as well as attack fixed and moving targets on the ground in all-weather, day/night conditions.
移動目標に対応って事はSARって考えても良いんだよな？

> The company has captured advances made in AESA design for the F-35 Joint Strike Fighter
> and the Block 60 F-16 aircraft and incorporated them back into the APG-77.
APG-81の内容がフィードバックされてるみたいだから、対艦モードも有るのかもしれん。

>>759
AGM-84を運用する予定の無いF-22に対艦モードを付ける意義が分からないのだが？

JSF＝2流の戦闘機を国産する意義少なし
かつてのF16の存在意義と同様。安いので普及するが、陳腐化も早い。

F-2の話題はアメリカの選挙を境に数倍に増えたなｗ　それ以前はほぼゼロだったけど。

ていうかF-2調達数変更により立ち消えになった43機のうち、
ブルーインパルスが11機、アグレッサーが8機か……。
こういうのに最新の、それも高価な戦闘機を使うのって意味あるんだろか。

なるほど、新型なのね。
>>759

対艦はないよ。対艦可能なら、そのページにそう書いてると思うよ。
配備数がすくないラプは対空、ついでだから爆弾落とそうぜって感じにしかつかわない。
米軍的には必要ないからね。ただ、対地は現状よりは充実しそうだね。新型。

SARは搭載してるかどうかは従来のものははっきりしてなかったけど、
移動目標に対応させるのであれば、多分あるんじゃねぇの。



でも、未完成のレーダーじゃん。AN/APG-77（ｖ）１
米軍がその新型レーダーを配備し始めても日本にはくれないよ。
日本が２０１０年に配備しはじめて、その新型が既に開発されてて、米軍の新型には配備されてても、まずくれない。
アメリカとはそういう国だよ。

だから対艦を考えるなら、ラプは候補にならんよ。
でもラプに対艦なんかいらんけどね。

つまりはすとらま様

∩(・∀・)∩いあいあ！

[防　　　　衛]
ＶＴＯＬ−ＵＡＶ遷移飛行、風洞試験で可能性実証　　技本１８年度発表会、航空装備研究所が成果報告

>>761
お前が一番馬鹿。
かつてF-15導入時に、F-15がラ国できなかった場合、
�@世代前の戦闘機を導入してたらどんなことになっただろうか？

JSFの意義なんてうすれねぇよ。

うるせえエビフライぶつけるぞ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣ 　
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

>>767
やめて！そんなのぶつけられたらﾁﾊﾀﾝが凹んじゃう！

純粋に性能だけならどれが一番日本に合ってるの？

>>769
まずは半年ROMれ

>>769
制空性能だけなら、
F-22A > F-35A > タイフーン > F-15E > ラファール > F/A-18E > (F-4EJ改)
の順番じゃないかな。

>>770
半年ROMってここにおりまする。

>>771
なるほど…
自分が考えてたのと一緒だ。

>>771
F-2はどこに入るの？

F-2は現状候補にすら入ってない。

>>775
それはそれとして、どこに入るのか知りたいだけ。

*すさんだスレに優しみ散布*
. ｡ . * ･ﾟ　 .｡ . *･ ｡ . *･ﾟ
　　*　｡ 　*　;* ,* ﾟ
　　　　*ﾟ.　*
　　　　　*
(´ー｀)ノ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
777ゲット

>>776
制空に限るなら

F/A-18E＞ココ＞F-4EJ改

理由はレーダー含めたアビオとミサイル

そもそも候補選定に自国機なんて入れる必要はないからな。運用実績があるから選定なんてする必要がない。
可能性としては次点、能力はF-15Eよりちょっと上くらいか？

>>778
F-Xの後継なら当たり前のように改修されているだろ。

F-Xの後継じゃねぇorz候補としてだった

現在のF-2なら＞778
改修を行えばタイフーンレベルかな。

もちろん、どのタイフーンになるかは改修の成否による。

JSFはミサイル２発しか詰んけど　どうなんだろ

>>778-782
ありがとう。　F-2の位置が解ってきたよ。

この前岐阜で生F-2見た。　スッキリした機体で、それなりに
格好良かったけど、イマイチ迫力不足な感じだった。
性能は全然見当が付かなかったから参考になったよ。

少なすぎるよな。それさえなければF-22が無理な場合はJSFでも止む無しとは思うんだが。
まぁ割り切るならパイロンにもつめないことはないし、それでも対中国にならしばらくは大丈夫では。
まぁでもいままでのような絶対的優位は保てなくなるのでほかの部分で補完するか
国産に走るかしないといけないのは確かだが。

>>784
そのちょっと頼りなさげな容姿で
対艦ミサイル４発積んで一生懸命飛んでる姿にみんな萌えるわけだ

F-35が候補に残ってるってどうゆうこった？
政府は完成してねー戦闘機を導入する気でいるんだろうか？
完成を待つ時間も無いし、理解に苦しむ。

延命策、（一時的に）純減策などいろいろ模索しているんじゃねーの？
まぁF-22が無理な場合は今後お世話になるだろう気体だから調査しておいて損はないだろうし。

>>787
まあ正直言うとラプの一本釣り、但し色々組み合わせないと値段をふっかけられる。
多分米議会も同じ、下院で圧倒的な９０％で輸出賛成（当然民主も賛成）なのに、上院で個別の問題が
有るから個々に議決が必要って要は安く売るなって事。
まあ最初にロッキードが出してきた値段が米軍並みって言うのが響いていると思う。

