空自次期主力戦闘機考察スレ254

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ253
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161529518/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

・下げ（メール欄にsage）進行でお願いします。
・鋭意、考察進行中

2

>>1
ご苦労

>>1
乙でありますっ

さて、対米関係も考えSM-36Jにしましょう

いや〜
間違えて模型板に立てちゃったよw


・・・・・どうしよう

ホントに立っていた・・・・・・。

>>6
プラモ買ってきて魔改造して「俺の空自次期主力戦闘機」の予想をうｐる

∩(・∀・)∩いあ！いあ！すとらま！！

模型板で邪神様のプラモを製作して貰おう！！

わかった。
とりあえずYF-23を作って、向こうでも煽ってみることにする。

どうやらグリペンに決定らしいな

そりゃスウェーデンはそうすんだろ

ラプターはいらないな。

F-15ももういいな。

タイフーンはもてあましそうだな。

日本以外の国の話ならばな。

ラファールがベストだな

ラプターからステルスをとればただのF−15程度の戦力でしかない。
対ステルスの戦術も開発されるだろうから無意味だよ。

お隣ではな。

スパホも遠慮したいな。

スパホでいいよ
頑丈だし

いややはりコストパフォーマンスに優れるMig-21を

飛行隊削減でＦ−3の開発を待つべきだろ。

F-2とF-3の間を繋ぐものとして
F-23を導入するってのはどうだい

YF-23|ﾟｰﾟ)ﾏﾀﾞｰ?

その理屈だとMiG23でもいいことになる

結局最後はグリペンになるわけか

エロゲオタは巣にお帰りください

グリペンも悪くないな。

>>24
ナイスジョーク！
君はﾃﾞｲﾌﾞｽﾍﾟｸﾀｰを越えた

今夜はスキヤキ

>>24
それ出来たらそれがF-3だ。

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

グリペンは軽量だし芸術性を兼ね備えている。
ラプターはブタだからな。

>>33
MiG-35|・∀・)∩いあ！

>>34
ラプターはブタってところだけは同意する。

最近はS-37とかMiG1.44とかって出てこないのか

MIG−29は芸術的だよ。

せむしじゃん

フルクラムはOVTの三次元TVCのキモい動きが最高にカッコいい

つうか、マジで戦闘機なんていらねえんじゃね

F-3はあきらめてF-4にしる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´ 　　　　　　
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''" 　　　　　　　　　　　Revvin' up your engine
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''" 　　　　　　　　　　　　　　Listen to her howlin' roar
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - - 　　　　　　　Metal under tension
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+ 　　　　　　　　　　 　 　　　　　Beggin' you to touch and go
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐　　　　　　　　　　　　　　Highway to the danger zone!!
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　Ride into the danger zone!!
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

ttp://www.wavsite.com/sounds/48252/topgun01.wav

>>36
ブタって意外に動きがすばやいんだよね

イノシシなんか相当なもんだからな

F-4後継の戦闘機なぞそもそもいらん、今後必要なのは渡洋爆撃のできる陸攻だ。

捨ててあるB-52かバルカンを拾って来い

B-1かF-111でいいんじゃね

金食い虫なんてｲﾗﾈ

Ｂ−２のようなものを開発すればいいのじゃないか？

B-2は鈍足だからな
一回り小さくて、スパクル可能な機体がいいな

FB-23ってことになるな

FB-23|ﾟｰﾟ)ﾉｼ

Ｆ-117は航続距離が短すぎるだろ。

つ【FB-23】

FB-23って相当かっこ悪いよ

>>36
あのスピードで動けて、アホみたいな挙動で、
ステルス性もあって、アビオも凄くて、メンテも簡単で
あれが豚ならそれでも良いや。

寧ろスパホ厨に止めを刺したな。

スパホは女王蜂だから、せわしなく動く必要がないんだよ

>>57
確かに搭載量も中々ってので膨らんだ姿は女王蜂そっくりと言っても良いな。
でも巣(母艦)に女王蜂しか居ないってｗ

働き蜂はUCAVなんだよ。きっと。

ラファールは？売れてないからフランスの足元を見て有利に交渉
できそうだが。

>>59
違うよ。空軍が働き蜂の代わりなんだよ。
空母は空軍の母なんだよ。

>>60
向こうにあんまり売る気がなさげ。

>>61
洒落じゃなく、ネットワーク戦ではそうなるのかもな

>>60
まずは和風に名前を変えることから交渉しないと

>>62

売らないとダッソーがまずいだろう？自国採用の数減らされてるんだから。
ここら辺で採用実績作らないと中東やアジアでの商談から完全に閉め出されそうだし。

その前にアメリカに頭下げないと

>>664

直訳で「疾風」か日本風に「神風」にするか

>>67
ラフィールという回答を期待してたオレが未熟だったようだ

フランスと組めば、CVFにも噛ましてもらえるようになるのかな

>>66
それができてりゃ、韓国・シンガポールの採用でアジア制覇も夢じゃなかったのにな

>>46
つP-X

レーザー兵器搭載のＢ−７４７以外に考えられませんね

>>65
売らないと不味いのはF-22減らされる米空軍も一緒だけどなー。

米軍はまだF-35という希望が･･･ 希望というか地獄か？

>>73

議会は反対とか言いそうではな。ロッキードと国防総省がロビー活動
をどれくらいするかによるけど

だからもう打ち止めだってばラプターは

>>18
なんでラプターからステルスを取るのよ？

それ以外にも強力なエンジンとか機体同士でデータリンク張れるとか…
F-15よか優れているトコロいっぱいあるけどな

>>75
上院の委員会ね・・・。

>>78

イスラエルに魔改造の受注を約束してユダヤロビーに動いてもらうかだろう
よ。民主党はユダヤ系に弱い。あとはロッキードや国防総省が勝手にロビー活動
するだろう。その駄目押しにラファかタイフーンと本格交渉を始めて議会を
揺さぶれば良い

一番いいのは日本がラプターを受注すればアメリカにこれだけの経済効果が
あってこれだけの雇用もありますよと製造工場の地元メディアを通じて地元
議員を工作する

たぶんライセンス生産

>>79
イスラエルには売らないよ。
ラビを中国に売ったから。

ラプターのライセンス生産は流石に無理、それこそ議会が承認しない。
120億とか言われているのもFMS前提での憶測で、これ以上取得価格が上昇したら
日本の議会が承認するかも怪しくなる。

うーむ、やはりラプターはないか・・・・
なんだったんだろうな何ヶ月か前のお祭り騒ぎは

さすが被害担当スレ

>>83
そんなときこそシャープ亀山工場のような施設を米軍基地に・・・

軍隊ってなんであんなにカッコイイの？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1162111885/

ヒント
・新戦闘機(在来機種に非ずという空自なりの表現)
・将来２機種に統合予定
・イーグルの後継
・１機あたりの予算
・日米防衛協力の緊密化
・アジア地域の軍事バランスの変化

さて、何か考えて下さい。

将来２機種に統合ってコトは、F-22とF-2？
それともF-22とF-15？

グリペンか

>>88
・新戦闘機(在来機種に非ずという空自なりの表現) →F-22Aかな？
・将来２機種に統合予定 →F-2か？
・イーグルの後継 →F-22だろ
・１機あたりの予算 →F-22A以外？でもコストパフォーマンスが…
・日米防衛協力の緊密化 →アメ機か。
・アジア地域の軍事バランスの変化 →F-22Aか

結論・・・ガウォーク変形が出来るVAシリーズ？

・将来２機種に統合予定
おそらく防衛庁の言い分として、｢戦闘機｣としては２機種ということなのでFA?
｢支援戦闘機｣は別枠設定かと。。。

>>88
空自としては最初からF-22のみ熱望、それが困難な時の順番としてF-15E＞F/A-18があると思う。

F-22がアウトな時は思い切って調達機数を減らして将来のF-15後継まで結論を延ばすと思う。

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これ　よく見るけど　なに？

>>92
なるほど、F-4の後継を今回採用だから、辻褄はあうね
F-4→F-22に交代で、F-15Jはそのまま運用と

>>93
F/A-18は絶対にないでしょ。
F/A-18E/Fもスペック不足だし。

>>95
｢その通り!!｣

・新戦闘機(在来機種に非ずという空自なりの表現) →F-15E制空型もそうだし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空自が運用したことがない機種って意味なら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スパホも当てはまるな。
・将来２機種に統合予定 →現在空自はF-15とF-2を運用してるな。ここにF-22が入ると
　　　　　　　　　　　　三機種になってしまうぞｗ　それともMSIPも早々に退役か？
・イーグルの後継 →F-15Eの制空型って考える方が自然だな。
・１機あたりの予算 →F-22A以外？でもコストパフォーマンスが…
・日米防衛協力の緊密化 →ぶっちゃけLink16ついてるならどれでも可能だぞ。
・アジア地域の軍事バランスの変化 →今でも空自の航空戦力はアジア最強だと思うが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシアが開発してるかもしれない新型ステルス機が恐いなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　それを探知するためのレーダーを開発した方がよくないか？

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これ　よく見るけど　なに？

みりゃわかるだろ

>>98
現在F-4EJもあるから三機種は仕方ないべ。

>>99
上からSM-36・F-22・YF-23という戦闘機の型式
∩(・∀・)∩いあ！いあ！は祈りの言葉？

まぁ、自衛隊で｢新｣がつくと大概は｢考えたなかで一番いいの採用する｣という予告みたいな所があるけどな...

>>102
そういう意味か　ありがとう

アメリカの所有しているF-15Cを譲ってもらうのはどうかな？

12,7mm機銃搭載したセスナ機2万機あれば十分だよ

>>105
砂漠にあるのはフレームがたがたで、音速超えようとすると危険らしいよ

>>58
女王蜂は最後の一匹になるまで(ry

>>107
そんなことよく知ってるね

むしろ巣(空母)が無いと役立たずな働き蜂だろ

>>110
良い例えだな。

>>109
いや、たぶんこのスレだと思うけど、そんな話出てたのを聞きかじっただけで･･･
でも一時期メンテして転売しよう、なんて計画もあったみたいだから中には程度の良いのも存在するかも

>>112
俗に言うモスボール中の機体ってやつだな。

アメリカ空軍はラプター導入するんだろうから
程度のいいイーグルの中古を売ってもらうのがいいと思う

仮にF/A-18Eになったとして
どう運用するつもりだろう。

沖縄みたいなホットな地域にF-15MSIPを集中配備して
北方なんかにF/A-18Eを回すのかしら。
それにしたって戦場到達性がF-15より下がるのではきつそうだけど

>>114
程度も大事だけど、どの生産期に作られたものかによっては今更Pre-MSIPを追加購入するのと変わらんくらい無駄遣いにいなる。

ベトナム戦争当時、米軍より「これ、修理よろしく(^^)ﾉｼ」と言われて運ばれてきたファントム、

カバーを剥がすと
外　せ　る　全　て　の　部　品　が　取　り　外　さ　れ　た　抜　け　殻　フ　ァ　ン　ト　ム
だったってのを思い出したよ。

レーダーとか電子装備と配線を取り替えると、そこらの戦闘機が買えたりして

>>118
だからMSIP以前の物は偵察機化するって使い道を提案されてるわけだからな。

>>116
中古イーグルを買う趣旨は浮いたお金で国産機の開発費用に充てるということだから
結局無駄遣いになるなら考えものだなぁ

買うんじゃなくてリース契約にするって手が
いや、非現実的か

つーかEF-15とかわざわざ検討される国って、世界でも日本ぐらいだよな・・・・

＞・イーグルの後継 →F-15Eの制空型って考える方が自然だな。

（　ﾟДﾟ）

（ ﾟДﾟ ）

日本製のイーグルがまだ製造できりゃよかったんだがなぁ…

>それともMSIPも早々に退役か？
MSIPも所詮はF-2とかF-Xより先に消えていくからねぇ

>>125
何年後の話だよｗ

>>126
"将来"

