空自次期主力戦闘機考察スレ252

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ251
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161450300/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

＊なお陸自・予算に関わる発言は他の関連スレでお願いします。
＊下げ（メール欄にsage）進行でお願いします。
＊ここはあくまで次期ＦＸを妄想するためのスレです。

ついに、F22の売り込みがきましたね〜
アメリカ議会ではF22の輸出はしないと言っておきながら、日本には別ってことは
あの馬鹿高い売値に眼がくらんだのか、それとも、本気で日本をLOVEしているのかｗ
だね！

NHKニュース◆次期戦闘機 候補は６機種に

政府は、次期主力戦闘機ＦＸとして、平成２１年度までに新しい戦闘機７機を整備する方針を決め、
外国の機種からの選定を進めています。
アメリカ政府の複数の当局者によりますと、先月までに日本政府から候補機を欧米の６つの機種に
絞ったと連絡があり、このうちアメリカ製の４機種について性能などを問う質問書が国防当局に
送られてきたということです。
４つの機種は、Ｆ２２Ａラプターと、ＦＡ１８スーパーホーネット、Ｆ１５の改良型に加え、米英両国などが
共同開発しているＦ３５です。
このうちＦ２２Ａは、アメリカの最新鋭機で、防衛庁内に待望論が出ていますが、アメリカの議会は
軍事機密にあたるとして外国への輸出を承認していません。
アメリカ政府の当局者は、北朝鮮の核実験などを受けて地域の安定への懸念が強まるなか、日米が
連携を図るうえでＦＸにはアメリカ機がふさわしいと強調しており、Ｆ２２Ａについても日本側の要請が
強まれば対日輸出の許可をあらためて議会に求めることになるという見通しを明らかにしました。
ＦＸの候補機が絞り込まれたことを受けて、日本政府は今年度中に調査員をアメリカなどに派遣する
ことにしており、選定作業が本格化しています。

アメリカ製Ｆ−104に内定しました。

「もれなくロックが付いてくる」とかなら考えてやらんでもない

6なら日本沈没

F-35でもいいな
で、A400MとP-8も買う。

F-22の電子機器をF-35のに換装したものってできないのか？
これなら幾分ハードル低くなると思うが。

>>8
F-22輸出許可出ても電子機器とかオミットされそうな悪寒。

だから最重要友好国じゃない日本に最新鋭機を米が売るわけ無いだろ
機密情報を垂れ流してるんだぞ？

飴公のシナリオ

らぷたんのラインもうすぐ閉じるぞ、買うなら今のうちだぞ、買え
↓
配備途上で時間切れ　７機だけで何する気？（ﾌﾟ
↓
「えっえ〜、そりゃ困りますよ、ライン維持費出すから継続してください！」
↓
じゃ、あと十年だけな。年間１０００億な。一括でたのむわ（ｳﾏｰ

その7機を元にしてF-3開発だな

>>11
ぶっちゃけそれでも良いから欲しい。

>>11
んじゃ、うちの国にライン作りません？ライセンス生産に切り替えで･･･って展開を

イギリスにならF-22売るよな！

イギリスはタイフーンとF-35で手一杯

まあ、イギリス周辺には南朝鮮や、支那みたいな恫喝国家ないもんなあ〜

エゲレスのパイロットはすでに米の最高機密であるF-22、B-2に乗せてもらってるからな。
日本扱いとは大違い、まさに真の同盟国と言えよう。
偽同盟国と言える日本にはF-22が輸出される事は無いだろう。

アメリカ・ホワイトハウスの高官は、日本とアメリカの
同盟関係が
テロとの戦いなど世界の安定のために貢献しているとしたうえで、
日本の自衛隊が世界の紛争解決に
もっと貢献すべきだという考えを示しました。

ホワイトハウスで安全保障を担当する
クラウチ大統領次席補佐官は２３日、ワシントン市内で講演し、
日本とアメリカは強力な同盟関係の下で、テロとの戦いなど
世界の安定のために貢献していると述べました。
そして、日本の自衛隊のイラクやアフガニスタンでの活動について、
戦後の日本の政策から見れば
大きな前進だ
と評価する一方で、
「日本は世界第２位の経済力を誇りながら、
世界の紛争解決への貢献度は
非常に限定されている」
と指摘しました。そのうえで、
「日本が自衛隊の能力の強化を引き続き進め、
イラクのように日本の利害がかかわる地域に
自衛隊を派遣することを期待する」
と述べて、日本は
もっと世界の紛争解決に自衛隊を派遣して
貢献すべきだという考えを示しました。
一方クラウチ次席補佐官は、
北朝鮮の核開発問題をめぐる６か国協議について、
将来的には北東アジア全体の安全保障の枠組みに発展させ、
朝鮮半島の非核化や地域の安定に役立てることに期待を示しました。
動画
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/24/v20061024000045_mh.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/24/k20061024000045.html
アメリカ様からF-22欲しけりゃ自衛隊もっとだしな！という

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608162241

ﾗﾌﾟﾀｰｲﾗﾈ
日本版のF-16を数作って安く出来ないものか

ドキッ！F-2だらけの航空自衛隊

ASMポロリもあるよ

まあ、アメリカにとっちゃジャップ国の代わりに、西太平洋にはグアムがあるもんな。
原子力空母の母港にはなれなかったが

>>21-22
ワロタ

>>20
これって何度読んでもイラッと来るな

＞戦闘機として最も必要な要件は（優先度順で）
＞�@敵を先に目視できること
＞�A敵を上回る性能を持つこと
＞�B敵よりも先に攻撃できること
＞�C敵を迅速に打ち落とせること

この４つを追求した機体こそラプタンだというのに・・・

昼からなんでこんなに盛況なのか

F−１６というよりも高性能ジェットエンジンさえ売ってくれたら
あとは国産でもOKという
防衛庁の考えを無視してるのが日本の主張だべ。

ロからエンジンだけ輸入すればいいジャマイカ
変態機動するF-2ｽｰﾊﾟｰ改(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

これ以上F-2を変態にしないで下さい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

欧米の六機種に選定したとのニュースが流れてきたが、今更って感じでないのさ。
もとより、グリペンとかを選択するような馬鹿をやらない限りは、次世代戦闘機に相応しい機体と言えば、すでに名前の挙がっている六種以外に存在しないのだしな
だいたいアメリカから４機種を問い合わせたなど、その最たるものだ
まさかＦ117やＦ16Ｃを導入するのでない限りは、予てから噂のあった４機種しか存在しないし
もう少し意外性のあるニュース

>>20

これって何度読んでもミノフスキー粒子の登場だな。
視界確保が良好なドップ最強。

>>31
夜間はどうするんだろう？
いくら視界良好なF-16でも視えないよね

ガノタにマジレスすんなよアホ。ドップはIRSTあるから無問題だね。

つーか２０は「敵を先に見つける事」を
「敵を先に視認する事」と言い換えた詭弁だろ。

ゆーろたいふーん

でもNHKは画面のテロップでF-22などと、さりげなくF-22推しなのはなのは気に入った。

お前等何か一機種忘れてないか？




<,,‘ヮ‘>つT/A-50

こうなったら空自の次期戦闘機はf-20に決定
個人的にすきなのだ

またはコアブースター　インターセプタータイプにけってい

ところでストラマはどこいったの

尾翼にユニコーンのマークがついたF-20なら導入してるぞ

>>40
　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

ここはひとつ全部1機づつ買うということで・・・

今後は空自パイロットが自費で乗機を買って戦果によって給料を支払うようにすればいいジャマイカ

ところで質問なんですが
f-20とsu-27どっちが性能高いんですか？

飛行隊削減だな。

F-20
アメリカが輸出用に作った戦闘機。F-5の改良版。
F-5のエンジンを、それまでの3.5倍にパワーアップした（但し単発だが）
またスパローも運用可能にして、レーダー探知距離も増した。
しかしこの機体は、どこも買おうとしなかった

Su-27
ソビエトがその末期に完成させ、ロシアに引き継がれた
現在非ステルス機では世界で最も優れた戦闘機の1つ。
上昇能力、加速能力、運動性能、航続距離、搭載量、レーダー探知距離、
兵器運用能力の殆ど全てにおいて世界のトップクラスである
（しかし初期型は最新ミサイルを使えない）
（また整備性に、一部難があると途上国で不平を持たれている）

まあ、ゲームの世界ではSu-27圧勝だ

しかし、おまいはF-20でなくF-22と言いたかったのでは無いか？
F-22なら、ステルス機でレーダーに映らず加速も運動性も良いから
まあミサイルの発達した現在ならF-22がSu-27など圧倒するなあ

間違いなくSu-27
でもSu-35はもっと性能高いですぅ

48だが激しく誤解を受けそうなタイミング
性能はF-22＞Su-35＞Su-27＞F-20
ｽｺｼﾀｲｶﾞｰ

YF-23|ﾟｰﾟ)・・・

47>いいえf-20がかっこいいから

F-35はF-X選定に間に合わないという話では無かったのかだが

su-35ってもしかして排気口がアクチィブなやつ？

F-20が？かっこいい？
神は悪戯をしているのだろうか

だってシンがのってたんだもん

南斗聖拳のシンか。

F/A-18にしてもそうだがノースロップのデザインセンスは理解できん

f-2のスリーサーフェースってやつもいいんじゃない？

57＞いいじゃないかＦＡ-18だってかわっててかっこいいじゃんか

F-15Eにしろライノにしろラプターにしろ基本デザインなんてたいして変わらないじゃん

いやぜんぜん違うが

【ソウル24日共同】
韓国の夕刊紙、文化日報は二十四日、韓国政府高官の話として、
政府が射程約千キロの国産巡航ミサイルの試験発射に成功したと報じた。

韓国ではすでに、北朝鮮のほぼ全域をとらえる射程約五百キロの巡航ミサイル
「天竜」の開発に成功したとされており、射程約千キロの巡航ミサイルはその改良型とみられる。

射程約千キロは韓国南部から北朝鮮の北東部も射程圏内とし、日本の東京も圏内となる。

韓国は、米国とのミサイルに関する覚書で射程三百キロ以上の弾道ミサイルの保有を自制しているが、
巡航ミサイルの射程についての規制はないため国防省が開発を続けている。

ソース　中日新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610240179.html

はいはいチョッパリ全員焼き殺すとホルホルしてますが

＞だってシンがのってたんだもん
　
　　　ま　た　新　谷　か　お　る　か　！
　
＞スリーサーフェースってやつもいいんじゃない？
　
　　　ま　た　カ　ナ　ー　ド　か　！

49 ：名無し三等兵 ：2006/10/24(火) 17:29:56 ID:???
48だが激しく誤解を受けそうなタイミング
性能はF-22＞Su-35＞Su-27＞F-20
ｽｺｼﾀｲｶﾞｰ


タイフーンやＦ２、スパホ、Ｆ１５Ｊは、どのへんに位置しますか

>>62
思うんだけど試験はいつやったのかな？

F-16のデルタ翼ってやつもかっこいいね

ラプタ>タイフン、スパホ、Su-35>F-15J、F-2>F-20

F-22＞Su-35＞台風＞F-2＞F-15J＞Su-27＞ｽﾊﾟﾎ＞F-20
じゃねーですかい？
F-15Jは例の改修で順位上昇で
誰か突っ込みよろ

やっぱりF-15のほうがF-2よりつよいのかなあ
どうなんでしょそのへん

>>68
F-2は、AAM-4の運用が空容積の無さから難かしい。
運用するAAMの差で、F-15JMSIPの勝利。

F-2スーパー改は具体性が無さ過ぎてどーも……。

タイフーンはキルレートでスーパーフランカーに対して1:3らしい

＞F-2は、AAM-4の運用が空容積の無さから難かしい。

これがあと2年でどうなるか分からんから、ますます判断しにくい

AAM-5は、2005年分からは運用できる事になってたよな

2年後のF-2は












現状維持

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161678083/
★報道の自由…北朝鮮５年連続最下位、日本は５１位

・国際的なジャーナリスト団体「国境なき記者団」（本部パリ）は２４日、１６８か国を対象に
　報道の自由に関する調査結果を公表した。

　北朝鮮が調査開始の２００２年以来、５年連続で最下位、日本は５１位（前年３７位）
　だった。

　調査結果は北朝鮮について、「絶対的な権力を握る金正日体制が報道界を完全に
　支配している」として報道の自由がないことを指摘している。東アジアや中東に報道の
　自由に欠ける国が多く、ミャンマー１６４位、中国１６３位、イラン１６２位、イラク１５４位
　などの順。

　逆に、上位は欧州諸国が占め、１位はフィンランド、アイルランド、アイスランド、オランダの
　４か国となった。日本については、記者クラブの存在とナショナリズムの高揚を順位低下の
　理由として指摘した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-00000003-yom-int&kz=int

韓国は３１で民主的な国家ですが、日本は軍国主義的非民主主義国家ですね。

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

>>3
＞外国の機種からの選定を進めています。

F-2は相変わらず候補に入らないな
擁護派もかわいそうに

しつこくノミネートされるライノに不安を覚える。
伊藤厨というのが更に俺を不安にさせる。

>>77
まるで雷を見上げながらコーヒー缶片手に「お得意様が」とか気合い入ってる商社マンだな。

160 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 18:21:55 ID:???
F-1のちょっとジンとくる動画
http://www.youtube.com/watch?v=w6afhW0JF9k&eurl=

>>76
ラプターが無い場合は純減ってこった

中国としてはラプター１００機よりF-2が100機の方が脅威だろ

この本面白かった。

軍事学入門
http://ameblo.jp/gunnjigakunosusume/entry-10002351262.html

日本における航空戦力の位置づけやその特性がきちんと書いてあったんだけど、
日本の航空戦力の発想は、
正体不明機のスクランブルと迎撃、
敵の艦隊の進入阻止と着上陸阻止、
領海の確保にほぼ限られてるんですね…。

いまやってるＭＤなんか、かなり取って付けたような新機能で、それ頼みだけじゃ相当不安です。
身の安全を守る以上、敵地攻撃能力は絶対に備える必要があると思うけど、
今からやるとすると、かなり時間もお金もかかると思うから相当応援して覚悟しないとって思いました。

「自衛隊ってこういう設計になってるんだ」って、ちょっと感心した。
やっぱ、きちんと知っておかないと現実的な話はできないと思う。

ライノ＝デブ、艦上機として以外は役立たず

殿下も台風もデブ

逝くがよい

ラフィールはグラマス
ライノはデブ

やはりスレンダー美人のグリペンしかない！！

あラファールが次期空自戦闘機っていいよね

前スレ埋めろ

グリペン＝ガリ

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>>91
しまいにゃ封印するよ

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

>>92
むしろ出せるもんなら出して見ろと

ラプターが駄目だったら、Su-35とMIG-29OVTのハイローミックスでいいじゃん。
変態起動で(*´Д`)ﾊｧﾊｧしたいからさぁw

フランカーがあればファルクラムはいらない罠

フルクラムﾀﾝは可愛いんだい！

ていうかF-2があればふぁるｋ（ｒｙ

エンジンをF135にしたフルクラム
AESAフルクラム
萌えス

しかし・・・ＲＦ１５−Ｊって　　どんな強襲偵察機だよ

　もろ初版のころの雪風邪イラストそのものじゃねーかYo


こんな国の時期ＦＸ・・・ｵｿﾛｼｽｗ

>>100
だって無駄に頑丈なんだもの
これでF-XにF-15Eを導入しようもんなら、B-52並みに使い続けることになりかねない

防衛省に昇格って騒いでるのに戦闘機が削減される訳ねーだろｗ
予算アップされて基数制限すら無くなると俺は見たね。
迎撃ミサイルも３ヶ月前倒しで購入する事になったしな。