牛肉やら食い物やらは大安売りなくせに
戦闘機はふっかけるつもりか。やなやつらだな。

売れるなららとことん高く売るのがアメリカ流。食いもんの場合は食料自給率を少なくさせる意味合いもあるから
できるだけ安く売って自給率高めるのが馬鹿らしくさせる。

まあそれは有る意味しょうがない、連中だって年間５０兆円以上の軍事費を使ってのフィードバックが
有るから出来る所行であって日本の予算じゃとても無理、それを２００億で買えるなら有る意味国産より
余程安いとも言える。但し、これもＦ−２を含む軍事技術交流の成果であって何もなければ相手にされない。
ただ、言えることは今後３０年使える機体を買うことが予算としては一番安いっていう事。

軍研読んだらF-35も可能性があるとか書いてたな。
代理店三菱になったの？軍研にはそう書いてあったが。

いつの間に…

つか三菱ってPAC3のラ国するんだろ？

スパホＪ！　スパホＪ！　

加速性、機動性、巡航速度はラプター並み、航続距離はF-15並にしてくれれば考えなくもない。

タイフーンと言えば大ロシアの超グラマーなアレ。

近代化したMIG-19でいいよ。

そういやFS-XのときにF-16ベース案の他にF/A-18ベース案ってのはなかったの？

>800
あったけど早々に見切られた、と思ったけど間違ってたらｽﾏﾝ。

>>801
合ってるはず。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
Wikipediaがソースってのもあれだけど、
> F/A-18改造案は性能上の問題はないが開発経費、量産単価ともに高く、
> また艦載機であることからこれを安くする見通しが得られず、
> また機体とエンジンの同時開発であることからリスクが大きい。
ってのが原因らしい。

まあ、根本的な欠点は当時と代わってない訳だが

それってほぼダメじゃん・・・・。

まぁ艦載機だからな。それ以上のことを期待してもしょうがないわな。

E/Fは更に艦載機特化されてるからな、正直元祖蜂を弄り倒した方がまだ陸上運用向け

そのころのホーネットと今のスパホはザクとハイザックくらい違うから一概にはなんとも。
だがやっぱいらんよなぁ・・・・スパホ・・・・・・

ホーネットの開発時のゴタゴタを防衛庁が嫌ったってのもあるらしい。

弄るなら蜂よりもコブラかF-18Lの方が・・・・・

ホーネット
　(　 ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　 ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　 ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　 ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　 ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /　 ＼/　　　　 /　＼/　　　　 /　 ＼/　　　　 /　＼/　　　　 /

　　(　 ﾟд)(дﾟ　)(　 ﾟд)(дﾟ　)(　 ﾟд)(дﾟ　)(　 ﾟд)(дﾟ　)(　 ﾟд)(дﾟ　)
＿(__つ/￣￣￣/__つ/￣￣￣/__つ/￣￣￣/__つ/￣￣￣/__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /　＼/　　　　 / ＼/　　　　 /　＼/　　　　 / ＼/　　　　 /

　　( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/_つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/(__つ/￣￣￣/__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 / ＼/　　　　 /　＼/　　　　 / 　＼/　　　　 / ＼/　　　　 /

FSXの時にMDが持ち込んだのはホーネット2000コンフィギュレーションIIIのクランクドアロー+カナード形態でしょ。
しかも日本が弄っていい場所は極端に少なく、日本の金でホーネット2000を作って良ければそのまま、
悪ければ別のを米海軍に売り込んでMDの腹は痛まないという極悪提案。

当然採用されるはずが無い。

>>811
クランクトアロー翼のホーネット！？ 見てEEEEEEEEEEEEE！！！１！！！

と思ってぐぐったら微妙でしたよ
コンフィギュレーションIVだったよ

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆ(●)iii､　:::::i(●)ii= i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　スパホっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

>>806
これはもうメガフロート＋スパホしかないね

メガフロートに載せるなら陸上機でもよさそうな

ていうか陸上機を運用しないならメガフロートの意味が無いじゃないか

まあまあ、この前エースコンバットやったら
Ｆ1でも最新鋭機ばしばし落とたくらいだから、Ｆ15が100機以上もある現状
国防は十分だろ。金は国産機の開発にまわそうぜ

つまりは、あれだ、日本海でも運用可能な移動式メガフロートをつくれと。

>>819
でかいほど安定するし安くなるぞ
とりあえず沖縄のほうで作ったのを日本海で連結汁

某半島用に欲しいところですなぁ＞日本海に浮かぶメガフロート空軍基地

今からでも良いから対馬に

>>812
ん？探したけど見あたらない・・・アドレス貼ってくれませんか？

メガフロートって荒波でもげたりせんのか？

>>824
むしろでかく広く繋げるほど変形も少なく安定性も増すんだよメガフロートって
しかも大きく作ればそれだけ割安になる
ただ海に浮かべるものだから、やはり多少の変形はするらしい
もげたりはしないよ（そんなものはもはやメガフロートとは呼べない）
高波に耐えるにはブロックひとつあたりの排水量を上げて縦長に近づけるのが良いかも

