みんす党ですが、議論も言論も封印です。

政権与党時代に代表が周辺事態の定義をした過去も封印です。
(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

モスボール

ここでネタ投下、えろげー九大天皇

神行太保の北側

静かなる瀬戸口

久弥元帥

大あばれ睦月

元長幻妖斉

丸谷

荒川署長

ディック藤原

豹子頭の東出

ティモール

エロゲライター十傑衆

混世魔王・麻枝

激動たる虚淵

衝撃の王雀孫

幻惑の水無神

暮れなずむ鋼屋

命の鐘のめてお

マスク・ザ・ロミオ

直系の奈須

白昼の丸戸

素晴らしき超先生

>1おつ

モスボール中のこのスレでなら番号ゲットも楽々だぜ。

ｽﾞｻｰ⊂(･∀･と⌒ヽ

ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

≡≡≡ 〜⊂⌒∠(*ﾟｰﾟ)ゝつｽﾞｻｰ♪












⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ｳﾎﾞｧｧ

>6
師匠、楽しそうだね。

ムツゴロウ動物王国が崩壊危機

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/10/15/01.html

>>8
金王朝の崩壊ﾏﾀﾞｰ

モスボール中のこのスレでなら出来る！

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ五体投地でっ！

１０ゲットだっ！







むなしくなんか ないやい。

偽物！

ゼンスェ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161021569/

まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/army_2ch/d/%B4%C9%A4%E8%A4%EA%BB%CF%A4%DE%A4%EB%CC%B1%BC%E7%C5%DE%A4%CE%B7%B3%BB%F6%C5%AA%B9%CD%BB%A1?wiki_id=16416
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1%a1%a12

テンプレ終了
以後キリ番ゲット及びキリ番ゲット未遂は重罰に処す。

真の前スレ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161021870/
↑は間違い。

報道カメラマン馬渕直城『わたしが見たポル・ポト』
ポル・ポト派のカンボジア同胞の粛清大虐殺は嘘で、
アメリカが虐殺の罪をポル・ポト派に罪を押しつけたと大胆な主張

ヤマタニのヲバチャン曰く教えなければセックルなどしない妊娠もしないんだお

>>10

仕方ないなあ…

　　○　ｳﾘｬ
　く|）へ/∧
　　〉　（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ

男女の赤ん坊を人間との接触をなくした状態で育てて、成人したらどういった行動をするかは監察したい。

>>17
遠慮なくパコパコやるだろう
そうでなければウチのハムスターがあんなに増えることなどなかった
うさぎがボコボコ産むこともなかった

>>17
成人する前に死ぬに一票。

お前ら、かんべむさしのＳＦ「サイコロ特攻隊」 を読め。
“侵略を反省しない日本”に対してアジア諸国が団結して責任を問うたら
日本はどんな目に遭うか、という想定で書かれた名作。

>>20
わかった。うちまで持ってきてくれ。

>>18
先輩の知り合いが飼っていたハムスター、
知り合いが「かーわいーなーこいつぅ(*´∀｀)」とか言いながら指ではじいたら死んだ。

>>17
インドのオオカミ少女
フランスのｱｳﾞｪﾛﾝの野生児

>>12
[ですが]管より始まる民主党の軍事的考察 - 2ch軍事板テンプレ置き場 - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1?wiki_id=36425
[ですが]管より始まる民主党の軍事的考察　2 - 2ch軍事板テンプレ置き場 - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1%a1%a12

誰でも更新できますので、いじってやってください…

>>17
そんなＳＦ漫画を手塚か藤子Ｆが書いてた気がする。

>>23
ガラスの仮面にもあったな。
オオカミ少女ジェーンとスチュワートの話。

>>25
手塚の空気の底ってやつ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161021569/1000

おめでとう。30cmくらいのフライパンの深いやつでも十分だお。
そこらのスーパーで売ってる800円くらいの。

>>23
あれは「棄児された精神薄弱児が一時的に生き延びた」説がどっかであったよぅ。

ここが次スレ？

俺のように試験に極端に弱い奴（運転免許すら筆記は一度落ちて二週間後再チャレンジで合格）は
防大が腕ならしとか発言できる人がとてもうらやましいです。

>>30
違う。

ﾎﾞﾝﾓｰﾙ

防大が本命の俺にとってもうらめしい

>>31
防大の一次受からない奴って大抵志望校も落ちるよ。

防大っすか。
受かったけど行かなかったなぁ。

503 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 01:10:08 ID:V3VemrtD
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00098744.html
北朝鮮核実験　米海軍空母「キティホーク」、横須賀からイージス艦ともない出港

アメリカ政府による北朝鮮の核実験確認直後にあたる17日朝、アメリカ海軍の空母「キティホーク」が、
事実上の母港・横須賀からイージス艦をともなって出港した。
3日からアメリカ海軍の主要戦闘艦が集結するという状態が続いていた横須賀基地だが、空母キティーホークが出港した。
アメリカ政府による北朝鮮の核実験確認直後の艦隊出港だけに、国際的にも注目を集めることになるとみられる。
この動きについて、軍事評論家の岡部 いさく氏は「すでに前日までに、横須賀からは、ミサイル迎撃艦『スティーザム』と、
船舶検査などに適した船であるフリゲートの『ゲアリー』が出港している。そして、いよいよ空母『キティホーク』が動き出した。
この空母キティホークの出港は、整備のあとの試運転と考えることもできるが、ほかの艦が一緒に出港していることを考えると、
このまま作戦行動に入っていくのかもしれない」と語った。



とうとう来たな
随伴艦は8隻で、360発のトマホークを積んだらしい。

育児の為に実家に帰ってきた姉は防衛医大を受けました。
で、合格したけど某大手食品メーカーの方に進んだ。

防衛医大を腕慣らしで受けましたよ
視力悪いので2次でアウトなのはわかってたが

プロですがこの状況に対応できません！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161021870/

とで分散している模様。

>>38
腕試しか肩慣らしかはっきり汁

>>39
こっちが先じゃなかった？

>>41
実はこっちが後だったというオチ。

>>40
うひょ 肩慣らしですた 寝ます

>>36
トマホークでは地下化されてるという北朝鮮の重要施設にダメージを与えるのは難しいのでは？

どっちが次スレかそろそろはっきりして〜。
先にたってるあっち使うの？　スレが進みだしてるこっち使うの？

>>44
トマホークは固定地上目標の破壊用
バンカーバスターを落とすのはナイトホークのお仕事

誰に決定権があるか分からんが…
こっちが進んでるからこっちで良いんでない？

言い方悪いとは思うが、今の偏差値知らんけど偏差値60前半の防衛大学に入るの厳しいって
ほんとは入る気ありません、真面目に勉強しておりませんと言うようなもんだろ。

ああ、兄様…

さて、再び天使がやってきて「湯気の立つ白きものがあれば速やかに処分せよ」って。

これだからエコノミックアニマルの『日本人』は、、、。

というか核実験場もミサイル発射基地も日本海側だから
キティ空母打撃群が日本海に入ったらそれはPSI用ではなくて
核開発＆ミサイル開発阻止の限定空爆用

こちらを先に消化。
プロですがこの状況に対応できません！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161021870/l50

それまでモスボール。

読売の記事であったけど、日本人の9割が自国に誇りを持ってる
って調査あったぞ。いつもの、インチキくさい研究所の調査だけど。

自虐教育のせいで、日本人は自国に誇りをもてないってのは嘘。または神話。

だから、つくる会もいらない。


日本人ってかなりナショナリスティックだと思うよ。
たとえば、サッカー日本代表の試合の人気とか見ると。
ヨーロッパとか他所の国に日本代表が遠征行って試合すると、
観客席ガラガラじゃん。

韓国は日本以上にナショナリスティックだと思うんだけど、
東アジア選手権が韓国であったとき、韓国代表の試合でも空席ばかりだった。
韓国対北朝鮮でも空席多かった。

とにかく、日本人は日本を愛せなくなったとか、誇りをもてなくなったとか、
何いいかげんなこと言ってんだよ！それはおまえらだけだろと思った。
おまえらが今の日本が嫌いなだけだろ！と。

結論。「つくる会」系の人たちは「戦後日本」が大嫌い。超自虐的。

>>17
マジレスすれば、言語能力がなくなる。
それにともない脳の発達も遅れる。
二足歩行するかも疑わしい。
ちゃんと成長するかも疑わしいし、人間よりもずっと動物に近いものになるだろうな。

>>48
もしそれが正しいなら俺は仕事やめるよ。

>>36
第１護衛隊群もついてけばいいのにな

>>48
大学での偏差値60はかなりの難関大学じゃないとなかなかないぞ。

>>54
どっかのゴミ埋立地譲るから、つくる会の人たちに移住してもらって
そこで思う存分望みどおりの国をつくってもらおう。
大日本帝国自治政府とかいって。

ネトウヨが絶賛する『民間防衛』。これを読めばウヨや改憲論者の思考が大体わかる。
タカ派の政治家がやりそうなことも予測できる。
ウヨの主張とは別の意味で、一家に１冊あったらいいと思う。

>>54
インチキくさい研究所のデータでも自分に都合がよければ受け入れるわけだ。ふーん。

>48
ほほぅ。旧帝大の工学部ですら58〜61なんだが。

>>57
観艦式はどうするんだろう？
開戦したら中止かな

>>28
米投入する前の具を炒める時に、深いほうが揚げるっぽくなっていいなと。
だがこれで夜食に新たなメニューが加わった！

ぷりんうまー

まあ、どこの模試の調査かにもよるんだろうけど＜偏差値

>>60
どのような思考なのか言ってみな。

観艦式と言えば核攻撃でしょ？

>>67
テポドン３号機でな

>>67
「ソロモンよ、私は帰ってきた！」

贅沢品に微小な無線ICタグつけて北に流せば、かなりの割合で将軍様や幹部やらの居場所が
判ったりして。

もうCIAとか特殊工作員は入ってるでしょう

>70
RFIDの電波が届く距離は、とかマジ突っ込みしていいの？

おーSPエンディングだー

>>63
10/22から１週間ってのは次の核実験があるかもしれなくて微妙過ぎる上に
PSI任務が入ってるから舞鶴地方隊とか参加出来ない可能性が…

「民間防衛」は災害時の生き残り技術以外は読むべき部分なし。
「敵の宣伝に抗する」などはプロパガンダ以外の何物でもない。

むしろ人民解放軍の息の掛かった軍人さんが沢山いそうです

人民解放軍の中の人達は江沢民派の一掃が進められているんで戦争どころじゃありません

あら、先に偽札編なんですな

>>73


　　　　　_、_
　　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　だから、ね。お礼
　　へﾉ　　 /
　　　　ω ノ
　　　　　　　 > 　

>>72
ほら、そこはアメリカの超技術ですよ。
中国が暗殺者を送り込むより夢があるじゃないですか。

NHKの飯うまそうだな・・・

『民間防衛』とかゴミだろｗｗｗ

『アングロサクソンは人間を不幸にする』ビル・トッテン
ウヨに読ませたい本No.1
ウヨはこれを読んで常識を学べｗｗｗｗｗｗ

しかし今時、諜報機関が荒っぽい暗殺仕事をやるもんなのか？

>>20
　ああ、「最近のフィギュアファンがキモイ」と書いていた人ですね。

>>83
情報組織網が脆弱な場合のほうが荒っぽい仕事になりやすい傾向がある

>>81
とはいえキナコ棒が一番美味いのは言うまでも無い

今暴れているのが浣腸だったとしたら、哀れだなあと思う

>>84
で、自分の顔写真を晒されてた人ねｗ

さっきから理由も無しに結論だけ書く阿呆が沸いてるようですが、
触ろうとしても触りようがなく、ざらざらとした感触しか感じません。

>>87
ここでウヨとかネット奴隷とか言うのはなぁ

第７艦隊に対抗して北朝鮮も不審船艦隊とか出してこないだろうか
それで日本海でミッドウェー海戦並の海戦が始まるの

>>87
浣腸では無いだろう。
誘導したい主張が見えない。

浣腸浣腸言ってるのは浣腸以下のアホか

いあいじめ自殺ニュースが立てこんでるから、精神崩壊を引き起こしたかも、とちょっと心配…してあげたわけじゃないからね！浣腸なんてｳｻﾞｲだけなんだからね！

浣腸が今日のブラクラ見たら鬱死すんでね？
最期の青空がきれいだった…あの海〜どこまでも〜続いてた〜遠くまで〜

キューバみたいに犯罪者とかをコンテナ詰めで送ってよこしたらやだなあ。

>>91
不審船艦隊ってなんだwwww
単縦陣で進む不審船ズを想像しちまったよ

>>90
ほら、戦前にいた「日独伊三国同盟締結を妨害するのは非国民」
ってアレと同じ類でそ。

ベクトルの片方の時限の方角が違うだけで。

>>79
みんなで寄ってたかってエロ要員氏を虎にっ…

>>79
棹が見当たらない。もしやドテマンなのか。

いじめ自殺ニュースといえばなんだか「教育委員会の偉い人は土地の有力者が云々」と
どっかのコメンテイターが言っていて心の僻地で鬱モードなのです。
いや具体的な事件のことじゃなく「いじめ隠蔽の構造について」の話だったと思うのだけど。

>>97
一斉回頭！イスンシンターン！

>>93
浣腸浣腸言ってるのは知能が欠けているが、浣腸は色んな意味でバランスが崩れてるだけ。
ただの馬鹿では弄ってもエンターテイーメントにはならない。

もしかして分断工作が成功してるんだろうか。

>>103
浣腸はただならぬ馬鹿だからな

>>102
祖国が停戦を決めてるのに撤退準備中の船団に吶喊してあまつさえ反撃を受けて壊滅する戦術ですか。

不審船に遭ったら　不審船に遭ったら　何隻撃沈できるかな♪

>>97
イギリス艦隊、フランス艦隊とかどうなんだろう
まだ来ないんだろうか
こんなおもしろい事早々無いと思うんだが

>>107
一隻のみ。


一隻にしか出会えないだろうから。

>>104
×分断工作
○クロスファイア

>>109
不審船艦隊

>>107
震洋みたいなのがいるかもしれない上に
５０ノットも出るのである意味危険

>>108
フランスだけひねくれて黄海側に行きそうだ

>>111
一隻で艦隊なのですよ。はっはっは。

ところで女子高生を押し込めるのは女子駅員だけだというのは差別だと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=7KE3DU42wcI

そこで超腐心船

>>113
いや、実物見せながら兵器の商談しはじめんじゃない？

>>115
調布新線・・・かつてそれを望み、果たせなかった電鉄大手があったような。

ラファールが平壌爆撃かよｗｗｗｗ

同じ時間帯にこんなのを放送するなんてホント日本はカオスだぜﾌｩｰﾌｩｰ
ttp://jlabkarin.or.tp/s/1161103849773.jpg
ttp://cap.from.tv/jlab-fat/s/1161104154933.jpg

>>108
艦隊が来たら楽しく歓待するわけですね、寒帯でも耐える艦体使って。

>>119
両方喜んで見たくせに

京王線で夜勤帰りのとき満員の上り列車を見つつ
がら空きの下り列車でゴマ大福を食べるのが至福の習慣である漏れがやってきましたよ

>>119
そして両方とも放映されない土地があるというオチ。

>>121
いや、同じ時間帯なのでどちら見るか迷ってんだなきっと。

>>122
やぁ君・・モーニングカレーでも食べない会？

>>114
一隻だけに一掃されはしない、と。

向こうの方はステタイに「民主」とか「みんす」とか「小沢」とか入ってないから
みんすスレ要件に該当しないので放棄といういう事で

>>127
予備の予備くらいで。

>>127
すると歴代の「連合ですが〜」がパチモノになってしまう罠w

警察官僚になって自衛隊の出動を絶対に認めない！とダダこねたいなあ

>>127
お前、それはどうよ。

>>130
自衛隊法８８条が発動されると
自衛隊には国内法の制限が無くなる

>>127
ステタイなどと言い出す君を捨てたい。

W-ZERO3esのアップデートが来てたのね。
ttp://www.willcom-inc.com/ja/support/update/index.html

>>127
俄住人乙、ということになるのか、などと。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161021870/
いいから先にこっちを使え。

>>133
それどこの戦国自衛隊？

>>127は向こう立てた奴が必死なだけだろｗ

二○加煎餅持った俄住人がいるのは庭か？

盛り上がってるほうに住人は流れるだけ

>>140
２ｃｈの原則かいな。

>>136
このスレが900くらいになったらそっちを先に使い切るよう努力してみるよ。

さて夜食に煮干でも食いながら酒飲んで寝るか

>>143
俺の持て余してる焼き干しを提供したい気分。

梅酒は健康にいいから寝酒に飲んでも大丈夫なはずだよな

ブラクラってすばらしい。
浣腸が見たら憤死しそうな最後ですね。
俺はアレしかないと思うが。

ならば養命酒なら不老長寿

>>147
酒じゃねえｗ　

うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ 

ブラクラ今回はマジで泣いた、余りにも鬱過ぎた本編の後にあのEDは強烈に効いた
救済エンディングだなありゃ

>>144
今日舞鶴まで行ってきて買った岩牡蠣があるぞ

次のニュースです。
本日未明、軍事板ですがスレに住む>>147（妖精さん）が、
養命酒をビンごと尻に挿し、死亡するという事故がおきました。
事情聴取によると「直腸から酒を吸収すれば効果倍増だと
思った」と話しています。

>>149
曲だけが違うのかと思ったらアレですもんね。

海の人はこれを見逃したのか。 （´・ω・）

>>151
どう事情聴取をするのか小一時間(ry

>>149
しばらく後でこれよりもさらに鬱な話が待っているぜ

>>154
セーラ服と日本刀？

史上初硫黄島二部作！

とCMで言ってたが何が史上初なんだろ？

>>155
終わり方が変わるって噂もあるがね

硫黄島の映画は硫黄島でロケしたんだろうかｗ

>>156
各陣営にフォーカスしたものを別立てで映画化じゃね。

まぁそんなことはどうでもいい。久々に何度も映画館で見る映画に
なるかもしれん。

>>152
海んちゅ超絶ｶﾜｲｿｽ( ´･ω･)

最後の絵滅茶苦茶気合入ってたよなぁ、空が本当に綺麗だった
>>154
話題の日本編か、原作未読だが鬱ﾊﾞｯﾁｺｰｲ

>>152
いや、先日やってた東京MXのはこの一個前

硫黄島の砂を日本で上映したときには騒動があったというが

厳しいイカ飯

【調査】 "支持率" 自民党４４．２％の高水準、民主党９．８％で"偽メール問題時"以下に…読売調べ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161093358/

同情票でも埋まらん差だな・・・

姐御のおみ足に踏まれたい

>>165
大尉の黒タイツで挟んで素股と申したか

>>164
北朝鮮のせいで
右翼が多くなったな

>>166
そそそそそそそんな贅沢なことは言いません！ケツを蹴られるだけでも幸せです！はひぃぃいぃい！

>>164
古い金権自民の集大成である竹下さん
そして竹下七奉行の現在は

小渕恵三　死亡
梶山静六　死亡
橋本龍太郎　追放状態で引退
羽田孜　民主党
渡部恒三　民主党
奥田敬和　民主党で死亡
小沢一郎　民主党

これじゃあ支持なんて得られんでしょ・・・

>>168
いいだろう、貴官の勲功の褒章として私の足を舐めさせてやろう
さあ舐めるがいい

中国を核でつぶせ！
日本が中国を核で爆撃したとしても、
さすがにどっかが次のドミノを倒そうとするとは思えない
通常の兵器でなんとかしようとするとおもうんだよね
そこにもういっこ日本が核兵器ボーンでつぶれんじゃね

まじで核戦争になったら地球がホロン部からｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋龍も死んじゃったしな・・・
小泉さんは運が強いというけど居残った守旧派主力が都合よくバンバン死んでくれたんだなあ

核で中国つぶすぜ！

ｔｖｋでブラックラグーンみて、ようやく魂が戻ってきた産業

>>171
蟹は、マジでしねよ！

　 (;´Д`) 　 >>170…ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ 　

　 ( ﾟдﾟ ) !　 　　　　　　　　　　　
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽ ヽ

━( ﾟдﾟ ) ･∵．
＿(ヾηﾉ＿
　　ヽ ヽ

>>160
ふとガングレイヴのＥＤを思い出した。

カラー＞モノクロ（ブランドン死亡）＞カラー、あれは良かった・・・。

>>164
なんかもう泡沫政党に片足突っ込みつつあるなｗ

>>178
だが、まだ一政党の支持率に過ぎない。
隣の大統領なんか・・・。

調査組織や時期にもよるけど、それでも40代、50代では
自民より民主のほうが支持が多いものが出るからなあ

こんな感じだったっけか。>この子の流れ

・未来の中共が混迷、米国が核の傘についての負担を要求してきた、って前提で
日本としてとりうる核装備のあるべき姿について妄想しようぜﾋｬｯﾊー と蟹様がネタフリ
→後段の一部だけ読み飛ばしたお客さんが
　「『現在の』中共への圧力の為に核装備について検討している!!!111!!!」と大誤読
　(誤読ゆえに想定が「彼の核ミサイルサイロを核攻撃」(つうか先制かよ))
→途中で気付くも意固地になって泥沼の撤退戦

>>178
参院選でまた自民に大勝利されたらマジで泡沫政党になってもおかしくないぞ。

>>181
蟹は普通に馬鹿だろｗ

二回目の核実験の最終段階とCNNは言ってるわけだが、次やったらみんすはどう発言するか楽しみ。

なんか久々にグダグダ感漂うスレになったなー。

>>181
撤退に失敗して包囲殲滅されてる気もするのだが。殿は任せたくない、
それがお客さん。

>>185
こっちはモスポールスレ
馬鹿が書き込んでるだけ

大敗した前なんとか体制よりも支持率が低いとは・・・

英・仏の限定抑止理論
中国の最小限抑止
蟹の亡国抑止

核武装？ありえね

皆様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／というわけで中共の核管理をいかに徹底させ、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 核弾頭や核物質の流出による混乱を最小限に
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　抑えるか、その具体的な方策について、是非とも
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　ご意見をうかがいたくて参りました。
　　　　　UU 　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　まあ、責難は成事にあらず、とも言いますし、是非ともきたるアジア地域の混乱を最小限に
抑えるための方策について、高説をたまわりたいものですね。