結局MSIPばっか酷使されてすぐ潰れるんじゃねーの？って危惧も
以前は耳にしたものだが

こうなったら真剣に国産戦闘機をつくるしかないだろ

将来って・・・そりゃどんな戦闘機だっていつかは退役するだろうよ。

それに、酷使されてって言っても飛行時間とか使い切って潰れるなら何も問題は無い。
わざわざ改修した機体をロクに使わないうちに退役させる、とかの話しならまだ判るが。

だからF-4おじぃちゃんの寿命に間に合わないんだってばさ

C-Xを戦闘機にできないかな
ペイロードは大きいし、
レーダーも相当でかいの積めるだろ

つうかC-Xベースのガンシップが欲しい

はじめF/A-18F導入して
F-22かF-35が買えるようになったら
途中で調達打ち切ってEA-18Gに改造または切り替える

>>131
アフターバーナー全開だぜ〜ヒャッホー → 翼折れるｗ

MSIPのF-15がF-2より後まで残るというのはありえないだろう。
F-Xも然りだ。
何がおかしい

>>128
真剣に技術研究してます！＞＜

>>133
そんなことしなくても
海自に渡せばいいだけ

>>133
F-35はともかく今ラプターが買えなくなれば永遠に買えなくなる予感がする。
それにグロウラーはラプター以上に手に入らないと思う。

らぷタンがダメな場合（そんなことはないと思うが）
F-2の調達削減を撤回して、浮いた予算で、F-2のAAM-4対応やら、F-15J改の改修を急ぐ、もしくは、
涙を呑んでF-15EJをMRFとして運用でつないで、
F-3かF-35Aを待つしか現実的な選択肢はない。

F-2のメリットは、新機種導入より安いし、AAM-4対応すれば、あらゆる点でライノより上。
浮いた予算で、コンフォーマルタンクやレーダーやエンジン換装。
F-15EJのメリットは、レーダーやらエンジンをF-15J改形態3型と共有してコスト削減。

国産より共同開発がいいんじゃないか
ベース機なしで

>>138
ラプターはともかくF-35Aは初期ロットに飛びつくメリット皆無だなあ・・・・
強度不足とか出そうだし

>>137
空母はいらん

>>138
電子戦機がほしいです

冷静に考えれば考えるほど
YF-23が欲しくなるな

>>143
まずＹを取れ。話はそれからだ。

>>142
用途廃棄のプラウラーについてるポッドをもらうことすら出来ないと思う。

Yが取れたらラプターなんていらなくなっちゃうよ

>>145
だがタレスという師の商人が存在するんじゃないか

電子戦機はUAVになるだろ

>>139
いちばん重要なことは、いかに抑止力を落とさないかということだからね。

いま北朝鮮がいろいろやらかして、一部地域が不安定な状態になってきているから
ドサクサに紛れて中国とかが日本にチョッカイ出せないような力を保持する事は重要だと思う

つまり抑止力が保持できれば、別に戦闘機なんて何でも良いんだと思う。

…F-22がいちばん戦力として優れているから、これが採用されれば一番ベターだろうけどね。

ファントムが壊れるまで使う
その間国産機をつくりあげる
これしかない

その前に電子戦機の扱いを法的にどう位置づけるかだな。
法的に何とかなる存在ならＮＥＣ辺りが作れそうな気がする。

>>150
だから、間に合いませんと何度言えば（ｒｙ

エスコートジャマーなんて卑怯な機体はいりません

じゃあステルスなんてもってのほかだな

ライセンス生産でもmaid in japanだよ

ステルス機も相当卑怯だと思いますよ？

遠くから攻撃できるミサイルも卑怯だよな。

これからのスローガンは「美しい国」
これを体現するような美しい戦闘機こそ
次期F-Xに相応しい

じゃあラファルだな

そ　　れ　　だ

∩(・∀・)∩いあ！ラフィール！ラフィール！

変なでっぱりが無いステルス機が美しいのではないだろうか。

∩(・∀・)∩いあ！いあ！すとらま！！

>>158
フランカーが欲しいんですか？

>>162
B-2？

>>165
最高だな。

>>165
出っ張りが無さ杉

美しい国、略して美国となるわけですね
ラフィールとタイフーンは残念でした

よし、F-111Jだ

F-22は巡洋戦艦みたいに高速でもって広範囲をカバーできるが
同じことを在来機でやろうとすると空中給油機を出してやらなきゃならん。
給油機の増勢が見込めない状況下でライノとかF-35みたいなF-15の仕事も
こなせないような飛行機だと、フランカーとかTu-22Mあたりが
突破を選択したときかなり危ういことになると思う。

逆に周辺のサポートまで込みでこれから戦力を整備していくのなら
F-35だろうがライノだろうがラファルだろうがよりどりみどりだ

よってF-Xは空自大改編の布石としてラファルを採用ｓ

「美国持ってきましたー」

「・・・・おい、これ経国じゃねえかっ」
って話しになったら・・・

よりによって役立たずの巡洋戦艦にたとえることはなかんべ

張子の虎って意味では適切な表現かもしれない

じゃあA-10で

お前はジュットランド海戦が巡洋戦艦同士の殴り合いに終始して
足の遅い戦艦どもが役に立たなかったのを知らないのか

機動性の話をしているんであって装甲防御の話をしてるんじゃないよ

>>175
一番役に立ったのが高速戦艦だろ

退役後のF-4はドローンとして使ってほしい
貴重な実射撃墜訓練を

日本でも大和型より金剛型の方が役立ったじゃん

無理だよ
巡航ミサイルになるから

>>171
さっそく魔改造？ 真F-２の完成

>>175
華々しく散華したことだけは知ってる

>>176
概ね合ってる
要するに戦場に到達できない兵器は役に立たない、それが言いたかっただけだ

スレタイとずれるからこの話はもうおわりにしてくれ

(ry
「・・・海洋迷彩のヴァルキリーJが見たいな」

ところでF-X調査班は今何してんだ？

>>184
各国の軍需産業からこれでもかというような接待を受けてご満悦です

俺もまぜてくれないかな
雑用でいいから

報告書提出まではまだ間があるし
来年度の予算要求でも詰めてるとこなんかな

>>185
なぜか中国のご夫人あたりからもお誘いがあたりして

流速上げたのはどこの馬鹿だ

休日に２時間で300レスもいかないなんて
このスレはどうしちゃったんだ

（ ｀ハ´ ）小日本がわが国の革新的ステルス戦闘機、FC-1を買うがヨロシ！

>>182
あ〜ん？
つまりお前はF/A-18E/Fが次期FXには糞って言いたいのか？
















合ってるじゃないか。

>>192
糞とまでは言わないが
足の遅さをカバーするのにコストと人員が増加すると思う
支援部隊の能力向上はF-2とかF-15MSIPの戦力価値をも上昇させるから
一概にF-22のほうが安上がりと言えるかはわからん

ラプターのようなブタはいらない。

まあ、もう一度F-2を作るようなもんだからなライノ国産化なんて

>>193
結局持っていける量にもよるけれど、機外搭載でもF-22はいけるからね
ブタよりはずっと役に立つと思う

>>195
ベースがベースだからＦ−２のときよりも悲惨なことになりそうだ

F-15ベースのほうがましだな
そしてF-22のほうが安くつくオチ

核問題でフランスを抱きこむためにラファル採用を

答えは一つ。飛行隊削減。

片山さつき乙

構う奴は自演

今の公務員組織はお金の大切さというのが根本的に理解できていない。
もっとお金というもののありがたみを感じるためにも
飛行隊削減で。

構うヤツは朝鮮人

>>204
国に帰れチョン

>>204
頼むから消えてくれない？
お前のようなやつもうざいのだよ。

1機のF-15に対してパイロット3名とかになるんならそれはそれで

自重しろと言っている
流すな阿呆ども

>>207
良かねえよ。

この時間はいくら被害担当とはいえ撃沈されそうだぜ・・・

まあ亡国のイージスでも見てなさいってこった
そして「あれ？CIWSは？」
とかつぶやいてなさいってこった

口だけの愛国心。国のためといいながら国を売るクズども。
外国の兵器を買っても所詮外国の技術だ。
可能な限りは避けるべきだ。今までは貿易摩擦など
米国に押し付けられて買ったものだ。
日本から外国の兵器を率先して買うようになれば
防衛技術の獲得を放棄したようなものだ。
それがわかっているのかねぇ。

ＤＶＤで入手済みだ

>>210
ガンナー2だと実はスパホは優秀

テレビで見るとハイビジョンなんだよなーCMあるけど
早く次世代DVDが普及しないものか

コーエーの話はやめろ、震電2とかブレーダーマオスがF-X候補に加わるぞ

>>211
黙れ

>>214
ＨＤ-ＤＶＤかブルーレイか

>>216
自演乙

>>215
F-3 C・フォックスが候補に

今日も論破炸裂だな。

>>211
防衛庁に買ってもらえるような良い装備を作ればいい
今の体勢で技術開発ができない、
または国内産業を育ててほしいというなら
それ以上は経済産業省にでもすがってみてはどうかね

この時間は特攻野郎Aチームだな。

いざとなれば国内でも作れるってのはいいよね。

外国に売ってもらうしかできない国だったら、いくらでもぼったくられた事だろう。

B国のイージスか。
洋画劇場なのに邦画かよ・・・

>>221
経産省がやると失敗しないか？

>>225
知ったことか

じゃあ防衛省にやらせればいいじゃない
本気でバカだなｗ

競争入札にすればある程度はぼったくられずに済むよ
政治がからんで難しいが

なぜ空気にレスをするのか

しかしラプター教徒を見ていたらおもしろい。
考えることを放棄して負け犬根性を冷静や賢明と勘違いしているからな。

>>131
C-Xが大量の戦闘型UAVを射出できるっていうなら（戦闘機と呼ぶのを）考えない話ではない。
アラートはF-Xにでもやらせよう。

よしラファルだ

おまえらラプター教徒は俺の遊び相手なんだよ。
これからも俺が書き込むたびに狂ったようにレスし続けろ。
おかげで俺は退屈しないぜ。

>>233
アホの真似してるとアホが移るから辞めとけ。

>>232
ﾁｮﾝかよ

偽者か。あせっているのがよくわかる。

いいかげんうぜえ

F-22で困ることは無いのに
ミサイルだって半分近くは日本製部品だ
日本の技術に嫉妬しているのか

なるほど、F-2要撃型か

相変わらず無意味な論争やってんなぁ・・・

論争じゃなくて絡んできてるだけ
不毛だからやめてほしいのに

当然のことだが重要な話。

ここはＦＸを語る場であって、決める場所ではありません。当然利権も政府も干渉しないし逆もできません。

それを踏まえて以下続行。

>>211
戦闘機開発なら今も技術研究を進めてる
F-XにF-2を選べということか？ 何の技術的メリットがあるんだ

F-3はFI-Xじゃねえのになんでまた
エンジンはEJ200以上に整備しやすくて耐久性高いといいなあ
軽量だといいなあ

F-2は対地攻撃機だから
要撃型を作ってもF-15KとかトーネードADVのようなことに

なる
のか？

>>245
×F-2は対地攻撃機だから
対艦任務がメーン。

くっ
言われなくたってわかってるんだから！

木製の戦闘機作ればレーダーに写らないよ

つかそれでけで十分ですF-2

>>248
エンジンもフレームもレーダーやコンピュータさえも木製で作ればね。

大日本帝国万歳！
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

＞純国産戦闘機
2009年に予算化する7機くらい→FXと言うことを考えると、常識的には間に合わないと考えざるを得ない
F-16ベースのF-2を除いて考えるとJSFより（時間的に）分の悪い話。
まあJSFはJSFで大変なことになってるが。