>>823
あい
ttp://endo.sandia.gov/AIAA_MDOTC/sponsored/f18boeing.pdf

>>825
ありがとうございます。
でかくなるほどもろくなるものなのかと思ってました。

>>826
ありがとー
つかライノもああすればF-2イラストにだいぶ近くなるんだねｗ

日本海にメガフロートは半島と陸続きになりそうで嫌だ

琵琶湖にメガフロート。

ディスカバリーｗ

初心に戻り沖縄沖に

空母だと魚雷喰ったら下手すりゃ１発で終わりだけどメガフロだと１発じゃとても沈まん

メガフロートは波の穏やかな内海用だよ？
外洋に出したら、波でぐらぐら。離着陸なんて不可能さ。

メガフロートは最終的には固定されるため、移動することが出来ない

ラプを６０機、２飛行隊に押さえて、
（ラプを１２０機も必要ない。F-15の近代化改修の速度を早めたほうが良い）
２０１５年、２０１６年あたりからpreMSIPをJSFで代替する

当然ライセンス国産。技術供与もオーストラリア並みにはしてもらう。
もしくは、金をもっとはらって、オーストラリア以上の技術供与を貰う。

>>835
トリビア：一応自走できるタイプもある。

核兵器なんて確か日本近海にA-4に積んだままのが沈んでるはずだ
それをサルベージすれば・・・

スレ間違いましたorz

>>836
F-35で満足ならF-2でいいじゃん

>>840
対ステルスを考えてんじゃないの

JSFは搭載量少なすぎ。航続距離も短い。いまのJSFの価格であえて買う必要性が見いだせない。
F-XXでラプターラ国が無理ならともかく。

F-15Eの改良型って、決定したとした場合その改良は導入に間に合うの？ラプターの
ダウングレードもだけど。
・・・スパホがそのまま来るなんていやだ

ﾁｮｿやｼﾅなんぞ放っておいてﾕﾀﾞ公を抱き込んでF-22をたっぷりｹﾞｯﾄしましょう。

でもSuの魔改造はﾁｮﾄ欲しいｶﾓ
ttp://www.youtube.com/watch?v=NP2p72ANEZA

冷戦時代Ｓｕ−との戦闘は避けるようにって報告があったらしいじゃん。

次期主力機が対象としている、相手（敵）って、どこだろうか？
やっぱり、メインは中国だよな･･･。

となると、おのずと機種は、F22かEFになるんじゃねえか？
さもなきゃ、F18か･･･。

F/A18買うぐらいなら。F-2AAM4/5搭載改修機＋LINK16で十分だ。そっちの方が安価で高性能。

何十スレも前に出た結論を書き直さなければならないとは流石被害担当スレ

>>842
ＪＳＦを否定する人間の搭載量少なすぎ批判は前からあるけど。機外兵装考えてないっしょ？
対艦任務に使うＪＳＦはステルス無視してノッケルんよ。増槽も。ＡＳＭ-２も。
航続距離も搭載量も気にしなくていい。
ＦＩ機なしにＦＳ任務だけで敵艦につっこませる？そんなわけない。
だからステルスは対艦には必要ない。米軍も各国もそういう使い方。
１００機そろえたうち、ＦＩに６０機、ＦＳに４０機とか、でも訓練は両方の訓練させる。
ＦＩ任務に使うときは当然ステルス。

ライトニング�Uなんぞあえて言うがカスだ！
この日本は不沈空母なのだからラプターで良いのだよ！
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

対艦ミサイル発射後、中間誘導してるまに、スタンダードが飛んでこないことを祈るばかり｡
ステルス使えるんなら使ったほうがいいなぁ。超低空飛行になると思うけど、ないよりましだな。

哨戒ヘリにもステルス性能を取り入れてほしい。
ハープーンを中間誘導するの哨戒ヘリの役目だし。

中国にステルス技術売ったって
F-22のやつなのか？

>>852
ｺﾏﾝﾁヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ って頼んでみるのかね？
自力開発で数兆円はだせないだろうｗ

>>853
B-2

B-2って初めてみた時すげーかっこよかったから印象強い

>>844
駄菓子菓子、ｼﾅﾁｮﾝとﾕﾀﾞﾔﾝは繋がっておるのさorz

>>853
>>83
その昔B-2の開発に関わってたってだけ。

>>739
候補に上がる程度には優秀。
単発機では稀な搭載量（約8ｔ。Ｆ/Ａ-18Ｅに匹敵する）、
優秀なレーダー（量産機に搭載された初のＡＰＡＲ、Ｊ/ＡＰＧ-1搭載）、
良好な加速性（Ｆ/Ａ-18Ｅを越える）、
広大な作戦範囲（Ｆ-22、Ｆ-15Ｅに継ぐ行動範囲）、
高い機動力（ＣＣＶを採用）。

元々広大な日本の防衛範囲をカバーするためにF-16から再設計されているので、
欧州機や艦載機よりも行動範囲が広い点、近代的なレーダーを使用している点など、
欧州機よりも使い勝手が良いと目されている。
F-2より全ての面で優秀な機体は、現時点ではF-22しか存在しない。

もう、デルタ翼にしてカナード付けたスパホでいいじゃない。

>>859
単発機では稀な搭載量（約8ｔ。Ｆ/Ａ-18Ｅに匹敵する）＜ハードポイント全部いっぺんには使えません。
優秀なレーダー（量産機に搭載された初のＡＰＡＲ、Ｊ/ＡＰＧ-1搭載）＜どう考えてもＡＮ／ＡＰＧ−７９の方が優秀です。

