★★中国艦隊VS自衛艦隊★★
どっちが強いのでしょうか？
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呉VS佐世保、舞鶴、横須賀
>>1
糞スレ立てんじゃねえよ。氏ね。
糞スレ立てんじゃねえよ。氏ね。
5 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 22:52:20 ID:AfCqLVjI
わしが男塾塾長江田島平八であるっ！！
どいつもこいつも糞スレ建ておって！！
どいつもこいつも糞スレ建ておって！！
>>5
糞スレ上げんな、蛆虫氏ね
糞スレ上げんな、蛆虫氏ね
ＡＡ略>>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
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9 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 01:10:47 ID:L1Q3wAPv
衆議院インターネット審議中継
国会審議テレビ中継で収録した音声と映像をそのまま提供しています。
（平成17年11月 2日以降のものを提供）
http://www.shugiintv.go.jp/index.cfm
国会審議テレビ中継で収録した音声と映像をそのまま提供しています。
（平成17年11月 2日以降のものを提供）
http://www.shugiintv.go.jp/index.cfm
中国海軍の艦艇
戦艦ｘ2 空母ｘ8 駆逐艦ｘ15 巡洋艦ｘ5 潜水艦ｘ25（たいはんはスクラップ）
戦艦ｘ2 空母ｘ8 駆逐艦ｘ15 巡洋艦ｘ5 潜水艦ｘ25（たいはんはスクラップ）
中国艦隊は日本に上陸する能力を持っていません。
13 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 19:04:21 ID:jPm93x2T
クレーンが必要だもんな
支那水軍に沿岸から１００㌔も離れて行動出来るの？
>>12
密航船で犯罪者予備軍を揚陸しています。
密航船で犯罪者予備軍を揚陸しています。
16 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 16:43:09 ID:W5EGoPrV
鎧袖一触、という説もあるが．．．
毛利氏の水軍の話ですか
18 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 18:32:40 ID:ck/IMuc6
憲法９条があるので海自艦隊は武力行使出来ず、
一方的にやられて全て撃沈されます。
ただし憲法９条が改正され、通常戦限定（核無し）
とすれば海自が勝ちます。
一方的にやられて全て撃沈されます。
ただし憲法９条が改正され、通常戦限定（核無し）
とすれば海自が勝ちます。
法律が邪魔しなければあっという間に中国艦隊を駿殺できます。
20 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 21:41:17 ID:XeWzo53+
>>19
いや、そんなもんがジャマする時点で戦争どころではないという気がするんだがｗ
いや、そんなもんがジャマする時点で戦争どころではないという気がするんだがｗ
>>19
日本語でおｋ
日本語でおｋ
鎮遠、定遠なんて東洋最強だべ
この間清国水兵どもが長崎で暴れよったし
もし開戦したらどこに逃げよう・・・
この間清国水兵どもが長崎で暴れよったし
もし開戦したらどこに逃げよう・・・
>>23
四国の山の辺りが安全だって、となりの茂吉が言ってた
四国の山の辺りが安全だって、となりの茂吉が言ってた
25 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 02:29:26 ID:ensqhnaq
中国海軍相手なら専守防衛でも十分に海自が勝ちます（＾Å＾）♪
>>26
乱射するほど核撃つと、対米用の報復用が無くなるし、数発程度なら今でも撃墜されかねんぞ。
と言うわけで、核なんて使うより、難民一億人送りつけるぞこら！
が怖いです。
追伸、流石にその数で押しかけられると海自も弾が切れると思う。
乱射するほど核撃つと、対米用の報復用が無くなるし、数発程度なら今でも撃墜されかねんぞ。
と言うわけで、核なんて使うより、難民一億人送りつけるぞこら！
が怖いです。
追伸、流石にその数で押しかけられると海自も弾が切れると思う。
TVである軍事評論家は、自衛隊はイスラエルより強いが中国には勝てないとか
言ってたな
言ってたな
米国の大手インターネット企業「アメリカ・オンライン」（ＡＯＬ）のテッド・レオンシス副会長
（５０）が、南京事件（１９３７年）に取材した映画「南京」（仮題）を制作し、年明け以降、発表する。
ドキュメンタリー作品の体裁だが、史実の認定は反日的な歴史観で知られる中国系米国人作家、
故アイリス・チャン氏の「レイプ・オブ・南京」を踏まえているとされる。公開されれば来年７０周年を
迎える同事件や歴史問題をめぐり、日本の国際的立場に深刻な影響を与える可能性もある。
ＡＯＬの米国広報では、レオンシス氏による「南京」の制作を確認する一方、
同社は制作に関与していないとしている。レオンシス氏は「アガペ」という
映像プロダクションを設立し、映画参入の第１作として制作に取り組んでいる。
制作情報をまとめると、「南京」は事件に関連した記録や事件関係者への取材映像に
俳優のナレーションを織り交ぜる構成で、「欧米人が語る南京事件」に重点が置かれる。
音楽はグラミー賞を受賞したロック界の大御所ルー・リードが担当するという。
作品は来年、米国内で開かれる映画祭で発表の予定だ。米紙ワシントン・ポストによれば、
中国市場に向けてＤＶＤの販売が計画されるほか、国営中国中央テレビ（ＣＣＴＶ）が作品放映権を
獲得しているという。南京事件に関心を抱いた理由について、レオンシス氏は、保養中に読んだ
アイリス・チャン氏の自殺（２００４年）をめぐる古新聞の記事がきっかけだったと同紙に説明。
これまでの報道では、作品がチャン氏の「レイプ・オブ・南京」をベースにした内容となることが
強く示唆されていた。
華僑消息筋によると、レオンシス氏は１０月末、東部メリーランド州で開催されたアイリス・チャン氏を
記念する論文コンテストに来賓として出席し、「南京」の制作状況を報告した。論文コンテストは、
米国を舞台に反日宣伝を繰り返してきた中国系組織「世界抗日戦争史実維護連合会」が主催し、
論文約４３０点が寄せられた。（以下略）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/29119
（５０）が、南京事件（１９３７年）に取材した映画「南京」（仮題）を制作し、年明け以降、発表する。
ドキュメンタリー作品の体裁だが、史実の認定は反日的な歴史観で知られる中国系米国人作家、
故アイリス・チャン氏の「レイプ・オブ・南京」を踏まえているとされる。公開されれば来年７０周年を
迎える同事件や歴史問題をめぐり、日本の国際的立場に深刻な影響を与える可能性もある。
ＡＯＬの米国広報では、レオンシス氏による「南京」の制作を確認する一方、
同社は制作に関与していないとしている。レオンシス氏は「アガペ」という
映像プロダクションを設立し、映画参入の第１作として制作に取り組んでいる。
制作情報をまとめると、「南京」は事件に関連した記録や事件関係者への取材映像に
俳優のナレーションを織り交ぜる構成で、「欧米人が語る南京事件」に重点が置かれる。
音楽はグラミー賞を受賞したロック界の大御所ルー・リードが担当するという。
作品は来年、米国内で開かれる映画祭で発表の予定だ。米紙ワシントン・ポストによれば、
中国市場に向けてＤＶＤの販売が計画されるほか、国営中国中央テレビ（ＣＣＴＶ）が作品放映権を
獲得しているという。南京事件に関心を抱いた理由について、レオンシス氏は、保養中に読んだ
アイリス・チャン氏の自殺（２００４年）をめぐる古新聞の記事がきっかけだったと同紙に説明。
これまでの報道では、作品がチャン氏の「レイプ・オブ・南京」をベースにした内容となることが
強く示唆されていた。
華僑消息筋によると、レオンシス氏は１０月末、東部メリーランド州で開催されたアイリス・チャン氏を
記念する論文コンテストに来賓として出席し、「南京」の制作状況を報告した。論文コンテストは、
米国を舞台に反日宣伝を繰り返してきた中国系組織「世界抗日戦争史実維護連合会」が主催し、
論文約４３０点が寄せられた。（以下略）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/29119
圧勝というよりも一方的な虐殺になる予感
おひおひ米中衝突って最後は核じゃねえか。
まだ人口の多い中国や核有事対策の進んだ米国はええかも知れないが。
国土が馬鹿狭く逃げ場が無い日本を巻き込むな！
まだ人口の多い中国や核有事対策の進んだ米国はええかも知れないが。
国土が馬鹿狭く逃げ場が無い日本を巻き込むな！
34 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 13:50:35 ID:lp6fI76y
>>25
反対でしょ
反対でしょ
核兵器で脅されたらＪ艦隊は何も出来ないね。
よって中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本。
よって中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本。
36 ：名無し三等兵：2006/12/17(日) 13:57:51 ID:lp6fI76y
中国のイージス艦はフランス製
37 ：ん？：2006/12/17(日) 14:03:37 ID:vGZqWtCf
中国の蘭州級はイージス艦ではないのでは
>>36
蘭州級のフェイズドアレイレーダーはウクライナと共同開発では？
蘭州級のフェイズドアレイレーダーはウクライナと共同開発では？
39 ：名無し三等兵：2007/01/05(金) 22:19:36 ID:oGFxURU9
age
中国の神盾艦のレーダーがロシアの30N6E2と同じﾀｲﾌﾟなら36目標と同時に交戦できるが
ウクライナじゃなぁ…
ウクライナじゃなぁ…
>29
勝ち手（侵攻能力）を持ってないんだから戦術的勝利以上を望みようが無く
今更指摘されるまでもないんだがの。
>33
欧州の大半に比べりゃ物理的には「狭い」わけじゃないが、高価値目標の
密度は絶望的に高い罠。
勝ち手（侵攻能力）を持ってないんだから戦術的勝利以上を望みようが無く
今更指摘されるまでもないんだがの。
>33
欧州の大半に比べりゃ物理的には「狭い」わけじゃないが、高価値目標の
密度は絶望的に高い罠。
42 ：名無し三等兵：2007/01/06(土) 13:59:30 ID:CV28HFFI
中国が不戦勝で勝利。
大部分の自衛隊員は実際の戦争になれば逃げだします。
大部分の自衛隊員は実際の戦争になれば逃げだします。
中国の海軍ドクトリンを考えたら艦隊戦じゃなくて潜水艦戦になると思うが
>>40
052C型駆逐艦(「蘭州」級)に付いている例の「カマボコ」は
「382型多機能フェーズド・アレイ・レーダー」と言うらしいですが、
あれってHQ-9艦対空ミサイルの管制・誘導に使うんでしょうかね？
30N6Eレーダーなら、051C型駆逐艦(「瀋陽」級)に搭載されていますがね。
あれって36目標と同時に交戦できるんですか？
052C型駆逐艦(「蘭州」級)に付いている例の「カマボコ」は
「382型多機能フェーズド・アレイ・レーダー」と言うらしいですが、
あれってHQ-9艦対空ミサイルの管制・誘導に使うんでしょうかね？
30N6Eレーダーなら、051C型駆逐艦(「瀋陽」級)に搭載されていますがね。
あれって36目標と同時に交戦できるんですか？
>>45
それは、30N6Eレーダー1基で「12目標と同時に交戦」出来るという事でしょうか？
キーロフ級4番艦は、艦橋の上に、その30N6Eを装備し、
後ろには、3番艦までと同じレーダー(6目標と同時交戦可能)を装備しておりますが
この場合は、18目標と同時に交戦できる事になるのですか？
それは、30N6Eレーダー1基で「12目標と同時に交戦」出来るという事でしょうか？
キーロフ級4番艦は、艦橋の上に、その30N6Eを装備し、
後ろには、3番艦までと同じレーダー(6目標と同時交戦可能)を装備しておりますが
この場合は、18目標と同時に交戦できる事になるのですか？
ああ、30N6Eで同時交戦できるのは6目標までだった。
同時追跡できるのが12目標です（汗
30N6E2だと同時100目標追跡、36目標交戦可能だそうです
同時追跡できるのが12目標です（汗
30N6E2だと同時100目標追跡、36目標交戦可能だそうです
あげる
中国ね。下地空港を押さえられると痛いね。
50 ：名無し三等兵：2007/01/15(月) 06:08:09 ID:lBfi0gHN
日本艦隊完勝→支那崩壊→支那の人口の僅か５％が難民になって
日本到来→その数７，０００万強！→後は知らんｗ
日本到来→その数７，０００万強！→後は知らんｗ
age
53 ：イランジン：2007/01/17(水) 20:35:46 ID:rdOGQdgZ
中国のイージス艦はフランス製だし勝てないんじゃないか？
下地飛行場、なんかガダルカナル島でのヘンダーソン飛行場の二の舞えにならない様に祈っている。
あれを取られると空母機動部隊が必要になるし奪還が難しくなる。
陸自部隊を駐屯させていないとわ、何を考えているのか日本の政治家わ？
あれを取られると空母機動部隊が必要になるし奪還が難しくなる。
陸自部隊を駐屯させていないとわ、何を考えているのか日本の政治家わ？
>>54
糞スレageんなボケ
糞スレageんなボケ
誹謗、中傷はやめよう
■２００６年世界のＧＤＰトップ１０
( )内の数字は２００７年の推定ＧＤＰ
１位 アメリカ １３兆２６２０億ドル(１３兆９２８４億ドル)
２位 日本 ４兆４６３５億ドル(４兆５９９３億ドル)
３位 ドイツ ２兆８９００億ドル(３兆３６８億ドル)
４位 中国 ２兆６１４０億ドル(３兆６２０億ドル)
５位 イギリス ２兆３５７５億ドル(２兆５５２６億ドル)
６位 フランス ２兆２２７３億ドル(２兆３７０８億ドル)
７位 イタリア １兆８４１０億ドル(１兆９４９８億ドル)
８位 カナダ １兆２７３１億ドル(１兆３５７０億ドル)
９位 スペイン １兆２１６７億ドル(１兆３２５２億ドル)
１０位 ロシア ９７５３億ドル(１兆１５８９億ドル)
中国のＧＤＰは２００７年にドイツのＧＤＰを超えます。
そして２０１１年には日本、２０３０年にはアメリカを抜き去ります。
( )内の数字は２００７年の推定ＧＤＰ
１位 アメリカ １３兆２６２０億ドル(１３兆９２８４億ドル)
２位 日本 ４兆４６３５億ドル(４兆５９９３億ドル)
３位 ドイツ ２兆８９００億ドル(３兆３６８億ドル)
４位 中国 ２兆６１４０億ドル(３兆６２０億ドル)
５位 イギリス ２兆３５７５億ドル(２兆５５２６億ドル)
６位 フランス ２兆２２７３億ドル(２兆３７０８億ドル)
７位 イタリア １兆８４１０億ドル(１兆９４９８億ドル)
８位 カナダ １兆２７３１億ドル(１兆３５７０億ドル)
９位 スペイン １兆２１６７億ドル(１兆３２５２億ドル)
１０位 ロシア ９７５３億ドル(１兆１５８９億ドル)
中国のＧＤＰは２００７年にドイツのＧＤＰを超えます。
そして２０１１年には日本、２０３０年にはアメリカを抜き去ります。
2011年か？
国があればﾈ
国があればﾈ
age
自分は中国でも女児に手を出そうとしてしまい公安に捕まった事があります
61 ：名無し三等兵：2007/02/07(水) 22:59:04 ID:uSMvZvT5
ＮＨＫが歴史番組で大捏造を史実として伝える。
http://sky.geocities.jp/jyunpujyunpu/nhksptaikanokaisin/hakusonkou
http://sky.geocities.jp/jyunpujyunpu/nhksptaikanokaisin/hakusonkou
【政治】 旧日本軍の遺棄化学兵器、中国で９７発回収…３６４発は日本のものでないと確認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170846683/
★旧日本軍の化学砲弾、広州市で97発を回収
内閣府は7日、中国・広州市で実施した旧日本軍の遺棄化学兵器の発掘・回収事業で、
旧日本軍の化学砲弾とみられる97発を回収したと発表した。中国政府の協力のもと
昨年11月下旬から今月6日まで実施し、合計461発を回収。
うち旧日本軍のものではないと確認した364発は中国側に渡した。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170846683/
★旧日本軍の化学砲弾、広州市で97発を回収
内閣府は7日、中国・広州市で実施した旧日本軍の遺棄化学兵器の発掘・回収事業で、
旧日本軍の化学砲弾とみられる97発を回収したと発表した。中国政府の協力のもと
昨年11月下旬から今月6日まで実施し、合計461発を回収。
うち旧日本軍のものではないと確認した364発は中国側に渡した。
蘭州のCIWSにカメラみたいのが付いてますが
レーダーと光学画像の両方で照準する方式ですか？
レーダーと光学画像の両方で照準する方式ですか？
バックアップなんじゃない？
65 ：名無し三等兵：2007/02/11(日) 22:07:43 ID:AHMqfd75
なにうだうだいってるんだ
中国は沈みかかった漁船２０００隻（特殊部隊付）の大船団で日本におしよせる
いちいち漁船を臨検できるかあ？アメリカは？？
中国人はえげつない方法をｓつかうやろ シベリアにウンカのごとく押し寄せるやり方や
ばーーか
つおい日本海軍にたとえ勝てたとしても被害をこうむるようなやり方するかあ
日本になんとか勝っても ロシアやインドとも対峙するために艦隊を保全せなあかんやろ
中国は沈みかかった漁船２０００隻（特殊部隊付）の大船団で日本におしよせる
いちいち漁船を臨検できるかあ？アメリカは？？
中国人はえげつない方法をｓつかうやろ シベリアにウンカのごとく押し寄せるやり方や
ばーーか
つおい日本海軍にたとえ勝てたとしても被害をこうむるようなやり方するかあ
日本になんとか勝っても ロシアやインドとも対峙するために艦隊を保全せなあかんやろ
66 ：モル：2007/02/12(月) 18:58:01 ID:+peGldLm
経済成長でいい装備や艦をもっても肝心のノウハウが圧倒的に少ない予感
上手な真水の使い方や船酔いに対する慣れ方や睡眠時の向きとか、やっぱり
陸軍国だなぁと思うときがある。
タイワンチャンネルはまだ生きてるのだろうか？
上手な真水の使い方や船酔いに対する慣れ方や睡眠時の向きとか、やっぱり
陸軍国だなぁと思うときがある。
タイワンチャンネルはまだ生きてるのだろうか？
中国には海軍国としての伝統が乏しく、精強な海軍の育成には時間がかかるはずだが
中国に味方する国は無いが、日本には対米同盟があります。
よって中国崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よって中国崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>68
巻き添えに島国と米西海岸に核を降らすんだな。
島国も終わった。
巻き添えに島国と米西海岸に核を降らすんだな。
島国も終わった。
マラッカ海峡で海保が海賊船を捕まえたら中国海軍だったという話は
マジですかガセですか？
まあ、マジ話だったとしても、小学生をカツアゲする田舎のヤンキーみたいな
下っ端水兵と、装備と教育が行き届いたエリート部隊とを一緒くたにするのも
マズイですが。
中国海軍のエリート部隊って・・・・・潜水艦？。
マジですかガセですか？
まあ、マジ話だったとしても、小学生をカツアゲする田舎のヤンキーみたいな
