強い戦車があれば侵略されない

F-Xはグリペンでいい。陸自にもっと予算をまわすべき。

戦車なんか時代遅れ
強い騎兵をそろえるべき

被害担当スレ

国産戦車はなんかヤバイらしいので↓
11 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/10(火) 20:42:43 ID:???
>>7
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

に出てる>>世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車でいいと思います

おっぱいの構成要素である乳首と膨らみ。
乳首は男女ともに持っており膨らみこそ女ならではの特徴。
しかしながら乳首が露＝おっぱい見えた状態、と一般に認識されていている。
女は乳首を頑なに隠しながら膨らみの形や大きさは積極的に追求している。
ＴＶでブラのＣＭは平然と流れているのに乳首出しはアダルト以外厳しく規制されている。
この乳首と膨らみの逆転現象、オッパラドックスについて今問いたい。

何それおいしい?

本当に持論スレを立てるほどアホだとは思わなかった。

今日はいろんなやつを論破した。
まったくラプター教徒はレベルが低いですね。

>>8
コピペ乙。
てかエセ軍事ヲタは帰れ

誘導　

主義主張板
http://society3.2ch.net/shugi/
電波お花畑板
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>4
非常識なまでな車体の軽さ故に主砲発射の反動を抑制出来ないと言う指摘がかけているぞ

　　　　　　　　　　　　　,　-‐―-　､
　　　　　　 　 　 　 ／´　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　 　 　 〃　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 　 　 //／ /　　/　　 　 　 　､　 i
　　　　　　　　l l/　 / 　 /　ﾊ　　 |ｉ 　 li 　 !
　　　　　　　　l/＿/ﾚ‐-|　/　!　　|| 　 lｉ 　 !
　　 　 　 　 　 `||i/| ｨ:r'ﾊ　 　lﾚ二`ｉ､　l 　 l
　　　　　　　 　 |ﾚ l　iゞ:ｿ　 　 ir'::ﾘ〉「ヽ|　 |
　　　　　　　　,r〃 !､ ￣　、　 ｀‐‐ /!　 ﾄ　!　>>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　 　 　 　 ,ｲ l|i 　lr'＼　r‐､　r､_ｨ∧　 ﾊ |
　　　　　　 ! ヽﾄ|i 　{_／＞-r‐'| ! /ﾄ､＼ヽ ヽ､_
　　　 　 　 !　 ｝∧　＼//ｒ'´ヽ.} |├ /´ヽヽ＼r'ヽ
　　　　　　 l　/　　＼　7 L　　 /├/／　l　＼＼ ＼
　　 　 　 　 ! {　　　　ゞ /　_／ ヽ/　 　 /i　 ||＼＼ ヽ
　　　　　 　 l ヽ　 　 丿 _ノi ﾄヾ､/ 　 　/ ｉ　 ﾊ 　ヽヽ
　 　 　 　 　 !　｀ ｰ '{￣　　{＼ン　 　 { /ｉ 　l ll　 　'´
　　　　　　　 l　 　 ｀`lヽr‐'´{ー―ｧ､ r'/ j 　 |ﾘ
　 　 　 　 　_入　　　 !　　　 l　　/￣ﾌヽ/レ'｀
　　 　　__／　　`ー―l　　　 ヽ_〈　｛　　 ＼
　 　 　 ト､ 　 　 　 く } l　 　 　 /｀`ヽ､　　 }ヽ
　　　／:::::｀ノ`ｰ､_　| |::::＼ _／　,r―rｮ　 /jｨ'
　 ／:::::／:::::::::::::|＼|| !:ヽ､::＼　/::::::::ヽ_ノ`:'ヽ
　ヽ:::::/:::::::::::::::::/:::::::ヾ:::::::ヽ::|:`:::ヽ::::::::::::::::／
　 　＼::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::l:::::::／
　　　　`ｰr―､/_,.-‐ l￣!￣＼__／｀l￣
　　　 　　l　　　 　 　 !　!　　　　 　 |

>1よ、日本ってのはキミの住んでる半島と違って島国なんだよ？
海上封鎖されて資源輸入を停止させられたら､キミの大好きな陸上戦力は敵を見る事すら出来ずに自滅だよ？

硫黄島でもヨーロッパでもイラクでも戦車は航空機では壊滅していない。最後には地上戦が決め手となっている。

日本を海上封鎖出来る国って、あの国しかないよなぁ

>>1
つA-10、Su-25

てかタイトルから意味不明。「強い」ってのはただ単に火器のこといってんのか
それとも機動性や防弾性、生産性の総合の良さをいってんのか

>>17
>>1は有名な基地外age荒らしだから気にしない方がいい。

まぁ、現用戦車をｱｳﾄﾚﾝｼﾞ出来て弾道ミサイルの直撃にも耐えて
空飛べてラプたん以上の空戦能力とA-10以上の対地能力を持ち
B-52並の航続力とプラズマステルスがあり
生産・維持コストが90式の十分の一なら侵略されない可能性もあるなｗｗｗ

どうみても｢ぼくのさいきょーせんさ｣です。ほ(ry

>>19
埼京線者は逝ってよし

でも戦車があるのとないのでは雲泥の差が出るはずだけど。
経空攻撃で排除しきれないのは、湾岸戦争で実証済みでしょ。

>>21
とりあえず激しく電波なスレタイを読め。

　制空権の無い場所での戦車は只の的。
まぁこのスレにマジレスもどうかと思うが、痛いなぁ。
　

だからって戦車がいらん事にはならんだろう。

戦車≠移動砲塔

航空機は飛行場が破壊されれば役に立たない。戦車は基地が破壊されてもある程度行動できる。
航空機より戦車を充実させる方がよい。敵戦闘機に対してならレーダーとデータリンクシステムを充実させればよい。
ラプターは不要。

>>19
>プラズマステルス
∩(・∀・)∩いあ！いあ！すとらま！

ガンタンク

グレンザイダー

対空ミサイル砲塔つきの１００�d戦車

せんしゃー
せんしゃー
はっしっれー

続きをどうぞ

965 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 20:45:04 ID:???
ITでもアメリカには勝てないだろ。
日本のIT企業だともてはやされるのが
楽天　ライブドア　ソフトバンク　GYAO　富士ソフト
くらいだろ。

968 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 20:46:43 ID:???
>>965
で、君はアカマイやF5と言ったIT業界大手をどう評価してる？

ｶﾞｽﾀﾝｸ

重戦車がウヨウヨ居る敵国には兵士も行きたくないだろう

また論破してしまった。 今日は何人論破しただろう。

戦車などアパッチの前では鳥に啄ばまれる虫でしかない

深い壕に入っていればバンカーバスターも通用しない。

ラプター教徒をまた論破したｗ

いつ深い塹壕を掘るんだね。

>>38
で、君はアカマイやF5と言ったIT業界大手をどう評価してる？

>>40
何のことだ？それについてゴシャゴシャ言っていた香具師は偽者だ。

全部他人が悪いﾆﾀﾞ

>>41
なんだ、知らんぷりする恥知らずの無知ちゃんだったか

ラプ厨はレッテル張りが好きだな。

何だこのスレは

F-Xについて暑く語るスレです。

劣化ウラン装甲の戦車を作ればよろしい

>>45
上げ厨ﾎｲﾎｲ

で、どんな戦車が欲しいんだ？

>>47
それ90式にも負けるから

>>47
と言うか劣化ウランで全部作ればよくね？

劣化ウランで人間作れば最強ジャネ？

>>51
重くて動けない　マウスと同じだな

>>53
１０発エンジンくらいで何とか動かそう。

原子力エンジン積めば劣化ウラン装甲でも動かせる。
燃料が引火することもないので一挙両得だ。

このスレはラプター以外は認めない
一種の原理主義みたいなもの。

どうやって冷却するつもりだ

夢のセラミックエンジンで冷却問題も解決

レーザー冷却

誘導

電波お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/

お花畑に潜むなら戦車にも花柄の迷彩を施すべきだ。

いま流行りのやわらか戦車じゃだめですか？

花はどこへ行った？

>>63
団塊ハケーン

だれかリルを知らないか

>>65
海を見つめていた　浜のキャバレーにいた　♪

なんのスレだｗ

>>67
リルという戦車を探すスレみたいな・・・

>>68
マチルダちゃんじゃないの？

リルルは天使になった。

リリー・マルレーヌ

プリムラたんは天使

心オナーヌー例えよう

でんでら陸自が出てこられんけん

お前ら楽しそうだな。

>>53

マウスみたいに泥の中に潜れる戦車最強

潜行戦車！

先行者？

先行者があれば戦車はいらない

いや、核武装が先だ。

沿岸要塞なんてのはもう流行らないのかね

戦車が空飛べれば良いんじゃないか？

>>82
>>19


てか、すとらまを戦車に(ry
いや、なんでもない

装甲に液晶かプラズマ貼り付けて、背後の風景を映せば最強のステルス戦車になるよね。
どうしてどこの国も採用しないのかな？

１インチ１万切ったのがつい最近だから

レーダーに丸映りだから。あと、戦車が隠れる相手は、航空機であって陸上戦力じゃない。
あと、対陸上戦でも対戦車ミサイル積んだ高機動の四駆3台に一部隊16両全滅させられた例
もある。　

ゲリラとかテロリストとかを相手に戦うのなら目視されないことって結構重要じゃないの？

プラズマアクティブステルス＋光学迷彩で最強ですよ
もう誰にも見えません

馬鹿だｗｗｗテロリストに戦車がなんの役に立つんだｗ
ビルやレストランに仕掛けられた爆弾を、対象建築物ごと破壊か？ｗｗ
　カールグスタフ対戦車ミサイルは、熱源があれば高精度で着弾する。
高機動車両でファイア＆ ムーブが基本の相手に滑腔砲で応戦は向いていない。
いつの時代のゲリラと戦う気だ？ｗｗｗ

　近代戦で戦車が役に立つのは、制空権を押えた土地への侵攻時（勿論侵略）だけ。
更に言えば、ある程度の集中投入が必須。

侵攻時だけって、アンタ・・・
戦車ってアメちゃんだけの兵器なんかいｗ

>>89
湾岸、イラクともに最終決着は戦車戦でしたが

>>88
金属のでかい塊が存在しているなら可視光以外の検出方法はいくらでもあるぞ
熱を調べてもいいしな

>>89
対戦車兵器の運用を迫ること自体にそれなりの効果はあるぞ。
主要幹線道路を押さえるだけでも全然違うし。
少数ゲリラ相手だと決戦兵器にはならないかもしれないけどさ

>>92
アクティブステルスで電磁波系の探知手段を経つ。さらに光学迷彩で可視光にも見えない。
でも音響とか重力波とか気流レーダーかなんかで検出できるかな。

オレさ、数年前に「戦車不要論」のスレをシリーズ化して、厨をひとまとめに
する事に腐心したんだけどさ、今この流れってどーなっとるの？ｗ

絶滅したのではなかろうか。

>>91
・クウェート侵攻と同じノリで布陣したら、衛生＆ 偵察により完全に補足される。
・対空配備の有る施設は、半年前から潜入した特殊部隊が買収した情報により軒並み誘導爆撃で叩かれ
対空兵器による防衛＝制空権をほぼ喪失。　ただし、情報の不正確さによる民間施設への空爆も発生。
・空から陸から、対戦車兵器の実験場の呈した地獄絵図が展開された。
・旧式兵器A-10が現場の兵士からの高評価とコストパフォーマンスの高さを発揮。延命が決定。

イラクで戦車が何だって？
歩兵部隊にとって、敵戦車の榴弾砲は最悪の敵だがそういう位置に配備されなければ
問題は起こらない。　犠牲になったのは、情報の無いクルド兵。

オーケー、わかったよ。僕の勝ちだな。
ぼくは取って置きのビールを一杯やりながらあれこれと思案したあげく、そうカキコすることにした。
やれやれ。

リルルはどうなったの？
のび太とセクロスしたんか？

ん？あれほど航空優勢を獲得しときながら、結局共和国だか大統領
警護隊とかいう精鋭一個師団を捕捉しきれなかったじゃん？

後、クェートシティの解放って、やっぱり戦車が戦車を排除する戦い
だったじゃん？

>>99
つ歩兵
>>100
つ対戦車ミサイル

>>98
リルルは天使になった。

戦車？無限軌道の接続ピン狙い撃ちすれば歩兵でも余裕ジャン。

当たらなければどうと言うことはない。

>>104
つRPG

>>104
つカミカゼアタック（本当の読み方は「しんぷう」だったのにアメ公め・・・

こんな小さな目標を狙えるも

ん？湾岸当時のイラク大統領警護隊って、軍団規模の集団じゃなかったっけ？
こいつが偽装攻勢をやったおかげでイラク陸軍の大部分がイラク領内に逃げ込んだ
結果、クルド人居住地域と南部シーア派をイラクが制圧出来たんだろ？

スレタイの馬鹿さ加減に釣られて来たが中身スカスカのただの糞スレか。
ネタスレを期待していたんだがな・・・

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　わ、このスレすごいことになってる。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　しばらくよーすみてよーっと
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　にはは
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ

強い戦車と言えばチハだろw

チハァーッ！！

>>111
じゃあ、74式戦車は深い戦車だ。90式戦車は高い戦車だ。61式戦車は迅い戦車くらいだ。
熱い戦車と眩い戦車は何がいいかな?