んじゃ、アメリカから核の傘の補完補強を要請された際、それをいかに
核武装を避けて達成するかを語ろうぜ。

>>191
つーか核の傘が正常に働いているのに、
わざわざ経済に悪影響を与える核武装をするメリットは？

>>192
>>191みたいな奴らの心が満足感で満たされる。
それだけ。

>192様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／まず、何をもって「核の傘が正常に働いている」という
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 現在の状況が、未来永劫続く、という仮定でお話なされ
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　るのでしょうか？　ワインバーガードクトリンもそうですが、
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　例えばアメリカの政権党が変わるだけで、アメリカが保障する
　　　　　UU 　　　　 　＼軍事的支援の閥値が変わってしまいますのに。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　例えば韓国駐留の米軍が、北朝鮮が崩壊する前に撤退を開始してしまうとは、それこそ10年前では
誰も予想すらできなかったわけですね。いえ、5年前でも無理でしょう。ところが、ブッシュ政権の間に
米軍は半島から撤退してしまう事になっているわけです。

　民主党から共和党に政権党が変わっただけで、これだけ国防政策に変更がある以上、次に民主党
政権に変わった場合の国防政策の変更もまた大きなものがあると考えられるわけですね。こうした状況
にその時その場になってみないと対処しないしできない、というのは、あまりにも無責任な態度かと。

　ちなみに、何をもって核武装が経済にデメリットをもたらすのか、具体的な説明もいただきたいところ
ではありますね。

それでも我らがみんす党は永遠不変です

自衛隊三軍にとっては懐にデメリットだ罠ｗ

核兵器管理とロケット・衛星の保守運営管理を目的とした宇宙軍という第4軍を創設するの！

戦略ロケット宇宙自衛隊を創設してﾎｽｲ

>>197
つーかそんなことしたらどれだけ防衛費が増大するんだろう。
日本経済がホロン部。

>>154
どうなんですかね
見方によっちゃ、ありゃ江戸以来王道の近松モノですし
ロシアの怖いおばさん達に関わるまでは、お嬢は人並みの
幸せを享受してたわけですから
双子ほど救いが無い話だとは思いません

一等宇宙佐

一等宇佐

一等宙佐

むぅ・・・

核兵器運用は内務省が再建されて内務省軍のほうがｶｺｲｲ

核とか金の無駄ｗｗｷﾒｪｗｗｗ

JAXAは解体！今すぐ解体！すぐ解体！

>196様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／防衛予算の総額なり、国家予算に占める割合が変わらない場合、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 確かにそういえるかもしれませんが、何故に将来にもわたって
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　予算が増額されないと、そう断言できるのでしょうか？
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　税金というものは、税体系のどこか一箇所を変更するだけでも
　　　　　UU 　　　　 　＼税収が全く変わりますし、また目的税というものもありますから。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　例えば特定道路財源のような税金の徴収の方法もありますし、他にも税として捕捉されていない
部分への課税強化という手もあるわけです。所得税や法人税の課税制度を弄って、消費税率を
上げることで実質的な徴税額を増やす方法もありますね。

　ちなみに、日本の財政が国債償還費で破綻直前とかよく言われますが、ではその国債を引き受け
ているのはどこで、その引き受け先が国債からの利子でどういう経済活動への影響を受けているか、
それについては何故か一切語られることはありませんね？　日本の金融市場を支えている柱の一つ
が、この国債市場であり、それが我が国の金融資産を増やす効果を発揮している、という事がなぜか
無視されているのには、いつも不思議に思います。

>>205
馬鹿が粘着してるだけだからこんな糞スレは無視しましょう

>>205
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/economic-defence-2004-sai-axx.htm
防衛費の増大とか経済に悪影響だしｗｗｗｗｗ

スレタイ比較するとあっちが糞スレに見える

>199様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／いくら増えるかわからないのに、何故に日本経済が滅ぶと
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 断言できるのでしょうか？　例えば原発一基建設するのに
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　発電量が130万kwとして2400億円ですね。ちなみに
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　プルトニウムを生産可能な「もんじゅ」で建設から運用も含めて
　　　　　UU 　　　　 　＼10年で8000億円が必要とされています。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　つまるところ、定量的にどの程度に費用が必要とされる、というお話ではなく、単に印象論で高い
財政破綻、経済崩壊と、繰り返しているだけで、その支出がどこに落とされ、それがどのような影響を
与えるか、それが全く考慮されているようには見えませんね。

　ちなみに、財務省が装備品購入に予算をつける際、国産化によって税金で随分なところまで取り
返せることを考慮もしているわけです。国内に発注されるという事は、それがなんであれ日本人の
手に代金が支払われるという事であり、それは多数の関係する会社を巡って、我が国の経済を活性化
させる効果を発揮するわけです。これは経済学の初歩中の初歩の考え方ですね。

　ちなみに、最初の核爆発装置が起動するまでに必要とされる予算をいくら、と見積もって、我が国の
経済が破綻すると予想されているのでしょうか？

軍備はできるだけ少ないに越したことはない。
軍備はほぼ完全に非生産的なものだからである。

前スレのこのネタについてちょいと
711 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/17(火) 22:29:20 ID:???
なんか自民党は直属の陰陽師集団を持ってるんじゃないか？
民主党は不運杉
↑呪術によって、ほんの少しだけ状況を動かす能力こそ皇族の当主たる陛下の能力にゃ
神風を吹かすべくバタフライ効果でイロイロと致してくれますにゃ

867 名前：女子高生に（ry ◆dh1YihCA/s 投稿日：2006/10/17(火) 23:55:32 ID:???
鬱になる出来事の後には、たとえ可愛い女子中学生のパンツが
うっかり見えてしまったという事件が起きても心があまり動かない
事実に気が付いた今日、今北産業。
↑可愛い女子中学生の下着がチラでなくモロだったとして何て声を掛ければ良いのか？
ボクはリアルで変態扱いされそうで声を掛けられずモロ見えポジションから離れたにゃｗ
>>17
狼少女アマラとカマラは姉のカマラが人間社会のパーソナルエリアが狭いことから来るストレスで早くに亡くなったにゃ
妹のカマラも成人する前に亡くなったにゃ、獣の常識を一旦身に付けると人語を解するまで生存出来ないにゃ
これが犬猫の人慣れした獣だと話は別みたいだにゃ、で、交尾をするかどうかと言う点については
きっと月に一度は女子が発情するのでそのときにガンガン交尾すると思うにゃｗ
>>59>>60>>82
自虐史観の存在を肯定されるのがつらいですかにゃ？
当たり前だハゲｗｗｗお前らのモノの考え方は小中華思想そのものだｗ
>>210
兵器の輸出を開始すればそれは死に金では無くなるにゃｗ

>207様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／それで、>207様はここの説明をどう理解していらっしゃるのです？
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 この「防衛費の増大は総需要の増大であるが、潜在成長率を押し上げる
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　わけではないので、貯蓄を減少させ経済活動を縮小させる」という
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　理論ですが、それをどう説明されるのでしょうか？
　　　　　UU 　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ちなみに、貯蓄率の変動は、防衛予算によるものよりも、その国の金利と金融市場の関係で説明されるべき
ものであって、防衛予算は投資効果の波及において語られるべきものであり、全く別のタームかと私は認識して
おります。この両者にいかなる相関関係があるのか、それについては是非とも説明して頂きたいかと思いますね。

　あと、投資が国内におちるのか、国外におちるのか、それも無視して単純に防衛予算の増加がマイナスに
働く、というのは、あまりに経済を無視した暴論かと。ちなみに戦前日本の有効需要の大半は軍事費が担って
きたわけであり、八八艦隊計画の中止が鉄鋼業界に大打撃を与え、それが日本経済に大きな影響を与えた
のは、記憶に新しいところのはずですが。

どうせ、核武装厨の核武装をしたい一番の理由は
イデオロギー観念的な理由なんだろうな。

>>211
＞兵器の輸出を開始すればそれは死に金では無くなるにゃｗ

どういうこと？

今日のお客さんは蟹様を待ってたように見える割に、蟹様がレスしても
明後日の方に向かってぶつぶつ独り言ばっかりですなあ

まったく、
江畑も、日本の経済発展は防衛費を抑えたからだといってるぞ。

>>214
防衛費で開発した装備でお金儲けが出来るって意味にゃ

>215　プリン男様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／まあ、釣りなのは最初から判っていてレスをつけている
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 わけですが、こう、もうちょっと面白い反応が返ってくるかと
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　思ったわけですが。とりあえず、>207のサイトから、こんな
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　ネタを引っぱってくるあたりは、事前の準備も伺えるわけで、
　　　　　UU 　　　　 　＼何か考えているかとは思うわけですが。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　大方、どこかのスレに私のレスをコピペするとか、そういう狙いなのでしょうね。まあ、それはそれで
別にかまいはしないわけですが。

>217　佐藤田様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／別に開発した防衛関係の装備品を輸出しなくても、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 その装備品を開発するにあたって開発できた技術を
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　元に新しい製品を開発して販売してもよいわけですし。
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　実は軍事技術からスピンオフした技術というものは多数ある
　　　　　UU 　　　　 　＼わけで、そういう意味では技術的公共投資と言えなくもないのですね。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　軍事が経済に負担でしかない、と、繰り返す人に限って、軍事技術が民生品にスピンオフしていく事で
どれだけ多くの新製品が開発されていったか、それを無視しているように見受けられます。

　極論を言えば、こうして我々が今接続しているネットも、元々はアメリカが軍事目的の為に開発した
電子計算機とか通信ネットワークを元にしているものですし（ｗ

蟹様が釣ってるのかと思ってたw

>>218
夜中の長文お疲れ様です
浣腸みたいに彼らなりのリアクションが返ってくる方が
やりとりをROMってる分にも楽しいんですけどねえ
真夜中に壁に向かって独り言とは全くもって非生産的な相手です

さて見るもんも見たんでお先に失礼します
お休みなさいﾉｼ

マクロでみた防衛費の経済への影響についての数式、あれはどこだったかな・・・

そもそも防衛予算が民間にどれだけ落ちてるかも知らないで想像でモノを言うから困るにゃ

いいからちゃんと前スレを使いなさい。

>221　プリン男様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／いえいえ、こんなの全然長文でもなんでもない反射的レスで
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 しかなかったりいたしますが。ちなみに、>207の統計その他を
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　見てみましたが、あまりに酷い恣意的な数値の羅列にめまいを
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　覚えました。まあ、二次大戦の各国をGDPで比較とか、購買力平価で
　　　　　UU 　　　　 　＼比較とか、そんな数値を使っている時点で、駄目なのは明白ですし。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>222様
　もし、>207のコンテンツにあったような数式でしたら、あれは金融市場の影響を無視した暴論ですから、
止めておいた方がよろしいかと。また経済における貿易依存比率を無視して、単純化しようとしても、
国内への波及効果その他の関係から、まともな式が組めるわけがないのですから、多分その数式は
トンデモ理論になると思われますが、そこはどう解決しているのでしょうか？

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／とりあえず、この「実質GDP」という数値で二次大戦参加各国の
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 国力を比較しよう、という試み自体が、あまりに経済学を無視した
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　トンデモで、頭を抱えてしまいました。
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm
　　　　　UU 　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　そういえば、どこだったか忘れましたが、実質GDPで比較すると二次大戦前の中国は日本を経済規模で
上回る、と、そういう素晴らしい結論を出して下さったコンテンツがありましたか。何故に軍事関係で経済に
言及しようとする人間は、そうしたトンデモなオレサマ理論を振り回すのでしょうね。不思議でなりません。

　ちなみに二次大戦当時には、そもそもがGDPを算出できる統計を取っていたのは、アメリカだけでした。

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／さて、実質GDPについて一番きちんと説明できているのが、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 野村證券のコンテンツですので、こちらにリンクを貼るといたしましょう。
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　ttp://www.nomura.co.jp/terms/japan/si/rgdp.html
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　つまりは購買力平価と同じ数値であって、実体経済の目安とはなっても、
　　　　　UU 　　　　 　＼これで国力を比較する事自体はあまり意味のある行為ではないわけですね。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　そしてこれが重要なのですが、GDPとはその国で生産された全ての財の合計であるわけであって、
その生産された財がきちんと統計がとれていないと数値として意味をなさない、という事になるわけです。
単純に実質GDPでござい、と、数値を出されても、ではインフレ率がどうであったのか、統計からどの業種
の数値が洩れているのか、国内企業の活動と外国企業の活動の割合はどうなのか、そうした諸々が判っ
ていて、初めて意味を成す数値であるわけですね。

　現代の国際社会において、実質GDPの比較によって国力の比較が成立するのは、あくまで自由貿易経済
という制度によって国際市場が多くの物品で成立しており、その市場を基準にして各国のGDPを比較できる
からであったりいたします。

蟹は嘘つくな

>>225
いや、オイラが昔チラ見した英語文献

防衛費が経済に悪影響って常識だろ。

>230様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／それでは、その常識とは、いつ、どこで、誰が言い始めたもので、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 何故にそれがいかなる形で証明されるのか、説明をお願いしたい
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　ところであったりいたしますが。ちなみに、隣国の台湾は、常に
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　国家予算の大半を国防費に充てつつも、常に高い成長率を
　　　　　UU 　　　　 　＼維持できていたわけですが。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　また韓国も文民政権になるまでは、過大ともいえる国防予算を負担し続けてきましたし、大量の武器を海外
から輸入するという形で外貨を流出させてきましたが、漢江の奇跡と呼ばれる経済成長を達成いたしました。
近年の韓国経済の失調は、むしろ国際金融市場の規模の拡大によるウォン相場の変動に実体経済がおい
ついていけない事によるもので、国防予算とはあまり関係はないようですが、この点はいかがお考えでしょうか？

>228様
　よろしければ、その嘘とされる部分についてご指摘いただければありがたいのですが。

内需拡大は悪影響だそうじゃ
さてもバイアス脳の恐ろしさじゃのう

蟹ｷﾓｽ!!
ｶﾌﾞﾄｶﾞﾆﾃﾗｷﾓｽ!!
シャコｵﾒｶﾞｷﾓｽ!!
ttp://www2.plata.co.jp/shop/img/sg00104b.jpg
ttp://tropicalplant.air-nifty.com/top/images/kabutogani-2s.jpg
ttp://www.kurashiki.co.jp/yae/img/pic11.jpg

＞米国の民間軍縮団体、ワールド・プライオリティーズ」が発表した
＞１９８３年版「世界軍事・社会支出」報告によると、
＞軍事費負担の高い国ほど生産性の伸びが小さいという、
＞軍事支出と経済成長の逆比例関係が明らかにされている。
＞これは１９６０年から８０年までの日本を含めた西側９ヶ国の、
＞国民総生産（ＧＮＰ）に対する軍事費の比率と生産性の伸びを年平均で見たものだが、
＞軍事費がもっともすくない日本（対ＧＮＰ比１％弱）が、
＞生産性の伸びがもとも大きく（９％強）、その対極は米国（対ＧＮＰ比軍事費８％弱、
＞生産性の伸び約３％）である。
＞この統計は、軍事費は生産性を阻害する、
＞という事実を驚くほどよく物語っている。


やはり軍事費増大が経済に悪影響なのは常識なようだな。

ポール・ケネディは世界的なベストセラー『大国の興亡』で大国の軍事費負担がまわりまわって
経済成長への阻害要因となることを主張している。

>>234
1983年なんて特殊な時代だった頃の例を引き出されても困りますね
あの頃が異常だっただけとも言えるのでは？

非生産的な防衛費が経済に悪影響与えるのは必然だろ。

なら消防もやめるべきですね

軍事費は生産的投資を減らすだけで非生産的。

確かに軍事費比率がすごいことになってる北の国やら見ていると
経済への影響はゼロでは無いでしょうな

ただ比率で見れば我が国は物凄く低いのもまた事実
ゼロが一つ付くわけでもあるまいし、経済への影響など微々たるものでしょう

むしろ斜陽の防衛関連企業を助成している

酷い話だな。

　奈良県大淀町の町立大淀病院で今年８月、分娩（ぶんべん）中に意識不明に
陥った妊婦が、同県内の県立病院など１８病院から「満床」などを理由に次々と
受け入れを拒否され、最終的に、大淀病院から約６０キロ離れた大阪府吹田市
の国立循環器病センターまで搬送されていたことが１７日分かった。女性が同
センターに搬送されたのは、意識不明になってから約６時間後で、最初の奈良
県内の病院への受け入れ打診から約４時間が経過。緊急手術で男児は無事
に出産したが、本人は出産後も意識が戻らず８日後に死亡した。

ttp://www.sankei.co.jp/news/061017/sha010.htm

>>242
日本中でこのような光景が見られるような日が来るかもなハハハハ

６０キロ搬送なんて東北じゃ当たり前じゃん

>>244
東北と関西とでは交通事情が違うとおも。

あれですよ、北海道を一大医療センターとして再建するのです
それと、医療ヘリの敷居を下げさせる

問題は搬送じゃなく受け入れ態勢じゃないの?
エリアを広げるのも１つの手だろうけど、むやみと敷居を下げたら
外来待たせてヘリのお出迎えばっかりになるだろうに。

今のところＰＳＩに参加するのは、

日本
アメリカ
イギリス
フランス
カナダ
オーストラリア

ですね。自国周辺だけなのか、日本海まで来るのか不明ですが。

>ちなみに、何をもって核武装が経済にデメリットをもたらすのか、具体的な説明もいただきたいところ
>ではありますね。

メリケンミンスで必要ならばメリケンキョウワでは不必要になるからね
メリケンの論調ってどうなの、保守系もリベラル系も日本核所持不要論が主流だと思うが
今一度確かめるけど、完全にアメリカの核の傘（安保）から出るの＞日本

>>249
大陸の核があるのに「自分から」出る必要はないでしょう
つーか、仮に完全にモンロー主義回帰したとしても、わざわざ米国が面倒増やしに掛かるメリットがない

>>249
蟹様は逆に「核の傘自分で持ってね」と（仮に）言われたときの話してたと思ったが。

経済でなくて、財政では無いかい？
防衛費を増やすと言うことは、その分財政が硬直化するということだから、曰くアメリカより小さな政府で
「増税しない安倍内閣」では軍拡は、小泉政権の遺産のひとつを食い潰す一因になるでしょうな
>231
蟹様、日本は日本から金を分捕ることは出来ませんし、ベトナムで戦って外貨収入を得ることも出来ませんよ。漢江の奇跡は、連中がたかりを唯一まじめに使った結果です

大国の興亡なんつうまたえらく懐かしいもんが出てるな

>蟹様は逆に「核の傘自分で持ってね」と（仮に）言われたときの話してたと思ったが。

今日の連投は何？
自説の開陳じゃないの？

|ω･)

>>242
搬送先を１８箇所も検討できるとは日本は恵まれてますね！！１１！！



いやまじめに半径100km以内に病院がないなんて国もあるわけでさぁ。

一番理想は
MDで相手の第１撃を抑えて
飽和報復攻撃をする事です

今までのMAD体制の問題点は、報復攻撃をする前提として
最低１発は相手の核攻撃を食らう事だったので大きな前進です

飽和報復攻撃の手段を自前で持つか他国に依存するかは
ケースバイケースでしょうが
現状であめりかが中国とも友好関係を結んでいる以上
保有の準備は続けるべきですね

保有の準備ってのは、核弾頭以外の全ての要素を用意する事です
それはすなわち、SLBMとSLBMが発射可能な原子力潜水艦を開発し
高速炉を多数建造して兵器級プルトニウムの大量のストックを
作っておく事です
核実験しない限りは核保有国と言われないのであれば
核弾頭まで作って実験はしないという方法もあります

>256
そういう問題ではなく、「もしも」が起きた時によその病院に頼っているのが問題でわ･･･

つーかそういう他国と比べる無意味さ

>259
>256はそーゆー国の人間なのでは

患者が死んで、結果わかってから
解剖したらいくらでも
どこが悪かったか最良の手はなんだったか
はっきりわかる

それをしてないを理由に裁かれたら
医療行為なんてできない
いつも１００％の仕事なんてできるわけない

自衛隊に頼めばどうにかしてくれたかも
駐屯地にはどう考えても医務官がいるし

>>258
いや、もしもなんて事態に備えて病院作らないし…
普段は一日３分就労なんて医者量産したいですか?
知識だけで経験皆無な奴ばかりになるでしょうね。

ﾜﾛﾀ
307 無党派さん sage New! 2006/10/18(水) 03:50:11 ID:etkCtyVO
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031788811&Action_id=121&Sza_id=C0

小泉純一郎ですと一緒に興味を持った本が普通じゃ有りえない物ばかりな訳なんだが。

>>262
自衛隊の医者じゃ包帯巻くぐらいしか出来ない悪寒

>>265
18が19になっただけだ罠

出来ないことを出来ないというのも重要で責任のある仕事なのに
マスゴミが

>>265
脳につき刺さった弾丸の摘出ぐらいは出来るんじゃないかと
じゃないと有事に役に立たない

どうも「めんどいからお断り」ニュアンスが文面からぷんぷん漂ってるんだよな。
・・・ホントにそうか？

>263
当直医もちゃんといた救急指定までもろとる総合病院が、何故に急患が出ただけで他所に回さないかんのじゃ
そんなんやったら救急指定返上せい！

緊急時の判断は完璧でないとダメ、激務の合間の仮眠もダメ、受け入れ拒否もダメ。
治って当然、死んだり障害が残るようなら損害賠償。
医者が訴訟リスクの低いところに流れるのも無理ないと思う。

>>268
そういうのをすばやく見極め、後送の判断ができる能力は持っているだろう。

>>265
出来なくてもヘリでまともな病院に運んでくれるかも
自衛隊のヘリが病院に着陸するのは恰好いいなー ^_^

平時は自衛隊も僻地に限っては急患を受け入れたらどうでしょう。
平時は暇なんだし。

>>274
そんなんしょっちゅう。
患者の搬送なんかですげー協力してるよ。

>>275
沖縄の記者が前に書いてたな。
そういう自衛隊の貢献をなかなか記事に出来ないと…
主に新聞社のイデオロギー的問題でｗ

どうやら>>274は自衛隊に
「知らなくてごめんなさい」
と謝らなければならないようだな。

知らせないマスゴミの罪も大きい。

>>276
こんなのとか
http://www.asianews.co.jp/staff/akira/101/101.html

>>270
何か根本的に勘違いしてない?
救急指定病院が「あらゆる事態」に対処できなければならないって言ってるのと同等

そんな条件付けたら全国でいくつ救急残るか。

　急患移送なんかだと、沖混のMU-2が他の機関が手に負えない悪天候の時の最後の頼みの綱で
半ば無理矢理とんだけど遭難したりとか、結構救難関係での殉職者出てるんだよなぁ。

戦争と同じだな、総ての地域に防衛ラインを引いて充分な戦力を配置出来るワケがない…

>279
必要な脳神経外科は居たし初期救急じゃなくて二次救急だから手術は出来ると言い張ってたぞ
何かあったら救急で手術しますと言って置いて他所にやってしまうのは、どうかと
必要な医者がいて連絡もせずに(夜中に叩き起こされるのは大変だろうが)「対応できない、他所で」なんて行動をとる方がおかしくないかい？

　なんというかなぁ、こないだ中川(酒)が言ってた「議論」つーのは、今朝方の69式さんみたいな
理詰めの議論のことなんだよなぁ。

　核兵器は何ら特別な武器じゃなくて、ただ単に威力がでかいシロモノであり国際的な管理が
必要というだけの話で、やれ被爆国がどうこうだのという宗教命題に迷い込む必要のあるもの
ではないわけだし。

　空母と並んで核兵器は、我が国にとって無用の長物、陸のチハﾀﾝ、海の戦艦ヤマ卜、んなもん
整備するくらいなら自衛隊員に満足な被服を買ってやれ、とか思ってるんだが、それはあくまで
自分の手の届く範囲内の、いわばタコツボ理論なわけで、69式さんの説明するような話に
虚心坦懐に耳を傾けて、タコツボから出てくることが、まず「議論」の始まりには必要ではないか
などとｵﾓﾀｰﾘ

>>282
だから、どうしてアンタおかしいと判断できるのサ

ある程度の事態には対処可能です -> 受け入れ
やっぱり手に余りました -> 搬送

でどこがおかしいわけ?
その科の治療に関して万全の体勢でなきゃ受け入れ不可だったら
タライ回しが余計酷くなりますが ?