総合評価＜スパホとどっこいどっこい。まだイーグルの方がいい。

太った豚に戦闘機を語って欲しくないよな
ッうぇｗｗｗっうぇっうぇうぇうぇｗｗｗ

飛べない戦闘機はただの鉄くずだ！
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

Fｰ2にAAM4の運用能力を付与すればとりあえずOK。早くしろー
ラプはFｰ15の後継でOK

>>859
>>良好な加速性（Ｆ/Ａ-18Ｅを越える）
全然自慢にならない……。

Ｆ−２は単に、炭素繊維を機体に吹き付けただけの最新のＣＰを積んだ高価なおもちゃだよ。
と、暴露してみる。

>>866
何が暴露だと　釣られてみる。

釣られすぎ

>>861
＞単発機では稀な搭載量（約8ｔ。Ｆ/Ａ-18Ｅに匹敵する）＜ハードポイント全部いっぺんには使えません。

搭載重量とハードポイントの関係は？

「何」を「どれだけ」積むかでハードポイント使い分けてるだけだろ
それで搭載重量が変わるのか？？？

んだんだ

F−２２のバルカンは機体と並行に配置されていなくて角度１０゜位上を向いてるんだよ。
実は、ドッグファイトには、むいてないんだよ。
しかも、同時に３機をロックして中間誘導できるんだよ。性能上げるには電力不足なんだってさ。
Ｆ−１４は６機同時に中間誘導できるらしいよ。ていゆうか、できたらしいよだね。
中間誘導は５０メートル位の誤差がでるらしいね
パイロットは大変だ

>>869
各ハードポイントごとに最大許容重量ってのがあるのよ。
で基本的に搭載量は全ハードポイントの最大許容重量の合計になる。
だから全ハードポイントが同時に使えなければ理論上の最大搭載量は使えないということになる。

何もかもが憶測の域を出ない

確かに言えてるな

君にも言ってるんだよう。

対艦番長を名乗るなら、Kh-41クラスを8本搭載して戦闘行動半径4000Km。
これ以上は譲れねーなぁ

>>872
？？？常識で考えたら「離陸最大重量」から積載量換算するんじゃね？

爆弾落とす時にパイロンからガス噴射するって初めてしりました。

>>849
A-10の後任、任されているくらいだからそんなことは承知しているが
あいにく制空戦闘機を対艦任務に使えるほど、日本は余裕がないのでね　(´ー｀)y─┛~~
まったく利点にならない。
俺が言いたいの数がそろえられない日本で搭載量の少ないJSFを選んで
数の多い支那とやりあうつもりかと。
ラプター差し置いてもで選ぶ理由なんてまったくないわな。
制空戦闘機は制空だけ出来ればよし。

>>877
最大搭載量以下ならハードポイントの何処でも好き勝手に積めるわけじゃないんだよ。
例えばF/A-18Eの翼下ハードポイントはたしか内側から3,500lb、2,300lb、1,800lbの最大搭載重量になってる。
これ以上の重量は全体が最大離陸重量以下であろうが積めない。
使えないハードポイントがあるという事はそこの部分の搭載量を無駄にしているということ。

もっともF-2みたいに極度にハードポイント間が狭く、同時使用を最初から考慮していない場合は
単純に各ハードポイントの最大搭載量を足した値にはなっていないだろうけど。

>>879
ラプターが最優秀なのは同感だ
で、F-35Aで戦うなら例え内装AAMが4本でもステルス形態を選ぶべきだと思うね
数を積んでもこちら側の生残性が悪化してキルレシオが下がったら逆効果だからな

>>880
ハードポイント同士が狭いのは無理矢理作った部分だからね・・・しょうがないか

ハードポイントが使いにくいんならそれに合った兵器を作れば良いんジャマイカ？

>>861
イーグルでもEは改良型でも機種が違うから入れるには障害がある　ライノも同じ　3機主体性はない
そういう意味で評価が変わる
すぐに候補にあがるタイフーンはいまだに普通のレーダーってか　空自FXにはAESA間に合わないし

>>865
F-16よりもよいと好評　再設計したインテイクがいいらしい

>>880
元々対空か対艦しか任務がない空自にはそれでもOKっしょ

F-2が良い点は、2009年のF-4EJ改への代替として
ライセンス生産が出来る点にある。

その点ではF-15E、タイフーン、F/A-18Eも同じだ。
しかし、今からF-15E、タイフーン、F/A-18Eを
ライセンス生産する場合、2015年のF-15JpreMSIPも
同じ機種で代替する必要がある。そうでないと
ラインの採算が合わず、1機納入価格300億円になる

しかし、中国にB-2の技術が渡り、ステルス飛翔体の模型くらいは
作れるようになっている。
ロシアも来年にはPak faを初飛行させる。
2015年のF-15JpreMSIPの代替機は、何が何でもF-35またはF-22でないといけない。

しかし、F-22は2013年くらいでアメリカの生産ラインが閉鎖されてしまう。
日本でライセンス生産のためのライン丸ごと持って来てもらえる可能性など
極めて低い。

そんな訳で、2015年はF-35Aしかない。他のいかなる機種も、中国の新型ステルス機と
Pak faの前では紙くず同然にぶち落とされる

F-2の生産は、既にラインがあるのでF-4EJ改分だけで
さっと打ち切ることが出来るのが魅力だ。

現在行われているF-2へのAAM-4改搭載改修、HMD搭載研究などが
どの程度進むかは分からない。
しかしF-2がアクティブ誘導AAMを撃てるようになれば、2013年くらいまでは
どうにか世界の空で互角程度には戦える戦闘機として使えるであろう