>>113
Ｔ84は臭い戦車だ

臭い名前ですな

>>113
M1A1はまぶい戦車だな

やわらか戦車風デザインで敵の戦意喪失させる。
もしくは、やわらか戦車がかわいいので敵が攻撃をためらっている隙に先制攻撃。

戦車は単体では脆いけど、諸兵科と組み合わせれば非常に使い勝手の良い
兵器だと思います。対戦車戦闘のみならず、歩兵や砲兵とタッグを組めば
拠点防御から市街地戦闘まで何でもござれ。
歩兵の頭数の少ない日本には必需品でしょう。
でも今の陸幕長、西方総監時代に「今の日本で敵戦車が上陸するような
大規模戦は有り得ないから戦車なんか要らないんだよ！」と言い放ったと聞いたけど、本当かねえ・・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157912225/l50
糸終了　

ひたすら独自技術に萌える自衛隊としては、もっと趣味に走って欲しい……
量産品でなくてもいいから『変身する』くらいの機能は付けて欲しいぞ
一人くらい首をかけて、やってくれないかなぁ……

美少女戦車セーラーチハ？

夏はフライパン冬は冷蔵庫。
被弾すれば火葬付きの棺桶に早変わり。

被弾して貫通すればフードプロセッサーではなかろうか。

また論破してしまった。

海上封鎖されたらどうすんの？
だいたい、海に囲まれている以上、極論すれば、
十分な空海戦力があれば日本には戦車なんて要らないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 ´: : : : : : :￣￣　 ､
　　　　　　　　 　 　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
.　　　　　　 　 　 ／　　　: : : : : : : : : : : : 　 　 . . .＼
　　　　　　､＿_/／. /. . . . . . .　　　　. . . . : : ! : : : : ヽ
　　　　　　　￣/. : /. : : : :/ : : : : : : : : : : : ＼l: : : : : : :ヽ
.　　　　　　 　 l : : l : / : /. :/ : : ヽ、: : : ｀ヽ : !: :l: : : : :　ヽ、
　　　　　　　　l :/ l : l: : :l :∧: :ﾄ、: lヽ、: : : :ヽ!: :l: :ｌ: : : ｌ ￣
　　　　　　　　l/!: ! : ｌ: :/l/‐-ヽ! ヽ !　 _ヽ-―!‐ !: :ｌ: : : !
　　　　　　　　　ヽ! : l : ! rfチミ､　 ヽ´ fr旡ミ! : ト､l : : ′
.　　　　　　　　 　 ヽ !: :l　 rっｿ　　　　 匕り !: : !丿/j/
.　　　　　　　 　 　 j∧ :ﾄ､ ｀¨　　 .　　　　　 ｌ ｌ :ｌ j/　 　
　　　　　　　　　 　 　 V: :lヽ、　　 _ 　 　 ／j/!/ 　　　　　>>125そんな挑発には、のりませんよ
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ: !　＞ 　 __.. ィ　ト､〃
　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ!　 ／/j　　 　 ト!/＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿／ :/-―――-l : : : :ヽ､__
　　　　　　　　 　 　 　 /|::|: : : :! -―――-! : : : : : :/∧
　　＿＿＿＿＿　 　 /! !::!: : : :!￣　￣￣/. : : : : :/://:!
　 ∨￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣∧　　 /. : : : : :/://.:::l
. 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　/. : : : : :/://.::::::l

敵国が上陸出来ない場合、戦車って何に使うよ
ただの高価な飾りだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　肛門がしゃべった！？　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :

　　　　＿＿__ 　　 >125
　　　/MwmVm 　 　米海軍くらいの戦力が戦力がなくちゃ、日本の海上封鎖なんて無理だよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　十分な空海戦力ってどのくらい？　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　 それだけのお金、日本だせるかな？
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 >127　敵国が上陸できない場合　
　 ´　　　し'ﾉ
　　　　　　　　　　　　　うん、確かにお飾りだね。
　　　　　　　　　　　　　でも日本にも上陸できるよ。

　　　　　　　　　　　　　上陸自体は意外と簡単。

　　　　　　　　　　　　　海上浸透とか上陸作戦の規模、種類をもっと勉強しといた方が良いかもね。
　　　　　　　　　　　　　米軍式の海上侵攻は一番イメージしやすいけど、実は一番特殊で一番実施されないタイプ。

　　　　　　　　　　　　　ね、住人さん
　　　　　　　　　　　　　にはは

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）　　　　　
　　 　 　 　 ,. -―- ､　　　　 ,. -/　 >､
　　　 　 ／／￣￣＼＼　／／￣￣＼＼
　　 　 /／　　　　　　ヽ.∨/　　　　　　 ヽl
. 　 　 l/　　　　　　　　 ｿ /　　　　　　　　ﾘ
　　 　 !ヽ、　　　　 　 / /､＼　　　　　　./.l
.　　　　＼＼＿＿,,／／　 ＼＼＿＿,／ /
.　 　 　 　 ` ｰ---‐"　　　　　` ｰ---‐"

海上戦力がなければ、つまり戦力が戦車だけなら、
潜水艦が１ダースもあれば、十分海上封鎖が可能だよ。

完全な制海権がない状態で実施される上陸戦力での
戦車の割合は、ほぼ０だよ。撃退に必ずしも戦車は必要ないよ

上陸されて、奪われたエリアを取り返すのには使えるけれど・・・。
日本では確かに役に立たない（良いことだけど）と思われる。
空からの援護なしに、陸上戦力を展開することは現在考えられない。
　戦車が好きなのは判るが、近代戦で最も主要な部分で無力。
→特殊部隊の潜入とそれの指示で飛んでくるステルス機からの重要施設や
拠点への空爆という初期から中盤の戦闘では出番が無い。
　戦車の出番＝戦勝終盤。陸上戦力が上陸してきて占領地に基地を持つような
状態。つまり負けが確実な事態でようやく出番。日本はそうならないように
空と海の守りを強化している。　
伊達にＦ15やＦ-2、イージス６隻とそれとリンクした護衛艦群を持っているわけじゃない。

制海権ｗ

ガンダムを開発すればいいって安易に考える人は関係者の中にも多いけど、
おれはバルキリーのほうが現行の空母にも搭載できるから
どう考えても外貨稼げると思うけど。
でもやっぱり傭兵にウルトラマン日当で雇う方が安上がりだよぶっちゃけ。
つーか３分だから時給っつーか分給。

確かに完全な海上封鎖は難しいけど、それでも海上輸送の何割かは確実にストップする。日本に入ってくる資源の何割かが長期的にストップしたら経済に深刻な影響が出ると思う。海軍がなければ封鎖は解けないでしょ。

海上封鎖されても米国が来るまで
時間稼ぎになれば十分でしょ。

>>131
敵に戦車がないからこそこちらが戦車を持つ意味があるでそ。
相手も装甲車両ぐらい持ってくるし・・・

>>132
陸上自衛隊の戦車連隊や普通科連隊が出張るとき日本が存亡の危機にあるのは確かだが、負けが確実というわけではない。
援軍が期待できない状態であれば話は別だが、アメリカの空母部隊の到着(本土からだと２ヶ月ぐらい、グアムならもっと速い)まで時間を稼ぐつー目的もあるでそ。
ぶっちゃけ陸自の平均的な部隊は弱いとは思うが・・・

まあ空や海の方が大切なのは確かだけどね

海や空より質の高い陸自がいれば
侵攻なんてされないよ。台湾が25万の陸軍を持ち
戦車を大量に保有する理由を考えるべきだな。

そうだ、ミンメイの歌だ！

二次大戦で日本の本州で陸戦があったかね？
国土の主要部分での陸戦無しで日本は降伏している。
これが、実例だよ。

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

もし大東亜戦争で大日本帝国陸軍がいなければ
分断統治されていたかもしれないな。

極論を言えば陸軍さえいれば海軍や空軍はいらない。

そもそも、海軍が居なければ戦争になってないな。

例えばスイスは人口が700万人くらいで
戦時動員数が20万人くらいいるので人口の3%
が戦うわけだ。
日本にあてはめると約400万人である。
もし日本が戦時動員数400万人の陸軍がいたら
攻め込む側は3倍の1200万人の軍隊を揚陸させないといけない
そして兵站を維持しないといけない。それは極めて困難である。
日本は陸軍さえいれば十分だ。

陸で繋がってる国は大変だな。

としか思わんが。

むしろ島国だから陸軍の大兵力を持つことで
敵の揚陸と兵站の維持を困難にさせることができる。

空から来たら？

日本の上空まで航空機を飛ばすのは
距離的に考えて大変だといってみる。

大変だからしないって言うならそもそも戦争なんて起きないわけだ。
可能か不可能で考えなければ軍備として適当ではない。

何か最近のネット上で日本は空自と海自が
最強だから戦争は強いんだという意見が多いけど。
日本の防衛は他国から攻め込まれたら、数ヶ月間
持ちこたえて、アメリカに反撃をしてもらうというもの。
そこまで立派なものじゃない。軍事費の大半も人件費だし
そこまでの戦力は無い。

>>145

敵は千二百万の兵站線だがこっちは一億だろ

>>151
どうして話をはぐらかすの？

陸軍さえいれば日本は侵攻されない。

>>154
空からきたら？

ノルマンディー上陸作戦は史上最大の
上陸作戦といわれているけど、それでも300万人の上陸作戦だった。
日本の戦時動員数が400万人確保できれば
敵は1200万人は上陸させないといけない。
実に完璧な国防である。

空から来たら？

>>156
二行でまとめろカス

>>157
具体的に

別に占領されなくても絨毯爆撃されたら嫌だが。

>>157
ageの人は空飛ぶ戦車が見たいあまりに発狂してこのスレを立てたらしい。

このスレ立てたの俺じゃないし。
というか偽者が何人もいるみたいだし。

>>161
戦車が空飛んでも航空機の運動性に追いつけるわけでもないしな。
重量のせいで速力も出ないだろう。

と言うかそもそも飛ばんしｗ

>>160
数ヶ月持ちこたえたらアメリカが来るので
大丈夫だよ。

数ヶ月の間、毎日空爆されて国民は持ちこたえられるのかね。
俺だったら嫌だぞ。

戦争だから仕方ない。

仕方ないの一言だけで国の経済が再生不能まで破壊されちゃ終わりだよ。

それが戦争だもの。戦争で被害が出るのが嫌なら
戦争をしなければいいじゃない。

結局そこに行き当たる。
逆に言うと陸軍がどれだけ増強したところで、占領されなかろうとも空爆で終わるのさ。

陸軍さえいれば体制を守ることはできる。
今のままだと体制を守りきれるかもあやしい。
アメリカの軍事力の庇護のもとに国が成り立っているな。

>>165
そりゃ誰だっていやだが、降伏して地上軍受け入れて占領されるのと援軍を待つのどっちがいいのさ？
空自もアメリカ海兵隊の航空部隊もいるし、継続して爆撃機送れる国なんてアメリカぐらいしかないぞ
ロシアと中国が組めば話は別だが
アメリカだってグアムからだったら数週間で空母含めた部隊送ってくれるだろ




在日アメリカ人乗せてそのまま帰ってしまう可能性は否定できないが

>>170
空爆される前に空爆するものを落とせばよくね？ってずっと言われてきてるんだが。

>>171
ここで重要なのは強大な陸軍があったとしても空爆にさらされると言う事実。
それを防ぐために陸自があり海自がある。

そして相手が進歩しないって前提ならば空自も海自も能力を上げなくてもいいだろうが、そう言う前提はありえないわけだから。

>>173
陸自もな

>>172
文脈からいくと
×それを防ぐために陸自
○それを防ぐために空自

>>174
失礼。その通りでございます。

陸さえ強ければ何とでもなる。

何のために自衛隊があるのか。

日本の政治体制を守るため。

国民があっての政治体制だけどな。
少なくとも民主国家は。

たかだか25万人の自衛隊で一億三千万人の
安全を守れるはずがないでしょ。

だから陸に囲まれた国は大変だなって言ってるんでしょう。
海という輸送を困難にする要因を無視して陸軍を増強すると主張するのはどうして？

海上での阻止に懐疑的だから。

陸上で阻止できるって言う根拠は？

敵が日本を占領する上で陸自との戦闘は
避けられないから。

敵が日本を占領する前にメタメタに空爆してきたら？

基本的に日本は距離的に離れているので
「空爆」をすること自体が困難だよ。
それに数ヶ月持ちこたえたらアメリカが
来るので問題ない。

困難＝不可能じゃないわけだが。

日本が陸軍国に転換して、戦争が始まって日本を攻め落とすって状況になれば、まず指揮系統を破壊してくるだろうな。
どうやって敵の侵入を察知して戦車部隊を誘導する？

個人的には、陸自の交戦能力こそ懐疑的だと思っている。
まぁ、信号を守ったり、とかは、冗談なんだろうけど。
日本の道路状況と自衛隊の権限を考えると…

「空爆」で戦争が決着することは
あまり考えられない。やりたいならどうぜ。アメリカが反撃してくれるので。

やりたいならどうぞ。　○
やりたいならどうぜ　　×

考える考えない以前に、空爆を容易に許す状況を作るのがどうかと思うのだが。

基地に依存する空自と海自が有事にどれだけ
役に立つのかむしろ疑問。

陸自だって兵站確保のために補給基地持ってるんだが。

海自や空自ほど基地には依存していない。

戦車の単独での移動距離はいかほど？
参考までに教えてくれないか。

WIKIPEDIAでも見れば？

>>193

基地は丈夫だよ。当然有事に役立つ様に作ってある。
それに海事と比べれば陸自の方が基地に依存しているし。

Wikiによると90式で350キロで74式で300キロか。
基地を基点に考えると戦闘範囲は相当限定的では無かろうか。

陸自は基地に依存してるというより北海道に依存してる。
本土に置いとくと邪魔だからって北海道に追放するのはひどいよね(´･ω･`)

待ち伏せていたらいいじゃない。
戦闘機みたいに飛び続ける必要もないのだし。

>>201
指揮はどうするの？

現実逃避スレ

>>202
あきらめる。余計な電波を出さないのだし
いいじゃない。

イラク軍のT-72の二の舞ですか。

あとはRPG-7を持った民兵に任せるわけですね

北海道に集中してるのは、冷戦時代の仮想敵国が露助だった為。
それと
駐屯地は既存の施設に依存せずに機能が移転できる（理論上はね）
基地は既存施設を防護しないと機能できない。
と教わった。

そりゃ野戦司令部は、ある程度どこでも作れる
だろうけど、駐屯地から物資を運ぶことが前提、
で駐屯地があってこその物、そういう事で
結局、実際は、駐屯地に依存している。

アメリカがバックにいるから侵略されないってのはスレ違いだから
あくまで戦車で語れ

敵より少しでも強力な戦車が二倍もいれば十分じゃね？

それだけじゃ空爆されて結局ﾏｽﾞｰだから。

　　　　＿＿__ 　　 >航空戦力の限界
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　1）全天候能力といっても実際の運用は天候に大きく左右される　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 しかも、対地索敵能力はさらに影響を受ける。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 ２）偽装された地上戦力を空中から完全に把握するのは至難の業
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　世界最高の航空戦力を持つ現状の米軍でも不可能
　 ´　　　し'ﾉ
　　　　　　　　　　　 ３）地上の固定された航空基地はコマンド作戦に対し極めて脆弱
　　　　　　　　　　　　　すなわち基地の継続運用には地上戦力による警護が不可欠

　　　　　　　　　　　 ４）海上浸透する敵を完全に捕捉するのは技術＆物理的（航空機の数的）に不可能
　　　　　　　　　　　　　すなわち航空戦力による海上阻止は現状の技術（と戦力）では夢物語
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ５）航空戦力に地域確保能力と長時間継続戦闘能力はない。

　　　　　　　　　　　 ６）装備価格の高騰による数の確保の困難およびパイロットの育成金額も高騰中。
　　　　　　　　　　　　　これは陸上戦力の比ではない

　　　　　　　　　　　 ７）航空機整備、補給の関係で連続運用は不可能
　　　　　　　　　　　　　つまり迎撃体制にも限界があり、敵の完全なる継続阻止（迎撃）は不可能

　　　　　　　　　　　 ８）戦闘損耗の回復は現代の戦争期間の短縮されるなかでは不可能
　　　　　　　　　　　　　つまり、ちょっとした損耗で急激に戦力が低下していく。
　　　　　　　　　　　　　→継続戦闘能力の不足

　　　　　　　　　　　 ９）もっと聞きたい？
　　　　　　　　　　　　　　確かに航空戦力は重要だよ。でもね、航空戦力にできる事とできない事もあると思うの。
　　　　　　　　　　　　　にはは