変な症状の患者を受け入れて処置に失敗すれば
マスコミにあること無いこと書かれて追い詰められた上に刑事沙汰にされる

処置不能だから受け入れられないことを誠実に伝えると見殺し扱いでマスコミに叩かれる

【米韓】韓国政府、昨年の韓米定例安保協議会(SCM)で、日本を『仮想敵国』と表現するよう要請[10/18]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161133325/

どこまで本当か知らんが、もし本当だったとしたら米国の担当者は
開いた口が塞がらなかっただろうな。

>>236
そんな低さを羨む国も多いでしょう。普通選挙の国なら軍事費よりも社会資本に投入したがりますし。
韓国はある意味社会資本がぼろぼろですので、やはり投入金額が別の所に行ったのでしょう

>>286
　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

>282
　名無し地球市民さんの大前提には大きな錯誤(一般的なものですが)がありまして。
　その大前提を、名無し地球市民さんの中で見直しされない限り、入ってくる情報は
名無し地球市民さんの中でゆがんで見えてしまうと思います。

　まず、名無し地球市民さんの大前提では

　　　適切な治療を施された患者はすべからく回復する

というありがちな思いこみがあります。
　これは全くの幻想であります。

　なんとすれば「適切である」ことは、治療に取りかかった時点では

　　・医師の経験
　　・検査の品質
　　・時の運

に左右されるからであります。

　したがって、あからさまに過誤がある場合(抗ガン剤の10倍投与など)を除いて、おおむね
ほとんどの治療は適切なのであります。

　ものごとには「完璧」というものはあり得ないという、忘れがちなお話ではあるのですが。

あえて問題があるとすれば急患のコーディネータが居ないって事ですね

調べてみたら奈良県内には５０ぐらいの病院があるのです
この５０の病院全てに回るなんてのは馬鹿な話で
実際に回る前に受け入れ可能な病院を探して交渉しなければなりません
患者自身が電話帳片手に交渉するのはまあ無理な話です
アポも取らずに目に入った病院に駆け込む救急車も馬鹿です

たぶん当日暇で暇でしょうがなかった病院もあったはずです
でもそんな事、現場の人間にはわかりません

>>286
今年のSCMではアメリカの核の傘から抜け出したいと言ったそうですよ

リンク先見てませんでした、核傘削除も同じ去年のSCMだったのですね orz

http://www.asahi.com/paper/column20061018.html

デムパであるらしいが読解できません。

>>283
明日は「かゆ　うま」で終わりそうな天声人語ですね

>>291
SCMっつーのは一発ギャグコンテストかなんかなんですか？

>289
病院側の反省「判断ミスがあった」を「手術か出来たのに搬送した」と仮定した上でなぞった批判をしていたのですが
それを>263は極論を繰り出し大淀病院がまるで当初からそのような能力などまるで無い病院のように言っているのが問題なのです

記事自体は、運が無かっただけと思っております

デムパが強すぎます
AA略)

こんなもの書き散らす大人に育てたかったのかと、親御さんにお聞きしたい。

＞たぶん当日暇で暇でしょうがなかった病院もあったはずです
＞でもそんな事、現場の人間にはわかりません

この手のシステムって作っていなかったの？
イット革命も意味ねーな。

>>283
「議論のための議論が出来ない」というのは大問題だと思いますね。
「物事を調べ上げ、その過程で様々な声を拾い上げること」
「不急、喫緊を順位分けしつつも、あらゆる問題に対し互いに議論を尽くすこと」
これが出来なければ議員さんはただの税金分配役に過ぎず、
それならば役人だけでも充分にことたりてしまいますから。

もっとも、反対のための反対をするために、
議論だけの議論に相手を引きずり込もうとする人間が多いので、
一概には言えませんけどね(w)。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161021870/
まだ100ぐらいです。

>>283
理詰めの議論？

相手に資料を要求して自分は出さない典型的な厨房だと思ったが？
蟹のことだから、資料を用意しておいて突っ込んできたところで逆襲かと思ってwktkしていたが
突っ込みも無く、蟹自身が独演会とか言い出す始末で、自演を疑うほどお粗末だった

おはようございます。はぴねすを見ていたら準にゃんがヒロインにしか見えない今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか。

>301
　で、口を極めて69式さんを罵倒することと、我が国の核武装に関する議論の間に何の関係が?

>>300
こちらもきっとあっという間に埋まって、
すぐにそちらにお邪魔することになると思いますよ？
(=＾ω＾)ﾉ

相変わらずおなかは痛いまま。
まあ、あんまり長生きはしたくありませんけどね。
どのくらいかって？　贅沢は言いません。
札幌発、博多行きのリニアモーターカー特急の、
一番電車に乗れれば、それでいいや。

>>304
100年ばかしかかりそうなヨカーン

チハてあれ自走歩兵砲でそ？必要じゃん。

>>301
資料としては蟹さま自身がぞんぶんに数字を挙げて、
お応えしてらしてましたが？　つか、蟹様が本気になったら、
おそらく瞬時に512Ｋオーバーで、スレが埋まってしまいますよ？　
ＡＡ貼り付けなどではなく、きちんとした理路整然としたやりとりの長文で。

>>303
論点がずれてるぞw
お前はアレを見て本当に「理詰めの議論」と思ったのか？
蟹の看板に幻惑されていないか？

そりゃそうだ、>>299たとえば施設庁の不始末など明らかにイラナイ箱物行政を基礎研究費に廻せば、たとえば核の研究もできるわけじゃん。
それを、言及するとヤレ、ミンスだ浣腸だ土建業は必要悪だから削れないんだと、臭いものにはよほど蓋をしたいようですこと。

>>304
書き込めるだけのパワーは残っているみたいで何よりです。
あまり無理なさらずに。

>>308
ヒント：ダブルスタンダードが十八番

みのもんたの朝ズバ、親が好きなんだが何とかならんか。
特に今日の奈良妊婦死亡話。

テレビと言う媒体で医療訴訟のリスクについて言及しているのを見たことが無いのだが。

蟹の看板というとあの動いてるアレですな

>>313
あれみても食欲涌かないんだけどね

>>294
そこの1面が核実験各国の反応特集とかで　〜日本が核保有するとの疑惑がある、
「しかしそんなことは有り得ない」の一文で切り捨てたのにはﾜﾛﾀ

おまい改憲でも同じことやってるだろがと

そもそも蟹などというおぞましい生物を食おうとする神経が理解できない。
美味ければハオリムシでも何でも食うというのか。

>299
　やはり「タブー」というのは多いですからねぇ。
　あとは生徒会活動などを通じても感じたことですが、学校教育を通じて「誤ったディベート術」を
身につけている人間が、とてもたくさんいることがﾎﾞﾐｮｰなかんじです。
　議論は現実の認識のために行われるものであり、結局「完璧な麦の形態を見たければ
議論するよりも麦畑に行け」という教訓が念頭にないものは、単なる言葉遊びの勝った負けたで
なんの価値もない、ということは感情的に受け入れがたいようで。

>304
　ぽこ太さん、それだと永遠に生きられます!

>>316
美味くてリスクがなければなんでも食う。

せめて三州公の突撃の成果を見届けるまでは生きていてください

>293
　こんな社説を掲げる新聞を、それでも喜んで毎日何万部も購入する人間がいる、ということは
何とも情けない話ではありますね

>>320
うみんちゅうみんちゅ、
その文面だと
毎日何万部＝何百万円も新聞購入に浪費する人間が一人いる、て解釈になりやすぜ？

>>309
核に対する議論をしよう、という意見を、
イコール核保有議論が！という論調に結びつける、
恣意的な短絡さが、頭が悪い、と言っているのですよ？

核に対する議論をしよう、というそれだけでは、
議論を尽くした結果、核保有にＮＯという結論を出すことも十二分にあるわけで、
（私はおそらく現時点では間違いなくそうなると思いますが）
議論をしよう、という呼びかけすらタブー視するような言動を、
よりにもよって議論が商売の国会議員自身が騒ぎ立てる、
そのまぬけさを笑ってるのです。

はい。そのまぬけさときたら、もう。
反対のための反対をするために、核問題に関する議論とは無関係の、
防衛施設庁の話題を引っ張り出すようなものですよ？　

>>310
ありがとうございますー。定期的な医者通いは趣味ですから、
こんど定期健診のときに相談してみたいと思います。
「予防の１オンスは治療の１ポンドにまさる」ですよね。

>>293
芥川の小説を読むとはずいぶんませた胎児ですね。
また一段狂気への会談を登ったか。果ての無い階段であるが。

一時期
「日本人は気弱だからディベートに弱い！」
「いかにディベートで相手を倒すか」
というビジネス本が流行ったような。

>>317
なに２ｃｈで寝言いってるの？

そこまで正論をのべたくかつのべるだけの技量があればすればいいだけじゃない。

緊急搬送システムの問題を、病院になすりつけてる感じですね

浪費じゃないだろう。

折り込み広告で近所の特売を知ったり
油拭きに使ったり
対G兵器として使ったり
緩衝材として使えたりするんだから。

なんで誰も訴訟や逮捕のリスクの話をしないのか？マスコミ全般。

>>237
最近は折込チラシがpdfで手に入る時代に！！！
ttp://www.torisen.co.jp/chirashi.htm
なんとちら裏まで見れます！！

多くの家庭で
「新聞くらいとるのが常識」
という空気のもとに新聞を買っているわけで、
それは別に現実的な要請でもなく、
止める理由がないから止めないだけでは。


何かのきっかけで
「新聞なんか買わなくてもいいじゃん」
「もっと自分好みのペーパーメディアを選択しよう」
と皆さん気づいたら新聞崩壊

皆様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／今朝は朝から盛況ですね。
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 とりあえず核保有議論に関してですが、保有するべきではない、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　という意見を今朝方表明されていた方は、駄目なものは駄目、
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　以上の意見を述べられなかったから、議論にそもそもなっており
　　　　　UU 　　　　 　＼ませんでしたから。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　とりあえずソースソースと叫ぶ方は、一体全体何のソースを求めているのか、それすら判っては
いらっしゃらないのではないかと推測いたします。
　まず、核を保有する前提として、日本を取り巻く国際環境、極東情勢、国内状況、この三つの要素
について分けて考える必要があり、その中で我が国の経済状況、防衛体制、政治制度、これらも
また分けて考える必要があるのですね。どうせですから、こうした要素について無理やりひとくくりに
したあげく、個別状況と全体状況の相関の把握ができなくなったからといって「常識」「常識」と連呼
する事に逃げる事のない議論を望みたいところです。

>>305
>>317
（´ФωФ`）ふふふ。100年で足りるかな？

>>324
10年ほど前の、上祐のあのやりとりを見てのことでしょうけれど、
あれは、ディベートなどというものではありませんでしたからね(w)。
相手の言い分を充分に聞き、受け入れた上でその論旨を借りたり、
ひっくり返したりして、要するに相手の力をもってその足元を掬い、
引き倒すための技術でしょうから。

相手よりもでっかい声を出したり、相手の話を全く聞かず、
自分の言いたい事だけを並べ立てたりでは、
精神衛生上ちょっと不健康な方か、あるいは民主党か社民党の議員さんか、
そのどれかでしかありませんから。

【韓国】　核開発　「北の核実験は日本の日和見も一因」　[10/18]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161135936/

はいはい、ﾋﾃﾞﾖｼのせいﾋﾃﾞﾖｼのせい。

> 　とりあえずソースソースと叫ぶ方は、一体全体何のソースを求めているのか、それすら判っては
> いらっしゃらないのではないかと推測いたします。

同意
突っ込みどころがあっても突っ込まないという、自演に見えるほどの馬鹿さ加減だったわけですがw

>324
　あぁ、たしかにありましたねー
　その頃は柵の中なんで、てんで興味なかったんですが(^_^;

>326
　なんにせよ、下手すると母胎死亡で胎児も共倒れになりかねない状況で、なんとか胎児
の生命だけは確保した処置について、ひいき目では無しにもっと評価されてもよいかと。

>327
　だれだよ、その名無しコテハン(笑)>330

>330
　地方の自営業者だと、暴力団見たいのがつきまとうから、近所のつきあいだから仕方なくとってる
というのも多いみたいですな。

顔の見えない、声の聞こえない2chディベートはディベートの敷居を下げたなあ。確実に。
どんな形相でも、大声でもそこにあるのは文字列に過ぎん。

【政治】民主・前原前代表「北・核実験は未曾有の危機。“周辺事態”と認定できる」「（小沢氏ら）党首脳と私は全く違う」
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161137797/

前ﾃｶさん来ました。

>>333
日和見か…確かに悪名高き村山訪朝団など、
北に対する日本の態度が過去、適切に行われたとは思わんが…
だから何なんだｗ

>>336
正確には相手の表情や口調、そのキャラクターまでも把握した上で、
その場に臨むのが「ディベート」でしょうから、匿名掲示板は、
それにはあてはまらないかもしれませんが、
顔が見えないからこそ面白い、という見方もあるかもしれませんよ？
(=ﾟω＾)ﾉ

要は、必要なのは文字や文章による説得力の競い合いなわけですから。
まじめに真剣に取り組めば、案外、文章力が磨かれる媒体といえるかもしれません。

>>329
べ、別に安っ！と思い店舗案内見てガックリなんかしていないんだからね！
本当のことよ！

>>335
さらに
新聞止めるのやめようとすると販売店に電話しなきゃならないからめんどくさい、
なんだか悪い気がする、という日本人の経済的余裕と優しさに頼った
寄付金徴収システムに乗っかってるんじゃないですかねえ。

決して新聞のコンテンツが魅力的だからその対価を払っているわけじゃなく。
大新聞がスポーツ誌や週刊誌のような競争に放り込まれる日も来るのかしら。

全然関係ないが、「蟹」という苗字の人をいまみた

啓三か？

>236　衛生兵殿

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／突っ込むべきはそこではなく、まず「ワールド・プライオリティーズ」
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 という怪しい市民団体が、西欧9カ国という恣意的に選択したサンプル
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　ででっち上げた数値を、根拠としている、と、そこではないでしょうか？
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　統計などというものは、サンプルの数や母集団を選択することで、
　　　　　UU 　　　　 　＼いくらでも恣意的に操作できますし。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　そもそもが日本が高い経済成長を維持できたのは、防衛費を低く抑えられたからではなく、大規模な
公共事業と、アメリカ市場という二種類の有効需要の間で資本のやり取りができたせいなのですが。
つまり、アメリカ市場で稼いで、公共投資で日本全土に有効需要を創出し、それで生産性を向上させて
また競争力をつけた商品をアメリカに売る、というのの繰り返しができたおかげであって。

>249様
　全く意味不明ですね。現時点においてアメリカの共和党も民主党も日本の核配備には反対している
のと、未来永劫に渡って核配備を否定し続けるのとでは、全く別の議論であるわけです。ちなみに私が
述べているのはアメリカの核の傘の揺らぎによる閥値の変動を、日本が積極的に核の傘を支える事で
日本にとっての許容範囲内に納めましょう、と、そういうお話のはずですが。その手段の一つとして、
日本独自の核配備も行うべきである、というだけのお話ですね。そもそもが、アメリカの核の傘と対立
する概念ではない様説明してきているはずですが。

>>342
私の苗字は同じ市内でもひと桁しかいません。
昔、名古屋にいた頃でも、市内で６軒とか聞いたような記憶が。
家紋図鑑にも載ってないしなあ。つか、この間家紋の図鑑見て気づいたですが、
「土星に天体」という家紋があるのですね。ちゃんと土星に輪があるの。

>つまり、アメリカ市場で稼いで、公共投資で日本全土に有効需要を創出し、それで生産性を向上させて
>また競争力をつけた商品をアメリカに売る、というのの繰り返しができたおかげであって。

つられましょ、市場は別にアメリカだけじゃないんだが。

【韓国】　［社説］正体を見せた政府内の赤化同調勢力 東亞日報　[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161137122/

流石韓国の新聞。文章中に第五列だの赤化統一だの日本ではあり得ない文句が出てくる。
最前線だからな。

核保有の是非は結局コストや周囲の反応なんかを計算した上で「ペイするかペイしないか」
「メリットとデメリットどっちが多いか」なわけで、その計算をするにあたって考慮する状況なん
かが変われば当然結論も変わってくると思うんですけどね。

まぁ個人的には核保有は現状では極めてハードルが高いと思ってはいますけど｡

>>346
志村ー、釣られてない釣られてないそれ補強

>>348
個人的になんて断らなくても恐ろしくハードルが高いことくらい蟹様含めてスレのほとんど全住民の共通認識でありますよ。
その上で議論を提起なさるのが蟹様の蟹様たる所以であります。

そこんとこ勘違いしてる輩が少なからずいるのは少々嘆かわしくもありをりはべりいまそかり。

>252　名無し地球市民様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／つまるところ、軍備に投下する外資以上の外資を日米から
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 供与を受けられた、というのが理由ですよね？　そして、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　供与を受けた資本を真面目に産業に投資し、産業育成を
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　行って経済成長を達成し、その稼ぎの中から軍事費を捻出
　　　　　UU 　　　　 　＼できていた、という事でもあるわけです。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ちなみに、財政が硬直する、という観点から指摘をされたのは名無し地球市民様だけなのが
まことにもって残念なお話ですね（ｗ

>283　海の人様
　つまるところ、感覚的に許容できないから反発しているだけであって、これが戦前ならば口から
唾を飛ばしながら「この非国民めが！！」と叫んで殴りかかってきている事でしょう。つまるところ、
色々言っている様にみえて、結局は核兵器に関して考えるのも駄目、という思考停止を私に強要
しているだけであって、別に議論でもなんでもないのですね。
　つまるところ、仰るところのタコツボから出るという作業は、自身の知識体系の否定であり、それ
は非常に知的に大きな努力を要求する事になるわけです。まあ、努力するつもりがあるならば、
いくらでも私も真面目にお付き合いいたしますが、無いご様子でしたので、今朝方はあの程度で
適当にお相手して暇を潰させていただきました。

>>350
あ、いやまぁ共通認識であることは理解しているんですけど、意見を述べる以上「みんながそう
思っている」ではなく「自分が」そう判断していると明記しておいたほうがいいかと思いまして｡

本当に核で抑止できるのかどうか。とおもったり。
別に地球の裏を焼き払うんじゃなくて、はっきり言えば大陸むけでそ。
その大陸の人に核は効くのやら。

>293　TFRおやびん

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／先日のNHK捏造報道事件の時もそうでしたが、朝日新聞は
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 特に社会部の記者が市民団体経由で中共や北朝鮮から随分と
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　金を受け取っていたり取材の便宜を図ってもらっていたりして
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　いますから。それが中国が臨検に参加し、中朝国境で銃撃戦が
　　　　　UU 　　　　 　＼多発したりと、朝日新聞の記者は思考停止するしかないのでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ちなみに、北にとっては南進と北進とでは、実は北進の方が軍事的に成功の可能性が高く、しかも
現状停戦ライン上よりも中朝国境での方が銃撃戦の発生回数が多かったりと、むしろ中国との対決
姿勢が強まっているわけですね。
　というわけで、北京軍区の精鋭部隊がいつ中朝国境に移動を開始するかが、各国の重大な関心を
集めているそうです。もしかしたら、先手を打って北が遼陽に向けて国境を越えて進撃を開始するかも
しれませんが。北も部隊を中朝国境に相当数集めつつある様子ですし。

>301様
　私は相手に「何故ですか？」と聞くことはあっても、資料を要求したことはほとんどないですよ。大抵は、
その何故が明らかになれば、根拠となる情報の出所は推測がつきますし。同様に私が出している何故
についても、知っている人が見れば、どこから出てきた話や数値かは、簡単にわかる話ですから。
　前にTFRおやびんが、私がどこから話を聞いているか、いくつか予想ができた、と仰いましたが、要は
それだけのお話なのですね。私は、別に霞ヶ関のどこそこの誰それから聞いた話です、と、そう答えて
欲しいとは、ひと言も言ってはおりませんから。

さすがﾐﾝｽネクスト外相（山口”にくいしくつう”壯）！切れ味が違うぜw
412 日出づる処の名無し sage New! 2006/10/18(水) 11:31:18 ID:U4npZG9w
>>408-411
こいつとは知んかった
麻生大臣に（山口がパキスタンを「日本の盟友」と発言したことについて麻生「それは知りませんでした」と応え）
「からかうようなお答えは止めて頂きたい」なんて抗議してたよｗ

「北朝鮮制裁米国に追随」（現時点で日本の方がキツイ）「印パがNPT違反」（両国は加盟したことはない）とか滅茶苦茶

案外銭と実験場さえあり、蟹様の仮定である米国の核の傘の閾値が減退しているならば、それほど難しくは無いのではと思っていたり
>351
ええ、日韓基本条約で国家予算の二倍強のおゼゼが転がり込むなんて、日清戦争の賠償金のようなもんですよ
簡易ながら工業化を行えるのでは