2015年くらいから厳しくなり、2020年には標的機同然になっている筈である。

まあ

・１．日本の国防
・２．日本の産業の維持
・３．日本の航空機開発能力の育成

この優先順位で考えた場合、
1位ラプター、2位F-2、3位タイフーンは揺るがない。

F-15Eに関しては、「ねぇうちのF-15Kも整備してくれない？」
という韓国の思惑が入っていると言われている。
そして日本が整備したF-15Kの配線を国内で不自然に切断し、
日本が悪い植民地支配もついでに詫びろとクレームつけ賠償金たんまり
ぶん取るのを、虎視眈々と待ち構えているのだという

F/A-18Eに関しては、加速力を例示する

「高度5000feetでF/A-18CはM0.8~1.08を21秒、F/A-18Eは53秒
20000fでCはM0.8~1.2を35秒、Eは50秒
35000fでCはM0.8~1.2を56秒、Eは65秒
35000fでCはM0.8~1.6を2分12秒、Eは3分4秒」

ちなみにF/A-18Cの加速力は、F-16の半分と言われている。
更に、F/A-18Eの最高速度はカタログスペックではMach1.8だが
AIM-120を2発、AIM-9を2発、胴体下部に増槽1つつけると
どんなに必死でアフターバーナーを吹かしてもMach1.1しか出ない！

こんな速度の遅い機体を導入した場合、日本は尖閣に最も近い
九州の基地からではとても中国機の侵攻を抑え切れないだろう

中露はどんだけ速いペースで近代化しているんだよｗもしそのとおりなら2030年までF-15使うアメリカなんて。。。

新型AAMも作られるし、当然改修も行われるし、足りないものは別の部分で補完されるわけだから
（F-2だけ見た場合）優位とまでは行かなくても互角かそれよりちょっと下くらいは維持できるだろう。

だいたい中国に渡ったB-2の技術ってノズルの設計案で
暗剣の模型とは何の関係もないような・・・

＞もしそのとおりなら2030年までF-15使うアメリカなんて

予め敵の基地をトマホークで破壊出来るなら問題ない。
その後で敵機が上がってきても、大半のPak faと暗剣を
地上で壊しておけば問題ない。
（それでも、2025年あたりにアフリカにアメリカが攻め込んで
F-16あたりが酷い目に合う事態が起きると踏んでいるｗ）

しかし、日本は敵国領土の軍事施設の90%を予めミサイル攻撃するような
強力な敵国領内攻撃能力を持っていないのだ。そしてそれを、
現状の憲法では認められていないのだ。
つまり、整備状態も良いステルス機を、2015〜17年にスクランブルで
迎え撃つ必要があるのだ

2017年、スパホJが「やあヤパーナはまだそんなアメリカの型遅れかい？」
とロシア人のPak　faに後ろ20kmから挨拶されるような事態になったら

外務省担当者はロシアの政府の前で土下座して涙流してしょんべんちびりながら
「お願いでございますこのような奴隷を差し上げますので日本の領空に攻め入らないで下さい」

と、そのスパホをライセンス生産した三菱重工の名航社員を、
全員シベリア送りの囚人にしなくてはならないだろう。
北方領土も、永久にロシア領で決定である。

Pak faに期待してるみたいだけど、フランカーの延長線上でしかないのでは。
そりゃスパ王しか使えないならやられるだろうけどさ。

ttp://www.jctv.co.jp/cginews/view2.cgi?mycmd=frame
2006/11/14 08:18 <極東軍事>中国潜水艦が米空母「キティホーク」を追尾、8km先で浮上 〜東シナ海

P-3C出動まだー？

>>892
ＳＨ-６０のほうが早いのではなかろうか

>>880
F-2のハードポイントは
(右翼端)1 ,2,3,(3R),4,5, (胴下)6 ,7,8,(9L),9,10, 11(左翼端)
となっていて、3,4と3R、8,9と9Lは排他的に使われる。
この間が狭いと言ってるんだと思うんだけれど、3Rと9Lは大きい物を吊す時専用だから問題にはならないだろう。

それで、翼が破損する可能性があると言われたのが、
AIM-9 ,ASM,ASM,ASM,増槽 ,無し ,増槽,ASM,ASM,ASM, AIM-9
って搭載した場合で、この場合機動性に制限が付けられるが搭載できないわけではない。

この時の搭載量は、片側で100kg ,532kg,532kg,532kg ,600ガロン(約1.8t) で合計約3.5t、両方だと約7.0tだな。
さらに胴下に何か吊す可能性や、改修での重量増を考えると、搭載量を無駄にしているとはどうしても思えないね。

ちょっとまて、ASMを6発？？
しかも強度をその後上げたらしい、と噂があるんだよな？

F-2の新部品っぽいのが、軍研調達品内に載ってたなあ
しかし初年度としか書いてねえ

スタンダードの射程＜ASM-2の射程　ですよね？

>>894
いつからF-2はASMを6発同時搭載するようになったんだ？

スタンダードったって各種ある

>>890
2017年にＰＡＫ　ＦＡが極東に配備されていると・・・・

何時完成するの？２０１０年？２０１２年？
そろそろ初飛行とかいうけどさ。
ステルスドンガラくらいはロシアは作れるし、そのエンジンも作れるだろうよ。
問題はレーダーで、ロシアにつくれるのか？

