二〇四空ガダルカナルの死闘

昭和１７年小福田大尉指揮の六空はラバウルの前進基地ブインで二〇四空と改称され、
ソロモン、ニューギニア方面の航空作戦を担当し、翌１８年３月からは杉本大佐のもと二〇四空の
本隊はラバウルに後退し、母艦部隊と協力しルッセル島、ガダルカナル、ポートモレスビーの攻撃
に参加し、昭和１９年３月の解隊までに敵機３３３機を撃墜する戦果をあげた。
同隊の名隊長宮野大尉は昭和１８年６月１６日ルンガ泊地の敵艦船攻撃作戦に参加し、
グラマンと交戦し戦死した。
戦死後全軍布告二階級特進の栄誉が与えられ、海軍中佐に任ぜられた。

で？

　　　　　糞　　ス　　レ　　立　　て　　る　　な　　ゴ　　ミ　　が　　

大日本帝国万歳！

シナチョンを皆殺しにしろ！

山本長官の護衛機
直掩隊第２０４航空隊零戦搭乗員
　第１小隊小隊長　森崎　武中尉（指揮官）
　　　　　２番機　辻野上豊光１等飛行兵曹
　　　　　３番機　杉田庄一飛行兵曹
　第２小隊小隊長　日高義己上等飛行兵曹
　　　　　２番機　岡崎　靖２等飛行兵曹
　　　　　３番機　柳谷謙治飛行兵長　

>>5
生き残ったの誰だっけ？
確か一人だけなんだよね。

杉田飛行兵曹

のちに三四三空に転進したが土佐沖の迎撃戦で未帰還となった。

>>3
カス朝鮮ヤローがくたばれや！！

擬人化画像ﾏﾀﾞｰ

>>6
３番機　柳谷謙治飛行兵長　
戦後に本を書いてる。

>>6　
隻腕が痛々しい

ガダルカナルを語る方々かな
を、10回早口で

パラレ上空

　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿__ _　　 　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
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　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
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　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "

二○四空の所属機
http://www5d.biglobe.ne.jp/~cocoro/sub104.htm

１３ばんさん。ぜろせんのイラストうまいです。ただ、これ主翼の２０ミリ機関砲
は出っ張ってるから後期のインターセプター型の５２型でしょうかね。パラレ方面で作戦してたのは２０ミリ
機関砲の銃身が主翼に埋もれていた２１型、２２型あたりが中心では？

失礼しました　１３ばんさん　３２型で２号２０ミリ機関砲をつけた機体があれば
出っぱってたのかもしれませんね。

ラバウルには最盛期には２００機のゼロ戦があった。
十万に近い軍人軍属がいたが、米軍の攻撃は執拗だったな

２○四空が長官機の護衛に六機しかつけなかったのは、山本長官の意向だった。
彼らを責めることはできない

このスレ、かなり厨くさいスレでつねw

>>18
別の指揮官が長官機撃墜事件の少し前に一式陸攻で移動中に、突然敵機に襲われたので
「長官！ここは最前線です！護衛を多くつけるか視察を止めてください」
みたいなことを言ったがダメだったね。
止めておけばいいものを。

>>20
おそらく戦況に絶望し死を選んだのでは無いかと。

死ぬ確立は相当低かったけどな

ついカッとなり自分の命で博打してしまった
今は反省している

まあ何度も書かれている通り、６機の零戦が
ていもわずか４機のP38の突進を止められず
あっという間に陸攻を２機とも仕留められて
しまったのは事実だ。
悔しいが事実だ。

一式ライターというくらいだからな

P-38は4機でないし、一式陸攻の損耗率は他国の爆撃機と比較しても高くないし。

資料を読まない典型的なイメージだけで判断している厨の戯言ですな。

損耗率が低かろうが、イッシーの陸攻が落とされた事に変わりは無いな。
論点がずれてる。

ラバウルの環境はパイロットにとって苛酷だったとおじいちゃんがいっていた。
連日の出撃と毎夜の敵機の空襲とマラリア。
肉体の消耗は相当なものだったそうだ。

>>27
一式でなければ落とされなかった、などという確証など無い。
事実が認識できていないな。

ムニャムニャ

>>26
いや一式陸攻は攻撃機であって爆撃機ではないし、
他国の爆撃機と比較しても意味ないしｗ

>P-38は4機でないし

戦闘に直接関わったのは４機だったかと

確か全部で16機いたよね

残り12機は離れたところで観戦

米軍は山本長官機を撃墜したが、報告では護衛のゼロ戦も２機撃墜した
ことになっている。米軍の戦果報告も日本と同様で当てにならん

日本側はP-38を6機落としたことになってるらしいが

スレが消える前にスローロールという機動も知らないエスコン厨を晒しておこう

990 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/11/06(月) 22:18:55 ID:???
>>988
言えばいうほどボロが出るなＷＷＷ
バンク状態でも真っ直ぐとぶこともありますが何か？ＷＷＷ

>>37
バカ？
だから無知を曝け出すのはやめとけといっただろ
知らないというのは怖いな
お前みたいに無知っぷり平気でだせるんだからなwww
まずスローロールを説明してもらおうか
そしたらバンク状態で真っ直ぐ飛んでいるところが見れるポイントを教えてやるよ

このボンクラwww

>>38
頑張ってググッたけどなんだか判らなかったのかい？ｗ

バンク状態でも真っ直ぐ「飛ばす」事が出来るのは当たり前だろ。
自分では論点をずらせたつもりかも知れないが、
お前は最初こう言ってたんだぜ

＞987 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/11/05(日) 21:49:06 ID:???
＞いくらロールが速くても真っ直ぐ飛び続けたら意味が無いからね。