下っ端水兵と、装備と教育が行き届いたエリート部隊とを一緒くたにするのも
マズイですが。
中国海軍のエリート部隊って・・・・・潜水艦？。
>>71
ガセだろ。海賊は万国共通の脅威だと思う。
まあ、原潜フリートをリニューアルする予定みたいだし、絶対数も少ない
からエリートと言っても良かろうよ。
で、中国的には新世代のＳＳとＳＳＮが南シナ海で暴れたら、海自に
勝ち目はあるのかい？日米同盟フル稼働のシナリオ以外、まずあかんと
思うが。
ガセだろ。海賊は万国共通の脅威だと思う。
まあ、原潜フリートをリニューアルする予定みたいだし、絶対数も少ない
からエリートと言っても良かろうよ。
で、中国的には新世代のＳＳとＳＳＮが南シナ海で暴れたら、海自に
勝ち目はあるのかい？日米同盟フル稼働のシナリオ以外、まずあかんと
思うが。
>>73
ｽﾏｿ、いまいち良く意味が理解できん。
え～と俺が妄想してたのは、日米同盟がフル稼働できないシチュエーションで
中国が南シナ海で通商破壊を挑んできたら、海自はどうするのか？という
意味だけど。たま～に出没するだけでも相当厄介だろうし、陸上からの
エアカバーも中国の方が有利だし。
ｽﾏｿ、いまいち良く意味が理解できん。
え～と俺が妄想してたのは、日米同盟がフル稼働できないシチュエーションで
中国が南シナ海で通商破壊を挑んできたら、海自はどうするのか？という
意味だけど。たま～に出没するだけでも相当厄介だろうし、陸上からの
エアカバーも中国の方が有利だし。
>>74
日米同盟がフル稼働出来ない状態であっても、原潜がやらなくてはならん
仕事が減るって訳じゃないぜ。
通商破壊戦に投入、なんて贅沢が出来る程、世界の海軍は金持ちじゃない
って事。
これは何も中国に限らん。ロシアだろうがアメだろうが大して変わらんよ。
日米同盟がフル稼働出来ない状態であっても、原潜がやらなくてはならん
仕事が減るって訳じゃないぜ。
通商破壊戦に投入、なんて贅沢が出来る程、世界の海軍は金持ちじゃない
って事。
これは何も中国に限らん。ロシアだろうがアメだろうが大して変わらんよ。
tnx、やっと理解できた。妙な脳内ショート発覚。
そう、仰るとおりＳＳＮそのものでの通商破壊は贅沢。ましてやまだまだ
当分は数も少なかろうし。だが、中国には捨て駒にも使えそうな明級などが
あるだろう。古かろうがうるさかろうが数はある。これに加えて航空戦力や
新世代の水上艦＋新世代の潜水艦の使い道を検討してゆけば、南シナ海で
海自の勝ち目はないんじゃないかと考えた。どう？
そう、仰るとおりＳＳＮそのものでの通商破壊は贅沢。ましてやまだまだ
当分は数も少なかろうし。だが、中国には捨て駒にも使えそうな明級などが
あるだろう。古かろうがうるさかろうが数はある。これに加えて航空戦力や
新世代の水上艦＋新世代の潜水艦の使い道を検討してゆけば、南シナ海で
海自の勝ち目はないんじゃないかと考えた。どう？
>>76
ボロ潜水艦の数はあっても、潜水艦の中の人の数が急に増える
訳じゃない。
それでなくても一人っ子政策の所為で、跡継ぎの数も減ってる。
そんな中、子弟をボロ潜水艦の乗組員として使い捨てにしました、
なんてなったら、先ず中共がもたない。
それに、数による脅威が或る程度有ったとしても、それを「前座」の
対日戦で消耗したら、アメ相手にどう対決するんだ？
ボロ潜水艦の数はあっても、潜水艦の中の人の数が急に増える
訳じゃない。
それでなくても一人っ子政策の所為で、跡継ぎの数も減ってる。
そんな中、子弟をボロ潜水艦の乗組員として使い捨てにしました、
なんてなったら、先ず中共がもたない。
それに、数による脅威が或る程度有ったとしても、それを「前座」の
対日戦で消耗したら、アメ相手にどう対決するんだ？
78 ：名無し三等兵：2007/03/05(月) 01:41:31 ID:WXMGmzCz
ある西の島、漁師が潜って漁をしていた。
そこに鯨が現れた！
漁師は目を凝らしてよく見たらなんと潜水艦であった。
一体どこの潜水艦なのか？
これが現実であります。
そこに鯨が現れた！
漁師は目を凝らしてよく見たらなんと潜水艦であった。
一体どこの潜水艦なのか？
これが現実であります。
79 ：名無し三等兵：2007/03/05(月) 01:43:31 ID:WXMGmzCz
ある西の島、漁師が潜って漁をしていた。
そこに鯨が現れた！
漁師は目を凝らしてよく見たらなんと潜水艦であった。
一体どこの潜水艦なのか？
これが現実であります。
そこに鯨が現れた！
漁師は目を凝らしてよく見たらなんと潜水艦であった。
一体どこの潜水艦なのか？
これが現実であります。
確かに熟練乗員は貴重だと思う。でも、それは西側の人権感覚かも？
事故で沢山死なせたというならまだしも、対日戦の戦死者なら、派手に
英雄に祭り上げることで、批判の半分以上はかわせるかも知れない。
どのクラスに乗ってたから死んだなんて、絶対報道しやしない国だ。
どのみち、旧式ＳＳの数から見て、そっくり新型に乗り換えることが
できるかどうか。案外、割り切っちゃうかも。なにせ恐い国だから。
米海軍を想定したシナリオを持ち込まれても困る。それを除外して
考えても良い状況（具体的にこれとは言えないけど）を前提にした
はずだよ。あと、いかに旧式といえども、Ｐ－３の行動圏外で
息をひそめて潜航している潜水艦を大量に刈り取るのは、護衛艦隊が
優秀とはいえ、数の限界もあって難しいんじゃないかなぁ。フランカー
が飛び回るような海域では、ヘリの使用も制限が厳しそうだし、イージス
だって本土貼り付け用を差し引くと何隻出せるやら。
本来想定していた海域の外、しかもアウェーよりの海域で活動を強いられた
場合、本格空母のない海自が不利なのは否めないと思うのだが。
事故で沢山死なせたというならまだしも、対日戦の戦死者なら、派手に
英雄に祭り上げることで、批判の半分以上はかわせるかも知れない。
どのクラスに乗ってたから死んだなんて、絶対報道しやしない国だ。
どのみち、旧式ＳＳの数から見て、そっくり新型に乗り換えることが
できるかどうか。案外、割り切っちゃうかも。なにせ恐い国だから。
米海軍を想定したシナリオを持ち込まれても困る。それを除外して
考えても良い状況（具体的にこれとは言えないけど）を前提にした
はずだよ。あと、いかに旧式といえども、Ｐ－３の行動圏外で
息をひそめて潜航している潜水艦を大量に刈り取るのは、護衛艦隊が
優秀とはいえ、数の限界もあって難しいんじゃないかなぁ。フランカー
が飛び回るような海域では、ヘリの使用も制限が厳しそうだし、イージス
だって本土貼り付け用を差し引くと何隻出せるやら。
本来想定していた海域の外、しかもアウェーよりの海域で活動を強いられた
場合、本格空母のない海自が不利なのは否めないと思うのだが。
中国株暴落でスタートした一連の事柄や新しいニュースを見ていると世界に大異変が起こるかもしれないと感じる
中国外務次官、米国の台湾へのミサイル売却に不快感 - 中国
http://www.afpbb.com/article/1387996
台湾総統、「独立」「新憲法」の必要性強調＝中国の反発必至
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007030500010
日米印が初の共同訓練 来月上旬に日本近海で 中国けん制か
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070305/mng_____sya_____000.shtml
中国で不満が大爆発し中国が大分裂するんではないだろうか
そうなったら米国軍需株LMT大噴火で大儲けしてやる
中国外務次官、米国の台湾へのミサイル売却に不快感 - 中国
http://www.afpbb.com/article/1387996
台湾総統、「独立」「新憲法」の必要性強調＝中国の反発必至
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007030500010
日米印が初の共同訓練 来月上旬に日本近海で 中国けん制か
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070305/mng_____sya_____000.shtml
中国で不満が大爆発し中国が大分裂するんではないだろうか
そうなったら米国軍需株LMT大噴火で大儲けしてやる
>>80
批判云々よりもその熟練乗員をデメリットの高い作戦に投入させて失う方が問題だろ
失った戦力はすぐに取り戻せるわけではない
最も作戦以前に港から滅多に出れない潜水艦を無理に出せばクルスクの二の舞にもなりかねない
中国の人間はロボットのように黙って死ににいくと想像してるが
報道を規制して情報操作しても前線の人間は中国も北朝鮮も平時でさえ
集団逃亡や兵器が裏ルートで裁かれたりしてるからな
誰もが黙って死ににいくと考えてるならばそれは浅はかな考えだと思うが
批判云々よりもその熟練乗員をデメリットの高い作戦に投入させて失う方が問題だろ
失った戦力はすぐに取り戻せるわけではない
最も作戦以前に港から滅多に出れない潜水艦を無理に出せばクルスクの二の舞にもなりかねない
中国の人間はロボットのように黙って死ににいくと想像してるが
報道を規制して情報操作しても前線の人間は中国も北朝鮮も平時でさえ
集団逃亡や兵器が裏ルートで裁かれたりしてるからな
誰もが黙って死ににいくと考えてるならばそれは浅はかな考えだと思うが
83 ：名無し三等兵：2007/03/05(月) 12:08:28 ID:bq69oUrA
潜水艦には潜水艦を！！
海自も潜水艦部隊を増やした方がいいんじゃない？
米軍はグアムに進出してきてるとか言ってるけど、自衛隊も対処を……
海自も潜水艦部隊を増やした方がいいんじゃない？
米軍はグアムに進出してきてるとか言ってるけど、自衛隊も対処を……
>>80
英雄に祭り上げようが中共への怨念は消えんだろ。日本人より遥か
に「家」とか「跡継ぎ」ってモノに関する感覚がシビアなのを忘れてる
だろ。
それこそ「日本的」感覚で中国人を捉えてないか？
大体そんなモノで批判がかわせるなら、何で未だに「男の子」が出生
した際と「女の子」が出生した際に温度差があるんだ？
>>米海軍を想定したシナリオを持ち込まれても困る。
それはおかしいだろ。中国が対日戦を終えたら、アメと対決する
意思も予定も無い、というならともかく。
仮に対日戦の際にアメと戦わなかった、としても、それが将来のアメ
との対決を避けると言う事にはならん。
英雄に祭り上げようが中共への怨念は消えんだろ。日本人より遥か
に「家」とか「跡継ぎ」ってモノに関する感覚がシビアなのを忘れてる
だろ。
それこそ「日本的」感覚で中国人を捉えてないか？
大体そんなモノで批判がかわせるなら、何で未だに「男の子」が出生
した際と「女の子」が出生した際に温度差があるんだ？
>>米海軍を想定したシナリオを持ち込まれても困る。
それはおかしいだろ。中国が対日戦を終えたら、アメと対決する
意思も予定も無い、というならともかく。
仮に対日戦の際にアメと戦わなかった、としても、それが将来のアメ
との対決を避けると言う事にはならん。
>>82>>84
誤解があるかもしれないので、これだけは言っておきたい。俺は極東板
あたりにウヨウヨしてる、中国人を虫ケラか何かみたいに思い込んで
変な溜飲の下げ方をするような香具師ではないつもりだぞ。当然彼らも
人間だから恐れもあろうし、死ねば嘆き悲しむ親族もいるだろう。
話題を戻す。
まず、損害に伴う犠牲の大きさが政権基盤を揺るがすかどうか、どこまで
なら許容しうるかという政権の判断。戦争なら当然検討項目のはずだが、
あちらの政権は人命に対して、相対的に鈍感なんじゃないかという疑念を
感じないのか？恨みの矛先を上手く日本にすりかえる材料があれば更に良し。
このあたりはメディア戦略はもちろん、日頃の教育も効果的。
次に、当事者たる兵士に｢戦争なのだから当然リスクは伴うが、無意味な
損失は最小限に押さえ込むべく策はあるし、最後の勝利は我らのもの｣
と信じさせることができるかどうか。この点については、水上艦艇や
航空機の支援が期待できること、こちらは海洋情報を十分掌握しているが
相手はデータを米軍から提供されているかも知れないが、やはり不案内な
海域であることなど、それなりの説得材料がある。
誤解があるかもしれないので、これだけは言っておきたい。俺は極東板
あたりにウヨウヨしてる、中国人を虫ケラか何かみたいに思い込んで
変な溜飲の下げ方をするような香具師ではないつもりだぞ。当然彼らも
人間だから恐れもあろうし、死ねば嘆き悲しむ親族もいるだろう。
話題を戻す。
まず、損害に伴う犠牲の大きさが政権基盤を揺るがすかどうか、どこまで
なら許容しうるかという政権の判断。戦争なら当然検討項目のはずだが、
あちらの政権は人命に対して、相対的に鈍感なんじゃないかという疑念を
感じないのか？恨みの矛先を上手く日本にすりかえる材料があれば更に良し。
このあたりはメディア戦略はもちろん、日頃の教育も効果的。
次に、当事者たる兵士に｢戦争なのだから当然リスクは伴うが、無意味な
損失は最小限に押さえ込むべく策はあるし、最後の勝利は我らのもの｣
と信じさせることができるかどうか。この点については、水上艦艇や
航空機の支援が期待できること、こちらは海洋情報を十分掌握しているが
相手はデータを米軍から提供されているかも知れないが、やはり不案内な
海域であることなど、それなりの説得材料がある。
続き。
リスクの低減策について言えば、そもそも中国ＳＳは護衛艦隊と積極的に戦う
必要性などハナからない。日本が講和を求めるまでシーレーンを寸断するのが
目標。限定された戦力しか出せず、航空優勢も無い護衛艦隊が南シナ海を
完全掌握するなど、どだい無理だろう。鬼の居ないうちに仕事をすればよい。
あとは逃げる。隠れる。これを多方面で延々と繰り返して日本が講和を求めれば、
護衛艦が１隻も沈められなくても、それは敗北だ。
最後に条件設定について。米海軍を当面（２～３年？）は無視できるという
範囲で考えている。その後のことも考えろと言われれば、立体的運用で
損害を減らすよう努力するとしか俺の能力では返答できない。
まあ、しょせん俺の脳内妄想なんだから、突っ込みどころはいっぱいあるだろう。
それよりも、このシチュエーションで日本が勝利できる根拠を教えてくれ。
錬度や装備の優越は重要な用件だが、それに帰するだけでは、戦史から言っても
説得力が弱いぞ。
リスクの低減策について言えば、そもそも中国ＳＳは護衛艦隊と積極的に戦う
必要性などハナからない。日本が講和を求めるまでシーレーンを寸断するのが
目標。限定された戦力しか出せず、航空優勢も無い護衛艦隊が南シナ海を
完全掌握するなど、どだい無理だろう。鬼の居ないうちに仕事をすればよい。
あとは逃げる。隠れる。これを多方面で延々と繰り返して日本が講和を求めれば、
護衛艦が１隻も沈められなくても、それは敗北だ。
最後に条件設定について。米海軍を当面（２～３年？）は無視できるという
範囲で考えている。その後のことも考えろと言われれば、立体的運用で
損害を減らすよう努力するとしか俺の能力では返答できない。
まあ、しょせん俺の脳内妄想なんだから、突っ込みどころはいっぱいあるだろう。
それよりも、このシチュエーションで日本が勝利できる根拠を教えてくれ。
錬度や装備の優越は重要な用件だが、それに帰するだけでは、戦史から言っても
説得力が弱いぞ。
仮にお前の妄想が通ったとして
その状態で日本の船は南シナ海を通らなればならない航路を主要航路にすることはないから安心しろ
その状態で日本の船は南シナ海を通らなればならない航路を主要航路にすることはないから安心しろ
別に護衛艦隊を壊滅させなくてもいいでしょ
民間船が日本への貿易を躊躇するようになれば
それで目的は達成できるはずでは？
それには十分な戦力でしょ、中国の潜水艦隊は
民間船が日本への貿易を躊躇するようになれば
それで目的は達成できるはずでは？
それには十分な戦力でしょ、中国の潜水艦隊は
いっとくけど俺は>>76と>>80とは別人だぜ
世論は考えてなかったな
ただ、通商破壊は中国海軍がとりうる最も有用な戦略だと思うんだ
真正面から海自とやっても絶対勝てないのは
向こうも分かってるだろうし
つかチベットとかウイグルとか考えれば
あまり国際世論に期待しないほうがいいんじゃね？
世論は考えてなかったな
ただ、通商破壊は中国海軍がとりうる最も有用な戦略だと思うんだ
真正面から海自とやっても絶対勝てないのは
向こうも分かってるだろうし
つかチベットとかウイグルとか考えれば
あまり国際世論に期待しないほうがいいんじゃね？
>>92
チベットとかウイグルみたいに経済になんの影響のなければその論理は正しいが、
日本を兵糧攻めにしようとすると何かと世界経済に影響するからね。
第一現時点でそれをやったら技術をまだ日本に依存している中国自身が自分で
自分の首を絞めるじゃないかい？
それに何も南シナ海を通るのは日本船舶だけじゃないしその判別の為に
音紋採集やつねに索敵の為の哨戒機飛ばしていなければならない、
それらの為に莫大な費用と労力が懸かりすぎてあまりにも不経済すぎる。
本当にやる気なら台湾は勿論のこと、フィリピン、ベトナム、マレーシア
を掌握した上で哨戒の為の基地を作りその維持費用だけでますます非現実的になる
チベットとかウイグルみたいに経済になんの影響のなければその論理は正しいが、
日本を兵糧攻めにしようとすると何かと世界経済に影響するからね。
第一現時点でそれをやったら技術をまだ日本に依存している中国自身が自分で
自分の首を絞めるじゃないかい？
それに何も南シナ海を通るのは日本船舶だけじゃないしその判別の為に
音紋採集やつねに索敵の為の哨戒機飛ばしていなければならない、
それらの為に莫大な費用と労力が懸かりすぎてあまりにも不経済すぎる。
本当にやる気なら台湾は勿論のこと、フィリピン、ベトナム、マレーシア
を掌握した上で哨戒の為の基地を作りその維持費用だけでますます非現実的になる
>>91
仮の設定だとしてどこの航路通ればそんなに膨らむんだ？
そんなありえない設定されて潜水艦の勝ちなんて馬鹿理論展開されてもな
平時からマラッカ海峡から南シナ海だけを通る航路というわけでもないし
戦時だから輸送に影響が出る事は確かだと思うが他の人が言ってるいる通り
それをやってどっちが損するかははっきりしてるが
仮の設定だとしてどこの航路通ればそんなに膨らむんだ？
そんなありえない設定されて潜水艦の勝ちなんて馬鹿理論展開されてもな
平時からマラッカ海峡から南シナ海だけを通る航路というわけでもないし
戦時だから輸送に影響が出る事は確かだと思うが他の人が言ってるいる通り
それをやってどっちが損するかははっきりしてるが
勝てるとは思わないが嫌がらせにはなる
てか南シナ海迂回するとかなりのロスになるぜ
2倍とは言わんが
中国は潜水艦じゃなくて空母を整備するつもりらしいけど
日本にとってはこれは吉報だと思う
てか南シナ海迂回するとかなりのロスになるぜ
2倍とは言わんが
中国は潜水艦じゃなくて空母を整備するつもりらしいけど
日本にとってはこれは吉報だと思う
嫌がらせ以前に非現実的だな
日本と事を構えることによる経済面での損失については、完全に同感
なのだが、ここを含めて｢近未来、日中もし戦わば｣系のスレは全部
そこに引っかかってしまう。それを言っちゃあ、おしまいですがな。
それでも敢えて日本を屈服させたいと決断したと言うのが大前提。
どの商船が日本行きかを判別するのは、日頃の情報の蓄積でかなりの
確度で絞り込める。完全に識別できてから手を下しても可。実のところ、
沈める必要さえないのが通商破壊の基本でしょ。そこに敵意を持った
艦艇がいたということがアピールできただけでも成功じゃなかった
っけ？およその航路を特定するのは、もっと簡単。昔と違って潜水艦の
耳も良くなっているし、水上艦のヘリや衛星まである。秘匿しきれる
ものではない。
航路の延伸は、２割３割でもかなりこたえる。コンボイを組むと日程が延びて
更につらい。日本が世界トップレベルの省エネ国家だと言うことをお忘れなく。
裏を返せば削りしろが非常に乏しい。官民あわせて１７０日分の原油＆石油
製品の備蓄があるから、すぐには致命傷にはならないけど、価格高騰による