韓国と日本が共同で次期主力戦闘機を開発するのは素晴らしいと思う

>>253
T-A-50には叶いませんので

>>253
カンコックはすでＦ−１５Ｋって言う主力戦闘機買っちゃいましたが。

>>250
よーし。
植物由来の鉄と炭素で…

チタンが足りねぇｏｒｚ

今日は亡国のイージスで対艦番長のＦ２の活躍が観れるなぁ
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

カーボンナノチューブで伝導体を作り
エンジンはセラミック

>>256
非ヘム鉄でも鉄原子が入ってるって事で反射しちゃいますが。

>>255
嬉しさのあまりはしゃぎ過ぎて、速攻で墜落事故を起こしたのはご愛嬌だな。

>>252
なんでF-2が出てくるの？

純国産戦闘機の話だから、今から新設計はムリとしつつ
可能性としてF-2を挙げたのかと

国産機だからだろ

すぐできて水準以上の性能

オマイラ！今はもちついてＦ-２ﾀﾝの勇士をとくと見よ
ｶﾜｲｲﾖＦ-２ﾀﾝ(ﾟдﾟ;)ﾊｧﾊｧ

韓国にストライクイーグルについていろいろ教わりたい

>>262
そのわりにはJSFも挙げてるのな
あきらかに無理な計画を対照として挙げてF-2のイメージアップってことかな

今からではF-2改造機くらいしか間に合わず
新設計純国産はJSF並みに無謀

俺にはこんなかんじにしか読めない

エンジン無いんだもん純国産なんてｗ

ラプターはミサイルどうすんお？

スカイロケットの上に弄れないJSFなんて金出す意味あるの?
まだ国産開発の方がマシのような

F-2はギャンブルのリスクがでかいからなー
今期は国産は無理だな

はいはい坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

坊主ってJ/APG-1か。対空視程が良ければF-2だって…

>>274
今そのための研究やってるし
AAM-4搭載機のJ/APG-1は対空性能で相当強化されるはず

F-2以外はリスク大きいんじゃないの？

>>274
いや、文章にF-2の文字が入ってただけで
曲解して叩きに転用しようとするサヨク的手法を皮肉っただけれす

俺はF-2はないと思うけどね

>>275-276
リスクというのは、AAM-4搭載改修の研究または開発が、失敗または遅延した場合
短視程レーダーでスパローを使い続けなきゃならないってこと

分のいいギャンブルだとは思うけどね

AMRAAMという線はどうよ

>>276
F-2以外はアップデートが失敗または遅延して現状性能のままでも
最低でもAMRAAMは扱えるし対空視程もそれなりだ

F-22は現状で十分すぎるくらいだが

よしっ！スパホで行こう

だめだラファルだ

>>281
それはない。F-2はもともと候補外だが、スパホはなんで候補に入ってるのかわからん

つーか、F-15EにしてもスパホにしてもF-2選定の時と欠点は変わってないよな

>>283
ボーイングがF-15Eだけじゃ不安だから
売り込んで来たのかもね？
どちらにせよ帯に短し襷に長しだが･･･

>>285
とりあえずスパホはどこにでも売り込んでいる気がするなあ

スパホってアメリカ以外の採用国ってあるのか

>>284
時期FS-XもF-2で鉄板ですね

>>287
インディア空軍が研究も兼ねて欲しがっていると言う噂が

>>117
元NIPPI社員乙？

>>289

ミグの性能に不満なんでないの？マレーシアはミグとホーネットを
採用したけどミグのほうの運用に困ってると聞く

ファイティングファルコンを１００機ほどくださいな

>>292

ブロック６０ならいいかもな。それかイスラエルの使ってる新型のやつ。

だからF-2の生産数を(ry

F-16Iのエロさは異常

>>292-293
AAM搭載数が少なくない？

AMRAAMかサイドワインダーが６発載る

急に書き込みペースが落ちたのは亡国のイージス効果だろうなw

F-2ﾀﾝｗ

>>298
なんか黙ってろって言われたのでROMってるｗ

>>295
だがギリシャのブロック52＋には遠く及ばない

ユーロファイター買うぞと上院を脅すしかないな。ラプタ
ーの製造工場の選挙区の上院議員に工場の雇用を減らす気かと
経営側（共和党）と組合（民主党）の双方から圧力かけてみる。

というロビー活動すべきだな。

どうぞって言われたらどうすんだ

もう一回技術者たちでF-2を輪姦して、限界を超える魔改造を。

サウジもそれやって失敗したんだろうな・・・

サウジはトーネード配備してたっけ？

>>304

結構な額の契約だアメリカ企業がその儲けと雇用を失いますよと世論
にでも訴えれば上院も無視できんと思うが。まあ日本側もアメリカの世論対策を
しないとダメだろう。

>>306

サウジの場合はトーネードの代替だろう。

あれだ、F-2を2つ繋げて

F2-F2？

F2F-2

F4Fになってしまった！！

結局ファントムかよ

ラプター作ってる工場は何州でそこを選挙区にしてる上院下院議員は
誰だ？あとロッキードに近い議員は？知ってる人いる？それらをまず落として
からマケインとかの攻略を考えねば

民主党政権でラプタンはモンキーどころか
飛ぶかどうかもわからない張りぼてになる訳ですねｗ

もうフミフミくれればよいよ

>>304
それはない。なにしろ日本のF-Xはアメにとっては金の卵だからな
まぁ本当に言って雇用が減るぞと訴えても拒否するようなら
タイフーンにするしかないけどな。ライノは使い物にならんし

とりあえず、F-2無しでライノ提示だったら話にならんな

>>317

タイフーン買ってもオマエがラプター売らないからだとアメリカに言い返
せる罠。でも売ってくれてもだいぶライセンスのところで条件が悪くなりそ
うだがな。それかＦ１５の新型をつなぎに示す代わりに日本のＦ３５への優先
順位を上位にもってこさせるかだ

ラプター買えないんなら、部隊ごとレンタルしちゃうってのはどうかな

>>317
で政治ルートでイギリスに圧力かけて
日本は選択の余地をなくされるとか

その前に自動車の問題持ち出されそうだが

>>319
ラプターのライセンス生産はアメが認めないだろ
全機アメの生産になりそうな気ガス。まぁないよりはマシだろうけどね

トヨタなんて潰されても構わん、現地のアメリカ人は困るかも知れないが

>>321
エゲはそんなに甘くないｗ

ラプって米にとってF-14の悪夢再来にならんかな

亡国のイージスみた。
Ｆ２でもいいと思った。

>>326
だが、JSFも既に悪夢

亡国のイージスを見てきたが
見ていて恥ずかしくなったな。

てるみっとぷらす（笑）

戦国自衛隊しかり亡国のイージスしかり
軍オタ馬鹿にしているだろ。

ラプターなんかより愚僧が欲しいよね

>>329
日本のアニメが優れてるんじゃなくて、実写メディアがショボいだけだとおもった

イィソォカァゼ

∩(・∀・)∩いあ！F-2super改！F-2super改！

>>335
量産効果で単機当たりの価格下がるんです！
量産効果で単機当たりの価格下がるんです！
嘘じゃありません！
嘘じゃありません！

>>314
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm

>>338ならF-XはF-19

>>339ならF-XはF-20

>>340ならF-XはランサーC

>>341ならヒラリーがF-22の輸出阻止

>>342ならF-XはF-23

そして>>343空再結成

>>305
F-2ﾀｿが壊れちゃう！壊れちゃう！

壊れちゃうのは主計官かと

ラプターもいいかなと思ってきた。

>>340
∩(・∀・)∩いあ！こいのぼり！こいのぼり！

F-2�Uにしよう

サイドワインダーはマッハ２の高温に耐えられないって噂を聞いたことあるから、サイドワインダーだけでも機内に格納できないとダメだなぁ・・・
あとは、６００ガロンの増槽タンクを５つ機外につけて、マッハ２で巡航できれば別にラプターでなくてもいいや・・・

ここはF/A-1�[で

対艦ミソ２発で沈む護衛艦とはコレ如何に・・・・
>>341 ヒラリントンがジュリアーニに勝てるとは思えんニダ

>>349
低ＲＣＳはどうでもいいんですかい？

>>349
サイドワインダーってそんなに遅いの？
たしかIRシーカーってガスで冷却してから発射だったような…うろ覚えで自信ないですけど

>>353
ちょっとぐぐったらサイドワインダーがマッハ2.5以上、スパローがマッハ3.5以上
AIM-4がマッハ4〜5程度出るみたいなこと書いてあった

サイドワインダーはそんなに速くないのね…

おれのエグゾセミサイルをくらえ

>>354
ファルコンって意外と速いな。

話途中で割り込んで済まないけど、詳しい方、協力して。
次期主力機のＦ-22、Ｆ-18Ｅ/Ｆ、Ｆ-15Ｅ系、タイフーン、（Ｆ-35とＦ-2は要らないそうです）
これらの長所と欠点、それと予想される導入コスト（初年度のみ）を聞かれたんだけど、正確かどうか自信なしだったんで添削と言うか、教えてくださいorz
テンプレ代わりにおいらが書いた内容の要旨を置いておきます。間違い、言葉が足りないところが多々あると思うんでエロイ人お願い

F-22
制空力　文句なし、戦闘機同士、爆撃機にも対応できる
爆撃/攻撃力　ほぼない、というかそんな使い方もったいなくてできない
航続距離　F-15よりなくF-18よりはある、日本諸島群も含めてほぼ問題はない
整備　よくわからない。けれどステルス機だし大変かな？
コスト　日本で導入したときいくらになるか不明だが250億/機は上回るだろうね

最低限知っておくべき知識
ステルス機（レーダーに映りにくく結果として攻撃されにくい）
スーパークルーズ（音速突破に余計な出力がかからない）
偏向ノズル（よく曲がる）

こんな感じで書いていきました、必要であればそれ以外も書いていきますが、
明日の夜に返事を出すつもりなのでできれば明日までにお願いします；；

ちなみに相手は知識ほぼ0、女性です。詳しく書かれてもきっとわからないので最低限でかまいません
目的は詳しい人にあって話しを聞くのに知識皆無なので泣きそうとのことです。
（ちなみに来たメールにはこれでミサイル防衛できるの？と書いてあります；；）

夜遅くに申し訳ないけどエロイ人、お願い＞＜

その詳しい人とやらに詳しく教えてもらえばよいだけのこと。
お前が半端な知識を付けてやる必要は無い。

>>357
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　 　 　 j
　　　　　／V＼
　　　　/◎:::.:..__ヽ
　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　　∧∧
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...|　　(,,ﾟДﾟ) ∬　いま忙しい！釣りはほかでやれ！
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　/　　⊃旦.　
　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　（＿＿）

なんだか夜中に燃料来てるけど、寝るわ

素人が詳しい人に聞くのに変な知識仕込んでいっても、
「はぁ？これだから素人は・・・」
って思われるだけだから、無知の状態で素直に聞いて来い。

>>357
日本に提示された金額は180億程度という話
アメリカ仕様ではJDAM（GPS誘導爆弾）が使える

あとはWiki嫁 おいらもﾈﾙ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

遺作たんは親切だから最初から手取り足取り教えてくれるさ

>>357
F-22：
つぉい 早い 高い お得 欲すぃぃぃ!!