つか高速ロールでP-38（油圧エルロン装備）に全く手も足も出なかったと言う自分に都合の悪い証言は無視するんだなｗ

＞そしたらバンク状態で真っ直ぐ飛んでいるところが見れるポイントを教えてやるよ
「零式艦上戦闘記」のキャプ動画なんか見せなくていいからなｗ

このスレと関係あるのか？

>>39
こらこら、それは俺じゃねえwww

反論できなくなると「俺じゃねぇ」ってか？ｗ

>>42
IDがでないと誰も彼も同一人物に見える馬鹿ハケーンwwwwwwww

テキトーでいいからコテつけろよw

>>43
ＩＤ変わったら強気ですなｗ

大きなお世話お互い様だよ

で、山本長官はなんで護衛も増やさず視察を強攻したの？？

強行○○って響きに憧れてたんじゃね？

>>45
おまえ本当に頭悪そうだなwww

自演ですか、そうですか。

しかしラバウルからがダルカナルの飛行は遠すぎる。戦闘時間がないではないか

だから陸から飛行場を制圧しましょうってのがガダルの陸軍の計画。
敵戦力の見積もりが甘くて失敗したけどな。

といっても
陸軍部隊を揚陸する程度の制空権の確保は結局海軍航空隊任せだったけどな。

しばらく来ない間に、私のスレが乗っ取られている

杉田の抜けた穴を埋めねばならんので、武藤を出せ、さあ早く出せ！

金義か

坂井と交換でどうだ？悪い話ではないだろう。

坂井さんは片目が見えないから実戦に出せないんですが。

侍パイロット

宮本武蔵だろ

上野村の村長さんもいたとこ?

侍といえば、阿部善次が隼鷹乗組員に刀を取られたといって怒っていたよ。

無敵空母準鷹は好きだけどな

a

零戦の機首についてる機銃の弾はなんでプロペラに当たらないの？わかる方教えてください。

>>65
零戦以外もそうだけど、同調装置が付いてるからあたらない。

因みに同調装置がついていても打ち続けるとペラに弾が当たる。
坂井氏によると一、ニ発が貫通しても問題なかったそうだが。

66さんありがとです。すいませんが同調装置について詳しく教えてもらっていいですか？

この辺↓読むと開発の経緯とかが書いて有るよ。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/babbl302/doucyojyuu.html
http://www.b-b.ne.jp/zero/zero005/zero005-0206.htm
http://www.b-b.ne.jp/zero/zero005/zero005-0206.htm

つーか、ググル事位覚えようｗ

☆このスレは無事クソスレになりました
　 皆様のご声援ありがとうございました

そんなの柴田司令が認めない。

苦しい邀撃戦は続いている。
「これもみんな源田の奴めが・・」

ガダルカナルは遠すぎた

零戦撃墜王にある昭和18年12月10日の空戦について、
米軍記録と付き合わせてどうだったかわかります？

零戦撃墜王だと、68機撃墜、損失０となっていますが、
いくらなんでもありえないような・・・

確か16対0とか12対0とかそんな感じだったよ。
対する米軍などは一機も落としていないのに30機ぐらい落としたとしていたはず。

>>74
どうもです。やっぱりあの日は勝ってるんですか。

ラバウルは、基地防空に限れば、かなり健闘してますね。

零戦の生存性の低さは
序盤戦には大して問題ではなかった
しかし練度が低く経験が浅いパイロットが増えるに従って
鉄の棺桶となり
失敗を生かすことかなわず
また、時間とお金と手間が無為に失われるが増えた

＞しかし練度が低く経験が浅いパイロットが増えるに従って
なぜそうなったかを考えてみようｗ

絶対数が少なかったから。
たとえ日本機に米軍機並みの防弾を施していても
日本の搭乗員育成は少数精鋭主義だから結果は何も変わらんよ？

ただでさえ少ない搭乗員を、保護するという発想が無いのかね？
それが間違いなのは当の海軍が末期に零戦に泡食って防弾施して性能劣化させるという本末転倒やった事で実証されてる訳だが？

良スレあげ

ラバウルでは何型の零戦が活躍したんですか〜！

>>79
キミは全く本を読まないのな。
漸減邀撃作戦という短期決戦型の日本海軍で
少数の搭乗員を保護するために多大なリソースを割く？
本末転倒もいいとこだｗ

＞当の海軍が末期に零戦に泡食って防弾施して性能劣化させるという本末転倒やった事

何この妄想ｗ
火力を増大させたために最高速度などが落ちたことはあるが
防弾で性能劣化なんてないんですけど
馬鹿？

ふーんそうなんだ。じゃなんで最初から防弾施さなかったの？
お前の理屈でいうなら、防弾施しても性能劣化しないって事なんだろ？納得出来る説明してくれやw

>>81
21型、32型、22型、52型
52型は生産年度から判断すると甲以降はラバウルにはなさそう。（甲は18年11月完成）

>>79
おそらく52型丙のことだろうが
性能低下の原因は
武装強化（両翼の13mm機銃追加や主翼外板強化、爆弾懸吊装置の追加）と
防弾強化（風防前方の防弾ガラスや風防後部の防弾鋼板、防弾タンク）の二つなので、
単純に防弾を施したから低下したとはいえない。

>>83
必要が無いと海軍で思われていた防弾をなぜ最初から施す必要がある？
わざわざ嵩張る防弾をするってことは無駄な手間が増えるんだろ？納得出来る説明してくれやw