F2魔改でいけない理由はある？

いっそミサイルキャリアーと割り切ってF-4EJ改を新造でいかが？
少しはアップデートしてもいいから。

>>103
値段が高い

俺もF-2改の将来性は大いにあるという考えだ

もう充分魔改造したろｗ

Ｆ−２はまだまだ伸びしろがあるよ

まぁ、正直
国防の為の戦闘機なら､迎撃に特化したF-2を数揃えればいいと思うんだけどね

F-Xはともかく既存機のために改修開発は続けるさー

アメリカの中間選挙は民主党が優勢だって＠ＮＨＫ

民主党が政権握ったら、中韓に配慮してラプター本当に売ってくれなくなりそうだな
今の段階で次に有力なのはやっぱ米製のスパホかストライクイーグルか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|__|.＼、　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　|__| 　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |...............　　　LGM-118　Peacekeeper　　　.|__|　　　　）
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　　　　　　　　　∩⌒ヽ∩　彡
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　
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またさいしょっからかよ

>>108
複座＋ドーサルスパイン＋3DTVC＋F135＝最強

ロシアのＳｕ27シリーズが候補にも上がらなかったのが残念だ。
アメリカ機の当て馬でも良いから、ロシア機が候補になるようなら面白かったのにね
そういえばＳｕ27は、二次選考で韓国のＦＸでもダッソーとＦ15Ｋに破れたな
性能等に問題があるのかね？

日本もアグレッサー兼予備戦力に１０機程度導入しても良いとも思っているが
まあ、その場合はロシアの方が嫌がるか

議会民主、大統領民主という日本にとって悪夢が現実味をおびてきたなぁ。
おまけに国連事務総長は（ｒｙ
まじでクリントン再びなジャパンバッシングとパッシングは覚悟しておいたほうがいいぞ。

>>116
半年ロム（ｒｙ
アフターケアが悪すぎんだよ

もう関係ない戦争起こしてお茶を濁すしかないな

日本はそろそろ冬の時代ですね

そりゃ10月も終わりだからな

さみぃんだよ！！！！！
（台風の来ない）沖縄に住みてぇ…

>>122
何気にアンチTyphoonの罠ｗ

空母を持つこと前提という話なら、Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆでもいいかな。＞Ｆ−Ｘ

20XX年、沖縄に台風C来襲

>>124
そんなものより全技術開示付のラファールMのがはるかにいい
もちろんエンジンはEJ200で

>122
その代わり、巨大なコックローチに襲撃される罠。

>>126
欧州製は選ばれる可能性は低いだろ台風しかりラファしかり
スパホを選ぶくらいなら、ストライクイーグルでもいいと思うんだが

けど斜め上の国が、日本がウリの真似してストライクイーグルを導入したニダ
って言いそうだしなあ・・・

>>128
言いそうだねｗ

F-35の完成までｶﾞﾏﾝできないものだろうか？

キティホークって安く売ってくれないのかな？

わざわざスカイロケットの列に後から並ぶ必要があるのか?

(´・ω・`)つ[MCH-101]


(´・ω・`)いや、現実はわかっているんだよ？でも少しは夢を・・・

>>130
如何にかつての覇者であろうとも限界はございまする

そう言えばラプターが抜けた後の本命って微妙だな
どうせアメ製になんだろうが、スパホとイーグル・・・
どっちもどっちだな

ラファールをアメリカに生産させればいいじゃない

自衛隊も統合運用の時代に入ったことだし
真剣に空母の運用を考えて欲しいものだ

>>136
ラファールAを基本にF414EDEとAPG-79orAPG-81でもぶち込んだ魔改造機を作らせるか？

ところでF-15Eって複座だよね、パイロット二人必要ってのは問題ないのか？
単座の戦闘機のほうが人件費は安いと思うけど･･･

脳汁でそうになるな

>>135
F-2の選択肢自体が無かったらどうしよう

優先度は今のところ低そうな

ファントムも複座
神栗大喜び

やっぱりここは
∩(・∀・)∩いや！すとらま！すとらま！

そこでF-22Bですよ

∩(・∀・)∩いや！すまとら！すまとら！

いまさらF-15Eって・・・どんだけ日本をイーグル天国にすりゃ気がすむんだww

【韓国】F-15Kの部品に大量欠陷。墜落事故原因の可能性も［10/24］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161696971/

いーぐるではないか（いーではないか）

だって、ラプターが解禁されない限り、イーグルとスパホが今の対外最新商品ですもの

だからラファール無視するなっていってるだろブ男ども！！！
美しさは罪なんだよっ

>>148
アメリカ製ならひでぇ話だ。FMSだと日本の欠陥品売られかねないぞ。

韓国は何でもよそのせいにするからなぁ

実際は、本命ラプター、あて馬タイフーンで
決定でしょ。
他の候補じゃ、ラプターじゃなきゃヤダヤダ…
言っても、その候補機で手を打たれて
おしまいでしょ。
タイフーンに決まりそうになれば、シブシブ
ラプターを許可するでしょ。

まぁ個人的には15や18はとにかくイラネ

だからなんでラファールを無視すんだよーっ

F-2あるのに､ﾗﾌｧﾙを推す気が知れないこの頃

>>148
まぁ理解できる話ではある
「日本人にはコレで十分だろ」とネオンみたいなクソ車売ろうとした
ような国だし。　「あの国の人間が使うならこの程度で十分」と考える
傾向はありそう。　そういうメンタリティーが車その他の工業製品産業の
没落に繋がっていったんだろ　韓国に同情はしないが、まぁ有りうる話だ

F-35は駄目なのか？
あれはあれで、いいような気がするが…

>>155

忘れてなんかいないさ…
そう、忘れてはならないんだ、おれたちは。

かつてラファールっていうやつがいたことを。
そして散っていったことを。

忘れる訳にはいかないんだ。。。

外交面で欧州機の当て馬としての候補ならあり得るが採用はない
兵器産業は日本にとって対米貿易の貴重な赤字枠
さらに米民主党なら平気で圧力を掛けてくる
仮にラプターが駄目ならスパホかイーグルしかないだろ

トランシェ３の台風ならいいかしんない

ヨーロッパの機体はまずないでしょ

>>161
>いいかしんない

北関東のロリ意識ギャルみたいな話し方はやめてッ！！

欧州機を議論することはいけない

>>159
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

最強の動物決めようぜ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1161697723/

あんたらどう思う？

つーか､ﾗﾌｧｰﾙ入れちゃうと
兵装関連､ｱﾒﾘｶ産のもの使えるようにしないといけないのがﾊｹﾞｼｸﾏﾝﾄﾞｸｻなんだろ？
だったらﾛｼｱ機でもいいじゃんって思うのだが｡

>>160

っ【F-2】

>>166
おれは「ワカパイ」だと思うが…

仮想敵国に売る兵器を自国向けより優れた性能にはしない

やっぱF-2改かな

間に合わんて

ライノになるくらいならF-15Eでいいよ

つかお願いアメリカ様々、ラプターの輸出許可出して安く売ってくれぇー

ラプターは失敗作だってアメリカの専門家が言ってたよ

そいつはナム戦の遺物だ、忘れてやるのが男の情けよ

>>160c-17たくさん買えば許してくれそうだけどなｗ
ただ期待の優秀さより電子戦てことならやっぱアメさんだと思う
18勝手に改造かラプターでしょ
18は爆撃できるのが良い
核も積めるから政治的にも何かを期待できるかもしれないし
優秀なのはラプターだけど超蜂もいろいろと無視できない存在感

自衛隊としては､専守防衛な訳だから
対地攻撃まで含めたﾏﾙﾁﾛｰﾙは無用なのかと

どうせ中継ぎだし

>>177
日本政府は憲法改正後まで射程に入れてますよ

　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ふん！一人で勝手にF-22A作っていればいいでしょ！
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　丶　どうせ誰も買ってくれなくって自分で持て余すに決まっているわ！
　 　　/　　　　　　　 .:ﾉ　　　　　　　　　　　 ',　　ヽ　まぁ、そうなったら可哀想だから少しくらいは買ってあげてもいいけど
　　　/ /　　/　　　.:.:/　　　　　:ヽ:.　ヽ:ヽ　　 V 　 l　そうなったら嘲笑ってあげるからそこの所よっく覚えてなさいよ！
　　　l.:.|　 :/　　.:./.;ｲ　　　 :ヽ:...:.:ｌ.:.: .:|:..:l　　　l:　　!　大体あんたみたいな浪費家の道楽に付き合える国なんて
　　　|.:.|　.:l　.: ＼!/ l:.:{　　.:.:.|ヽ:.:}ヽ .:j .:.!　 　 |:.　 |　 どこにも無いんだから。私以外を除いてね！
　　　ヽﾊ:l:.| !:.:.:jV＼{:八　.:.::.l　}:/_,j;ィト:.l　　 .:l:.:　 |　 それにあんたがF-22A売らなくったって私はこれっぽっちも
　　　 　 ヽ从:.: iｲfﾁ心ハ ､从ｨ厶斗＜V　　.:.jl:.:　 |　　困らないのよ
　　　　 　 ＼ﾄ小._V;zｿ ﾉ／　 V;;_z1　'/　 .:.:.:ﾊ:.:. 八　　だって他にもいい声がかかっているんですもの
　　　　　　　 ﾘ :}　.::::::　, 　 　 :::::::..　 /　 .:.:.:/.:.ヽ:.:.:　ヽ　それもどれもいい機体ばかりであんたのそれとは比べ物にならない位のね
　　　　　 _..ノ/八　　　　　　　 　 　 /　 .:.:.:/.:.:.:.:.＼:.:.　 ＼わかったらその誰からも声がかからないクズ鉄をさっさと作りなさいよ
　　 , -‐´ :／　.:.:＞,.、 ´　ヽ　　　ｨ′ .:.:.: ﾊ;.__ .:.:.:.:＼:.:.:　出来上がったクズ鉄の山に囲まれたマヌケな姿を嘲笑うんだから！
　 〃 .:.:／　 .:.:.:.:.: ﾉ'¨ ヽ､_ , ｨ≦７ 　 :.:.:./'´　　ヽ.:.:.:.:.｀
　 l .:.／　　.:.:.:.:. ;.'ｲ＼　ノ}　/｀∨　　:.:.:.:{　　　　　ゝｰ､.:.そうね。気が済むまで嘲笑ったら、その屑鉄を買ってあげるわ
　 {.:/　　.:.:.:.:.:／　 }　 Vx1_/　 ｛　　　:.:.:.:ヽ　　　　　　∧.:もちろん買い叩いたりしないで充分な対価を払ってあげる
　〃　 :.:.:.:.／　　　j／ ￣￣ ヽ入　　　:.:.:.:.:.＼　　　　　 ヽ別にあんたのためじゃないわ！プライドをずたずたにするためよ！
　{　　:.:.:.:.｛　 　 　 |　　　　 ／　　＼　　　:.:.:.:.:.＼　　　　　今から楽しみだわ！

違和感がまったくない
確かフランス人だったはずだな、ラファールを薦めにきたのか

>>180,181

だれこちゃん？

A-10Jなんてどう？
ASM-2を６発搭載して、打ち漏らしをアベンジャーで止めを刺す。w

ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール様でございます

>>182ルイズフランソワーズルブランドゥラヴァリエール

え、犬夜叉じゃなかったのか

「ツン」なのは把握した。
「デレ」属性も有しているの？

>>187デレ分が強すぎてつまらないくらいでしょ
言うなればメッサーシュミット

洞窟の奥深くで怪我をした合い方にベホイミかけてくれと頼まれてリレミト。
「別にあなたのことが心配だった訳じゃ無いんだからね！！
とっとと帰って熱いシャワーを浴びたかっただけなんだから！」

…実は単純にミス、あるいはラプターのように議会にベホイミを禁止されていた、

みたいな？

>>189

強引に結びつけたな。

サプライズがありそうだな＞F-X

いまどきの空戦って、電子戦の下ごしらえから始まる多種類の機体が織り成すチームプレイなんだってな。
決定力になる主力戦闘機も重要だが、空中給油機とか、空中管制機とか、予備のパイロットとか、
周辺の基地整備とかのバックアップ体制にもっと投資したほうがいいんじゃないかって思う。

この本読んではじめて知ったよ…。
（p195 第3章 第三節　現代の航空戦力、p307第5章 後方支援と軍事力のあたり）
↓
http://ameblo.jp/gunnjigakunosusume/
「軍事学入門」

こういう理論中心の専門書から学ぶのも、基礎って感じで結構大事かも…。

>>192
F-Xスレで言われても

けど、マジ ラプターかタイフーンしか
選択肢が無いと結論付けたら
（15、18じゃ性能的に劣る…と覆しがたい
　理由でNGにすると）
あちらさん、どんな対応を取って来るのだろうか？

>>192
戦争ってのは混乱の権化みたいなもんだしな。
しっかり運用してくれんと困るし、地味だけどけっこう費用がかかる分野だよなぁ
かといっていくら基礎が出来たとして勝てんかったら意味ないし　予算は限られてるし
中の人も悩んでるでしょうな

>194
タイフーンをボーイングで作る。＞日本へＦＭＳ

まだタイフーンとか言ってるばかがいるのか

>>194
日本が何選ぼうと文句は言えんだろうし、
言ったとしても無視すべきだな

それはともかくF-15Eは可能性あると思うぞ！

ラプたんじゃなきゃ、F-2を切ってまでして、新たに金かけるメリットはあんまりないわな。

F-2調達削減撤回＆AAM-4運用能力付与＋F-15J改改修加速のほうが、新機種導入より
はるかにコストパフォーマンス良いわな。

>>194F-18が性能で劣るってどういうことよ　十分すぎる
タイフーンは米国製じゃないって点でNG
敵がスホーイ47でも持ち出してきてからスパホは時代遅れ、と言って欲しい
F-15c100機くらいあれば、ほぼ全ての場合で優勢保てるんだから
対艦対地航続距離に重点置いて選ぶべきだと思う

>200
そうだよな。やっぱＦ２だよな。

スパホは航続距離が倍近く伸びれば十分な性能ですね

>>200
F-2に劣るんじゃ話しにならん

F-2でいいじゃん

>>200
最終行を見るにF-2推進派と判断するが
弁明はないかね

ラプター厨はいいかげんに氏ねよ

ラファールのよさをわかってくれたか

どうやったらラプターに話が繋がるんだか・・・

↑
どうやったらラファールに話が
の間違い

どっちもだ

ラファールだよバカッｗ

ライノかストライクイーグルかどっちだろう。。。

スーパーイーグル

ストライクライノで解決

>>211
ねーよｗ

だから､Ｆ-35出来るまで待てってば

そろそろF-2厨が出そうだな


うん、まあ俺もなんだけどｗ

F-35なんか待ってたら俺はもう土に還っちまうだろうが

吾等が理想は、國産戰鬪機。是に異論は無いだろう。
政治的制約、豫算や技術の蓄積が、其れを容易に許さないだけで。

F/A-22Aという選擇も、本質的には屈辱である。
ただ最も優秀な戰鬪機である、と云う事が慰めとなって其の受け入れを可能とするだけで。
型遲れや相對的劣位にある外國産戰鬪機導入など屈辱以外の何物でもない。

もしラプター導入が不可能なら、其れ以外の外國産戰鬪機の採用は無い。
半端とは云え國産のF-2を発達させれば善いじゃないか、と云う事になるからだ。
其れがF-3の開發にも繋がるのだったら、尚更の事だ。

>211
日本が過去の歴史で、30年以上前の
製品の改良版＆近隣諸国に比べ
同等以下の性能…

そんなボロをFXに選定したことがあるか？

EF-18Gって欲しくね?