>>896
なんでスタンダードを基準に考えるのだろう。
ロシア語で考えたほうがいい。

S-300グランブルは射程150〜300km
F-2パイロットがグランブルにガクブル

ルックダウン視程がどれほどあるかわからんが、高速で動ける航空機のほうが有利じゃないかね。
一旦発射しちゃえば高度を落としてレーダー視野外に逃げればＳＡＭには当たらん希ガス。

ASMから逃げる航空機ってなんじゃろ

空中空母

SAMは地対空

艦対空ミサイルもＳＡＭってイワン？

と言うかＦＩのスレでなぜゆえＦＳＸの話をしなきゃならんのだ。

Ｘはいらんか。

surface-to-air
sea-to-air

アメリカはひねくれているのか、型番の方には
air-to-groundとしてAGMを使う。
一方、人工衛星狙いのASM-135はair-to-satellite
それでASATという名称であえて呼んだりする

F-15、F-4Eなど、米軍機はハイフンが入る訳だが
新聞社では入れていない。活字でなくペン書きの時、
ハイフンは伸びる音ーのように見えるので避けるべきだとされている
（西洋の人名をカタカナ書きして前後を繋ぐのに-だとーに見え
・だと複数名並べているのと分からんと、＝を使えと
ホンカツの本に書いてある）

で、FS-Xと書くべきものをFSXとカッコつけて書いたのは電通
コイツラが騒ぎ立てて、日本もアメリカも注目した挙句
アメリカ横槍でポシャったｗ

で何が言いたいのだ

つまりスパホ

質問1 投稿者:　　　　　　 11月 14日 10時 15分
こんにちは。お国はどちらですか？　せっかく気に入って、苦労して購入された新品ゲーム機を、なぜすぐにオークションに出品したのでしょうか？何かお気に召さない不具合でもあるのでしょうか？出品の理由を教えてください。なるべく詳しく、よろしくお願いいたします。

--------------------------------------------------------------------------------

回答1 投稿者:kokg113chn (4) (出品者) 11月 14日 10時 24分
ありがとうございます。僕は中国からの留学生です、売るのために買ったけど、お金のために頑張ります！

質問2 投稿者:　　　　　　 11月 14日 11時 4分
売るため勝ったことは自分で使う気はなかたよろしいですか？

--------------------------------------------------------------------------------

回答2 投稿者:kokg113chn (4) (出品者) 11月 14日 11時 13分
はい、自分で使用するつもりはなく、売るために購入しました。

■中国潜水艦がキティホーク追尾＝太平洋上で先月―米紙
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163443035/
スレ立ってた。

>>899
ＰＡＫ　ＦＡは2009年から極東配備じゃなかったっけ？

>>915
ロシアが本当に恐いのは中国だな
日本やアメリカの場合は日本海があるからせいぜい海上勢力だけだが
中露国境線から大物量を投入されては対抗は無理らしい

>>915
何時完成したん？
かりに来年２００７年完成して量産型初期ロットが最初に極東に配備されて、
初期作戦能力取得まで2009年までにいけるのかね？

まだ実験機すらまだ飛んでないのに？


ロシアは２００７年には飛ばすとか、
２００８年には飛ばすとかいってるけど、
ＹＦ-22が飛んだのは1990年だよ。

配備されて戦力化されたのは２００４年とか２００５年だよ。

ロシア系のステルスが配備されはじめるのはせいぜい２０１５年。
これでも早すぎるくらい。

>>917
ソースは航空ファン11月号だから中の人にでも聞いてくれ

ラプはレーダーを使わなくても相手の位置を探るパッシブなセンサーを搭載しています。
またラプのレーダーは相手に探知されにくいレーダーです。
相手はレーダーに照射されていることに気がつきません。

また、ラプは編隊で飛んだ場合、その中の一機だけがレーダーを使えば、
残りはレーダーを使う必要がありません。
なぜなら、その中の一機のレーダーの情報がそのまま編隊内で共有できるからです。
だから相手はラプからレーダーの照射を受けても、相手が何機いるかわかりません。

ＡＷＡＣＳにこの役目を負わせることが可能なのかは不明ですが、いずれそうなります。
尚且つ、ＲＣＳ１�uという、タイフーン並みの簡易ステスルの機体（当然、１�uは機外兵装なしでしょう）を相手に２００ｋｍで探知可能です。


こういったものをロシアが開発できるとは思えません。

ＪＳＦも、レーダー性能は機体の大きさから多少劣るものになるかもわかりませんが、
ロシアが同年代に開発するものとは同等以上の能力があると思われます。

なんかおかしなこと言ってる子がいるな。
積んでいるかは知らんが、パッシブレーダーは静的なレーダーだから照射しないんだが。

＞簡易ステスルの機体

つまりいあ！いあ！

>>920“また”は順接の接続詞だっけ？

Pak faはいいところ、0.05m^2のRCSにした
全長21m、翼幅15mくらいの大型戦闘機で
ウェポンベイ、または機体半埋め込み型ウェポン装着部位を持つ
程度の兵装で、
エンジン推力やレーダー性能は現用フランカーよりそれなりに上だが
下手すると機体乾燥重量20t前後になっているかな？
機動性も落ちているだろうか

しかしそれでも、F-15JやF-2では探知は困難だし
AWACSでも従来より短い距離でしか探知が出来ない。
FPS-ｘｘなどが頼みの綱だが

スパホはインテークが機体のかなり後ろにあるが
Pak faはこれが前に来るらしい
ストレーキ付きの機体のインテーク部位は、ソビエトの技師たちが
最も苦労したのだという。MiG-29やSu-27を下側から見ると
この部分の胴体が絞り込まれているのが分かる