52乙はどうなの？
たしか乙から防弾施してると思ったし、武装もそんなに変わってないし。
無印52と同等とは思えないんだけど？

>>85
『性能低下したのは武装強化のためで防弾施したためではない』
お前の理屈。きちんと説明してくれ。なんで防弾は性能低下の原因じゃないと言い切ったんだ？
どんな根拠で？
説明よろしく。

速度と武装
52　　565km/h　7.7mm×2、20mm×2
52乙　559km/h　7.7mm×1、13mm×1、20mm×2（ベルト給弾）
52丙　541km/h　13mm×3、20mm×2（ベルト給弾）

防弾関係
52　　自動消火装置装備
52乙　52＋風防正面45mm防弾ガラス装備
52丙　52乙＋風防後部防弾鋼板、座席後方に内袋式防弾タンク

>>87
『零戦に泡食って防弾施して性能劣化させる』
お前の理屈。きちんと説明してくれ。なんで防弾が性能低下の原因だと言い切ったんだ？
どんな根拠で？
説明よろしく。

>>82読んだ。バカ孔の方がお前さんが言う「多大なリソース」なんじゃないか？ちゃちいのでいいから鋼板一枚ぐらいつける方がよくね？

>>89僕ちゃんまともに答えられないから鸚鵡返しでちゅか？しちゅもんにこたえてから鸚鵡返しでも燕がえしでもなんでもしてくだちゃいね？

いや、酷いね。零戦好きって、批判には過剰気味に反応するんだな。まるっきり子供か、さもなくば心が病んでるとしか思えないんだけど。
批判には過剰に反応せず理性的に反論して欲しいな。

海厨現在ファビョン中もう少しお待ちくださいw

>>91
オマエが人の質問>>85に質問>>87で返したから同じことをしたまでなんだがｗ

自分が先に鸚鵡返しをしたことすら覚えてない馬鹿ですかｗ

すまんな。「零戦好き」が全部あんなのと思われるのは心外なので、一応代わりに詫びておく。
ただ表を見る通り、武装強化のための性能低下の方が防弾の結果の性能低下よりも大きいと言うのは妥当な判断だと思う。
誤解されると困るが、アホが言ってた「防弾は性能低下と関係ない」とは言ってない。あくまで程度の問題じゃないか。と言う事。

>>94お前もういいわ、消えろクズ。
零戦好きの面汚し。

その表を貼ったのも俺なんだがなｗ

馬鹿>>79が
零戦の武装強化に一言も触れずに
＞当の海軍が末期に零戦に泡食って防弾施して性能劣化させる
こんな暴言を吐いたから反論したまで。

防弾の重量の分、性能自体は低下するが
それは武装を強化したために低下したものに比べればたいしたことが無い、と言っているに過ぎない。
誰も重量が増しても性能が全く低下しないなんていっていない。

>>82の
＞防弾で性能劣化なんてないんですけど
この発言だけを取り出すから勘違いする。
文脈をしっかり読め。
あくまで直前の
＞火力を増大させたために最高速度などが落ちたことはあるが
と続けて
52型丙は火力増大のための性能低下が主であり、防弾のための性能低下が主ではない、というだけ。

>>96
自分が先に鸚鵡返ししたことを指摘されたら逆切れですかｗ
反論できないとすぐ誹謗中傷ｗ厨房の典型ですな。

>>97は放置だな。『自分の自分による自分の為の理屈になってない理屈』でどうとでも言い逃れる香具師は、世間一般では村八分。気付いてないのは自分だけって事。お前友達作った方が良いよ。二次元以外に。

とりあえず>>90->>93が同一人物であるのは分かった。

>>96＝>>99　
論破されて負け犬の遠吠えかｗ
分かりやすいね。

>>90
現場では無線機を降ろしたり、機体表面を磨いて
重量の軽減や抵抗をなくす努力をしているのに
役に立つかわからない（大戦初期の日本海軍の認識）防弾鋼板を取り付けるのか？

>>101お前のは『論』理『破』綻だよ。面白くないから消えろ。
>>102だからレス分けすんなって。
へー、《役に立つかわからない》防弾より、《明らかに役に立たない》無線に多大なリソースを割いたわけか。まさに『論』理『破』綻だな。
もうまともに相手しないわ。飽きた。お前病院行った方が良いよマジな話。あまりにも病んでるとしか言い様がない。

欠陥零戦並みの脳で頑張って下さい。欠陥零厨氏w

空母にはどの機種が載ってたのですか！ミッドゥイと南太平洋海戦とか違うんてすか！ 閣下殿〜

零戦の擁護するふりで、実は評判を落とそうとする基地外が居るスレはここでつか？

ごめん。実は俺の自演なんだ。

>>104
半島に帰れよ。

＞防弾で性能劣化なんてないんですけど

一時間４０分後‥‥

＞誰も重量が増しても性能が全く低下しないなんていっていない。

早っ！ｗ

どうでもいいが、このスレではちょっと異なった意見なり見解が出ると
すぐ喧嘩になって冷静に分析なり議論なりが成立する事がないな。
他のスレではもうちょっとまともに意見交換してると思うんだが。
このスレは血気逸った厨房が多いのか？？