>>211
だからといって空海を軽視（どころか無視に等しいが）していいという法は無い。

1行でツッコミ入れられる長文も悲しいな。

211を読む限り空海を軽視はしていないと思うが、陸よりは海と空に重みをおいて費用をぶち込むべきだとは思う。
陸に関しては予備役制度の一般企業への浸透が必要だろ・・・これも金はかかるけど、長い目で見たらその方がいい
次期主力戦車の配備を少し遅らせてでもラプター当りまとめ買いしたほうがいいと思う。好みを言えばタイフーンだけど
んでも予算って一度譲ると戻すのに20年ぐらいかかるからねぇ・・・
なんか有事が起こって首相のリーダーシップで緊急増額されない限りは

大学行く代わりに陸自で数年働いてから
就職するシステムを作ればいい。
そうすれば自衛隊の人件費を抑制できる。

ラプターが役に立つのかという疑問がある。
台湾やスウェーデンは有事の際は道路からでも
戦闘機を飛ばすことができるけど日本は現実的には無理だ。
これほど基地に依存して役に立つのだろうか。

基地を破壊する手段によるだろう。
弾道弾で攻撃なら打つ手なしだが、爆撃機ならFIで防ごうと思えば防げる。

陸海空の兵站を絶つために基地を破壊するのだから、陸自だけ兵站が生き残るとかは考えないほうがいい。

>>198
日本の空自基地は無防備なことで世界的に有名
ソ連の脅威があった北海道の基地以外は、まともな防御施設はない。
バンカー？なにそれ。
つい最近まで警備部隊も編成されてなかった。携帯武器庫の鍵は金庫の中。

陸と海も大して変わらないけどな・・・

兵站というがそこまで備蓄はそもそもないだろ。

基地を破壊するとしたらやっぱり潜入した工作員による攻撃でしょ
基地そばの民家から、のんびりと駐機してるイーグルを撃てば大戦果だ
普通の国は、そんな近くに民家があったり、狙える位置に戦闘機が置いてあったりはしないんだがな。

対海自だったらゴムボート爆弾かね。
コール爆破のあと機関銃搭載したけど、気休めだが他に手段が無いって米海軍も言ってるし。

対物ライフルで戦闘機を狙えば？
2キロくらい先でも何とかなるでしょ。

それなりに弾薬があったとしても、補給基地が破壊されれば意味が無いといってるのだよ。
すなわち陸自だって補給基地に依存していると言う事。

陸自は海自や空自ほど依存していない。

>>221
上のほうの上げの人と同じ人なら強力な陸軍が居れば空海は要らないと言ってるから、空爆されることを前提に話しているのだけども。

しかし見事に論破されていくな。
自分の信じていた根拠のないイメージが論破されていく
感じだな。

ちっとも論破されてないんだけど。
陸自だって携行弾薬と燃料以上の戦闘すること出来ないんだから、補給基地に依存している事は変わらん。
個別に移動できる距離もたかだか300キロ前後だ。それも直線で移動するわけじゃないからもっと少ないだろう。

航空機じゃあるまいし、地上の車両は
とめておくことも可能だよ。

待ち伏せも空爆でバッジが機能しなくなれば出来ないから無理だぞ。

陸自はもともと自己完結性に優れた組織だよ。
だから災害派遣にも陸自は強い。
海自と空自は基地がなくなれば
何の役にも立たない。

反論できてないんだが。

それはあなたの理解力が足りないのでは？

自己完結性が高かろうが、敵の位置情報も無ければいくら強力な火砲や強固な防御があろうとも使い物になりませんが。

補給も絶たれれば行動できる範囲も決まっちゃうわけだし。

兵站だろ？

言いたいことは、陸自も大事だけど、自衛隊を陸自だけに特化したところで限界があるってことよ。
別に陸自がまったく必要ないとか廃止しろとか言ってるわけじゃなくて。

>>222
2kmどころかもっと近くから狙えるのが本州の空自基地

>>229
テロで中枢が（ｒｙ

>>237
陸自だけを特化して他は無い状態を想像してみ。絶対空爆される。
俺は空爆される事を前提に話してるのさ。

確か滑走路はねじ一本落ちてあるだけで
航空機は飛べないのだったかな？
迫撃砲で十分だな。

一応滑走路修復用マットとかあるから、地盤が崩壊しなければ飛ばせるんじゃないかな。

>>1は別に海空を廃止しろとはいってないんじゃないの？少なくともこのスレを見た限りでは。

陸いらないって言ってる人と、海空がなければの前提で話してる人はいるようだけど。

迫撃砲で攻撃して修復している人間を狙撃すればいいのか。
狙撃している人間を見つけるのは難しいと思うぞ。

台湾や韓国などでは、戦闘機は強固なバンカーに格納されている
日本は予算がつかないから普通の建物
迫撃砲を滑走路に撃つより、格納庫を直接破壊したほうが確実

>>242
普通は修復する前に周辺を捜索する。修復してもまた撃たれたら意味ないでしょ

>>241
上げの人の見解がバラバラだから何ともいえない。空海を軽視する者とまったく不要と言う者が居るから。
今がどっちのやつなのかわからん。

>>242
そう言うのがありなら、戦車に乗り込もうとしている人を狙うとか何でもありじゃない。

>>245
空自のが狙われやすい。

空自は歩兵ﾎｲﾎｲでも使ってるのかね。

>>244
見つかりますか？

とりあえず今の上げの人よ。
空海がまったく要らないのか、現状を維持なのかはっきりしてくれ。

空海削減で

どの程度？

陸自は歩兵に攻撃されたら即座に反撃できるが、空自は・・・

>>252
防衛出動してるならば相手の攻撃を待つ前に普通に撃てると思うのだが。

というか日本には戦車は必要ないんじゃないか？
そもそも日本ではかなり整地だから装軌の装輪に対するメリットが小さいし
ゲリラ相手には戦車のような厚すぎる装甲と強すぎる火力は必要ない
日本に戦車が攻め込んでくるようなことは日本が終わらない限りまずないだろ

まぁ、完全に必要なしとまでは言わないけどもっと装輪を優先した方がいいと思う

>>253
ゲリコマなら戦術的奇襲では。
というより空自基地は陸自部隊が守るでしょ

装輪の装甲じゃゲリラのRPGでやられちゃうよ
戦車も側面背面で大破するかもしれないけど中の人が死ぬ可能性は格段に低い

あと日本海側行け。僻地は道路ボロボロだから。
道路の上しか動けない装輪なんて戦略機動以外ではいいことなしだ

日本の場合車幅制限があるから、
急な方向転換や射撃の際に横転しやすくなるし、
かといって道路がその規格でつくられている以上、車幅制限を無視すれば
道路をまともに走行するのも難しいということになる。

なんだかんだいってすべての軍隊の基本は陸
陸がいないことには完全に敵を制圧することは出来ない
島国という特性上、他国以上に空海にリソースをさかなければならないのは分かるが、
「強い戦車」が他国の上陸を躊躇させるだけの抑止力を持っていることも確か
ただし日本への上陸を考えた場合、最も有効なのは大都市沿岸への直接上陸＆ゲリラ戦である
「強い戦車」を全て破壊してそれから都市部を制圧するような物好きな敵もそういないであろうから、
市街戦に特化した特殊戦闘車両≒タチコマ≒ＴＡの開発こそが現代日本の防衛における急務である。

陸軍だけって考え方は極限状態で我慢するってことだろ
シーレーン確保しないと日本はジリ貧

そもそも数隻の補給艦でシーレーンを確保するのが不可能。

要するに、一時期頻繁に出没した陸自不用厨ならぬ、
陸自以外全部不用厨なのか？




何で厨はこういう極端な考え方しかできないのだろう（ｗ

設定がバラバラすぎて噛み合ってない。

相手が正規軍なのか非正規軍なのか。どうやって攻めてくるのか。
こちらの装備はどうなってるのか。

まぁ、戦車があろうが無かろうが、その戦車が最新だろうが、旧式だろうが、
配備数が多かろうが少なかろうが、侵略の意図を持った国が戦車という一兵器の
存在を恐れて侵略を取りやめるような事は無い。
　なぜなら、次世代の戦いは「資源の奪い合い」だからだ。
　日本が攻められるとしたら、日本が消費している資源量を減らすのが目的。つまり
日本の経済力と人口を減少させるのが目的。　日本が資源を買う経済力が無くなれば
侵略国は目的を達成できる。（資源πをその分確保できる）
　資源産出国じゃない日本が恐れるべき侵略は、空を飛んでやってくる。
　決して上陸して、占領などということは目的とされていない。

ストーリー
C国の侵略大義；地球の資源を独占し、我々の発展を妨げる帝国主義者共へ核の鉄槌を！

・202X年。途上国の発展に伴い世界人口も増加。食料、石油、金属、木材・・・あらゆる
資源が逼迫高騰。また、水産資源をめぐり日本近海でも紛争が頻発しており、国連は常任
理事国である中国の提案「人口に比例した漁獲量制限」を支持。
　漁船同士の衝突から始まった紛争が発展してゆき、ついに宣戦布告と思わしき上記通達
を受ける。　日本政府は「遺憾の意」を伝えるが、日本海側の漁業権放棄を要求される。
日本政府は正式に拒否。　翌日、日本海の航行及び飛行禁止をC国が宣言。経済的利益が
C国＞日本の状態となっている米国政府はそれを黙認。
　翌々日、日本本土への空爆が開始された。　迎撃戦闘が領空で開始されたが、野党は
この行動に反発。日本国内の過激派市民団体による防衛施設への破壊工作活動も活発化。
　１週間後、MD設備を含む軍事施設の残存/稼動可能率が一割を切り込む。
　１０日目。大陸間弾道弾の２０発同時発射の通達を日本政府が受け取る。

　で、戦車の出番は？

>>263
それ以前に202X年まで国連と言う枠組みが存在しているかどうかも怪しいがな。

海自や空自なんていらないし。

相手がテロリストなら陸自だけで対応できるな。

　　　　＿＿__ 　　 >263
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ >防衛施設への破壊工作活動も活発化。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　戦車は警戒、威圧、防止、阻止に効果あるよ。　
　 (（(　⊂I!Liつ　　タイのクーデターで戦車が市内に出たのはどうしてだろーね。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　 　　で、基本シナリオは　コレ　だけじゃないよね。

　　　　　　　　　　　戦車の活動が効果を持つシナリオもあるよね。
　　　　　　　　　　　しかも、可能性のあるやつ。
　　　　　　　　　　　最近、可能性が上昇しちゃって、わたしちょっと怖いな。

　　　　　　　　　　　あ、大規模着上陸だけじゃじゃないからね。

　　　　　　　　　　　にはは

>>263
＞経済的利益がC国＞日本の状態となっている米国政府はそれを黙認。
これはあり得ない。

＞翌々日、日本本土への空爆が開始された。
唐突すぎるね。これもあり得ない。

＞迎撃戦闘が領空で開始されたが、野党はこの行動に反発。
んな莫迦なｗｗｗ

＞日本国内の過激派市民団体による防衛施設への破壊工作活動も活発化。
こうなるともうストーリーじゃなくてＣ国のイメージダウン狙った印象操作としか言いようがないね。

むしろ安定した陸上戦力こそ防衛にはたす役割が大きい。
天候に左右されて基地に依存する空海はどれほど役に立つのでしょう。
むしろ戦時動員数がスイスに人口の3%並あれば
日本は400万人の陸自が誕生する。

史上最大のノルマンディー上陸作戦ですら
300万人の上陸作戦だった。
日本に400万人の陸自がいれば、敵はその3倍の
1200万人の軍隊を揚陸させて、兵站を維持させないと
いけない。むしろ海自や空自は役に立つのだろうか。

この国は国民が平和ボケをしている。
スイスやイスラエルは核シェルターが
ほぼ全ての国民が入れるらしい。
日本では公共の核シェルターでも建設しようとすれば
キチガイ平和団体が核戦争をするつもりかと騒ぐだろう。
しかし、まず国民が避難をして
そして陸自が迎え撃つ。これこそ日本のあるべき防衛の
姿ではないだろうか。

世界中の多くの国で軍隊といえば陸軍をさす。
別に世界中の国が馬鹿なわけではない。
これは基本中の基本である。空海で国を守れると
本気で考えているのは日本くらいだろう。
むしろ陸軍こそ軍隊の基本だし。
空海などカレーでいえば福神漬けのようなものだ。

どこのコピペ？

いや俺が今考えた。

>>272
>空海などカレーでいえば福神漬けのようなものだ。

最澄について詳しく！

今気が付いた。ここは陸自最強などとくだらないことをとひたすら妄想しちゃうスレだったのか。

韓国が日本を漁船侵攻できると言ってさんざん虐められた中二病が立てた第二スレ

>>1みたいな奴
いい加減目を覚ませ！

いや正論ですが。

しかし見事に正論で通す俺は
格好いい。自分で自分にほれる。

今日もまたまた論破してしまった。

偽者ですか。私はいろんなところで論破を重ねるから
うらまれやすいのですね。

氷河期になったら海軍は役にたたなくなりる。
来るべき氷河期のために、日本は陸自を強化するべきだ。

陸軍だけじゃ占領されなくても空爆されるって。

温暖化で氷河期再来か

私はひたすら論破を続ける。

戦車倒す方法教えてください

　　　　＿＿__ 　　 >277
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ >漁船侵攻できる
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　できるよ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　でも、やるのは北だろうし制圧目的の侵攻じゃなくて
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 コマンドの浸透だろうけど。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　もし、もう少し規模の大きい行動でも、
　　　　　　　　　　　第1波の浸透による中小規模港湾の奇襲制圧に漁船浸透は効果あると思うな。
　　　　　　　　　　　中小規模港湾が確保できれば、軽車両装備の大隊規模の揚陸が可能。
　　　　　　　　　　　大隊規模の部隊があれば、大規模港湾が確保可能。
　　　　　　　　　　　大規模港湾が確保できれば…

　　　　　　　　　　　まあ、そこまでやんなくても地方都市に入り込んで政治要求すればいいんだけどね。
　　　　　　　　　　　戦争は政治の延長だよねー。講和、講和、制限戦争〜。

　　　　　　　　　　　船団は分散して行動すれば、全滅は難しいから
　　　　　　　　　　　ある程度は着上陸できると思うな。

　　　　　　　　　　　え？レーダーや衛星があるだろって？
　　　　　　　　　　　衛星って万能じゃないし、レーダーも意図までは見抜けないし。
　　　　　　　　　　　それに、空海さまじゃ、アメリカ並みの数がないと対応しきれないしね。

　　　　　　　　　　　えい、飽和浸透〜受けてみろー。
　　　　　　　　　　　飽和といえば、最近は某研究者さんの飽和攻撃に出会わないな。
　　　　　　　　　　　にはは

氷河期つーても全球凍結じゃないんだから、海はちゃんとあるでそ？

とりあえず今の上げの人の主張を箇条書きで全部書いてくれ。紛らわしいから。

>>288
相手が不正規軍なのか正規軍なのか。

しかし、論破する側が長文でそれにはむかう人間は
短い文章だ。知識の差があるのだろう。
もう少し物事を見抜く目がないものかな。

一つの軍さえ強化すれば大丈夫なんて言ってる時点でただのヴァカ。

>>292
主張を箇条書きで書いて。

どう見てもここはただの釣りスレか基地外電波スレなんだが。

>>295
一人で切り盛りしてる１だから応援すべき。

>>294
・空飛ぶ戦車や主砲の変わりにミサイルランチャーがついた戦車が見たい

>>294
外国の兵器を買うな。性能が落ちても国産品を作れ。
兵器の国産化率が高く、燃料もあまり使わない
陸自を強化しろ。陸自が強化されたら
空自や海自に依存しなくていい。