お金ないから買い物は中止

スーパーファントムをつくればいいとおもうけどどうよ？

もう予算でてるけどなｗ

>>220
中古のプラウラーの方がいい

お金ないから買い物は中止

F-2だってF100双発にして機体拡大で
ごめんむり

もうアメリカ以外は本気で売り込んでこないだろうな

>>222
大賛成。ファントム史に残る魔改造F4-EJ改IIを完全新金型で作って欲しい。カナード付きできぼんぬ

ほぼF/A-18ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾂで決まりっしょ

ちがうよエンジン換装機体形状変更のウルトラホーネットだよ
そこまで見えねえのかバカッ

F-2双発にするより２つ繋いでツインF-2にしたほうが強そうだ

>>228
それは萌え〜なファントムですな

>>231
T-4を繋げてツインドルフィン4発戦闘機ってのはどうだ？

欧州機はアメリカへの牽制として選考に入れてるだけだし･･･
スパホもライノも有り得ないから･･･
あわよくばラプタン
無理なら性能きびしいがF-2
でも現実はF-15E
だけどＦ�Tは？



って事で邪神降臨ｗ

スーパーホーネットがありえないというやつは素人の典型だな

>235素人にも分かるように説明してくれ

まったくだ、ウルトラホーネットでないと意味がないのに

結局のところラプター意外だった場合
仕方なく買う感が否めない

>>236
下から２番目の存在でも「〜の方がマシ」と言えるように神様が創造してくださったのだよ

俺が思うに
横須賀の空母に載ってる飛行隊の負担の軽減を
米軍は自衛隊に埋め合わせさせようとしているんじゃないかと。
ゆえにＦ／Ａ１８の導入がまことしやかにされているのだと。

厚木の飛行隊を岩国に移動させたのは
厚木に自衛隊の飛行隊新設の伏線だったのか！？

そうか！
アメさんが自衛隊のスパホ隊を原子力空母で飼ってくれるのか

キティとJFK格安でくれるならライノで我慢する

ラファールMじゃねえとつかいものにならねえだろ

日本は空母持っちゃダメっていう人がいるから仕方がないよね

>243
正直それが一番良いな

自衛隊のスパホは海自が運用するのか？ｗ

建前は人工島に空自が分遣隊を派遣するって扱いでｗ

海保が運用で

統合の時代にふさわしい運用ですなｗ

日本は憲法で集団的自衛権の行使が禁止されている。
そこでアメリカの空母に搭載されている自衛隊の艦載機が
敵に攻撃された場合日本に対する攻撃であるとみなせる。
すごい詭弁だ。

メガフロートは本当は空母並のスピードで動く！
これは国家機密なので内密に・・

<　｀∀´>いいネタ聞いたニダ。ﾁｮﾊﾟﾘは情報管理がなってないニダ。

<　｀∀´>人工島が動く訳ないニダ。ﾁｮﾊﾟﾘは妄想の塊ニダ。

空自の基地から離陸した日の丸スパホが敵基地を攻撃。
着陸は日本海に待機している米海軍の空母へ。
これはナイスなアイデアだなｗ

実はオアフ島にも推進装置がついていて何億年か後に日本に到着予定です

やっぱりスパホよかラファールMが適任に見えてならない

>>248,>>251
天才だな、それで行こう。

ラプターが無理になったらスパホで無理矢理納得出来る方法考えやがって
そんなお前らのネタが大好きですw

バカスｗｗｗ
この妄想の原因てもしかして俺(>242)か？

自衛隊のスパホが米軍のJDAMを“運搬して敵基地に投下する”のは憲法の禁止する武力行使ではありませんね

>>246
つ人員・維持費

F-2はどうするんだ

台湾に売ろう

むしろおまけでついてきたスパホ売る

なんだ？ラプター駄目ならスパホなのか？マジか？

君よえーいえんのー嘘をつーいてくれー♪

>>257
ド近眼なんで要りません。

ラファールは昔、完璧美少女のイメージだったのだが

・レーダー探知距離がAPG-73未満
・燃料タンクに頼った航続距離

これを考えると、

「お菓子を抱えた、めがねっ娘」
このイメージで見れば良かったのかｗ

>>269
燃料タンクというか増槽な。
燃料タンクだけじゃ機内燃料も含んでしまう。

発展性では台風も捨てがたい
F-15FXやF/A-18E･Fは伸びしろが無いしね
ラプターが最高なのは当たり前なんだが･･･

今ケツが小さい青い髪の女の子が凄い形相で>>169を連れて行ったんだけど
何かあったの？

ﾗﾌﾟﾀｰは高嶺の花。手が届かない。

戦争が再開したら速攻で海上封鎖して難民が海を渡れないようにすればいいジャマイカ

>>274
そんな事したら難民が海自に救援を求めるジャマイカ

>>272
…ｵｰﾆｭ

ラファールは日本製レーダーに換装して機体を少しだけ拡大してエンジンを高燃費にして
だめだ、完全に別の機体だ

結論

ラファールはツンデレピザ

ピザじゃないもん
虚弱なだけだもん

>>262
サルみたいに持ち出すそれは、日本の限界ではなく自衛隊の限界であってましてや日本軍の限界ではない。

でも、数千人を新規で雇えるか？
んでもって、そいつらを空母に慣らすために訓練･･･

なんかJ-WINGS読んだら
今度導入するKC-767の給油口の形式がF-15、16系とラプターに対応してて
ライノやら台風に使うのは別規格の給油口で、簡単に交換できないってあったんだけど。

ライノや台風の目はもう無いのね。
安心した。

2006/10/25 15:34 <米中間選挙>民主党議席大幅増の可能性と予測される政局の変化について検証

ラプターJは終了です。
反日米議会、反日米政権のもと日本はクリントン政権下のように叩かれます。

>>282
米でそういう運用をしてる以上「簡単に交換できない」ってのもうそ臭いけどな。
ボルト一本で交換ってわけにはいかないだろうけどKC-767に燃料補給をしている時間には終わるんじゃないか？

別にタイフーンかライノが欲しいわけじゃないけど。

ラプターだめなら国産作っちゃえばいいじゃん＾ω＾

>>285

出来たらとっくに作ってる

ロシアに作れるんだから日本にも作れる潜在力はある
問題は精神的な部分　他の国を侵略する気満々　又　侵略される危険満々の
国だからこそ、怠け者が多い国柄にも関わらずスホーイやミグを生む

隣の独裁国が核実験しても自分の周辺だけはバリアーか何かで守られてる信じてるアホが
多い国は、いくら基礎工業力が高くてもマトモな戦闘機一基つくれない。

問題は開発する時間がないことです

足らぬ足らぬは工夫が足りぬ

>>287の言う精神的な部分を満足するヤツは脳が足りない件

空自は一応研究はしているから、防衛予算とは別に資金と人材を
てこ入れしてやれば良いのにと思うけどな。

>>279　虚弱と言うのもおかしい。

ラファールとF-2は、全長、全幅、乾燥重量などのスペックは
ほぼ同じなんだが。
それでありながら、ラファールの方が最大離陸重量は5tも多い。
F-2が22t、ラファールが27t
水平尾翼なしのデルタ翼のお陰で、翼面積が広いのだ

だがしかし、その大きな搭載量をなぜ航続距離にばかり生かすんですか？と。
機内燃料より大きな増槽積めますって、それでちょこっとの爆弾積んで
対地攻撃するにしても、普通は反撃があるし大急ぎで逃げ帰るから
増槽の残り燃料捨てるよなあ？
まして対空だったら増槽放り捨てるのは当たり前だし

ラファールはコンフォーマルタンク付けた方が良さそうだな
しかし超音速時に抵抗が少ないコンフォーマルタンクなんて作れるかな？

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

離陸重量27tてラプターと同等は吹かしすぎでは
タイフーンだって最大離陸重量は21t程度だろ

>>263
残す。高価だが、空中戦においてははＦ−１６以上だからな。

∩（・∀・）∩ いあ！すまとら！すまとら！
∩（・∀・）∩ いあ！すぶた―！すぶた―！
∩（・∀・）∩ いあ！うんこフミフミ！うんこフミフミ！

>>294
ラプターは30t

ラプターなんてイラン

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

イランのトム猫(´･ω･｀)

∩（・∀・）∩ いあ！すまとら！すまとら！
∩（・∀・）∩ いあ！すぶた―！すぶた―！
∩（・∀・）∩ いあ！うんこフミフミ！うんこフミフミ！

米国が民主になったらジャパンバッシングが起きる。
なんて思ってるのは何処の国の人だ？米国内じゃ全然そんな話しは
聞かないし、傾向もない。

むしろ、戦争大好きブッシュ政権共和党より経済問題を打ち出すだろう
民主は著作権問題・人民元問題・不法移民問題を打ち出してチャイナバッシングが始まるって
見方の方が強いんだけど？

>何処の国の人だ？

下朝鮮

>何処の国の人だ？

北韓

>>302

議会での民主党議員の言動、米メディアなどつねにウォッチしてれば
ミンスが反日、親中なのは明確です。

マイケル・グリーンも民主党大統領になった場合の、日米関係が心配だと常日頃から申しております。

>>305
だから何処のメディアなの？俺はワシントンポストとニューヨークタイムズを購読してるけど
全然そんな記事は載ってないんだよね。

アメリカの政権が民主党にかわれば
Ｆ−２２Ａの輸入はまず間違いなく白紙ですね。

>>307
J翼の座談会でも民主党なら終わりですからとか言ってましたね。

ラプターを輸出する気がないとないとすれば一つ分かることは
日本が将来的に独自で戦闘機を開発する可能性が高まる事だ
ありえない話だがタイフーンをライセンス生産したらそれはほぼ確実なモノになると思う
C-X・P-Xがこのまま順調に行けば自信をつけるだろうし
アメリカが一番それを恐れているはずだが

>>305
反日はともかく今更親中は出来んよ。対中貿易赤字が雪だるま式のように膨れ上がっているのに
支持基盤の製造業を見捨てるなんてありえん。
つかミンスは親中じゃなくて単なる経済最優先の政党。外交ベタでアジア無知の議員も多い。

中国も韓国も日本も分け隔てなく経済的に横槍をさされるのは確実。

J翼の座談会って、つまり2ちゃんレベルかw

民主党なら逆にいろいろ省いて売りつけてくると思うんだけど
F-15の時の様に

そしてF2の統合電子戦をF-22に載せるのか

>>310
>つかミンスは親中じゃなくて単なる経済最優先の政党。
よく解ってらっしゃる。特にブッシュ政権は経済・雇用に対する対策を怠りすぎた。
>>305は根拠もソースも提示無しだし
正論を言っても無駄っぽい、米国と米国の仕組みを全く理解していない。

米国は法と国民の声を何より重視する。
諸外国に散々イラク戦争の間違いを指摘されても
反論していたあのブッシュが、国民から急激に上がった途端に間違いを認める発言をした。

在米の俺が感じるのは、米国民が中国に感じてる不満は現在ダイナマイトに火を付けた
ばかりの状態、不法移民労働者の低賃金労働で、職を奪われた国民の声が凄く上がってる。
チャイナ・コリアン・メキシカンに対する怒りは凄まじい（小規模な暴動すら起きている）

加えてコピー商品によるメディア業界の被害、対中貿易赤字、人権問題
これだけ要素が加われば、北朝鮮問題の次に槍玉に挙げられるのは何処だか明白

ちなみに、米国内ではラプターの話題は全然聞かないorz
その代わり、ライノとかも全然でないが･･･ボーイングの株の話しはよく出るｗ

ラプターよりもKC-767をあと8機・・・。

>>314
実際のところ中間選挙はどうなりそうなの？

タンカー4機だっけ？

>>314

共和党が煽ったから中国に批判的なやからもいるだろうが、
民主が政権とって反日煽ったら流れはかわるかもしれないぞ。
民主にはチャイナロビーがやまとついてるからな。

まぁ空自ラプターが駄目になる可能性など無いが、
もし駄目だとしたら「核持つよ〜」＆「自国で武器（戦闘機含む）作るよ〜」って
言えば必ず売ってくれる。
アメは日本が軍事産業に手を出すことを非常に恐れてる

>>320

日本が核に手を出しても経済制裁されないと思ってるのかしれないが、
甘いと思うよ。
日本が核武装するの一番嫌がってるのはアメリカなんだから。
日本の核武装をとめる為なら、経済制裁ぐらいやるだろう。

というよりも、俺のショバ荒らすなよ…って感じかと

>>314
特にブッシュ政権は経済・雇用に対する対策を怠りすぎた。

先月の失業率は4.6%で完全雇用だと言われてるんだけど
これでも雇用対策が足りないの？

>>321
大義名分を考えるのが大変そうだなぁ････

>>314
仰る通りですね
台湾が経国なんて中途半端な代物を造る羽目になったのも
カーター政権(民主党)が許可したF-5G(後のF-20タイガーシャーク)の輸出を
レーガン政権(共和党)が取り消したのが原因だった
まあ選挙対策でブッシュ父が結局F-16Aの輸出許可したけど

単純に共和党(親日) 民主党(親中)と色分け出来るもんじゃない｡

そういうのが得意な国が隣にあります

>>3

> 欧米の６つの機種に
> このうちアメリカ製の４機種

残り１つが颱風ならもう１つはSu-27か？

露西亜だって『 欧州 』と言えなくはあるまい？

しかし、４機種の内の『 F-35 』ってのは
JSFにも参加して無い国が何言ってんだ... って感じだろ.
そもそも間に合わないのが判り切ってるんだし…

とりあえず北やイランなどに対する大義名分は
管理能力のない国が核を持つと拡散する危険性がある
だからなぁ。

今日本がすればNPT体制を壊したからってとこか？
まぁこの体制が崩壊しない限りは日本は現状維持なのでありえんが。

>>324
リメンバー広島&長崎

普通に考えて欧州機はタイフーンとラファールだろ

>>327
ﾗﾌｧｰﾙ

つかさ核って報復のための兵器だろ？
北がもし撃ってくるとすればそれは完全に軍部なり将軍様がイっちゃってるってことジャン。
そんな相手に撃ったら撃ち返されるってことを前提にした抑止力が望めるとは思えん。
それとも核持てっていってるヤツは先制攻撃しろっていってるのかね。

見栄です

北朝鮮の核は交渉のためのカードでしょ。
あるいはテログループに売却するための商品。

一番恐いのはテロ組織に売られることだわな。
少なくとも日本も核武装すべきなんていう議論にはならん。

>>317
民主優勢って見解が強い。
と言うかブッシュ政権はもうウンザリって感じ。

>>319
良好な関係をわざわざ崩してまで、反日感情を煽るとは思えない。
何処の国でも一部では、そうゆう輩はいるけれど。
現在、日本に対しての不満材料はかなり少ないから。

どっちが政権取っても、次は不法移民＆雇用問題が
政策の最大のネックになるって意見が多い。

次期政権は外交問題よりも内政重視になるから、その上で不法移民や雇用が
外交問題に関わるから、最大不法移民流出国であるチャイナに風当たりが来るのでは？
と囁かれてる。

雇用が問題になるなら、日本へ戦闘機を輸出ってのはプラスだな。
F35でも陸上型はそれほど問題ないし、参加国の数量枠を日本が買い取る形なら早期取得も出来る。
F18やF15だと、ライセンスあるいは日本との生産分担になるから雇用面では一歩譲る。