経済混乱は避けがたい。国内物流をはじめ農業にまで影響が出る。親中派の
層が分厚いので、政権交代→講和の打診という流れが出来やすいのもポイント。
日本向けタンカーは大半が日本の海運会社が動かす便宜置籍船だったと思う。
パナマやリベリアじゃあ、対中圧力カードにはなりそうにないな。フィリピン
船員がこわがってサボタージュするかも知れない。高給で釣ればかわりは
みつかるだろうが、更にスケジュールに影響が出そう。未熟な乗員だと
何かあったときに頼りないし。日本籍船に期待したいけど、海員組合は
とても熱心な護憲派だったな、うーん。
これだけ不安材料があるんだから、少しは共感してもらえんかなぁ。
なのだが、ここを含めて｢近未来、日中もし戦わば｣系のスレは全部
そこに引っかかってしまう。それを言っちゃあ、おしまいですがな。
それでも敢えて日本を屈服させたいと決断したと言うのが大前提。
どの商船が日本行きかを判別するのは、日頃の情報の蓄積でかなりの
確度で絞り込める。完全に識別できてから手を下しても可。実のところ、
沈める必要さえないのが通商破壊の基本でしょ。そこに敵意を持った
艦艇がいたということがアピールできただけでも成功じゃなかった
っけ？およその航路を特定するのは、もっと簡単。昔と違って潜水艦の
耳も良くなっているし、水上艦のヘリや衛星まである。秘匿しきれる
ものではない。
航路の延伸は、２割３割でもかなりこたえる。コンボイを組むと日程が延びて
更につらい。日本が世界トップレベルの省エネ国家だと言うことをお忘れなく。
裏を返せば削りしろが非常に乏しい。官民あわせて１７０日分の原油＆石油
製品の備蓄があるから、すぐには致命傷にはならないけど、価格高騰による
経済混乱は避けがたい。国内物流をはじめ農業にまで影響が出る。親中派の
層が分厚いので、政権交代→講和の打診という流れが出来やすいのもポイント。
日本向けタンカーは大半が日本の海運会社が動かす便宜置籍船だったと思う。
パナマやリベリアじゃあ、対中圧力カードにはなりそうにないな。フィリピン
船員がこわがってサボタージュするかも知れない。高給で釣ればかわりは
みつかるだろうが、更にスケジュールに影響が出そう。未熟な乗員だと
何かあったときに頼りないし。日本籍船に期待したいけど、海員組合は
とても熱心な護憲派だったな、うーん。
これだけ不安材料があるんだから、少しは共感してもらえんかなぁ。
>>100
日頃の情報の蓄積
だからそれには莫大なコストがかかるでしょ？
潜水艦の為のデーター収集にわざわざ日本のタンカー1隻ずつ音紋採集するの？
そんなこと出来るのアメリカしかいないよ。
それからＳＳじゃ足が遅すぎて索敵範囲は限られ、水上艦や航空機
の助けを借りたとしても直ぐ現場に急行出来ない。 そうなれば必然的に
第二次世界大戦の郡狼戦術の様に隻数揃えなければならない。
建造費だけでなく整備の為のインフラの費用、乗員の教育費、あと当然
日本船舶だけ狙うなら航空機、水上艦、潜水艦が完璧に連動して
いなければならないので、データリンクのような高度な通信システムを構築
しなければならない。 それらの費用を換算すると幾らかかると思っているのよ？
旧日本陸軍のインパール作戦位斜め上だぞ！
日頃の情報の蓄積
だからそれには莫大なコストがかかるでしょ？
潜水艦の為のデーター収集にわざわざ日本のタンカー1隻ずつ音紋採集するの？
そんなこと出来るのアメリカしかいないよ。
それからＳＳじゃ足が遅すぎて索敵範囲は限られ、水上艦や航空機
の助けを借りたとしても直ぐ現場に急行出来ない。 そうなれば必然的に
第二次世界大戦の郡狼戦術の様に隻数揃えなければならない。
建造費だけでなく整備の為のインフラの費用、乗員の教育費、あと当然
日本船舶だけ狙うなら航空機、水上艦、潜水艦が完璧に連動して
いなければならないので、データリンクのような高度な通信システムを構築
しなければならない。 それらの費用を換算すると幾らかかると思っているのよ？
旧日本陸軍のインパール作戦位斜め上だぞ！
102 ：名無し三等兵：2007/03/07(水) 18:34:20 ID:Tm1Kph4N
このスレまだあったのか。
おいおい、俺は引きこもりでもニートでもないよ。給料はまあ、さほど
ではないが、やけに堅い職場に勤めてるし、それなりの実績をあげてきた
という自負も持ってる。嫌中軍オタ？それはどうも違うな。証拠は
出しようが無いが。それより言いたい。防衛とは、何かを心配することから
始まると思う。
情報の蓄積。
なんでもない情報でも丁寧に積み上げると、いろんなことが見えてくる
でしょ。それも、できるだけシンプルなのが良い。まず対象をリスト
アップするわけだが、この初手が鍵。音紋にデータリンクのような高度な
通信システムは、無いよりはあった方が良いとは思う。でも、もっと
安上がりで信頼性の高い手法もあるんだけどなぁ。↑で書き込んだヘリや
パッシプソナーも、あるから使う。そんな感じ。まあ、試しに立場を入れ
替えて、自分で見つけてみてよ。いろいろあるよ。そして、それへの
対抗策と、そこから派生する更なる問題点も。
俺の書き込み方が悪いのだろう。どうも気分を害してばかりなようなので、
もう撤退します。相手をしてくれて、ありがとうございました。
ではないが、やけに堅い職場に勤めてるし、それなりの実績をあげてきた
という自負も持ってる。嫌中軍オタ？それはどうも違うな。証拠は
出しようが無いが。それより言いたい。防衛とは、何かを心配することから
始まると思う。
情報の蓄積。
なんでもない情報でも丁寧に積み上げると、いろんなことが見えてくる
でしょ。それも、できるだけシンプルなのが良い。まず対象をリスト
アップするわけだが、この初手が鍵。音紋にデータリンクのような高度な
通信システムは、無いよりはあった方が良いとは思う。でも、もっと
安上がりで信頼性の高い手法もあるんだけどなぁ。↑で書き込んだヘリや
パッシプソナーも、あるから使う。そんな感じ。まあ、試しに立場を入れ
替えて、自分で見つけてみてよ。いろいろあるよ。そして、それへの
対抗策と、そこから派生する更なる問題点も。
俺の書き込み方が悪いのだろう。どうも気分を害してばかりなようなので、
もう撤退します。相手をしてくれて、ありがとうございました。
>>100
喪前、本当にダメな香具師だな。
「日本行きの商船」が何処の国籍か、なんて全く考えてないし。
便宜置籍船の事を考えると、略世界中に喧嘩を売る事を前提と
しないとそもそも成立し得ないんだよ。
技術論以前の問題な訳。
喪前、本当にダメな香具師だな。
「日本行きの商船」が何処の国籍か、なんて全く考えてないし。
便宜置籍船の事を考えると、略世界中に喧嘩を売る事を前提と
しないとそもそも成立し得ないんだよ。
技術論以前の問題な訳。
>>104
>安上がりで信頼性の高い手法もあるんだけどなぁ。
まさか日本船籍の出港履歴と日本の入港履歴でいつ南シナ海（南シナ海の何処？）
を通過するかを予測出来るというような甘い考えじゃないよね？ｗ
そんなもの幾らでも南シナ海の通過時間を変更することは可能だよ
日本船籍攻撃するには日頃の情報の蓄積とかのあいまいなものでなく、
確実に日本船籍であるという音紋や艦形などのできるだけシンプルで確実な情報を得る為
に哨戒機飛ばしたり、音紋採取が必要と書いたんだけどね。 またその確実でシンプル
な情報を確実に友軍に伝える為にはデータリンクは必須。 索敵の本質をまるで理解していませんな。
大体政治的、経済的背景を無視したとしても南シナ海で通商破壊だけじゃずさんすぎる！
作戦海域はどこ？ マラッカ海峡？ルソン海峡？台湾海峡？ あるいはマレー半島、カリマタン島
ルソン島の内側の全部の海域？ 潜水艦や水上艦艇、哨戒機の基地はどこにあるの？
そのような基本的な戦術拠点も決めずに通商破壊行うなんて無謀だよ。
まあ国籍問わずの艦艇への無差別攻撃なら物理的には可能だけどね。
逃げた相手にレスしても無駄だったか・・・・・・・
>安上がりで信頼性の高い手法もあるんだけどなぁ。
まさか日本船籍の出港履歴と日本の入港履歴でいつ南シナ海（南シナ海の何処？）
を通過するかを予測出来るというような甘い考えじゃないよね？ｗ
そんなもの幾らでも南シナ海の通過時間を変更することは可能だよ
日本船籍攻撃するには日頃の情報の蓄積とかのあいまいなものでなく、
確実に日本船籍であるという音紋や艦形などのできるだけシンプルで確実な情報を得る為
に哨戒機飛ばしたり、音紋採取が必要と書いたんだけどね。 またその確実でシンプル
な情報を確実に友軍に伝える為にはデータリンクは必須。 索敵の本質をまるで理解していませんな。
大体政治的、経済的背景を無視したとしても南シナ海で通商破壊だけじゃずさんすぎる！
作戦海域はどこ？ マラッカ海峡？ルソン海峡？台湾海峡？ あるいはマレー半島、カリマタン島
ルソン島の内側の全部の海域？ 潜水艦や水上艦艇、哨戒機の基地はどこにあるの？
そのような基本的な戦術拠点も決めずに通商破壊行うなんて無謀だよ。
まあ国籍問わずの艦艇への無差別攻撃なら物理的には可能だけどね。
逃げた相手にレスしても無駄だったか・・・・・・・
中国の潜水艦に通商破壊はできませんで終了？
>>100
それやったら、日本の親中派は全滅するだろうな。
それやったら、日本の親中派は全滅するだろうな。
109 ：名無し三等兵：2007/03/13(火) 09:35:02 ID:bfaRvCPB
110 ：名無し三等兵：2007/03/13(火) 09:56:53 ID:TyMn1Gxe
>>106
わざわざ障害者のリハビリに付き合わなくてよろし
わざわざ障害者のリハビリに付き合わなくてよろし
有効射程500㌔の長々距離艦対艦ミサイルでもあれば恐れるに
足らんがそんなものは無いから絶望。
F2の支援攻撃に期待ｱｹﾞしてる内にフクロにされたら全滅だねｗ
足らんがそんなものは無いから絶望。
F2の支援攻撃に期待ｱｹﾞしてる内にフクロにされたら全滅だねｗ
>>112
フクロに出来るような数がないもんな。妄想乙。
フクロに出来るような数がないもんな。妄想乙。
護衛艦隊の射程外からロシア製超音速対艦ミサイルがわんさか飛んでくる
ワリャーグが居たらもう絶望。水上艦隊で機動部隊に突撃など愚の骨頂
今は対艦トマホークを保有しとかないから勝てる手を実質失ってる現状
ワリャーグが居たらもう絶望。水上艦隊で機動部隊に突撃など愚の骨頂
今は対艦トマホークを保有しとかないから勝てる手を実質失ってる現状
>>114
妄想乙
因みに対艦ミサイルの射程距離が長ければ長いほどで
データリンクが重要になってくるがあちらはその部門がダメダメな訳でしてｗ
ちゃんと索敵して誘導出来なければだだ無駄にぶっぱなすだけ。
妄想乙
因みに対艦ミサイルの射程距離が長ければ長いほどで
データリンクが重要になってくるがあちらはその部門がダメダメな訳でしてｗ
ちゃんと索敵して誘導出来なければだだ無駄にぶっぱなすだけ。
>>115つ[全地球規模海洋監視システム]
ソ連崩壊のドサクサでロシアからタダ同然で盗んだ軍事技術の中に
レゲンダが入ってるから無打。出港する前から位置なんざバレバレ。
ちゃんと索敵しなくても宇宙から視えてるんだから別に困らん
ソ連崩壊のドサクサでロシアからタダ同然で盗んだ軍事技術の中に
レゲンダが入ってるから無打。出港する前から位置なんざバレバレ。
ちゃんと索敵しなくても宇宙から視えてるんだから別に困らん
>>118宇宙研究所に臆面も無く日本が開発した人工衛星のコピーが置いてある国に抜かりは無い。
冷静に考えると海洋監視システムどころかアジア圏限定仕様のシナGPSも上げてると思われる
冷静に考えると海洋監視システムどころかアジア圏限定仕様のシナGPSも上げてると思われる
>>119
お前のイメージワードじゃなく客観的な証拠を出せと言っているのだよＷ
お前のイメージワードじゃなく客観的な証拠を出せと言っているのだよＷ
>>119じゃないけどこういうのならあるね。
中国独自の衛星ナビシステム「北斗星」衛星の打ち上げ順調
2月3日20時55分配信 Record China
2007年2月3日の深夜0時28分、四川省西昌（シーチャン）衛星発射センターで、
4番目の北斗星衛星をキャリアロケット長征3号甲に載せて打ち上げ、予定した軌道に送り込むこと成功した。
今回発射された衛星は、中国が独自の知的財産権を持つ衛星ナビシステムである
「北斗星ナビゲーションシステム」の一部をなすもの。このシステムは5つの静止衛星と、30個の非静止衛星から
構成される。
衛星ナビシステムとは、天文ナビシステムと無線ナビシステム双方を取り入れ、
宇宙空間に設置される巨大なシステム。現在この衛星ナビシステムを独力で開発できる能力を持つ国は、
ごく少数だといわれている。
2000年以来、中国は北斗星の試験を行うために3つの衛星を打ち上げ、試験システムを完成させた。
この試験システムは現在、通信、測量、道路交通、鉄道運送、漁業、鉱山探査、森林火災防止など、
さまざまな分野で多岐にわたり応用されている。
ある情報によると中国は2007年前半に、2つの北斗星衛星を発射する予定であり、
今回発射されたのはそのうちのひとつと見られている。計画通りに進めば、
北斗星は2008年頃から中国とその近隣諸国に衛星サービスを提供できる見込みだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070203-00000014-rcdc-cn
中国独自の衛星ナビシステム「北斗星」衛星の打ち上げ順調
2月3日20時55分配信 Record China
2007年2月3日の深夜0時28分、四川省西昌（シーチャン）衛星発射センターで、
4番目の北斗星衛星をキャリアロケット長征3号甲に載せて打ち上げ、予定した軌道に送り込むこと成功した。
今回発射された衛星は、中国が独自の知的財産権を持つ衛星ナビシステムである
「北斗星ナビゲーションシステム」の一部をなすもの。このシステムは5つの静止衛星と、30個の非静止衛星から
構成される。
衛星ナビシステムとは、天文ナビシステムと無線ナビシステム双方を取り入れ、
宇宙空間に設置される巨大なシステム。現在この衛星ナビシステムを独力で開発できる能力を持つ国は、
ごく少数だといわれている。
2000年以来、中国は北斗星の試験を行うために3つの衛星を打ち上げ、試験システムを完成させた。
この試験システムは現在、通信、測量、道路交通、鉄道運送、漁業、鉱山探査、森林火災防止など、
さまざまな分野で多岐にわたり応用されている。
ある情報によると中国は2007年前半に、2つの北斗星衛星を発射する予定であり、
今回発射されたのはそのうちのひとつと見られている。計画通りに進めば、
北斗星は2008年頃から中国とその近隣諸国に衛星サービスを提供できる見込みだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070203-00000014-rcdc-cn
欧州版ＧＰＳ黄信号、資金難で計画見直しも
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070318i202.htm
【ブリュッセル＝林路郎】米国の全地球測位システム（ＧＰＳ）を上回る性能を目指す欧州版システム（ガリレオ）
の開発が資金難などに直面し、計画の見直しを迫られている。
２０１０年の商業利用開始目標は黄信号がともり、独自開発を進める中国に先を越される可能性が出てきた。
ガリレオは欧州連合（ＥＵ）と欧州宇宙機関の共同事業。３８億ユーロ（約６０００億円）以上をかけ、
高度約２万３０００キロに衛星３０基を配備、ＧＰＳの１０倍の誤差１メートルの精度を目指す。
オランダ西部ノールトウェイクの開発現場では約８０人の専従技術者らが２基目の実験衛星打ち上げ作業に
追われていた。ハビエル・ベネディクト事業部長は、「頭脳部分に問題があり、打ち上げは予定より１年遅れるが、
今年末には可能だ」と語った。
４基の衛星打ち上げまでは官主導だが、残る２６基の打ち上げと運用は民間の共同事業体に任され、
資金負担も官民共同となる。だが、打ち上げや商品・市場開発費の民間負担の見積もりが
当初の１０億ユーロ（約１５５０億円）から倍増。民間側が「巨額費用を回収できる有料サービスなどあるのか」
と投資に尻込みし始めた。
あるＥＵ関係者は「今年中に開発方式を改めなければサービスの１１年開始すらおぼつかない」と見る。
ＥＵは今後、開発費圧縮のための衛星数削減や、加盟国の分担金など負担率引き上げを強いられそうだ。
民生優先を原則とするガリレオは、米国防総省が運用するＧＰＳからの戦略脱却を目指したが、
ガリレオに２億ユーロの資金を提供した中国は独自に開発した測位システムの０８～１０年の
運用開始を見据えており、欧州は中国に後れを取る「危機」に直面している。
中国の協力をめぐっては、ガリレオとＧＰＳの周波数帯が一部重なるため、
中国が米軍の機密情報を入手することを米国が懸念し、ＥＵと米が「垣根」を作る協定を結んだ経緯がある。
米国は中国への高度な半導体技術の流出も懸念している。
（2007年3月18日10時12分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070318i202.htm
【ブリュッセル＝林路郎】米国の全地球測位システム（ＧＰＳ）を上回る性能を目指す欧州版システム（ガリレオ）
の開発が資金難などに直面し、計画の見直しを迫られている。
２０１０年の商業利用開始目標は黄信号がともり、独自開発を進める中国に先を越される可能性が出てきた。
ガリレオは欧州連合（ＥＵ）と欧州宇宙機関の共同事業。３８億ユーロ（約６０００億円）以上をかけ、
高度約２万３０００キロに衛星３０基を配備、ＧＰＳの１０倍の誤差１メートルの精度を目指す。
オランダ西部ノールトウェイクの開発現場では約８０人の専従技術者らが２基目の実験衛星打ち上げ作業に
追われていた。ハビエル・ベネディクト事業部長は、「頭脳部分に問題があり、打ち上げは予定より１年遅れるが、
今年末には可能だ」と語った。
４基の衛星打ち上げまでは官主導だが、残る２６基の打ち上げと運用は民間の共同事業体に任され、
資金負担も官民共同となる。だが、打ち上げや商品・市場開発費の民間負担の見積もりが
当初の１０億ユーロ（約１５５０億円）から倍増。民間側が「巨額費用を回収できる有料サービスなどあるのか」
と投資に尻込みし始めた。
あるＥＵ関係者は「今年中に開発方式を改めなければサービスの１１年開始すらおぼつかない」と見る。
ＥＵは今後、開発費圧縮のための衛星数削減や、加盟国の分担金など負担率引き上げを強いられそうだ。
民生優先を原則とするガリレオは、米国防総省が運用するＧＰＳからの戦略脱却を目指したが、
ガリレオに２億ユーロの資金を提供した中国は独自に開発した測位システムの０８～１０年の
運用開始を見据えており、欧州は中国に後れを取る「危機」に直面している。
中国の協力をめぐっては、ガリレオとＧＰＳの周波数帯が一部重なるため、
中国が米軍の機密情報を入手することを米国が懸念し、ＥＵと米が「垣根」を作る協定を結んだ経緯がある。
米国は中国への高度な半導体技術の流出も懸念している。
（2007年3月18日10時12分 読売新聞）
強いのは中国様にきまっとる
125 ：艦長：2007/04/02(月) 16:31:33 ID:3D3eieVR
頭と技術、そして侍魂ですよ！日本が強い！
最期は中国艦隊の物量の前に海上自衛隊あぼ～ん、中国には空母建造中
原子力潜水艦もあるし、日本はＷＷ３で中国に復讐され、最後は皇居や国会議事堂の前を人民解放軍がパレード・・・orz
原子力潜水艦もあるし、日本はＷＷ３で中国に復讐され、最後は皇居や国会議事堂の前を人民解放軍がパレード・・・orz
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
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| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l /＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