>>103みたいな馬鹿がいるだけ。

二言目にはすぐ
（論破されたので）「相手しない」といいつつ、
何度もレス。

オツムが足りないんだなｗ

結局、なんの資料も出さない（出せない）>>79＝>>103は逃亡したかｗ

ま、仕方ないわな。
相手の罵倒と揚げ足とりしか出来ない負け犬なんだからｗ

>>111=112
レスを分ける癖がまだ抜けていないようだな

自身に都合の悪いレスは全て同一人物と見做す。
厨房此処に極まれりという感じだな。

>>112勝利宣言したんだから去ってくれ。

>>114
反応した時点で自白したも同然なわけだがｗ

>>111-112が厨房だと言う事だけはよく分かった。二度と来ないで貰いたい。

>>112のごときキチガイは自覚が無いから始末に負えない。

>>115-118
張り付いて自演レスとはｲﾀｲ荒らしだなｗ
全部文体が同じだ。

>>110
自分と異なった意見なり見解が出た場合にはそれに対して別の資料なりを提示して反証するのが普通。
ところがこのスレでは一方だけが資料を出して、後は>>87がそれに根拠の無い言いがかりをつけてるだけ。
で、論破されて一行レスの自演を続けるとｗ
まともに議論にならんのは当然。

まだやってんのか。
零戦52丙は火力の増大と防弾のため、性能が低下した。
零戦はその改良の経緯をみれば
一貫して火力の増大を念頭においてなされている。
丙は従来より防弾関係にも漸く手が入ったというところ。
表をみてもわかるがあくまで火力が主、防弾が従という構図なのだから防弾で性能が劣化したというのは明らかに語弊のある言い回しだろう。

この話から逸れて他人のレスに難癖つけだしたものが悪い。
日本人なら言葉尻を捕らえて非難するより相手の言わんとするところを汲み取る方に努力を向けるべき。
いい加減ｽﾚﾀｲに戻ろうや

>>120
そもそも>>85の妄想にも根拠はないわけだがｗ

主であろうと従であろうと重くなれば性能は低下する。
サルでも判る理屈なわけだがｗ

今日は乱戦だなあ

キチガイに餌与えない様に

>>120お前さん程度のアホがいくら資料だそうと説得力ゼロ。>>109にはどう答えるつもりだ？

>>120
レスよんでて、>>87以前にはなんの資料も出てないが？
＞一方が資料を出して
つまり、これには当てはまらないがどう説明する？

>>123
ちょっと待て。
急降下性能は上がるだろ。

>>124
そう思うのは勝手だが、>>120のような馬鹿は一人しかいないと思うぞｗ

馬鹿登場

>>122
馬鹿決定ｗ
>>85が妄想？
零戦の開発時の仕様に防弾に関する記載のないことが
海軍が防弾を必要と考えていない十分な証拠になりますが何か？ｗ

>>126
>>97の日本語も読めないのか？

だれか哀れな>>120を擁護してやれよ。
俺は御免こうむるがw

>>131
俺だってヤダね。
こんな頭の悪い奴のお守りなんか出来るかってのｗ

レスを分ける癖がまだ抜けていないようだな

>>130
防弾が必要でないと考えるから防弾によって性能低下が起こらないと考えることは、
クソしてもケツを拭かなくて良いと考えればケツは汚れないと考えるのと同じ事。
さすが猿以下は斜め上をいってるなｗ

キチガイは自分の意見が絶対としか考えないから、議論するだけ無駄。
82→97の様なダブスタ平気でやって論破したとか言う香具師だぜ？
酒の肴にしてあざ笑う位のスタンスで遊んでやろう。

ﾌｗ
自己紹介乙ｗ

なんでこんな馬鹿しかいないんだかｗ
戦史叢書すらも読んだことない屑なんだろうなｗ

>>134
＞防弾が必要でないと考えるから防弾によって性能低下が起こらないと考える

誰もそんなこと言ってませんが何か？ｗ
さすが猿以下は斜め上をいってるなｗ読解力が皆無ｗ

もっと笑わしてくれ。まだまだ燃料足りないぜw

>>137
仕方ないだろ。
>>134は日本語に不自由な外人なんだからｗ
こんな知的障害者の相手なんか出来るかってのｗ

>>137あー腹いてえｗ
お前さん3歩歩いて鳥頭かやｗ
反射でカキコしてるから、自分のレス覚えてないんだよｗ
まず論理的思考が出来る様になったらカキコしな。資料猿くんｗｗｗ

敗北者乙ｗ

>>127の答えは？
自分の都合に悪いから無視かね？
おまけに131と132は別人だから。131本人が言ってるから間違いないw

>>142
言うだけ無駄。
自分もやってるから他人もやってるという短絡思考の持ち主だからな。

>>131-132と全く同じ形のレスしておきながら
同一人物でないと強弁する馬鹿ｗ
オマエが>>131本人だという証明してみろよｗ
図星だったのが悔しいのはわかるがｗ

>>127の答えは？
は？文盲だから>>88が見えないのかｗ

↑　　　あなたは鋭い人ですね

>>144
127には『87以前』にはって書いてる。なんで88なのかね？ちゃんとレスよんでる？

本当だ。
読み落としていたよｽﾏｿ
では改めて>>84ね。

>>84は資料とは言えないな。前半は全く関係ない。後半はただ単に自分の意見を書いてるだけ。
ハイ次。

それはキミの主観的意見に過ぎない。

じゃあ聞くが、>>84のどの辺が具体的な資料に値するのかね？

>>79へのレス部分が
零戦52型丙の武装強化（主）と防弾（従）の関係を示す資料となるが？

一応断わっておくが“具体的な”なんて誰も言っていない。
キミに都合のよい語句を書き加えないでくれ。

123 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/12/15(金) 17:22:49 ID:???
主であろうと従であろうと重くなれば性能は低下する。
サルでも判る理屈なわけだがｗ