テロリストが核弾頭を手にするようなことになれば
ジャックバウアーでもいない限り悲惨なことになるよ

俺､いつでもスタンバイしてるから携帯の着信音､CTUの内線電話の音にしてる。

いつでも俺を頼って良いぜ､ジャック！

あ、あとスレチだけど留学先が医学部なんで個人的情報では
日本の薬剤の規制緩和が進んでる事を、こっちの製薬会社は
凄く喜んでる。

あまり嬉しくない話しだけど、日本人は鬱病体質で自殺大国だから
抗鬱薬（SSRIなど）など飛ぶように売れてファイザー・ノバルティスなどの
製薬会社は売れ行き好調で日本様々って話しで
実際、人口が多く新薬も買える数少ない国だからね。
エイズ治療薬の早期認可実現も大きかった。

そして、民主議員は弁護士会と製薬会社から
献金を受けてる議員もかなり居る。

クリントン政権時代の対中接近は、アメリカでも失敗だったとの意見が強い。
中国に接近したばかりに、アジア諸国のアメリカ離れを引き起こすことになったのだからな
次期政権が民主党であっても、同じ轍を踏む事はないだろう

民主＝反日
俺のイメージは変わらない

別にストライク鷲でいいじゃん
韓国の機嫌を損なうこともないし

>>342
俺も変わらん！
ヒラリーならなおさら！！
レイプ・オブ・南京の作者をホワイトハウスに招いて言った事も忘れん！

クリントン政権になる前も日米関係は良好でとか言ってたのに、
結果はあれだよ

民主がチャイナプッシング説っつーのがたまにいるが
結構前に国際情勢板で散々出た話だが

米の中国赤字は、資本、開発等を米国、製造だけを中国とする物が多い
まあ日本もそうだが
これを解消し、製造を米国内に戻すには
日本、韓国の製造業を叩き米国内生産でもコスト競争に勝てるようにしなければならない
その為中国などより、日本、韓国を叩く可能性が高い
それでも中国内の外資に対する規制解除や元の切り上げ問題に対する圧力は掛けるだろうが

さらに米民主党が反日と一番言われる理由は
クリントン政権時の親中国派を引き継ぐ人間が民主党多いから
逆に共和党には日系企業などの支援が多い
これが元で米議会などで苛烈なロビー工作へと繋がっている
いい例がWW2時の日本政府及び帝国軍の批判的な案件を出すのは
確実に民主党、逆にこれを打ち砕くのが共和党
最近だと、南京虐殺と慰安婦問題で日本に圧力を掛ける案件が米議会で上がったがこれも民主党

NATO兵器準拠なら殿下でも良いよ

アメリカには中国に投資した人がたくさんいるからな

もし民主党が大統領選に勝って、クリントンの嫁さんで、スタッフがクリントン時代の人間がかなり多く
政権に入れば当然反日、親中になるのは必然だと思うけどね。

経済に関してもエコノミストなどが、貿易赤字で袋叩きになるのは
中国では無く日本だって記事載せてたよ。

軍事でもいつもの日本はアジアの脅威、中国は穏便な国家だから平気だ的な
事を言い出すだろうね。

ラプタンはさらに厳しくなる可能性が高いって事か・・・

子藪が嫌なのは分かるが、何で不適切嫁なんだろうねえ
>>348
韓米同盟も復活ですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

台風にしようぜ！
それで得た技術で、今技研で研究中の機体をさらに向上させる
これでF-15の代替は国産F-3へとつなげる

問題は一線級のエンジンが作れない事か
エンジンはどうにか出来ないのかねえ

>>351
厨

ﾁｮｿってこんなのばっか↓

131 名前： 小佐 ◆hpTyWen5jU 投稿日： 2006/10/24(火) 01:06:47 ID:iFxMmNMy
>>337
これですか？
ttp://www.getchu.com/brandnew/197481/c197481sample6.jpg

142 名前： 小佐 ◆hpTyWen5jU 投稿日： 2006/10/24(火) 01:08:50 ID:iFxMmNMy
誤爆だかｒあみにするな


【韓国】宇宙人選抜試験［10/23］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161617159/131

空自のF15って今の数までそろえるのに何年かかったの？
仮にF4の後継がF22だとすると、全部そろえるのに何年くらいかかるのか
教えてくださいエロィ人。

F-22はほぼなくなったよ

16年くらいかかった
数だけなら5年くらいでF-22はF-4後継分そろうよ

>>355
数日に一回こういう人が来るなｗ

F-22が有力だろ

358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/26(木) 01:17:11 ID:???
F-22が有力だろ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｱｲｺﾞｰ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ﾗﾌﾟﾀﾝ最高!!m9(｀･ω･´)

間違いない。台風+ミーティアだ。フミフミ

ラプターダメならF-2でいいよ

F-15はライセンス国内生産なのでライン維持の為少しずつ調達したが

F-22は心遣い不要、短期間で調達してコスト節約しそうだ。

>>355
うんな、話はあったか？

希望的観測を抜かしてもラプタンだと思うよ。
でなきゃ、F-2になるし
ATD-Xの開発も早まるし、日米同盟も疑問視される。
イージス、MD、ロングボウアパッチって…
皆、本当は分かってるのでしょう。


お尻の小さな蒼髪の彼女が誰か？
物静かであまり目立たない彼女が誰なのか？

あおいラプタン

ぼ・・・ぼくは爆弾猫娘がいいです・・・はい

ラプターは３００機ほど調達すべきだなぁ。

といいつつ。アメリカのラインって一体何機だ？
F15Eの製造とかから推測すると多分２４機ぐらいしか１ラインでつくれないと思うのだが。

だとすると。半分を日本に振り分けたとしても年１２機しか導入できない気がする。

ラプターで決まりだと思う。
日本の核保有論を気にして安保堅持すると言ってるし！
それ以外に日本も不安だろうからラプターでいいよってガス抜きすると思う。
上のほうで日本を経済封鎖するといってるけど米国債、日本がも凄く持ってるの知ってるの？
良い意味でも悪い意味でもベッタリとくっいている。

ありえないｗ
ラプターをアメリカが日本へ出すなんて妄想に近いよ

つまりライセンス国産か
どんだけ太っ腹だよｗ

ラプターは次の次でしょ
常識的に考えて

ラ国はあるとしてもF-15Jpreの後継だろうなぁ。
F-4後継分となるとFMSだろ。

>>373
常識的に考えてラインが残っていません。

F-3にF135のせたいよう

常識的に考えてすとらまがいい

そもそも常識的な考えとはどのような考え方なのだろう。

常識的な戦闘機ってある？

チョンの常識は世界の非常識だからなあ

アメリカは中国より韓国の方が嫌いだってさ。

常識的な考え：大多数の意見
このスレでの常識的な考えだとﾗﾌﾟﾀﾝ

チョンにはラプターどころかF-35も売る可能性ゼロ。
次期主力戦闘機T/A−50でがんがれｗｗ

韓国にF-15Kを押し付けておいて
日本にF-22Aってずるくね？

F-35Aなら韓国でも導入できるとは思うが。

まあ現状を維持し続けることができた場合の話だけど。

人種の格差だからしょうがない。

韓国は国産の巡航ミサイルを開発している軍事先進国なのにね

押し付けたわけじゃないよ。
本当はラファール買いたかったんだろ。
韓国軍は米軍の下部組織ですから。

>>387
日本の何年後だよｗ

フランス兵器しか運用できないようなラファールじゃ仕方ない。

ラファールがんばれ。

ようするにトマホーク売ってもらえなかったんだろｗ

日本がＦＸをラファールにしたら
韓国はうらやましがるだろうな

韓国はロシア製の戦車も使ってるし
潜水艦はドイツ製だし、戦闘機がフランス製で、
統合作戦取れるのか？

気合で何とかなると俺の姉さんが言ってた

じゃあYF21で
眼球つぶれるまでのったる(`・ω・´)

ラプターって日本に輸出じゃなくて
単に沖縄米軍基地に本土から持ってきて配備するってだけでしょ？
ここの人はもしかして日本がライセンス生産できたり購入できると思ってるの？

アメリカの現段階でのF-22装備予定数は183機
300機超あったのが、あれよあれよと言う間に・・・

できるかどうかじゃない、やるんだよ

在日米軍が守ってくれることだし
気長に決めたらいいじゃん＞時期主力戦闘機

おじいちゃんがもたないよ。
一番若いおじいちゃんだけど大分がんばった。

>>396
半島人の希望的観測だけでものを言わないようになｗ

そりゃT-50とラプターの対決じゃ半島国は困るだろう。

>>399
産経連載の小説読んだかい？
アメリカは北の核攻撃があっても日本を守ず、
アジアは全部中国に渡す。

そして中国はアジアをまとめきれず戦乱へ
分裂する中国の明日はどこにッ

アメリカ撤退後、日本は核ミサイル保有の軍事大国になり
中国に代わり再びアジアの覇者へ…

まあ、日本が武力攻撃を受けて、アメリカが何もやらなかったとなれば、アメリカの権威は失墜する
世界がアメリカの覇権を認めているのは、その経済力と武力が世界の安定に繋がっていると、曲りなりとも認めているからだ
同盟国である日本を見捨てたら、その前提そのものが崩れてしまうから、アメリカだって日本が攻撃を受けて何もやらないってわけには行かないよ
ただ、尖閣や竹島などの局地紛争に留まる限りは、黙認する可能性が高いけど

日本にあるアメリカ資産と日本からのアメリカへの投資が今の水準なら
絶対アメリカは自国の国益のため守ってくれる

日銀砲とアメリカの国債売りまくるアメリカに恐慌が走る。道連れで世界だな。
軍事だけで考えるな！
アメリカは見捨てない。
北のおかげでラプターくるよ。

かりに輸出許可が出たとしても
台風トラ３のほうが日本に適してると思う
いつ出来るのやら、てのが困ったところだが

国産がF2だけってのもイマイチだな。
欧州とかいっぱいあるのに。

欧州？日本1国で同じ事をしろと？

金なら日本が多いよ

国産だとエンジンが限られる

台風なら弄り放題なんだろ？　台風でいいじゃん。
ラプじゃどうせモンキーだろうし中は触らせてもくれないだろうし。

台風→魔改造→F3　

ほら。ばら色の未来じゃん。

最近ホンダが自家用ジェット作って販売してるみたいだし
戦闘機にも使えるんじゃないの？

>>415
ファミコンと今のパソコンぐらいの差はある

どーせ国産ミサイルも使えねーしな＜ラプタン

確かに最強なんだろうけど
どーも最近帯び短襷長に思えてきた
フルスペックならまだしもモンキーなら高い金出してまで買う価値なし

だからＦ２なんだと何度言えばｒｙ

>>415
ホンダが防衛産業を毛嫌いしているのは有名。トヨタのほうがまだ脈ある。

三菱重工と組めばいいもの作れそうなのに。

ライノは候補から外れたな

ス　パ　ホ　！

いいじゃん
らぷたー駄目ならF2でしのいで以後自国生産
おまけに軍事産業にも手を出しますって言えば･･･

アメリカはお得意様の日本を切ることができるかな？

ステルス戦闘機って日本の塗装が使われてるらしいけど、
日本のwikiも英語版を見ても全く言及してないな。妄想が一人歩きしてる感じ。

つられないぞ

専門家でもない連中が、
ネットを流れる嘘か真か分からぬ情報を掬い上げて書き込む、

wikiがソースとな？

塗装技術もアメリカに全部パクられた

今は塗料でなくシートになってると聞いたが・・・本当？

>428
最近はパーツの成型の段階で色をつけてるし、さらにひとつのパーツでも設定どおり細かく色分けされてるから組み立てるだけでＯＫ

ステルス塗装が出来るのにF-2に実装されないのは何で？圧力？

>>430
F-2もステルス塗料使っているんじゃなかったっけ？

F2がステルスとは初耳でつ。

原型機よりはステルス性能高いよ。

つーか。F35よりもステルス性能高かったりして

インテークリップや主翼前縁には使用してると思ったよ。
そのわりにキャノピーコーティングして無いっぽかったりするけど。

だからF/A-18ナイトアタックのステルスパッケージと同レベルかそれ以下の対応じゃね？

ステルス性を発揮できる国があれば意味はあるけど・・・
例えば中露の電波は反射しないとか

>>432
最近の戦闘機も艦艇も、何らかの形でステルス化は行なわれている。
しかしそれに特化した形で、本当にステルスと言えるだけの技術が投じられているのは、極限られているよ
Ｆ2など、電波吸収塗料を塗ったとか、申し訳程度のステルス化を行なっているだけで
戦闘機で本当にステルス機といえるのは、アメリカのみが作れるのは変わりない

>>414 ATD-Xであんなモックアップ作っといて、なんの因果で台風のドンガラで
F-3を作らなならんのよ；；
あんなイカの頭みたいなカナードいらね

そもそも台風に日本が欲しいような技術って何かあるの？
エンジンくらいじゃない？

>>438
軍事部門の技術は、日本は欧州と比較しても優位とは言えないから
タイフーンあたりでも充分に得るものがある思うが

日本が欧州機を採用するわけねーじゃん
ばかばかしい

タイフーンの油圧系統って高圧化されてたっけ？
確かラファールがF-22並に高圧油圧を使用してんだよな。

でもパワーバイワイアが主流になってくだろうから要らないか…。

アメリカのパイロット達に言わせれば、ステルス機は不安定でしょうがないそうだ
機体形状にステルス化を求めたために、航空力学的に無理な設計を行なった結果だろう。
Ｆ22やＦ35では、かなり改善されているようなことを聞いているけど。
本当にそれがどこまで出来ているか疑問だよね

>>442
F-117は見た目とは裏腹に極めて安定しているって話じゃなかったか？

次期主力戦闘機はF-15Eの発展型にほぼ決まったのか

>>444
空自の方はＦ15系統の機体からは技術的に得るものはないと消極的だし
Ｆ15よりはＦ/Ａ18の方が選択肢としては可能性が高いだろ

>>445
戦闘行動半径はまあいいとして（実質欧州系と変わらんし）加速と上昇性能がちょっと…。
F-15系の航続距離でタイフーン程度の加速・上昇性能、F/A-18並みの機動性と価格って機体があればいいんだが。
……一番当てはまりそうなのがF-2？

>>446
あくまでＦ15よりはＦ/Ａ18の方が可能性が高いと述べただけでね
まあ、Ｆ22の輸出が認められなかったら、空自が欧州機を英断するような事が無ければ
消去法でＦ/Ａ18もあるかなって思っているが

>>445
F15系は格闘能力はスゴいけど、ステルス性能に関しては最悪なんでしょ？
10年も立てば、戦場で使えない機種の代表になりそうだ。

ステルスなんか関係ないオラオラ戦闘をすれば良いんじゃないか？
AWACSとかイージス艦なんての持っているんだし

>>449
いまのドックファイトは、レーダーで敵を先に見つけたほうが勝つわけでしょ。
おらおらなんか言ってたら、見つけてくれってなもんじゃね。

>>450
なんか戦闘機不要論まで逝きそうだな

>>448
格闘性能は別に凄いってほどのことも無いんじゃないか？
低速域ならF/A-18系の方が圧倒だし。
むしろ、どれもそつなくこなせて欠点が無いところが凄いことかと。
F/A-18みたいに尖がってないからどんな相手でも弱点を突ける。