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また神風が吹くアル
中国様を怒らせるな
自衛隊幕僚の書いた本によれば、
中国軍の戦力は質も練度も先進国の中では最低ラインとのことだった。
中国軍の戦力は質も練度も先進国の中では最低ラインとのことだった。
ウリの屁で小日本壊滅させるアル
また、お前か！
中国人か朝鮮人かはっきりしろ！
中国人か朝鮮人かはっきりしろ！
黄砂で粉塵爆発してくれねぇかなぁ
なんだこれ？
通商破壊がないと考えたいようだけど、ありうるだろ。
非現実的だ、コストからみてありえないと言いたいようだが、
無制限潜水艦戦はドイツがやった、インパール作戦は日本がやった。
戦争がすべて合理的判断から行われるとでも思ってるの？
それなら真珠湾攻撃はおきなかった。
無制限潜水艦戦みたいなおろかな選択はしない？
中共からすれば、実際に撃沈する必要はない。
「撃沈する」と脅して、一割でも停止させられれば大成功。
中国艦隊にその戦力がない？なんで正直に自分たちの戦力を
公開する必要があるの？普通隠すでしょ？脅すことはできる。
世界を敵に回す？
ナチスのラインラント再武装のとき英仏はなにをしてた？
中国との対立を避けるため黙認するという選択をしないと、
なぜ言い切れるのかよくわからん。
通商破壊がないと考えたいようだけど、ありうるだろ。
非現実的だ、コストからみてありえないと言いたいようだが、
無制限潜水艦戦はドイツがやった、インパール作戦は日本がやった。
戦争がすべて合理的判断から行われるとでも思ってるの？
それなら真珠湾攻撃はおきなかった。
無制限潜水艦戦みたいなおろかな選択はしない？
中共からすれば、実際に撃沈する必要はない。
「撃沈する」と脅して、一割でも停止させられれば大成功。
中国艦隊にその戦力がない？なんで正直に自分たちの戦力を
公開する必要があるの？普通隠すでしょ？脅すことはできる。
世界を敵に回す？
ナチスのラインラント再武装のとき英仏はなにをしてた？
中国との対立を避けるため黙認するという選択をしないと、
なぜ言い切れるのかよくわからん。
他のスレでも書いたけど第2次大戦の頃の通商破壊とは全く意味合いが違うからねぇ。
ドイツがイギリスに対してやったような戦略物資の輸送阻止ではなく、経済活動に対して
打撃を与えることが目的。
中国が日本周辺の主要な航路において海上封鎖を宣言するだけで民間船舶は運行を
拒否する可能性があるし保険会社も戦闘海域とみなせば保険金の支払いを拒否する。
実際に攻撃を行うとしてもキロ級や商級を日本周辺の広い海域に分散配置してゲリラ的な
攻撃を行わせるだけでいい。（実際に無警告で撃沈するかどうかはともかく）
ドイツがイギリスに対してやったような戦略物資の輸送阻止ではなく、経済活動に対して
打撃を与えることが目的。
中国が日本周辺の主要な航路において海上封鎖を宣言するだけで民間船舶は運行を
拒否する可能性があるし保険会社も戦闘海域とみなせば保険金の支払いを拒否する。
実際に攻撃を行うとしてもキロ級や商級を日本周辺の広い海域に分散配置してゲリラ的な
攻撃を行わせるだけでいい。（実際に無警告で撃沈するかどうかはともかく）
中国の通商破壊って日本の船舶だけでなく、
日本に入ってくる他国の船舶も攻撃対象にするのか。
だったら日本の圧勝だな。中国の首脳がそんなに低能ならな。
日本に入ってくる他国の船舶も攻撃対象にするのか。
だったら日本の圧勝だな。中国の首脳がそんなに低能ならな。
> 無制限潜水艦戦はドイツがやった、インパール作戦は日本がやった。
戦争がすべて合理的判断から行われるとでも思ってるの？
両方共完膚なきまでに負けましたが何か？
> 「撃沈する」と脅して、一割でも停止させられれば大成功。
それは戦争ではなく単なる海賊行為で他の国も経済効果に影響
が出てすごく顰蹙買いますはい。
>キロ級や商級を日本周辺の広い海域に分散配置してゲリラ的な
攻撃を行わせるだけでいい。
ＳＳじゃ足が遅すぎ索敵すら満足に出来ません。
それから日本の対潜哨戒舐めすぎですはい。
戦争がすべて合理的判断から行われるとでも思ってるの？
両方共完膚なきまでに負けましたが何か？
> 「撃沈する」と脅して、一割でも停止させられれば大成功。
それは戦争ではなく単なる海賊行為で他の国も経済効果に影響
が出てすごく顰蹙買いますはい。
>キロ級や商級を日本周辺の広い海域に分散配置してゲリラ的な
攻撃を行わせるだけでいい。
ＳＳじゃ足が遅すぎ索敵すら満足に出来ません。
それから日本の対潜哨戒舐めすぎですはい。
>>138
>他の国も経済効果に影響が出てすごく顰蹙買いますはい。
近い将来日中軍事衝突があり得るとすれば台湾有事に米軍が介入して日本が後方（兵站）支援という形で参戦した場合。
そういう状況ならば中国としても先に手を出したのは日本側ということで責任転嫁が可能。
また有事の際に一定の海域を戦闘海域に指定して民間船舶の立ち入りを制限することはどこの国でも
行っていること。ずっと範囲は小さいにせよ。
>ＳＳじゃ足が遅すぎ索敵すら満足に出来ません。
>それから日本の対潜哨戒舐めすぎですはい。
別に群狼作戦をやろうというのではなく基本的には日本周辺の主要航路に息を潜めているだけでいい。
そこに中国潜水艦がいる（かもしれない）というだけで民間船舶は自由な通行を阻害され場合によっては
運行を拒否する可能性がある。政府は昔のように運行を強制することはできない。
中国が今のペースで潜水艦戦力を増強していった場合、広い海域に配置されたこれらを全て捕捉撃滅する
ことは可能だろうか？今は可能でも10年後、20年後はどうか？
潜水艦の運用方法としても対潜能力に優れ数の上でも圧倒的に優勢な日米艦隊に挑むよりは遥かに
費用対効果に優れていると思うのだが。
>他の国も経済効果に影響が出てすごく顰蹙買いますはい。
近い将来日中軍事衝突があり得るとすれば台湾有事に米軍が介入して日本が後方（兵站）支援という形で参戦した場合。
そういう状況ならば中国としても先に手を出したのは日本側ということで責任転嫁が可能。
また有事の際に一定の海域を戦闘海域に指定して民間船舶の立ち入りを制限することはどこの国でも
行っていること。ずっと範囲は小さいにせよ。
>ＳＳじゃ足が遅すぎ索敵すら満足に出来ません。
>それから日本の対潜哨戒舐めすぎですはい。
別に群狼作戦をやろうというのではなく基本的には日本周辺の主要航路に息を潜めているだけでいい。
そこに中国潜水艦がいる（かもしれない）というだけで民間船舶は自由な通行を阻害され場合によっては
運行を拒否する可能性がある。政府は昔のように運行を強制することはできない。
中国が今のペースで潜水艦戦力を増強していった場合、広い海域に配置されたこれらを全て捕捉撃滅する
ことは可能だろうか？今は可能でも10年後、20年後はどうか？
潜水艦の運用方法としても対潜能力に優れ数の上でも圧倒的に優勢な日米艦隊に挑むよりは遥かに
費用対効果に優れていると思うのだが。
国際的な非難や顰蹙なんてものが、日中（米）激突なんて事態において
どれほど意味があるのやら･･･。
どれほど意味があるのやら･･･。
>>139
>台湾有事に米軍が介入して日本が後方（兵站）支援という形で参戦した場合。
では上記の文を仮定においた上で検証してみましょう。
残念ながらかなり中国側にとっては非常に厳しい状況になるでしょう。はい
台湾有事という極めて深刻な状況になると当然空母機動部隊を派遣するでしょう
空母機動部隊はことのほかに潜水艦を嫌い、徹底的に作戦海域を洗い出します
因みにロサンゼルス級潜水艦は当然空母機動部隊を護衛する為に高速性を持たせています。
最新鋭のヴァージニア級はそれプラス沿岸の作戦も考慮にいれて作られていますのでこの作戦には
うってつけでしょう。話はもどりますがつまり日本近海（東シナ海？）には対潜哨戒機とヘリ、
艦艇、SSN、SSで溢れかえっており、その中に潜行時間が限定されているＳＳで挑むとしたら
通商破壊どころか一方的に中国側のＳＳが虐殺される可能性大です。 また中国側のＳＳ基地
にトマホークの嵐が来て、帰航時には港が消滅していること中国側のＳＳ乗員は覚悟せねばなら
ないでしょう。はい
又日本近海以外の通商破壊も厳しい状況になるでしょう。はい
日本が兵站の役割を担うとしたら、補給がとどこおるのは米軍側にとっても不利になり
通商破壊にたいして非常にナーバスになるので当然別途商船の護衛の為に対潜部隊を
派遣するでしょう。 率直に申し上げますと素っ裸で203高地を攻め落とそうとする位無謀な行為
です。 はい
>台湾有事に米軍が介入して日本が後方（兵站）支援という形で参戦した場合。
では上記の文を仮定においた上で検証してみましょう。
残念ながらかなり中国側にとっては非常に厳しい状況になるでしょう。はい
台湾有事という極めて深刻な状況になると当然空母機動部隊を派遣するでしょう
空母機動部隊はことのほかに潜水艦を嫌い、徹底的に作戦海域を洗い出します
因みにロサンゼルス級潜水艦は当然空母機動部隊を護衛する為に高速性を持たせています。
最新鋭のヴァージニア級はそれプラス沿岸の作戦も考慮にいれて作られていますのでこの作戦には
うってつけでしょう。話はもどりますがつまり日本近海（東シナ海？）には対潜哨戒機とヘリ、
艦艇、SSN、SSで溢れかえっており、その中に潜行時間が限定されているＳＳで挑むとしたら
通商破壊どころか一方的に中国側のＳＳが虐殺される可能性大です。 また中国側のＳＳ基地
にトマホークの嵐が来て、帰航時には港が消滅していること中国側のＳＳ乗員は覚悟せねばなら
ないでしょう。はい
又日本近海以外の通商破壊も厳しい状況になるでしょう。はい
日本が兵站の役割を担うとしたら、補給がとどこおるのは米軍側にとっても不利になり
通商破壊にたいして非常にナーバスになるので当然別途商船の護衛の為に対潜部隊を
派遣するでしょう。 率直に申し上げますと素っ裸で203高地を攻め落とそうとする位無謀な行為
です。 はい
国連常任理事国中
米・中は当事者
残る３国は英・仏・露
なんか微妙な気がする。
米・中は当事者
残る３国は英・仏・露
なんか微妙な気がする。
>>141
だから問題は第7艦隊の作戦海域で攻撃を仕掛けるとか米軍の補給線を脅かすとかそういう
次元の通商破壊ではないんだよ。当然そんな能力は中国海軍にはない。
米軍が介入した時点で中国の台湾侵攻は不可能になり攻勢は中止、後は核使用をちらつかせての
停戦交渉、政治決着をどう図るかという話になるだろう。
その過程において日本に圧力をかけるために日本に経済的打撃を与え厭戦ムードを煽ることを
目的とした通商破壊が有り得るということなのだ。
甚大な経済的損失を蒙る可能性があることを示せば日米に対して軍事介入を抑止する効果も期待できる。
上でも書いたようにいくら海自や米軍が護衛しようと戦闘海域と認定されれば保険会社は
保険金を出さないし、ほんの僅かでも被害を受ける可能性があれば船会社やその従業員が
運行を拒否する可能性がある。
これがWWⅡにおける通商破壊戦と根本的に異なる点であり、民間船舶の運行阻害
という目的に限れば遥かに少ない兵力で足る上に積極的な攻撃を仕掛ける必要もない。
極論すれば中国は海上封鎖を宣言しその潜水艦戦力が全て捕捉撃滅されなければ
目的を達成できる可能性があるのだ。第7艦隊なんぞには当然近づくことなく比較的警戒の
薄い海域を逃げ回っているだけで良い。
だから問題は第7艦隊の作戦海域で攻撃を仕掛けるとか米軍の補給線を脅かすとかそういう
次元の通商破壊ではないんだよ。当然そんな能力は中国海軍にはない。
米軍が介入した時点で中国の台湾侵攻は不可能になり攻勢は中止、後は核使用をちらつかせての
停戦交渉、政治決着をどう図るかという話になるだろう。
その過程において日本に圧力をかけるために日本に経済的打撃を与え厭戦ムードを煽ることを
目的とした通商破壊が有り得るということなのだ。
甚大な経済的損失を蒙る可能性があることを示せば日米に対して軍事介入を抑止する効果も期待できる。
上でも書いたようにいくら海自や米軍が護衛しようと戦闘海域と認定されれば保険会社は
保険金を出さないし、ほんの僅かでも被害を受ける可能性があれば船会社やその従業員が
運行を拒否する可能性がある。
これがWWⅡにおける通商破壊戦と根本的に異なる点であり、民間船舶の運行阻害
という目的に限れば遥かに少ない兵力で足る上に積極的な攻撃を仕掛ける必要もない。
極論すれば中国は海上封鎖を宣言しその潜水艦戦力が全て捕捉撃滅されなければ
目的を達成できる可能性があるのだ。第7艦隊なんぞには当然近づくことなく比較的警戒の
薄い海域を逃げ回っているだけで良い。
日本政府 東シナ海の試掘検討 中国「春暁」に対抗 [04/06/10]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086801006/
日本政府 "中国に「ガスを吸い取られる」" ７日から東シナ海のガス田調査 [04/07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089106684/
中国船艇、日本政府の調査妨害…東シナ海ガス田海域で [04/07/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089670297/
【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認 [05/01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/
日本の行動は「重大な挑発」…東シナ海ガス田試掘権で、中国が強く抗議 [05/04/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113445323/
軍艦に妨害されても東シナ海のガス田試掘／帝国石油、作業実施に意欲 [05/08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125078533/
「春暁」ガス田に、中国軍艦５隻…海上自衛隊が確認 [05/09/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126276371/
"東シナ海のガス田に、中国軍艦"…「武力で日本に開発中止要求なら、遺憾」と経産省幹部 [05/09/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126418649/
【ガス田】武力衝突の可能性も 日本が試掘に踏み切れば [05/10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128128201/
【ガス田】中国軍艦が砲身向け威嚇…警戒監視中の海自機（Ｐ３Ｃ哨戒機）に [05/10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128183789/
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ 中＼ ＜ 軍事衝突をチラつかせれば、
（ ｀ハ´） ＼平和国家の小日本は抵抗してこないアル
（ ~__))__~） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/∧_〃_|
（_＿）＿）
♪ ∧＿∧ ∧,＿∧ ♪
（ ´∀｀ ）)) (( ( )
(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪ ♪ / ) )) ♪ ほすほす♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪 ♪ (( ( ( 〈 ほすほす♪
（__／^(＿) ウヨ脂肪 ♪ (＿)^ヽ__）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086801006/
日本政府 "中国に「ガスを吸い取られる」" ７日から東シナ海のガス田調査 [04/07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089106684/
中国船艇、日本政府の調査妨害…東シナ海ガス田海域で [04/07/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089670297/
【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認 [05/01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/
日本の行動は「重大な挑発」…東シナ海ガス田試掘権で、中国が強く抗議 [05/04/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113445323/
軍艦に妨害されても東シナ海のガス田試掘／帝国石油、作業実施に意欲 [05/08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125078533/
「春暁」ガス田に、中国軍艦５隻…海上自衛隊が確認 [05/09/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126276371/
"東シナ海のガス田に、中国軍艦"…「武力で日本に開発中止要求なら、遺憾」と経産省幹部 [05/09/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126418649/
【ガス田】武力衝突の可能性も 日本が試掘に踏み切れば [05/10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128128201/
【ガス田】中国軍艦が砲身向け威嚇…警戒監視中の海自機（Ｐ３Ｃ哨戒機）に [05/10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128183789/
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ 中＼ ＜ 軍事衝突をチラつかせれば、
（ ｀ハ´） ＼平和国家の小日本は抵抗してこないアル
（ ~__))__~） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/∧_〃_|
（_＿）＿）
♪ ∧＿∧ ∧,＿∧ ♪
（ ´∀｀ ）)) (( ( )
(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪ ♪ / ) )) ♪ ほすほす♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪 ♪ (( ( ( 〈 ほすほす♪
（__／^(＿) ウヨ脂肪 ♪ (＿)^ヽ__）
145 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2007/04/14(土) 10:51:16 ID:y6LZZ8TE
普通に中国か。自衛隊の戦力では話にならないし消耗戦だからね。30年後に
中国のGDPはアメリカを抜くだろうし、軍事力も超えてるかもしれないし、
いずれ超えるだろう。 中国からすれば中米決戦は有利な状況になって
からやるだろうね。ハイテク機器もアメリカを上回るだろうし、いずれ
力をつけてきたら核をアメリカ以上にもつことになる。
残念ながら君たちの妄想も終わりだ。
中国のGDPはアメリカを抜くだろうし、軍事力も超えてるかもしれないし、
いずれ超えるだろう。 中国からすれば中米決戦は有利な状況になって
からやるだろうね。ハイテク機器もアメリカを上回るだろうし、いずれ
力をつけてきたら核をアメリカ以上にもつことになる。
残念ながら君たちの妄想も終わりだ。
146 ：海洋国家派・日米同盟強化派：2007/04/14(土) 10:58:48 ID:???