>>151主とも従とも書いてないな>>84には。勝手に文言追加しないように。次。

まだキチガイちょして遊んでるのかw
暇潰しもほどほどにしとけw

＞キチガイちょして
日本語できないなら消えろｗ

方言だよバーカw
ちょす→いじる

ところで>>153はスルーか？

>>157
スルー以前にレスを返す必要がないんだが？

>>154＝>>156
田舎モンはこれだから困るw
まさかオマエのいる地方の方言が標準語とでも思ってんのかよw

別に標準だろうがなんだろうがどうでもいい。キチガイちょして遊んでるだけだしw

>>153は>>151への皮肉なんだが。
つまり自分だけは文言追加ＯＫで、他人はあげつらうダブスタ野郎だと言う事を自分で証明した訳だ。
どっかの半島人みたいだなお前。

普通、書き込みで方言を使うやつはまずいない。
そしてこのスレでも方言が出たのは>>154だけ。

つまり、標準語に直すことすら失念するほどむきになって>>154を書き込んだわけだなｗ
厨房必死だなｗ

>>160
キミの知識がないだけ。
ダブルスタンダードなわけがない。
知識のある者が見れば>>79のレスで武装強化に重点を置かれていることは誰でもわかる。

なまっているっておいらのことか？

大和んちゅう、ちばりょー

>ちょして遊んでるのかw

「ちょ」・・・
何所の方言でしょうか？
意味は何でしょうか？

>>156に書いてるぞ。
しっかりカキコ嫁。

>>161すいませ〜ん。>>79の何処をどう読めば、『武装強化に重点が置かれてる』って読めるんでつか？

本屋にいったら零戦の雑誌があった。カラー写真満載かおうかな・・・・

>>164
分かったスマン。。

わかればいいよ、許したる

>>136
■■こんな人は海軍戦史研究家になることを奨めます■■

パニック障害の人　
過敏性大腸症候群の人
極端に気の短い人
朝の１０時に昼食を食べる人
友達のいない人
まったく趣味のない人
内弁慶な人
社会常識のない人
緊張すると頭の中が真っ白になる人
他人とまともに会話できない人
人のいう事をすべて否定する人
挨拶と礼儀を知らない人
図書館に行くのが日課の人
執念深く、逆恨みする人
口癖は「資料を見せたまえ、戦史叢書を読んだか」
とにかく誰にも相手にされない人

>>169
あんたも「海軍戦史研究家」だったんだね。
道理でｗ

ところで204空の話は何処ですればいいの？

>>171新スレ立てた方がいいよw

>>169に追加してくれ。
★レスを溯って読まずに条件反射でカキコ。
★批判を自分への攻撃と取り、屁理屈で反論。
★ダブスタ平気でやって恥じない。
★零戦マンセー。

追加も何も>>169ってよく貼ってあるｺﾋﾟﾍﾟだよ？

>>169は↓の基地外と同一人物？ｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/11/30(木) 13:22:32 ID:R0MqZs8H0

■■こんな人は海軍戦史研究家になることを奨めます■■
パニック障害の人　
過敏性大腸症候群の人
極端に気の短い人
朝の１０時に昼食を食べる人
友達のいない人
まったく趣味のない人
内弁慶な人
社会常識のない人
緊張すると頭の中が真っ白になる人
他人とまともに会話できない人
人のいう事をすべて否定する人
挨拶と礼儀を知らない人
図書館に行くのが日課の人
執念深く、逆恨みする人
口癖は「資料を見せたまえ、戦史叢書を読んだか」
とにかく誰にも相手にされない人

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/11/30(木) 13:23:39 ID:R0MqZs8H0
　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
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404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/11/30(木) 13:27:31 ID:R0MqZs8H0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vy;vy;v:yy;vy;v;yv;yv、
　　うんこスレと聞いて　　　　　　　　　λVv vλ v;y v Vv vλv;y λv、
　　　　参りました　　　　　　　　　 λ　Λ __ λ_ Λ _ﾍ λ　λ ﾍ__ λ_ﾍ λ λ
　　　　　　　　 　　　　　　　　人　人　λ　人　 人　人 __λ人　　人　 人
　　　　　　　　　　　　　　 人　　 人　人 　人　 人　 人　　 人　人　　人
　　　　　　　　　　　　人（＿_人（＿人　） 人　（人.人_＿）.人___）　人（　人
　　　　　　　　　　　（＿_）__（＿_）_（＿_）（＿_）（＿_）__）　（＿_）__（＿_）（＿_）
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　　　　　　　　　　（ ・∀・ （ ・∀（ ・∀・ ）∀（ ・∀・ ）・（ ・∀・ ） ・∀・ ）∀・ ）