F22やF35なんかの最新ステルス機は、イージス艦からも見えないのかな？

話は変わるけど、
イージスシステムって船に乗せないで、陸上の固定対空武装として使えないの？
船ごと作るから高いけど、システムとミサイル類だけなら安くすみそう。

ー飲み会にてー
教授「私は主に軍用機が好きなんだがぁ・・・ラファールが好きなやつは挙手！！」
オレ「ノ」
教授「オレは嫌いだ。だから君には単位やらん！！！」

オレはどうすれば・・・・

みんな、わかったよ。
これからパパに「タイフーンがいい！！」
っておねだりしてくる！

欧州機はないっていってるだろうが
いいかげんしつこいんだよ　ばか野郎

>>419
トヨタなんぞが高度な兵器開発に絡んだら
防衛機密が中国へへだだ漏れになる予感

結局F/A-18E/Fか

>>453
ガラスは透明で見え難いが、決して見えないように完全なステルスなど存在しないよ
ステルスは、どこまでも反射と屈折で、レーダーには感知され難くするだけであり
すでにステルスに対抗できるレーダーも開発されているし、新型のレーダーを誤魔化せるわけがない
もっともイージス艦は、搭載されているレーダー自体の技術水準はすでに陳腐化したものだけどね

>>453
イージスシステムとかの凄みは、あのレベルの電子装備を、艦艇や航空機にコンパクトにまとめたことであり
陸上の固定対空装備のような、ある程度、広さを取れる環境ならそれ以上のものだって作れるでしょう。
ただ、動かない分だけ、それでも力が充分か疑問だけど

>>460
イージスシステムってレーダーだけじゃなく、
射程内、レーダー補足内、ソナー補足内にいる敵を全部同時に処理できる、
統合された武器管制システムのことでしょ？
個人的なイメージとしては、フリーダムガンダムの全機撃墜同時砲撃みたいな。

陸自の対空処理って、上から支持がでたら、それぞれが別に対処するイメージがあるから、
イージスに比べたら古くさくね？

>>461
確かにそうですけど、イージスシステムの9割は既存の技術ですよ。
レーダーやミサイル発射システムも含めてね。
ネックとなるのは、ソフトウェアとミサイル誘導システムでね。
この技術だけはアメリカは絶対に譲らないでしょうね。
まあ、そんなわけで、イージスが凄いのは間違いないけど、全部が全部ってわけではないのですよ
ミサイル誘導システムに関しては、ＭＤ構想の一環で日本が一部担当しているし、日本に出来ないわけではない

>>462
ボツになりそうな国産のFCS-3システムとSSM3とPAC3がセットの陸対空システムとして、
対馬とか日本海側に大量にならべれば、迎撃戦闘機は要らないかも。

アホかｗ

>>461
あんなインチキシステムと一緒にすんな＞種

同時は同時だが同時並行であって同時多数ではない
レーダーの性能と統合の度合いは船と比べられないくらいレベルは高い＞陸上

>>461
ヒント；あの世界では敵は棒立ち

巨大人型兵器なんて作っても実際には匍匐前進だからなｗ
ｲﾐﾅｽ

>>461
対空は空自と海自のお仕事です。

実際BMDじゃ陸自は事後処理しかやらせてもらえないらしいしな。

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰは9Gの加重を掛けたまま長時間機動できるって話じゃん｡
ｴﾝｼﾞﾝの技術もだけど、9Gで人間を正常な状態で維持できるGｽｰﾂの技術も欲しいじゃん｡

それ以外は不細工だからｲﾗﾈ

無人機でいいじゃんもう　ゴーストで

実現度ランキング

１　F-15E
２　F/A18-E/F
３　モンキーラプター
４　台風
５　フルスペックラプター

まー盛り上がらないこと

アホか
軍事研究別冊でも米国製、ラプターの可能性が一番高いと書いてたわ。

空自には海軍機を入れることには抵抗がある
可能性があるのは実質、F-22とF-15だけ。
お金がなければF-15にするだろうが、普通に考えればF-22だって。

単にステルスってだけのラプを買うのかねえ。
イランと思うけどねえ。
だったらイーグルでいいわ。

ラプターでHARMが撃てればまだ使い道はある

ＦＩの仕事じゃないわな。

F-15Eなんて後１５年もしたら第一線で通用しなくなるわな

ﾐｸﾞ21だって未だに現役なんだ､あと20年は楽勝さ

>>477
大国か小国かで評価は天と地ほどの差があるな。

>>473
お前に想像力がないだけ。
ちなみにトルコはJSFの導入をきめたぞ。

ビックバイパー開発してるところなかったか

アメリカはオプションの研究してるな。

ヒラリー大統領に反日議会なのに何ががラプターだよ。

スパホでも買ってろ！＞米海軍＆ボ社

夫の負の遺産でヒィヒィ言ってるヒラリーさんが何か？

＞482
仮にF18だとしたらライセンスだろ。
ボーイングはともかく、海軍にはメリット無いぞ？

米空軍と米海軍は仲が凄く悪い。
空自は米空軍の舎弟、よってスパホは絶対ありえない（F-15Eなら可能性あり）。

>>473
＞単にステルスってだけのラプを買うのかねえ

つスーパークルーズ
つ統合アビオニクス
つ変態機動

>>486
つステルス性を犠牲にしないアホみたいなＡＡＭ搭載量（ただしｱﾑﾗｰﾑＣの場合）

>482
ルドルフ・ジュリアーニが出馬したら、ヒラリーに勝ち目なんぞ今度の中間選挙でも2008の大統領選でも
毛ほども無いわけだが。

アメリカの空軍と海軍の関係なんてどうでもいいこと

やっぱり、F14、F15、F22だろーー最高ーー

俺は４０年自衛隊見ているが
Ｆ−Ｘはライノだろうと思うよ

>>488
ジュリアーニは予備選で負けるからだめだろ
マケインが有力じゃまいか

アメリカが180機だったら
日本は20〜40機ぐらいしか撃ってもらえないんじゃまいか。

>>479
正式発表は12月ぽいけどなー
F-16とF-4Eの代替で100機、2010年期の中頃（2015年？）から調達
F-35とタイフーンの混成案を止めて一機種に絞ったと

日の丸ラプターはどこにAAMを搭載するのじゃ？

ＡＡＭはメインウェポン？

ＡＡＭはメインウェポン？？

>>495
格納庫の改造は無理ポだから機外

>>495
外付けすればいい。何も常に隠蔽性を最優先せねばならない訳じゃない。
航空優勢下なら投射量を最重視。

高いステルス性能は後付けで簡単に追加できるわけじゃないからな。
非ステルスとステルスの差は大きい。

>>486

つスーパークルーズ→台風もできる
つ統合アビオニクス→これがモンキーになる可能性大だし、これがモンキーになるならラプの価値は半減
つ変態機動→なくても困らん

>>495
１、アムラームCのライセンス生産
２、AAM-4の小型化

単にステルスがあるのが恐ろしい能力だっての
アホは母ちゃんのおっぽいでも吸って寝ろ

ステルスはイラネ。
つか持っててもあんま意味なくね？
仮に中国が攻めてくるにしてもいきなり戦闘機が飛んでくるわけねーし。
一体どういう状況で制空戦闘なんてのが起こるんだ？

中国の成都はF-16のパクリだよね？

F-4EJ と　F-15Jの魔改造について教えれくらさい。

>>504
「相手がどこに居るのか分からない」っていうのは、侵攻を挫けさせるのに
大きな意味があると思うけど。

>>504
じゃあ戦闘機は要らないね！
T-2改があれば十分だね！

>>507
馬鹿を相手にすると馬鹿がうつりますよ

>>504
同意。あんた正論だよ。

自演乙

>>510
馬鹿二号乙。

例えば中国が短距離ミサイルを撃ち込んできたら
制空戦闘機が役に立つのかわからない。
それに制空戦闘機じゃ敵の上陸を阻止できない。

いあ　いあ　age陸自厨　∩（・∀・）∩

さてと、ファントム爺さんに手紙でも書くかな。

ここじゃF-22J3機につきA-10J1機がオマケについてくることくらい常識

もう理論破綻はいいよ。

>>516
しゃんだーぼるとよりもぶらうらーしゃんがいいにゃ

いくら物好きでもいい加減この馬鹿相手する奴（自演以外で）はいないだろ
柔軟性の無い同じようなネタしか使えない単細胞だから固定と変わらない

構うやつはみんな自演と言うことにしときましょう。

質問させてください。
結局、次期戦闘機が決まるのは、いつ頃ですか？

あさって

>>501
モンキーになっても俄然有利な事に違いはない
それにタイフーンのスパクルは条件限定でF-15でスパクルできますと変わらん

変態機動（運動にあらず）はポジション取りには物すごく重要ですが？
格闘戦だけが全てじゃないんだが

ラプター　ラプター言ってる奴って
めちゃキモイよね

しかしここまで物分りが悪ければ一種の宗教だな。
利権がかかっているから必死なのか。
ただの馬鹿なのか。制空戦闘機のもたらす抑止など
大したものではない。

はいはい核武装核武装

もういっそ､B-52の中古を30機くらい買えばいいじゃん

>>526
核なんてもう古い。これからは反物質の時代だ。

今北・・・

避難所直行

自衛隊がF-22を次期主力戦闘機に決定することは100%ない

ただのステルス戦闘機がどれだけ抑止なるのかと
いえば疑問だな。中国を仮想敵国として
弾道弾で空自の基地自体が攻撃されるなんて
考えていないのだろうな。

それを確認する方法は100％無い。

レベル低下に目を覆うばかり。

自演してる奴のレベルが低いから内容で同一人物ってわかるのがイタい。

>>531
PAC3があるだろ

ってかこれはもう明らかに悪質な荒らしだろ
そろそろ黙って見逃すのは後々大変な気がする

いい加減ID強制にするか各所で荒らすage房を駆逐したい所だ

>>536
正義感を振りかざすのは荒れるから望まんが、危機感を感じてるなら運営に報告しとけ。

ただのステルスの戦闘機がもたらす侵攻の抑止なんてしれている。
必要なのは敵の上陸を断念させる陸自でしかない。
ただのステルスにお金を浪費するなど馬鹿としかいえない。

アンチ・ラプターの書きこみを荒らしとレッテルを貼る幼稚さにはあきれてしまう

自分でスレ立ててやる分にはまだ大目に見れるが関係ないスレまでのさばってきた
これは面白がって相手してた奴にも責任があるな

報告した後は絶対相手するな

いまだにラプターが来ると思ってるばかがいるのか

>>540
同意。知能が低いよな。

ん？また例のニートが自演してるのか。

放置しとけよ。放置できないなら暫くここから離れてろ。

都合悪ければ自演か荒らしに見えてくる。
一種の病気だよ。もう少し物事に対して
洞察力を持ってのぞんでもらいたいな。

ﾗﾌﾟﾀﾝ最高…m9(´･ω･｀)

今北・・って

避難所行った方がよさげだな。

このスレでラプターを叫ぶ人間は
日本へのコンプレックスを燃やしてイージス艦や
F-15Kを導入した韓国人とよく似ている。
国防というものが根本的に理解できていない。
ただ高価で高性能な兵器を並べて喜ぶレベルでしかない。

(　･？ω･？)

避難所ってどこ？

改行の癖で粘着しとるヤツが一人だってのがよくわかるなｗ
寂しいヤツよのぅ・・・・

今日も俺の論理が炸裂するな。
ただ論破していくのみだな。
エクスタシー

ageはどれヲタで戦隊ヲタ

あまりエクスタシーして廃人にならんようにな。

>>556
粘着荒らししてる時点で廃人だろ。

論破を重ねていけばやがて快感に変わっていく。
エクスタシー

ｵﾅﾇｰを覚えた猿そのものですな。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 |　粘着荒らし様このウンコでどうかお許しを・・・
　　 　　,＿＿　　　　　|　いあ！すとらま！すとらま！
　 　 ／　　.／＼ . 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　　o〇
／_____／ .（｀д´）　,＼　　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ｳﾝｺ ⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　　.（　　　）〜

猿はオナニーするのかよ。

フカヒレはオナニーするよ

EJ200欲しいなあ

ラファールはいつも負け扱い
ゆるせん

間を取ってランサーＣしかあるまい

学園島スレ
ファンタジースレ
自治スレ

そういうところで暴れてるニートage君ですので、構わないであげてください
論破を連呼するしかできないけれど、構われるのが嬉しいそうですから

ラフィール殿下を裸にひんむいてはどうか。

飛行隊削減が一番現実的だな。
そしてF-3の開発をする。
コンセプトはマルチロールに低コスト。

>>565
つまりランサーCにEJ200搭載してデルタ翼に



萌え死ぬ

>>567
エロイ

>>567
ラフィールの皮を被った邪神様しかないな

>>567
全裸の殿下を数十人


貴様の所に近衛兵が向かうそうだが感想はどうだね
最後の言葉かもしれんが

穴１つなく手段を講じるのは防衛の基本じゃないのか？
制空戦闘機「も」重要なのは最近ここに来た俺でも予想がつくが。

>>572

　　　　　殿　下　燃　え

>>567
　　　∧∧　// /　／／ /／　ﾉヽ/／　/／/ /　／´ ',　　　l　∧∧
　　<　変　>,､　1。　　／￣｀メ､./'ヽ　/´　/ノ／ ,-‐‐､',　　 l<　変　>
　　<　　　 > |　　|　 く　　(　。）　　u 　　ノ'　　／-､　 l〉V　 l<　態　>
　　<　態　> il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ　　　　　　　u ､⊥ﾟ⊥ノ　/　/<　 !!　>
　　<　!!!　 >',　　ヽ. Vﾐｷ',　＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼　 人ノ　/VVV
∧∧VVVヽl ,',　 　Yﾐ彡',.　　u 　　_______´___.　u　　　/. l　　ﾉ　ノト、
変　 >（　t､ l　',　　 !　　 lヽ　　.／,-------ヽ　　　　u　l　∧∧　＼
　　　>　ヽ　 l　 ',　　ヽ､　l. ヽ　H´　________　 }　　　ij.　/ <　変　>ミ
態　 >iwi v`-l　,|ヽ　　 r､!　uヽ,'／　　　　' ,d　　　 ／い<　態　>、
!!! .　>iノ H　 l　i　1　　 ',ﾍ､　　`,＼ ､______ノﾉ　u／',l lハ<　 !!　>ヽ
VVV　　.ﾉﾉ　 l　!　.l　　　',.　`メ、',　｀￣￣.　 ／ヽ 　',　　 VVVヽ　ヽ

>>569
無論双発にしてだな。
ＲＡＴＯとハウンドドッグを補助動力にして短距離離陸！
核運用能力！

>>575
服は脱がすためにあるのです。

>>573
それを何回も説いてやっているのだが無視して暴れるんだよ
構ってチャンは放置が基本だと理解してくれるとありがたい

裸のラフィール殿下・・・何て神秘的な姿。フレームが露出してエロ佐賀・・・

>>574
ようしそれが貴様の最後の言葉か
しかと受け取った

>>579
中から邪神様が出てくるのはわかっています。

>>578
それ自演だお

ラプター派はどちらかといえば楽観主義者
アンチラプター派米国機系は現実主義者
欧州機系はただの変態趣味

>>576
変態にもほどがある

>>580
最後に一つだけ頼みがある。殿下を裸にひん剥いてくれまいか？

　 　／___, ┼／|　 ┼-､〃　＼/〃　￣｀　　|　　 　 ┼─　　　|
　￣￣／　,ﾚ 　|　　|　 | ヽ　／　　　￣￣〉 .|　　　　 |　￣` 　 |
　 　　＼　/|　　し ./　J 　 〈＿＿　　　／　 ＼＿ノ /　く＿ 　 ．