147 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2007/04/14(土) 11:00:00 ID:y6LZZ8TE
唯一の対応策は大量に核武装。それでもどこまで抑止力が通用
するかわからんがな
するかわからんがな
148 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2007/04/14(土) 11:11:35 ID:y6LZZ8TE
物量とは核やハイテク機器という面でね。インドはどうなるか。
多分中立かどうなるか。ロシアはそのころは全く脅威ではなくなって
いるはずだ。
結局ものを言うのは金だからね。金や資源。
多分中立かどうなるか。ロシアはそのころは全く脅威ではなくなって
いるはずだ。
結局ものを言うのは金だからね。金や資源。
どちらにしても、日本や韓国や台湾は束になっても中国にまとめてあぼ～ん。
インドも民族宗教問題があるし。
ロシア＆ＣＩＳはＥＵと合体しないと中国に対抗出来ない。
アメリカはカナダとメキシコを従えるな。
インドも民族宗教問題があるし。
ロシア＆ＣＩＳはＥＵと合体しないと中国に対抗出来ない。
アメリカはカナダとメキシコを従えるな。
日米豪という枠組みは現実のものとなった
･･･【日米豪】韓国除いて「アジア太平洋安保連帯」発足
そして、先日のインド首相の来日と国会における演説
日米豪plusインドという趨勢が仄見えるはずだ
そして「責任あるステークホルダー」論
･･･【日米豪】韓国除いて「アジア太平洋安保連帯」発足
そして、先日のインド首相の来日と国会における演説
日米豪plusインドという趨勢が仄見えるはずだ
そして「責任あるステークホルダー」論
>>151
もちろん海上輸送路を断たれ多大な経済的損失を蒙るのは中国も同様。
しかしあの国は国民の8割が農村住民である上にある程度の経済統制や情報統制、言論統制が可能。
戦時の経済的混乱には日本よりもずっと強いだろう。
また台湾侵攻となれば軍部主導でそういった損失を顧みずに戦争に踏み切る可能性がある。
もちろん海上輸送路を断たれ多大な経済的損失を蒙るのは中国も同様。
しかしあの国は国民の8割が農村住民である上にある程度の経済統制や情報統制、言論統制が可能。
戦時の経済的混乱には日本よりもずっと強いだろう。
また台湾侵攻となれば軍部主導でそういった損失を顧みずに戦争に踏み切る可能性がある。
>>152
日本は東シナ海を迂回して太平洋側のルートを通り
輸送効率は多少落ちるが補給線は遮断されない。はい
かたや中国は東シナ海が駄目となると海上輸送路は実質上遮断で
船舶の出入りは不可能、又港などは空爆によりインフラは壊滅状態
またＳＳが東シナ海の厳重な対潜網をかいくぐり制空権もない太平洋側の海域で
効果的な通商破壊など行うのは不可能。 百歩ゆずって太平洋側の海域に到達したとしても
バッテリー充電の為しばしばシュノーケル航行をしなければならないＳＳは逆に位置を特定
され芋ずる式に狩り出される可能性大。
どう考えても中国側の経済的損失のほうが日本より遥かに甚大です。
ありがとうございました。
日本は東シナ海を迂回して太平洋側のルートを通り
輸送効率は多少落ちるが補給線は遮断されない。はい
かたや中国は東シナ海が駄目となると海上輸送路は実質上遮断で
船舶の出入りは不可能、又港などは空爆によりインフラは壊滅状態
またＳＳが東シナ海の厳重な対潜網をかいくぐり制空権もない太平洋側の海域で
効果的な通商破壊など行うのは不可能。 百歩ゆずって太平洋側の海域に到達したとしても
バッテリー充電の為しばしばシュノーケル航行をしなければならないＳＳは逆に位置を特定
され芋ずる式に狩り出される可能性大。
どう考えても中国側の経済的損失のほうが日本より遥かに甚大です。
ありがとうございました。
>>153
だからその補給線であるとか効果的な通商破壊云々といった言い方からしてWWⅡにおける
通商破壊戦の頃のままの思考に思えるわけだが。
>>143で書いたように中国側は実際に何百隻も沈める必要は全くない。
目的は海自や米海軍に護衛された戦略物資（を運ぶ少数の船舶）の輸送阻止ではなく、それより
遥かに多い民間船舶の運航を阻害することであるからだ。
また厳重な対潜網をかいくぐる必要も無く開戦前に太平洋側も含めた広範な海域に展開していればいい。
ちなみに10年後にはロス級相当と言われる商級原潜が少なくとも5隻は就役しているだろう。
もちろん中国側の海上輸送路はほぼ完全に遮断され経済的損失も大きなものとなるが、
海上輸送への依存度や>>152を1例として挙げたように政治体制、経済社会全体の構造の違い
などを考慮しなければどちらの損失が大きいかなどという議論はあまり意味が無い。
いくら中国側の損失が大きいとしても中台紛争への日米の軍事介入に対する抑止効果、
介入後の停戦交渉における交渉カードとしての価値がそれを上回るのであれば通商破壊戦
を行う価値はある。
そもそも台湾と戦争を始めた時点で中国経済はガタガタ、ある程度戦時統制経済に移行せざるを得ない。
だからその補給線であるとか効果的な通商破壊云々といった言い方からしてWWⅡにおける
通商破壊戦の頃のままの思考に思えるわけだが。
>>143で書いたように中国側は実際に何百隻も沈める必要は全くない。
目的は海自や米海軍に護衛された戦略物資（を運ぶ少数の船舶）の輸送阻止ではなく、それより
遥かに多い民間船舶の運航を阻害することであるからだ。
また厳重な対潜網をかいくぐる必要も無く開戦前に太平洋側も含めた広範な海域に展開していればいい。
ちなみに10年後にはロス級相当と言われる商級原潜が少なくとも5隻は就役しているだろう。
もちろん中国側の海上輸送路はほぼ完全に遮断され経済的損失も大きなものとなるが、
海上輸送への依存度や>>152を1例として挙げたように政治体制、経済社会全体の構造の違い
などを考慮しなければどちらの損失が大きいかなどという議論はあまり意味が無い。
いくら中国側の損失が大きいとしても中台紛争への日米の軍事介入に対する抑止効果、
介入後の停戦交渉における交渉カードとしての価値がそれを上回るのであれば通商破壊戦
を行う価値はある。
そもそも台湾と戦争を始めた時点で中国経済はガタガタ、ある程度戦時統制経済に移行せざるを得ない。
>>154
そもそもそんないい加減な通商破壊で日本国民の士気をくじくと言う根拠はどこにあるのでしょうか？
最近日本も右傾化しつつあり、もし憲法が改正され、バトルオブブリテンのように国民が強固の意思
を持って戦争を継続したら中国自身がかなり損します。
因みに採算性を無視して日露戦争に突入したロシアは中国より経済統制や情報統制、言論統制が
遥かに厳しかったですが、結局国民の不満が爆発して革命により滅んでしまいましたが何か？
>遥かに多い民間船舶の運航を阻害することであるからだ。
台湾紛争前に例え無制限海域を定めおはじきをばら撒いたように太平洋にＳＳを配置しても
2、3隻の任意の民間船の損失も辞さないと国民が決意したらこの作戦事態無意味になります。はい
（それ以前にそのような準備をしている時点でバレバレ）
哨戒機もなく足の遅い単独行動している各ＳＳだけで索敵して任意の民間船を発見することは
奇跡に頼るしかありません。 しかも紛争により東シナ海が遮断され帰る港を失った補給も出来
ないＳＳはその時点で浮かぶ鉄屑になってしまいます。 しかも日本は輸出、輸入大国であり
不特定多数の日本籍以外の船舶が日本に向かう中、明らかに他の国の経済が被害をこうむると
わかっていながらだんまりのままということを前提に話を進めているのが不思議に思います。
その時点でおそらく各国が経済制裁などの圧力をかけてくるのは必須でしょう。
また近年の中国の経済発展は日本に頼るところが多く、日本から旋盤機械、家電製品の電子部品
が多くそれをやった時点で中国自身自分の首をしめるでしょう。
残念ながら今の中国にそれらの工作機械や部品を作る技術力はなく、人件費の安さを生かし各
部品をアッセンブリして製品として海外に売り出しているのが現状です。
そもそもそんないい加減な通商破壊で日本国民の士気をくじくと言う根拠はどこにあるのでしょうか？
最近日本も右傾化しつつあり、もし憲法が改正され、バトルオブブリテンのように国民が強固の意思
を持って戦争を継続したら中国自身がかなり損します。
因みに採算性を無視して日露戦争に突入したロシアは中国より経済統制や情報統制、言論統制が
遥かに厳しかったですが、結局国民の不満が爆発して革命により滅んでしまいましたが何か？
>遥かに多い民間船舶の運航を阻害することであるからだ。
台湾紛争前に例え無制限海域を定めおはじきをばら撒いたように太平洋にＳＳを配置しても
2、3隻の任意の民間船の損失も辞さないと国民が決意したらこの作戦事態無意味になります。はい
（それ以前にそのような準備をしている時点でバレバレ）
哨戒機もなく足の遅い単独行動している各ＳＳだけで索敵して任意の民間船を発見することは
奇跡に頼るしかありません。 しかも紛争により東シナ海が遮断され帰る港を失った補給も出来
ないＳＳはその時点で浮かぶ鉄屑になってしまいます。 しかも日本は輸出、輸入大国であり
不特定多数の日本籍以外の船舶が日本に向かう中、明らかに他の国の経済が被害をこうむると
わかっていながらだんまりのままということを前提に話を進めているのが不思議に思います。
その時点でおそらく各国が経済制裁などの圧力をかけてくるのは必須でしょう。
また近年の中国の経済発展は日本に頼るところが多く、日本から旋盤機械、家電製品の電子部品
が多くそれをやった時点で中国自身自分の首をしめるでしょう。
残念ながら今の中国にそれらの工作機械や部品を作る技術力はなく、人件費の安さを生かし各
部品をアッセンブリして製品として海外に売り出しているのが現状です。
156 ：名無し三等兵：2007/04/14(土) 23:16:28 ID:604/Zxrh
出動と同じに故障で沈没してしまう中国海軍など敵ではない
あうっそうそう言い忘れたけど
>>141で書いた文
又日本近海以外の通商破壊も厳しい状況になるでしょう。はい
日本が兵站の役割を担うとしたら、補給がとどこおるのは米軍側にとっても不利になり
通商破壊にたいして非常にナーバスになるので当然別途商船の護衛の為に対潜部隊を
派遣するでしょう。 率直に申し上げますと素っ裸で203高地を攻め落とそうとする位無謀な行為
です。 はい
は何も軍艦艇だけでなく一般の艦艇の為に常時その海域をパトロールしていると言う意味です。はい
それから日本近海と言っておきながらどんどん海域がひろがるのは話が矛盾してますよ。
>>141で書いた文
又日本近海以外の通商破壊も厳しい状況になるでしょう。はい
日本が兵站の役割を担うとしたら、補給がとどこおるのは米軍側にとっても不利になり
通商破壊にたいして非常にナーバスになるので当然別途商船の護衛の為に対潜部隊を
派遣するでしょう。 率直に申し上げますと素っ裸で203高地を攻め落とそうとする位無謀な行為
です。 はい
は何も軍艦艇だけでなく一般の艦艇の為に常時その海域をパトロールしていると言う意味です。はい
それから日本近海と言っておきながらどんどん海域がひろがるのは話が矛盾してますよ。
>>155
>そもそもそんないい加減な通商破壊で日本国民の士気をくじくと言う根拠はどこにあるのでしょうか？
>2、3隻の任意の民間船の損失も辞さないと国民が決意したらこの作戦事態無意味になります。
まず日本に出入りする船の大半が外国船籍であり、乗組員も外国人。
彼らが他国の紛争に際して商売のために命を張ってくれると思いますか？
船会社にしても万が一沈められた場合保険金は出ませんから、運行を見合わせる可能性があります。
次に日本船籍の船についても日本国内における反戦勢力が船舶業界に対して戦争に協力するなと
圧力をかけるのは必至。日本は中国と違ってそれらを力で抑え込むことはできません。
そもそも日本は台湾を中国の一部であると認めており、中台紛争に軍事介入することは
内政干渉どころか再侵略であると反戦勢力は口を極めて非難し厭戦ムードを煽ることでしょう。
WWⅡにおけるイギリスのように国民が一丸となって戦争遂行に協力することは期待できません。
>哨戒機もなく足の遅い単独行動している各ＳＳだけで索敵して任意の民間船を発見することは
>奇跡に頼るしかありません。
実際に攻撃するとしても、沈めるのはごく一部の船舶でいいわけです。日本近海の主要航路
に身を潜めていれば大量に行き来する船舶なんてすぐにソナーにかかると思いますが。
他に偵察衛星からの情報も得られますね。（破壊される可能性もありますが）
>しかも紛争により東シナ海が遮断され帰る港を失った補給も出来
>ないＳＳはその時点で浮かぶ鉄屑になってしまいます。
実際に活動するのは米日の軍事介入から停戦までのごく短い期間になるでしょう。
長くても2ヶ月か、3ヶ月か、いずれにせよ積極的な攻撃を仕掛けるわけではないので魚雷も
燃料も補給を要しません。その間に日本が蒙る経済的損失は甚大なものになるでしょうが。
>その時点でおそらく各国が経済制裁などの圧力をかけてくるのは必須でしょう。
安保理はロシアの拒否権で機能不全に陥るでしょうし、他の主要国が独自に経済制裁に
踏み切れるかというと、年々深まるばかりの中国との経済関係を考えれば実際に自国船籍の
船に被害が出ない限りは難しいでしょうね。主要国は全て台湾を中国領と認めていますし。
>そもそもそんないい加減な通商破壊で日本国民の士気をくじくと言う根拠はどこにあるのでしょうか？
>2、3隻の任意の民間船の損失も辞さないと国民が決意したらこの作戦事態無意味になります。
まず日本に出入りする船の大半が外国船籍であり、乗組員も外国人。
彼らが他国の紛争に際して商売のために命を張ってくれると思いますか？
船会社にしても万が一沈められた場合保険金は出ませんから、運行を見合わせる可能性があります。
次に日本船籍の船についても日本国内における反戦勢力が船舶業界に対して戦争に協力するなと
圧力をかけるのは必至。日本は中国と違ってそれらを力で抑え込むことはできません。
そもそも日本は台湾を中国の一部であると認めており、中台紛争に軍事介入することは
内政干渉どころか再侵略であると反戦勢力は口を極めて非難し厭戦ムードを煽ることでしょう。
WWⅡにおけるイギリスのように国民が一丸となって戦争遂行に協力することは期待できません。
>哨戒機もなく足の遅い単独行動している各ＳＳだけで索敵して任意の民間船を発見することは
>奇跡に頼るしかありません。
実際に攻撃するとしても、沈めるのはごく一部の船舶でいいわけです。日本近海の主要航路
に身を潜めていれば大量に行き来する船舶なんてすぐにソナーにかかると思いますが。
他に偵察衛星からの情報も得られますね。（破壊される可能性もありますが）
>しかも紛争により東シナ海が遮断され帰る港を失った補給も出来
>ないＳＳはその時点で浮かぶ鉄屑になってしまいます。
実際に活動するのは米日の軍事介入から停戦までのごく短い期間になるでしょう。
長くても2ヶ月か、3ヶ月か、いずれにせよ積極的な攻撃を仕掛けるわけではないので魚雷も
燃料も補給を要しません。その間に日本が蒙る経済的損失は甚大なものになるでしょうが。
>その時点でおそらく各国が経済制裁などの圧力をかけてくるのは必須でしょう。
安保理はロシアの拒否権で機能不全に陥るでしょうし、他の主要国が独自に経済制裁に
踏み切れるかというと、年々深まるばかりの中国との経済関係を考えれば実際に自国船籍の
船に被害が出ない限りは難しいでしょうね。主要国は全て台湾を中国領と認めていますし。
>>158の続き
上記の話とも関連しますが中国による台湾侵攻がなどという事態は現在の中台関係や
周辺諸国との経済的相互依存関係を考慮すればまず有り得ません。
近い将来それがあり得るとすれば、経済成長が行き詰まり社会不安が増大し共産党政権の
政権基盤が揺らいだ場合です。そういう状況になれば現在でも統制が十分でないと言われる
軍部による独走に近い形での台湾侵攻が考えられます。
彼らにとって領土統一の維持は国是であり、日米などとの経済的関係を損ねてでもそれを
優先する可能性があります。
だからいくら経済的損失が大きいから有り得ない等の結論を出したとしても絶対とは言い切れない
ところがあの国の怖いところなんですね。
上記の話とも関連しますが中国による台湾侵攻がなどという事態は現在の中台関係や
周辺諸国との経済的相互依存関係を考慮すればまず有り得ません。
近い将来それがあり得るとすれば、経済成長が行き詰まり社会不安が増大し共産党政権の
政権基盤が揺らいだ場合です。そういう状況になれば現在でも統制が十分でないと言われる
軍部による独走に近い形での台湾侵攻が考えられます。
彼らにとって領土統一の維持は国是であり、日米などとの経済的関係を損ねてでもそれを
優先する可能性があります。
だからいくら経済的損失が大きいから有り得ない等の結論を出したとしても絶対とは言い切れない
ところがあの国の怖いところなんですね。
>>158
>そもそも日本は台湾を中国の一部であると認めており、中台紛争に軍事介入することは
内政干渉どころか再侵略であると反戦勢力は口を極めて非難し厭戦ムードを煽ることでしょう
右傾化と書いているところをしっかりよみましょうねｗ
日本は台湾を中国の一部であると認めているのは建前で、内政干渉どころか再侵略であると
反戦勢力は口を極めて非難し厭戦ムードを煽るとどうして論理が飛躍するのでしょうか？
>日本近海の主要航路 に身を潜めていれば大量に行き来する船舶なんてすぐに
ソナーにかかると思いますが。
そんなに日本に近ければP3Cや護衛艦、対潜ヘリ、ＳＳがうようよいる中で通商破壊ですかｗ
第一米軍はその近海の対潜活動に期待するでしょう。 さてどうやって>>57にも書きましたが
対潜網を振り切って通商破壊を行うのでしょうか？ｗ
>年々深まるばかりの中国との経済関係を考えれば実際に自国船籍の 船に被害が出ない
限りは難しいでしょうね。
その文とまず日本に出入りする船の大半が外国船籍であり、乗組員も外国人。 はおもいっきり
矛盾しているんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
>そもそも日本は台湾を中国の一部であると認めており、中台紛争に軍事介入することは
内政干渉どころか再侵略であると反戦勢力は口を極めて非難し厭戦ムードを煽ることでしょう
右傾化と書いているところをしっかりよみましょうねｗ
日本は台湾を中国の一部であると認めているのは建前で、内政干渉どころか再侵略であると
反戦勢力は口を極めて非難し厭戦ムードを煽るとどうして論理が飛躍するのでしょうか？
>日本近海の主要航路 に身を潜めていれば大量に行き来する船舶なんてすぐに
ソナーにかかると思いますが。
そんなに日本に近ければP3Cや護衛艦、対潜ヘリ、ＳＳがうようよいる中で通商破壊ですかｗ
第一米軍はその近海の対潜活動に期待するでしょう。 さてどうやって>>57にも書きましたが
対潜網を振り切って通商破壊を行うのでしょうか？ｗ
>年々深まるばかりの中国との経済関係を考えれば実際に自国船籍の 船に被害が出ない
限りは難しいでしょうね。
その文とまず日本に出入りする船の大半が外国船籍であり、乗組員も外国人。 はおもいっきり
矛盾しているんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
面白い議論だと思って見てたけど片方がファビョっちゃったか
残念だな
残念だな
それは大変失礼しました
ではもういちど真面目に伺います
右傾化している日本のなかで建前だけの話を真に受けて
反戦勢力は口を極めて非難し厭戦ムードを煽るとどうして
論理が飛躍するのでしょうか？
>>157の援助プラスP3Cや護衛艦、対潜ヘリ、ＳＳがうようよいる中で
どうやって対潜網を振り切って通商破壊を行うのでしょうか？
まず日本に出入りする船の大半が外国船籍であり、乗組員も外国人。
といっておきながら自国船籍の 船に被害が出ない限りは難しいでしょうね。
と矛盾がありますがこれについてどう思いますか？
この質問に答えてください。はい
ではもういちど真面目に伺います
右傾化している日本のなかで建前だけの話を真に受けて