産経速報ズ
11:26　　８４議員が靖国集団参拝。超党派の「みんなで参拝する会」。
　　　　自民党からは武部前幹事長ら７５人。うち内閣から８人。
11:00　　商業捕鯨を再開と発表。アイスランドが約２０年ぶりに。
　　　　捕鯨の権利、これ以上留保できずと。日本の政策にも影響か。
09:56　　北、核実験複数回と通告。中国側にと米メディアが伝える。
　　　　米偵察衛星が３カ所で再実験の準備をとらえているとも。
09:51　　森氏が派閥会長辞任の意向。福田元官房長官、中川幹事長が固辞し、
　　　　後継に町村元外相を指名。「町村派」正式決定へ。

マッチーは担ぎやすかったのか orz

主計官と総務課長と大臣付秘書

さてサブキャラをどれにしようか･･･

>>357
北が核実験やると通告してきたのか
前回は10/3にやると言いつつ6日もかかってたからな

>332　ぽこ山ぽこ太様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／結局のところ、日本人が議論が下手である、という俗説は、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 単純に問題の要点を切り分ける事が訓練されていないから
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　でしかないと、私はそう考えております。個別の問題点ごとに
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　互いの認識を開陳し、それを総合していくことによって、互いの
　　　　　UU 　　　　 　＼スタンスの違いを明確化する事が、建設的な議論の要諦かと。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　まあ、我が国においては、そもそもが何故を突き詰めて考える事無く、途中で「常識だろ」という
思考停止に逃げ込み、「それは判らない」と一旦保留にする事をしませんから。判らない事を判ら
ないと認識し分類する事は、実は極めて重要なのですが、何故か判らない、と表明する事を日本人
は非常に嫌がりますから。不思議なものです。

>335　海の人様
　いえ、冗談ではなく実際にヤクザ崩れとかチンピラが販売員をやっていますから。私もそれで騒動
に巻き込まれましたし。以来、読売新聞だけは生涯とるまい、と、そう心に決めております（ｗ

>346様
　それで、アメリカ市場以外にも、高い利益を出した市場は他にいくつもありましたが、それが私の
意見の骨子にどう影響してくるのでしょうか？　つまりは、そういう事なのですね。>346のレスにどう
いう意味があるのです？　という私の疑問にお答えいただければさいわいですが。

日本人はシャイでプライドが高いのです。
外面を大変気にするとも言ふ。
「判らない」
「間違った」
「知らなかった」
と表明すると全人格を否定されるような気分になったり。


恋愛関係・交友関係でもそういう部分がでますね。

>352　348様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／全く仰る通りですね。皆様がどういう意見を有していらっしゃるのか、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 実は統計的に確認がとれない以上、自分のスタンスはこうである、と
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　きちんと表明しておくのは正しい事かと存じます。
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　
　　　　　UU 　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>353様
　現実に、アメリカの軍事力は中国に対して絶大な抑止力として機能しておりますから。その機能している
軍事力の多くを占めるのが核戦力である、というだけのお話ですね。90年代の台湾危機の際や、私がよく
例としてあげるワインバーガードクトリンが中国に与えた影響を見れば、いかに中国がアメリカの軍事力を
恐れているかは明白であり、そのアメリカの軍事力のうち、中国に脅威を与えている最大の兵器は何か
といいますと、やはり核兵器ですから。

>356　名無し地球市民様
　韓国に関しては、その膨大な金を活かす素地があったから、というのは彼らの名誉のためにもひと言言い
添えてあげたいかとも思います。結局は自力での工業化に失敗し、外資頼みで工業化して、美味しいところ
はもっていかれている自称工業国はいくらでもありますから。まあ、韓国もテイクオフまではなんとかできま
したが、その後の基礎工業力の育成に失敗してしまったのが、今の韓国経済崩壊の原因のひとつかと思っ
ております。

>>360
徳川家康に謀反を疑われた前田家の家臣が、
いくさ場でしか聞かれないような大音声で家康の反論を抑えつつ、
自分の言い分を懸命にがなりとおして、途中で声が嗄れ、裏返って、
「ひぃッ！」と言葉にならないほどの状態になってもまだ主張をやめず、
その必死さにとうとう家康が苦笑してお咎めなしになった、などという、
話を読んだことがありますが、これは議論でもディベートでもなく、
実に日本的なやりとり、解決方法だと思いました。

競技として勝者を決めるディベートと、
落としどころをさぐりつつ話を進める議論とは、
似て非なるものですものね。日本国内であれば、
「空気を読む」という、まことに便利な機能がありますが(w)。

同じく国内限定の話ですが、過去において国内では、
ガチの戦争というものはあまりなかったのではないでしょうか。関が原でさえ、
事前の根回し・話し合いで趨勢は決まっていたようなものですしね。

軍閥があちらこちらに割拠する状態で核が抑止力になるんかな。
内陸の軍閥が日本を脅すとか？

日本にとって大事な軍閥とそうでない軍閥に分かれそうであるが。
それともこの場合中国の中央は核を掌握しているんだろうか。
それとも軍閥ごとに核を持ってるんだろうか。

まあ、このような社会的リスクや気迫をかなり無視できる環境はいい。

『議論』という行為を見るにつけ、欧米的価値観を持ちつつもアジア的なものを残している日本人がよく見えてくるよーな。

基本的には論理と真実を重視しつつも面子を潰されると情が前に出てきて、大声を出したり議論を打ち切ろうとしたり『認定』をしてしまうわけで。

これがどちらに振れるかで、特定アジア的な『面子や実利のためには真実など重要でない』という姿勢になったりもするし、『真実は何物にも勝る』
という欧米的スタンスにもなったりするのではないかと。

もちろん、この二極化はあくまでたとえですけれども。
まー、徹底して隠された真実を暴こうと調べまくるにちゃんねらーがいる中で、その人を攻撃するためならどんな卑怯な詭弁でも使うにちゃんねらーも
いるわけでしてw

アメリカ人「大切なのはフェアプレーの精神だよ、フェア」

波平さんが亡き後はカツオの不正天国。
波平さんがあれだけ怒っていたのは本気だよ。
このままだとみんなが嘘をついて悲惨な目に遭うのをわかっていたんだよ。
波平さん。
Ａ級戦犯の卵。

問題はアメリカ人が「フェア」の基準を決めることだがw

>>364
そりゃあ、地方軍閥に分散した挙げ句、一部は行方不明になってしまうでしょう。ソ連と同じように。

そうそう自分達が決めたルールの下で戦うのがフェアｗ

>367
ボブ！ボブ！ボブ！ボブ！ボブ！

徴農やらせるより、中国の労働現場に社会見学いかせたほうがよくね
こんな奴らと、これから石油や資源をめぐって競争していかなくてはならない
日本人はとても恵まれているということを実感させたほうがいい。

>>367
「たとえ汚い行為をしてもあとでちゃんと事実を明らかにして、
　謝罪すれば、それはそれでフェアなんだよ」

……こういうことも言いそうですね。あちらの国は(w)。

ﾜﾝｼﾄﾝ「桜ー桜切らせろよー！　あとでちゃんと謝るからさー」
ﾀﾞﾆｴﾙ「謝るくらいなら最初から切らなきゃいいじゃない」

しかし、
「アメリカ化して日本人の美徳が失われる」
と主張する人々も多いけれど本当かしら。

>>370
ソ連の場合はKGBのせいで分裂が不徹底に終わったからどこまで参考になんの？

そもそも日本人の美徳ってなに？

>>373
実感できるか、また、実感できるようなところを中共が見学させるか

>>374
アメリカ的邪悪と日本的邪悪には差があるのだなあ

>>377
和服萌え

>>374
「そいつは偽者ダゼ！」

おはようございます秘境民だよ。

>>377
村八分システムとか？

>>368
波平さんはヒロポン常用者だお(w)。「よりぬきサザエさん」では、
綺麗になかったことにされてるけど(w)。

>>377
狐耳

>>377
相手の良い所（と日本人が考える部分）をマイナーチェンジして取り入れる
素晴らしいじゃないかｗ

>>377
政治を人情でやること

>>383
アニメのこち亀で左近寺が登場した直後のエピソードですが。
ときメモとおぼしきギャルゲーをプレイしつつ「たっくん♪」と藤崎さんに言われるたび「きっくーーーーーーーーーーー！！」と叫び走り回っていまして……。

ああ、ヒロポンはこんな感じなのか？萌えと変わらないのだろうかと思ったり。

>>376
あれでも、東欧方面で実際に把握仕切れなかった核が出た訳で
実際に分裂に近付いた時に1発残らず抑えるのは無理と言う前例かと

>363　ぽこ山ぽこ太様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／仰る通りで、ゼロサムゲームでもあるディベートと、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 プラスサムゲームである議論は、全く別のものですね。
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　ディベートに長けた弁護士を政治家にした場合、往々に
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　して政治的には大きな失敗をしますが、ここらあたりが
　　　　　UU 　　　　 　＼関わってきているのかもしれません。盧武鉉が良い例ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　アメリカでも民主党の政治家や補佐官には弁護士あがりが多い印象を受けますが、彼らが実際の
政治に携わると、往々にしていらぬ混乱を巻き起こすきらいがある様ですね。結局のところは、仰る
通りのゼロサムゲームとプラスサムゲームの違いを認識できず、本来ならば利害の調整をはかるべき
相手と決裂状態にもっていってしまうため、互いに不利益をこうむるという結果になるためではないかと
そう考えております。
　かつての日米貿易摩擦の頃、アメリカ側が弁護士上がりの人間を多数投入してきて、日米関係が
あれだけぎくしゃくし、それが90年代の日本の中国接近を招いたという事実が、アメリカでどれだけ自覚
されているのか、一度当のアメリカ人に聞いてみたいものです（ｗ

>364様
　まず、時系列に沿って私の書き込みを読んでいただければさいわいです。ちなみに、前に書いた記憶が
あるのですが、核兵器は保有する事で恐怖による抑止によって秩序を形成しているわけであり、その秩序
の形成に参加する事なく核兵器を保有しようというのであれば、実際に核兵器を使用して恐怖による秩序
を確立する必要があるわけです。通常は、そこまで至る前に、状況は解決してきたわけですが。
　つまり、核という担保があるからこそ、軍閥が核兵器を保有し、それを販売なり使用なりしようとした際に
通常兵器なりで無力化を図れるのであり、それでは効果が見込めない場合、核を実際に使用する事になり
ましょう。核という担保がなければ、逆に相手が核を担保に国家でもないのに関わらず、日本という国家と
対等の立場で交渉が可能になるわけです。

>>377
コミケ
ヘンタイゲーム
アニメ
漫画
ラノベ
その他、サブカルチャーもろもろ

あと自動販売機がどこにでもあって、主要な駅にはコインロッカーがあること。

>>382
雛見沢システムですね

>362
基礎工業力はどんな国でも作るのに１世紀ぐらいかかりますから、50年後に期待してもよろしいのではありませんか？
米英戦争のころに芽が吹いたのが南北戦争期に開花したり
ビスマルク時代に芽が吹いたのが
八幡製鉄所を作ったのが高度成長期に
といった感じで
>363
数は力ですから
>374
ワシントンはまだ斧を持っていたから許してもらったんだぞ

前さんよっぽど溜まってるんだな。
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/yosinani/img/1092097337/27.jpg

日本はアメリカのシステムをもっと取り入れるべきだと思うの
大学とか
政治とか

向こうの方が見てて面白い

>>394
議員の
　市議→州議→下院議員→上院
というのはマジで取り入れてほしい

>>377
みんながもう飽きてやめちゃったことを、こつこつ続ける生真面目さ。
なんというか、みんながもう走り幅跳びの競技会を始めてるのに、
まだ砲丸投げに挑んでいて、しかも良い記録を出しちゃう、みたいな(w)。

（´・ω・｀）
みんなー、ディーゼルエンジン搭載の戦車つくってみたよー。
ねえねえ、運動性抜群の軽戦闘機つくったよー。
ほらー、最大の戦艦に最大の砲を積んでみたよー。

「あ、俺らもうそういうのやめにしたから」

（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

>394
えーっ
多数派工作の方が100倍面白いよ

今書いてるから待ってろ

>>397
楽しみだｗ
昔、ソッチ方面でバイトしてたので建物なんかの描写のフィードバックはできるかも

>396
（´・ω・｀）
みんなー、銀塩カメラで（ry

となる日は来るのでしょうか。

>395
まんま竹下と七奉行の経歴じゃね？それ

>392　名無し地球市民様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／問題は韓国が50年後残っていれば、ですが。なにしろ、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 国難に際してエリート層が片端から国外へと逃げ出すような国が、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　まともに近代国家化できるとは、到底私には思えないわけですね。
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　エリート層が一般国民との間に立って難局に立ち向かうからこそ、
　　　　　UU 　　　　 　＼国家としての同質性が保たれるわけですから。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　工業国として必要な高度技術の分業化と総合について、そのプロデュースとコントロール、つまりは
経営なわけですが、それを担当するエリート層が着実に経験を蓄積していこうとせずに、その場その場
の成り行きで資本を産業に投下せず国外に持ち出して逃げ出すような国が、まともに近代工業国として
成立するかどうか、私は非常に大きな疑問を有しております。

　そういう意味で、日本の次に本当の意味で近代工業国化する国は、アジアでは台湾かと最近の私は
考えつつあります。

>>397
いや、多数派工作はあまり表に出せないから、リアルでは「見てて面白い」にはならない希ガス

>>400
そうだね、彼らがやったことだからきっと悪いことに違いない

>>399
レンジファインダーではどうがんばってもライカに勝てないから、
一眼レフでがんばってみるお（｀・ω・´）

今のところはそれがうまくいってるんですけどね(w)。

>395様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／アメリカ人は、ケネディボーイズという失敗例を実際に
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 見ておりますから。ケネディ政権がアメリカに与えた影響は、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　良きにつけ悪しきにつけ大きなものがあります。
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　
　　　　　UU 　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>396　ぽこ山ぽこ太様
　でも、その生真面目さが、日本農業の高付加価値製品の育成の成功につながりましたから。
食肉用松坂牛が一頭600万円の世界ですし。あと、日本産フルーツであるとか。

>404
炎天下の滑走路にカメラバッグを忘れないようにご注意ください。

>>346
それ、蟹様のアメリカ市場を国際市場と言い換えればいいだけになるです。

あいつはセガラリーをやってからがらりと変わってしまった。

>>389
弁護士という職業は突き詰めて言えば「代言人」でしか無いわけで、
たとえ法廷での議論に負けても、直接の不利益を蒙るのは、
彼の雇用主でしかない訳ですよね（本人の成績には響くかもしれませんが）。

ところが、ことが政治の場での議論になると、同じく「代」のつく、
「代議士」であっても代議士ら自身の議論の結果は彼ら自身に降りかかるばかりか、
彼を選ばなかった国民全体までもが、その責任を最終的にはとらねばならずない。
そんな事態が起こりえる訳で。職業意識の切り替えを、
うまくしてくださらないと、実に困ったことになりましょう。

>406
戦車に体当たりしたりヘリから飛び降りて美人秘書を救出したりするぽこちゃんの勇姿が楽しみ。

だがしかし、ジープで戦車に体当たりしても無駄じゃあるまいか。

>>390
何故駅にコインロッカー？

……ああ、そういうことか流石因果

>398
描写へただからそこには自信が無い
>401
台湾は着実に力をつけておりますね
>402
郵政国会の前半とかはそういう意味ではらはらしたがなぁ
後半は正面切っての殴り合いだが

まぁ、岸vs石橋とか、池田vs大野みたいな構図もあるだろうからわからんでもない
八人に同じポストを約束して･･･のくだりはリアルタイムででんだろうから
>403
いや、三バン作って選挙がただ有利になるだけのシステムに意義を見出されても、と言うだけですが

>>390
しかしなんですね、自販機がどこにでもあってそれがほとんど「荒らされていない」というのは
マジに日本の美徳ではないかなぁと思うのです。
うっかり自販機置いておくと「自販機ごとなくなる」国もｲﾊﾟｰｲあるのですよねぇ。

コインロッカーも然り。

>410
ぽこ太さんなら戦車を体当たりで横転させてくれます。たぶん。

>409　ぽこ山ぽこ太様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／まさしく仰る通りで、結局は黒を白と言い含め、その場その場の
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 口先の議論に勝てば良いだけの弁護士の意識のままで政治に
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　関わった悲劇の最たるものが、盧武鉉大統領なのだな、と、そう
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　今の私は考えております。政治とは多数の集団の利害調整にあり、
　　　　　UU 　　　　 　＼それは口先で言いくるめればなんとかなるものではありませんから。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　そういう意味で、弁護士とはマスコミ同様にきわめて無責任になりうる商売であると、そう言えるのでしょうね。
左翼系市民運動団体のシンパに、マスコミ人と教師と弁護士が多い理由のひとつなのかもしれません。この
どれもが、今の我が国においては職業上の無責任さについてなんら罰則を受けない商売でありますから。

>>411
海外にはコインロッカーってとても少ないのです。たとえば、ワシントン全域を走り回っても私はグレイハウンドのバスステーションにしか
見つけられませんでした。まあ、これがみすぼらしいとこなんですけど、それはいいとして。

ホテルに滞在中はさておき、移動日なんかだったりするとこれが強烈なデメリットになるのです。
その点、日本は本当に素敵です。自販機がどこにでもあるのも最高です。ていうか、東海岸の奴らはすこしお茶を飲め。未だにボストンの
件を根に持ってるとしか思えぬ紅茶の絶無ぶり。癇癪おきまくりでした。

どうでもいいけどアメリカで缶コーヒー買ったら「黒砂糖水」としか言いようのないものが
出てきたという話をなぜか思い出した。元は「宇宙へのパスポート」だったかな。

>>413
田舎だとたまに打ち捨てられたのがあるけどね
まあ、最近のは防犯システムあるし

>>416
因果君アメリカでモテモテだったでしょ？
屈強なお兄さん達からしょっちゅう声掛けられたんじゃない？

>>413
まったく同意でございます（・∀・）
というか、ワシントンを三日かけて巡った中で唯一目にしたドリンクの自販機がユニオンステーションの中だけというのはどうよ。
まああんまし裕福でない人達の（貧困層とは口が裂けても言わない。これだけ口が裂けてる俺でもな）お仕事になっているのでしょうけど>ドリンク販売

ケネディボーイズ・・・クリントン一派は含まれるのであろうか。

ところできっこの爆弾まだー？

>420
ガキの小遣い稼ぎのバイトだったような
議員の息子がコーラ売って稼いだ元手で、って言うのはとても有名な話

>>416
……ホントは衣装置きに必要だからだしょ？

>>417
コーヒーならアメリカでもまともな物が飲めるじゃないですか。
私なんか……一週間の米国旅行で紅茶らしいものが飲めたのは航空機内だけ……しかも、砂糖いらないよ（コウ・ウラキ調）って言ったら
スチュワーデスさんに(ﾟдﾟ)ﾊｧ?って顔されるし、CRJ乗り込む時は「ヒョー！あなたでかいわね！ぶつけないように気をつけてね！」なんて言われるし。

>>419
確かにスミソニアンでは黒人の警備員さんがにこにこしながら話かけてきましたが、日本人だと知ると「お前でっかいな！」と目を丸くされ、
入国の際は「なに観光？ふーん……泊まるホテルの住所は？」と聞かれたりしましたけれども。

>425
そしてその夜･･･

マッチーが森派後継になっちゃうと
日本版CIAはゲルがやるしかなくなっちゃう

>>423
日本で言うならコンビニバイトとか古くは新聞配達みたいなものとして存在してるのでしょーねー。
まあ治安がネックになるのでしょうけども、電力が総じて安い米国ですし商売としてはかなりおいしいと思うのですが、いろいろ
日本と前提条件からして違うのでしょうね>自販機

>>424
現役レイヤーだった遙か昔は日を跨いでも100円のまんまな地元のコインロッカーに衣装を隠していましたけどね……高校生の時ですし。

グレイハウンドバスいいね〜
１回乗ってみたい。
ＳＦ小説にもあったなあ。

いやあああああああああ！！！！！！
因果きゅんの初めてが黒人だったなんて！！！！！！！！１

２ヶ月前に比べるとずいぶん因果が女装に肯定的になっているのを感じる
もう一押しだな

>>429
こーいっちゃなんですけど、日本の格安観光バスの方がよっぽど綺麗ですよ？体がおおきい人には楽でしょうけど。

>>430
（・∀・）？
私は由乃さんが「私のはじめてはユッキーって決めてるのにー！」と叫ぶ勢いで男に興味はありませんけれど。
とはいえ、はぴねすのアニメを見てて魅力的に感じるキャラが準にゃんしかいないのも事実（ていうか第二話にしてあのひどさはどうよ）

>>431
はっはっはっ、死んでも女装なんかしませんからご安心ください。

>>426
しこたま飲んで酔っ払ったところで
謎の書類にサインを……

楽天の株価もエライことに

>>415
ほんのひと言の失言で職を失いかねない人々を、好んで糾弾する商売の人々に、
ペナルティーが無いに等しいというのは、なんかの悪い冗談にさえ思えますね(w)。


　　『ペンは剣より強いけど野放し』

　　　　　　　　　ぽこ山ぽこ太ことわざ集『ふなむし』（もこ山書房刊）より

>>410
そうして、鉄腕キャンベルみたいな腕になるの？　（´・ω・｀）

>>414
がっぷり四つから上手出し投げで勝ちます。
……しまった。チハでさえ土俵からはみ出しちゃう

>433
大丈夫、真人間としては、もう死んでるから。

物凄くカタンをやりたい病気にかかってしまったどうしよう

１週間ぶりに自宅でお昼を食べてコーヒーを淹れようとやかんの中を覗いたらゆで卵が入っていた件。



なにやってんだ旦那ぁ！！！１１！！！１！！

>>439
ゆで卵オナニーも知らないとは・・・

>436
　そういえば、昨日夕刻あたりNHKを始めとして各社嬉々として、例の取材源秘匿に関する
最高裁判決の確定を報じてたんですが、あれってそんなに喜ぶようなことなんでしょかね。

　心ある人間から見ると、あれって

　　　マスコミは、今後一切情報ソースの確実性のアカウンタビリティを果たさなくても良くなりました
　　　=今後、マスコミの報じる内容の「関係筋」などの記述は全くアテになりません

も同然のような気がするんですけれど(苦笑

結局はヒロインと呼べる女性キャラ５名、サブ３名に
美形野郎４名+２名、おっさんは主人公を含めて２名となりました

>>429
ペガサス級をバス代わりですか orz

因果クンが来るとすぐスレが淫らになってしまうな。
責任とって女装しろよな＞因果

>>441
今でも大して当てにならないので無問題w


いやそういう話じゃないか。

>>444
それは私の責任ではないニダ！女装視政策をとって私を攻撃する蟹帝とエロ帝の陰謀ニダ！世界記録な勢いで拒否してやるニダ!!