.,i　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl,
,i　　 　 ,:'l`_､　　　 　 ／　　　　　.;il,　　　　　ヾ　　　　　　　　　　　　 ﾞl,
i　　　 /ｨ'＼l　　　,／　　　　　;il ,il' iN､ミ,､lゝ､ﾞi,　　　　　　　　　　　　　l
　　　　＼,;r" 　,／　　,　　;' , ,illiil"　ﾞ:ﾐヾヽ、ﾞヾミ　　、　　 ＼　＼　　　ﾞ|
　　　　 ＿＿／　 　,ｨ'　,;i',;i',ill''"　 _,,ｨ-ｰ　 `''-､　　　''ｰ-､,＿~`'ー､　　.|
　 　 　 =三'ﾆ彡' 彡　ノ'ノ'ｸ'"_,,ｨと,,,,,_　　　　　 `ヽ,　　,;r=:､　￣　　ﾞi;　 |
`'ｰﾆ,,_　／ 彡_;;ﾆ-'''"''"''"=''" ,i'"fｏﾞヽﾞ`　　　　　　ﾞi, ;i'' ,r　｀i,　　　　ﾞi;.,|
　　/　　　 /''" `''ﾆ=;;　　　　　 `-`ｰ'-'"　　　　　 　 ﾞi;l　ト,　　|:　i;　,,　i;|
　 ,i',i　;　 ∧, 　 （ （9,)ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　 ;l' 〈　　, .l　 i,　i;　,|
　 {l l,fﾞi　{;::::'i;　　　ｰ''"|　　　　　　　　　　　　　　　　　　/-'" ,l　 i'　;i　|
　 ﾞ'' ` ﾞi,い:::::ﾞi;　　 　 :|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ l!　　;' ,|
　　　 　 ``ゝ:::;;i,　　　:|　　 __　　　　　　　　　　　　　 ,:^ｰ'i"　l! |　　　|
　　　　　　　　　ﾞi;　　　ｰ､,´　　　　　　　　　　　　　　,i　　| 　:l! |　　　＼
　　　　　　　　　 ﾞi;　　　　 _,,--──;ｯ　　　　　　　　,i　 i, |　 |　l　　　 ~＼
　　　　　　　　　　 ﾞi;　　　<ｰ''Ｚﾆ-ｰ'"　　　　　　　 ,/　 ,l; :|n |ﾞ､.ﾞi,　ミヾ
　　　　　　　　　　　 ﾞi;　　 ﾞ￣_,,..-ｰ''　　　　　　　 /　　 |__,,l,> ﾞ-ヾ、
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／ _,,:r''"　　 `ヾ `

上院で否決されたのにどこまで言っても
理想論なんですねｗ

>>577
えろ
いな

>>585
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
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　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!
俺とてアーヴを敵に回したくはないのだ、わかってくれ

エロは力です。若い連中にはそれがわからんのです。
らぷたんや殿下のエロさも分からない連中はなげかわしいのであります。

>>581
　 　 　 　 ／ 　 　　|　 ﾄ､ ＼　::ﾄ､　ヽ :＼　い
　　　 　 / 　 /　|　∧cjハ　::ﾄ､ Fﾍ、| 　 :ヾ ::ﾍ
　　　　/　/　|　 |　|　∧　ﾍ _LｉN=‐r!ﾄ､| ｌ　ﾘ　::',
　 　 　| ｉ | l　l | ﾄ､|ュ∨ニ_ﾚｧァr〒ﾏﾄ､| | ,rﾆニア
　　　　| | | |　ヽヽr!ﾆ、　　　 f'　{ ゝ'ﾘ /|ルr　／::',
　　　　Nﾄ＼ ´ | /了う､　 　 ｀　 ゝ-'　　ムｨi! 　　::',
.　　　 　ヽ＼.｀ zゝヽゞ'j 　,　　 　 　 　 ,rT丁}!ヽ 　::',
　　　　　　＼r--ゝ　 ｀　 ヽ 　 　 　 　 j　|｜i}! ヽ 　::',
.　　　　　　　　｀T ‐ゝ　　　‐ ﾆ　　　　,　 ﾄ、 }!　ヽ　::::',　　　貴様覚悟はできておろうな？
　 　 　 　 　　　 |　　}ﾄ、　　 　 　　∠ィﾆﾆﾍ∧ 　ヽ　:::',
　 　 　 　 　　　 |　　}{　「T ‐ ､ _／__ノ::::::＿ﾄ/＿,-､＿ L
　　 　 　 　 　　 |　 ∧　| |　ヽト| /:::::::::／:::::ﾚ::／／::::::
　 　 　 　 　　　 |　〈　〉」⊥-ｲ:ﾉ/:::::_rく:::::::::／／:::::::::::
　 　 　 　 　 　 ┴ﾆ∨:/:::::::／ √￣ヽ ヽ_ﾑ∠-‐,ﾆ7:::

ラプターなど必要ない。
防衛とは何かが根本的に理解できていない。

NATO兵器準拠なら買うって言ったら、ダッソーは対応してくれるだろうか

>>590
北欧系薄幸美少女グリュポンを忘れるとは何たること

>>591
お前の正体はラファー（ｒｙ

らぷたんの変態機動テラエロス。

>>593
多分ランチャーを米系のに換装するくらいなら笑顔でやってくれるだろう
デュランダルを押し付けられるかもしれんがね
しかしエンジンがEJ200ならなお良かったのだが(最終的にはF13くらいの国産化で)

>>591
>>581ではありませんが何なりと(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>594
薄幸すぎて使いたくないんです(＞＜)

>>596
X-29には負けると思うよ

>>596
あの機動はエロかったな。
もっとも邪心様の神々しさに比べればまだまだだが。

スパホはダメ戦闘機だから消去法でラプタンしかないね。

いあ！フミフミ！フミフミ！

グリペンもあるけどな。

>>598
貴様本物の変態かっ！

そんにしてもラフィール殿下の裸体はエロイ。
どこかのグリペ○とかいう安物売春婦とは大違いだ。

クソスレ化しましたね
もう来ません
さようなら

ラファールは120%ありえないのでもう語るな

らふぃーるもらぷたんもエロすぎです。

Mig31でいいだろ

>>606
グリュポンはまだほとんど売られてないんですー

Mig31＝足が速いだけの平民
ラフィール＝エロいし文武両道気品あり

>>611
やっぱりエロい方がいいからな。

ラファールはもっと売られてないんですー

グリペンでもMIG２９でもいいよ。
スホーイは駄目だけど。

>>614
貴族ですから

貴族は奥ゆかしいのですね

グリペン＝キムチ
MIG-29＝ホンタク

グリペペ？

ラファール＝トリュフ

MIG−29　　鶴
グリペン　　芸術的なナイフ
ラプター　　ブタ

>>620
ライノが臭いで探すのかよ！

だれが
うまいこと
いえと

ラプタ　ブヒッ　ブヒィー

一方MIG-29はピアノを弾いた。

芸術性という点ではMIG-29とグリペンに勝てるのはいない。
ラファールが少しおしいくらいだ。
米国製？　芸術を磨いて来いクズ。だから料理がまずいのだよ。

もしEJ200(のコア)を船舶の主機に使ったらどうなってしまうんだ

食品で例えるなら
ラファール＝最上級黒トリュフ
ラプター＝最上級カカオ
ライノ＝高級イベリコブタのほほ肉
Mig29＝遺伝子組み替え安物大豆
グリペン＝香りの抜けたからし

>>620
フォアグラのほうが鳥だし適当じゃねえかと思ったんだがあれ病気だしな

>>627
軍板らしくてGJ！

>>621
そういやMiG-29にもロシアで呼ばれてる愛称はあるんかな

絵画に例えると
グリペン　　シャガール
MIG-29　　ピカソ
ラファール　ゴッホ
ラプター　　島田伸介

>>627
まあそんなとこだろな。

>>627
遺伝子組み替え大豆で吹いたｗ
所詮はF-15のパクリだもんなｗ

>>627
異議あり！
ライノはイベリコ豚どころか、シーチキンがせいぜいであります
A-10はステーキが良いと思うであります

グリペンはノルウェーサーモンであります
ローカルでしか捕れないであります

>>634
ノルウェーサーモンは地元の人しか食べないのであります。

なんで台風じゃダメなんだろーな。
弄り放題ってだけでもいいと思うけどな。
つかざっと見てもどういう状況で制空戦闘が発生するかって質問には
誰も答えられてないな。
つまんねーの。
いっとくけどおれはage厨じゃねーから。

>>507
だからさ、それは空に上がってからの話だろ。
本気で相手が戦争しかけてくるなら
その前に巡航ミサイルで飽和攻撃してくるわな。
それやって、SEADやってその後にやっと制空戦闘があるわけだ。
もしそういった一連の攻撃でBADGEなりが潰されてAWACSとのリンクも断たれたら
ラプターだろうとなんだろうと役にたたん。
もし、敵の一連攻撃が功を奏さなければ戦闘機を出すことはない。
どっちにころんでもラプターに出番はない。
>>523
BVRでミサイル撃つためのポジション取りに変態機動はいりません。

お前らアメリカの料理はまずいと思うだろ。
料理のまずい国は芸術とは何かがわかっていない。
芸術的にはグリペンとMIG-29だよ。。

>>635
ぴったりではないか！

>>627
ライノは湯豆腐でグリペンはワカメかと。他はその通りだｇａ．

>>627
ライノにイベリコブタはおかしいと思います。

>>636
ステルス性の絶望的な違いは大きい
もし外付けでいいならAAMを16本も持てるだけでラプの優位はあるぜ
単体の戦闘機同士でのレーダー視程だって優位だし、相手もいつも管制機を出せるわけじゃない
領空侵犯や戦争の最初期段階での空戦で、取り落とすわけにはいかんだろう

>>627
ライノ＝ハゼ
グリペン＝養殖ニジマス
だろ。

>>636
巡航ミサイルに対処できないとでも？
そのためのAAM-4だ、スパローでさえ限定的だが巡航ミサイル迎撃できます
固定サイトやE-2C、BADGEの連携はまさにそのためですがな
むしろレーダーさえつぶされるような状況でこそ、ステルスで目のいいラプの出番です

未だにF-2のレーダーが近眼だとぬかす奴がいる件

>>636
どこの国が巡航ミサイルで飽和攻撃しかけてくるって？
なんて言おうとしたが、
そういうのは質問スレでやったほうがいい
相手にされないのはそういった順序が違うからだ
こういった話に入るのなら最低限の知識ぐらいは持つべき

>>642
グリペンはサーモンだって

>>644
近眼じゃなきゃAAM-4搭載改修にレーダー視程の延伸研究まで含まないだろ

>>644
その話結局どうなったの？

F-2が近眼になるのってどんな状況下だっけ？
アメリカ側はレーダー誉めてたはずだが。

>>646
せめてスウェーデンらしくSurstremingに・・・
アレなら世界最強ｗ

>>636
それが理解できないなら話すことはない　諦めて半年ROMるか去れ
機動と運動の違いも解らない半可通に語る資格はない

ゲームみたいに決まった場所から出現するだけならいらねえだろうな（苦笑

>>636
巡航ミサイルを迎撃するにもAAMを多載する制空戦闘機が便利だな
あと今のところSEADは航空攻撃によるものがメインだろ
アメリカがロボットじみた小型索敵巡航ミサイルの研究はやってるが

>>650
外国人が食べない

>>650
なんて事を言うのですか
あんなおぞましい物に例えるなんて(十字を切る)

おい、質問だけど空自がステルス機導入したとして、その後の航空交通管制ってどうなるの？

>>655
つIFF

位置を常にデータリンクで中央に送るんじゃねえの？
それにステルスでも近距離でもレーダーに捕らえられるから、それを利用するか

自衛隊のくせにステルス機なんて生意気だ

軍に昇格させようとする変態を発見

制空戦闘が起きたときのための制空戦闘機。
ラプタンが最強の制空戦闘機である事実は変わらん。

で、ヒラリーのお陰でラプターお流れの可能性ってどれくらい？

空自が導入可能なのは事実上米国機と国産機だけ。
ライノはダボハゼなのでラプターかライトニングか。
更新に間に合いそうなのはラプターのみ。
ラプター無いときはF-2。
これしか選択肢ないよ。事実上。

100%

君は１０００パーセント

巡航ミサイル迎撃に向いてないのは鈍足戦闘機だよな

ライノは没確定

そもそもヒラリーよりケリーの可能性のがたかい

ラフィールは貴族じゃなくて皇族だぞ
間違えたヤツは不敬罪で死刑

>>661
自称高校時代は可愛かった人でもラプタンは売ってくれるんじゃね？
開発費回収しないと駄目だし。ただ値段がちょっと心配。

スパホが空自向きでないのはガチ。
頭のおかしいフライトシム厨がスパホスパホってうるさいが。

>>636
>その前に巡航ミサイルで飽和攻撃してくるわな。
>それやって、SEADやってその後にやっと制空戦闘があるわけだ。
>もしそういった一連の攻撃でBADGEなりが潰されてAWACSとのリンクも断たれたら
>ラプターだろうとなんだろうと役にたたん。

そんなことを言ってしまえばラプに限らず戦闘機は全て役立たずということになってしまいますがな。

ラフィール裸祭りに乗り遅れた自分に腹が立つ。

↓さらに頭のおかしいロシア機厨が一言

ここはランサーCを導入するべきだ。

戦闘機はウォッカで動いてるんだぜ？
しらねーのかよｗｗｗｗｗｗ

>>675
それは　ろしあじんの　ねんりょうです　

ロシア語で考えるんだ。

ttp://blog.audi-junkie.com/images/fx_01.jpg
ttp://blog.audi-junkie.com/images/fx_02.jpg

>>677
ぼるしち？

どうせ飛ぶ前に巡航ミサイルでやられるんだから殲撃10型でいいよ

そうなんだよな。スパホの立ち位置にはすでにF-2が居るのであって、
欲しいのはやっぱりラプタ。

周りが海で囲まれてる日本は、きちんと対策してれば
巡航ミサイルは怖くない。なにせ速度が遅いし、遮る
地形もない。

P-3Cさえあれば何もこわくない

まんじゅうこわい

巡航ミサイルを打ち落とすにはスーパークルーズあったほーがいいです＞＜

>>662
海自が欧州からヘリを導入しているし、最近では其の辺も変化してきたからな
実際、以前は西側諸国の装備を配備していた国も、東側のものを配備してきたし
自衛隊もアメリカ一辺倒になる必要もないだろう

と言うか中国の巡航ミサイルがどんな精度なんだって話だわな。
戦術核巡航ミサイル配備してるのか？

１０年後、２０年後を想定して機種選定しないとな

>>686
掃海輸送ヘリと制空戦闘機では重要度が違うから当てはまらんと思われ。

>>686
極東では日米共同であたるんだし、装備も共通の方が何かと便利だと思う。

>>687
＞戦術核巡航ミサイル
相当でかくて重そうだ。輪をかけて遅いだろうから公海上で撃墜可能じゃね。

>>691
速度はスパホ並なので、スパホで迎撃は厳しいです

>>686
海自のヘリの稼働率と空自のアホみたいな稼働率を考えろ

スパホはどっちみち空自向きじゃない。

>>691
撃墜が望ましいんだけど、米国みたいな馬鹿精度なんて無いだろうから、戦術核クラスの威力がないとハンガーの破壊は望めそうになくない？
確率の問題だが。

>F-2のレーダーが近眼

ＡＡＭ−４の搭載とかＦＩ運用とかは
当初の要求に含まれていなかったから
というかＡＡＭ−４のが後発なんで
それを使うに当たって色々機器を追加するのは当たり前。
特別近眼だからレーダー延伸するわけじゃない。