反戦勢力は口を極めて非難し厭戦ムードを煽るとどうして
論理が飛躍するのでしょうか？
>>157の援助プラスP3Cや護衛艦、対潜ヘリ、ＳＳがうようよいる中で
どうやって対潜網を振り切って通商破壊を行うのでしょうか？
まず日本に出入りする船の大半が外国船籍であり、乗組員も外国人。
といっておきながら自国船籍の 船に被害が出ない限りは難しいでしょうね。
と矛盾がありますがこれについてどう思いますか？
この質問に答えてください。はい
もうひとつ矛盾を見つけました
太平洋側も含めた広範な海域に展開していればいいといっておきながら
日本近海の主要航路 に身を潜めていれば大量に行き来する船舶なんてすぐに
ソナーにかかると思いますが。 とこれもまた矛盾しております。
太平洋側も含めた広範な海域に展開していればいいといっておきながら
日本近海の主要航路 に身を潜めていれば大量に行き来する船舶なんてすぐに
ソナーにかかると思いますが。 とこれもまた矛盾しております。
>>163
まず「一つの中国」について、これはもちろん政府にとっては建前に過ぎずだからこそ
周辺事態法なんてものが成立しているわけですが、政府の公式見解である以上
反戦勢力にとっては反戦運動における重要な論拠となり得るものです。
「なぜ一つの中国を認めておきながら中台紛争に軍事介入するのか」と。
どこに飛躍があるのでしょうか？
>>157について、当然日米艦隊は必至で潜水艦狩りを行うでしょうが、広大な海域で
息を潜めるSSを全て捕捉撃滅出来るかどうかは疑問です。
民間船舶にとって僅かでも攻撃を受ける可能性があれば>>143のような事態になる可能性があります。
外国船籍について、日本に出入りする船の中にイギリス船籍だとかフランス船籍の
船がどのくらいあると思いますか？ほとんどありません。
ソースを失念したのでちょっとぐぐってみたら日本の商船会社が運航する約1900隻のうち
日本籍はわずか7%。外国船の約7割はパナマ登録とあります。
これは税金が安いからですね。船員も人件費の安い途上国の人間が大半です。
他の国の船も同様のことをしています。
パナマ政府からの抗議なんて全く影響は無いでしょう。
まず「一つの中国」について、これはもちろん政府にとっては建前に過ぎずだからこそ
周辺事態法なんてものが成立しているわけですが、政府の公式見解である以上
反戦勢力にとっては反戦運動における重要な論拠となり得るものです。
「なぜ一つの中国を認めておきながら中台紛争に軍事介入するのか」と。
どこに飛躍があるのでしょうか？
>>157について、当然日米艦隊は必至で潜水艦狩りを行うでしょうが、広大な海域で
息を潜めるSSを全て捕捉撃滅出来るかどうかは疑問です。
民間船舶にとって僅かでも攻撃を受ける可能性があれば>>143のような事態になる可能性があります。
外国船籍について、日本に出入りする船の中にイギリス船籍だとかフランス船籍の
船がどのくらいあると思いますか？ほとんどありません。
ソースを失念したのでちょっとぐぐってみたら日本の商船会社が運航する約1900隻のうち
日本籍はわずか7%。外国船の約7割はパナマ登録とあります。
これは税金が安いからですね。船員も人件費の安い途上国の人間が大半です。
他の国の船も同様のことをしています。
パナマ政府からの抗議なんて全く影響は無いでしょう。
>>164
私は航海士ではないので詳細はすぐには答えられませんが主要航路といっても
かなり広い海域になりますよ。
当然中心的な部分は対潜哨戒も厳しく活動は困難でしょうが、民間船舶に
対してそこに中国SSがいるかもしれない、攻撃されるかもしれないと思わせるだけでいいのです。
私は航海士ではないので詳細はすぐには答えられませんが主要航路といっても
かなり広い海域になりますよ。
当然中心的な部分は対潜哨戒も厳しく活動は困難でしょうが、民間船舶に
対してそこに中国SSがいるかもしれない、攻撃されるかもしれないと思わせるだけでいいのです。
いやそんな奇麗事ではなく日本経済の経済をそぎ落とす意思を持った
相手に対しての国民感情無視して反戦運動が盛んになる可能性の
根拠を示してもらいたいです。 日本経済の経済をそぎ落とす可能性
がでてきたら尚更のこと国民が強固の意思を持つ可能性大です。
又具体的な海域を示して頂けないでしょうか？ 海域が日本近海になったり
広大な太平洋になったり話がころころ変わり混乱してしまいます。
日本近海になると仮定した場合で話を進めます。
確かに2,3隻は撃沈されるかもしれませんが、潜行時間2,3日その間僅か3,4
ノットで進む距離はたいした事はない、シュノーケル航行の時に騒音撒き散らし、
おまけに攻撃された時点で位置が特定されP3Cや対潜ヘリが急行して片っ端から
撃沈される可能性大でしょう。 それから攻撃された船舶に対しヘリで救助して、
政府がその保証金を確約したら、もう中国には打つ手がありませんよ。
日本からしたら通商破壊の恫喝による経済的損失に比べれば遥かにそのほうが
安上がりです。 1,2カ月我慢すれば間違いなくSSの活動は停止するでしょう。
相手に対しての国民感情無視して反戦運動が盛んになる可能性の
根拠を示してもらいたいです。 日本経済の経済をそぎ落とす可能性
がでてきたら尚更のこと国民が強固の意思を持つ可能性大です。
又具体的な海域を示して頂けないでしょうか？ 海域が日本近海になったり
広大な太平洋になったり話がころころ変わり混乱してしまいます。
日本近海になると仮定した場合で話を進めます。
確かに2,3隻は撃沈されるかもしれませんが、潜行時間2,3日その間僅か3,4
ノットで進む距離はたいした事はない、シュノーケル航行の時に騒音撒き散らし、
おまけに攻撃された時点で位置が特定されP3Cや対潜ヘリが急行して片っ端から
撃沈される可能性大でしょう。 それから攻撃された船舶に対しヘリで救助して、
政府がその保証金を確約したら、もう中国には打つ手がありませんよ。
日本からしたら通商破壊の恫喝による経済的損失に比べれば遥かにそのほうが
安上がりです。 1,2カ月我慢すれば間違いなくSSの活動は停止するでしょう。
168 ：名無し三等兵：2007/04/15(日) 01:20:21 ID:lxsDVSZJ
続き
また広大な海域の場合>>155で指摘したとおり索敵そのものが困難になり
よしんば見つけたとしてもそれがはたして日本に向かう船舶であるかは判別
するのは困難です。 とにかく日本近海になったり広大な太平洋になったり
話がコロコロかわり矛盾点が多すぎます。
>>164さん日本近海と書いたから矛盾を指摘したまでですそこまで広ければ
日本近海にはなりませんよ。
>ソースを失念したのでちょっとぐぐってみたら日本の商船会社が運航する約1900隻のうち
日本籍はわずか7%。外国船の約7割はパナマ登録とあります。
できれば具体てきなソースをだして頂けないでしょうか？
問題は船籍ではなくその船舶に積んでいる積荷が海の底に沈むことで十分な
他国の経済的損失につながり、経済制裁を行う可能性を無視しています。
また広大な海域の場合>>155で指摘したとおり索敵そのものが困難になり
よしんば見つけたとしてもそれがはたして日本に向かう船舶であるかは判別
するのは困難です。 とにかく日本近海になったり広大な太平洋になったり
話がコロコロかわり矛盾点が多すぎます。
>>164さん日本近海と書いたから矛盾を指摘したまでですそこまで広ければ
日本近海にはなりませんよ。
>ソースを失念したのでちょっとぐぐってみたら日本の商船会社が運航する約1900隻のうち
日本籍はわずか7%。外国船の約7割はパナマ登録とあります。
できれば具体てきなソースをだして頂けないでしょうか？
問題は船籍ではなくその船舶に積んでいる積荷が海の底に沈むことで十分な
他国の経済的損失につながり、経済制裁を行う可能性を無視しています。
>>167
まず経済については相互に海上封鎖を行う形になるわけですからお互い様ですね。
しかも日米による軍事介入の場合先に手を出すのは日米側ということになり
反戦勢力はここぞとばかりに反戦運動を盛り上げるでしょう。
そのような状況で国民が一丸となって戦争遂行に向かえるでしょうか？
海域については台湾周辺および東シナ海、そして迂回ルートである太平洋側の
日本近海ということです。どこまでを日本近海に含めるかは微妙な問題であり
私には判断しかねます。
船舶保険に関しては確かに政府が補償金を出すということにすれば解決できますが
船員についてはいくら救助が来るといっても生き延びられる保証はありません。
また1，2ヶ月我慢すればということですが、そもそも中国による台湾侵攻から
米日介入、停戦に至るまでの期間はだいたいそのぐらいであると予想しています。
その間海上輸送が滞れば日本経済の受ける打撃は甚大なものになります。
また索敵についても何度も書いているように大量に撃沈する必要はないのですから
ある程度の困難は許容できるでしょう。偵察衛星が利用できれば解決できる問題ですし。
7割がパナマ船籍のソースですか？
以前読んだ書籍は見つからないので去年の日経新聞記事を転載したブログですが
http://blog.livedoor.jp/nao_2006/archives/660192.html
実際に沈む船は数隻～数十隻でしょうし、積荷が失われたぐらいでは主要国は
経済制裁には踏み切らないでしょうね。
台湾を中国領と認めてしまっている以上表向きは中立の立場を取り停戦を呼びかける形になるでしょう。
まず経済については相互に海上封鎖を行う形になるわけですからお互い様ですね。
しかも日米による軍事介入の場合先に手を出すのは日米側ということになり
反戦勢力はここぞとばかりに反戦運動を盛り上げるでしょう。
そのような状況で国民が一丸となって戦争遂行に向かえるでしょうか？
海域については台湾周辺および東シナ海、そして迂回ルートである太平洋側の
日本近海ということです。どこまでを日本近海に含めるかは微妙な問題であり
私には判断しかねます。
船舶保険に関しては確かに政府が補償金を出すということにすれば解決できますが
船員についてはいくら救助が来るといっても生き延びられる保証はありません。
また1，2ヶ月我慢すればということですが、そもそも中国による台湾侵攻から
米日介入、停戦に至るまでの期間はだいたいそのぐらいであると予想しています。
その間海上輸送が滞れば日本経済の受ける打撃は甚大なものになります。
また索敵についても何度も書いているように大量に撃沈する必要はないのですから
ある程度の困難は許容できるでしょう。偵察衛星が利用できれば解決できる問題ですし。
7割がパナマ船籍のソースですか？
以前読んだ書籍は見つからないので去年の日経新聞記事を転載したブログですが
http://blog.livedoor.jp/nao_2006/archives/660192.html
実際に沈む船は数隻～数十隻でしょうし、積荷が失われたぐらいでは主要国は
経済制裁には踏み切らないでしょうね。
台湾を中国領と認めてしまっている以上表向きは中立の立場を取り停戦を呼びかける形になるでしょう。
私が中国による通商破壊説を唱えるもう一つの理由として、近い将来台湾侵攻において
米日と対峙した際に通商破壊以上にSS部隊を有効活用する方法が考えられないということがあります。
数十隻の通常型潜水艦、5隻程度の商級原潜に水上艦部隊が空軍と共に総力を挙げて
米機動部隊に挑んだとしても到底勝ち目があるとは思えません。
一方的に殲滅される可能性もあります。
それよりは東シナ海や太平洋に分散配置して民間船舶に脅しをかけた方が費用対効果の面で
遥かに優れた運用方法だと思うわけです。
米日と対峙した際に通商破壊以上にSS部隊を有効活用する方法が考えられないということがあります。
数十隻の通常型潜水艦、5隻程度の商級原潜に水上艦部隊が空軍と共に総力を挙げて
米機動部隊に挑んだとしても到底勝ち目があるとは思えません。
一方的に殲滅される可能性もあります。
それよりは東シナ海や太平洋に分散配置して民間船舶に脅しをかけた方が費用対効果の面で
遥かに優れた運用方法だと思うわけです。
まず、沖縄を陥落させない限り中国は太平洋には進出出来ない。
その沖縄を陥落させるには核兵器で沖縄を焼き払わないといけないが、沖縄に核兵器使用したら中国全土が米・NATOの核兵器で焼き払われる。
外交的にも国連で叩かれ拒否権使おうが国際社会から北朝鮮以上に孤立する。
その沖縄を陥落させるには核兵器で沖縄を焼き払わないといけないが、沖縄に核兵器使用したら中国全土が米・NATOの核兵器で焼き払われる。
外交的にも国連で叩かれ拒否権使おうが国際社会から北朝鮮以上に孤立する。
とりあえず寝るぽ
>>169
いや台湾を占領されたら南シナ海を遮断され実質上
中国に経済を握る状況でどう反戦勢力はそんなこと
はないと説得するのでしょうか？ 不可能にちかいです。
>それから台湾周辺および東シナ海、そして迂回ルートである太平洋側の
日本近海ということです。
全然広くありません立派に海上自衛隊行動範囲内でP3Cが24時間体勢で
飛び続けられそれらの海域を監視できます。 シュノーケル航行などやったら
1発でバレ位置を特定され撃沈は免れません。 それからアメリカ側がフィリピン
の空港及び港を借りられれば（その可能性大）まさにしめしたように24時間
その海域に護衛艦、対潜ヘリ、ＳＳがうようよいる中で何の支援もない
ＳＳで突入しろというのは虐殺されるようなものです。
以上の理由により2,3隻と見積もったので、実際に沈む船は数隻～数十隻
という根拠を示してください。
それから船舶は1万トン以上の船舶が多く、これを轟沈するのは非常に難しく
沈没するまでに客船と比べて乗員の数のすくなさも手伝って救助も速やかに
行いやすいでしょう。
いや台湾を占領されたら南シナ海を遮断され実質上
中国に経済を握る状況でどう反戦勢力はそんなこと
はないと説得するのでしょうか？ 不可能にちかいです。
>それから台湾周辺および東シナ海、そして迂回ルートである太平洋側の
日本近海ということです。
全然広くありません立派に海上自衛隊行動範囲内でP3Cが24時間体勢で
飛び続けられそれらの海域を監視できます。 シュノーケル航行などやったら
1発でバレ位置を特定され撃沈は免れません。 それからアメリカ側がフィリピン
の空港及び港を借りられれば（その可能性大）まさにしめしたように24時間
その海域に護衛艦、対潜ヘリ、ＳＳがうようよいる中で何の支援もない
ＳＳで突入しろというのは虐殺されるようなものです。
以上の理由により2,3隻と見積もったので、実際に沈む船は数隻～数十隻
という根拠を示してください。
それから船舶は1万トン以上の船舶が多く、これを轟沈するのは非常に難しく
沈没するまでに客船と比べて乗員の数のすくなさも手伝って救助も速やかに
行いやすいでしょう。
>>173
現に反戦勢力である社民や共産、その他自称平和団体は台湾有事における後方支援に
反対してますよ。周辺事態法にも反対してましたし。
南シナ海を握られるデメリットなんてことは彼らには理解不能なので全く問題ありません。
そろそろ寝るので続きはまた明日。
現に反戦勢力である社民や共産、その他自称平和団体は台湾有事における後方支援に
反対してますよ。周辺事態法にも反対してましたし。
南シナ海を握られるデメリットなんてことは彼らには理解不能なので全く問題ありません。
そろそろ寝るので続きはまた明日。
続き
>何度も書いているように大量に撃沈する必要はないのですから
その恫喝に値する効果を出せないと言っているのですよ。
1隻すら発見するのは物理的に困難です。 実際に撃沈出来なければ
意味がありません
また偵察衛星が利用できると仰っていますがそれは初耳です。 中国にいつ
24時間体勢で監視できる海洋偵察衛星が配備され確実にその情報をＳＳに
伝えるためのデータリンクシステムが構築されたのでしょうか？
そのような事実があったとは非常に驚きです。 私の記憶が正しければそのような
ことが可能なのはアメリカ以外除いてどの国でも出来ません。
また積荷が失われたぐらいでは主要国は 経済制裁には踏み切らないという
根拠を示して下さい。 積荷による喪失が大きくないという根拠を示してください
>何度も書いているように大量に撃沈する必要はないのですから
その恫喝に値する効果を出せないと言っているのですよ。
1隻すら発見するのは物理的に困難です。 実際に撃沈出来なければ
意味がありません
また偵察衛星が利用できると仰っていますがそれは初耳です。 中国にいつ
24時間体勢で監視できる海洋偵察衛星が配備され確実にその情報をＳＳに
伝えるためのデータリンクシステムが構築されたのでしょうか？
そのような事実があったとは非常に驚きです。 私の記憶が正しければそのような
ことが可能なのはアメリカ以外除いてどの国でも出来ません。
また積荷が失われたぐらいでは主要国は 経済制裁には踏み切らないという
根拠を示して下さい。 積荷による喪失が大きくないという根拠を示してください
176 ：名無し三等兵：2007/04/15(日) 03:05:23 ID:lxsDVSZJ
>>173
>>175
まあ2,3隻も数隻～も大した差はないと思うのですが、シュノーケル航行でおおよその位置を特定
したからといって静粛性に優れたキロ級や元級が直ちに潜行して機関を停止し息を潜めた場合
そんなに撃沈は容易でしょうか？
また近い将来という想定ですから5隻程度のロス級相当と言われる商級原潜が実戦配備されて
いると考えられますがこれらだけでも十分な脅威になりませんか？
それから1万トン以上の貨物船ですがタンカーのような二重構造でなければ魚雷による浸水で
あっという間に沈みますよ。通常の海難事故と違って一気に大量の浸水が起きますから。
偵察衛星について、中国の偵察衛星運用については公開されている情報が少なく正確なことは
分かりませんが、一部の民間船舶の位置を掴み定期的にSSに伝えるだけなら米軍のような高度な
データリンクシステムは必要ないでしょう。
積荷が失われたから経済制裁ですか？単純に中国との経済関係＞＞＞積荷の価値
だと思いますがダイヤモンドでも大量に積んでいるのでしょうか。
あなたは上で船舶が被害を受けた場合日本政府が船舶保険の代わりに補償をすればいい
というような主張をしていますが、ならば積荷も当然含まれるわけで別に問題ないのでは？
>>175
まあ2,3隻も数隻～も大した差はないと思うのですが、シュノーケル航行でおおよその位置を特定
したからといって静粛性に優れたキロ級や元級が直ちに潜行して機関を停止し息を潜めた場合
そんなに撃沈は容易でしょうか？
また近い将来という想定ですから5隻程度のロス級相当と言われる商級原潜が実戦配備されて
いると考えられますがこれらだけでも十分な脅威になりませんか？
それから1万トン以上の貨物船ですがタンカーのような二重構造でなければ魚雷による浸水で
あっという間に沈みますよ。通常の海難事故と違って一気に大量の浸水が起きますから。
偵察衛星について、中国の偵察衛星運用については公開されている情報が少なく正確なことは
分かりませんが、一部の民間船舶の位置を掴み定期的にSSに伝えるだけなら米軍のような高度な
データリンクシステムは必要ないでしょう。
積荷が失われたから経済制裁ですか？単純に中国との経済関係＞＞＞積荷の価値
だと思いますがダイヤモンドでも大量に積んでいるのでしょうか。
あなたは上で船舶が被害を受けた場合日本政府が船舶保険の代わりに補償をすればいい
というような主張をしていますが、ならば積荷も当然含まれるわけで別に問題ないのでは？
>>178
パッシブソナーだけでなくアクティブソナーやMADがありますよ、。アクティブソナーを搭載して
るのは水上艦だけではなく対潜ヘリやP3Cにも搭載されていますよ。 こればかりは幾ら機関を
停止し息を潜めた場合でも見つかる可能性大です。 水上艦においても最終的にアクティ
ブソナーを使う可能性大です。 又シュノーケル航行でおおよその位置という言葉も楽観的
すぎますね、前にも言いましたが100KmおきにP3Cが飛び交い、さらにそれらの海域に無数
のソノブイがばらまかれ、さらにその隙間を埋める為の対潜艦や対潜ヘリがうようよいる広くな
い海域でシュノーケル航行をしたらかなり正確な位置を特定出来ると思いますが？
又音だけでなくシュノーケルがレーダー探知に引っかかる可能性も大です。