>436
いや、マジで「ペンは剣よりも強い危険な武器だから銃刀法並みに法で規制しましょう」
といつ言われてもおかしくは無いと思うのです。
水と安全がタダのような我が国ですが、世界では多くの国がそうではありません。言論の自由についても
同じであり、いつでもその自由は剥奪される可能性が有る事を、マスコミは自覚できていないと思うのです。

>>441
滅びの日は近いぞ

早く群雄割拠のニュース戦国時代が来ないかな〜
わくわく
欧米資本参入もプリーズ

>>440
いや目的が何であれゆで卵作るのは構いませんがそれならそれで「なべで作れ」と。

>>441
逆に秘匿しないと死刑ぐらいにして欲しいものです

>>449
ストーブにかけているやかんでゆで卵は効率がいい気がするではないか。

>>441
司法の側からすると、｢マスコミの取材記事には証拠能力がありません｣
という認定なような気がするのですが、マスコミの方々があれで喜べちゃう
のが良く分かりませんなあ

2回目核実験のトバシ。中国に対するケシカケかなあ。

>>451
ミーはうまそうなTボーンステーキがあったのでイーティングするのが一番効率がいいゆでたまごだと思うぜ

　むかし兵隊止めて会社が潰れてお金がなくなってしまい、どうしようもなかった頃には
でかいアルミ鍋をストーブにかけてぐつぐつおでんつゆを煮て、そこにエンドレスで練り物
放り込んでご飯の代わりにするっつーのをやってたなー

　お金がないときには

　　　エンドレスおでん

結局、あれつゆをつぎ足し継ぎ足しで就職して都内に引っ越すまで半年くらいやってたような希ガス。

>>444
ばっかお前ディスプレイの向こうの因果の巫女姿が見えないのかよ

>452
　あ〜なるほど、そういう解釈もありですね、なるほど、これはどうもでした。

ゆで卵は電気ポットでゆがいてるな。
そばもラーメンもスパゲティもうどんもだが。

　つうか、いい加減因果応報センセの女装ネタうざい。
　やるんなら、最悪当たりで専用スレ立ててやってくれ。

>436　ぽこ山ぽこ太様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／完全に仰る通りですね。本当に我が国では、言葉に関わる商売の
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 人間ほど、ペナルティーが課せられない、という恐ろしい状況が
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　ありますから。まあ、言霊の国らしく、言葉を使う事が一つの特権階級
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　として一般人とは違う特権があるとされているのかもしれませんが。
　　　　　UU 　　　　 　＼もしくは、法の外にいる存在なのか。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　とりあえず私は、最大のモラルハザードを起こしている商売として、左翼市民運動に積極的に関わる人間の
多い商売を躊躇なくあげますね。そしてそれは往々にして事実のようですから。困った話です。

>441　海の人様
　あの判決は、実はもっと厳しい内容を含んでいて、既存マスコミと例えばこの２ちゃんねると、ソースの確実性
の証明が無いならば、両者を同列に扱っても構わない、という意味なのではないかと思っております。そういう
意図は裁判官には無かったにせよ、ソースの確実性を保証できないという点に関しては、既存マスコミも２ちゃん
も実は似た様なものですし。

>442　名無し地球市民様
　大人数の様で、書き分けが大変かとも思いますが、是非ともがんばってくださいませ。

>>455
黴生えないかい？

連鎖あぼーん、NGワードしてる俺は勝ち組。
相変わらず誘い受けしてるんかねー？

>>460
その、「ペナルティー」の範とできる国があるのでせうか。
アメリカ？まさか。

>>449
やかんの方が熱の通りがマイルドで気持ちいいのはわかってあげてください

>452様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 卓見でいらっしゃいますね。まさしく仰る通りかと
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　私も納得いたしました。
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　
　　　　　UU 　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

鉄腹なお禿さんにうざい言われたお(´・ω・｀)

>461
　煮れば大丈夫らしい、と言うか毎日火を入れてたら取り敢えず傷みはしなかった。
　ただ、あんまりに過ぎると煮詰まるので火加減が難しい。

>>459
しばらくいなかったくせに偉そうな事言うな
読みたくなければスルーしとけって、自分も言ってるくせに

>>466
シッ、目あわせちゃだめ！

このスレでの女装ネタはさておき、ブログまでやってきて女装しろと書き込む雛見沢村と同じ県の誰かさんを何とかする方法を教えてください

>>468
自分が人に求めることを自分は決してしない人ですから

>>460
結局彼らは「信用」を切り売りしてるわけなのです。
完全に信用が売り切れたところでどーんと弾圧されても誰も何も言わなくなるでしょうが、
実はそれが一番恐ろしいことなのではないかと思うのです。

>>470
ロックだ。ロックを聴くんだ。

>>459
そんな、、
元々向こうの雑談本スレの住人の海の人が
後から来て好き勝手言わないでください

そもそも何でこっちに来たんですか？

>>471
なにその人間のクズ

>>473
分かりました！サイクロプスの歌を聴くとします！

>>470
女装をNGワーヅにすれば女壮とかかかれるだろうから炎上対策ｈｓ本当に悩ましい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　衣

ヒグラシ・・・・ビジュアルを昭和風にして実写化すれば受けるかなあ。
役者の事務所が昭和風を受け入れるかどうかわからんが

>>471
結局彼らは「信用」を切り売りしてるわけなのです。
完全に信用が売り切れたところでどーんと弾圧されても誰も何も言わなくなるでしょうが、
実はそれが一番恐ろしいことなのではないかと思うのです。





これは2chでも当て嵌まるなうみんちゅや蟹様も気をつけられたし

>>472

倒産

とかは無いのかなあ

昭和32年の「赤線疑獄」の時の、読売新聞社の立松和博のようなスタンスならば、
賞賛も得られましょうが、「巨悪に立ち向かう正義の報道機関」などというものが、
御伽噺になってしまった昨今では、ニュースソースの秘匿に固執するのは、
まさに海の人氏のおっしゃる通り、確実性を放棄するための言い訳たり得る訳で、
あまりにも頻繁な「情報源秘匿の権利の濫発」は、
ひいては彼ら自身の緩慢なる自殺につながると思います。

>>476
＞サイクロプスの歌

何それ

以下何事もなかったように再開




因果きゅん女装ネタを

>>470
どう考えてもそれは誘い受けにしか見えません
真に何とかして欲しいなら完全スルーの無視が一番だよな
最初からそうしていればすぐに沈静化したものを
いちいち相手にするから燃焼するのであって
結局、因果は女装弄りされるのはまんざらでもないのだろう？

>>482
ガンダム0080オープニングテーマ｢いつか空に届いて｣椎名恵

>>482
つ　http://tiyu.to/n0109.html#13_09_18

>>481
>「巨悪に立ち向かう正義の報道機関」

元々日常的に存在しえるものなのでしょうか？
「アメリカが正義の警察官」というのと同じ様な気が。
そもそもマスコミというのはもっと庶民的な存在なのではないかと。

>>480
さっきもチラッと誰かが言ってた「新聞なんてとらなくてもいいじゃない」のドミノ倒しが
弾圧より前に来ればあるいは。＞父さん

でもTVはどうなんだろうなあ。
ふと思ったですが弾圧より前に

　スポンサー逃げる　→　資金に困る　→思想誘導したい輩が金を出す

のコンボがありそうで嫌かもです。

>どう考えてもそれは誘い受けにしか見えません
まずその目が801に毒されていると気づいてください！哀号！

>>463
名誉毀損に関する罰則を、報道機関に関してのみ重くするとか、
巨額の損害賠償を可能とするとか……？

>>487
だけど中国共産党には、とっても弱いんだってさ

痛いツッコミが入ったので海の人は２時間ほど、ほとぼりを冷ましにいきます

>>487
庶民的というか、はっきり言えば賎業だと思いますよ？
いつ戸板に乗っけられて無言の帰宅するかわからないような、
そういう想像、覚悟が心の隅にないと、就いちゃいけない商売だと思います。

>>492
海の人ではよくあること

>>488
やあ、それは西山事件後の毎日新聞の軌跡ですね

>>490
広報力、影響力の大きさによる被害を数量的に算定する能力が
我が国の司法にあれば、それも可能なんでしょうが…

>460
キャラクターは斬新にしないように考えておりますので、何とか
ただ、キャラを掘り下げるタイミングが難しくなってきますね

>>490
言論弾圧だ！とか。
マスコミに害を受けているものが多いように、癒着して益を得ている勢力も多いですね。
ソニーとか、種とか、ジブリとか。
彼らを我のほうに尽かすにはどうしよう。

>>486
屯。音では無いのね。
ところで漫画に出てくる邪悪そうなロックやメタルは何故みんなああなってしまうのだ。しかも歌詞が全部日本語。

>479様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／実は他人を貶める方法で一番効果があるのは、相手を誉めるように
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 見せかけて、逆説的に相手が劣悪であると黙示することなのですね。
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　俗に言う「誉め殺し」という奴です。
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　
　　　　　UU 　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　そうした意味において「これは2chでも当て嵌まるなうみんちゅや蟹様も気をつけられたし」という書き込みは、
相手の意に沿い、相手を気遣う振りをして、前段であるところの >479の

>結局彼らは「信用」を切り売りしてるわけなのです。
>完全に信用が売り切れたところでどーんと弾圧されても誰も何も言わなくなるでしょうが、
>実はそれが一番恐ろしいことなのではないかと思うのです。

という書き込みにかかることによって、海の人様や私は、二人が指弾するところのマスコミや教師や弁護士らと
同等の無責任かつ卑劣な口先だけの嘘つき野郎である、という印象を読む人間に暗示しているわけですね。

　実は、この手の忠告めいた物言いで相手をけなす、という技術は、よくマスコミ人士が使う手であったりする
わけです。とりあえず、忠告というものは、それが賢者から賢者に贈られるものであっても、極めて危険なもの
である、という聖書の箴言を思い出したわけですが。

【論説】「Ａ級戦犯」についてだけ条約優位を主張するのは民主党と筑紫キャスター（ないしＴＢＳ）の巧妙な二枚舌　潮匡人・産経新聞
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161140612/

筑紫と同列扱いされてら。

>>492
正直、そういう海や蟹の習性がかわいいので、彼らを見てる

つーか外国はどうなのよ。
フィンランドでもスウェーデンでも良いから見本を見せてくれ。日本に。

DTV板のギョーカイ人スレで
正しい情報だとか使命感だとか言っている奴が居て吹いたなぁ。

女装ネタは確かに暴走しすぎ。


>>488
産経新聞は部数は伸びてるそうで by izaブログ

でも全体のパイが大きくなることは今後無い、どころか
急激に減っていくだけでしょうから、
パイの食い合いの死闘は始まる悪寒。

産経は色々と先手を取ろうとやってますね（懐が暖かくなってきたからか）
http://reader.sankei.co.jp/express/index.html

>460,>481
　「ニュースの信頼性」という本来的には国民の資産であるものを人質にしての乱暴狼藉ですからねぇ。
　ただ、マスコミによる報道が民主主義社会の重要な要件の一つであることには変わりないわけですし
とにもかくにも早急に代替手段の構築を、ということになってきそうな気もしますです。

>>499
顔真っ赤にしながら乙

とりあえずNHKの縮小をともなう政府放送局化には賛成

>>502
その根性が気に入らない、いっそ日本こそ外国に範を示すくらいの気概でマスコミの浄化を！



と戯言ほざいてみる。

>>504
ネットとの親和性の問題で、他の新聞社は遅れを取ってる感じですなあ
主要なところで産経に続くのは日経辺りでしょうか

>>499
というよりも2chというメディアに書き込む事そのものが
「信用」の切り売りそのものではないかと思うのですが如何
別にたかがコテハン一つとお思いでしょうが
いわゆる2chが生活や思考の中心になってしまった人々を見ると
決して笑い事とはいえませんし、海の人や蟹様の思考が余りにも
2chナイズされている傾向がですがスレ以降強くなっている事は指摘しておきたいと思います

>>506
楽だよなぁ、「顔真っ赤にして」とか「涙を拭け」とか言うだけで相手をやり込めた気分になれるのは。



まあ、ともかく涙を拭いて、な？w

宮崎哲弥は「オーソライズされたスキャンダルメディアが必要」と言っていたが、
もちろん宮崎哲弥本人にとってである。
宮崎がオーソライズしたい、と言う願望。

>>510
２ちゃん以外の社会でまともに相手にされないんだから仕方ないでしょ

なんだ、また禿ん厨のファビョンか
いい加減うざいっての

>>512
東スポと現状の週刊ゴシップ誌があれば充分な気がしますがねえ

>>510
信用は書き込むことで得、書き込むことで喪う。
どちらかは書き込みの内容次第。ねえ、浣腸。

>487
　「正義」と言うよりも、本来的に民主主義が求める報道機関の在り方は

　　　情報流通の促進

なわけですよ。

　情報があるところに「個々人の考え」が発生し、「個々人の考え」を持った人間が集まって
「最大多数の最大幸福」を追求する社会を構成する、というコンセプトなわけで。

　つまり「情報加工」でもなければ「情報創作」でもないわけで。

　ここまで書くと気づかれる人もいると思いますが、既存のマスコミは、メディアそのものの
物理的限界のために「やむを得ず」存在を許されてきた存在であり、メディアの物理制約
から情報流通が解き放たれた瞬間に存在する必要すら無くなってしまうわけであります。

>>493
マスコミはそういう職業だ、
という認識の欠如が現在の混乱を招いている気がしますね。

結構「公的機関」のようなものだと考えてる人は多いですし。

私企業やねん。
お金を稼がなきゃ家族にメシを食わせられんねん。

とは大新聞の側からは言えないでしょうが……。

TVはデジタル化移行でそれなりに喰らうんじゃないかと思ったり

民放が何故あれほど自信満々で移行繰上げを叫ぶのか、その根拠が全くわからんのだが

>>505
やはりネットを活用したものとなるのでしょうか。
>>代替手段

首相へのぶら下がり取材を一日１回にして、
会見の全部をネットで流すというのは、
ある意味辛辣の極みで大笑いしました。
つか、首相の後頭部側から記者席も写したれ、
などと思ってしまったり(w)。

>>506
蟹さまは怒っても顔真っ赤になんかしませんよ？
そのような不作法なことはなさいません。
立腹の仕方もとてもエレガントです。
半径200マイル以内には近づきたくなくなりますが(w)。

>488様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／それはすでに現在進行形で起きていることですが。
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 先のNHK捏造報道事件も、その背景はNHKの番組制作の
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　外注化によって、外部制作団体を経由してNHKの番組制作に
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　左翼市民団体が入り込んできたためですし。例の裁判の主催団体が
　　　　　UU 　　　　 　＼北朝鮮系の団体で、ずいぶんと金が入っているのは事実ですし。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　我が国においては、賄賂というものは個人に渡されるものではなく、その個人の所属する団体に渡される
ものである、という事が意図して隠されていたりするわけですね。実際、法体系もそうした現状に適している
わけではありませんし。

　こうした外郭団体を経由して報道機関に浸透し、金銭的のみならず各種の利益を供与する事で我が国の
報道機関は、北朝鮮や中共の手先となって久しいわけですが。実際、この手の金銭の流れを追いかけて
ゆきますと、非常に興味深いものが見えてくるわけです。

　当然、こうした話には表に出来るソースなどないので、電波と思ってくださって構わないわけですが（ｗ
まあ、例の本多記者が例の松井やより女史の団体を経由して北朝鮮から金を貰っていた、という話は、実は
当時あの事件を調べた報道関係者の間では確度の高い情報として噂されておりましたが。
　しかし、当然証拠はありませんので、あくまで噂であるわけですね。まあ、こうした曖昧さが許せない人間が、
ソースソースと叫ぶのでしょうが。まことにもって格差社会の証拠ともいえましょう(謎

タダでいろいろ見せてくれるんだからそれに文句付けるなよ。
おまえらだって金払って2ちゃん見てる奴なんかほとんどいないだろ。

>>510
つーか２ちゃんのコテの信用性が２ちゃん内部で堕ちた所でたいした影響力はないけど、
マスコミによる報道＝情報の流通がやばくなるのは民主主義の根本にかかわってくるので。


つーか人の書き込みを曲げつつほめ殺しに使うなと言いたいですね、全くもう。

>>522
すんません、ﾋﾟﾛｼｷに負け組呼ばわりされてもおかしくない●もちです。はい。

蟹様は怒られると、常にお持ちになっているステッキをちょっとだけ強めに「トン！」と床へ打ち付けられます。

そうすると、蟹様の固有結界が発動しまして（検閲されました。続きを読むには準にゃんの萌え画像をうぷしてください

>>525

ttp://www.vitaminless.sakura.ne.jp/figure/063/figure063_13.jpg


続きをお願いします>>525

>520
　TheNETは有望な候補ではありますけれど、現在続いている総務vs.計算・警察の三つどもえの
行方次第ですね。
　どこの省庁も言ってることには一理あるわけなので、うまくまとまって欲しいもんですけれど。

　結局首相ぶら下がりは「可能なかぎり2回を確保する」という形で玉虫決着しそうですね。
　「可能なかぎり」というのが笑かしてくれるところではありますけれど(笑)

>>520
あのぶらさがり、記者の顔をきっちり映した上で身元(本名までは不要・社名のみで可)を
テロップで表示して欲しいんですよねえ
どの質問とその応答がどの記事になったか、というプロセスは一度きっちり
検証してみたいものです

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000589-reu-int.view-000

なるほど、●持ちだから連投で自演できるのか

>>509
金のニオイ、ビジネスのニオイを嗅ぎ付けて凄まじいスピードで動き回る、
というのは大新聞には無理でしょうけど、
現状の硬直化したスタイルを見ると、
もうちょい柔軟に動いてくれたほうが見ていて面白いです。

>>510
使命感や情熱は大切だと思いますよう。
しかしその使命感や情熱のためには他人を不幸にしてもかまわない、
何をやっても正しければ許される、というテロ屋思考に陥る人もいますねえ。

>>525
ぼくが目撃したときは、三つ揃えの背広のふところ深くから、
銀色の、手のひらに載るくらいの小さなベルをお出しになられました。

それを西の方へ向かって一度、りん！　……強くお振りになって、
そのまま笑顔に戻って会話をお続けになったのですが。
ベルが鳴って数分後に聞こえたあの爆音・轟音は、
いったいなんだったのでしょうか・今も気になります。

>>530
調子に乗ってテンプレ連投してたらアク禁喰らったﾆﾀﾞ

面白い傾向を指摘しておきたいと思います
蟹様や海の人の言論に賛同したり同意したりする方々が
ここ半年ほどで、名無しに激減してコテハンのみになりかけている傾向があります
というよりも昨今の名無しはコテハンの方々にたいしてとみに冷笑的になっている傾向があると思います
もちろんアンチや酷使様なたちなどの流入なども要因としては考えられるでしょうが
昨年の911選挙前後に比べると確かに言論や話題の先鋭化が行き過ぎているのかもしれません
まあそれも永く続いたスレにはありがちの傾向ですが
こんな事を書くと一斉にコテハンの方々の反撃を受けそうな息苦しさは確かにありますね

まあ、元々はROM専なので、ただまた読んで楽しむ側にもどれば良いだけの話しですが

２ちゃんないずとかなんちゅう言葉だよｗ
ある種の人が好む言葉ってことしか俺には分からん

蟹様の持ってる素敵なステッキ

>>534
このスレの常連がどこどこコテをつけてるってだけの話な希ガス。

>昨年の911選挙前後に比べると確かに言論や話題の先鋭化が行き過ぎているのかもしれません

ここが言いたいだけだろ

こういう流れも因果が女装しないからだと思う

難民板スレの「終わりの始まり」のときみたいだな

>496　名無し地球市民様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／群像劇というものは、視点の固定が難しいですから、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 読者を混乱させずに基点を明確化した情報を認識して
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　もらうには大きな努力が要されますね。
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　是非ともがんばっていただきたいものです。
　　　　　UU 　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>460　海の人様
　とりあえず、今ここで私は海の人様に粘着している人間の精神構造を見ていただければお判り頂ける通り、
別に「ニュースの信頼性」はどうでもよい、とにかくその時その場で自分が満足できれば良い、という一定数
の人間がいるわけであり、そうした人間の数が国民のうちどれだけの割合存在するか、という問題になるかと
思います。
　つまるところ、まともな精神構造の人間は、マスコミのみに依存せず日々の生活からも多くの情報を獲得し、
それに準拠する形で生活しているわけであり、それがこれだけマスコミの捏造報道を放置してきた背景にある
と考えられるのですね。日常という現実と、マスコミ報道はまた別、というのが日本人の一般的なあり方でしたし。
それが、日常の生活から切り離され、マスコミが報道する仮想現実をこそ現実のものと認識している人間が
一定数に達したからこそ、マスコミの乱暴狼藉が目立つようになったのであって。マスコミのスタンスそのものは、
実は戦前から今に至るまで変わっていないわけであり、変わったのは受け手である国民の側のスタンスなの
ではないかと、そう考えるものです。

　つまるところ、マスコミの報道を現実と認識する人間が増えたからこそ、マスコミの報道の質が求められる様に
なった、と、それだけの話であって、つまりはマスコミが変わる事を求めても無駄ではないかと。

名無しで蟹様にレスしていた人間がコテ付けるようになっただけの話。
このスレ創生の頃から見ているが、土方さんにしろうみんちゅにしろお師匠にしろ彼らに対するレスの数自体は
昔から変わらん。