>>268
あり得ない。唐突。そんな馬鹿な。
と、相手に思わせる作戦と運用の連続がワンサイドゲームで終わらせる戦争
の基本中の基本。　なんせこの国の政治家は「核を保有」に関する議論ブラフ
すら理解できないアホの集まりなんだから。
　また、現に迎撃ミサイルの導入を阻止しようとする市民団体もいたｗ
　無防備宣言をしようとする市民団体の活動も活発で、在日だけじゃなく不法
入国者は繁華街に行けば、現状でも普通にいる状態。
不法入国じゃなく、旅行者に成りすました特殊部隊の10〜20チームは簡単に入国
出来るし、協力者も多い。
　そして、戦争の目的は占領ではなく「相手に無理な要求を飲ませる」事が
出来れば勝利。反撃能力を奪い、国際世論で包囲網を作り、ハルノートのような
要求を突きつける。　
　

>>298
＞空自や海自に依存しなくていい。
依存という表現を使ってる時点で説得力ゼロ。
役割分担と連携が大事なのよ。

政治家が核保有論をいえばメディアが袋叩きにして
PAC−3を持ち込んだら市民団体が発狂して
この国は軍事力以外で国を滅ぼすことになるな。

そんな中で、戦車が抑止力？

>>298
FXスレだったら叩かれるだろうけど、

>外国の兵器を買うな。性能が落ちても国産品を作れ。
これはまぁ同意だな。自国で出来るならやったほうがいい。出来るならだが。

>兵器の国産化率が高く、燃料もあまり使わない
これは微妙だぞ。ガスタービンエンジン使うのだから、レシプロエンジンンの最適化が出来るからといって必ずしも省エネ化に貢献するとは限らない。

>陸自を強化しろ。陸自が強化されたら 空自や海自に依存しなくていい。
空自や海自に依存しなければ空爆されるけどいいのか？

空海なんて日本が侵攻されてどれだけ役に立つのか。

>>303
別にF-Xスレでも叩かれんよ。

>>304
空爆されてる状況でいきなり戦争開始なら確かに空海は役にたたんなｗ

>>305
確実に間に合わないと言う理由で叩かれる。

>>306
何そのありえない状況ｗ
ゲームじゃあるまいしｗｗ

やっと上げの人の主張が理解できた。

相手が先制攻撃してくるって前提だったのか！

>>309
専守防衛ですから。日本の政治家が先制攻撃を決断できると
思わないし。

>>307
少なくともF-4の後継機としては何があっても間に合わないがF-15の後継機ならおk

違うか。

なぜかレーダー情報を収集している自衛官が昼寝していて、
情報が伝わらないまま主要基地が全壊してようやく攻撃に気がつき、
防衛出動を首相が命令したって状況でスタートだな。


確かに陸自を強化したほうがいい！

>>311
一応FXはF-4の後継を語るスレだったと思った。
F-15の後継ならF-3を検討してもいいな。

>>309
それもバリバリ条約違反な奇襲攻撃な上に海自と空自の策的能力と迎撃能力無視。

歴史を見れば国際法なんてあってないようなもの。

>>314
一応、防衛出動の命令が無ければ迎撃は出来ん。
弾道弾にみたいな物限って言えば現場の指揮に任され、結果は事後報告でいいそうだが。

>>310
「一発だけなら誤射かもしれない」というすごいマスコミもいるしなｗ

基本は、発射される前に叩く事。
それが出来る能力を持つことが、抑止力になる。戦車じゃ無理だｗ

>>315
ヒント：アメリカ

日本が滅びそうな時に、国際法を守ることに何の意味があるのか。

>>318
アメリカはイチャモン付けの天才ですから。
国際法に則って根回ししつつ攻撃しかける技量がある。

>>319
ノム乙

だいたい政治家が核保有論の議論をしようと
言っただけでメディアが叩いて
お茶を濁そうとするようではこの国が滅びるかもしれないな。
詰め将棋をしているときに水をさす馬鹿が
今の左翼メディアだな。

日本は滅びました。
終了

大日本帝國は復活しました。
再開

結局日本が滅びて欲しいスレですね。

>>320
アメリカの凄い所は、開戦前から現地で潜入した工作員が買収工作を繰り
広げ、終戦の絵まで書いているところ。
イラクしかり、今度の北しかり・・・。イラクなんて、ほぼ完璧にスカッドの
隠し場所を知られてた。
衛星や偵察じゃ無理な精度で爆撃誘導がされ、反撃する機会をとことん奪った。

あらかじめあらゆる自体を想定しておかないと
いざその状況が起こった時に対応できなくなる。
ただ大丈夫だと虚勢をはるのは
愛国心でもなんでもない。

>>1は小説でも書いて妄想して自己満足してな。

>>327
対応策は陸自の増強じゃなく憲法改正じゃないか？
陸自だって防衛出動しなければ撃てないぞ。

起こりうる自体を想定して、それを解決するために
必要な法改正やマニュアルの作成や装備の調達や訓練をしなければいけない。
いざおきてからでは対応は困難だ。
政治家が国防に対して一つ口を出したら、今のメディアや野党のような
対応していたらそもそもお話にならない。
今回の核保有の議論についてメディアの動き方を見てよくわかった。

言いたいことはわからんでもないが、憲法改正やマニュアルの厳格化がどうして陸自大幅増強で何とかなるに繋がるのか。

まず、東シナ海/日本海側の防空だよな？な？

むしろ軍隊の基本は陸軍ですから
空自や海自と騒ぎ立てる人間の神経がそもそもわからない。
島国だからこそ陸軍がいれば敵の揚陸と兵站の維持を困難にする
といいたい。

>>333
つ無差別爆撃
つ敵の海上封鎖→物資不足、経済破綻、国民生活に重大な支障

>>333
一応レーダー網を管理してるのは空自ですから。ソナー網はたぶん海自でしょう。
その情報をもらっているのが陸自ではなかろうか。

>>334
まず海上封鎖はアメリカ並の海軍力がなければできない。
それに海上封鎖をされても数ヶ月持ちこたえたら
アメリカ軍の援軍が到着する。むしろ敵の上陸を防げただけ
いいとも言える。

敵は、揚陸なんぞしてこなくても目的達成が出来る状況なのに何言ってんだｗ
核を向けられて、それに対抗する術を失った瞬間、勝負はついている。

情報共有もできず指揮できずにどこに敵が居るかわからなくなってしまうでしょう。
どこに居るかわからない敵を陸自はどうやって倒すのでしょうか。

やはり遠征軍を整備しないと･･･

>>337
空爆されて兵站が絶たれても陸自さえあればなんとかなると言う人ですよ。

>>336
その理屈だと陸自すらいらんぞ。敵に上陸される前にアメが攻撃しちゃうから。
上陸されてもアメリカ軍がいるし。

>>1
ドラケンでいい。
というか、むしろドラケン希望。

>>341
？

>>341
たぶん米陸軍の戦車が無いから米軍は簡単に排除されるって言うでしょうな。

>>338
情報共有が完璧に確立されているのは米軍くらい。
それに情報の共有というが余計な電波を出したら
隠れていても敵に見つかりやすいという面もある。

>>345
盲撃ちで戦うのかい？

>>336
「今は」アメリカと仲良くやっていけてるけどな。
世間一般じゃ、アメリカほど無茶な要求を押し通す国も無いんだぞ？
アメリカの主幹産業である航空機と軍事。
この二つの産業で、ライバルにならずいいお客さんだから日本は面倒見
てもらえてる。
　北の問題が解決して、日本国内で軍事費削減の動きが出たらアメリカは
武器をどこに売る？　牛肉どころの圧力じゃないぞ？
　日本企業が中型旅客機市場に参入を表明したけど、完全に競合する。
その圧力は自動車貿易摩擦の比じゃないぞ？

>>346
情報共有が完璧に確立されている国を
あげてくれないか？
それに情報共有ができなくなったら戦えないから
陸自がいらないというのなら、空自でもデータリンクができなければ
戦えないので戦闘機にレーダーを積まなくていいな。
情報共有がなくなれば戦えないのだから。

>>348
どうして君はそう極端なんだい？

>日本企業が中型旅客機市場に参入を表明したけど、完全に競合する。

競合しないだろ。

で、アメリカと袂を分かってどうする？
中国と組むのか（ｗ

>>347
今の日本はアメリカが無ければ国も守れない国ですよ。

上げの人は酷使と判明しました。

>>351
＞国も守れない国ですよ
とりあえず日本語勉強して出直して来いよ厨房ｗ

＞国も守れない国ですよ
ウホｗ

質問のレベルが低いな。所詮日本は強いと虚勢をはる
人間はこの程度だな。
質問のレベルが低いから答えのレベルも低くなる。
とんちんかんな質問をする今のメディアのようだ。

>>355
このスレで日本は強いと言っている人が居ない件。

数行のやりとりで相手を言いくるめて
自尊心を満たすか。所詮この程度だ。
言葉尻をとり物事の本質から目をそらして満足できる。

>>351
通常戦力で言えば、米国を除けば
現状、日本に侵攻出来る国はないよ。
陸海空自のおかげで、国防は、とりあえず余裕、

核戦力に付いては、不拡散条約があるかぎりどうしようもないし

誰も日本単独で防衛できるとも、すべきとも言っていない。
ただ米軍が来るまでに出来る限り被害が少なくなるようにすべきとは言っている。

それが出来る限り国土を踏ませないように頑張るか、本土上でなんとか防ぐかの違い。
指揮系統を出来るだけ残したいなら前者だわな。

要はアメリカを敵に回さない事。
アメリカ国債を大量保有し続け、アメリカ資本の企業を日本で儲けさせ
軍需産業には参入しない。　あとは、アメリカから農作物を嫌でも買う。
これだけで、かなりの抑止力になる。

age荒らしが自分でクソスレ立てて半分自演して自己満足してら。

>>358
被害を覚悟できるならどの国でも侵攻はできるぞ。
反撃ができないのだし日米同盟がなければ
攻め込んでくるかもな。

>>360
>あとは、アメリカから農作物を嫌でも買う。これだけで、かなりの抑止力になる
これは否が応にも絶対買わざるを得ないな。食料足りませんから。

>>362
一応スクランブル発進しますが。それでもなお止まらなければ警告射撃しますが。
それでも止まらなければ防衛出動を首相に出してもらうしかないな。

今は９０式でＯＫ！

>>362
日米同盟が解消されそうになってから考えればいいんでは。
今現在は同盟は健在だし、近い将来不履行になると言う蓋然性も無いわけだから。

>>364
工作船が入ってきたり国民を拉致されたり日本はすでに
侵略を受けているともいえるのだよ。
それに対して日本が何かできるのか？

>>367
工作船沈めたりもしましたな。

なんか法制度の問題に話題が転化してるような・・・

>>366
国防はあらゆる可能性を想定して備えて
おくものだと思うが。

　だから・・・敵は攻め込む（上陸する）意味が無い。
資源があるなら上陸して占拠する必要があるが、日本は政治的に屈服させ
条件を飲ませるだけでいいんだから、日米同盟がなければ、空爆と破壊工作
で迎撃能力を消耗させた後、長距離弾道弾を発射準備するだけで王手になる。
　陸上戦力では空爆は防げない。

>>370
原潜と弾道弾もって核武装すればいいんじゃね？

このスレタイを見て初めはみんなこう感じたと思うんだ
「電波お花畑」
「ネタか？」
「どんなSF世界の戦車だよｗ」
結局ただのクソスレだったわけだが。

>>368
あれは自爆。
>>371
アニメの見すぎ。

>>362

日本語っていうか、文脈が読めない人間は、
馬鹿だと思うんだが…
被害が効果を上回る状態を侵攻できないというんだよ。

北朝鮮と戦争になったら韓国がドサクサに紛れて日本に上陸しそうだ

>>374
命中弾を与えている。何も出来ないわけでもしていないわけでもないな。


で攻め込む理由は？

確かに糞スレだな。今のメディアのように
質問自体がすでにずれている。
ずれた質問だから回答がおかしくなる。

>>374
どんなアニメ？

>>377
攻め込む理由が無いので空海の軍縮をしようか。
俺はあると思うので陸自の増強をするべきだな。

>>380
いや。だからその攻め込む理由は何なのか聞いてるのだが。
あると思ってるなら買いてちょう。

スレタイから言って電波だからなあ。
スレヌシも結局ただの馬鹿だったし。

>>381
国防は危機管理だから。あらゆる自体を想定して
平時の時から整えておくものだ。
だから陸自の増強が必要だ。
それに攻め込まないという理由が、平和が既存の防衛の上に
成り立っている状態で、言うことがおかしい。

>>380
空爆を防ぐ為に、予算を海/空へ増強シフトが好ましい。

理由を　　に訂正

ネタスレ期待してたけどただの電波スレだったか。
スレ主とageの人はどこの世界から来たんだろうか。

俺だって質問がまともならちゃんと答えるよ。
質問自体がすでにベクトルがおかしいので
答えもおかしくなる。

>>383
とりあえず大事なことをいくつか聞かせてもらいたい。

また宣戦布告があるのか無いのか。
敵陸戦部隊はどんな手段で持ってくるのか。
またその規模はどれくらいなのか。
敵航空戦力の有無は。
まず航空機での侵攻を試みるのか、いきなり陸戦部隊が乗り込んでくるのか。

じゃあ質問をまとめよう。上陸して何をするんだい？
略奪行為？　

>>388
それは攻めてくる国が決めることであって
攻めてこられる国が決めることではない。
危機管理として国防は整えておくもの。
>>389
それも攻めてくる国が決めるもの。
相手の意図なんてそもそも知らないし関係ない。