スパホに、延長インテークという処置が2010年までに出来て、各種兵装との
相性も良く、加速性が倍になるなら考慮する必要がある。
しかし日本が導入するかどうか分からず、米海軍にとっても15年は要らない装備を
研究する筈も無い。

日本の景気がマジでやばそうで、F-22どころじゃねぇよ！とかなりそうで不安。
個人消費落ちすぎ。

ＰＳ３が売れてないとか？

中国人が転売目的で大量に買ったが、
ヤフオクで孫出しまくったようだなｗ

もう初期物を買う勇気が無いです。

>>927
http://upup.ty.land.to/src/up1306.jpg
http://upup.ty.land.to/src/up1307.jpg
http://upup.ty.land.to/src/up1308.jpg

>ヤフオクで孫

孫？？？

ヤフーは孫が経営だな

Wiiは安定してそうだな
アメリカでは今週末から発売

キティ事件で質問なんだけど空母ってそのものは潜水艦探知能力はないの？
それとも探知能力はあるけど中国が探知能力を超えた潜水艦造ってるってことか？

さすがに戦闘機と潜水艦ではスレ違いだ

「中国の国力がこんなに増してんだぞ
アメリカに気付かれず浮上出来るんだぞ
それにひきかえ日本は（俺達がせっかく買った）
PS3すら売れないくらい景気下落中なんだぞ
さっそと降伏しやがれ小倭人」

というプロパガンダを中国人がぶちかましに来ただけだなｗｗｗ

＞20 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/11/14(火) 12:58:47 ID:???
>中国の潜水艦が１０月２６日、太平洋上で米海軍横須賀基地配備の空母「キティホーク」を追尾し、探知されずに
>魚雷や対艦ミサイルの射程内で海上に浮上したと伝えた。

＞前後のキティ・ホークの作戦行動

＞10/20 USS Kitty Hawk (CV 63) - Pacific Ocean

＞10/24 USS Kitty Hawk (CV 63) - Philippine Sea
＞10/25 USS Kitty Hawk (CV 63) - Philippine Sea
＞10/26 USS Kitty Hawk (CV 63) - Pacific Ocean　◎
＞10/27 USS Kitty Hawk (CV 63) - Pacific Ocean

＞10/30 USS Kitty Hawk (CV 63) - South China Sea
＞11/01 USS Kitty Hawk (CV 63) - East China Sea
＞11/02 USS Kitty Hawk (CV 63) - East China Sea
＞11/03 USS Kitty Hawk (CV 63) - East China Sea

＞11/06 USS Kitty Hawk (CV 63) - port visit, Sasebo, Japan

＞ﾌｨﾘﾋﾟﾝ沖から付けられて第二列島線越えた辺りで浮上、その直後何故か第七艦隊は南シナ海へ
＞わざわざ行ってから（台湾海峡通過？）東シナ海を通って佐世保へ。

これはむしろ探知されなかったではなく、探知しながらもわざと泳がして様子を見た
という感じがしてならないんだが。

生粋の日本人は慎重なので、評判聞いて
不具合が出てないことを確認してから買いますが、

生粋が喫水と変換された

>>932
米軍は当然ながら潜水艦がついてきてるのはわかってるわけですよ
だからと言っていきなり潜水艦に攻撃はしませんよ

米軍のことだからスクリューの聴音していてデータベースの一片に加えられてそうで怖いｗ

やっぱ大騒音くっ付き遊泳アクティブソナーを作ろう

追尾してきた潜水艦と毎回毎回戦闘しなきゃなんないってのならシーウルフ級の配備数減らしたりしないって。
世界中どこの海の中でも原潜同士追尾したり音紋取ったりしてんだから。

仮にだけど空母が追ってくる潜水艦沈めるとしたら
どんな攻撃します？
バイキングとかまだあったっけ？

ニュートリノビームを放ってハドロンシャワーぶちかまして癌死させる

>>940
米軍の空母ではＳＨ-６０を載せているからこの対潜ヘリからのホーミング魚雷で攻撃する
てか質問するスレ間違えてるよ！
ここはラプターとすとらま、そしてフミフミを称えるスレだべ
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

黙れ包茎

>>943
つまりランサーＣか！

いやいや、ホーミングぶち込む前にソナーを投下だろ。
手順間違うと、自爆の予感だぞ。

>>944
ようホロン
はやくコテに戻れよ

スパホＪ！　スパホＪ！　

>>871
>F−２２のバルカンは機体と並行に配置されていなくて角度１０゜位上を向いてるんだよ。
実は、ドッグファイトには、むいてないんだよ。

つ【見越し射撃】

　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>947

総合的に見てF-2よりはﾀｲﾌｰﾝのが性能良いだろ？

アムラーム使えるからな。

いつになったらストラマ完成するんだよ

見えないだけだよ

http://www.youtube.com/watch?v=vQqrOEBS0V8
吹いたｗｗｗ

ラプター駄目な場合、本当にストライクイーグルになるのか・・・
なんだかなあ。

心配しなくてもならないから。

F-2のこういうがんばっている動画を見るとこいつでもいいかな　と思えてくる
ttp://naturenews.web.fc2.com/news/20061031.html

>>957
しねええええええええ

F-22は日本の戦闘機産業を衰退させる為のアメリカの罠です。
FMSなんて論外です。絶対避けるべきです。
万難を排してF-2を増産すべきか次点でF/A-18E/Fをﾗｲｾﾝｽ生産すべきです。