例えるなら狙撃銃のスコープに赤外線暗視機能も
追加しましょうってのに近いか。

日本も何か対抗手段もたないと防戦一方になりそう＞巡航ミサイル

F/A-18E/Fに決まったも同然。
いまさらみっともねーぞ。

>>692
ちなみに米の地対地戦術核巡航ミサイルのメイスクラスだと、巡航速度が亜音速域だそうだ。
すでに退役済みだがな。

>>695
なんにしろ
＞戦術核巡航ミサイル
なんてのは非現実的だ罠。
わざわざ巡航ミサイルにしなくても核弾道ミサイルでいいわけだし。
相当なアホのアイデアだよ。

>>697
その巡航ミサイルがどこから飛んでくるかによって変わるな。

>>687
中国はＧＰＳ衛星をわずかしか打ち上げていない
これでは巡航ミサイルのピンポイントに運用するなど不可能だ。
ガリレオ計画に参加を表明しているけど、基本的に中国の核戦略は、都市部への弾道ミサイル攻撃だろう

>>689
>>690
同じ機種の方が共同作戦には何かと都合が良いのは事実だけどさ。
タイフーンやラファールも決して馬鹿に出来る性能ではないよ
能力的にはＦ15Ｅと同等かそれ以上だ。
次期戦闘機の資格は充分にある

>>689
重要度と言うより整備やら運用体制やら
はては迎撃システムやらを
機体を米軍式から欧米に変更するとそれ全部
最初から構築しなおしになるからだと思われ。
空自設立以来のの数十年間分の仕事を
全部忘れて組織立ち上げからやり直せって事だから。

>>700
まぁな。巡航ミサイルで飛ぶ前に破壊されるって件があったから例を挙げてみた。
全面戦争する覚悟で攻撃してくるなら弾道弾が飛んでくるのはほぼ間違いなさそうだろう。

そういえば、Ｆ16ｂｌｏｃｋ52以上が候補にも上らなかったな。
これが少し意外だった。
候補くらいにはなると思っていたから

軍板なんで。

次期主力戦闘機FXは６機つーことでFA-22？

>>702
単体性能も重要ではあるんだが相互運用性がないと、共同での作戦がやりにくい。

>>702
スペックで語らずもっと運用でも語れ。

とりあえずＦＩを欧州機でＦＳを国産、
その上ＲＦ−４ＥＪ改などは米軍だとする…
混在ってしんどいぞ。

中国が持ってるのは迎撃が難しい大陸弾道弾がメイン
1-2年前に誤差範囲5ｍ以下の射程3000kmの長距離巡航ミサイルを開発、配備ってニュースもあったが

んで急に皆が騒ぎ出した巡航ミサイルは一昨日ニュースで出てた
韓国の射程1000km、誤差5m以内って巡航ミサイル

>>702
＞能力的にはＦ15Ｅと同等かそれ以上だ
よほど値段が安いか有用な技術が獲得できるのでもないかぎり
次期戦闘機にはＦ15Ｅクラスを圧倒できる能力が求められるのでは。

>>705
さすがにF-16系の目はないよ。アメリカも爆撃機として使ってるだけだ。

>>706
現状ではＦ/A-22なんて100％ありえない。

韓国にストライクイーグルで日本にラプターというのはありえないでしょ

そりゃ現場はやれると言うだろうけどな＞欧州機というか形態の違う物の混在

何より空自は保有数制限のせいで稼働率を高くしなければならないから
トラブルの元は無いに越した事はないし　トラブルが出やすい環境だからこそだよ

巡航ミサイルは「ミサイル」とは名前が付いてるけど航空機ジャンルの代物。

>>710
なんで戦闘爆撃機のF-15Eが仮想的なんだよ

>>712
まぁF/A-22はF-22Aに名前が変わったからそりゃあ100％ありえないだろうなぁ

おまいら非国民だな。



日本国民なら、YS-11しかねぇーじゃねぇか？

Ｆ−１５Ｅ程度だとすぐに次の機種に更新しなくちゃならない時期が来るからな。
「今の最新鋭」ではなく「これからの最新鋭」でないと。

>>712
約一名だけそういってます＞＜

いまだにＦ／Ａ−２２だってｗｗｗ

>>719に邪神教徒が食いついてくる前に阻止

いあいあ

>>710
EJ200のことですね！

>>696
「探知距離」の延伸だそうだが
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/honbun/10.pdf

対艦任務では十分でも、AAM-4を使うには不足と見なされた
つまり小RCS目標に対しての視程が足りないと

当たり前だが戦闘機や巡航ミサイルよりASMの的にする大型船の方がRCSでかいからな
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/radar/rcs-comparison.jpg

米議会が素直に輸出承認を出してくれてたら、こんな混迷状態にならなかったのに

>>726
米議会は日本に対してツンデレ

>>725
おまえAAM-4について何にも知らないんだな。もっぺんググってこいよ。
そして自分の書いたことの馬鹿さ加減を確認してこい。

>>714
>>710
アメリカの技術の出し惜しみを考えれば、欧州から得られる技術も馬鹿にはならないがな
それに共同運用の利便性を説く人が多いが、それは同じ機体の方が優位なのは間違いないけど。
欧州機でも、馬鹿にはならないよ
タイフーンあたりも、最近ではそれを考えているようだし

>>725
いたたたたたｔ・・
レーダー探知距離不足でAAM-4が積めないと考えてるバカ発見。

>>641
戦争の初期に何でいきなり戦闘機同士の空戦がはじまるんだ？
>>643
だからそれならF-15でも台風でもできるだろ？
高い金でしてラプター買う理由にはならん。
>>645
おや、これは知らんかったよ。
敵防空網も制圧しないでいきなり戦闘機飛ばすのかい？
中国っつのはそんなバカなのか？
>>651
変態機動ってのは運動性と同義だと思うけど？違うのか？
>>652
だからそれならF-15Eで（ｒｙ
爆弾抱えた攻撃機なんぞイーグルで十分だろ？
それにもしSEADやるとすれば相手は空母から出ざるを得ない。
どうやってF-2やらイージスやらを突破出来るのか？
>>671
そうじゃなくてさ、起りようのない制空戦闘のためにラプターを
それもモンキーを買う必要はないんジャマイカっつー意見だよ。

>>729
＞欧州機でも、馬鹿にはならないよ
運用性に利点に対する反論としては全く意味が通らないんですが。

>>729
優位がどうこうじゃなく

欧州機を運用するために空自の運用体制を一から構築しなおすのは面倒すぎて論外

インチとミリでネジ一つとっても違う企画
さらに航空機は設計思想の違いで整備製が全然変わるらしい
さらには専用工具も莫大な数ときてる

欧州機採用は本当に大変な事なんだよ

>>734
欧州機厨はスルー推奨

>戦争の初期に何でいきなり戦闘機同士の空戦がはじまるんだ？

横から済まんが、戦争の初期の話しはしてねーと思うが違うのか？

無駄な人員をまわして台風整備班を作れば無問題

>>731
本当にお前さんバカだよな。
F-15じゃあと半世紀持たせるわけにいかねえし。
F-2の本分は対艦攻撃だし。

>>737
して無駄な人員とは？

>>738
横槍だが対艦番長がいるのに空母は出せないだろって意味じゃね？

数が少ないんだから質でカバーせんとなぁ。

>>734
機種転換が終わるまでは確実に欧州と米軍機の混在だし
どうみてもバッジやらなにやら運用に関するもの殆ど構築しなおしだしな。

↓苦し紛れの欧州機厨がさらなる一言

>>740
ああなる。

>>738
そういうけどよ、本家のアメでさえ使い続けるつもりだろ？
まさかF-15Cを全部F-35に替えるのか？

>>745
Ｆ−３５はＦ−１６の代替だろ。

ライノかストライクイーグルか二択でしょ

>>７45
そら奴らは量と質が両立してるからな。
こっちは数が少ないんだから質がいいものを持たないと。

>>745
だがＦ−４は引退したわけで。

>>728>>730
俺に言われてもな

F-2でAAM-4の性能を最大限発揮するための要素研究で、
「必要となる機体の構成要素」にレーダー探知距離延伸が含まれてんの

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/honbun/10.pdf
＞本研究は、Ｆ−２支援戦闘機を試験対象母機とし、
＞アクティブ・電波・ホーミング・ミサイルを搭載した際、
＞当該ミサイルの最大性能を発揮するために必要となる機体の構成要素に関する研究
＞（システム設計、レーダーの探知距離延伸等）を実施するものである。

>>745
どういう運用で残すのかで比べないと意味無し。
爆撃機が欲しいんじゃなくて制空戦闘機なわけだろ。
F-15系はRCSでかすぎる。

>>731
おもしろいですよあなた
初期段階に戦闘機をつぶすのは当たり前じゃないですかあ
防空制圧のときに空戦が生じるって考えないんですよね、そこに痺れる憧れる

おれは別に欧州厨じゃねーよ。
フルスペックのラプがダメなら台風がいいとは思うけど
現実F-15Eで十分だと思ってる。
>>743
見苦しいぞおまえ。
反論するならちゃんとやって見せてくれよ。

F-4EJ改の飛行時間をもっと延長したらいいと思うよ

>>731
ラプターの変態機動と蜂やフランカーの変態機動（苦笑）は指す物が違うだろ

BVRミサイル撃つのにも米軍が初期にラプターにやらせようとしていた
大量のラプターによる航空機に対しての飽和攻撃が可能なら話しは別だが
現実にはこれは無理

確実性と生存性を高めるには複数の敵機が飛び交う中を
複数の敵機のレーダーの自分が写らない距離の間を縫って飛び
安全で確実なポジションから攻撃を行う事が要求される

仮想敵に対し数が少ない空自にこれは必須な項目

これらを行うのにラプターの変態機動（速度と運動の両立）が必要だろ
BVRやるだけなら鈍足の蜂が真正面からぶっ放せばそれでOKだし
だけどこの時の確実性と生存性は当然高くはない

AWACSが居ようが居まいが兵装がAMRAAMだろうがスパローだろうが
ポジション取りと変態機動は必須だよ

ラプターとF-16やF-15のシミュの圧倒的な内容は
何もステルスを正面に押し出した真正面からのミサイルの撃ちっぱなしだけではない
見えれば対処できるのが現在のステルスである以上ポジション取りの重要性は
わかって当然だと思うんだけどそれが解らないのならしょうがない　

>>731
攻撃機の護衛は戦闘機
イーグルの倍もAAMを積めるラプター
納得していただけましたでしょうか

>>750
だからお前はバカなんだよ。
もっと根本的な問題があるのを知らないわけだ。
もっと検索してこい。

>爆弾抱えた攻撃機なんぞイーグルで十分だろ？

イーグルがまず相手をするのは攻撃機隊に付属してくる護衛機だと思うが。
で、護衛機が邀撃機を制圧できない場合攻撃機は爆弾捨てて逃げるのがセオリー。

>>754
おじいちゃんは若いけどがんばったのでもうむりです。

＞フルスペックのラプがダメなら

ダメに決まってるだろｗｗｗ　あほか

ラプターは米議会が未承認で輸出不可
スパホもF-15Eも15年後には一線級の戦闘機になれず
そもそも今回採用する迎撃機としては不利

逆にタイフーンは迎撃機に向いてる
しかも技術的向上&弄り放題

採用するなら圧倒的にタイフーン

自衛隊にも欧州機採用の改革の波を
保守的に欧州機は採用が大変と言ってる奴達は時代に取り残されるダメ人間
何事も改革の最初は大変だがそれを乗り越えた時に一回り大きくなれるってもんだよ

>>757
根本的な問題がまだあるのか…F-2もたいへんだな

>>761
しつけーな　おまえは
欧州機は絶対ありえないんよ

>>761
承認が必要な年度は2年も先だがどうかした？

>>753
>フルスペックのラプがダメなら台風がいいとは思うけど


>>733

>>762
レーダーとは違う所に原因があるとなんで気づかない
それとも釣りか？

>>761
タイフーンが弄りたい放題なんて話しははじめて聞いたが
どのみち弄りたい放題では金と時間がかかり過ぎる
そしてそんな時間も金もねえと来てる　完成品が必要なんだよ今回は

>>762
AAM-4について勉強してこい。話はそれからだ。
F-2自体のレーダーには言われるような瑕疵はないわけ。

>台風導入

(´・ω・`)つ[たいわんとみらーじゅ]

AAM-4情報送信装置の扱いで悩んでるって事は教えてあげません

>>762

根本的な問題＝Ｆ−２は元々支援戦闘機（攻撃機）なので
ＡＡＭ−４などの運用能力（というか機器）が無い。
なので新たに搭載しなきゃならないのは当たり前。

スペック上では”延伸”だけど別に短いから延ばしてんじゃないのよ。

今頃>>762は顔を真っ赤にして検索してるんだろうな・・・。

>>766>>767
レーダー以外にも問題はあるかもしれない
が、レーダーにも問題があるからこそ研究の要素となった

としか思えないな。悪いけど
あんたがたが何も示せないならね

おまいら、毎日毎日、同じような餌に食い付くなよ(´･ω･`)

結局教えちゃうおまいらが大好き

仮に、仮にだよ！
米議会がラプターの輸出を2年後も承認しなかったらどうするんだろう

>>772
知らなかったわけだ。知らずに「F-2は近眼だから」とか思いこんじゃったわけだ。wwww

>>775
いあ！い(ry

祝・初の欧州製戦闘機の採用です

うわぁ。おまいらヒドスっっっっｗw

>>775
F2生産。そんでF3の完全国産決定。

>>772
示せないんじゃなくてお前がもっと基本的なことにはよ気付けと。

>>752
その初期段階っつのは巡航ミサイルで空港なりレーダーなりってことだろ？
いきなり戦闘機同士がドンパチていうのは考えにくいが。

>>772
そうだな。俺はF-2のレーダーの対空視程がいくらか知らない

>>775
考えたくもない
欧州機の採用で、運用体系に莫大な金と時間を掛けるか
扱いにくいスパホか、迎撃機と言い難いストライクイーグルか

Ｆ１５Ｅの発展型でしょ
常識的に考えて

>>782
巡航ミサイルは低速。まず迎撃戦闘機と巡航ミサイルのドンパチ。

ストラマ買えよ

>>785
常識的に考えてどんなスペックになるのか教えてくれ。

>>775
純減　そしてF-3へと急速に動いていくだけの話し
無理して変な物を買う余裕もないからな

>>782
巡航ミサイル検知→スクランブル→
この後どうなるかは状況次第だけど制空戦強いにこしたことないよね。

>>785
なんで爆撃機？

>>775
F-2の増産か、他勢の争いか・・・・・
まあF-15Eかなぁ。

>>789
現中期防で新戦闘機の調達枠があるので純減は無いと思うが。

F-15はRCSでかすぎ。

>>755
それはわかってるつもりだ。
つかそれってF-15や台風とそんなに違うもんか？
RCSはまあしょうがないとして
高いモンキーラプターを買ってまで手に入れるべきものか？
それに制空戦闘自体どうしても起きるとは思えん。

>>782
揚げ足取りしてどうするんですか
納得できないならそういってくれればいいのに

巡航ミサイル叩き落す→SEADとかその護衛とか来る→そいつらも落とす
とはしょってみるtest

>もしそういった一連の攻撃でBADGEなりが潰されてAWACSとのリンクも断たれたら
>ラプターだろうとなんだろうと役にたたん。

に対して

>もし外付けでいいならAAMを16本も持てるだけでラプの優位はあるぜ
>単体の戦闘機同士でのレーダー視程だって優位だし、相手もいつも管制機を出せるわけじゃない

なのだから
もし破壊されてＢＡＤＧＥやＡＷＡＣＳなしでもラプターと多数ＡＡＭはなお優位ですって話じゃないのか、これ

それにラプターはイーグルのレーダー探知外から一方的に撃墜できるし
敵がイーグルと同等ぐらいと仮定しても＋ＡＷＡＣＳでもラプター単体で戦えるというのは
期待できそうな話だ。