例えば海上自衛隊の潜水艦による水上艦艇の攻撃演習の際、潜望鏡を水面に出している時間は
レーダー探知に引っかかるのを防ぐ為、数秒単位です。 ましてや潜望鏡より遥かに大きく
水面に露出している時間が長いシュノーケルがレーダー探知によりかなり精密な位置を特定
できることが期待できます。 ステルス機能がシュノーケルに装備されてるから問題ないと仰るかも
しれませんが、例えばアメリカのステルス機であるラプターやB-2爆撃機はステルス塗料が非常に
デリケートな為常に整備を必要とします。 さらにそれより条件が厳しい常に海水に浸かってる
シュノーケルにそのステルス性が反映されるかどうかはだはだ疑問です。
またディーゼル潜の宿命で位置を特定されたら3、4ノットのスピードでその追尾を振り切れるません。
パッシブソナーだけでなくアクティブソナーやMADがありますよ、。アクティブソナーを搭載して
るのは水上艦だけではなく対潜ヘリやP3Cにも搭載されていますよ。 こればかりは幾ら機関を
停止し息を潜めた場合でも見つかる可能性大です。 水上艦においても最終的にアクティ
ブソナーを使う可能性大です。 又シュノーケル航行でおおよその位置という言葉も楽観的
すぎますね、前にも言いましたが100KmおきにP3Cが飛び交い、さらにそれらの海域に無数
のソノブイがばらまかれ、さらにその隙間を埋める為の対潜艦や対潜ヘリがうようよいる広くな
い海域でシュノーケル航行をしたらかなり正確な位置を特定出来ると思いますが？
又音だけでなくシュノーケルがレーダー探知に引っかかる可能性も大です。
例えば海上自衛隊の潜水艦による水上艦艇の攻撃演習の際、潜望鏡を水面に出している時間は
レーダー探知に引っかかるのを防ぐ為、数秒単位です。 ましてや潜望鏡より遥かに大きく
水面に露出している時間が長いシュノーケルがレーダー探知によりかなり精密な位置を特定
できることが期待できます。 ステルス機能がシュノーケルに装備されてるから問題ないと仰るかも
しれませんが、例えばアメリカのステルス機であるラプターやB-2爆撃機はステルス塗料が非常に
デリケートな為常に整備を必要とします。 さらにそれより条件が厳しい常に海水に浸かってる
シュノーケルにそのステルス性が反映されるかどうかはだはだ疑問です。
またディーゼル潜の宿命で位置を特定されたら3、4ノットのスピードでその追尾を振り切れるません。
180 ：名無し三等兵：2007/04/15(日) 21:15:01 ID:HtNBdb43
続き
ロス級相当と言われる商級原潜ですが、私の記憶が正しければ商級原潜は技術的課題が多く故障が頻発
している模様で、長期航海は不可能であり2006年現在で実戦配備されたものはなかったと思いますが？
そのような技術的問題のために実践配備につくのは近い将来ではなく大分先の話だと思います
それから例え配備についたとしてもその後ろに紛争前でもアメリカ原潜がピッタリと後ろについている
可能性の否定できません。 かつて冷戦時代アメリカ東沿岸沖の大西洋にパトロール展開している
ソヴィエトミサイル原潜の位置をしっかりと把握していつでも撃沈可能だった事実があります。
これについてはピーターハクソーゼンの敵対水域をお読みになれば分かると思います。
また同著者の対潜海域―キューバ危機、幻の核戦争もお読みになることをお勧めします
制空権がなく何ら支援が受けられないＳＳの作戦活動の困難さが分かります。
さて話を戻しまして近い未来を仮定に話しますと上記の商級原潜の追尾プラス沖縄～台湾間の
固定ソナーアレイの設置の可能性もあります。 現在沖縄～石垣島間に固定ソナーアレイが設置されて
おり台湾までは目と鼻の先です。 近い将来商級原潜と台湾侵攻の可能性を上げるなら
沖縄～台湾間の固定ソナーアレイ設置の可能性も否定出来ません。
ロス級相当と言われる商級原潜ですが、私の記憶が正しければ商級原潜は技術的課題が多く故障が頻発
している模様で、長期航海は不可能であり2006年現在で実戦配備されたものはなかったと思いますが？
そのような技術的問題のために実践配備につくのは近い将来ではなく大分先の話だと思います
それから例え配備についたとしてもその後ろに紛争前でもアメリカ原潜がピッタリと後ろについている
可能性の否定できません。 かつて冷戦時代アメリカ東沿岸沖の大西洋にパトロール展開している
ソヴィエトミサイル原潜の位置をしっかりと把握していつでも撃沈可能だった事実があります。
これについてはピーターハクソーゼンの敵対水域をお読みになれば分かると思います。
また同著者の対潜海域―キューバ危機、幻の核戦争もお読みになることをお勧めします
制空権がなく何ら支援が受けられないＳＳの作戦活動の困難さが分かります。
さて話を戻しまして近い未来を仮定に話しますと上記の商級原潜の追尾プラス沖縄～台湾間の
固定ソナーアレイの設置の可能性もあります。 現在沖縄～石垣島間に固定ソナーアレイが設置されて
おり台湾までは目と鼻の先です。 近い将来商級原潜と台湾侵攻の可能性を上げるなら
沖縄～台湾間の固定ソナーアレイ設置の可能性も否定出来ません。
>>178
そもそも中国が経済制裁を食らうか、上海が火の海になったら
最初に卒倒するのは中南海の連中だが。
外資が引き上げたら最初にクラッシュするのが中国経済だし。
外資依存度80％の中国経済で外資を敵に回したら中共政府が
先ず持たん。
次に、一部の民間船舶の位置を掌握して継続して監視する、と言う
システム自体がウンと高度なもんなんだが。それを軍用システムと
連携させる、なんて今の中国にとっては悪夢に等しいだろうな。
>>積荷が失われたから経済制裁ですか？単純に中国との経済関係＞＞＞積荷の価値
それはその当該国の国民世論によるだろうな。
ちなみに、中国が対外輸出で稼ぐ為には日本の存在が不可欠だった
りする。日本にとって中国は数ある生産施設移転国の一つだが、中国
にとっては日本からの輸入品が無くなる、と言う事は中国経済の死に
つながる。日経辺り読んでても判らんだろうけど。
そもそも中国が経済制裁を食らうか、上海が火の海になったら
最初に卒倒するのは中南海の連中だが。
外資が引き上げたら最初にクラッシュするのが中国経済だし。
外資依存度80％の中国経済で外資を敵に回したら中共政府が
先ず持たん。
次に、一部の民間船舶の位置を掌握して継続して監視する、と言う
システム自体がウンと高度なもんなんだが。それを軍用システムと
連携させる、なんて今の中国にとっては悪夢に等しいだろうな。
>>積荷が失われたから経済制裁ですか？単純に中国との経済関係＞＞＞積荷の価値
それはその当該国の国民世論によるだろうな。
ちなみに、中国が対外輸出で稼ぐ為には日本の存在が不可欠だった
りする。日本にとって中国は数ある生産施設移転国の一つだが、中国
にとっては日本からの輸入品が無くなる、と言う事は中国経済の死に
つながる。日経辺り読んでても判らんだろうけど。
独立愚連隊として軍隊だけ独立して良いよ。
これからは自給自足でお願いします。
ああ、内政は属国だからwwwそっちから恵んで貰ってねwww
これからは自給自足でお願いします。
ああ、内政は属国だからwwwそっちから恵んで貰ってねwww
続き
さてそのような状況で侵攻前に必ず中国ＳＳ及びＳＳＮは固定ソナーアレイ
の前を通過しなければならず、そのような数十隻の潜水艦が追尾捕捉されず
無事に太平洋側に抜けれるでしょうか？ 最悪の場合無制限海域誓言後に
撃沈されることも覚悟せねばなりません。 そのような状況で果たして満足に
活動できるのでしょうか？ 通商破壊どころか逃げ回るだけで精一杯でしょう。
あと位置を特定された場合そのコースを少しそらすだけの指示を一般船舶に
与えるだけで、足が遅く潜行時間が限定されているＳＳの攻撃の可能性は消滅
するでしょう。 このような条件で恫喝に値する活動が出来るのしょうか？
さてそのような状況で侵攻前に必ず中国ＳＳ及びＳＳＮは固定ソナーアレイ
の前を通過しなければならず、そのような数十隻の潜水艦が追尾捕捉されず
無事に太平洋側に抜けれるでしょうか？ 最悪の場合無制限海域誓言後に
撃沈されることも覚悟せねばなりません。 そのような状況で果たして満足に
活動できるのでしょうか？ 通商破壊どころか逃げ回るだけで精一杯でしょう。
あと位置を特定された場合そのコースを少しそらすだけの指示を一般船舶に
与えるだけで、足が遅く潜行時間が限定されているＳＳの攻撃の可能性は消滅
するでしょう。 このような条件で恫喝に値する活動が出来るのしょうか？
この度はお悔やみ申し上げます。
今回はお気の毒な被災者の方々へ義援金を送ることになりました。
どうぞ、生かさず殺さずお治めください。
今回はお気の毒な被災者の方々へ義援金を送ることになりました。
どうぞ、生かさず殺さずお治めください。
続き
>それから1万トン以上の貨物船ですがタンカーのような二重構造でなければ魚雷による浸水で
あっという間に沈みますよ。通常の海難事故と違って一気に大量の浸水が起きますから。
具体的に沈没までの時間はどれ位ですか？ コルベット艦クラスの軽い艦でしたら真ッ2
っに折れ事実上轟沈ですが。 その5倍以上の質量を持つ艦艇がすぐ沈むと言う根拠は？
二重構造でなくても倍以上の体積を持つ船が浸水で排水量を上回るのには物理的に時間
がかかると思いますが？ 救援ヘリがその前にたどりつき救助出来ると思います。
>一部の民間船舶の位置を掴み定期的にSSに伝えるだけなら
その偵察衛星がいくつ必要ですか？ 1日1回？ 全然駄目です、なぜなら艦艇のスピード
を10ノットと仮定すると432Km進んで足の遅いＳＳにとって情報としての価値がなくなります。
1日2回は216Kmでやはりだめじゃないでしょうか？ ＳＳのスピードを考慮すると最低1日4回
（108Km）は必要じゃないでしょうか？ （これでもかなり楽観的に見ていますが）
それに夜間や曇りの場合も考慮してますか？ その場合レーダーに頼らざる得ない訳ですが、
残念ながら現時点及び近い将来においても船舶を判別出来るだけの解像度及び出力を持った
レーダーを開発する能力はありそうもないです。 またその最低限の情報を圧縮してＳＳに送信
する技術もしかるに、このような電子戦は現在の中国軍においては遅れており、急速な発展をと
げたといえ恫喝に値する技術を持つのにかなり時間がかかると思います。
海上でのゲリラ戦を期待するのなら尚更のこと電子戦を重視するのではないでしょうか？
>それから1万トン以上の貨物船ですがタンカーのような二重構造でなければ魚雷による浸水で
あっという間に沈みますよ。通常の海難事故と違って一気に大量の浸水が起きますから。
具体的に沈没までの時間はどれ位ですか？ コルベット艦クラスの軽い艦でしたら真ッ2
っに折れ事実上轟沈ですが。 その5倍以上の質量を持つ艦艇がすぐ沈むと言う根拠は？
二重構造でなくても倍以上の体積を持つ船が浸水で排水量を上回るのには物理的に時間
がかかると思いますが？ 救援ヘリがその前にたどりつき救助出来ると思います。
>一部の民間船舶の位置を掴み定期的にSSに伝えるだけなら
その偵察衛星がいくつ必要ですか？ 1日1回？ 全然駄目です、なぜなら艦艇のスピード
を10ノットと仮定すると432Km進んで足の遅いＳＳにとって情報としての価値がなくなります。
1日2回は216Kmでやはりだめじゃないでしょうか？ ＳＳのスピードを考慮すると最低1日4回
（108Km）は必要じゃないでしょうか？ （これでもかなり楽観的に見ていますが）
それに夜間や曇りの場合も考慮してますか？ その場合レーダーに頼らざる得ない訳ですが、
残念ながら現時点及び近い将来においても船舶を判別出来るだけの解像度及び出力を持った
レーダーを開発する能力はありそうもないです。 またその最低限の情報を圧縮してＳＳに送信
する技術もしかるに、このような電子戦は現在の中国軍においては遅れており、急速な発展をと
げたといえ恫喝に値する技術を持つのにかなり時間がかかると思います。
海上でのゲリラ戦を期待するのなら尚更のこと電子戦を重視するのではないでしょうか？
>>179
長文レスどうもありがとうございます。
なるほど、日米海軍の対潜能力を考えると中国潜水艦が日本近海で逃げ延びるのは難しそうですね。
ではさらに作戦海域を広げてP3Cの哨戒圏外で活動するとしたらどうでしょうか？
開戦前から諜報活動を通じて一部の日本船舶に狙いを絞っておき数隻を撃沈、その後は
対潜網の薄い海域へと逃げ回った場合、主要航路上に中国潜水艦が存在しないとしても
日米による安全宣言にどれくらいの説得力があるかという問題になります。
船会社やその株主、従業員は安全であるかどうかについてイメージで判断しかねません。
あと商級原潜の技術的問題ですが、まあ共産党政権の基盤が危うくなる時期ということで
早くとも10年後ぐらいを想定しています。
>>181
経済的な損得を考えたらそもそも台湾有事など起こり得ないということになります。
上で書いてますが有り得るとしたら共産党政権の基盤が揺らぎ軍部が独走という形だけでしょう。
長文レスどうもありがとうございます。
なるほど、日米海軍の対潜能力を考えると中国潜水艦が日本近海で逃げ延びるのは難しそうですね。
ではさらに作戦海域を広げてP3Cの哨戒圏外で活動するとしたらどうでしょうか？
開戦前から諜報活動を通じて一部の日本船舶に狙いを絞っておき数隻を撃沈、その後は
対潜網の薄い海域へと逃げ回った場合、主要航路上に中国潜水艦が存在しないとしても
日米による安全宣言にどれくらいの説得力があるかという問題になります。
船会社やその株主、従業員は安全であるかどうかについてイメージで判断しかねません。
あと商級原潜の技術的問題ですが、まあ共産党政権の基盤が危うくなる時期ということで
早くとも10年後ぐらいを想定しています。
>>181
経済的な損得を考えたらそもそも台湾有事など起こり得ないということになります。
上で書いてますが有り得るとしたら共産党政権の基盤が揺らぎ軍部が独走という形だけでしょう。
>>186
一体どこの海域でしょうか？ フィリピン海？ 南シナ海？
フィリピン海の場合は>>180でも申したとおり固定ソナーアレイを通過せねば
ならず、その時点で警戒されるのではないのでしょうか？ それから水深が
深いフィリピンの端っこにあるグアムには米軍の潜水艦基地があり、冷戦時代
からの深海の戦いの豊富な経験を持つ米ＳＳＮと対峙しなければならないでしょう。
かたや深海での戦いの経験が皆無の乗組員や信頼性に疑問がある中国ＳＳＮと
百戦錬磨の乗組員と信頼性と極めて静粛性に優れた米国ＳＳＮ、中国側にはかなり
不利でしょう。 そもそも平時においてわざわざ遠回りしてP3Cの哨戒圏外の海域
をはたして日本船舶が通るのでしょうか？ 以上をもちましてフィリピン海における
通商破壊の可能性は低いと思われます。 まあ東シナ海近辺の活動より幾分マシ
という程度ですね。
一体どこの海域でしょうか？ フィリピン海？ 南シナ海？
フィリピン海の場合は>>180でも申したとおり固定ソナーアレイを通過せねば
ならず、その時点で警戒されるのではないのでしょうか？ それから水深が
深いフィリピンの端っこにあるグアムには米軍の潜水艦基地があり、冷戦時代
からの深海の戦いの豊富な経験を持つ米ＳＳＮと対峙しなければならないでしょう。
かたや深海での戦いの経験が皆無の乗組員や信頼性に疑問がある中国ＳＳＮと
百戦錬磨の乗組員と信頼性と極めて静粛性に優れた米国ＳＳＮ、中国側にはかなり
不利でしょう。 そもそも平時においてわざわざ遠回りしてP3Cの哨戒圏外の海域
をはたして日本船舶が通るのでしょうか？ 以上をもちましてフィリピン海における
通商破壊の可能性は低いと思われます。 まあ東シナ海近辺の活動より幾分マシ
という程度ですね。
>>186
又南シナ海の場合このスレの前半部で議論の話題となった
日本船舶の判別という困難さが生じます。詳しくは>>71から
>>101の議論を参照して下さい。
開戦前から諜報活動を通じて一部の日本船舶に狙いを絞っておく
と仰いましたが、どこで諜報活動を行うのですか？殆ど海上にいる船舶に対して？
そうなれば必然的に空か海かに限定されるわけですが、偵察衛星の場合>>185
で述べた条件より遥かに厳しくまさしくアメリカ並いやそれ以上の索敵及びデータ
リンクシステムを構築せねばならなくなり、10年という短いスパンでそれを構築出来る
とは思えません。 それから決して日本船舶以外の船舶を誤射してはならずその為
の情報収集に多くのコストをかけなければなりません。例えば潜水艦の為に音紋採集や
南シナ海に哨戒機の常駐、現時点において内紛を武力で抑えつけている中国の国力
ではたしてそれが出来るのでしょうか？ 非常に厳しいと思います。
又南シナ海の場合このスレの前半部で議論の話題となった
日本船舶の判別という困難さが生じます。詳しくは>>71から
>>101の議論を参照して下さい。
開戦前から諜報活動を通じて一部の日本船舶に狙いを絞っておく
と仰いましたが、どこで諜報活動を行うのですか？殆ど海上にいる船舶に対して？
そうなれば必然的に空か海かに限定されるわけですが、偵察衛星の場合>>185
で述べた条件より遥かに厳しくまさしくアメリカ並いやそれ以上の索敵及びデータ
リンクシステムを構築せねばならなくなり、10年という短いスパンでそれを構築出来る
とは思えません。 それから決して日本船舶以外の船舶を誤射してはならずその為
の情報収集に多くのコストをかけなければなりません。例えば潜水艦の為に音紋採集や
南シナ海に哨戒機の常駐、現時点において内紛を武力で抑えつけている中国の国力
ではたしてそれが出来るのでしょうか？ 非常に厳しいと思います。
>>188
いえ、米軍の介入と同時に主要航路において数隻沈めるということです。
投入するのも数隻程度のSSだけで十分でしょう。
その後対潜網から逃げ切るのは不可能でしょうから艦を捨てて脱出してもいいでしょうね。
他の大多数のSS、SSNは開戦前に南シナ海や太平洋側のP3Cの哨戒圏外へと展開させ
待機させます。どのみち港やその近海にいれば壊滅的な打撃は免れないでしょうから。
また索敵方法についてですが、いつぞやの北朝鮮の工作船のように漁船などの民間船舶を装った
船を使うというのはどうでしょうか？工作船と違い民間用のレーダーと通信機器の強力なものを
積むだけであれば臨検を受けたとしても正体を見破られる可能性は低いでしょうし。
>>189
船会社に諜報員を送り込んで航行予定や現在位置といった社内情報を調べればいいのでは
ないですか？上記の哨戒船舶と組み合わせればかなり高い確度で船を特定できると思いますが。
いえ、米軍の介入と同時に主要航路において数隻沈めるということです。
投入するのも数隻程度のSSだけで十分でしょう。
その後対潜網から逃げ切るのは不可能でしょうから艦を捨てて脱出してもいいでしょうね。
他の大多数のSS、SSNは開戦前に南シナ海や太平洋側のP3Cの哨戒圏外へと展開させ
待機させます。どのみち港やその近海にいれば壊滅的な打撃は免れないでしょうから。
また索敵方法についてですが、いつぞやの北朝鮮の工作船のように漁船などの民間船舶を装った
船を使うというのはどうでしょうか？工作船と違い民間用のレーダーと通信機器の強力なものを
積むだけであれば臨検を受けたとしても正体を見破られる可能性は低いでしょうし。
>>189
船会社に諜報員を送り込んで航行予定や現在位置といった社内情報を調べればいいのでは
ないですか？上記の哨戒船舶と組み合わせればかなり高い確度で船を特定できると思いますが。
船の特定って地元の沿岸警備隊なんかを装って無線で直接聞けばいいんじゃないの？
船籍と所属会社、行き先を答えよってね。
船籍と所属会社、行き先を答えよってね。
＞反戦勢力はここぞとばかりに反戦運動を盛り上げるでしょう。
そのような状況で国民が一丸となって戦争遂行に向かえるでしょうか？
朝鮮だの中国の話になるとこれ馬鹿の一つ覚えのように言ってるね
北朝鮮の時も結局空回りしてるだけだったなｗ
毎回盛り上げるというか勝手に盛り上がってるだけだね
そのような状況で国民が一丸となって戦争遂行に向かえるでしょうか？
朝鮮だの中国の話になるとこれ馬鹿の一つ覚えのように言ってるね
北朝鮮の時も結局空回りしてるだけだったなｗ
毎回盛り上げるというか勝手に盛り上がってるだけだね
>191
潜水艦がそれをやるのか?