F-15FXってのはつまりエンジンをF100-PW-232に換装したF-15E/ACTIVEのことさ

正直、F-2とF-15近代化で当座凌いで国産機を早めるのはどうだろう

F-15FXとは「空自F-X」にあやかって付けた型番で、F-X選定作業が終了すると
FXの型番がC/Eのどちらかになってしまう事は分かってます。

>>948
発射のさいは、扉が開くんだからなぁ〜！
しかもそのせいで、タイムラグが発生して、避けられてしまうだからなぁ〜！

新スレ作成弾かれた。
だれか他の者頼む。

ぶっちゃけ、ラプター以外ならタイフーンが最適機種というロジック。

ていうか機銃が真正面向いてたらそれこそHUD内の標的には当たらないだろ

ぶっちゃけて、価格と整備と性能を考えるとラプター以外だとF-2というロジック

>>967
そりゃあ、既に運用されてる機体だからねえ
しかし、コスト連呼するお客様がライノ連呼するのなんでだろー

>>964
建てたぞ

空自次期主力戦闘機考察スレ259
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163510100/

FMSなら、もう国産にすべきだって
石原慎ちゃんが言ってたが、アメの戦闘機や宇宙船のコックピット等主要部分は
ほとんど日本製っつってたｼﾞｬﾝ。　日本ならエンジンだって絶対できる、絶対可能。
不可能なら、人材の適材適所に問題があるんだよ。技本だけに任しちゃって。
内の大学のある教授なんて、技本の技術者よりずっとジェットエンジンについて詳しい
よ実際

だから今回は間に合わないと

>>970
石原先生の言うことは大げさ

ま　た　慎　太　郎　ソ　ー　ス　か　・　・　・

4年やそこらで作れる代物じゃないでしょ＞エンジン

>>969
代打どうもありがとう。

まだ要素研究の段階だから、潤沢な資金があり、計画もすこぶる順調に行っても最低10年てとこか。
機体も入れると2025年に間に合わすのがやっとだろうな。

石原は典型的な感情右翼だから軍ヲタからは信用されない
逆に小泉とは一定の距離を置く津島派の額賀元防衛庁長官は評判が良かった

石破ﾀﾝは？

防衛庁長官というと有事の際、

「わしの任期中にえらい事になってしもた」

とか言っている姿しか思い浮かばない。

米議会が民主になって先が暗いですね


スパホになりそう…

>>959,970　目つびし関係者かｱ？
重工のぼったくりに血税投入はこれ以上阻止。
納税者として、FMS大歓迎。
大学の教授が技本の技術者よりもジェットエンジンに詳しい？
ハア？。ジェットエンジンなんて言ってる時点で素人か高卒工員だろ
おまえ。

>>980
心配しなくともスパホだけはありえないから。大丈夫だよ。

>>981
つまり、リーズナブルなストラマ様を導入せよということですか？

>>978
軍オタとしては優秀だけ思想は微妙。討論とかは強いんだけどね。妙にアメリカナイズなところが。
P-XにP-8買ったほうが安いんじゃないの？と横槍入れたり、正面装備減らしてMDに費やせとか。

戦闘機用のジェットエンジンを組み立てているのは
とりあえず石川島播磨重工業

でもこの辺のサイズのガスタービン全般を見ると、川崎重工のほうが
若干技術力が上かも？と思う。コンプレッサー製造能力とか
（もっともコジェネとかばっかりｗ）

戦闘機本体は三菱重工が作ってるけど、ガスタービンに関しては
これらの2社より遥かに巨大な船舶用を造るのは得意なようだが
航空機に載るサイズのものはあまりやってない。

何はともあれ、ロールスロイスはIHIでなくKHIと組んだ

大昔、STOL実験機飛鳥に載せたエンジンであるFJR-710/600は
当時としてはなかなかの圧縮比とバイパス比で動いていたようだ。
しかしJT-8Dにアフターバーナー付けてRM-8Aとして強引にビゲンに乗せた
スウェーデンのような貪欲さは、日本の防衛産業には無かった。
これならFJR-710のファンへし折ってバイパス比0.2にして
アドーアと同直径のファンケースつけたエンジンを国産で作って
F-1に搭載して運用試験をしても良かったのだろうか？？

FJR-710/600に関しては、昔の2chのスレで「あんなオナニー技術！」
と怒っている人がいた。当時の関係者でライバル社の人たちだろう

ライノは限りなく１００％に近い確率でありえねー

石破はアリアドネ出版顧問でもやってろ

>>984
軍ヲタであるが故に意思決定に趣味を持ち込みすぎ。
プロとマニアは共存できないというが、ゲル長官はその典型。

となると何だろう

欧州機は無さそうな気がするのだが

こんなこともあろうかと極秘に開発されていたホンダジェットスーパー改

真田さん自重しる

ホンダジェットのエンジンって、巡航ミサイルやUAVに良さそうだなあ
ホンダであのジェットエンジンを安価に量産してくれないかなあ

思い切って神飛行機とかどうだろう？

>>989
フツーに考えればF-15Eだ罠

つかもうスパホでもいいかって気分だ

あきらめたらそこで試合終了だよ！ガンバだよ！！！

996ならスパホだろ常識的に考えて

はぁ ラプタンが欲しかった…

>>992
オプションでASIMOが
キャビンがそのままウェポンベイに

９９９ならスリーナインメーテル付き

1000なら特亜に巨大隕石

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