たとえ同一人物でなくてもこんな基地外レスをｺﾋﾟﾍﾟしている時点で同レベルの基地外確定だなｗ

しましました。

P47で時速1400km

>>177
お前みたいなのがいるからスレが荒れる

ウザイから来るなよ

>>180がウザイ
いつまで粘着してんだカス？

>>177=181
恥ずかしがるなよ、うんこちゃん

煽り合いなんかしてて楽しい？

朝の6時から起きて煽りしかできないのか･･･

クソスレだし良いんじゃないの？

そういや>>1はなぜこのスレを立てたんだろうな？
立てたままほったらかしだし。

あげました

ラバウル航空戦…！

ラバウルの海軍航空隊は幾つあったの
２０４空は山本長官の護衛にあたったのは知っているけど・・・・・

３コか？

251空（台南空）204空（六空）702空（四空）253空の四個航空隊じゃないの？

ゼロファイターは長官機を守れなかった。敵機を一機も撃墜できんかった。

坂井三郎のせいジャマイカ

↑こりゃまた凄い電波が現れたな…

混信しておる。

ゼロ戦王決定戦開催のお知らせ
あなたの推薦する、これぞゼロ戦王という人を紹介してください

野原茂ですな。

　『ゼロ戦王決定戦』開催のお知らせ　
あなたの知っている、これぞゼロ戦王いう男を募集します
・・・たとえば・・・・
　　　　●整備兵に間違われて、プライドが傷ついたと、整備兵を肥溜めにぶち込んだ坂井三郎
　　　　●特攻隊に志願したが、出撃の当日癲癇で倒れた船沢上飛曹
　　　　●突撃錠を飲みすぎて脳天が逝かれた上田少尉
　　　　●部下の吉田を厠に連れ込んで手篭めにしたカマの杉山
　　　　

ツマンネ

>>189

護衛の６人は、その後懲罰が有ったのでしょうか？

あったよ　早く死ぬように集中して最前線へ連続出撃
一人しか生き残らなかった。その生き残りの一人も片腕を失って、やっと許してもらえた。

6人のうちの一人である杉田は懲罰を受けたという感じではなかったな。
普通にラバウルでも生き残り、343空で大活躍していたし。

俺も読んだことある。杉田は懲罰と受けとめてはいないようだ。
　少しでも多く戦って、あの件は忘れたく思っていたってよ。
そして、海運はその場を与えてくれたと・・・
　

懲罰人事であったことには違いないだろ。
本人が「死に場所」を与えてくれたと感謝してたと
しても、それは偉い人の意向とは別の話。

>>203
懲罰人事が間違いない、というなら
ウィキのこの記述に対し反証してくれ。

＞ラバウルに帰還した護衛機の6人には緘口令が敷かれたものの、杉田は同室の同僚にその晩のうちに自分が山本長官の護衛に失敗し撃墜されたことを告げる。
＞その後6人は連日のように出撃を命じられるようになり、長官機撃墜2ヶ月半後には6人のうち4人が戦死、1人が右手首を失う重傷を負う。
＞残った杉田も8月26日、交戦の末エンジンに被弾、発火し落下傘降下にて脱出したものの大火傷を負ってしまう。
＞このことについて、戦史家や杉田の親族・親しくしていた人達は「長官を守りきれなかった責任を負わされ、懲罰として連日の過酷な戦闘任務に就かされた」と考える者もいる。
＞ただし当時の状況を調べると、護衛の6機以上の過酷な出撃をしている搭乗員も少なくないので、懲罰などではないとする意見もある。

>>204
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱに反論できるほどくわしくないよ。
もれが知ってるのは、豊田穣の短編小説集「撃墜」に、なんかの
大失敗をした搭乗員が、杉田と同じような激しい戦いをした、って
いうのがあった。　その後、現地の慰安婦といい仲になって、
戦争が終わったら南方に残って女と家庭を持ちたい、と
夢想するようになる。　（失敗のせいで帰れないから）
が、ある日の戦闘で大怪我をして帰ってきて死ぬ間際に、
「あれからオレは○○機撃墜しました、もう罪滅ぼしはできましたか」
「ああ、お前は立派に恥を雪いだ、大丈夫だ」
などと、上官に言われるシーンがある。　豊田自身も捕虜になった
経験があるから、同情的になったのかもしれないが。
他にも、戦艦武蔵の生き残りが丸腰同然でフィリピン戦に参加
させられたとか、ガ島の生き残りがインパールに送られたとか、
旧軍のそういう話は枚挙にいとまがないだろ。
もちろん、当時は日本人男子なら誰でも死地に送られる可能性が
あったわけだが。

フィリピンで撃墜された陸攻クルー、捕虜になって助けられて
その後死ぬまで、カモ中隊のカモ番機。

206 96式陸攻のクルーの話？確かゼロ戦燃ゆという映画にも出てなかったかな？

>>200〜205

早速の御教示、感謝デス！

「６機の護衛戦闘機」を読んだのですが、１人不時着して助けられながらも
原隊に連絡が入らなかったと有りました。204さんがお書きのとおり、６人以外の
者も当時の戦局では過酷な出撃回数をこなしてたと。事実に添った一部小説なんで
“その辺の事実”が分からなかったんです。
個人的には「日高義己上飛曹」の事が詳しく知りたいですが・・・資料が（泣）

>>206
　
それって読んだ記憶があります。どこの隊かは忘れましたけど。
ネット検索するも、見付からないんですよ。
探し方が悪いんですね（恥）

>>206は坂井三郎の本に載っていなかったっけ？
最期に宙返りをしたとかなんとか。
それともこの記憶は二つの話が混ざっているかな。

これまでに209機の零戦が撃墜されました

>>206

何で検索すれば良いの？教えてクンでスマソ

これまで211人の米軍パイロットが戦死しました

>>206
第一航空隊の話だっけ？
なかなかやられなかったので、最後は単機のポートモレスビー偵察で
自爆。

三回唱えるといいことがあります。
ガダルラバウルラエブイン
ガダルラバウルラエブイン
ガダルラバウルラエブイン

>>206
生きて虜囚の辱めをうけず
生き残った隊員たちはあまりの仕打ちに早く戦死したかった。
一般隊員から隔離され、最後は自爆攻撃を命令された。
「本日天気晴朗、之より体当たり攻撃を敢行する、天皇陛下万歳」
これが最期の無電だった。