F/A-18EF：
遅い 鈍い 安い 艦載機 ｲﾗﾈ(ﾟ�听)

F-15SG：
微妙 武器ｲﾊﾟｰｲ 微妙 微妙(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

タイフーン
らぷたーには劣る いろいろとﾏﾝﾄﾞｸｾ (´･ω･｀)ﾃﾞﾓｱﾒｶﾞﾕﾙｻﾅｲﾄｵﾓｳﾉ

>>357
その女性、日本語下手でしょｗ
チャイナ服が似合いそうか？ｗｗｗ

いやその女性は滝川クリステル
くわしいひとはいさく
という脳内設定

>>357を要約すると「ちょっと俺がわかんないから詳しく説明しろよボケども」

みんな夜分にすまん＞＜
れすサンクスです。
聞くだけできっと本人は出ないと思います（たぶん・・）
誰に聞くのかも聞いていません、いさくさんだといいなあ。。

きっと俺なんかに聞くのは失礼があってはならないからだろうと思います
（ただの同級生だし＝クリステルではない、というかアナウンサーでもない）
というわけで続き書いていきます自分でまず書かないと。。。ね
>>362さん そうだったんですね、ありがとうございます。確認してきますﾉｼ
>>364さん　それ似たの最初に書いたらまじめに書いてくださいと怒られました；；
>>365-366さん　クリステル人気ですねｗ、知り合いだったら自慢したい。。。

>>357
F-22Aに関しては大体そんなもん。
初期費用がどのくらいになるかは正直わからん。
ただ整備に関してはF-15より手間も金もかからないと、
少なくとも空軍とLM（ロッキードマーチン＝ラプターを作った会社）は主張している。

ラプターの推力偏向ノズルは上下にしか動かない。離陸距離を短くするためのもの。
飛行中の姿勢制御や方向転換には使わない。

スーパークルーズは、アフターバーナーよりはマシだが
燃料バカ食いすることは変わらない。
ラプターの巡航速度、というか戦闘機の巡航速度は基本的に亜音速。

ラプターであろうがなかろうが、戦闘機では弾道ミサイルに対する防衛は出来ない。

F-18
制空力　まあまあ共産圏の新鋭機には苦戦するかも
爆撃/攻撃力　十分、海に囲まれた日本では対艦能力があるのがうれしい
航続距離　短め、諸島をふくめるときついと思われる
整備　良いとされている。
コスト　アメリカでは30億/機ぐらい、だいぶ安い

最低限知っておくべき知識
艦載機（アメリカの空母に乗っているよ）
マルチロール機（空戦から敵の船を攻撃、偵察といろいろ出来るよ）
騒音がうるさいよ

F-15E
制空力　出来るよ、でも主任務では使わないよ（地上攻撃が得意だよ）
爆撃/攻撃力　きわめて高いよ、イラク戦争で使ったバンカーバスターを積めるよ
航続距離　長めだよ、日本では諸島も含めて十分だとおもうよ
整備　いいと思う、日本では同系統のF-15Jもあるからノウハウはあると思うよ
コスト　韓国で導入したとき約110億/機だからそのぐらいではないかな？

最低限知っておくべき知識
地上攻撃が得意（制空もするけどあくまで主任務は地上の攻撃だよ）
航続距離があっても日本から飛んで北朝鮮まで無補給では無理じゃないかな？

以下続きます

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　チラシの裏にでも書いとけよ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>370
このスレの知識の平均化には良いんじゃないか？
読んでもらえると役に立ちそうな気もする

ちなみにライセンス生産になると、米軍価格の２倍３倍当たり前ぇの世界になる
向こうの持っている知的所有権を、ほぼまとめて買い取ることになるから

>>369
F-18じゃなくてF/A１８−E/F。Eが単座、Fが複座
値段はF-15Eより高い。アメリカで８０億円以上する。
アビオニクスがラプターを除けば最新鋭。

日本に提案されてるのはF-15Eの制空型といわれているもの。
その概要はいまのところ不明。
あるいはF-15Eそのものになるかもしれない。
買う場合、ライセンス国産かFMSかでも値段は違ってくるのでわからん。
ラ国で１５０億を超えることはないと思うが。

あとはおおむね合ってる

タイフーン
制空力　良いとされる
爆撃/攻撃力　対艦、対地ミサイルも積めるよ（どこまでもものかはよくわからない）
航続距離　まあまあ、諸島を含めるとぎりぎりかな？
整備　よくわからない、問題がおきたりしているのでアメリカ産のよりは低いと思う
コスト　約40億/機、日本ではヨーロッパの機体は初めてになるので数倍に膨れ上がることもありえる

最低限知っておくこと
ヨーロッパ産（国際共同開発）だよ（戦後日本ではヨーロッパの飛行機を導入したことはないよ）
一応スーパークルーズ能力があるよ
カナードっていう前におまけの翼がついていてかっこいい＞＜

追記）言わないほうがいいこと
1）弾道ミサイルの迎撃は出来ますか？
2）どれが最強ですか？

>>368さん　ありがとうございます。
（推力偏向ノズルは上下にしか動かない。離陸距離を短くするためのもの）
やっぱり間違いがありましたね；；勉強になります
整備性もいいんですか・・塗料とかB-2のように大変になるかと思っていました。

こんな感じで書きました。なにしろ突然でしたので間違いも多々あると思いますが、よろしくお願いします

>（推力偏向ノズルは上下にしか動かない。離陸距離を短くするためのもの）

ムービーで飛行中にウネウネ動いてたのがあったが。

>>357
搭載量とかはともかくとして、能力自体はF-15Eと同等以上だと思うが。超音速下での精密爆撃にも成功しているし>F-22

現在実際に配備されている戦闘機の中で一番強いのはＦ２２らぷたーに決まってる！
しかも今回のＦＸはもうＦ２２とＦ１８とタイフーンの三機種に絞られている
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

>>374
ステルス性考慮してかラプターは二次元。だから上下のみ

>>371さん　アメリカ産のF-15と日本産のF-15Jではあんなに価格差が出ましたし、まさかラプターもライセンス・・なんて言わないでしょうね、ｶﾞｸｶﾞｸ
>>372さん　ライノってそんなにするんですね。。さすがに内部総とっかえと言われただけのことはありますね
>>374-376さん　やっぱりラプターは人気も実力も別格ですねえ・・価格もﾊｱ。偏向ノズルは直接聞いてもらったほうが良さそうですね
夜遅いのに皆さんごめん、しかも急がせてしまって＞＜
感謝です；；

>>377
”離陸距離を短くするためのもの”の部分に対して、飛行中にウネウネ動いていたと言った訳だが。

>>373
対地、対艦が完璧にできるようになるのは
トランシェ３（バージョン３という意味）になってから。
トランシェ１は制空のみ。現在生産されてるのはこれ。

規格が違うので運用で苦労するはず。
カナードをカッコイイとするかどうかは人それぞれ。
スパクルは限定的、ミサイルが積めなくなる。
値段はそんなに安くはない。
つかサウジって幾らで買ったんだっけ？忘れちゃったｗ

1）弾道ミサイルの迎撃は出来ますか？ 　できない。
2）どれが最強ですか？ 　ラプター。

ラプターが二次元ベクターなのは　ステルス製の為じゃなく
単に３次元ベクターが（データ採取もふくめて）完成していなかったのと
その後の研究で　有効性が？だったからじゃない？

あと一応wikiでも

『F-22のエンジンは上下方向に20度まで推力軸を傾けることができる推力偏向ノズルを備えている
そのため旋回性能などにおいてF-15を上回るレベルの機動性を備えており・・・』

と有ることから　飛行中でも使うらしいですな

それにラプタのノズルってセラミック製と記憶していたが。違ったかな。

ベクタードノズルはSTOL性上げるものではなく機動性上げるもの。
STOL性は推力重量比が一番ものを言う。

間違いが多かったため降格になりました；；
>>380さん　日本で買うとしても対艦ミサイルは積めないのですね・・
将来的には改装するにしてもちょっと弱いでしょうか・・
>>379、381-382さん偏向ノズルはいろいろ見ても書いてあることが違うので、難しいですね
セラミック製だと熱には強いでしょうが衝撃には耐えられるのでしょうか？

とりあえず明日、（あ今日だ！）結婚式で会うのでプリンターで打ち出して持って行きます
（結婚式で戦闘機がどうと話すのはあまりに場違いでしょうから、、）

間違いがまだあったらお願いします。
でも、せめて30級位には止まりたいなあ。。。

スマン間違えた。
つかずっと思い違いしてたわｗおれも降格しよ。

>>384
http://www.youtube.com/watch?v=GMGk1Mny-Y8
これなんかが判りやすいと思うけれど、ラプターはホバリングできる。
ホバリング中は相対速度がほぼゼロだから、動翼は全く意味がなく舵がきかないので、
推力偏向(ベクタード)ノズルを動かしてバランスを保っている。つまり空中でもノズルは動かせる。

http://www.youtube.com/watch?v=KpBpzuDRt0A
この動画の、推力偏向ノズルを搭載しているAIM-9Xが、主翼無しでここまで機動性が高いのを見れば、
推力偏向ノズルが機動性向上に非常に役立つ、というのが解ると思う。

つまりラプターは、離着陸時も、高機動時も、巡航時も、状況に合わせて最適な状態になるように
推力偏向ノズルをガンガン動かしている、と考えた方が良い。

あと、ラプターが2次元(垂直)の推力偏向ノズルなのは、エンジンが双発だから水平方向の推力偏向は
左右の出力を変えればある程度代用出来るからじゃないか?

>>380
>規格が違うので運用で苦労するはず。

ＪＤＡＭ、ハープーンなどは米軍と同じ
空対地ミサイルは違うけどＪ隊もってねえし
どちらにしろ我が国の”優秀な”ミサイルに合わせて管制コンピュータは作り直し

Ｆ−２より高ければＦ−２作るからお値段は事実上Ｆ−２レベル
あまりに売れんからラ国ＯＫという話もあるらしいし

というか外貨１兆ドル持ってる政府が
1機2億ドル程度の飛行機をディスカウントしたいと考えるなら
日本人の精神性は摩訶不思議だと思われるだろう

>>387
虎２と虎３の違いってなに？

>>357
F-22 ラプター
略説: 制空戦闘機F-15Cの後継機として作られた、航空支配戦闘機。
　　　　あらゆる敵の航空機に対し、絶対的優位に立ち、空域を支配し、幅広い任務をこなす事が出来る。

制空: ◎並ぶ物無し
対艦: ○普通に出来る
対地: ○攻撃機としては平凡

搭載兵器: ◎中距離ミサイル(AMRAAM)x6、短距離ミサイル(AIM-9)x2 を機体に「内蔵」出来る。
　　　　　　対地攻撃時は、精密誘導爆弾(JDAM) x2、中距離ミサイル x2、短距離ミサイル x2、を内蔵。
　　　　　　さらに翼下に4つまで増槽/ミサイル/爆弾を搭載可能。その場合ステルス性が大きく下がる。
　　　　　　最大搭載量は約9t。

戦闘行動半径: ○約1200km F-15よりは若干短いが問題なし。
ステルス性能: ◎戦闘機としては最上級。今のレーダーではほぼ発見できない。
超音速巡航: ◎超音速(M1.7)で無理せずに飛べる。緊急時は他機種の半分の時間で目的地に着ける。

整備性: ◎部品が最上級なので寿命が長く手間がかからない。ステルスを保つための特殊な整備も不要。

価格: △日本に輸出する場合、約180億円とのこと。量産効果で多少はマシになってきたが、高い。

------------------
航続距離ってのは良くない表現だな。いまどき片道特攻なんてしないだろ。

>>389
Ｂ−２みたいな専用シェルターっていらんのかな。

>>357
F/A-18E、F/A-18F スーパーホーネット
略説: 主に空母に搭載され、幅広い任務をこなす戦闘攻撃機。
　　　　Eは単座(一人乗り)、Fは複座(二人乗り)。複座の方が対地攻撃に向いている。