>>538
言論系？ｽﾚに育って言ったのは911前後からだと思うが…それ以前はネタ度がかなり高かったと思う。

結局こういうことだろ？

所詮、2ch、難しく考えた方が負け

>>517
論評論説ってのも、本来はオマケですからねえ。
実際に社説やコラムなんて、他の情報誌やネットを読むなら価値ありませんし。

>>534
コテに賛同すれば「このスレはコテの取り巻きばかり」といい
コテに反発すれば「議論が先鋭化して息苦しさを感じる」という

>>544
難しい言い回しにしたら受けるけどな

>>534
オイラは蟹様信者ですから蟹様に賛同するのは当然ですお
うみんちゅ氏とは、名無し時代にNHK騒動に対する安倍氏の評価を巡って
論争になったりしましたが

最近のねりつぶはやり口が巧妙化してるなぁ。
お師匠様に粘着していたときよりよほど洗練されてるわ。

いかん。普通にアニメ見てるのにハクオロさんが力ちゃんに見えてしょうがない。

因果はぴよぴよ要塞によって被爆した被爆者についてどう責任とるつもりだ

>>518
人の隠したがるものを嗅ぎまわる……それだけでも、
充分にアレな商売だと思うんですけどね(w)。

>>522
２ちゃんねる証券軍事板の筆頭株主と、
３番手の株主のいるスレでなんということを……(w)

>>527-528
公務員だって公務執行中の肖像権は認められていないんですから、
それに準ずる（あるいは場合によっては凌駕する）報道も、
なにか考えるべきなのでしょうけれどもね。

>>541
共同体というか、村社会というか、とにかくそういうものが壊れた結果が今のマスコミたたき
であると言う論旨だろうか

>510　479様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／2ちゃんねるないずされている傾向ですが、そもそもがここは
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 ２ちゃんねるであって、その場においてはその場に相応しい言辞
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　というものがあるだけでは？　その発言の表現ではなく、
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　背景にあるものを認識すれば、別に私も海の人様も基本的な
　　　　　UU 　　　　 　＼スタンスは全く変わっていませんから。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　つまるところ、変わったと見えるのは、一つには見ている人間のスタンスが変わった、という事と、
その発言が、いつ、どこで、誰に向かってなされているか、という背景の差異を変動値として計算に
入れて読むのと、この両者が原因として考えられるわけですね。

　大体において、その２ちゃんねるナイズされている、という言葉になんら具体的な指摘は見受けられず、
ではいかなる変動が過去の言辞と比較して発生しているのか、それが語られないうちは、いかに忠言
めいた言葉であっても、それは単なる印象評論でしかなかったりするわけです。

１、2chがまるで一色で染め上げられてるかのような仮定。
２、数学板における数式のようなものの信用度と、あちこちの板で見られる意味不明な
　伝聞の信用度がごっちゃ。

この二点が気に食わん。

>>544
勝ち負けというか、2chのみならずメディアに接する際に
情報・メッセージの受け手である自分がどう考えるかが重要、ということでは。

ただただ相手に振り回されて難しく悩むなら、それは確かに駄目かと。

>541
> マスコミの報道を現実と認識する人間が増えた

　これは「民主主義社会」としては大変良くない傾向ですねぇ。
　民主主義は、常に国民自身が自らの参画している社会への配慮を求めますから、この種の

　　　考えることが億劫だから、見識を他者に委ねる

という考え方は、とてもよろしくないと思いマスです。

　幸い小泉内閣・安倍内閣の支持率を見る限り、マスコミに対する、この種の依存関係は
かなり更正されつつあるような気もしますが、この種の考え方が変わるのは大変難しいこと
ですし、その「委ねる」対象が変わっただけではないのであればよいのですけれども。

>534
そうだとしても何か問題でも？


身の回りの事以外気にかけない人間でもない限り、情報の摂取は必要であり
全ての情報を追いかけるのは物理的限界がある以上、ある段階で情報整理をしなければならない.
それが既存のメディアでなくても良いわけで.
この辺からはどうするべきか？を個々人が常に模索していかないといけないわけで.

>520
判決が出てしまった今、
「総理、ニュー＋のブルーベリーうどんですが」
「総理、軍事板のぽこ太ですが」
てな人がぶら下がりに混ざっても信頼性においては差が無いわけですね。

いっその事、記者制を廃止して
各省庁の定例記者発表(質疑無し、インターネット中継)だけにして
各省庁への記者の出入りも禁止し
電話メールの問い合わせ拒否すれば
マスコミは必要無くなるかも

>>559
星付きなら記者章？を貰えるのかなぁ。
2chのレスから質問を抜き出すとかするのかなぁ。

個人的に既存メディアは2011年にいっぺん死ぬ、と思ってる。
地デジのせいでね。TV買い換えるのマンドクセ、と思ってTVナシ、
新聞ナシ、携帯(含むロケフリ)とネットとフリーペーパーで全部、
それでメディアなんぞ用は済む、とみんなが気付くと現状の雑誌
が広告集めに汲々としている以上に金が無くなる＞既存メディア

全部デジタルなんて乱暴な、横暴な、メディアの思い上がりだと
批難する向きも多いが、アレ実は「メディアつぶし」の埋伏爆弾。

いかん。眠すぎて記憶に障害が出始めた。

>>554
すいません、確かに２ｃｈナイズという言葉は抽象的だったかもしれません
参考までに、このようなスレがある事をしておきたいと思います
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1033039716/
知らず知らずのうちに、匿名の中でコテハンを名乗り言論を述べる事についての
陥穽についていろいろ認識できるかと。

>>563
寝ろ。

ブルーベリーうどんは市民記者の内に入る？

>>528
それ見たい！

というか最低でも
「○×新聞の△□ですが……」
という名乗りはしろよと。
礼儀を考えないのか新聞社は。

もし名乗らなくてもいいなら、そこら辺のおっちゃんや
２ちゃんねらーが忍び込んで質問してもバレないってことだし。

>534　479様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／それはごくごく当然ですね。名無しさんとコテハン氏ではレスを
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 つけるかつけないかの閥値が違いますから。ですから、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　同じ書き込みであってもレスをつけるのに私はコテハン氏
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　を優先しますし、それだから私と対話を望まれる方が
　　　　　UU 　　　　 　＼捨てハンをつけられているだけでは？
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　私も持つリソースは有限ですから、どうせレスをつけるのであれば、レスを付け易い相手にレスをつけます。
名無しさんにレスをつけるかつけないかは、それこそその時々の気分によりますが、コテハン氏には礼儀として
できる限りレスをつけるようにしておりますので。

　そして、私がそういう態度である以上、このスレにコテハン氏が増えている以上、名無しさんへのレスが減る
のは、当然といえば当然ですね。

>>564
成りすましイクナイ。

>>564
リンク先を覗いた人間としてそこでそのスレを張る理由について小一時間(ry

>>567
艦艇に入れるのは大手マスコミのみ、
あの人たちはガラスの天井の上の人たちなのです。

>>563
寝ないと頭おかしくなりますよ。

>>562
全部が死ぬかどうかはともかく
かなりの大ダメージになるとは思う。

>>570
読み手が古いコテの言うことだからとリンク先すら検証せずに信用してしまう・・・

そんなとこなんですかねぇ。

専ブラ使用者には（ｒｙですけれど。

酒飲まないと眠れないといのはよく聞くが
酒飲まないと便秘するというのはどうすればいいのだろう
実はγ-GTPやばいのだが

＞知らず知らずのうちに、匿名の中でコテハンを名乗り言論を述べる事についての
＞陥穽についていろいろ認識できるかと。

尻尾出てるよ？ｗ

>>559
冗談でもなんでもなく、三沢の航空際に参加していた戦務長さんから、
Ｂ１飛来の知らせが届いて、軍板の雑談スレで星持ちのロボさんが、
「それを元に『初飛来』のスレ建てをしたい」とおっしゃるので、
個人的に電話番号を知ってる私がそれをご本人に中継して、
無事にスレを建てたこともありました。

テレビのお昼のニュースよりは早かったはずです。
「ソースは独自の情報提供によるものです」
ロボさんのひと言の、なんと誇らしかったこと(w)。

名無しがコテ叩くなんざ何処でもあること

長文で高らかに言うほどのこっちゃねーわな
つか911と関連付けられてもなあ

>>575
牛乳とか飲めば？
カルーアミルクとかｗ

>>572
仮に寝たとしても俺の頭がおかしいのは戻らない。

>>575
運動不足とか、食生活が乱れているとか、そっちを先に改善しないと最終的には修復不能損傷を受けるんじゃないの？＞肉体

>>575
「タバコを吸わないと便秘から回復できない」も似たようなものですか。

酒とタバコをたっぷりやらかした翌日、腸だけは快適なのです。破壊的でもありますが。

>>578
俺は911事件の社会的影響に気付いてしまった！！という光の戦士さんかも。

>>562
地アナが無くなってもスカパーがあれば困らなさそう

>>574
いや専ブラですが文学板にはまだ行ったことがなくてorz
そしてリンク先を検証しようとした結果があれなわけで。

ﾊﾗｸﾞﾋﾄ「今日は国会に居るお」

>577
　米国でのnewspaper(大新聞ではなくて、それこそ町の新聞)は、本来そういう姿であって
それがあすこんちの民主主義の基礎なわけですからねぇ。
　なんというか、「報道」の看板を掲げている方が本来の姿がずってしまい、いまさら

　　　車輪を発明する

ような有様になっていしまっているのが微苦笑するところかと(笑)

>>575
コーヒー類が結構効くような

>>580
長期で考えるならば
一日最低６時間くらいは寝ないと心身に不調が出ると思われる

そして自分の頭がおかしいと思うのはまだおかしくないという意味であり、
同時におかしくなりかかっているという意味であるかも。

>570
あまり人のことをいえませんが、「あの人のいうことだから」は危ないですねえ.

＞568 蟹様
知識/経験のないものがそれをお持ちの方から教えを請い、
咀嚼/再解釈しあるいは自ら気付きまたそれを人に伝えるサイクルは重要ですねえ.

>>575
金曜の夜になれば浣腸来るから、便秘治るお(`･ω･´)

どちらかというと、

いつでも手の届くところにある、
チャンネルをつければ見れる

という「当たり前の存在」にあぐらを書いているのが大新聞・テレビなんじゃないでしょうか。

上腕の腫瘍とった。直径１ｃｍ位、麻酔が切れてきて痒い痛い。

★＜北朝鮮核実験＞「日本の核保有議論も大事」麻生外相が発言

　麻生太郎外相は１８日の衆院外務委員会で、北朝鮮の核実験問題に関連し
「隣の国が（核兵器を）持つことになった時に、（日本が核保有の是非を）
検討するのもだめ、意見の交換もだめというのは一つの考え方とは思うが、
議論をしておくのも大事なことだ」と述べた。「非核三原則を維持する
政府の立場は変わっていない」と前置きしたうえでの発言だが、現職の外相の
発言だけに今後国内外で波紋を呼びそうだ。
　笠井亮氏（共産）の質問に答えた。

　日本の核保有論をめぐっては、自民党の中川昭一政調会長が１５日、テレビ番組で
「選択肢として核（兵器の保有）ということも議論としてある。議論は大いにしないと」と指摘。
政府・与党内からも批判が相次ぎ、安倍晋三首相は翌１６日「非核三原則は国是として
守り続ける。（核保有を）政府で議論することはない」と強調。１７日には「もう終わった話だ」と
述べるなど、火消しに努めていた。外相発言はこうした問題を再燃させるとともに、
野党などから「閣内不一致」との批判を受ける可能性もある。

　北朝鮮の核実験を受け、米国などからも日本を含めた周辺国が核保有に
走るのではないかという懸念が出ている。ブッシュ米大統領は１６日のテレビインタビューで、
日本の核武装論について「彼ら（中国）が懸念していることを知っている」と述べていた。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000066-mai-pol

波紋を呼ぶのは誰ですか？

関係ないがこの数年の大河は「夜のテレビ小説」になってしまったなあ。

名無しでもレスがほしければ文面に工夫したら同大。たろちんみたいに。

>557　海の人様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／仰る通りで、今のわが国の言論の混乱は、この仮想現実上でのみ
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 通用していた言辞が、そのまま現実にフィードバックする様にになりつつ
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　ある、という戦前昭和の状況が再現されつつあるから、というのが、
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　私の考えであったりいたします。
　　　　　UU 　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　当時は、報道機関しか仮想現実としての言論空間が存在しませんでしたが、現代においてはネットという
仮想現実空間がマスコミという仮想現実空間と対置される形で国民に認識されつつあるわけです。それを
理解しているマスコミは、あの手この手を使ってネットを支配下に置こうとしておりますが、元々が国民の
本能的な防衛機構によるマスコミとネットの対置、というスタンスによって、それは失敗しているわけですね。

　2ちゃんねるは現実の肉体を持つ人間とは別個の仮想人格に仮託された言辞によって構成される空間であり、
逆にそれだけに「かくありたい」「かくあるべき」という仮想の自分を、現実の自分を否定する形で対置させる
人間が、マスコミ報道に自身の人格を仮託する代わりにネット上の人格を本来の自分と、自身の人格を仮託
する事になっているのだと考えております。

　この、現実の自分を否定しようとする人間が、自身の「あるべき姿」を仮託する対象として、マスコミが作る
仮想空間を選ぶか、ネット上で形成される擬似人格に仮託するか、今その振り分けがなされているところなの
ではないでしょうか？

　これは、結局は仮想空間上の仮想現実同士の対決でしかなく、では現実の生活を送っている自身とは全く
関係の無いところで発生している状況である、というのが最大の危機かと思っております。

>>584
やー、専ブラだと他のスレ見るときの心理的閾値も手間も小さいですから、
もし「読みもしねーで信用」が趣旨なんだったら2ch内のスレでもって示すのは
おかしくないか？・・・と、おいら思ったのです。

そろそろ限界なのだが>>525の因果氏は>>526の画像では不満だったのだろうか…
続きが読みたいのに…


因果君なんてもう知らないから〜。.:*：+ ・ +：*:. ｡( ノД)

コトブキヤから発売だそうです。

>>586
町の新聞、というのも、一度はやってみたい面白い商売だと思います。
営業がすさまじく大変でしょうけれども(w)。

しかし、個人経営の新聞社というとどうしても、真夏の怪談読み物特集で、
「誘拐されて殺された小さな女の子がトンネルにでる話」を紙面に掲載したら、
よりにもよって自分の息子がその犯人だった、なんて話を連想したり。

>>567
記者クラブっーゴミ制度のせいで
「名乗る必要なんてなくボキの身分は保証されてるんだ！」
みたいな意識が、特に新聞記者どもの意識に深く根付いているのでは、とか。

>>593
まったく同意
工夫すればいくらでも釣れるものですよね

これは非常にラリですね。
何が駄目って問題用紙に答えを書いて解答用紙に書くのを忘れてしまうような状態ですよ。

>>591
どうかくれぐれもお大事にー。
わたしも同じくらいのが右腕にあるんですよね。
痛いんですか、そうですか……。
（´+ω+｀）ﾄﾞｳｼﾖｳ

>>591
お大事にデス。

最近左手の人面疽がうるさいのデス。

>>599
てめーはもう帰れ。

はらぺこタイガーvs手乗りタイガー！

>>597
なんというか街の新聞屋、というと
アメリカ映画に出てくる小さな新聞社のイメージが。
場面的に出勤時の朝のコーヒーは必須。

>>599
僕の意思がまったく伝わらなくて悲しいです。
「たろちん」で気づいてほしかったなあ。

>>602
「貴様、あの吸血鬼ハンターの手の者か？」
「……いかにも手のものだ」

キクチ先生、細かいギャグをお入れになりますな(w)。

>>601
つか、ぽこちゃんお腹もう大丈夫なの？

>588　本好き猫様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／実際のところ、対話を通じて私も多くを勉強させて頂いている
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 のには変わりはなく、そういう意味で言動の一貫性を追認できる
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　コテハンの方との対話の方が往々にして勉強になるのですね。
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　２ちゃんねるだから名無しも対等に扱え、といわれても、私に
　　　　　UU 　　　　 　＼その能力はないので、最初からそのつもりはありませんし。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　匿名性の向こうから何かを言われても、それはあくまでその場その瞬間の言葉に過ぎず、その瞬間に
私にその言葉を受容するきっかけがなければ、虚空に消えるだけのことなのですね。しかしながら、
それがコテハン氏の言葉であれば、過去にさかのぼってその言葉を追認する事が可能になるわけで
あり、その言葉はコテハンという糸によって未来へと連続して存在し続けることになるわけです。

　固体氏認識がいかなる所以をもって発生し、人間が自我を持つようになったか、という問いへの答え
の一つではないかと、そう私は考えてもおります。

前腹はじまったな
もう終わってるけど

>>604
サンバイザ、ちょびヒゲ、まるっこいメガネ、はげ頭、腕にあの黒い筒みたいな・・・
なんだっけあれ・・・そんなオッサンが編集長ですね。

といってもコテハンも匿名の一種に過ぎないけどね

>>610
腕カバー？
ttp://www.shizaicom.net/udekabor2.html

コテハンはRPG、名無しはシューティングゲーム。土俵が違うのは当然。

>>610
アメリカ映画の新聞社って日当たり良さそう。
日本だとビルの隙間になっちゃうんだなあ。

>>328
遅レスだが、福沢アナが出ていた、おそらくTBSのピンポンという番組で
産婦人科医が少ない、その理由のひとつに「訴訟リスク」をあげていた。

ニュースソースといえば、映画版「スパイダーマン」の中で、
敵役の「グリーン・ゴブリン」が、
スパイダーマンの写真を掲載した新聞社を襲撃して、
撮影者の名前を言え！と、
デスクの首を締め上げるシーンがありましたね(w)。

葉巻をくわえて、いつも尊大なそのデスクが、
首絞められて顔真っ赤にしながらも「ニュースソースは言わんぞ！」と、
がんばっていたのを覚えています。

>610及びぽこタン
腕カバーって現役なんですかね？
あれの本来の用途で使われているのか否か.

>>601
実際に痛いのは局部麻酔打つ注射と切れたあとですな。
オペ中はさくっと切られて、ぐいぐい引っ張ったりごそ
ごそ探られてる感触があるのみ。良性腫瘍ではあるので
すが、もう２年も放置してたのと、何かに引っ掛けると
「痛てー！」と。

>>602
なかなか不便そうですなｗ

>>611
相変わらず文章の読めない人ですね
いい加減成長しては如何？

「本当に痛いのはねー、麻酔の後ですることなんだよー」と新井素子が言っていた。

>>612
それそれ。何て呼ぶのかわからなかったw　やっぱ黒、ですね〜。

>>614
多分周囲の建物の高さが低いですからね。日本の都市は効率よすぎてぎゅーぎゅー。

しかしビルの谷間のアニメイトの店長もサンバイザー必須だそうではないか。

>>617
俺の場合、10年くらい前に小さな印刷所でオッサンがしてるのを見たのが最初にして最後です。

>>611
匿名かどうかなんて何時話題になった？

>>607
まだちょっと不快感はありますが……のちほど診ていただこうかと。
（´・ω・｀）ｽｲﾏｾﾝ

>>617
最近は見ませんね。私も入社時に「使わないと思うけど」。
そういわれながらもひとつ、いただきましたが。

　と言うか漏れは、むしろ「名無し三等兵」で物を言う人は勇気があるなぁ、と思うよ。

　以前も書いたけど「名無し三等兵」で発言するってことは、2ch軍事・諜報板始まって以来
名無し三等兵達がやった所業を全部背負って発言するっつーことであって、漏れはとても
そんなことはできひんし(苦笑

　ある新聞記者がクラスタ爆弾で人を殺した、駅で置換した、捏造記事を書いた、それらは
全て「新聞記者」という職業が背負うべき十字架であって、それと同様、「オレは違う」と
言ったところで「名無し三等兵」で書き込んでる限りは「自分は、そういうゴミ名無しと同類項ですよ」
と自己紹介してるも同然なわけだから。

　書いた本人は「これはオレの書き込み」と自己満足してるかもしれないけど、端から見れば
クソも味噌も一緒である、ということは頭の片隅に置いておいた方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ
　コテハンに偉そうな説教する前に、まずは自分の足下を見直した方が良いかもだ。

　まぁ2ちゃんねるには便利な言葉があるけど。

　　ｵﾓｴﾓﾅｰ

>>618
おお、どうかお大事にー。
つかわし、満身創痍やがな。（´・ω・｀）

>>526
け、けけけけ、けしからん！なんとけしからん画像ですか！

>>532
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>551
安らかにねむってください　あやまちはくりかえしませぬから　次はハイパーぴよぴよ要塞でいきますから

ガリの爺様という印象があるが、腕カバーだと公務員とか銀行員とか事務職系ががが

やっぱりあれですね、洗剤の高性能化で多少の汚れは楽に落ちるようになった、
鉛筆やインクだとつく汚れが速乾性のボールペンでマシになった、
ワープロパソコンの普及で更に汚れにくくなった、というのが原因では＞姿消す腕カバー

あ、後はYシャツが相対的に安価になった、とかも。

おじゃす。

　昨日はシナ打ちの後、長いことＴ映・Ｔ宝で助監をやっていた某Ｖシネ監督と痛飲。
　２０３高地や八甲田山の面白い撮影裏話を聞いたんだが、全部忘れた（ｗ
　覚えているのは、
「何かある度に山の頂上から麓まで往復し、ひたすら体力勝負だった２０３高地」
「明治天皇の胸に付けてる勲章は何だっけ？　で、宮内庁と乃木会が大論争」
「本当に命がけだった八甲田山の撮影。俳優＆ロケ班危うく遭難」
ぐらい。

>>525
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d145835.jpg
さあ続きを

>>623
過去をしょわずに発言できるはずが、実は巨大な過去に囚われてるというオチですか。

言われてみれば無意識ですけど名無しはコテに比べて信用するまでに一枚壁が多いかも・・・

>>630
ほう……しかし、これでは続きは書けませんなあ。あと三枚あれば何とかなるかもしれませんねえ（・∀・）

>629　鳥坂様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 お仕事お疲れ様でした。そういう裏話を伺うたびに、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　時代であったのだな、と、しみじみと感じます。
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　もし機会がございましたら、是非お話をうかがわせて頂きたく。
　　　　　UU 　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　というわけで、今日利確で先週末仕込んだ株を売り払いまして、34万ほど稼ぎましたので、
そこそこ良い店でおもてなしできるかと。そうですね、ぽこ太さまや海の人様も誉めてくださった
新宿のスンガリーでコースなどいかがでしょう？(笑

　まあ、機会がございましたらで結構ですから。

>>632
パンクだ。パンクを聴くんだ。

>>632
Ok、貴様いい度胸だ

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d145836.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d145837.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d145838.jpg