>>215

詳細、サンクス！
どうしても検索不可ですた、参考までに教えて下さい（謝）。

じいちゃんちにガ島で戦死したじいちゃんの弟の写真が飾ってある(ノД`)

>>217
泣いた

ゼロ戦の本買いに逝ったけど売り切れだった

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>♪♪♪東京都電スレッド　第12系統♪♪♪ [鉄道総合]
ほんとかよ。
都電とガダルカナル関係ないじゃん。

>>220

都電もガダルカナルも、両方撤退したからか？

「都電」ってどんな甲戦でつか？

>>222
「…電」は乙戦だべよ。

源田の剣・都電改を知らんのか？

新発売の育毛シャンプーのことだろ

保守

震電改を語るスレはここですか？

紫電改のスレは別だよーん
ここはラバウルのゼロ戦部隊のスレです

お〜い！生きてるかあ？

関東軍

地形図まだ〜！

ガダルカナル関連の戦記（手記）を読みたいのですが、
定評があるものがあれば教えてください。

>206の陸攻の話は、彼らは徹底的に悪運が強くてカモ中隊のカモ番機の位置に
なっても全く無事で出撃し続け、最後は司令官が怒って、戦闘に直接関係ないところ
で自爆させられたんだよね。坂井三郎はこの件について山本五十六を酷評していた

山本がそんな細かいことまで関与してるのか？

>>232
ホント？
昔の日本のそういうところがわからない。
ガダルカナル争奪戦のころってベテランは貴重だったはず。

>>232-233
GF長官が関与しているわけがない。
>>234
ガ島戦がまだ始まってない時期の話だよ。

>>232

カモ中隊って、どこなのよ？？？

今更なんだが･･･

26 ：名無し三等兵 ：2006/11/02(木) 13:53:08 ID:???
P-38は4機でないし、一式陸攻の損耗率は他国の爆撃機と比較しても高くないし。

一式陸攻の損耗率は他国の爆撃機と比較しても高くないって何の資料見て言ってるかわかる人いる？

歴史群像「一式陸攻」最後の方にある大塚好古氏の見解

>>237
例えば四空あたりの戦闘詳報の史料でも自分で見れば？
ガ島戦を例に挙げると
雷撃を行なうととんでもない損害がでるが通常の水平爆撃では
平均して毎回0〜2機程度の損害（被弾機は多数）しか出ていないのがわかる。

関東軍測量隊
ラバウルの二万五千分の一は印刷用紙の配給待ちです
試験刷りは良好です

>>232
坂井三郎は「零戦の真実」でも、この陸攻搭乗員の話してるね。
今、読んでみたけど56を狂人と言ってる。
けどさ･･･「この自爆行を強硬に主張したF参謀長は二度も捕虜を体験して生き残っている」
という記述があるんよ。
福留しか考えれんのだが、この時期参謀長じゃねーし。
はて。

＞福留しか考えれんのだが、この時期参謀長じゃねー

兵上がりの人なのでその辺に疎いということは十分考えられる。
福留が強要、というのももしかしたら裏づけのない伝聞を聞いただけかもしれないね。

204zbvぶたいなのね

>>236
編隊の端だっけ？防御放火の援護を受けにくいし、狙われやすいとの事。

陸攻隊も敵の射撃寸前に、編隊全体でダイブして同時に変針する事で、
射撃をかわす戦術を取るが、その際も端の機は被弾しやすい。

出来た隊長は、自分が一番エンジンがボロいオンボロ機に乗って、
編隊が崩れない様にしたそうな。

＞鴨番機

第3中隊3小隊3番機の位置。
編隊の最右翼のこと。
普通は技量的に一番未熟なペアが配置される。

自爆させられたペアの氏名って解らないかな？

>>246

それと具体的に見付ける方法も

開戦時の第一航空隊の編成が分かれば、鴨番機を見れば良い。

開戦時の編成は、割りかし出てないかな？

二号戦（３２型）って戦後の評判悪いけど２０４空の主力は二号戦なんでしょ？

>>246

原田一飛曹以下では？？？

航空図まだ〜！

>>249 そう、暑いからノースリーブの零戦。

過酷な空戦の連続で搭乗員が疲弊して消耗　というのは事実だが、
「ひねり込み」ってあるじゃん。
速度を殺してプロペラのトルクを利用して、左ナナメ宙返りの旋回半径を極小にして
相手の背後をとる高等テクニック。

これができたらプロとして一人前みたいな空気があったと思うんだが、
マスターしたら使ってみたくなるだろ？
マスターしたての中堅クラスが
勇んで空中戦で初めてそれ使う→1対1の相手の背後は取る→速度が死んでるから相手の僚機に突っ込まれる
で、撃墜されてそれっきり
・・という損耗も少なくなかったんではないかと思うんだが、
これはやっぱりトンデモ仮定かね？

太平洋戦争でひねりこみを実戦で使った話は聞いたことが無い。
なので珍説にしかならないと思うよ。

>>253
「ひねり込みは実戦で使っても無意味」ってのはやっぱり搭乗員の常識だったの？
ベテランはひねり込みなんか撃墜技じゃないってことは知っていただろうけど
中堅クラスだとマスターしたら思わず使ってみたくなったんじゃないかなーと思ってね。
教程ではちゃんと科目に入ってたらしいし。

ハリケーンでひねり込むのがイギリス人。
それでも隼には勝てんのだが。

＞ハリケーンでひねり込むのがイギリス人。
kwsk

｢ひねり込みは訓練ではやったが、
実戦では（Ｆ６Ｆが主に一撃離脱だったせいで）一度も使わず。｣
元２０３空、土方敏夫氏の証言
ttp://fw190a8.hp.infoseek.co.jp/data/zero/hijikata.html