ﾜﾛﾀ
結局何も設定付けずに陸自増強しろって言ってるだけかｗ

自演で盛り上げてる感じがするのは気のせいだろうか。

>>392
上げる奴がいなければいくら暴れても迷惑じゃないからいいんだがな。

戦争を開始するのかしないのか
何を目的にするのかしないのか
それは相手が決めることであってこちらの意志は反映されない。

・・・アフォだｗｗ

>>394
そりゃごもっとも。
占領が目的じゃなく絨毯爆撃で空爆して終わりって事もありえますな。

ageの人はこのまま放って置いたほうがいい希ガス。
電波演説たっぷりして気がすんだら帰るだろ。

じゃあ、その「強い戦車」は何への対策？

>>397
4日目ですぜ。

むしろ当たり前のことを聞いて、あたりまえの返答をされているだけ。
こういう質問をする時点で、すでに質問がおかしいと気づいていない。

一番おかしいのは（ｒｙ

>>401
略さなくてもいいんじゃないか。

俺は何も特別なことをいっていない。
むしろ話の本題の3歩前くらいで
迷子になっている状態だな。

ageの人があまりにもカオスだ。精神病院に行くことをお勧めする。

>>403
戦争する理由は相手の国次第。
占領するでなく空爆するだけかもしれない。
この場合陸自の戦車は何の抑止になる？

いやあなたたちが不勉強なだけ。
そもそも入り口のはるか前で
どこを向いているのかわからない質問をしているのは
あなたがた。

どう勉強すればこんなに頭がｷﾚﾙのか知りたいなｗ

>>406
わかったから好きなだけ演説して帰れ。

>>405
空爆だけでは体制は破壊できないので
とりあえず体制は守れる。

>>409
守れるか？国民は疲弊してそれを防げない政府なんだぜ？当然弾劾されるんじゃないか？

全部相手の意図しだいってことはこっちが何装備しようが関係ないって事だな

ageの人はイランジンと同類のただのかまってちゃんだから気にしない方がいいぞ。

>>409
と言うか、体制崩壊が目的じゃないかもしれないジャンｗ
空爆して国力を削ぐために戦争するって言うパターンもあるわけだから。

こういうのもあらゆる可能性を想定しての範囲内に入りますよね？

むしろ俺は丁寧に対応をしているほうだと思うのだが。
どこを向いているのかよくわからない質問を繰り返すは
あなた方。

>>413
政治体制を守りきるという点ではとりあえず
国防はできている。まず占領されないのが先だから。

つ　それは相手が決めることであってこちらの意志は反映されない。

自らの弁に潰されてる希ガス。

>>415
>>410

少なくとも日本は民主国家です。

・・・体制？
　空爆停止の要求条件が到底飲めない内容でもか？ハルノート並に。
弾道弾の発射停止の引き換え条件が、放射能汚染された半島のレアメタル鉱山
無償労働者（奴隷とも言う）25万人の供出だったとして、それを飲んでも体制
はクーデターで崩れる。　飲まなきゃ核で名実共にもっと崩れる。
　いったいどうやって守るんだ？　戦車で？ｗｗｗｗ

>>417
民主国家だろうが敵に占領されないのが
第一。国民の生命や財産など後回しです。
それに専守防衛は本土決戦のことですから、国民の命や財産に
犠牲になる国防を選択したのは日本人です。
それが嫌なら相手の国に攻めていけばいいですし。

すでに侵略されることを選択しているなら装備関係ないじゃん

爆撃開始予定時刻まであと五分

>>406
そりゃそうだ。

何せスレ立てたどっかの馬鹿は、何もないのっぱらをさして
「此処が私の邸です。さあどうぞお入りになってお寛ぎください」
って言ってる訳で（ｗ

侵略されたくないから、抑止力でアメリカから馬鹿高い兵器と「信用」を
買ってるんじゃないか。

>>419
だから、空爆が目的で占領してこないって事も考えられますが。

>それに専守防衛は本土決戦のことですから、国民の命や財産に
>犠牲になる国防を選択したのは日本人です

これは陸自のみを強化して他をないがしろにするあなたの選択では。

>>424
陸自だけではないですよ。一応空自や海自もそれなりにあればいいですし。
しかし一番先に優先されるのは陸自かなと。

実際アメリカ敵にまわしたら陸自あろうがなかろうがあっという間に干上がりますがｗ

アメリカを敵にしろなんて書いたかな。

日本だと陸自＝最終防衛ラインだから優先度はそんなに高くない。

アメリカとの同盟＞外交センス＞＞海自＞空自＞＞＞陸自＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞強い戦車

専守防衛だからって本土決戦しか出来ないわけじゃない。
妙な航空機が侵入してこればスクランブル発進するし、変な大規模船舶団が接近すれば停船命令をさせる。

止まらなければ国会行きであとは総理の一声次第だ。

アメリカの軍需産業の製品を買わずに、アメリカの庇護を受けられるとでも？
そして最も単価が高いのが艦がらみ。　
長期にわたって掛かるのが航空機がらみ。
陸自もアパッチ買ったっけ？　性能やコスト云々じゃない。トータルで「値段」
が出来ているんだ。
　90は国産でしかも優秀だ。しかし抑止力と言うほどの兵器じゃない。

総理の一考を促進するための自衛隊機による侵入意図確認なんだからな。

ここだけの話だが、
実は陸自にはすでにガンダムが配備されている。三菱製だ。

誰にも言うなよ。

>>433
お前さんが誰にも言うなよ。

　　　　＿＿__ 　　 >291
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ >相手が不正規軍なのか正規軍なのか。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　正規軍の不正規戦部隊、つまりコマンド部隊（特殊部隊）
　 (（(　⊂I!Liつ　　ちなみに、北朝鮮は10万人規模の特殊部隊を編成してるよ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　軍団所属/軽歩兵旅団ｘ11、軽歩兵大隊ｘ23
　　　　　　　　　　　軽歩兵訓練指導局所属/空挺旅団ｘ3、空挺狙撃旅団ｘ3、軽歩兵旅団ｘ3
　　　　　　　　　　　海軍所属/上陸狙撃旅団ｘ2
　　　　　　　　　　　偵察局所属/狙撃旅団x3、偵察大隊ｘ5

　　　　　　　　　　　基本的には南進する主力部隊の前衛として浸透進入し、韓国内の各種基地や交通要所を襲撃したりするの。
　　　　　　　　　　　でもね、一部が対在日米軍向け、つまり日本襲撃用と言われてるんだよ。
　　　　　　　　　　　北朝鮮が武力による南北統一に暴発した場合、米軍の極東展開を【妨害】する目的で、
　　　　　　　　　　　極東における米軍最大の中枢である日本を襲撃する可能性は十分にあると思うけどな。

　　　　　　　　　　　日本に対する攻撃が日本自体を目標にするとは限らないと思うの。

　　　　　　　　　　　ちなみに、北の航空機は一部が奇襲用に片道特攻で分散来襲するかもね。
　　　　　　　　　　　そういった飽和攻撃を全て迎撃するのは困難。
　　　　　　　　　　　さらに民間船舶に偽装して分散し接近する大量の独航の浸透偽装漁船や偽装輸送船は
　　　　　　　　　　　　（といっても徴用船舶だから見かけは事実民間船舶）　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　航路途中まで開戦前の事前出撃が可能。
　　　　　　　　　　　場合によっては太平洋側にも展開待機できるよ。

　　　　　　　　　　　ちなみに、私、鹿島付近の漁港（茨城県太平洋岸）で夜中ドライブで疲れて一休み中に、
　　　　　　　　　　　沖合いに向かってライトをパッシングする不審な乗用車見たことあるの。
　　　　　　　　　　　こわいよねー
　　　　　　　　　　　にはは

つくづく陸で繋がってないってことはいいことだなと思われる今日この頃。

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　そういえば、北の片道特攻航空機だけど・・・
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　例えば民間旅客機を徴用して「我々は北より脱出してきた！助けてくれ！」とか通信してきたらどうしよう？
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　いきなり撃墜も出来ないし、そうそう「ケッ（・�凵E）カエレ！」とも言えないよね。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　で、強制着陸させたら、完全武装のコマンド1個小隊が出てきて空港、もしくは空自基地大混乱！
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　なんてのもあるかもね。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　飛行機は着陸前に臨検なんて出来ないしね。

　　　　　　　　　　　　こわいなー。
　　　　　　　　　　　　にはは

まぁ、馬鹿が考えるのはこんな、馬鹿話だけだよな。

日本をデビルガンダム化すればいいんじゃね？

さすがコテだな。正論ばかりだ。

そんなに堂々と特殊部隊は正面から来ないと思うぞｗ
意味無いじゃんｗ
　日本なんていつでも入れる。ってか労働目的だけの民間人も相当入ってる状態なのにｗ
何ゆえ特殊な訓練をつんでコストのかかった兵隊を危険な方法でｗｗ
もっと想像力が欲しい。　一番楽な潜入方法は、韓国人旅行者のフリ。

>>437
と言うか、強制着陸させたら必然的に武装した警官に囲まれるわけだが。

航空機に爆弾を積んであったら自爆しただけで
かなりの被害が出るな。

　　　　＿＿__ 　　 >440
　　　/MwmVm 　 　 私は陸は重要で、いやっほーぅ！戦車最高！だけど
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 空海さんも必要なの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　十分に陸が効果的に行動するには、空海さんの支援は絶対必要。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　でもね、空海さんにも陸にも、それぞれの限界があるの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 お互いにそれを補って、初めて効果的な行動が取れると思うの。

　　　　　　　　　　　　　にはは

どっちゃにしてもテロの域を出ないな。

>>443

根拠は？

ただのテロリストじゃんｗ
戦車関係ないしｗｗ

強制着陸した航空機から、1個師団クラスの戦車がワンサカ出てくるとかそう言う奇抜な戦術が欲しいわけだよ。

■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。

【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>446
MOABでも爆薬10トンくらいだから
航空機に片道燃料で爆薬を搭載して自爆すれば
空港にかなりの損害をあたえるのじゃないか？

>>450
だからテロの域を出てないって。
戦術レベルまで昇華したいなら、同時多発的に全空港に着陸して同時爆破くらいしないと。

と言うかそう言うテロをやるとして、戦車があれば防げるって論理には繋がらんな。

>>450
訓練に時間と金をかけた、高〜いコマンドが旅客機単位で消えちゃたまらんな〜ｗｗ
ってか、単なるテロ事件であって空港のような地表より、9.11のような高層建築への
衝突の方が怖い。
　が、テロリストとの戦いに戦車はちょっと・・・ｗ

　　　　＿＿__ 　　 >441
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 旅行者偽装での進入はやってるだろうけど、それじゃ重武装の大量持込は難しいよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　漁船1隻、中型輸送船1隻で過去10年以上隠れて備蓄した以上の武器弾薬、重装備を運び込めるの。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　偽装侵入者は都市部でゲリラ活動や上陸誘導だと思うな。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　>443
　　　　　　　　　　　　武装した警官？
　　　　　　　　　　　　その程度だと自動小銃にSAW、さらにRPGや対戦車ミサイル、迫撃砲で完全武装した
専門訓練を受けたコマンド部隊を阻止できるかな？逆に壊滅しかねないよ。

　　　　　　　　　　　　後、先に射撃するのはコマンド部隊側ってのを忘れないでね。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　戦車でもあれば、敵の第一撃に耐えられるかもね。
　　　　　　　　　　　　いやっほーう！戦車最高！
　　　　　　　　　　　　にはは

どのみち潜伏したゲリコマを包囲するのに戦車使うわな。
まさかパトカーで包囲するわけにもいかんし。

>>453
北朝鮮は人命が安いでしょ。

>>454
軍板で完全に戦車否定してるのは戦車不要論スレくらいなもんだ。
少なくとも並の軍オタなら必要性は理解している。

　　　　＿＿__ 　　 >コマンドの投入
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 北にとって、統一南進を暴発した時は、それこそ後に引けない最後の時。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　そんな時に、コマンドが高いからって投入を躊躇するとは思えないな。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 「その時の為だけに訓練してきたコマンド部隊」なんだよ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 西側諸国のコマンド部隊とは編成理由からして決定的に違うの。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　さらに命なんて…
　　　　　　　　　　　　　ところで、みんな義烈挺身隊って知ってるかな？

　　　　　　　　　　　　　にはは

というか、テロリスト集団にしても、誘導任務の特殊部隊にしても、出来れば
発見されずに潜入したいんじゃないか？普通。
何ゆえ第一撃目をｗｗｗ
　空港を抑えても、制空権もないし周囲を囲まれて飢えるだけじゃんｗ
　小型核兵器積んできたらどうする？くらい言ってほしかったｗｗ

制空権ｗ

>>459
制空権って言うと喜んでそんなものは無いって言うからやめとけ。
航空優勢って言っとけばいい。

まっ日本上空での話だから制空権といっても指し違いは無いとは思うが。

空港ひとつだけの話なら、その上空はほぼ完全な制空圏。
再び飛んで逃げられることはあり得ない。

>>463
自爆するそうだから飛んで逃げることは無いと思うおｗ

自爆しに来る飛行機が「強い戦車がいるからやめよう」とか思うのか？ｗ

ふつーに地表のある地点を確保するのに戦車は必須だと思うのだが……
不要だと主張する奴らはどうやって確保するつもりだ?　ダンプとショベルでも使うのか?
対テロと正規軍の戦い方は別物。ｲｰｼﾞｽ艦でテロ部隊をどうやって叩く、と言うくらいトンチンカンなこと

>>464
むしろ、言うこと聞かないなら撃ち落すって法があるほうが有効だなｗ

9.11で戦車が活躍したっけ？

　　　　＿＿__ 　　 >459
　　　/MwmVm 　 　 わたし、米軍の極東展開の妨害が目的って書いたとおもうけど…
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 だから西側コマンドの教義や手法をあてはめちゃ駄目なの。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　 発見されても良いの、目的は日本の混乱とそれによる政治的効果や
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 その結果としての米軍戦力展開の妨害および兵站能力の低下。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　一部は潜伏して通常のゲリラ活動もするだろうけど、表だって暴れる部隊もあると思う。

　　　　　　　　　　　　　補給切れで飢える？
　　　　　　　　　　　　　もともと、そんな長期間の作戦は必要ないよ。
　　　　　　　　　　　　　昨今の戦争は速度戦だし、北朝鮮は自国の体力がないの知ってるから
　　　　　　　　　　　　　速戦即決でくると思うよ。

　　　　　　　　　　　　　その状況で、初動の米軍の増援展開を妨害する。
　　　　　　　　　　　　　米軍が韓国から後退しようとしている今、将来的に、その初動の遅れは致命的になるかもね。

　　　　　　　　　　　　　あ、核兵器？万が一使うとしたら主攻方面にでも投入じゃないかな？

　　　　　　　　　　　　　そうそう数がないし、失敗は出来ない。
　　　　　　　　　　　　　日本に対しては、その距離からどうしても飽和形式が有効。
　　　　　　　　　　　　　でも、核はそんな事をやる数はない。
　　　　　　　　　　　　　囮を使って本物をって考えても、その本物が捕まれば終わりだし…
　　　　　　　　　　　　　リスク高いと思うな。

　　　　　　　　　　　　　やるなら量産可能な化学兵器か生物兵器だと思うな。
　　　　　　　　　　　　　にはは

>>468
F-16は旅客機を撃墜したと言う黒い噂が・・・。
真偽は不明だがな。

しかし見事に論破されていくな。
やはり安定した陸上戦力が必要だ。

先のシナリオだと、日米同盟がなくなった日本へのＣ国の「侵略」はほぼ12日〜20日
で、「無茶な要求」の最終交渉だったが、
今回の「北が日本で暴れて、米軍の準備を〜」ってのは。何日で、何がどうなれば北は
成功なんだ？