>>634
プルトニウムの風に吹かれていこう♪
首つり台から唄ってあげる♪
殺しのライセンスを道で拾った♪
いざこざに巻きこまれて死んでくれないか♪

唄いました！

ん？スンガリーって西口の地下にあるとこだっけ？
学生時代に連れてってもらったような

>>635
ピーッ

準にゃん以外の画像が混じっています。それはそれで素敵ですがあと1ポイント足りません。

>>636
唄うんじゃねえ、叫ぶんだ。

>637　秘境民様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／私がぽこ太さまや海の人様とご一緒したのは、東口本店の方ですね。
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0000690175/P005859/
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　とりあえずおふた方には満足していただけたようで、なによりでした。
　　　　　UU 　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>639
　　　　　　　　--―――--　、
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |::::厂￣'''ー――一''￣￣|:::::|
　　　 |:::|　　　　　　　　　　　　　|::::|
　　　 |:/　_＿＿＿　/＿＿＿___ヽ:|
　 /^''Yﾆ　-=ﾆ・ﾆ>卅彡ﾅナﾅ　 ﾆY''ﾍ
　 | 久|ﾆ　　　ー'´|　 　`ー　 　　ﾆ|/ﾍ|　 v V v V v V v V v V v
　　!.イ|ﾆ　　 　　 l|　　　　　　 　 ﾆ|ヽ |　 >　二〃　フ　　| 　 　 　 <
　　 ヽ_|彡/　　　l|､＿l 〕 　　　ヽミ|_ノ　　>　 ﾉ　　 へ　　|ヽ　　 　 <
　　　　 |`<//　 v======v　ヽヾ>|　　 ＜　　＿　　　　　　　　/　　<
　　　　 |:::::`<// ヽ＿＿_/　ヾ>'::::|　　　　> |＿|　ー――　／|　　 <
　　　　 | :l:::::::`< `――‐'′>'::::|:: |　　　　>　　　　　　　　　　　　　<
　 　 　 |　l ::::::::::＼＿＿／::::::: l 　|　　　　 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　ｌ　　＼

>>638
多分そう言われると思いました
まだありますが、蟹様本人の前でこれ以上やると（検閲削除）で、あえてここで貼るのを止めます

>>642
じゃあ俺が代わりにグロ画像を貼ればおｋだな。

>>633
＞株
　ををを。
　株は「株主総会というモノに一度出てみたい」とセガとＳ●ＮＹのを一時期買ったぐらいですね（無論、ゼネコンリーマン時代）。
　株主総会に出席して「ああ、こう言うモンか」と分かったら、翌日売っちゃいましたけど。
　Ｓ●ＮＹの株主総会は実にショボかった。

＞機会がございましたらで結構ですから。
　よろしくお願いします。

　さて、民主党がギャンギャン言っている核武装論議ですが、議論自体は結構だと思うんですよねぇ。
　漏れはアメリカが「極東の核の傘は絶対保障する」宣言をしない事にイライラしていますから、ホワイトハウスにプレッシャーを与える意味でも有効ですし。
　夫婦の仲だって、嫌と言うぐらいに「アイラブユー」を言い続けないと自然と冷めるモノです。

誰が議論をするのか？と言う問題があるなあ。国会内では。

恋人間もお互いに努力しないと冷めますからねえ。
ほっといても大丈夫なのは昔なじみの男友達くらいで。

>>644
＞夫婦の仲だって、嫌と言うぐらいに「アイラブユー」を言い続けないと自然と冷めるモノです。
日米会談時には、らヴみーてんだーとハートの切り抜きエフェクトを多用しろと言うことですねｂ！！！１１

http://vista.jeez.jp/img/vi6114870576.jpg
なんか見つけたけど、女体化の後ならkwsk知りたいところですね（・∀・）

>>648
その1P前の画像だ
存分に使え
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d145839.jpg

>>630
んー、耳が４つもあって気持ち悪いですね。

そう言えば、「晋ちゃん饅頭」食べました。味は普通。
包装紙がテラワロスでした。

>644　鳥坂様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／株は元手が増えれば増えるほど、遊び方に幅が出るので
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 面白かったりいたします。とりあえず信用売り買いはしない
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　ようにしておりますので、あまりでかくは儲けられませんが、
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　遊び金が出ればよい、というスタンスならばこれで十分ですので。
　　　　　UU 　　　　 　＼ちなみに先月は14万負けています(w
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　それはともかく、アメリカが極東の傘の保証をしないのは、保証したら極東から足抜けできなくなるからかと。
アメリカから見ますと、キリスト教国がフィリピンしかない状況で陸軍部隊まで貼り付けないとならない程に深く
コミットメントしたくはなし、できる事ならば日本以外からはさっさと足を引き抜きたいのに、日本がいつまで
たっても再軍備しないのは困り者である、と。
　日本がアメリカを脅かすような軍備を持つのは困るが、さりとてアメリカの少なくない軍事リソースを極東に
いつまでも貼り付けておく余裕もなく、そういう意味ではさっさと日本に押し付けられる部分は押し付けたいので
足を引き抜く準備だけはおさおさ怠り無く、というところではないのではないでしょうか？

　核の傘をかざすということは、その地域の紛争に最後までコミットメントする、という事の表明でもありますから。

そうして>>459はうやむやになるのであった。

>>652
わたくし、因果センセが「女装ネタそろそろ勘弁」と申されてからはやっておりませんわ
お稚児ネタは本人が何も仰らないので遠慮なくやってますがね、おほほ

傘を繕うか、傘を自分で用意するかをいう選択肢のどちらを選ぶことになるのか。
前者の方向で現在進んでいるのであろうか。

うむ
人の嫌がることはするもんじゃあない

>>645
国会の中で核武装論議する必要性は全くない。
国策でどうこうって話じゃないんだから。
私的に、あるいはテレビなどで集まって討論するのならば、なんの縛りもない。

はずだ、言論の自由があるのであれば。

>>653
じきに嫌がるようになるから、その次を考えるといい

さて、オジャワ対安部が始まったぞ

>>655
ネタはネタで終わってこそ楽しいものですわ

>>651
＞保証したら極東から足抜けできなくなるからかと。
　足抜けされると面倒ですねぇ。
　アジア民主主義の番犬なんて、ガラじゃないですよ。＞日本

　Ｎ速だったかで、アメリカを極東アジアにコミットさせ続けさせるには？　と言う議論で、
・マイクロソフト＆インテル＆アップルを「会社も社員も家族も全部タックスフリー＆社会保障と保険は完備にするから！」とシンガポールへ移転させる。
と提案して馬鹿呼ばわりされました。

>>649
息子付きですか……えーと、ｻｰｸﾙ名と本の名前は分かりますか？

>>653
や、やめて……

>>660
Googleも……

ｵｼﾞｬｰﾜのバッテリー充電されて無いんじゃあるまいか？

>>660
馬鹿

だってそんなことしたら、きゃつらシンガポールでガムを街中で噛む権利だとか主張し始めて暴動になりますね！！１！

>>660
米の税制が変わったらどうする

>>661
ttp://www.16kenme.com/aaba/


あ、その程度ではやめられませんわ
真剣さが足りません

>660　鳥坂様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／アジアの民主主義の番犬ではなく、アジア市場の警備員
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 として振舞う必要は出てくるでしょうね。特にこれから中南海の
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　統制力が低下しますから、軍閥連中がダーティービジネスに
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　精を出してくるでしょうし。それでアジアの安全保障が揺るがされ
　　　　　UU 　　　　 　＼るのは、日本にとっては困り者ですから。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　アメリカは日本さえ忠実な同盟国でいてくれれば、別に属国でなくても衛星国でなくても構わないのであって、
まして一度もまともに戦争に勝てたことの無いアジアに足を突っ込み続ける気はないのではないかと。そういう
意味で、アメリカに理解できる戦争を戦った相手である日本は、まだ理解できるわけで、ならば日本に全て押し
つけてしまいたい、というのが根強くある様子です。

　クリントンが望んでいたのも、日本は役に立たないし嫌いだから、中国にアジアを任せたい、というそれだけ
ですし。そういう意味では、アメリカのスタンスはワシントン条約時代から基本的には変わっていないかと思って
おります。ハルノートの時点ですら、日本のアジア利権をアメリカによこせ、ではなく、日本はアジア利権を独占
するのはよせ、でしたから。

>>666
ﾃﾗ（・∀・）ｻﾝｸｽです

今北近畿産業網走営業所

>>669
・118.50割れ
・「その、マスコミ人ったら……」
・準にゃん

>>670
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜呼んだ？

>>671
しばらくお休みになってください。将門が完全体で復活した時はよろしくお願い致します。

>>669
・一週間の浦島太郎いまだ解消されず、いったい何スレ消費したあんたら
・病院は病気を治すところなはずなのに風邪未だ治らず
・やかんの中からゆで卵発見

>669様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／早朝、蟹ねりつぶ襲来核保有議論。
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 いつも通り議論が拡散し、他のコテハンの介入発生。
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　集中砲火を浴び、途中でコテハン人格攻撃に移行。
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　議論逸らしを繰り返すうちに逆にに無視される。
　　　　　UU 　　　　 　＼話題についていけなくなり退散。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　とりあえずは、今朝からの流れではこんな感じでいつも通りでした。

>ある新聞記者がクラスタ爆弾で人を殺した、駅で置換した、捏造記事を書いた、それらは
>全て「新聞記者」という職業が背負うべき十字架であって、それと同様、「オレは違う」と
>言ったところで「名無し三等兵」で書き込んでる限りは「自分は、そういうゴミ名無しと同類項ですよ」
>と自己紹介してるも同然なわけだから。

ぁのぅ、じゃぁ、２ｃｈやめればぁ。ブログなりmixiにいけばぁ。
世間様は、コテだろうが名無しだろうが関係ないし。

>>674
無理してでも三行に押し込めればよかったのに

>675様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／だから海の人様は、自分自身も含めて2ちゃんねるの書き込みには
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 全て等しく価値がない、と、こう書いていらっしゃるわけであって。
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　だから、別に自分の書き込みに価値があると思って書いている
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　わけではないので、わざわざblogやmixiでやる必要はない、という
　　　　　UU 　　　　 　＼ことでは？
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　自分の書き込みには価値がある、ではなく、自分も含めた全ての書き込みに価値が無いから書き込む、
が海の人様のスタンスであったかと思いましたが。

>>673
ひとつ言っておくと、病院は「医療行為を受けるところ」であって、
病気を治すところではありませんよ。

>675
> ぁのぅ、じゃぁ、２ｃｈやめればぁ。ブログなりmixiにいけばぁ。

　まこと、「名無し三等兵」にて発言することの重圧に耐えられないような、ちんけな自主性しか
もたず、挙げ句他人に粘着することくらいしかできない諸氏には、さっさと2chでのレスや
読み込みをお辞めになり、ブログなりmixiに行かれることをお勧め申し上げ奉り申し上げる
次第で御座候

>>678
そういう誤解が、医療裁判で医師吊し上げにつながるんでしょうなあ

通常運行ってことですね

>>667
＞特にこれから中南海の統制力が低下しますから
まぁ、こんな有様ですしねぇ

【中国】揺らぐ信頼性、国家統計も官製だった？　ＧＤＰ値１〜９月減速へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000008-fsi-bus_all
＞国家統計局が発表する中国の国内総生産（ＧＤＰ）などの経済データに対する信頼性が揺らいでいる。
＞統計局の邱暁華局長が就任１年も経ずして１２日に突然解任され、その後の動向は不明。
＞データ偽造などの嫌疑で調査を受けているとの情報がある。

　あの国の不良債権処理方法では、「永遠の高度成長」が義務づけられているんですが。
　だからといって、そんなモンがアリエ茄子なのは彼ら自身も知っているわけで。
　大変ですな（棒。

＞アジア市場の警備員
　ここが問題だと思うんですよねぇ。
　安定した消費市場＝安定した世情であれば、その国の政治体制が何だって構わないと言う諦観が日の丸リベラル連中に通じるのか？

所詮2ちゃんねるは便所の落書きだもの

>>667
＞一度もまともに戦争に勝てたことの無い
これはアメリカの事ですよね？

>>683
いい加減そういう段階を卒業しろよ。

荒らしに反応するのも荒らしときくが、荒らしか荒らしでないかを決めるのはオジャワ。

それにしてもひどいしゃべりだな小沢。

そういや党首討論中でしたっけ？

小沢、これはひどい
ていうかマジだめだこいつ

>682
以前、そのGNPを示されて「こんなに成長してる中国と反目するな、アメリカとは距離を置くべき（意訳）」
とか言われたわはー（ｗ

>>682
自国民大虐殺の超独裁でもかまわないが、冒険的対外政策はいかんなあ。
あと公害、経済難民垂れ流し。

オジャワのしゃべりは注意して聴いていないと、何を質問しようとしているのかすらわからなくなる。
そこまで作業の手を止めて注意したくないのでＴＶ消した。

>>689
しかし90年代はこれを真顔で信じていたものだよ。
自分が不況にあるとどうやらどこまでも目が曇るのだ。

>自分の書き込みには価値がある、ではなく、自分も含めた全ての書き込みに価値が無いから書き込む、
>が海の人様のスタンスであったかと思いましたが。

じゃあ、爆弾だの痴漢だのはミスリードなことでしょ。

>>680
今思いついたんだが、「結果の機能化」と言ってもいいかもしれない。
手段の目的化といわれるが、この誤解はそれには当てはまらないので。

例えば、税務署は税金を収集することを目的に設置されてはいるが、
そこに申告に行くと結果として控除を受け取ることができる。
そこで、ある人は税務署を「お金を返してもらう場所」とその機能を規定してしまう、と。
病院もこれと同じで、医療行為をするために設置するが、結果として
「病気を治してくれる」わけで、となると、「病気を治してもらう場所」とその機能を
規定してしまう、と。

>>688
編集点ならいっぱいありそうだから、夜のニュースでどう切り貼りするかミモノかもｗ

>>693
どんなミスリードなんだか。

>>682　鳥坂先輩
中国統計年鑑ですね。これでも、だいぶマシになったんです。
まさか、中国でデータのねつ造が発覚する時が来るとは思っていませんでしたｗ

日本がアメリカを巻き込み続けるのはどうすればいいんでしょうねぇ・・・。
日中はアメリカ国債の保有率が高いですが、国債を買い続けて一蓮托生にしていくしか
ないでしょうか

>>695
ずばり切りこむ小沢さんに、のらりくらりとかわす安倍首相と言う姿がまた明らかになったわけですが、まずはVTRを見ていただきましょう
↓
野党も迫力不足ですね

といういつもながらわけのわからない流れになる希ガス

>>678
うん、付き添いで行ってたんだから治るわきゃないのですw


ていうか、入院中って案外風邪なんかの「寝てりゃ治る病気」の治療には条件よろしくないのですね。
温度湿度の調節はホテル並みにアバウトにしかできませんですし。

>>694
面白いなそれ。
人間の主観と客観的事実を峻別するのは難しいなあ。特に医療のような、身体に直接つながっている分野では。

>635
貴方を、「わたしたちの田村くん」（竹宮ゆゆこ、電撃文庫）上下の感想文提出です。

>>699
ストレス下、異環境、風邪を目的とした治療と言うプラシーボも無しでは免疫もアレでしょう。
お子さんの様子を見ながら、数日マターリできればいいんでしょうけど。

>>697
アメリカの心臓とはなれなくても、重要な器官となってしまえばいい。
日本が、他の地域では大体できない機能を有する限り、アメリカは
日本を見捨て得ない。もちろん、その機能自体を放棄する場合も
あるが、この機能をアメリカが放棄することは到底叶わないような
部分とすれば、アメリカは日本と共に歩むしかなくなる。

もちろん、日本がわがまま言って嫌われるような真似をしない必要が
あるが（もちろん、これはYESmanであり続けなければならないというわけではない）

>>698
実況でこんな事言われている

669 公共放送名無しさん New! 2006/10/18(水) 15:32:22.75 ID:64t84mRZ
マスゴミの方はこの内容で小沢の勝ちと編集するのは大変でつね。
マスゴミの方はこの内容で小沢の勝ちと編集するのは大変でつね。
マスゴミの方はこの内容で小沢の勝ちと編集するのは大変でつね。
マスゴミの方はこの内容で小沢の勝ちと編集するのは大変でつね。
716 公共放送名無しさん New! 2006/10/18(水) 15:33:37.59 ID:Hr8kO197
669
簡単だよ
安倍総理の発言全削除ｗ

>>699
＞・病院は病気を治すところなはずなのに風邪未だ治らず
とのつながりがよくわからんのです。

それにしたらオジャワが何言ってるのか、作業しながらではサッパリわからん。

>>694
老人達におかれましては、医療行為を受ける前段階の待合い室での会話を
規定化して「他の人達との雑談の場」としてしまうのですねぇｗ

>682　鳥坂様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／白髪三千丈のあの国の統計を信用するなんて、そんな
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 ナイーヴな連中は先進諸国のリベラルな連中だけですから（ｗ
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　しかし、中南海も自国がいかに上からの命令に従わない国か、
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　判っているだけに頭が痛いのでしょうね。
　　　　　UU 　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　それにしても、中国人は自分達が今徐々に国際市場からはぶられつつある、という事実をどう理解して
いるのでしょうか。最近では、外資が直接中国に投資するのではなく、中国の現地法人と提携して会社を
立ち上げ、投下資本を回収したら現地法人に提携会社を売り払う、という形でリスクを極限する方向に
もっていっているわけですが。

　これをやられますと、不良債権が重荷となってバブルがはじけて金融市場が崩壊しても、外資は投下
資本は最小限に抑えられていますから、簡単に足抜けできるので、リスクの大半は中国企業が背負う
形となるわけですが。元が固定相場であるから、世界経済に見捨てられない、という風に思い込んでいる
のでしょうが、そもそもが流通している元がどんどん減少していくのであれば、中国国内での混乱がいかに
ひどくても、国際経済に与える影響は元の流通量以上のものではなくなるわけで。

　ちなみに、中国政府がアメリカ国債を叩き売りしても、日本や台湾といった大口ユーザーがいますから、
短期ではアメリカや日本に不況が訪れる事になっても、中国経済そのものを支えるには全く役に立たない
かと思うわけですが。

>692
…ウチの社長の事ですか…orz
未だに大陸幻想抱いてますが･･･。せめてベトナム辺りに
リスクヘッジしろと小1時間･･･。上海閥とつるんでた現地の
責任者の今後が心配でなりません。

>>703
在日米軍の業務一部肩代わりと言うところから始まるんだろうなあ。

おじゃーさんのお話聞いていると眠くなる。

>>707
「自分が何かをするために仕方なく待つ場｣というすり替えが行われて、有閑を安価に紛らわす場ではないかと

>>701
田村くんはあれは完結なのかな？
虎は展開がのんびりしすぎてなあ

>>697
＞日本がアメリカを巻き込み続けるのはどうすればいいんでしょうねぇ・・・。
　かと言ってアメリカも、消去法で日本以外に手を組める国が無いですからねぇ。
　韓国がこんなんですし。
＜「日本を仮想敵国に」、韓国政府が米国に要請？＞
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=712006101802200
＞昨年１０月に開かれた韓米定例安保協議会（ＳＣＭ）で、韓国政府が米国政府の「核の傘」提供の
＞削除を求めるとともに、日本を「仮想敵国」と表現することを求めていたとの主張が出ている。
＞１７日に行われた駐米大使館に対する国政監査で、鄭夢準（チョン・モンジュン）議員が指摘したもの。
＞米国への要請は拒否されたという。

　要は「日本が極東安全保障のどこまでを負担し、それを誠実に実行するか？」にかかっているのでわ？

もうだめぽ

>709
社長の二割増でベトナムを絶賛すればいいんじゃね？

>>716
島耕作よろしくインドﾏﾝｾｰですよ

>>708
車の会社はそうしてるなあ。

>>717
島耕作印度人とやった？

ここでインド人を右に！！！！！

>どんなミスリードなんだか。

バカだからさ、書きながらじゃないと考えがまとまらないんでね・・・

個人に集約されるところの爆弾（コレは文脈から記者と言う人格に集約されるのか？）や痴漢の一端を担っているわけじゃないの＜ALL
捏造は別だよ記者という人格に集約されるから分かるよ、つまり、この二種類の事象は一緒にしたらいけないんじゃない。

>>708　蟹様
下院は中国の米国債大量保有を懸念しているようですね。
中国を有利にするための圧力としての使用が怖いようですが・・・。
持たせるなら日本のほうがまだマシ、などとも言っていますが
ユノカル買収問題当時の下院ファビョってるモードの議論でありますので、
アレかもしれませんｗ

台湾も大口ユーザーなのでありますか・・・。
米国債の各国保有率のデータなど、どこかにありますでしょうか？
自分では見つけられなかったのでご教授いただけるとありがたいです

>>705
ネタに対する自己ツッコミ

>714
その記事、鄭夢準の話が本当なのか、今ひとつ疑問に思っています。
さすがに飛びすぎているんじゃないかと信じたい気分が。

うみにんの考えに同意できないからといって、うみにんの考え方を否定しなくても良いんじゃね？
否定ありきから入るから、アレなんだし。

党首討論、今頃ＴＶの人頭抱えてるな

>>700
「目的の機能化」のほうがわかりやすいかもしれんけど。
病気を治すという目的で、医療行為を行う場所に行き、結果病気が治る。
これが短絡して、病院の機能＝病気を治す場所、となる、と。

そもそも無限に病気を治せるなら寿命で死ぬ人間はいなくなってる
はずなのにな。

>>724
　漏れも信じたいんだけど。
　韓国がドイツからＵボート買うときに、
独「変なコト聞きますけど、この潜水艦で何やるんですか？（北鮮・中国相手にはオーバースペックだよ）」
韓「日本と戦うニダ」
ってな会話があったというのを聞いたことあるからなぁ。

小沢、こんなにアホだったとは・・・
それとも病気でボケてるのだろうか

>>709
現地責任者と引き換えに社長が目を覚ますのが早いか、
ずぶずぶになって会社がコケるのが早いかですなぁorz

>>726
別に皮肉でもなく
問題定義＆安倍首相にエールを送った、以上のことはやらなかったからねえ。

今日は政府vs民主ではなかった。

>>725
否定して言い負かすことだけ考えているんでしょうなあ。

にしてもｵｼﾞｬｰﾜ、改造後益々駄目になってますなあ。
どっかに重要部品が落ちちゃってるのかな？

最後「もうだめだね」って誰か言ったｗｗｗ

>>726
盛り上がりませんでしたね。

野党の方のも迫力不足はありますが
安倍総理ものらりくらりとかわして論点をはっきりさせませんでしたね。
国民の安全とか、平和とか言いながら、それを実現させる方法について考え方が定まっていないと言うのか