長官機の機番表示は「323」、機体側面日の丸は「白縁付き」だった？
機番の前に「Ｔ」は付かなかったのか、側面日の丸は「日章旗型」だったのか？
諸説あってわからんのじゃ　

>>253
あり得るね。歴戦の猛者たちには編隊空戦よりもやはり一騎打ちを望む侍気質というか、職人的気質風潮があったらしいからね。
日本側の被撃墜で多かったのは相手の後ろについて深追いしすぎた処を相手の寮機に喰われるパターンだったらしいし・・・。
時にはベテランといえどもその罠に陥ることもあったのだと思われ。
うるさい位後方見張りの徹底が言われていたらしいが・・・。

あと付け加えると�Smm機関砲の携行弾数の少なさ・命中精度・米軍機の防弾性能の良さ等も密接な関わりがあると思う。
尤も坂井クラスになるとむしろ７・７mmで落としたほうが多いという説もあるが。

編隊空戦を望んでいても
無線機の調子が悪いせいで一騎打ちをせざるを得なくなるというのもある

この頃になると日本も編隊空戦をある程度心掛けてはいたが乱戦になるとそんなこともいってられない。
米機は一撃離脱を基本戦法としていたが、稀に一対一のドッグ・ファイトを敢然と挑んでくる機もあって
そんな時はひねり込みを実地に使うシチュエーションも生まれたのではないかと・・・。
ちょっと手元にソースが無いので聞き流してくださいませ。

連投すいません。
「い号」作戦の時において（ガダル停泊中の敵艦船群を空襲することから始められた）、
山本とその参謀達は白の第２種軍装で帽フレで見送ったわけだが、最前線で皆が緑の第三種軍装
を着ているのに非常に目立って芝居がかった感じがしたという証言あり。どちらかというと
しらけムードで現地指令部からはみられていたようだ。
一般兵・搭乗員の証言では情がこもっている見送りと感じられたそうだ。

大西瀧治朗などは、山本の白服を芝居だと断じて、忌み嫌っていた。

そら嫌うだろ。
バカが自分より上にいるんだから。

零戦燃ゆ、か何かに、Ｆ６Ｆ相手に捻りこみをやったパイロットの話が載ってたと思うが。
一旦、左に機体を滑らせて、敵が射線を取りにくくしてから行うとか。
空中で色々と動く為、敵が一瞬呆気にとられてる所で後ろに喰らい付くとか、なんとか。

>>257
つばさの血戦か蒼空の河のどっちかにあった気がする。
実家に置いてきたんで確認できない。

編隊空戦されたら意味なし

>>264
そこが評価の分かれるところであって・・・

>>267
おっしゃるとうりで、そこが空戦に対する根本思想の違いになると思うのです。

>>259

確か阿川弘之の、現地行きの書かれた本があった
機体番号はただ単に「323」で側面の日の丸は「円形白フチ付き」と書かれてたぞ
ハセガワから11型の“ブーゲンビル島仕様？”や
マルシン金属11型も側面日の丸は「日章旗型」だが正否は不明
今となっては判別不可能じゃないのか
戦闘詳報なんかを見ても、「機番号」位しか分からんだろうて

サッチの機織り戦法はやっぱりそれなりに有効だったのね

>>259

あとは各種出回ってる資料なんかを潜ってみるしかナイかな

>>263
山本が参加した日本海大海戦は全員が白の第２種軍装で戦った。
決戦時には「死に装束」が海軍の伝統なんだから「い号作戦」を
決戦場と考えていた山本なら当然。

>>259

丸グラの一式陸攻に載ってたと思う

【日米AV決戦】
タイトル：「淫乱島からの手紙」
監督：村西とおる
出演：村西とおる、トレーシー・ローズ
ストーリー：
単冠湾に集結した日本海軍機動部隊は1941年11月26日、ハワイに向けて出航する。
目的は無論、真珠湾への奇襲攻撃で作戦が成功した時の暗号は「イク・イク・イク！」
村西とおるは零戦のパイロット、トレーシー・ローズは軍属の夫人という設定。
果たして村西とおるは作戦を成功させる事が出来るのか？
トレーシー・ローズをイカせる事が出来るのか？
AVの世界で真珠湾への奇襲攻撃が今、蘇る（映像有り）
ソース：PINK板http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

>>274

丸メカニックの間違い

丸メカニック懐かしい〜
初めて買ったのは紫電改だった
自動空戦フラップが俺のハートをわしづかみ

あげ

お〜い！みんあ生きてるかあ？

フライトシムだと児童食う戦フラップUZEとなる。

現場でもスイッチ切り替えがなかったらよけいなものとなった

204空の胴体帯は「黄色ではなくて赤色」なんですか？？？
「黄帯」と説明してる書物をよく見掛けるんですけども。

ラバウル海軍航空隊

>>280
あれ？ついてなかったっけ？

>>273
司令長官が、二種軍装を着ている様では、戦いは負けだと思われ。
戦国武将が、華やかな鎧を着ていたのと同じだと思う。

>>283
１９４６じゃボタンで簡単に切り替えできないので糞呼ばわり
大体終戦時点で空戦フラップなんてつけてる時点で・・・・・
あんなものデッドウェイト

他のはどうか知らないが紫電改には付いてたはず。＜手動／自動切り替えスイッチ
記憶の元→「図解・軍用機シリーズ」

司令長官が前線に出ないと勝てないの

ガダルカナル硫黄島みたく映画化してほしい

自分で作れ