１+１=5だ
↓
誰が決めたん？
↓
証明できないジャン
↓
論破した　←　今ここ

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 誰も「義烈挺身隊」知らないのかな…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　わたし、悲しい…
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 沖縄の米軍航空基地を3日間も行動不能にしたのに…
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 強行着陸が成功し襲撃したのは1機だけで、これだけの成果を上げたのに…
　 ´　　　し'ﾉ 　 　　　
　　　　　　　　　　　　　が、がお…

沖縄に米軍の戦車がいたら、義烈挺身隊は作戦を決行しなかっただろうと言いたいのか？
それは無い。断言できる。
戦車の有無は関係ない。つまり抑止力にはならない。＝「侵略されない」には当たらない。

>>475
そんな異常なシュチュ持ってこられても

俺なら歩兵やジープしかない陣地と、戦車がある陣地を攻撃目標として選んで良いのなら
戦車がない方を選ぶね

>>476
そりゃより戦力が薄いところを狙いたいが、戦車があれば実行を取りやめた＝抑止力になったかって言うことが言いたいのでは。

義烈挺身隊ってもんを知らん俺が言うのもなんだが。

挺身隊；危険な任務を遂行するため身を投げうつ覚悟で組織された部隊。
　　　　太平洋戦争下、労働力不足を補うことを目的とした女子労務動員策の一つ。
　　　　航空機および備品・機械などの分野に多く配属された。

>>478
要するに末端の汎用工作員みたいなものか？

>>479
うろ覚えだが、台湾からの特攻隊のひとつ（連日飛んでいた）だったと思う。
敵の飛行場（元は日本軍のなので地図/資料あり）へ、強行着陸し機銃を乱射
しまくった。　どちらにせよ、沖縄へ上陸を許した後の話。

>>480
西暦何年くらいの話？

1945年。敗色濃厚の日本軍は、沖縄に上陸した米国軍に対抗できる戦力も既に
無く、米国軍の進撃の前に蹂躙されるがままであった。 ここで日本陸軍は、
最後の面子を保つため精鋭部隊である挺身隊を沖縄に特攻させる作戦を採用。
百式短機関銃で武装した「義烈空挺隊」数百名は、米国軍が制圧する飛行場
に強行着陸。 なんの援護も無く友軍も無し。さらに退路も無い義烈空挺隊は
孤軍奮闘するものの、最後には百式短機関銃と共に全滅した。

　・・・らしい。何にせよ、沖縄は戦争中の奪還作戦。
テロと同列に言うのはどうかと思う。

>>482
今の時代それをやると、インターセプトされて追い返されるか強制着陸して屈強な兵士に囲まれつつ狙撃されるかのどっちかの選択肢しかない気がするな。

しかし見事に論破されていく。
空海なんてグリコのおまけだよ。

論じていないのに論破したとはこれ如何に。

このスレはどうも自演の臭いがする。ageてる馬鹿と、ageを叩いてるsageに混じってる馬鹿あたりが。

>>437
現在、制裁により北朝鮮国籍者は日本に問答無用で入国禁止です
普通に「ケッ（・�凵E）カエレ！」と言われます
その前に航空機衝突に神経質になっている米軍に打ち落とされる可能性もありますがね

面子のためだけに実行されて戦局になんの影響を与えなかったと言う結論でOKですか
強い戦車があっても別に対応に変化はないということでよろしいですか

日本の領空で米軍が勝手に墜としたら大問題に・・・

北朝鮮ですが
今年の冬は暖房と発電のための燃料が不足しますので
乏しい虎の子の軍事備蓄燃料に手をつけざるを得なくなります。

しかもそれをやると規定の備蓄を大幅に割り込んでいたことが
発覚して、軍人の更迭が始まります。

なので、暴発するとしたらいまこのタイミング、しかないのですが
そもそも戦車を1週間走らせるほどの燃料も
海を越えて何機も特殊部隊を輸送する燃料も
戦闘のカロリーに足りるほどの食料もすでになかったりするんだな。
（首領さまへの報告上では、存在することになってる♪）

アメリカ様の行いには誰もが無力

突っ込みどころ満載なスレ主だが
強い戦車＝強い陸軍って意見も謎だよな
例えば、ティーガー > シャーマンでも
独逸陸軍(二次大戦) > 米陸軍(二次大戦)って訳じゃないし

いや領空外で落とすんなら問題ねいけどね
有事でもないのに日本領空内でそんなことしたら双方にとって大変よ
‥‥まあ事故として片付けることになるとは思うが

>>492
数が揃わないから質で、って話はわからないでもないけどね。
ただ日本の安全保障論からいうと戦車の質の話なんてのは瑣事も瑣事

今日平和で、明日いきなり戦争になるというものでもあるまいて。
徐々に双方の関係が悪化し、交流が断絶されるもの。
現状の北朝鮮なんかを見るとまさにそれ。
相手が侵略国家でも、自国は中立を守れると思ってる場合は、いきなりやられるケースもあるが。

不信な旅客機が領空に入った時点で危険と判断、対処するだろう。
海上の警戒も同じく強化されており、そうそう大量の漁船が進入できるものでもあるまい。

漁船に特殊部隊や核兵器が積んであったら嫌なので臨検したいな〜と思ってるんですが
野党に反対されてますｗ

領海に入ったら臨検も何もないじゃん。
それに日本に向かってくる船は、経済制裁による臨検の対象にはできんだろ。

>>494
質を求めてる感じにも聞こえないな。安いの買って数を揃えろみたいな感じだから。

>>496
特殊部隊や核を積んだ船を日本の領海外をうろうろさせてどうするんだ？
まぁ領海外での臨検が日本国内でいくら反対されても米軍が臨検すれば野党ごときじゃ止められないけどな

まてまて、ゲリコマの侵入は「侵略」って言うのか？

佐賀
戦車さえあれば十分だ。

佐賀県には戦車が必要だよ。

こんにーちは初めまして

>>503
「馬鹿が戦車に乗ってやってくる」

佐賀
戦闘機はレーダーとミサイルさえよければナンでもいい。
むしろ日本の海空依存は陸自の能力が低いから
戦車にお金を使えば日本の国防は十分だよ。

佐賀
むしろ日本はレーダーとミサイルの研究さえしていればいい。

なんか佐賀が流行ってるな。

日本は佐賀県に制圧されました！

佐賀
戦車の性能がよければ陸の能力が向上するのは間違いない。
そして佐賀に配備すればもっといい。

>>490
そこで七輪にウランですよ

戦車の性能が向上すれば戦車の能力は向上するな。
戦車だけで陸自全体の質が向上すると言うのはソ連式発想だな。

佐賀
それでも戦車は陸の中心だよ。　　佐賀

佐賀県在住の陸自オタってことでFA？

ソ連式の発想だと、砲兵と機動歩兵と予備師団も充実させて、
尚且つ専任の近接航空支援部隊も必須になるんだが・・・

神は言われた。

「我々にかたどり、我々に似せて、戦車を造ろう。そして海の船、空の戦闘機、戦車、自走砲、地を這う歩兵すべてを支配させよう」

神はご自身にかたどってＴ−７２を創造された。
神にかたどって創造された。
Ｔ−７２とチハに創造された。
神は彼等を祝福して言われた。

「製造されよ、増えよ、地に満ちてＭ１エイブラムスを従わせよ。海の船、空の戦闘機、地を這う歩兵のすべてを支配せよ」

神は言われた。

「見よ、全地に走る、車輪を持つ装甲車と、戦車砲をもつ砲塔を載せる装甲車両を、すべてあなたたちに与えよう。それがあなたたちの食べ物（ﾀｰｹﾞｯﾄ）となる。地の戦車、空の戦闘機、地を這う歩兵など、すべて武装あるものにはあらゆる砲弾を浴びさせよう」

そのようになった。神は御造りになったすべてのものを御覧になった。
見よ。それは極めてよかった。東側諸国があり、西側諸国があった。
第六の日である。

>>514
少なくとも曲射砲は充実させたいところだな。戦車も大事だけど。
それ以前に空自とか海自を頼らないとなると、陸自に無人偵察機を持たなければな。戦車も砲も役に立ちにくい。

陸自は元々支援火力重視の編成「だった」。
一万名未満の小型師団に15Hが60門装備されていたり、
四個中隊編成の連隊に重迫、迫撃砲が20門以上あったり、
数個大隊を纏めた特科団があったり。

今現在、どうなったかは周知の通りだがorz

　　　　＿＿__ 　　 >義烈空挺挺身隊
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 目的は飛行場奪還なんかじゃないよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　沖縄の米軍占領航空基地から特攻機に対し迎撃機が上がって
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　全然、敵艦隊に突入できなかったから、
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 一時的にでも敵飛行場を使用不可能にしようという作戦。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 その間に特攻機で米艦隊を集中攻撃とか考えたの。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　 一応、3日間、飛行場の活動を、ほぼ停止させるという戦果。

　　　　　　　　　　　　　同様の意味で航空機で空港に対し空挺攻撃（偽装旅客機で降着も可）
　　　　　　　　　　　　　北の南進時期に3日も使えなくなったら、緒戦は厳しくなるよね。
　　　　　　　　　　　　　（まず空自がこれでやらたの場合、主力の海上浸透や空中浸透に対する迎撃能力がたおち）

　　　　　　　　　　　　>487
　　　　　　　　　　　　　わたし、こう書いたんだけどな…
　　　　　　　　　　　　　>民間旅客機を徴用して「我々は北より脱出してきた！助けてくれ！」とか通信してきたら

　　　　　　　　　　　　　亡命希望者を乗せた民間旅客機を問答無用で撃墜？
　　　　　　　　　　　　　それに「ケッ（・�凵E）カエレ！」って言っても
　　　　　　　　　　　　　「燃料ナイカラ（ ´Д｀）カエレナイ」て言われそう。

　　　　　　　　　　　　　そうなったら普通は基地もしくは空港への着陸を指示すると思うな。

　　　　　　　　　　　　　で、着陸したら…わ、びっくり

　　　　　　　　　　　　　にはは

もし陸自の戦時動員数が400万人くらいあれば
空自や海自の能力は最小限ですむ。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐賀

>>518
その手の撃つに撃てない、相手がイニシアチブを握った状態での奇襲は、
最早必定と考えた方がいいかも・・・
接近の段階で割れた所で、ROEが余程緩やかで戦力展開が適切でないと、
事実上第一撃の阻止は不可能だろうなあ。

戦車4000両くらいあれば日本の防衛は鉄板　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐賀

だから戦車だけじゃ空爆されるって。

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　追加
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 　空自の活動が低下した場合、在日米軍基地が次の目標
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　　でも、そうなったら、きっと米軍は迎撃やっちゃうよ。日本領空、国内でもｗ
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 　でもでも、米軍が迎撃している間、朝鮮半島はお留守になるの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　　それなりに北は主戦場での米航空戦力を低下させるという目的を果たせるよねー。

　　　　　　　　　　　　　　にはは

>>523
と言うか上げの人がどこから攻めてくるか説明してくれないとその設定が適用されるかも微妙だ。
ひょっとしたら主敵が南北朝鮮の可能性もある。

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 　わたしの一連の書き込みで怖くなっちゃった人は…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　 　 そうならないように、一緒にお祈りしててね…
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 そういう日が来ませんように…　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　 が、がお…

>>524
そう書くと、攻め込むのはその国が考えることですってうやむやにするからな・・・。

知りませんがな。相手の意思ではなく能力に備えるものだろ
国防は。　アメリカでも日本と戦争する計画だって
あるだろ。　　　　　　　　佐賀

　　　　＿＿__ 　　 >524
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 わたし、別にageの人に合わせて書いたんじゃないよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　日本のおかれている危険性に無頓着に
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　「大規模着上陸がないから陸いらない」とか
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 「空海だけあれば阻止できる」とか
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 「戦車あれば空海いらない」とか
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　　　　そーゆー極論虫の見解が広まらないように機動打撃してるの。

　　　　　　　　　　　　そーゆーわたしは機動打撃厨！
　　　　　　　　　　　　機動打撃の実演演習〜

　　　　　　　　　　　　いやっほーぅ！戦車最高！

>>528
陸戦兵器を軽視しろって言ってるわけじゃなく、空海に比べれば優先度が低いのでは無いかと言ってるだけだ。
それを空海で防げるから陸自は要らないとは言わない。

上げの人は陸自があれば空海は不要と言ってる節があるが。

十分な陸上戦力があれば現在のような
過剰な空海依存はしなくていいと主張しているのです。

何を持って過剰とするか説明してくれんか。

しまった。　佐賀をいれるのを忘れた。　佐賀

>>530
貧弱な陸自と空海との装備の差と国民の期待の差。

>>533　は>>531　　です。

地形が海で隔絶されてるんだから装備差があって当然ではなかろうか。
日本がしている海外との取引で海運と陸運が同じくらいの取引量ならば平均化するって理屈は通るが。

空軍？何それ、滑走路を破壊されたらお終いでしょ。

どうやって滑走路を破壊する？

もうすぐ海が干上がるから、護衛艦等の海上兵器は役立たずになる。
松本零士先生が予言されてらっしゃる。

>>533
記憶が古いのかも知れんけど
陸自の予算は、空自海事と比べて多かったよう気がする。

　　　　＿＿__ 　　 >537
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 わたし、散々書いたのに…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　 　が、がお…
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　

戦争は空から始まるんだから空が一番重要

ゲリコマが浸透して陸から始まるかもな。

>>540
ラーメンライス喰わせてくれ

>>540

無理だからあれ。

海自？何それ、商船の護衛で手一杯でしょ、敵の通商破壊と上陸作戦同時進行で終了。

陸は沿岸でミサイル発射してればいいよ。
この国は細長いんだから本土でやりあうスペースなんか無い。
予備役も少ないんだから人も変えが利かないからこっちも余裕ない。
つまり物理的に陸でドンパチはできないよ。

商船の護衛すらできないかもしれない。
護衛艦が少ないし、航路が長いから。

海自が商船の護衛なんてできるのかな。

別にアメリカが助けに来てくれるまで粘るのが目的だから予備役少なくても問題ない。

　　　　＿＿__ 　　 >548
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 海自の主任務は援軍にやってくる米軍の護衛…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　 　が、がお
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　>543
　 ´　　　し'ﾉ 　 　　ラーメンばっかりじゃ駄目
　　　　　　　　　　　 栄養かたよるよ。

　　　　　　　　　　　　ねー、そら、そらは住人さんみたいに、ごはん好き嫌いしちゃ駄目だからね。

　　　　　　　　　　　　にはは

そりゃ滑走路破壊されれば大変だけどそんな極端な想定されてもねぇ
マウント取られたらボクサーは何もできないからボクシングなんて役に立たないって言ってるんだようなもんだ。

空爆されたら戦車が役に立たないと言っているようなものか。

>>518
ちょっと調べてみたのだが。

昭和20年5月24日、奥山大尉以下義烈空挺部隊は、搭乗前、各隊員はそれぞれの故郷に向かって拝礼、
全身を爆薬に身を固め、ある者は「100式機関短銃」を引っ提げ、ある者は99式短小銃を引っ提げ、将校
は腰の帯革（たいかく)に日本刀を挿して、諏訪部飛行隊長指揮する97式重爆撃機編成の飛行隊に搭乗。
勇躍熊本、健軍飛行場を離陸、敵のレーダーを避けて海面すれすれに一路南下、伊江島方向より勇敢に
も敵米軍が占領せる「読谷（よみたん)飛行場」に胴体着陸、爆撃機より挺身隊員、踊り出て、敵飛行機数
機を破壊、その任務をまっとうするも、全員戦死。奥山大尉は幼年学校出身の生粋の青年将校であった。