ラプター売って
↓
米議会輸出未承認
↓
一時的に戦闘機を減らして、時間を掛けて戦闘機開発
↓
国産機開発、しかし高出力エンジンが作れない
↓
米国にエンジンを売ってもらう
↓
米議会輸出未承認
↓
いあｒｙ

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　　 　 　/　 あ　l　/＼
　　　　ﾊ| 　 あ　|/　　 ヽ
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　　　　　| 　 そ　|　　　　　|／　　|
　　　　　| 　 う　 |　　　　　　　　　|
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　　　　ヽ '゛　　　　　　〉 　 　 レ'
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　　　　　　　　　　 ●

制空戦闘は常に起こりうるだろ。
制空権もってないと敵艦船を叩けないわけで。

>>795
F-15の最新版よりも推力がでかい上にレーダーも同レベルに高出力で
さらに携行可能AAM本数が2倍って事に気づいた上で言うならもう何も言いません

あ、パイロンはパージ可能って事でひとつ

自衛隊はしょせんは米軍の補完に徹する役回りだ。
こういう本筋を考えればおのずと次期主力戦闘機が
どれになるか答が出てるでしょ。

>それに制空戦闘自体どうしても起きるとは思えん。


本気で言っているのか。

>それに制空戦闘自体どうしても起きるとは思えん。

だから爆弾つけた攻撃機が護衛機を付けて来ないので
イーグルで充分なわけですね。>>731

>>802
高くて自分の所で数揃えられない物を他人に買わせるってドンだけ悪どいんだよ

>>796
巡航ミサイルならF-15でも落とせるんでしょ？
それに相手のSEAD機はどっから飛んでくるの？つう話の流れだと思ったが。

もうF-15Eでいいよ、F-4と同じ復座だし
少数導入して、F-3は制空に特化したやつを
極速で開発配備、以上！

>>802
寝言だよな？

>>806
それも少しずれた話だと思うんだが
巡航ミサイルを落とすにしても手数が倍もあるF-22は有利なんだが
SEADとその護衛を落とすのも、SEADされた後でもF-22の利点は際立つわけだが

>>806
横からだけど巡航ミサイルでもラプタのほうがいいでしょ。

>>785
>>788
発展型といっても爆撃型じゃなく
制空型に戻るような方向性だと思われるけどな。
そーいうのなら俺も期待してもいいが…

>>795
FCSが馬鹿でかいF-15と兵装がAAM2発とかの限定スパクルのタイフーンと
兵装満載の常時スパクルF-22Aとそんなに違いが無いような感じがするならそこまでの話し

モンキーラプターでもアビオが一部削られるだけでステルスとスパクル、そして運動性能がモンキーになる訳ではない
スパクルとステルス単品では確かに決定的な差ではない　けどこの二種類が組み合わさるとどうなるかは想像できるだろ

ステルスで接近しなきゃ見えない
接近しようにも高速かつ高い運動性で接近も出来ない
逆に知らずにポジションを取られて気づいた時には落とされてる

これがどれだけヤバイ事か理解できない訳じゃあるまい
そしてこれが可能なのは一機種しかない

アビオが多少モンキーでも確実にフランカーとその派生型を永遠に圧倒できる
それこそT-50の大量配備とかが来ない限りな　一応この可能性はあるけど

ああ　IRSTがあればステルスも余裕で発見できると思ってる人ですか？

>>804
だからよ、そのSEADはどっから飛んでくるんだよ。
大陸から直接くるのか？もしやるなら空母だろ？
何のためにF-2は対艦ミサイル４発もつめるんだ？何のためのイージスだ？
そいうのをどうやって突破してSEAD機を飛ばすんだ？

ところで、AIM-120Cって巡航ミサイル対処能力って高いのかね。

>>811
F-15E単座化+F-15J近代化改修のようなものでしょうかねぇ。

>>814
Aのシーカー改良型のBがベースだから悪くは無いと思われる

＜主な新鋭機のエンジン＞ 搭載機・エンジン・最大推力（A/B時）
F/A-22 P&W F119-PW-100 12000kg (18000kg)
F-35 P&W F119-PW-611(量産型はP&W F135) 18144kg
F/A-18E/F GE F414-GE-400 5000kg (10000kg)
ラファール スネクマM88-2 4970kg　(7445kg)
タイフーン ユーロジェットEJ200 6100kg (9200kg)
グリペン ボルボRM12(GE F404改) (8210kg)
Su-30 サチュルン・リューリカAL-31F　7600kg　(12500kg)
(技本) 実証エンジンXF5 (5000kg)

むしろ機密性の高い電子戦系は自前の積んだほうがいい希ガス

>>816
AAM4には及ばなくても、それなりに高い能力があるならばやっぱ手数多いほうがいいな。

>>813
横からだがF-2が対艦任務を果たすには制空権をもってないとイケなくね？

ストライクイーグルでＦＡだな

F135はパワー重視でスパクルには向かず燃費も微妙
単純に推力だけは解らない部分がある

>>818
そだね。モンキーらぷたんを日本色に染めてやるのがステキ。

>>820
だな

>>813
そのF-2が迎撃されるって事は考えないのだな
こっちにしろあっちにしろ対艦攻撃機とSEAD機を守るためにそれぞれ制空機は出すだろ

>>814
指向性のある炸薬でBANG

>>817
EJ200を向上させたらロシア系の上はいけるな

>>826
弾頭も大事だけど、補足能力よ。

「制空戦闘なんて起こらない」ってのは誰の寝言？

木製の戦闘機って天然のステルスなんだろ？

>>825
多分だけどイージス艦と個艦防空だけで
攻撃機は食い止められるから邀撃機イラネ、
という考えなんだともわれ。

>>813で何のためのイージス艦だって書いてるし。

>>823
えろいひと発見

>>830
エンジンからフレームまで全て作るならな。
無論搭載ウェポンも木製な。

根本的にイージス艦ってものを履き違えてるだろ

木製の音速戦闘機ってもうあるじゃん

>>812
おまいさんのいうラプの利点はわかってるよ。IRST万能とも思ってない。
いかにラプターでも常時スパクルなんてしないだろ。
A/Bよりマシなだけで燃料くうことには変わりないぞ。
それにアビオはまったく別物になるって話もある。
統合アビオで一部を削るのは�_ともいわれてるよな。
実際のところはどうなるかわからんが。

まああとは見解のちがいだわな。好きに弄れる台風がいいとは思うがね。

>>831
イージスの射程だって限界はあるんだけどねえ
無理があるから触れないでいた部分なんだけど参ったな

イージスで守るのはむしろ攻め込む(日本じゃない)空母側じゃないかと一瞬思ったがそのへんどうだろ
わざわざ敵空母攻撃するために日本はイージス出すとも思えないしな

>>831
そうじゃなくてさ、空母を沈めることできるじゃんってことじゃね？

>>837
一番手は潜水艦辺りではなかろうか。

好きに弄くれるってだけの理由じゃ性能の壁と欧州機という壁を超えられるかは微妙だな。
というか、ﾀｲﾌｰﾝにもある程度の制限はつきそうな希ガス。

まあF-22がなかった場合ならﾀｲﾌｰﾝという選択肢もありえるのだろうが。

フレンドリーファイアしたようだな
悪い

>>833
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

イージス艦を超高性能単体攻撃／防衛艦船と思っている人多数発見。

>>836
だから好きにタイフーンが弄れるってソースをよこせ
ラフィールはダッソーが韓国に似たような事を行ってるから
これは可能性があるけど

好きに弄れてもAESAでもないタイフーンが他の選択肢より魅力的にはらならんけどな
肝心のアビオがラフィールと同レベルで最低ランクだ　
F-2にも劣る罠　あっちは対艦モードと対空モードの両用が可能だからな

仮に好きに弄れて何をするのか教えて欲しい所だ　国産兵器への対応なんかは弄る範囲に入らないし

>>840
>まあF-22がなかった場合ならﾀｲﾌｰﾝという選択肢もありえるのだろうが。

無論そうだろう。ただしベストな選択がダメだった場合の保険であることには違いないのは確かだろう。
しょっぱなからＦ−２２を蹴ってﾀｲﾌﾝを選ぶと言う事は無いと思う。

まだタイフーンとか言ってるばかがいるのか

>>836
タイフーンを好きに弄れる前にまず、
機種転換中の欧州機と米軍機の混在運用のために
現在の運用体制を無為やり割り込ませる形で変更し、
段階を踏むとはいえ最終的に全ての運用体制を
一から欧州機のフォーマットに構築しなおさなくちゃならない。
話しはそれからだ。
そのデメリットとかかる費用と手間を考えたら堅実に
米軍機あるいは国産機を選択したほうが遥かにマシです。


あとせっかく開発した国産ＡＡＭを欧州機に積めるように
弄くるのもいくら好きに弄れたとしても実際には骨折りだぞ。
ラプに積めるそうにするのだって大変と言われてるんだから。

>>844
前スレあたりに出てたよ。
高度な技術開示と情報提供が可能って。

>>842
すまん。何がﾌﾟｷﾞｬｰなのか説明してくれ。

タイフーンになるなら純減になるだけだろ
予算ついても買わなくてもいいわけだし

財務省に誉められるぞ

好きに弄ってる間にファントム全部退役して開発費込みでラプターより高価な機体になりそうだな

>>849
おそらく彼の指した相手は>>841かと

とりあえずとっとと虎3&APAR搭載までこぎつけて欲しいものだ。

>>851
ありうる。しかしベースはそれなりに良いわけだから、Ｆ−２と同じ轍は踏まん気もする。

>>838
突き詰めると
敵は護衛機なしの攻撃機オンリーで
こっちもイーグル付ける必要の無い
Ｆ−２オンリーって事かよ…頭悪すぎる戦争だな。

大戦略とかで兵器リスト編集してそんな
戦闘いっぺんやってみろと言いたくなるよ。

やはりここはひとつA-10で決定でｗ

>>848
高度な技術開示と情報提供が弄りたい放題になるんだすごいなー（棒

それに何をどう弄るんだ？　対地攻撃能力？　もしくは対艦？
今回のF-XがFIだって事忘れてませんかね　

これが魅力的ならヘタしたら元が安くて安価なラ国すら許可しそうな
ダッソーの方がより魅力的だわさ　あっちには運用実績があるからな

>>856
アベンジャーガンポットを４個とロケット弾ポットも搭載ですな。

>>851
>>854

使ったことが無い初めて見る技術の欧州機の解析に
一番時間かかりそうだな…
もしやったとして、日本人の研究者のことだから
確かにかなり良いものができそうな気がするが。

でもそれって台風をベースにした別物になってる気がしね？

欧州機採用派は
運用体系の変更に掛かる予算と時間を絶対無視するな

>>859
そいつをベースにF-3ってのが一番怖い

買うくらいならF-2改造した方が安上がり
ライセンス料も払わなくていいし

>>859
>でもそれって台風をベースにした別物になってる気がしね？

使いやすくなるなら別物になっても構わない。そうＦ−２にように愛嬌が出てきそうではないか。
だがラプターのほうがいいことは確かだ。

>>851
そんな機体を選ぶことは絶対にないだろ

>>861
もし欧州機を時期Ｆ−Ｘに採用するとしても、
そのまま採用したりＪ型に改修するんじゃなく、

Ｆ−３のベースにして、整備や運用の規格を現行のまま（に合わせる）

のじゃないのかなー。
欧州機選択ではこれが一番、運用体制再構築しなくて良いし
妥当な方向なんじゃないかと。

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
∩（・∀・）∩ いあ！らぷた―！らぷた―！
∩（・∀・）∩ いあ！フミフミ！フミフミ！

>>863
だよなあ。
多少モンキーでも日本で”日本し様”の改造も改修もしなくて良いもんなあ。

∩（・∀・）∩ いあ！ランサーＣ！ランサーＣ！
∩（・∀・）∩ いあ！フランカー！フランカー！

ここまで痛い自演も珍しいな

>>865
一応ステルスな実験機で実験してるのに今さらカナードデルタに戻るとも思えんが

それにF-15の代替に間に合わせるとしてその頃に非ステルスのRCS大・・・とは行かなくても
それなりにRCS大き目な機体をデビューさせるほど自衛隊も肝が据わってるとは考え難い

ageようよ

>>865
大幅な改装時間と費用がかかりそうなのがネックかねえ

最近∩（・∀・）∩は降参の意思表示にしか見えない

すとらまって見た目だけだな。

>>870
まあね。

でも「あり得なさそうだからって判ってる」上でなら
こういうの考えるのも悪くねー。
妄想するだけなら只だしね。

あー、そういや昔フランカー厨が多かった時も
フランカーベースにＦ−３とか面白くね？
とか言った事あったっけなー俺ｗ

>>874
と言うか存在してないし。

>>872
うん、で、むしろＦ−３よりもＦ−４（ファントムにあらず）の
方になるんじゃないかと。
それはそれで気の長い話だｗ

∩(・∀・)∩いあ！いあ！すとらま！！

…出遅れた
今回導入するのはスクランブル要員だよね？

ラプターなんて自衛隊が持ってどうするの（笑）
頭おかしいんじゃね？

苦しいなｗ

台湾空軍は1998年11月までに合計60機のMirage2000を導入したにも関わらずIOC達成は2001年5月らしい。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a5%df%a5%e9%a1%bc%a5%b8%a5%e52000%2d5%c0%ef%c6%ae%b5%a1

確かに自衛隊がステルス機にこだわる理由はあまりないわな

つまり自衛軍

>>877
ステルス支援機なのかローの邀撃機なのか
気が長い話ではありますな

それ以上に大糞にこだわる理由もないわな

さっさと零戦の後継機を作れや

F-1がどうかしたかい

>>876
と皆が思うくらいプラズマステルス

>>886
つ[F-2]
つ[F-1]
つ[T-4]
つ[T-1]
つ[烈風]
つ[紫電&紫電改]
つ[雪風]

どれがいい？

イギリスもスピットファイアの後継機作れてないと思うのは俺だけ？
ドイツもBf109やFw190の(ry

主力戦闘機のまともな後継機を作り続けているのはアメリカだけジャマイカ？
（センチュリーシリーズで一度途絶えたけど）

>>888
マインドステルスですな！

緑の塗料に赤い日の丸

時期F-Xは橘花と火龍に決まりました。
ソースは俺。

いまの世界で一度に複数の戦闘機を開発できる国は、アメリカとロシアだけ
単独で最新鋭の戦闘機を開発できる国は、その両国以外はフランスだけだろう。
イギリスなど、単独での開発は、もう諦めてしまったようだしな
それに欧州共同開発のタイフーンにしても、アメリカの新鋭機には見劣りが甚だしいし

この状況が何か惨めに感じるな

F-2とタイフーンってどっちが戦闘能力高いのよ

>>895
現状であれば制空戦闘ならﾀｲﾌｰﾝ、対艦攻撃であればF-2、対地はｼﾗﾈ。

>>894
その新鋭機を作ったアメリカ自身が持て余してんじゃん

ﾀｲﾌﾝは対地はストームシャドーが使えるし、ＪＤＡＭもレーザー誘導爆弾も使えた希ガス。
Ｆ−２は通常爆弾とクラスターとＧＣＳ-１か。ＪＤＡＭはつめたかな？

バリエント的にﾀｲﾌﾝのほうが有利だな。

ＧＣＳ−１は対地では使えんか。少なくとも仕様上は。