制空: ○そこそこ出来る。高高度はあまり得意でない。
対艦: ◎良くできる。低空ではよく性能を発揮できる。
対地: ◎良くできる。精度、搭載量ともに信頼できる。複座ならばなお良い。

搭載兵器: ◎増槽/ミサイル/爆弾x8、短距離ミサイル(AIM-9)x2 を翼下に搭載できる。
　　　　　　精密誘導爆弾(JDAM)などサイズが大きい兵器はミサイル2発分の空間を使って4発まで積める。
　　　　　　最大搭載量は約8t。

戦闘行動半径: ○対地、対艦で約600km。短い…。増槽を着けると延ばせるが、その分兵器の量が減る。
ステルス性能: △ステルスではない。レーダーへの映りやすさは普通。
超音速巡航: ×無い。

整備性: ◎空母で使えるように強靱に作られている。翼の折りたたみ機構など若干構造が複雑。

価格: ○米海軍の調達価格が約80億円。日本向け価格は100億以下だと思われる。

>>357
F-15E ストライクイーグル
略説: 制空戦闘機F-15Cをベースに戦闘攻撃機として再設計された。
　　　　F-15Cに近い制空能力を持ちつつ、攻撃機としても能力が高い。

制空: ○F-15Cに若干劣る。
対艦: ○それなりに出来る。低空では機動性が若干低い。
対地: ◎良くできる。搭載量も多く、複座であるのも良い。

搭載兵器: ◎増槽/ミサイル/爆弾を合計8発、翼下に搭載できる。小型の爆弾はもっと積める。
　　　　　　精密誘導爆弾(JDAM)は中距離ミサイル(AMRAAM)とセットで4セット積める。
　　　　　　最大搭載量は約8t。

戦闘行動半径: ○約1300km 。十分な長さである。
ステルス性能: ×ステルスではない。構造上レーダーに映りやすい。
超音速巡航: ×無い。

整備性: ◎メンテナンスに手間がかからないように作られている。F-15C/Jとの部品の共通性は低い。

価格: ○韓国向けモデルのF-15Kが約120億円だったらしい。日本向けならライセンス国産で100億強だろう。

>>392
おまい暇だなｗ

>>357
EF-2000 タイフーン
略説: 英伊西独によって共同開発された多目的戦闘機。
　　　　トランシェ1、2、3と段階的に開発中で、それぞれ対地能力が無、有、優となる。

制空: ○普通に出来る。F-15Cよりは優れていると思われる。
対艦: ○(トランシェ2以降)それなりに出来る。
対地: ○(トランシェ2以降)それなりに出来る。搭載量がやや少ない。

搭載兵器: △胴体下に中/長距離ミサイルを4発、増槽/ミサイル/爆弾を胴体下に1発、翼下に3発搭載可能。
　　　　　　短/中距離ミサイルや爆弾は、米国製の物も搭載することが出来る。
　　　　　　最大搭載量は約6.5t。

戦闘行動半径: ◎約1400km 十分な長さがある。
ステルス性能: ○ステルスではないが、レーダーへは若干映りにくい。
超音速巡航: ○超音速(M1.2)で無理せずに飛べる。しかし、搭載量が多いときは無理。

整備性: △日本では現時点、米国製戦闘機の整備能力しか無いので新しく設備を作る必要がある。

価格: ○現在、開発国向けが約45億円。機体のみなら90億以下で買えそうだが、整備の費用がかさむ可能性がある。

以上、早起きついでに知識の整理を兼ねて書いてみました。

間違いがあったら直してちょ…っていきなり発見。
>>391 戦闘行動半径: ○ -> 戦闘行動半径: ×
だな。間違っても丸は付けられないな。

手元のデータではスパホって制空任務でも対艦任務でもほとんど戦闘行動半径が変わらないんだが、誰か理由分かる?
空力特性が悪いからって認識で良いのか?

>>395

タイフーンってサウジは一機あたり１２０〜１３０億あたり払ってて
整備費用や装備費用はその契約額の倍くらいあるとニュースにあったけど
そんなに機体は安いもんなん？

今はもっと安い

西側の戦闘機の話ばかりだけど
ミグ・スホイはどうよ・・・

>>398
揚げ足取るようで申し訳ないが、
今でも西・東で分けるのか？

>>389
>対地: ○攻撃機としては平凡

こりゃちと認識が違うんじゃ。
ステルス性を維持したままだと搭載量そのものは小さいが、通常の攻撃機は
SEAD機や電子戦機、制空戦闘機による護衛を必要とし、作戦実行にはストライク
パッケージを組む必要がある。1機あたり1000lb2発までとはいえ、攻撃機のみで
作戦可能な機種を「攻撃機としては平凡」と評価するのはおかしいよ。
仮に空自がF-15Eを導入したとしても、それのみでは敵基地攻撃能力にはならない。
F-15Eに追随可能なSEAD機も電子戦機も用意しなきゃならない。だがF-22Aならば、
それが可能になる。この違い。

>>398
有り得ないから却下したんでしょ
の割にはタイフーンが入ってたけど…

まず空中給油機が必要だと、どっかで聞いた。

西側は言いすぎたけど
軍事に関して言えば、ロシア・アメリカ・イギリス・フランス
に大きく分けれるよね。
個人的にはロシアの戦闘機好きなんだが・・

.　　　　,'⌒⌒ヽ　　>>400
.　　　/　λWλヽ　正直なところ、あんな高い戦闘機を護衛も無しに対地攻撃に使うなんて、
　　　く ゝ；ﾟдﾉ,,ゝ 　恐すぎて仕方ないのですけど・・・
　　　　　　　　　　　　流石に、距離２〜３キロにまで突っ込めばレーダーには映るでしょうし。

>>102
戦闘行動半径が1200kmだから、その範囲であれば空中給油機すら必要ないね。
その範囲にどこまでが含まれるのか、地図で空自の各基地から確認するヨロシ。

>>404
>　　　く ゝ；ﾟдﾉ,,ゝ 　恐すぎて仕方ないのですけど・・・
護衛機が非ステルスなら、足手まといにしかならない。ラプターどころか、
2000億円もするといわれるB-2による対地攻撃に、護衛が付いたなんて聞いた
ことがないんだけど。

>　　　　　　　　　　　　流石に、距離２〜３キロにまで突っ込めばレーダーには映るでしょうし。
目視で非誘導爆弾投下するわけじゃなし、そこまで近づく必要はないだろうし、
仮に通過地点に健在のレーダーサイトがあっても、亜音速〜マッハ1.6で接近してくる
ステルス機を、3kmの地点で察知して何が出来るのか。どれだけのリアクションタイムが
得られるのか、ちょっと電卓叩いてみるヨロシ。

F-35A/B/Cって日本は買えないのかね？

　　,'⌒⌒ヽ　　>>405
　/ λWλヽ　　はぁ、ありがとうございます。
　くゝ；ﾟ−ﾟﾉ,,ゝ 　
　　　　　　　　　ただ、せめてレーダーサイト潰しぐらいはやっておいた方がいいような・・・
　　　　　　　　　　その辺りは今後SUVの仕事になるのでしょうか。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！

　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ

　　　　　　　　　　　　ホ　　　　　　　　　　　　ホ

　　　　　　　　パ　　　　　　　　パ
　　
　　　　ス　　　　ス

　　,'⌒⌒ヽ　　>>407
　/ λWλiヽ　・・・てSUVってナンデスカ・・・
..くゝ；ﾟ ∀ﾟﾉ,,ゝ　USVじゃん・・・
　　　　　　　　　色々と言葉足らずな所が多かったのですが、正直なところ、いくらステルス機といえども
　　　　　　　　　対空砲火が健在の目標に突っ込ませるのは恐すぎるから、初動でSAMサイトなりレーダー
　　　　　　　　　サイトなりを潰しておかないといけないのでは、という考えがあったので、ラプターさえ配備
　　　　　　　　　できれば、即対地攻撃可能とはならないのでは、と思った次第なのです。
　　　　　　　　　ステルス性を維持しようと思えば、爆弾の積載量は限られてくるといった面もありますし。

>>407
>　　　　　　　　　ただ、せめてレーダーサイト潰しぐらいはやっておいた方がいいような・・・
アメリカみたいに一国を滅ぼす勢いで本格戦争するなら。
日本の場合は憲法九条がある以上、たとえ宣戦布告されて先制攻撃されても、
とてもそこまでは出来ないだろう。つか、それヤルのは米軍の役目というのが
日米安保でもあるし。ただ日本として限定目標に対する限定攻撃をヤルのならば、
レーダーサイトその他の対空施設や装備を無視して攻撃出来るステルス機というのは
政治的に重宝するだろうね。

>>409
>対空砲火が健在の目標に突っ込ませる
それが可能だから、ステルス攻撃機や爆撃機には多大な予算が許されて
いるわけで。SEADを十分にやった後なら、それこそ高価で搭載量の少ない
ステルス機を投入する必要なんか無いっしょ。

米国の戦闘機界で特に戦闘機開発企業や現場のパイロットに
大きな影響力を持つ通称「戦闘機マフィア」と呼ばれるグループが
存在する。今、この戦闘機マフィアの間の中でももっとも影響力
のある２名の著名人が米次期主力戦闘機のF-22ラプターは失敗作
だと批判、米軍産複合体で波紋を呼んでいる。

批判の口火を切ったのはF-15、F-16、A-10の設計を担当した
米国を代表する天才的戦闘機デザイナーのピエール・スプレイ氏だ。
ピエール氏は米軍備計画にもっとも影響力のあるシンクタンク
「米軍事情報センター(Center for Defence Information)」
で行われた「F-100からF-18まで、四半世紀の戦闘機を比較する」
と題された講演で過去四半世紀の戦闘機の仕様、機能、戦果や
空戦テスト結果などを詳細に分析。その上で、第二次世界大戦から
ベトナム戦争までを通じて空中戦で喪失した65〜95％の戦闘機は、
敵機の存在すら認識することなしに撃ち落されていることを指摘し、
戦闘機として最も必要な要件は（優先度順で）

�@敵を先に目視できること
�A敵を上回る性能を持つこと
�B敵よりも先に攻撃できること
�C敵を迅速に打ち落とせること

だと結論付けた。更に過去四半世紀の米国の戦闘機の空中戦
（ドックファイト）能力などを数値解析した上で、
米国の戦闘機のドックファイト能力は朝鮮戦争当時に活躍した
F-86セイバー以降、基本的に進歩はしておらず、
大きな機体のサイズを持ち（相対的に目立ち）、
ドックファイト能力が劣り（機体が大型な分、機動性に劣る）
敵の方が先に目視される可能性の高いF-22が数で圧倒する敵機と
遭遇した場合は、第二次世界大戦末に登場し、
性能では他国の戦闘機を圧倒した70機のMe-262（
史上最初の実用ジェット戦闘機）が米国の2000機のP-51に対して
まったく戦果を上げられずに、打ち落とされてしまったように
負けてしまうだろうと論じた。

レーダーサイトの無視はF-22でも無理
相手の有効探知距離が減るだけ
回廊を進むだけなのだから場合により電子戦機やSEADは要るだろうね

スプレイ氏のF-22批判を更にバックアップしたのが、
米空軍トップガンの戦術専門誌「トップガン・ジャーナル」
の編集長を務め、戦闘機の空中戦術研究の分野では第一人者
となるジェームズ・スティーブンソン氏だ。スティーブンソン氏は
同じく米軍事情報センターで行われた
「F-22は四半世紀後にどう評価されるか」とする講演の中で、
セルビアでの戦闘ではステルス戦闘機のF-117の喪失率がF-16よりも
高かった。また、セルビアで撃墜された２機のF-117戦闘機は
1950年代の旧式武器によって撃墜されたことなどを挙げ、
優秀な戦闘機にもっとも必要な条件は敵を先に目視できることであり、
ステルス性能ではない。ステルスでも敵に目視されたら終わり。
来るべき戦争では再びドックファイトが主体となる。
戦闘機同士の戦いはステルス性能よりドックファイト能力の優劣が
勝敗を決定する、と論じた。