その話の筋から言えば、アメリカ一辺倒で良いのかどうかという問題もありますね。

安倍さんは答えませんでしたが、国連決議に従うからアメリカと調整ということが間違っていますね。
アメリカ以外の国連加盟国の意見をどう思っているのか


と言う流れを予測

>>731
それを歯切れの悪い口調でぐだぐだやってるから、言いたいことが全然伝わらない。

>>728
まあ元々の反日はあるだろうけど、
予算獲得の方便のつもりが
気がつけば皆マジになっちゃった、というパターンでは？

反日が難しくなれば
vsアメリカ、
vs中国、
という風に次のネタ探しをすると。

麻生さんはなんかいつも笑ってるなぁ…と思いました。

国連国連、とみんな言うけど
当事者なんだよねえ日本は

＞予算獲得の方便のつもりが
＞気がつけば皆マジになっちゃった、というパターンでは？

そういう海軍が昔ありましたねｗ

小沢さん改造したゴルゴムの医師ですが、螺子が3本ほど余りました・・・。

>>721
一緒にするのが是か非かという問題ではなく、
どう受け止められるかという問題なんだが。

>>512
自民党党内での派閥抗争など、二大政党制による監視体制には、及ばないとい
うことになると、日本の政財官の指導者層が、情報統制の及ばない国内外の
ハニートラップなどには、脆弱なだけ、ということもあるのか、などと、
嘯いてみたり。

>>644
米国が核の傘云々な明言など、中国の国共内戦での国民党切り捨て、ベトナム
戦争での南ベトナム政府の切り捨てなどから、日本の場合、歴史問題、領土
領海問題、靖国神社参拝など、適当な理由によって、切り捨てるであろう
ことは、明々白々、ということになるのか、などと。

朝鮮半島の非核化と、日本の「非核化」が一体化されるようでは、お話になら
ないということになるのか、などと、嘯いてみたり。

日本の相互確証破壊な戦略核体系を構築は、核保有国にして、常任理事国であ
る共産中国が対象、ということが、大義名分でなくては、お話にならないと
いうことになるのか、などと。

>>627
あー微妙に話がずれますがボールペンの汚れは落ちにくいっすよ。
油溶性ではありますがドライクリーニングでは落ちなくて
モノクロームベンゼンという薬品使わないと駄目なことが多いし。

>722　秘境民様

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／ちょっと新しい数値が見つかりませんでしたので、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 2002年と5年前のものでしたらば。
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　ttp://www25.big.or.jp/~yabuki/doc11/cd020820.htm
　　　　く/_|〉 　 　　＼ 　
　　　　　UU 　　　　 　＼とりあえず、最新のものは個別に探すしかないようです。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>728
韓国が日本を仮想敵国扱いするのは自然だと思うのですが、米韓の安全保障体制の中に
その見方をねじ込もうとするというのは、いくら韓国人の行動としてもあまりに突飛過ぎだと
思います。というよりこの言い逃げっぽい鄭議員が、永田メール問題とだぶって見えたり。

それはともかく、パフォーマンス民族の息が合ったショーです。
民団の抗議声明文、３回投げ返される
ttp://www.sankei.co.jp/news/061018/sha003.htm
>北朝鮮の地下核実験に抗議する声明文を手渡そうと１８日午前、在日本朝鮮人総連合会
>（朝鮮総連）本部（東京都千代田区）を訪れた在日本大韓民国民団（民団）の韓在銀副団
>長らが面会を断られ、門扉越しに差し入れたところ、３回にわたって投げ返された。
後日郵送。
三顧の礼ー。

いまだ７４７げっとだズサー

747

>>747
キリ番ゲットコテ乙

>>714
米国も、米国への移民流入など、人口増大の傾向、ということになると、日本、
中国の米国国債購入の結末というのは、如何なるものであれば、好ましいの
か、世界経済からすれば、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

>>742
日本の核武装論、日本の相互確証破壊な戦略核体系を構築が、何を目的に、と
いうことになると、目的を見失っている議論なスレッドが、此処、というこ
とになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>746
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>749
「ブラックダリア」映画化は、ハリウッドからのブラックメール、という電波
など、唐突に発信してみたり。

「フーバーファイル」など、弱みを握られるようでは、お話にならないという
ことになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>751
「ブラック・ダリア」は、一種の「ブラック・メール」ということになるのか、
などと、適当な思いつきなど書き散らしていると、「永田メール」事件の続
報は、その後どうなったのだろうか、などと、連想してみたりするのも、
お約束、ということになるのか、などと。

>>616
>首絞められて顔真っ赤にしながらも「ニュースソースは言わんぞ！」と、

スパイダーマン嫌いには訳があります
小説版ですが

彼にとっての英雄とは、現場で働く警官や消防士である
気取ったコスチュームの自警団ではない

と言うことです

スパイダーマン嫌い以外は編集長は、正義と真実と信念の人です

【コラム・ネタ・お知らせetc】　PVCフィギュアをつくってる中国の玩具工場

ttp://www.akibablog.net/archives/2006/10/etcpvc.html

『意外性の国・中国』様だから必ず日本を守ってくれるアルヨ。

>>743
あー、ボールペンの汚れはついてしまうと落ちにくいですねぇ。
どうして子供たちは新しい服着せたときに限ってボールペンで落書きを……じゃなくて。

しかしどうしても粉が舞う鉛筆や乾いてないインクを乾かす手間が……なペン・万年筆よりは
少しは服に汚れが付着しにくくなったんじゃないかなぁとか思ってみたり。
ついても落とせるのと最初からつきにくいのとでは後者のほうがいいかなぁ、とか。

>>752
公になると、社会的抹殺になるような、趣味嗜好の持ち主、ということになる
のか、ハニートラップ」の類に引っかかるということになると、日本は、長
期的な工作活動によって、骨抜きに、ということもあるのか、などと、妄
想は、果てしなく広がっていくということになるのか、などと。

薬物乱用、怪しげな売春組織、未成年者など、ということになると、ジ・エン
ド、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>734
＞安倍総理ものらりくらりとかわして論点をはっきりさせませんでしたね。
　連載中の「日本沈没」の首相がそんな感じだったような。
　最近は京都震災でかなり凹んでいますけど。
　「京都湖」の泥酔を瓦礫の山がせき止めているというのは、チョイと無理があるよなぁ……ビーバーダムじゃないんだしさぁ。

>>736
国是としての反日、年々強化されていく反日教育からすれば、韓国との「韓日
友好」など、妄想にも程があるということになるのか、などと。

朝鮮半島との不適切な関係など、清算するだけ、ということになるのか。

日本文化の韓国起源説など、竹島の「不法占拠」に、対馬が韓国領土云々など、
どうしようもないということに。

安倍総理の中の人には、「再入国不可を含む帰国事業」「厳格な再審査」など、
「御一新」による朝鮮半島との関係の清算など、政治家として、決断するべ
き、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>757訂正
×：泥酔
○：泥水

泥酔したのは漏れです。

>>758
軍事政権下であれ、民主化後であれ、年々、国是としての反日、反日教育の悪
影響が、ということになると、北朝鮮と韓国を、区別する必要があるや否や、
というよりも、ある意味、韓国が、北朝鮮よりも悪質、ということもある
ようでは、何が何だか、ということになるのか、などと、適当な思いつ
きなど書き散らしてみたり。

最近の医療問題は結局ユーザーとの意識のズレが
大きな問題ということなんですかね。
クリーニング屋にしてもお客は品物を新品同様にしてくれると思ってたりするが
洗濯した時点で品物は大なり小なり劣化してるわけだし
シミの種類やつけた時期によって落ちなくなるし。

>>761
北朝鮮の国内統制なプロパガンダも、社会が疲弊しては、何時までも、継続で
きるものではないということになるのか、北朝鮮問題の解決に、タイムリミ
ットがあるとするなれば、上等の大島紬のように、長持ちするということ
もあるのか、などと、嘯いてみたり。

>>762
一億層中流、終身雇用制という幻想が崩壊した日本社会が、米国の中流階級崩
壊よりも、ダメージは、大きいということもあるのか、などと、適当な思い
つきなど書き込んでみたり。

　ここはどこだろう。まっくらだ。ワタシがだれなのかもわからない。まわりには、ワタシのような
ものはいないようだ。これから、どうなるのだろうか。

　てがかりは、とおいかすかなきおくにしかない。いつかどこかで、ふたつのものがあわさって
ワタシというものがはじまったようなのだ。まだみてはいないが、このそとには、せかいという
ひろいところがあるらしい。そこには、オトコといういきものとオンナといういきものがいて、
それがであってあたらしいいのちができる、ときいたきおくがある。

　ワタシは、ひにひにおおきくなってきた。せまいこのばしょではきゅうくつだ。そろそろ、せかいの
ほうにうつるころなのだろうか。

　「カッパ」といういきもののせかいでは、そとへのでぐちで、きかれるそうだ。
アクタガワリュウノスケさんによると、チチオヤが、ハハオヤのおなかにむかっていう。
「おまえは、このせかいへうまれてくるかどうか、よくかんがえたうえでへんじをしろ」。
「いやだ」といえば、でなくてもいいらしい。

　あれあれっ、そとへおしだされそうだ。すごいあつりょくだ。だれも、でたいかどうかきいてくれない。
きかれても、なんといえばいいのかわからないが、きかれないのもちょっとさびしい。

　ついに、そとへでた。ひかりがまぶしい。あたらしいせかいのはじまりだ。からだに、
ちからがわいてくるようなきがした。ワタシをあのくらいところではぐくんでくれたオンナのひとが、
ワタシのハハオヤのハハオヤだとは、まだしらなかった。

>>764
あさひしんぶんのなかのひとは　いったいどうしてしまったのでしょう。

えぬけーけーからすいっちこない。

これ書いたヤツ、自分のカアチャンに読み聞かせてみ。泣くで。

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす
奢れる者は久しからず
ただ春の世の夢の如し
猛き者もついには滅びぬ
ひとえに風の前の塵に同じ

>>767
「かあちゃん情けなくて涙がでてくらぁ」

まあ皆さん、コートダジュールの光景で和め。

http://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-798.html

　某漫画の
「生まれたばかりの赤ん坊がギャーギャー泣くのは、『神様、なんで俺を地獄に落としたんだ！？』って叫んでいるからなんだぜ」
と言う台詞を思い出した。

>>767
しかし
こういう文を社会一般に見せびらかすってどういう神経なのかな？

いわゆる「黒歴史（わかさゆえのあやまち）」に分類されると思うんだが……

生まれたばかりのクラウザーさんが殺してくれと言ったのは自らが魔王になることを悟っていたからなんだぜ

ついでに殺られた因果が叫ぶ
ギャー　なぜ生まれてきやがった

胎児よ　胎児よ　何故踊る　母親の心がわかって　恐ろしいのか

生まれた胎児は鬼退治に行きました。

少女など、瓶詰めにしそうなスレッドは、此処、ということになるのか、など
と、嘯いてみたり。

>>775
大儀であった。

テレビで党首討論のニュース見てたけど、抽象的な質問しといて「具体的な返答が無い」って
そりゃ無理だよ小沢さん・・・・・・。

>>775
そりゃ一大事ですね

デスノートのOPEDシングル買ってktkr。（・∀・）ｲｲ!!感じですね。

きっこの「爆弾」ktkr
ｵｼﾞｬﾜさんと同じく意味不明だけどｗ

きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/

>>778
そもそも質問として成り立ってないよ。

>そして、ここに書かれてる内容は、当然、１００％真実だ。

…えーと、それはどうやって確認したんでしょうか？

木村カエラ世代の「俄将軍」としては、ＹＵＫＩの「Ｗａｖｅ」が、ヘビーロ
ーテーション状態、ということになるのか、などと。

木村カエラ世代から、サディステック・ミカエラバンドに、世代交代、という
こともあるのか、などと。

アメリカンみんすVS米国のライス長官
は実現するかのう

>>784
すいません。ベビーローション状態でプレーに読んでしまいました。

>>783
100パーセントとかかれていたらまず間違いなく間違いの選択肢だと予備校じゃ習ったお

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　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,　　７８７グローバル・エクスプレスげっとだぃょぅ
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
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　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
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対北で「核抑止力」確認へ＝日米外相会談
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000077-jij-pol
＞米国のライス国務長官は18日午後来日し、麻生太郎外相と都内で会談した。
＞国連安全保障理事会が採択した北朝鮮制裁決議を速やかに実行に移し、
＞北朝鮮に核開発の放棄を迫るための日米の連携について協議する。
＞両外相は、6カ国協議への北朝鮮の無条件復帰を求めることや、
＞日米安保条約に基づく米国の「核抑止力」の有効性を確認する見通しだ。

一応「核の傘再確認」なのかな？

>>788
グローバルエキスプレスと787の共通点は主翼が三菱製というぐらいしかかぶってないお

ツタで首つった

>>786
何の反応もないのに、壊れたＩＣレコーダのように、同じ事を書き込んでいる
状態、ということになると、一種のプレー、ということもあるのか、などと。

雑談スレッドと勘違いして、書き込みをしただけでありますが、大して差はな
いということになるのか。

「ボーイング788」があってもいいじゃない

>>789
新しい体操の技ですか？北京オリンピック、がんばってください。

>>789
すごいぞ！姿勢を変えずに
あんな長時間ぶら下がりが続けられるなんて！

＜耐震偽造＞「本当に悪いのは国だ」藤田被告まくしたてる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000048-mai-soci&kz=soci
＞「罰は受けるが、本当に悪いのは国だ」。耐震データ偽造事件を巡る初の判決で、
＞１８日に東京地裁で有罪を宣告された民間の指定確認検査機関「イーホームズ」社長、
＞藤田東吾被告（４５）は判決後の会見でまくしたてた。
＞一方、耐震偽装マンションの購入者からは改めて、やり場のない怒りの声が上がった。
（中略）
＞「国が（データを偽装しやすい）認定プログラムを作ったのが問題だ。国もマスコミも間違いに気付くだろう」
＞と声を荒げ、一連の経緯を記した「暴露本」を出版することも明らかにした。

馬鹿ですな。

>791
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　∧　∧／　　　　　/. 　　　│　　　 ヽ　　　　　　 ∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　 /　　　　 │　　　　ヽ　　　　　 （　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　/　　　　　│　　　　 ヽ 　　　　　∪　　ﾉ
　　ヽ_),)　　 　 　/　 　　　　│　　　　　ヽ　 　　　　し' l_ﾉ
　　　　　ミ　　　/　　　　　　│　　　　　 ヽ
　　　　　 　∧ /∧.　　　　　│　　　　 ∧ヽ∧　 彡
　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　 │　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　 　 ∪　　ﾉ　ミ　∧│∧　彡　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　ヽ_),)　　　（　 ⌒ ヽ　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_),)

テキスト編集しながらゲット狙いは死を招く。初心者にもお勧めします。

>>789
縄の太さが太くなってるお

800でしょうか

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>>790
もう安保の有効性の確認は向こうからもらったけど、それでももう一札いれさせたかったんでないの？
ローゼンの核発言。

>>788
これやるから泣くなよ。
http://boeingmedia.com/imageView.cfm?id=14593&ResID=5

「TFR師匠は何度死ぬ？」

>>797
業界全体の問題だってことはみんなとっくに了解してるんであって、後は誰が責任をとるか、もしくはスケープゴートにされるか、ということで。
この人は散々自爆しまくってその役目を賜ったんだから、自業自得もいいところですがな。

>>803
その、ミステリサークルを一晩で完成させるアメリカン宇宙人スゴス

>>801
やあ、ヤオイゲットおめｗ

灰鰤最強
http://www.designnewsjapan.com/magazine/2006/10.html

【企業】 アップル、第５世代iPodの一部にWindowsウイルス混入と発表
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161156907/

あっひゃっひゃっひゃっひゃ。

林檎は氏ね。

マックもウィンドウズも一度死ねばいいと思うよ。

青山さん…Ｆ−１５Ｊの対地攻撃用のシステムは外して無いですよ。

北朝鮮のミサイル基地をＦ−１５で叩こうなんて剛毅ですなｗ

民主はローゼンにつっこみは入れられないでしょう
鳩とおじゃわの核保有論議肯定の過去発言が発見されてますから

核実験時北に呼ばれた共同その他の記者達、帰ってきてたんだね
フジで撮らせて頂いた映像流してた

闇市場映像は別枠で引っ張ってきたもの
まあソース言うだけ立派かもな

>>805
ちゃう、通報義務を逆手にとってしてやったり＞藤田被告。

>>801
やおいゲトおめ。

>>781
購入フォームﾃﾗﾜﾛｽw

>>814
ん？（・∀・;）
誤解してるかもしれないのでkwsk

>>815
全裸黄金バットktkr

お勧め図書

「戦場でメシを食う」 佐藤和孝 新潮社
　戦場ジャーナリストが取材地で食べた飯をレポート。
　人間は、たくましい生き物だと実感。

総連と民潭の漫才映像ﾜﾛｽ

で、本気で核兵器を持つつもりはあるのか？
自民厨は。

つーか今の林檎は禿にレイプされてNEXTになった子だから

黒人女の差し出す傘にいつまで甘えてるつもりだ

自分の力で自分の国を守れないなんてな、
情けない

ま、アメリカは日本に独立されたら
強力な借金取りが出現してしまうのを恐れて
日本をなだめておきたいんだろうけど。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>816
http://gbparty.web.fc2.com/

核さえあれば北朝鮮もアメリカも
ぶっ潰せるのにな
東北アジアの非核化・・・くだらねぇ

>>825
煙草吸わんとですよ（・∀・;）

>>824
うるせーばか
お前ら日和見主義者に俺の悲憤は分かったたまるか

今日の営業おしまい

で今来てるお客さんは総連民団漫才と藤田社長の、どっちの話題を流したいんですかね？

【政治】 「北朝鮮・核実験、"周辺事態"認定に反対」で一致…民主党・共産党・社民党・国民新党
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161160991/

もうなんか笑える顔ぶれだな。
まあみんすは他党と一致する前に党内の意見をまず
まとめろよ。

>826
米を潰してどうしようというのでせう？
たとえ米と叩きあいして生き残れたとしても
米の役割を肩代わりしないとならないのでせうが
そこの所かんがえているのでせうか？

せっかく、核兵器を保有しようという機運が
生まれたのに「議論しよう」という意見を言っただけで、
アメリカにビビッて全力で否定、アホか。

おめでとうございます。

『時をかける少女』シッチェス国際映画祭獲る！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000010-oric-ent
＞アニメ映画『時をかける少女』が、スペインで開催される第39回シッチェス国際映画祭
＞アニメコンペティション（ANIMA'T）部門にて最優秀長編アニメーション賞を受賞した。
（中略）
＞今年のアニメ部門では、押井守監督作品である『立喰師列伝』やGONZOの『銀色の髪のアギト』
＞といった、日本のアニメを中心とした5作品がエントリーされ、競合の激しいハイクオリティ
＞アニメ作品群の中での受賞となった。

＞ハイクオリティーアニメ作品群 ＞押井守監督作品である『立喰師列伝』やGONZOの『銀色の髪のアギト』
　立食師は中身はともかく撮影技術は凄かったけど、アギトがはいくおりてぃー……うーん（＾＾；）もしかして記者は作品を見ないで記事を書いたか？

逆に考えてみると、
民主党(日)の考える周辺事態とはなんなんでしょうね

>>831
独立後の事は、独立してから考えればよい
アメリカはイギリスを滅亡させて独立したわけじゃないし、
大東亜戦争のような大規模な戦いをする必要はない。

>833鳥坂さん
『銀色の髪のアギト』って主人公がヒロインの名前をひたすら叫んでるアレですか？

>>833
当然とはいいませんけど、まったく驚きではありませんね（・∀・）
いやー、ウチの姉がﾊｲﾙ･音姫おねえちゃん（・∀・）でさー。

>>835
なにその行き当たりばったり

>>816
記事には＞会見では「検察官が主張した耐震偽装との因果関係を判決は否定した。それで十分。非常にうれしい」と控訴しない考えを表明。とある。
増資疑惑とグルだろうというところを辛くも逃げ切ったつうこと。

自業自得は全くなんだが。

核兵器の話してるのに、アニメかよ。

>>837
いやー、ですがスレのお稚児さんが総受け体質でさー

>>839
へー、判決では逃げ切ってるんですね。どもです。

>>826
非核化がくだらないなんて何との比較か？

>>838
戦争に予想外の出来事が発生するのは、デフォ

>>833
　実は、漏れも作品を見ていません。
　撮影の一部が知り合いのスタジオに外注され、その上がりを見て
「うわwwwwヒドスwwwwこれホントに劇場？　うぇっうぇっ」
となりまして、見る気も失せました。

>>840
何か嫌な事でもあったのか？

＞で今来てるお客さんは総連民団漫才と藤田社長の、どっちの話題を流したいんですかね？

ウッセーバカ
トピ主気取るんじゃねー

>>845
逆に考えるんだ。
記者はガンドレスしか見たことがないかもしれないと考えるんだ。

>>844
予想外の出来事が起きるのと、何も考えずに行動する事が同じと仰る



ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　
　　i!f !::::: 　 　　　　　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「ほかにすることはないのですか」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ' 　

>>827
おお、なるほど･･･
こっちですね

http://www.cigarjapan.com/

>>843
NPT体制を勝手に作って、核を独占してる連中が主張してるのが
北東アジアの非核化。
馬鹿らしいじゃん。付き合っか、そんなもんに。

>「ほかにすることはないのですか」
無いんじゃないかなー

国を憂いて勉学に励むとか勤労するとか

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

>>846
だから、核兵器保有の機運が盛り上がったのに
馬鹿な安倍と閣僚どもが一日で潰した。
嫌なことばかりだ。

>>851
おちつけ

>>848
デビルマンしか見てない記者が邦画論評するようなもんか

あえて酷使様と同じ対応をとることで核保有厨こと蟹は馬鹿と言うレッテル貼りをさせるキャンペーンですか？

>>849
バショクにもっと作戦の意義を丁寧に説明しとけよ、お前は

>>854
政治家がちょっとなだめただけで潰れる機運ですかそうですか
まさか政府が核兵器保持キャンペーンやれとか？

やべっ
この雰囲気じゃ今日のたろちんの応答出せないじゃん

>>851
核兵器を一部の奴が独占してる世界がベストだとは言わないが、
どの国でも核兵器をもってる世界の方よりベターだと思いませんか？