潜水艦がそれをやるのか?
>>198
船会社の中で内部にいるスパイに対してどれだけ機密を保持できるかねぇ・・・
船会社の中で内部にいるスパイに対してどれだけ機密を保持できるかねぇ・・・
会社が航路や日程を選定するんじゃなくて、自衛隊がするんだろって話だよ
しかも海運業といっても国内に30や40じゃ足りない数あるんだから、
全部の中枢にスパイを送り込むなんて離れ技ができる能力があれば、普通に中国が勝てる戦だわな
全部の中枢にスパイを送り込むなんて離れ技ができる能力があれば、普通に中国が勝てる戦だわな
宅急便感覚でスパイを送り込むって言ってるけど
スパイ網を作るってのはそれなりに時間がかかるしその後の維持もしなくちゃいけないからね
ここに書いてる自殺行為の作戦のために貴重なスパイを使えばそれこそ無駄
スパイ網を作るってのはそれなりに時間がかかるしその後の維持もしなくちゃいけないからね
ここに書いてる自殺行為の作戦のために貴重なスパイを使えばそれこそ無駄
>>201
狙うのは数隻の日本船舶っていう前提なんだから大手2～3社でいいんじゃね？
狙うのは数隻の日本船舶っていう前提なんだから大手2～3社でいいんじゃね？
逆にそのスパイに気づいてないフリして情報を得られれば
後は潜水艦が袋の鼠にされて終わりなだけ
後は潜水艦が袋の鼠にされて終わりなだけ
>>190
>いえ、米軍の介入と同時に主要航路において数隻沈めるということです。
その前にすでに対潜網が出来ている可能性が大なんですけど？
それ以前に各潜水艦が追尾されている可能性は無視ですか？
又台湾侵攻の際その前に兵站を整えなければならないので、内地及び地上
の輸送量の増大や通信量の増大でバレバレです。
米軍及び自衛隊に必ず無線傍受されます、はっきり言って米軍及び自衛隊
の諜報活動舐めすぎです。 戦線布告後に戦争準備するとは非常にトンマです。
>艦を捨てて脱出してもいいでしょうね
１隻が３億ドルする潜水艦をたかが数隻撃沈しただけ（その可能性もかなり低い）
で自沈ですか？狂気の沙汰です。
>船会社に諜報員を送り込んで航行予定や現在位置といった社内情報を調べれば
いいのでは？
もしスパイ活動がばれれば国際的な信用はどん底ですよ？
ばれないと言う根拠は？
>>202の条件も含め数隻撃沈する為のリスクを犯すには割があわなさ杉です。
>漁船などの民間船舶を装った 船を使うというのはどうでしょうか？
民間用のレーダーで日本船籍を特定出来るのですか？
とても出来そうには思えません。 索敵距離も大したことはありません。
そうなれば碁盤の目状に配置せざるえないのですが、その不自然さに
誰もきずかないと？ 仮に日本船籍を発見してその位置を送信した場合
船体に見合わぬ電波の出力に誰からも怪しまられない根拠は？
暗号通信で怪しまれない根拠は？ まさかいまどこそこに日本船舶が
航行中と堂々と送信するのですか？
>いえ、米軍の介入と同時に主要航路において数隻沈めるということです。
その前にすでに対潜網が出来ている可能性が大なんですけど？
それ以前に各潜水艦が追尾されている可能性は無視ですか？
又台湾侵攻の際その前に兵站を整えなければならないので、内地及び地上
の輸送量の増大や通信量の増大でバレバレです。
米軍及び自衛隊に必ず無線傍受されます、はっきり言って米軍及び自衛隊
の諜報活動舐めすぎです。 戦線布告後に戦争準備するとは非常にトンマです。
>艦を捨てて脱出してもいいでしょうね
１隻が３億ドルする潜水艦をたかが数隻撃沈しただけ（その可能性もかなり低い）
で自沈ですか？狂気の沙汰です。
>船会社に諜報員を送り込んで航行予定や現在位置といった社内情報を調べれば
いいのでは？
もしスパイ活動がばれれば国際的な信用はどん底ですよ？
ばれないと言う根拠は？
>>202の条件も含め数隻撃沈する為のリスクを犯すには割があわなさ杉です。
>漁船などの民間船舶を装った 船を使うというのはどうでしょうか？
民間用のレーダーで日本船籍を特定出来るのですか？
とても出来そうには思えません。 索敵距離も大したことはありません。
そうなれば碁盤の目状に配置せざるえないのですが、その不自然さに
誰もきずかないと？ 仮に日本船籍を発見してその位置を送信した場合
船体に見合わぬ電波の出力に誰からも怪しまられない根拠は？
暗号通信で怪しまれない根拠は？ まさかいまどこそこに日本船舶が
航行中と堂々と送信するのですか？
>>186
>>経済的な損得を考えたらそもそも台湾有事など起こり得ないということになります。
だから恫喝してるだよ。
軍部が共産党の制御を外れて独走？
軍事以前に政治学の勉強から始めたまえ、厨が此処にくるには
20年早いな。
大体、一部の日本船舶、なんて簡単に書いているが、中の人は
中国人が多いんだがな。
日本船舶を攻撃して中国人が死んだら、中国の中の人の攻撃の
矛先は中共政府に向くだろうな。
>>経済的な損得を考えたらそもそも台湾有事など起こり得ないということになります。
だから恫喝してるだよ。
軍部が共産党の制御を外れて独走？
軍事以前に政治学の勉強から始めたまえ、厨が此処にくるには
20年早いな。
大体、一部の日本船舶、なんて簡単に書いているが、中の人は
中国人が多いんだがな。
日本船舶を攻撃して中国人が死んだら、中国の中の人の攻撃の
矛先は中共政府に向くだろうな。
中国が潜水艦でここに書いてあるような隠密性の高い作戦を起こす能力自体が危ういでしょう
戦争になれば貴重なキロ級・宋型はリスクを背負ってまで民間船を数隻を沈める珍作戦に回す余裕はないし
漢級などもいまいち調子が悪く動くのは1、2隻が限界
平時から滅多に港を出ない事がバレており戦時に無理に借り出せば無謀な挑戦に近くなる
ゆえに中国の潜水艦は他国から失笑される事件を起こすこともある
戦争になれば貴重なキロ級・宋型はリスクを背負ってまで民間船を数隻を沈める珍作戦に回す余裕はないし
漢級などもいまいち調子が悪く動くのは1、2隻が限界
平時から滅多に港を出ない事がバレており戦時に無理に借り出せば無謀な挑戦に近くなる
ゆえに中国の潜水艦は他国から失笑される事件を起こすこともある
で中国の潜水艦に通商破壊はできませんでOK？
南シナ海、東シナ海の次はどう出る？ｗ
南シナ海、東シナ海の次はどう出る？ｗ
中国海軍の潜水艦の低い行動数に関する記事 前の中国軍スレより
中国潜水艦艦隊に関する考察 「中国潜水艦艦隊は低パトロール値を継続」
ttp://www.fas.org/blog/ssp/2007/02/post_2.php#more
中国海軍の潜水艦部隊の活動は、ここ数年の近代化にもかかわらず低調の
ままであることがFASにより判明した。また夏型ミサイル原潜は、一度も抑止
力パトロールを行っていない事も分かった
1981年以降、中国の潜水艦は1年に平均2回以下のパトロールを行っている
最も多かったのは2000年の6回。
1982、1990、1993、2005年には活動が全く行われていない
最近の数値では年平均2・8回のパトロールとなっている
アメリカ国防総省は「パトロール」の具体的な数については公開していない
今後10年で中国の潜水艦部隊の総数は40隻台にまで低下すると推測される
潜水艦部隊の低い活動は、潜水艦の乗組員の技量と経験を蓄積する上で
問題になると思われる
中国潜水艦艦隊に関する考察 「中国潜水艦艦隊は低パトロール値を継続」
ttp://www.fas.org/blog/ssp/2007/02/post_2.php#more
中国海軍の潜水艦部隊の活動は、ここ数年の近代化にもかかわらず低調の
ままであることがFASにより判明した。また夏型ミサイル原潜は、一度も抑止
力パトロールを行っていない事も分かった
1981年以降、中国の潜水艦は1年に平均2回以下のパトロールを行っている
最も多かったのは2000年の6回。
1982、1990、1993、2005年には活動が全く行われていない
最近の数値では年平均2・8回のパトロールとなっている
アメリカ国防総省は「パトロール」の具体的な数については公開していない
今後10年で中国の潜水艦部隊の総数は40隻台にまで低下すると推測される
潜水艦部隊の低い活動は、潜水艦の乗組員の技量と経験を蓄積する上で
問題になると思われる
潜水艦が駄目なら、魚雷艇で南シナ海やマラッカ海峡で暴れまくるのはどうだい？
政治的及び経済的な要因を一切無視しての話だが？
政治的及び経済的な要因を一切無視しての話だが？
潜水艦より補足が簡単そうだから効果が少なそう
>>210
近年の中国の軍拡の目的の1つは、間違いなく東南アジアの衛星国化にある
台湾と見せかけてるのは、国内向けのパフォーマンスと、お偉方への予算獲得の口実
名より実を取るなら台湾よりもフィリピン・マレーシア・インドネシアのほうが確実なのは自明だしね
近年の中国の軍拡の目的の1つは、間違いなく東南アジアの衛星国化にある
台湾と見せかけてるのは、国内向けのパフォーマンスと、お偉方への予算獲得の口実
名より実を取るなら台湾よりもフィリピン・マレーシア・インドネシアのほうが確実なのは自明だしね
中国軍
海軍 冬青
空軍 黒
に変えてくれたまえ。デザインはそのままで良い。
海軍 冬青
空軍 黒
に変えてくれたまえ。デザインはそのままで良い。
ってかここで通商破壊出来るとか言ってる奴
地図位ちゃんと見とけよ
地図位ちゃんと見とけよ
『通商破壊します』と宣言することはないと思うが、通商破壊の可能性を
政治的に仄めかすことくらいはしそうだよね。
『当該海域で船舶を運行するものは発生する如何なる事態についても自ら責任を負わなければならない』
とかいうお得意の文言があるでしょ。EEZ争いで出すくらいなら何でもない脅し文句だけど
台湾紛争勃発か？な状況で潜水艦隊を動かしながらこう言われたら、商船会社はどう判断することやら。
それと、基本的に中国は日米を『政治的に』追い込んで台湾援助を出来なくさせてから
併合するという手法を目指しているはずだから、日本国内の反戦団体の煽動は当然あるでしょ。
でも反戦団体が自衛隊の動きを阻止してくれることを期待して戦争を起こすことはあり得ない。
戦争を起こすのは日米は介入しないと確信出来る状況を作りだしてからじゃないかな。
要するに『脅迫に動じない強い心』を持ってと『対潜能力の地道な強化』を頑張りましょうと。
政治的に仄めかすことくらいはしそうだよね。
『当該海域で船舶を運行するものは発生する如何なる事態についても自ら責任を負わなければならない』
とかいうお得意の文言があるでしょ。EEZ争いで出すくらいなら何でもない脅し文句だけど
台湾紛争勃発か？な状況で潜水艦隊を動かしながらこう言われたら、商船会社はどう判断することやら。
それと、基本的に中国は日米を『政治的に』追い込んで台湾援助を出来なくさせてから
併合するという手法を目指しているはずだから、日本国内の反戦団体の煽動は当然あるでしょ。
でも反戦団体が自衛隊の動きを阻止してくれることを期待して戦争を起こすことはあり得ない。
戦争を起こすのは日米は介入しないと確信出来る状況を作りだしてからじゃないかな。
要するに『脅迫に動じない強い心』を持ってと『対潜能力の地道な強化』を頑張りましょうと。
反戦団体よりも日本の船会社が全くお国を信用してない事の方が深刻だと思うお。
まあＷＷ２の体たらくと損害丸投げ押し付けで信用しろという方が無理だが。
まあＷＷ２の体たらくと損害丸投げ押し付けで信用しろという方が無理だが。
217 ：名無し三等兵：2007/04/24(火) 12:42:13 ID:qk1GDSDV
2の意味が今わかった。
親中派とか反戦派とか言ってるけど
親中派：殆どが中国じゃなくて中国からもたらされる利権に群がる人々
反戦派：実際はなんとなく言ってるだけ、日本人に被害者が出ても反戦唱えてたら非国民扱いになる人々
日本人は自分たちに実害が出るとすごい勢いで一致団結して諸悪の権現を叩き潰そうとする民族
実際問題として中国が日本の通商破壊工作をしようと思ったら、先にアメリカを潰すなり動けないようにしないといけない・・・
軍事行動を伴う通商破壊を行った場合、アメリカはかなり迅速に徹底的に対応すると思うよ。
根拠１：アメリカとしては日本とゆうアジア圏における前線基地を失いたくない
根拠２：世界の警察としては暗躍だろうと何だろうと実力行使を伴う工作を見逃すことは出来ない
根拠３：通商破壊された場合、在日米軍基地への補給も滞る恐れが高い
根拠４：阻止成功すれば思いやり資金大増量&基地移転問題もある程度沈静化(゜∀゜)
親中派：殆どが中国じゃなくて中国からもたらされる利権に群がる人々
反戦派：実際はなんとなく言ってるだけ、日本人に被害者が出ても反戦唱えてたら非国民扱いになる人々
日本人は自分たちに実害が出るとすごい勢いで一致団結して諸悪の権現を叩き潰そうとする民族
実際問題として中国が日本の通商破壊工作をしようと思ったら、先にアメリカを潰すなり動けないようにしないといけない・・・
軍事行動を伴う通商破壊を行った場合、アメリカはかなり迅速に徹底的に対応すると思うよ。
根拠１：アメリカとしては日本とゆうアジア圏における前線基地を失いたくない
根拠２：世界の警察としては暗躍だろうと何だろうと実力行使を伴う工作を見逃すことは出来ない
根拠３：通商破壊された場合、在日米軍基地への補給も滞る恐れが高い
根拠４：阻止成功すれば思いやり資金大増量&基地移転問題もある程度沈静化(゜∀゜)