その上で、スティーブンソン氏も同じくドイツの70機のMe-262が
米国の2000機のP-51に敗北した例を挙げて、90機のF-22を
実戦配備するよりは、同じコストで調達可能となる1800機のF-16を
実戦配備した方が戦争で勝利を収めることができると結論付けている。
現場の戦闘機パイロットや開発者の間からの高い信頼を集める
この戦闘機マフィアの２人の批判に対して、
今のところ米空軍の制服組トップは沈黙を守っている。
ただし、この批判を契機にして議会などを中心に再び、
F-22を巡る論争が再燃する可能性もでてきている。
この２人が繰り広げている戦闘機の空中戦能力に関する議論は
非常に高度であまりにも専門的過ぎるため、
米軍事技術専門家の中だけで行われている、
しかし、何はどうあれ、F-22は高すぎるのだ。
この２名は戦闘機開発と戦闘機戦術の分野の権威であるだけに
議論が米議会にまで飛び火する可能性も高い。

グリペンが空の主役になるのも夢ではありませんなw

　　,'⌒⌒ヽ　　>>417
　/ λWλiヽ　喪失を恐れるあまり、必要なときに必要な場所に投入できない、なんて事になってしまうのも、
　く ゝ;゜ﾍ゜ﾉ,,ゝ　馬鹿らしい話ですね。
　　　　　　　　　まぁ、そのためのF-35とUSVと言う事では？
　　　　　　　　　>>ステルス戦闘機のF-117の喪失率がF-16よりも高かった
　　　　　　　　　　F-117は運動性が極端に悪い、というのも考慮しないといけないかと。高射砲を満足に避ける事
　　　　　　　　　　すら難しいでしょうし。
　　　　　　　　　　ステルス性と運動性能を両立しているF-22なら、そこは問題とならないし、大きくて重たい機体
　　　　　　　　　　でも、エンジン出力があれば高い格闘性能を実現できる事はF-15とF-14で実証済みですし。

リアクションタイムは長くても19秒ってとこか
AAAがぎりぎり追従できるかな

1980年までF-86F使ったんだし、F4EJ改を2020年くらいまで使っても大丈夫だよ。

車検ごとに金が掛かって、新車買った方が安かったってオチ？

>>403
旧東の兵器は　色々規格が違って
導入するなら　工具から地上機材まで　
総トッカエだから幾ら金掛るかわからん　正直無理

ドイツなんか　うざいから旧東ドイツのフルクラム一機１ユーロでどこぞにうっぱらっちゃった

レスくれた人ありがとう＞＜
特にまとめてくれた>>389さんありがとうです、時間がないのでそのままプリントアウトしていきます

帰ってくるのは1時ぐらいになると思います、八王子は遠いよ。。ままん＞＜

F117ってセルビアで2機も撃墜されてたの？

日本が仮にユーロファイターを導入するときに工具や地上機材の導入は
どれくらい必要？ＮＡＴＯのインタオペラビリティはユーロファイターに
もあるはずだからロシアのを導入するよりかはラクでないの？

ユーロファイター導入は100%無いから終了

>>427
候補にはいっているのに１００％無いって言い切るからには
確かなソースがあるんだろうな？

航空自衛隊がヨーロッパの機体を採用するわけないじゃん　ばかだなぁ…

>>425
レーダーを警戒して、いつもレーダーの薄いところを通っていたら狙われたんだっけ？

>>429

ラプター売ってくれなければユーロファイターぐらいだろうあるのは。
イスラエルに魔改造させる前提でストラクイーグルを採用するならいいが

>>430
F-117の飛行ルート上にSA-3が待ち伏せしていたんじゃなかったけ？
しかもレーダーを作動させなかったからSEAD機にも見つからなかったと

「防衛庁の省昇格を実現」首相が観艦式で訓示

安倍晋三首相は29日、神奈川県沖の相模湾で開いた自衛隊観艦式に出席した。
首相は護衛艦「くらま」の艦上で訓示し、北朝鮮の核実験について「国際社会の
平和と安全に対する重大かつ深刻な脅威であり断じて容認できない」と強調。
防衛庁の省昇格法案にも触れて「防衛庁を省に移行させ、国際平和協力活動を
自衛隊の本来の任務とするなど必要な体制の整備を行う」と述べ、
今国会での成立に意欲を示した。
首相はフランスの歴史家、アンドレ・モーロワ氏の著書「フランス敗れたり」の
一節を引用。第２次世界大戦でドイツ軍にあっけなく敗退した理由を
「間に合うように作られたる1万の飛行機は戦後の5万台に勝る」と分析した点に触れ、
危機に対処する「備え」の重要性を強調した。
観艦式は3年に１度開かれ、自衛隊発足後では25回目。同日はイージス艦
「ちょうかい」など艦艇48隻、約7900人が参加した。悪天候でＰ３Ｃ哨戒機による
対潜爆弾投下など演習の一部が中止になった。
ttp://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html

>429
エアバスが苦境に立たされているから売り込んでくると思われ。

森首相も「省昇格に全力」と言いながら無理だった。

将軍様の援護射撃のおかげで今度こそ防衛省？

森みたいな不人気政治家では無理だよ。

安倍は人気あるのかどうかしらんが、森とは比べられない。

>>434
エアバスは中国が買ってくれるから安泰だよ

>>434
なんでそこにエアバスが出てくるかｗ

>>438
ユーロファイター社の中核企業がエアバスの親会社EADSだから

>>433
中国が攻めてくるまでに間に合うように調達された1万機のラプターは
紛争後の5万機に勝るって事だな

>航空自衛隊がヨーロッパの機体を採用するわけないじゃん　ばかだなぁ…

ソースも根拠も無い、独りよがりの妄想乙ｗ

飛行隊削減もいいかもしれない。

地上部隊削除が先だけどな

ついでに消費税も3％に削減

自衛隊員の給与も削減

うちのｶｰﾁｬﾝのへそくりも削減

この際、日本の領海を削減！

（ ﾟ∀ﾟ）　 それは無ぇーな

おまえらの給料と小遣い削減が先だろう

>>441
おまえさぁ　航空自衛隊のこと　何にも知らないだろ？

確かにユーロファイターは次期主力戦闘機の候補に挙げられている。
しかし実際に採用されるのかと言われれば関係者はそれはないと即答するだろう。
つまりユーロファイターは「かませ犬」なんだよ。

>451
そのかませ犬が猟犬に化けそうなんだな。

>>450
自衛隊の方ですか？何か新しい情報提供おながいしまつｗ

>>451
>つまりユーロファイターは「かませ犬」なんだよ。

つまりｽﾊﾟﾎと同じなんですね？

>>450は相当な情報を持ってるような発言だが
どのような情報を持ってるんだ？

タイフーンだと整備関係で結構金かかんない？

>>455
つか、ほんの少しでも軍ヲタとして空自関係の知識を齧ったのなら、
F-Xに欧州機なんてあり得ないというのは、基礎中の基礎の常識なんだが。
むしろ、ありもしない可能性があるかのように言ってる452あたりの方こそ、
なにか新しい情報を関係者から得たのか、ソース出せるのかと詰問される
わけだが。

露の武器輸出急増　途上国向け、米抜き１位　米議会報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000002-san-int

気心の知れていて、まだまだ現役の古女房。Ｆ-15系

深窓の麗嬢で高嶺の花、でもきっといい仕事する。Ｆ-22嬢

最近整形したがいまいち、でも手ごろ。Ｆ-18Ｅ

育った環境が違い、性格も合わなそうな。欧州系

頑丈だが小柄な、いなかっぺ。グリたん



さて我々は誰を選ぶべきか？

>>459
×最近整形したがいまいち、でも手ごろ。Ｆ-18Ｅ
○無駄に足腰が強靭な短足女F/A-18E

ではなかろうか。

てかどの戦闘機も100億だの200億だの高すぎだっちゅーの。

T-4を見ろT-4を。1機2億ちょいだぞ。

swedish nymphetなグリペンで

>>461
え？そんなに安い？
T-4って１機あたり約２５億円じゃね？

俺の小遣いで買えそう。




・・・100年くらいためれば。

>>463
ごめん。思い切り一桁読み間違えたよ。97年度で28億だな。
考えてみりゃおかしいよな、おれもうだめかも

>>464
君が10人いれば可能だ

>>396
F-15Eの搭載量は最大約11ｔだったと記憶しているが…約12ｔだったかも。

F/A-18E/Fは、日本に販売されるのがblock2ならば、もっと高いといわれている。
block2とblock1（現用機）の違いは、レーダー。
block2はAPAR（アクティブ　フェイズド　アレイ　レーダー）になり、
米軍で二機目（世界では三機目）の、APAR搭載機種になる（量産機限定）。

F-15Eも日本向けはレーダーをAPARにする予定と言われており、
そのため価格は韓国モデル（F-15K）と同じか、それよりも高くなる可能性がある。

候補の四機種のうち、レーダーにAPARを搭載したタイプを提示できないのはタイフーンのみ。
タイフーンはトランシェ3で搭載予定。

補足
APARは複数の目標を並行して捕捉・追尾が出来る。
既存のレーダーではレーダーは首振りさせて周囲を索敵していたので、
首振りを固定して一機を追うと、レーダー索敵範囲が狭まり並行しての捕捉・追尾が難しかった。
互いに情報を共有するBADGEシステムでは、
複数の目標を並行して捕捉・追尾が出来るAPARの存在は、重要とされている。
世界初の量産機のAPAR搭載機種はF-2。ついで、F-22Aである。

F-2のをパクってF-22につけたって訳か・・・
さすがアメ。

>>459

Ｆ-15「あなた、私いつまでも待ってます。」

Ｆ-22「お母様は嫁いでもいいって言ってくれてるの、でもお父様が・・・」

Ｆ-18「あたしでもいいじゃん、だめ？」

欧州系「あなた色に染めれる？ねえ。」要調教

グリたん「お前さよけれだどんな場所でもいいっぺ。ぽっ」青かｎ（ｒｙ有り

邪心様「ら、らめぇ、そ、そこちがう。」


こ、こうですか？、わかりません！

>>468
ラフィール嬢は脱ぐと凄いんです

>>469
…オーニュ

>>457
なんだ何もないのか

>>357
>ちなみに相手は知識ほぼ0、女性です。詳しく書かれてもきっとわからないので最低限でかまいません
>目的は詳しい人にあって話しを聞くのに知識皆無なので泣きそうとのことです。
>（ちなみに来たメールにはこれでミサイル防衛できるの？と書いてあります；；）