というあらましのようである。

作戦成功の鍵は「敵のレーダーを避けて海面すれすれに一路南下」あたりにあるのだろう。
こんな事が現代日本に対しても可能なのかい？
まあ、ミグ当時は出来たけど。

空爆されないために空軍が大事ということで結論が出ました。

空自は滑走路破壊で作戦不能、海自は海上護衛で手一杯。
侵攻されたら強い戦車がないとな。

陸上に存在する兵器を、敵の空軍が完全に把握できるなんて
すごいな。

潜水艦から滑走路破壊巡航ミサイルで基地壊滅。

潜水艦破壊のために海軍が大事という事で結論がでました。

10トントラックに爆薬を積んで基地の近くで爆発させたら
それなりに被害は出るな。トマホークですら爆薬は500キロ程度だから。
事前にトラックをチャーターして弾薬を集積しておけば
何とかなるな。

>>523
しかし、北朝鮮にそんなに稼動できる作戦機があるのかい？
在日米軍を日本に釘付けに出来るような航続距離を持つような作戦機を。

いまいち北朝鮮では相手として不足がありすぎでは無いか？

>>542
ゲリコマが浸透して真先に戦車をぶっ潰すかもしれん。
そんなに戦車が強敵なら。

　　　　＿＿__ 　　 >554
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 わたし、こう書いたんだけどな…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　>民間旅客機を徴用して「我々は北より脱出してきた！助けてくれ！」とか通信してきたら
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 >で、着陸したら…わ、びっくり
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　 　　　べつに低空進入だけが浸透方法じゃないよ。
　　　　　　　　　　　　 あと、平行して海上浸透のコマンドにレーダーサイトでも襲わせようか？

　　　　　　　　　　　　　あと、義烈挺身隊は戦闘機による迎撃を受けてるの。
　　　　　　　　　　　　　参加機のうち、強行着陸に成功したのは1機だけだけどね。

　　　　　　　　　　　　　それでも飛行場は大混乱なの。

　　　　　　　　　　　　　にはは

空の基地は壊滅なのに陸の基地は無事なんだ。凄いね。

つ　わーとほっぐ

航空機は滑走路にねじ一本落ちているだけで
飛べないだろ。記憶があいまいだが。

>>561

民間航空機は民間空港におろすから〜

空がやられたらコソコソ隠れるしかない陸なんて役に立たないね。

>>564

実際問題、ねじぐらいなら、いくらおちていても平気だけど

>>567
それは無理だろ。

　　　　＿＿__ 　　 >562
　　　/MwmVm 　 　 陸自基地は陸戦プロの巣くつだよ。装備もあるし。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 それに、機能停止させるのは、大変。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　 コマンド1個小隊ぐらいじゃ、難しいと思うな。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 燃料庫とか爆破しても、いざとなったら民間のガソリンスタンドでだっていれられるんだよ。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　リッター141円！あ、その時はいくらになってるかな？
　　　　　　　　　　　　　わたしの知ってる一番安いお店は先週125円/Lだった。

　　　　　　　　　　　　　そらー、そろそろ、おうち帰るよー。
　　　　　　　　　　　　　住人さんも、続きはおうちに帰ってからあそぼーね。

　　　　　　　　　　　　　にはは

そんなことより俺の二の腕にネジが生えてきたんだけど、どうすればいい？

強い戦車なんて時代遅れ
これからは軽い戦車の時代だ
メルカバの評価が低いのがその証拠

>>570
医者を探すんだ

メルカバでも人口が少ない国にしては頑張っているほう。

>>562
隊員宿舎の便所ぐらい壊れてもどうってことない。

>>561
＞　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　>民間旅客機を徴用して「我々は北より脱出してきた！助けてくれ！」とか通信してきたら
＞　 (（(　⊂I!Liつ　　　 >で、着陸したら…わ、びっくり

うーーん、普通緊張関係にある国家間だと敵の策略を真先に考えるんじゃね？
簡単に「ウエルカム、ご飯をどうぞ」なんて態度はとらんでしょ。
そもそも、飛行機で脱出ってのがなんだかな。
戦闘機で亡命しますの方が現実的だと思うが。

＞ あと、平行して海上浸透のコマンドにレーダーサイトでも襲わせようか？
というか、哨戒機や早期警戒機のお仕事じゃね？
それより、陸自の駐屯地を片端から襲わせて戦車ぶっ壊したほうが早いんじゃね？

＞参加機のうち、強行着陸に成功したのは1機だけだけどね。
それだけの戦力で北と中飛行場を三日間制圧ってのは、なんとも大活躍だ。
というか、他に三日間も制圧できた理由があるんじゃね？
何で？
今日、図書館に行って調べようと思ったんだけど休んでてねぇ。
教えてくんですんまそ。

>>564
カラスを追っ払う隊員はいた。
今もいるかも知れないが。

カラスを追っ払うための人型ロボットきぼん。

今一番評価の高い戦車って何だ
Ｍ１Ａ２？

それなら、「私たちは難民ですアイゴー」って上陸してきたゲリコマには陸は手が出せないから陸は役に立たないね。

上陸してきても最初に遭遇するのが陸自とは限らない。

こんなんが出てきた。

義烈空挺隊
　沖縄の米軍飛行場の機能停止を企図した日本軍空挺特攻隊。一九四五年五月二十四日、奥山道郎大尉
以下一五二人が九七式重爆撃機一二機に分乗して北（読谷）・中（嘉手納）飛行場への奇襲攻撃を試みた。
わずかに一機だけが北（読谷）飛行場への胴体着陸に成功し、一二人の隊員と三人の搭乗員が飛び出して
米軍機七機を破壊したほか、二〇機に損害を与えた。これによって同飛行場は翌日まで使用不能に陥った。

読谷村史　「戦時記録」上巻　用語解説
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap00/yougo_k.htm

だんだん戦果が下がっていく。
まあ、村史だし。
けど、現場だし。

>>580
戦争反対のプロ市民たちですか？

>>582
ワロス

アイゴーアイゴーと叫びながら橋頭堡を確保
某政党党首が「あれはかわいそうな難民です！」と絶叫。
自衛隊は手出しできない。
アイゴーアイゴーと叫びながら東京へ進撃開始
某新聞が「日本政府は冷静な対処を」と社説で主張。
自衛隊は手出しできない。
そして首都陥落。

>>580
さ、こっちへ、協力者が先導しますよ。

佐賀県の中には佐賀県の中の人が戦車で戦車を戦車している。

佐賀県というと、有明海から上陸ってわけですな。

佐賀県くらいなら犠牲にしてもいいじゃん。

アイゴーと聞くとソニーを想像してしまう。

貧弱なる発想

千葉、滋賀、佐賀！

滋賀、千葉、佐賀

滋賀、滋賀、佐賀

佐賀やら島根やら鳥取やら石川くらいなら犠牲にしてもいいから、
陸自削減でいいよ。

陸自不要を唱えるなら、どこまでの犠牲なら許されるのか明確にして行くべきだな。

>>595
×不要
○削減

たった今滋賀が県だったことを思い出した。

関東だけ守ってくれればいいよ

日本海側はどうでもいいや。

九州四国中国近畿

>>550
往人の生まれ変わりが苗木野そらだってばっちゃが言ってた

最終的に勝ってくれれば日本国全土が灰塵に帰してもいいよ。

毎日愛情のこもったおいしいごはん作ってくれるお嫁さんさえ居てくれれば
後はどうなってもいいや。

俺もそんなお嫁さんが欲しい

真っ先にトウキョウを核で吹き飛ばしてください。

関西に住んでいてよかった。

お嫁さん･･･

全国のお料理の上手なお嫁さんを守るため
今日も陸自は頑張っています。

料理の下手な俺の嫁さんも守ってあげてくれ。

嫁さんが同志に殺された件

そんなハードな展開は想定外です

>>610
童貞でつか？

ダン・オブ・サーズデイ

というかまだ北朝鮮コマンドによる日本攪乱作戦とか主張している人がいるのか。
中国が北朝鮮の軍事行動を支持しないという明確なメッセージが出た以上
北朝鮮が南進できる可能性はすでに万に一つもなくなったんですが。
主攻が成立し得ない以上、助攻もありえないのは当然ですね。

中国は、北朝鮮が攻撃を受けた場合に限りない援助を惜しまないってスタンすだろ？
いきなり日本にコマンドを送ってきたら、そら中国としては困るわな。

可能性に備えるのが国防。
起こりえないからで済ませるなら軍隊を解体することもできる。

>>613
オリジナルセブン

>>613
サウダーテ・オブ・サンデー

そういえば北朝鮮は日本の領海にまで入ってきた
工作船を自国のものだと表明したかな？
工作活動をしていたと認めたかな？
工作活動をして知らないと言い切ったらどうするのかな＿

奴が妹をかどわかしたと勘違いして襲い掛かる兄貴

「俺は童貞だぞ。」

起こらないと主張するのは内容は反戦主義者とそっくりだな。
俺はあらゆる自体に対して対応ができるように
法律の整備や装備の調達や訓練はしておくべきだと
思う。有事に備えることが国防だから。

>>620
ミハエル兄さん。

無視されてるage厨ワロスｗ

>>619
拉致しました、ごめんなさい言うたやん。
それとも、被害者は泳いで北に流れついたんか？

>>620
その妹の髪型が奇怪な件

さんざん論破したので荒らしも当然だよ。
論破が続くと恨まれるからな。

プリシラは結局なんだったんだ？

>>625
一部の不届き者がしたと逃げたじゃないか。

age厨の粘着力だけはジョシュワ並。知能はジョシュワの1/1000000000000。

ロンパっつても、スーパー北朝鮮コマンドーの大活劇だろ、それ。

>>630
ジョシュワはいろんな意味で凄かったなｗ

>>629
それって立派に自国の責任という意味やん。
関東軍の謀略は、関東軍が勝手にやったがとおらんと同じ。

ジョッシュのしつこさと見当違いな行動は笑えたな。

しかし見事に論破していく。
あまりの論破のすさまじさに誰も手も足も出ない。

>>634
ああ。しかしまさか現実にジョッシュよりも酷い奴がいるとはｗ

今気づいた。
ここはageの人がひたすら論破と言って自己満足するためにあるのだと。

荒らしが出たり俺の偽者まで出てくるということは
俺が論破を重ねて恨まれている証拠だ。
名誉といえば名誉だ。

論破したぜｗ

>>637
なるほろ。そういう趣向だったとは。

じゃあ早速。
また論破してしまった。

圧倒的な論理の前に論破されていく。
エクスタシー

>>637
釣りか自演と思ったらそういうことでつか。

誰か私を論破できる奴はいないのか。

論破と言っただけででエクスタシー感じる変態ですｗ

佐賀県論破エクスタンス

ボクもロンパって言っていい？

私の偽者がエクスタシーを感じているが論破であって論破。

質問がまともで人の意見を聞く姿勢があるなら
丁寧に答えるのだが、人の言うことを聞くつもりがない。
言葉尻をとることしか考えていない。
日本のマイナス点をいうと朝鮮人にしか見えていない
馬鹿を教育してやるほど偽善者ではありません。
だから圧倒的な論理で論破していく。
そして俺はエクスタシーを感じていく。
エクスタシー

>>645
そういう趣向だったみたいだからおｋだろ。

また一人論破してしまった。

いまどき戦車がやくにたたないのは常識
戦車なんて必要なしと結論がでいてる

長文書いて論破って入れればエクスタシーｗHENTAIｗ

論破間欠

ハメ撮りファックで論破してエクスタシー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

論破エクス端子ー

論破ファックは楽しいぞ。

<丶｀∀´>　チョッパリはK2を買うニダ！！

ザーメンで論破

無視されるより相手にされるほうがましといえばまし。
しかし私は論破の手を緩めはしない。
エクスタシー　　そして佐賀。

>>657のような論破とエクスタシー入れれば満足の変態をまた論破してしまった。

アナルファックで論破

>>657式の論破装置
ttp://plotsimurgh.bravehost.com/

ageの人はこいつに百回論破された。
ttp://www.sod.co.jp/asx/300k/dvuma109_300k.asx

ageの人と↓のリンク先でゆっくり語り合いたい
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

　　　　＿＿__ 　　 >575
　　　/MwmVm 　 　義烈挺身隊
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 　1945年5月24日熊本　健軍飛行場より発進
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 士官10名、兵136名（士官は陸軍中野学校出身）
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　 97式重爆　12機
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　隊長 奥山大尉率いる1隊は北飛行場へ
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 渡辺大尉率いる1隊は中飛行場へ
　　　　　　　　　　　　（途中4機が途中で引き返し不時着）
　　　　　　　　　　　　22時11分「只今突入」の最終通信の後通信途絶
　　　　　　　　　　　　22時45分　米軍の混乱した無線を傍受
　　　　　　　　　　　　強行着陸には1機のみが北飛行場に降着成功し破壊活動を実施
　　　　　　　　　　　　同飛行場は翌日まで使用不能、完全な復旧はさらに翌日

　　　　　　　　　　　>それより、陸自の駐屯地を片端から襲わせて戦車ぶっ壊したほうが早いんじゃね？

　　　　　　　　　　　　駐屯地よりもレーダーサイトの方が数が少ないし後を考えれば攻撃目標はこっちのが良いよ。
　　　　　　　　　　　　襲撃規模が小さくて良いんで性向の可能性が上がるし。
　　　　　　　　　　　　主要なレーダーサイトが機能停止すれば、哨戒機や早期警戒機では
　　　　　　　　　　　　とてもじゃないけど、継続的に全域をカバーできなくなると思う。

　　　　　　　　　　 >普通緊張関係にある国家間だと敵の策略を真先に考えるんじゃね？

　　　　　　　　　　　　だからと言ってむやみに撃墜は出来ないし、民間空港に誘導しそこで暴れられたら
　　　　　　　　　　　　ある意味、さらにやっかいだと思うな、（主に戦後がね）

　　　　　　　　　　　にはは

早期警戒機が着陸するところを狙って・・・

タカ派だろうがなんだろうが、日本国首相が怪しいだけの民間機の撃墜を許可することはないだろうな。

旅客機がビルにぶつかりそうになってもどうなるか・・・
そういえばドイツではテロリストがハイジャックした民間機を撃墜する法律が違憲ということでポシャったな。

強い戦車だけじゃ駄目だ。
熱い戦車と迅い戦車と高い戦車と深い戦車も必要だ。
眩い戦車もあればもっといい。

>>663
俺と結婚してくれ

>>663
やあ、遅いご帰宅ごくろうさん。

つまり、義烈挺身隊は2飛行場を3日間使用不能にしたと言うのは、作戦構想にすぎないっぽいってことかいな。
当時のレーダーシステムでも１機しか到達できなかったから、現代では無理だなと見るべきか？
それともカミカゼへの哨戒の警戒が恐ろしいほどに強化されていたと見るべきか？

＞　　　　　　　　　　　　駐屯地よりもレーダーサイトの方が数が少ないし後を考えれば攻撃目標はこっちのが良いよ。
おっかない戦車を壊した方が後々楽。
けど、レーダーサイトを守れない陸自ってなんだかな。
重要な軍事施設を守れずに何の意味があるのかと。
というか、緊張感が高まったら配備するんじゃね？

で、レーダーサイトはそれほど手薄なのかという疑問がある。
実際20年前に、佐渡のレーダーサイトに勤務してた方に警備を聞いたら、「大した事無いんじゃない」と返答。

＞だからと言ってむやみに撃墜は出来ないし、民間空港に誘導しそこで暴れられたら
＞　　　　　　　　　　　　ある意味、さらにやっかいだと思うな、（主に戦後がね）
地方の空港にでも下ろせば良いんじゃない？
農産物出荷用の空港なんかなら、なおよし。

空中戦に強い戦車
地上戦に強い戦車
水上戦に強い戦車
水中戦に強い戦車

それらが揃えば侵略されない

しかし論破しまくりだ。

またメルク馬鹿来たのか

論破を重ねるから恨まれる。
しかしそれも称号のようなものだ。

>>669
地中戦をどうしようか?