さつきﾀﾝ、ｷﾀｰ

サウジ・オージーですらﾀｲﾌｰﾝ購入してんだから
可能性として充分残る。

日本はラプター欲しい、けど米国はラプター売る気がないとすれば
販売する適当な機体が無い、F-15Eじゃ日本の防空に不安が残る。

そうなれば日本としては欧州機とはいえ
日本製の武器搭載可能にする、更にラ国おｋでその他の要望も
出来るだけ日本側の要求に応える。

ここまで言われて可能性が無いってのは、固定観念にとらわれすぎ。
少なくともライノなんかより、可能性はずっと高いと言える。

「ミサイル防衛できる？」
「できません・・」
「じゃイラネ」

こういうことか！！！

ミサイルの定義から教えないと駄目じゃんｗ

>>473
オージー？ｗ

サウジアラビア、オーストラリアが欧州機を採用したからということは、空自が欧州機を採用する理由にならない。

オーストリア
オーストラリア

今後ウィーンフィルで使う楽器の革製品は全てカンガルー革とする

オーストラリアが採用した欧州機ってユーロコプタータイガーだけどなｗ
タイフーンを採用したのはオーストリアだろ。

アメリカの機嫌を損ねてまでユーロにする利益はないでしょ

オーストリアとオージー←ここ試験に出るぞ

>>479
正直に言おう、俺もオージーだとｵﾓﾃﾀｗｗｗｗｗｗ

てかオーストリアってﾀｲﾌｰﾝなんて必要なの？
仮想敵どこよ？ｗ

サウジは過去にトーネード買ってるし
オーストリアは欧州でドイツ民族だからﾀｲﾌｰﾝでもおかしくはない
だからと言って空自がﾀｲﾌｰﾝ導入する理由にはならないわな

タイフーンは凄いって言われてるけど
それ嘘だろ

嘘じゃないけど眉唾

>>485
また随分抽象的な表現だな。
何が凄いって言われてて何が嘘だと思うんだ？

びっくり箱みたいなもんだろ。きっと。

>>486
制空任務できないんじゃね

で、できるもん！
AAMけっこうつめるもん！

>>385
亀だが、あながち間違いでもない。
ATFで空軍が出した条件の中には、ベクタードスラストを使わずに
ポストストールから回復できること、というのがある。
実際にラプターの推力偏向ノズルもあれを使って機体を曲げるということはしない。
デモフライトなんかじゃやって見せてるけど、実戦ではわずかにピッチを上下させる程度で
多少反応を早くする程度。それもそのままだと機体の反応が早くなりすぎるために
CCV等でのリミッターが効いている。正直なくても困らない。

タイフーンって名前だけなら日本向きだな

>>489
昼間ならできるんじゃないかな

>>492
ラファールって名前のが日本的だろ

>>485>>487
誇大広告だと思われ
ラプター相手にドッグファイトで勝ったと言う話も事実じゃなかったｗ
こんなんだとステルスとかスーパークルーズも？だよな

つうか、そもそもまともに仕上がってんのかよ？

それを確証する術はないね

つかそれをいったらラプターだってわからんぞ
ホントに発表されてるスペック通りかなんて

それを言うならほぼ全ての兵器がそうだ。

>>498
つGAO

政治的ハードルに比べれば、予算的、技術的ハードルは些細なことに過ぎない。
高さは違うがラプター、タイフーン、スパホは政治的ハードルが高い。

>>496
仕上がってないからサウジの金引き出したんだろ

ラフィールの敷居の高さに比べれば

ｽﾎｰｲｷﾗｰとして作られたんだから、ラプターを除けば
ﾀｲﾌｰﾝしか無いんじゃないか？凄いとは思わんけどｗ

ラフィールはお高いんだよ

>>504
あのインテークで？

スホーイはスホーイでも
Su-22M4なんじゃない？

そういえばトムキャットのプラモデルでスホーイキラーってあったな

>>507
Ｓｕ２４には振り切られそうだよな

タイフーンを日本向けにまともに使えるようにするくらいなら
YF-23を実用化するほうがよっぽど楽なんじゃね

>>510
YF-23を魔改造して国産しようぜ。

タイフーンってスパホに負けそうな気がする

逆じゃね？
犀じゃ自然現象には勝てん

ランウェイど真ん中でオーバーヒートしそう

【米国空軍】空中発射レーザー兵器完成【2010年実戦配備】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162194121/


もうこれでｲｲや

ﾗﾌﾟﾀｰを日本へ輸出しなければ日米同盟を破棄するぞって脅かしてみたらどうかな？

それもう韓国がやってそう

日本と軍事商人両方から叩かれる米政府ｶﾜｲｿｽ

正直に第一候補として打診して、だめなら他を選べばいい

>>516
そんな半島気質なことしないでほしいな。

>>516
何そのﾁｮｿしか通じない発想は？

>>519
まだ時間はあるし、いいんじゃね？
俺らは退屈だがなｗ

少なくともAMSARが配備されたらラプターに次ぐ航空優勢戦闘機になるって話なんだが>タイフーン
AMSARが配備されるのは2011年以降らしいがトランシェ2用のAESAテストベッドはもう初期試験済ませてるしね

>>516
いや、反対するのは米民主党だけだろうからな。　やっぱ核議論でOKじゃね？

EFAとかユーロファイター2000とか呼ばれてた時代が懐かしいですね。
一体どこまで計画遅れてんだよ、タイフーン。

飛行隊削減が鉄板だろ。

>>526
でも安倍ちゃんが戦後の5万機より間に合う1万機とか言っちゃったんだぜ？

ライノライノ僕らのライノ

だからF-2があるのにライノなんてｲﾗﾈっての
それより、ラフィールCについて考えようではないか

エフ２が増産体制に入るのか

高額な兵器をたくさん買えば防衛が大丈夫だという
浅はかな理由でラプターをほしがる人間ばかりだな。

陸自でも欧州のヘリを使っているのだし
空自でも欧州の戦闘機を使う可能性もある。
グリペンは安価だし、ラプターみたいな
デブ戦闘機ではない。

>>531
逆に安い兵器で苦労したりとか、戦闘時の人員の消耗が大きいくらいなら
多少高くても、性能と使い勝手の良い兵器を買っといたほうが（予算があれば）イイでしょ？

>>523
CAPTOR-EことCAESARだけどな＞タイフーンのAESA
でCAESARはﾄﾗﾝｼｪ2用じゃなくてﾄﾗﾝｼｪ3専用。

航空機調達費用が、MD導入以前の1500億円レベルに戻らないならラプターは辞めたほうがいい。

軍事なんてクソくらえ

兵器は基本的に国産であるべきだ。
その次にライセンス生産があり、どうしようもない場合は
FMSをすればいい。
多少性能が落ちても技術者の育成や防衛技術の獲得を
するために国産がいい。
このスレはFMSでラプターというがその辺りのことを考えているのかな？
一兆円以上のお金が外国に流れるのは相当大きな問題だし。

相手をする奴みな自演

都合の悪いことは全て自演ですか。

>>537
それはよく分かるのだが、実際戦争で負けたら意味無いでしょ
中国、韓国を潜在的敵に想定したらF−22がベスト。
米議会がどう判断するかは分からんが。

>>537
同意

ラプターは良いがそれ以外のFMSはなあ

>>540
ラプター駄目ならタイフーンをラ生産がベストだな｡

ラプターの性能を盲目的に受け入れることはできない。
もっと堅実な方法を探るべきだと俺は考える。

242

当然のことだが重要な話。

ここはＦＸを語る場であって、決める場所ではありません。当然利権も政府も干渉しないし逆もできません。

それを踏まえて以下続行。

アムラーCもFMSで買うことになるな。

タイフーンの性能を盲目的に受け入れることはできない。
もっと堅実な方法を探るべきだと俺は考える。

もうさ、ラップト売ってくれないなら核武装するぞって
わがまま言っちゃえばいいのよw

ラプターを盲目的に否定してる工作員がいるな。

よし、F-2のライン継続を

ラプターをFMSで買うなら、1個飛行隊30機程度に納めるべきだと思う。
どうせステルス機を研究するための実験部隊のようなもんだし。

>>550
F-2スーパー改で行きましょう

F-2のネックは全部国産じゃない事だよなぁ。

右翼と左翼で生産国が違うって絶対将来航空雑誌のギャグネタになるよ。
DB601の陸海軍別ライセンスを超えると思う。

確かに国土防衛にとって制空権を確保することは喫緊事である。しかしそのための手段は最新鋭の戦闘機を装備することだけでは不十分である。

ラプター配備がまず最低条件ということですね

2個飛行隊分のF-Xをラプターで代替しようと思うから無理が生じる。
1個飛行隊をラプターで、もう1個をF-2で代替すれば諸問題は解決する。

ラプターじゃなくてもいいといいたいわけだが。

∩(・∀・)∩いあ！いあ！すとらま！！

ラプターは贅沢品です。
F-2改にして　消費税さげろ！

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ！

アメリカだってFIをラプターで全て代替するわけじゃないだろ？
だったら日本もそこそこの数でいいんじゃねえの？

>>561
アメリカの場合Ｆ−３５Ａが順調って前提でラプターを削ってなかったか。
順調じゃなくなったからアレなだけで。

と言うかJSF一点張りで他のもザクザク切ったからなあ・・・・

今回のはF-4が老朽化でやばいから。その代替機の選定でしょ？

考えてみりゃF-35だって東側にとっちゃ胸囲だもんね。
F-35 + F-22 なら、確かにF-22を大量配備しなくてもいいしね。
F-15 と F-16みたいなもんか。

>>564
そうです。ひょっとしたら一部のＦ−１５もついでに代えるかもと２ｃｈソースで言われてたが。

F-15Jのときを思い出すにpreどころかMSIPもこれで
いやなんでもない

ラプターよりペイトリオットの配備が焦眉の急です

ペトリオットよりＳＭ３の配備のほうが

もしタイフーンにせざるを得ない事態になったら

日本輸入版は、日本が資金協力して垂直尾翼を斜めの2枚にしよう
BAEシステムズにフライバイワイヤを任せるのには反対するｗ
その分だけ背の低い尾翼にして、イギリスも空母で運用し易いものにしよう
イギリスの空母運用版は、これの尾翼折りたたみバージョンとする

尾翼2枚の方がRCSも小さくなるんだったか。

正直言って、2008年以降に非ステルス機を国外から購入するのだったら
タイフーン以外はどれもカスか、日本の整備体系や運用形態に合わないものばかりだ。
空戦形態でMach1.1のスパホにRCSがB-52より大きいF-15E
後はラファールは全てフランス製にさせられるし、ロシア機は全てロシア製になる上
すぐ取替え必要でサポート悪いし問題外
F-16Eは、UAEが100億近く払った所から見てもボッタクリだなあｗ

F-2は、「まだ生産ラインが残っているからマシ」このメリットのお陰で、
日本が中身を知り尽くしているから改造し易いというメリットも込みで、次点になる。

アメリカが
「もしイギリス機を買うなら、今後日本にアメリカ製ステルス機は販売しない」
とか理不尽な要求突きつけるとしたら？と考えた

しかし、F-4EJ改のFIはたった60機。これを取り替えるような
少数生産でライセンス生産はあり得ないのだと。
どっちみち、F-15JpreMSIPも、F-4EJ改を代替でライセンスになった機体と
同じものを使う事になる訳だ
これでスパホだったら、日本の150機が鈍足スパホになる。マジで日本の南端が種子島になるｗ
F-15Eだったら、多分Pak faに撃墜される。

もしライセンスでタイフーンなら、タイフーンの前半分をATD-Xにしたって良いんだぞ！

そしてその次のF-2代替とかは、もうF-3を視野に入れて良くなるわけだがｗ

航空隊削減。コレが世間の常識。

対スホイのキルレートが低いのは、今後数十年して中国と事を構えることに
なった時、致命的だろうな…

>>572
本当の世間の常識は、戦闘機なんて興味ないから勝手にやってくれです。

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

ライノの選択肢は実は空母を想定した案でしょ

空母の計画の影も形もありませんが何か

そりゃ公表できないんじゃね？＞空母計画

今からでも遅くない、ハリアーIIプラスでいいじゃん！これが北相手ならベストじゃん！

フォークランドの再現だぁーー

予算のためには公表しないといけないお役所
あと30年待ちましょう

>>579
北相手なんて戦いませんがな。

16DDHにのせるなら
ハリアー�Uプラスでいいよね

F-35BはデブになりすぎましたＯＴＬ

しかしこのスレシリーズは、2000年くらいから延々とあるみたいだが、

2000年くらいから次期戦闘機の開発準備を強引にでもやっていたら、
今ごろは割に低めのRCSの戦闘機ドンガラと推力8tエンジンの原型くらい出来ていた？
とも思える

しかし2000年はクリントン末期で、日本の世論も軍備？東西冷戦もとっくに遠くなった
経済何とかしろで、許さない状況だった。
そんな中でｺﾂｺﾂとXF5作ってた技術者に脱帽。
XF5は2001年に初運転か。

ATD-Xは、当時はTD-Xと言われて、TFが東京ディズニー新アトラクションとかふざけてたなｗ
計画も凍結、あるいは放置されていた。
これが決まったのは2004年くらいだったか？そして2年後の今年、ひょっと見たら
ドンガラが堂々と公開されている

2000年ごろは、ここまで中国が軍備を整えてくるという予想は防衛庁の主流ではなかったのではないか？
それでも確実に技術は磨き続けていた。
中国は当時に比べて、国力は1.7倍になっている筈だ。

2001年には、「2010年に、日中戦争勃発！」という中国人の脅しスレが立っていた。
今の状況だと、2013〜2015が怖いかな？という感じだ。年数としては先送りだが、
確実に縮まっている。あと7年。

江沢民が追われている辺りが、唯一良い材料では？なんて話もある。
日本を脅し透かししつつ、日本と貿易する事で国益を上げる方針の胡の方がまだマシと

>>574
まともな大人が国防に興味ないようではこの国も長くないな。

F-35Bを自衛隊の揚陸艦に載せるなら、
3万tクラスのを建造しなくてはｗ

地域大国は並び立たずと

遅レスかもしれんがアメでF-15にPAC3かを積んで弾道弾迎撃する研究してなかった？

日本は戦争をしない国です。
だから中国に降参するしかありません。

>>585
だって国防って難しいんだもん

日本は1970年代以降、学校のイジメトラウマで
国民を制御する国家になったという。
ここからイジメとか無い平等社会として共産主義をぶら下げたり、
イジメ応用のリストラとかを社会人後も適用するようになっている

そんな中で、時に偽善的理想論者が「組織とか制度とか考えないでさ！もっと自由に〜」
とか言うもんだから、調達組織や整備組織を考えずに厨妄想をしてしまう
軍事初心者も多い

2004年の片山さつきのアホ議論は、EU各国の配備機数減少を
そのまま日本の機数に割り算で当てはめた訳だが、
日本の迎撃機の訓練が一定機数単位の倍数で行われている事を知っていたら
こんな戯言は無いはずだ。整数同士の割り算は余りが出る場合が多いって知ってんのか！
とｗ

「そんなもの日本で生産せずに海外から買えば？」という強引な議論がどの分野でもある。
しかし日本に技術が無いことで高く売りつけられたりする。それで慌てて復活させようとしたら
技術者育成に莫大な金額が飛ぶ。遅れも簡単に取り戻せない。長期での経済効果はマイナスになると

担当者は、30年後まで責任持たせて出世に影響させたり、年金ぶった切ったりすべきか？ｗ
「てめーが20年前予算減らさせたとか喜んでたせいでこの分野却って損してるじゃねえか！」
誰も大仕事出来なくなっちまうｗｗｗｗｗ

　　　　　　γ⌒ヽ
　　　　　.._..,-‐==''"フ
　　　　　　( ´･ω･）　　 　 .　 .
　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀,
　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
,.,.,,,.,.,,,.,.,,.,., し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
あれは人工衛星迎撃だろ、一様成功はしているようだが低高度のスパイ衛星迎撃の
為の物らしい。

>>588
しばらくすれば、どう見ても飛行訓練終えてないぐらいの女の子が
隕石迎撃にPAC改良型使うので安心してください。

アエラの田岡俊次さんは
ミサイル防衛は信用できないっていってたよ

>>585
長く持とうがもとまいが実情はそうなんだから仕方ない。
逆に言えば、世論をあまり気にしなくてもいいとも言える。

まあ、弾道ミサイルも迎撃ミサイルも
速度はそんなに変わらんから、
技術的には弾道ミサイルの方が有利だろうな
北にそんな技術は無いが

>592
いや最近そういう案が出てきてるらしい。どこまで進んでるか知らんけど。

あるところで
「プログラマが金取りすぎている！無駄な改行の奴は減給だ！」と決まった
それでプログラマは関数や処理の間に、なるだけ行明けをやめた

そして、そのお達しを普及させて1000万円節約できた。
それで「短いプログラムを書かせて金減らせるぞ」と
少しでも改行させないようになった
for文やif文の{　} もそのために1行取るのは止めさせた。

結果、インデントがむちゃくちゃになって、完成までの時間が長くなった
バクがあっても見難くてかなわん。
それで納期遅れが出て、注文が減って会社の損失になってしまった

？

>>600なら柏原のC++本3冊のサンプルプログラム丸写しして
全変数のチェック表とコードのアクティビティ図とオブジェクト図と
シーケンス図書く

F-22ってAdaだっけ？
F-15とかF/A-18、ユーロファイターは何使ってるんだ？

PSPのエスコンのCMに出ているラプターを見ていると、
「これって現実にある戦闘機なんだよな」と思ってしまう。
改めてアメリカってのは凄いなと思うと同時に、
実際に機体を任されているパイロットが本当にうらやましく感じる。

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

俺は旧海軍のパイロットがうらやましく思えるけどね
世界最高水準だったわけだし

負け戦は思い出したくない！
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

勝ち戦よりも、負け戦の方が多くの戦訓を与えてくれるものだ。

太平洋戦争の戦訓

アメリカに逆らっちゃダメ！！！

>>594
田岡元帥は劣化が著しいからなあ

田岡元帥とMDの信頼性はどっこいどっこい

岐阜の機動飛行の動画見る限りＦ−２の機動性はＦ−１５
を上回ってるよねぇ。ロールする速度も切り返しのピッチも恐ろしく速い。
後ろについてオラオラ、って煽ってるようにもみえる。

筋肉質屈強なイーグルをドツキまわす小柄な美少女Ｆ−２タンﾊｱﾊｱ

だからF-2でいいじゃん。

機動性じゃなくてそれは運動性というんじゃ・・・
それに本来の空戦が行われると想定されるそれなりに高い高度だと
F-15の方に分がある希ガス

>>597
ミサイル防衛局が提案
空軍は困惑
って構図らしい

ロシア機へのスクランブル急増、伊豆諸島まで飛来
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061031ic02.htm

らしいが、この板的にはスルーで良いのか？

もちろん

てゆーか空自ってよその領空を侵犯する事はしないの？

当然必要だとは思うけど、やってないだろうなぁ。

スパホＪ！　スパホＪ！　

>>616
オマエが今感じている感情は精神疾患の一種だ。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

エクストラ300でキリモミして逃げる

　　　↑誤爆につきスルー推奨

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ＪＳＦに日本も参加しようぜ
５兆円くらい持参してさ

>>622
そしてなぜかラプターよか高いF-35が出来る…と

中国のスクランブルが1回になったとは･･･
あの国も極端だな

この事実、どこかで露助とも繋がっている。

領空と防空識別圏をごっちゃにしてる人って多いよな

陰謀だよ！

>622
順調に開発が遅れてるっつーか、未だに仕様すら定まってない様ですが？>JSF

ま、日本がF35を必要とするなら16DDH型護衛艦の改修型が就航するときにF35B型を導入するくらいか。

しかし米議会、上下議会民主党の可能性も出てきたな。
やっぱりF-22は厳しいよ。
民主党議会、民主党大統領に日本は振り回される事になるのか・・

こちらとしてはコストと効果を考えて優先順位つけとけばいい
その上で向こうの都合で断られたならそれはしかたないさ

何処の国も民主党は中国に賄賂で踊らされる糞政党さ

共和党の次期大統領候補って誰になりそうなの？

>>628
暗に日本の参加を待ってるのかもな＞JSF

ジョージ・アレンかジュリアーニかマケイン。しかしジュリアーニは体の具合がどうにもな為苦戦すると思われる。

F-2怪でおｋ

上下議会が民主党ってほぼF-22不可能な気がするが。
下院はガチ民主党らしいけど。

最悪F−22じゃなくてもいいんじゃないかな。
今は無人化へ移行する過渡期なわけだから。

といっても20年以上使うもんだし

台風でいいよ。

さすがにこれは・・・

【社会】航空自衛隊の50代幹部が、愛人の中国人女と違法風俗店を共同経営の疑い…東京・板橋、新宿など３店
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162291028/

こんな奴らにはスパホで十分。

もちつけ。
アメリカの沿岸部リベラルメディアは、日本のマスゴミと一緒。
日本の選挙で民主党大キャンペーンが毎回張られるけど、蓋を開けたら自民党が勝つのと一緒で、
共和党敗北民主大躍進キャンペーン進行中だと言うことを差し引いて考えないと間違うよ。

日本ってこけにされてんのか？

◆空軍の次期戦闘機、「Ｆ−３５」の導入も考慮

　【ソウル３１日聯合】米国の次世代戦闘機「Ｆ−３５」が、韓国空軍の次期戦闘機として有力に検討されている。
３１日に行われた国会国防委員会の国防部・合同参謀本部に対する国政監査で、空軍の金銀基（キム・ウンギ）
参謀次長が明らかにした。

　Ｆ−３５はステルス機能を備え、価格はＦ−１５Ｋの６０％にすぎない。現在は注文が殺到していることから
当面の導入は難しく、次期戦闘機が戦力化される２０１０年前後になる見通しだ。

　韓国軍は現在、２兆３０００億ウォンをかけＦ−１５Ｋ級戦闘機２０機を導入する事業を進めている。

　米ロッキード・マーティンが開発したＦ−３５は、米軍が保有しているＦ−１６とＦ／Ａー１８に代わり実戦配備
される予定で、過去最強の単発戦闘攻撃機と評価されている。全長１５．４メートル、全幅１０．９メートル、
最大速度はマッハ１．５〜１．８。戦闘行動半径は１２００キロメートルで、実用上昇限度は１万９０００メートル
に及ぶ。１機当たりの価格は、４５００万〜６０００万ドル。１号機は２月に製作を完了し、１０月から飛行テストが
始まる。米軍と英国軍が２５００機を購入するほか、イタリアやオランダ、トルコ、カナダ、豪州、デンマーク、
ノルウェーなども数百機を購入するとされる。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432006103101000

あいたーますますF-22しかないわ。

それがダメなら国産だな。

らぷたーを買えるかによって大日本帝国の運命が変わる！
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

F-2改？ 間に合わないよ

>>641
今回はガチらしい。

>>613

日本の防空能力弱点を調べているという事か。
中国との関係もありそうだな。

もし韓国がF−35を手に入れた場合（あくまでも仮ね）、
竹島を奪還するために必要なのは、やはりF−22しかないんじゃないのか。

>>613
中国機より高性能なロシア機の相手をする可能性も高まるわけか
T-50やR-77Mも控えてるしラプターは欲しいな

F-35は輸出用だから、順番はどうあれ韓国が欲しいと言えば売るだろう。
原寸大の模型まで持ち込んでたんだし。

全てが国産戦闘機開発へ動いているように見えるのはなぜですか？

韓国の軽空母がＦ２２Ｂをのせて竹島周辺海域に布陣すれば日本は手も足も出ないだろうな

国産戦闘機はちゃんと研究してるよ
次か、またその次のF-Xで候補になってるといいな

× 国産戦闘機はちゃんと研究してるよ
○ 国産戦闘機に向けての研究はちゃんとしてるよ

>653
魚雷の的です。

>>656
絡んであげるなよ。可哀想だろう。

韓国海軍など対艦番長のＦ２には勝てるわけない！
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！