地中戦などしない。



また論破してしまった。バラサバラサ

ageの人は↓のリンク先で五十回論破してやるから来い。
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

>>675はidio(ry



またまた論破してしまった。俺ってビッグ

ageの人はこいつに50000回論破された。
http://www.sod.co.jp/asx/300k/dvuma109_300k.asx

正体不明のファイルは開かない。というか俺Mac。



またまた論破してしまった。俺ってグレイト

ふう。勝利の味は心地よい。

勝利の味＝ホンタクの味だぜ！味が無くて刺激だけという突っ込みは勘弁。

>>675
ブラクラ春菜ヴォケェェェェェェェェェェ

>>681
URLで気付け。

インデペンデンス・デイみたいに相手のシステムをハッキングすれば楽に勝てね？

DAY4のホーネットの強さは異常

私の論理の前では全ての人間が赤子同然だな。

あはん

論破していくと恨まれる。
私の論理の前に人々は蹴散らされていく。

うふん

いやん

論破って人の話を聞かないことなのか？

おれがケ論破。

やわらか戦車

論破ールーム

ゴシャゴシャ言うな！

まるでジャイアン

ガキ大将

　　　　＿＿__ 　　 >668
　　　/MwmVm 　 >義烈挺身隊は2飛行場を3日間使用不能にしたと言うのは、作戦構想にすぎないっぽい
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　そうだよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　あくまでも沖縄海域の米軍艦隊に航空総攻撃を行う為に
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 「一時的」に敵飛行場を使用不能にしようっていう作戦
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　つまり奪還でもなければ、長期間の確保でもないの
　 ´　　　し'ﾉ
　　　　　　　　　　　　 たった数日、飛行場を使用不能にする為に彼らは突入したの。
　　　　　　　　　　　　 もとより生還を期してないから、わたしはあくまで挺身隊って書くの。

　　　　　　　　　　　　 1機しか到達できなかったのは、米軍の圧倒的な制空権と対空火器、そして97重爆の性能の低さが大きいと思うの。
　　　　　　　　　　　　　（ここではあえて、航空優勢と書かないで制空権と書くの）
　　　　　　　　　　　　　でね、そもそも、私が書いてるのは偽装民間旅客機だから発見されててもいいんだよ。
　　　　　　　　　　　　　それどころか、国際救難信号だしながら飛んでも良いくらいｗ

　　　　　　　　　　　>レーダーサイト
　　　　　　　　　　　　　数人の破壊工作員ならともかく漁船の海上浸透でも小隊規模で奇襲出来るからねー。
　　　　　　　　　　　　　全部が無傷は難しいんじゃないかな？

　　　　　　　　　　　>農産物出荷用の空港
　　　　　　　　　　　　　中〜大型旅客機は降りれないと思う…それにそういう空港じゃ警備体制、亡命対応とれないだろうし
　　　　　　　　　　　　　でも、その程度の警備体制じゃ、コマンド部隊を止められないけどね。
　　　　　　　　　　　　　それこそ、近くの駐屯地から陸自が中隊規模で出向いて待機してないと…
　　　　　　　　　　　　　でね、そこに戦車欲しいなぁ…ほら、ようやく戦車に辿り着いたよ。

　　　　　　　　　　　>663
　　　　　　　　　　　　　いきなり何いうの、住人さん。ふざけてないで、早くごはん食べちゃってね。
　　　　　　　　　　　　　にはは

>>697
なんかセミっぽくないか？

ぷ

７００

>>697
まだ「北朝鮮南進時に米軍の展開を遅らせるためコマンド部隊日本急襲」
にこだわっておられるようですが、米軍も韓国も中国も、すでに北朝鮮に
南へ侵攻する力は無いと判断していますので、当然助攻もありえますまい。

おそらく来年春までに北朝鮮情勢は様変わりします。
一年後に「そんなこと言ってたコテもいたなわはは」とか言われないために、
そろそろ退路を確保しておいたほうがよろしいかと。

>>697
やあ、また遅くまでお仕事ご苦労さん。

＞挺身隊
基地確保は本来沖縄防衛部隊の役目であったが、彼らは防御的に全く不利な空港の確保を早々に放棄。
結果、台湾、大陸、本土からの特攻機による飽和攻撃作戦は、進出した米地上戦闘機部隊により阻止される。
地上部隊でさえ早々に放棄した守り難い基地を軽装の突撃部隊で確保はそもそも無謀といえる。
防衛部隊の放棄が4月上旬あたりの話であって、5月下旬に無謀な挺身隊航空突撃は焼け石に水。
米作戦機が稼動している航空基地は複数あり、一つを二、三日使用不能にしてもどれほど効果があったのかと。

＞北朝鮮の偽装民間旅客機
そもそも国際線が無い日朝間なのに、民間機が亡命目的で来た時点で怪しいだろ。
亡命なら中国か、韓国のほうが近いし、体制的に受け入れれやすい。
北朝鮮にとっては、日米同盟の日本への飛行機での亡命など、撃墜の危険大と思うがな。
それに、来たとしても民間大型機などは保有して無いだろうから、地方空港、農道空港でも降りれる。
そもそも、離発着便が混雑する都市部の空港など、受け入れる事は物理的に無理だろ。
歓迎に出向く警戒部隊は、都市でも地方空港でもそもそも配備して無いのだから手続き的には変わらん。
手薄な警戒をゲリコマが突破しても、どこに行くのやら。
つうか、攻撃地点を相手に指定されるような特殊作戦はそもそも成立しないと思うが。

＞レーダーサイト
国家間が戦争状態に突入するときは段階があり、いきなり攻めて来るものでもない。
当然、緊張の高まりに応じて重要軍事施設の警護は強化される。
まあ、WW2でのノルウェーの如く、中立政策を固辞し連合軍の介入を拒否した挙句、防衛体制がろくに無いまま
ドイツの奇襲上陸を受けるケースもあるが。
幸い、今の日本と北朝鮮の間には適切な緊張関係があり、政治レベルでは必要以上に警戒している。

>>701
もしもアメリカが武力で制圧した場合、イラクと同様に自衛隊の派遣を求められる可能性が高い。
韓国併合の方向でやるなら韓国メインでやってほしいけど、韓国に拒絶されて新たな国としてスタートする道を選んだ場合、日本に色々押し付けられるような気がする。
その場合正規部隊を万単位で送らないといけないかも・・・

>>703
韓国が傍観なら地上部隊の投入は後回しにできて空爆やり放題じゃん。
米軍には願ったりかなったり。

>>704
核捜さないといけないから迅速な地上部隊展開が望まれるんじゃないかい？
制圧しておいて放置引き上げというわけにもいかんだろうし

>>705
北を焦土にしてから探せばいいじゃん。
というか、占領をしないと核の捜査なんて無理だと思う。
だから最後には地上部隊の展開は不可避だが、空爆可能な期間が長いほうが良いので韓国傍観は助かる。

できるだけ空爆で叩いて、地上軍投入って戦争が鬼畜米英の十八番なのだ。

　　　　＿＿__ 　　 >北のコマンド
　　　/MwmVm 　 　別に、起こるなんて言ってないよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 ただ、浸透例の一つとして、具体例がないと通じない人も多いから出してるだけなの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　>中国の可能性
　 (（(　⊂I!Liつ　　　中国にとってアメリカのアジアにおける軍事力の低下は非常に有益だよね。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　で、公式と非公式、いくらでも言い訳や隠れ蓑はあるもんだよ。
　 ´　　　し'ﾉ
　　　　　　　　　　　　もう以前のように堂々とした義勇軍派遣はできないと思うけど。

　　　　　　　　　　　>義烈挺身隊の意義
　　　　　　　　　　　　そうだね、彼らの戦果は大きな影響はなかったの。
　　　　　　　　　　　　で、わたしが義烈挺身隊を持ち出した意味って理解できないかな？

　　　　　　　　　　　>偽装旅客機
　　　　　　　　　　　　確か、わたし、南進の支作戦っていってなかったっけ？
　　　　　　　　　　　　戦場の真っ只中に「脱出です」って行く方が危険だよね。
　　　　　　　　　　　　そこから逃げるから脱出なの、その場合、ソ連、中国、日本あたりが対象だよね。
　　　　　　　　　　　　その中で西側は日本のみ、西側に脱出する場合、日本に向かってもおかしくはないよね。

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 書ききれなかったのー
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　続き〜
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　>攻撃地点を相手に指定されるような特殊作戦はそもそも成立しないと
　　　　　　　　　　　　そうかな？別に混乱が目的だから、場所は多少異なっても意味はあると思うし
　　　　　　　　　　　　別に、この偽装旅客機だけって訳じゃないだろうしね。
　　　　　　　　　　　　いろいろある初期行動の可能性のひとつにすぎないの。

　　　　　　　　　　　>レーダーサイト
　　　　　　　　　　　　小隊規模のコマンドを投入できれば、いくつかのサイトを機能停止に追い込める可能性はあると思う。
　　　　　　　　　　　　警護は小隊規模のコマンド襲撃を完全撃退するのは大変だとおもう。
　　　　　　　　　　　　数名の工作員や分隊規模なら、なんとかなると思うけど…
　　　　　　　　　　　　だって中隊を各サイトに派遣する訳にもいかないんだから（陸自部隊数の問題）

　　　　　　　　　　>698
　　　　　　　　　　　　セミっぽくない、セミっぽくないよ。
　　　　　　　　　　　　大丈夫、うん、大丈夫だから。　　　　たぶん
　　　　　　　　　　　　にはは…

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 >698
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　はい、住人さん、口直しだよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ【どろり濃厚】
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　にはは

おきえないことがおきたときにやるかもしれない可能性は
ゼロではないということはやるとなったら効果はないわけじゃない
かもしれないとなれば無意味でないこともないかもしれないとなると
やりようはあるかもしれないという例として出すのは通じるかもしれない

さらしあげ

LANSちゃんに聞いてばかりでは怠け者なので、戦史叢書「沖縄方面陸軍作戦」で義烈空挺隊の沖縄突撃
について調べてみた。

義烈空挺隊はサイパンのB-29基地に強行着陸し、飛行機破壊、搭乗員殺傷を目的に第一空挺団から選抜
された空挺突撃隊であった。
しかし、サイパンでは使用されず、硫黄島でも進出準備されたが果たせず、第六航空軍に配属され沖縄突撃
に転用された。
空挺隊の沖縄突入作戦名は「義号作戦」と呼ばれ、空挺隊も義号部隊と呼ばれる事になる。
中央からの沖縄突入作戦の許可はなかなかおりなかったが、５月１８日にやっと認可を得た。
義号作戦計画は第六航空軍と海軍と協議し策定され、概要は以下のとおり。

作戦方針
　義号部隊をもって沖縄北、中両飛行場に挺進し敵航空基地を制圧し、その期に乗じ陸海軍航空兵力をもって
沖縄付近敵艦船に対し総攻撃を実施す。
作戦指導要領
一　義号部隊はX日日没頃（1920頃）熊本を出発し、列島線西側を航進し沖縄本島北方海面に出て超低空飛行
をもって、概ね2320頃主力（八機）をもって沖縄北飛行場、一部（四機）をもって沖縄中飛行場に強行着陸す。
　前進間は危急の場合の他無線を封止す。
二　義号部隊強行着陸に成功せば直ちに所在敵機並びに集積軍需品、施設を爆砕し、かつ能う限り飛行場付
近に存在して敵の飛行場使用を妨害す。
三　第三独立飛行隊員（空中勤務者）は着陸と共に義烈空挺隊長奥山大尉の指揮下に入らしむ。
　空挺隊は着陸後無線をもって軍との連絡を実施す。これが為飛二号無線機一を携行せしむ。

（続く）

（続き）
四　義号部隊の行動を容易ならせしむため次のごとく諸隊を行動せしむ。
　戦闘隊を持って離陸時より薄暮後期にいたるまで空挺隊に同行援護せしむ。
　重爆隊は空挺部隊の着陸30分前より沖縄北、中両飛行場を爆撃すると供に、一機をもって残波岬上空に照明
弾を投下せしめ空挺隊の変進目標たらしむ。なお一部をもって空挺隊の着陸及びその後の状況を観察せしむ。
　第五航空軍軽爆隊（第一六、第九十戦隊）および海軍爆撃隊は、空挺隊着陸の一時間前より伊江島飛行場を
制圧せしむ。
　海軍野戦隊は空挺隊前進前に列島線に沿い航進し敵在空機を掃討または牽制す。
　海軍特攻隊の一部は着陸稍々前より沖縄西方海面の敵艦船を特攻攻撃す。
五　X＋１日朝より陸海軍特攻兵力をあげて沖縄周辺敵艦船を攻撃し、挺進作戦の効果持続間攻撃を反復続行す。
六　X＋１日朝及び以後写真および視察により義号部隊の状況を観察す。
七　第八飛行師団に対し義号作戦と策応し台湾方面より軍の作戦に協力方希望す。

義号作戦の決行は5月22日を予定していたが、天候の都合により5月24日夜となった。
24日18時50分、隊長以下120名の義号作戦部隊は、第三独立飛行隊長以下32名の九七式重爆撃機二型12機
に搭乗し、熊本飛行場を出発する。
22時11分、第六航空軍司令部に飛行場突入の無電があり、北飛行場六機、中飛行場二機着陸成功（胴体着陸）
が同行の重爆撃機から報告された。
なお四機が目的地に達し得ないで引き返した。
25日朝、司令部偵察機により、北飛行場は昨日喪失、中飛行場は使用拘束と報告された。

アメリカ側の資料（シャーロッド著　米海兵隊戦史）では、23時30分北飛行場に五機が侵入し、対空砲によって
四機が撃墜され、一機が胴体着陸に成功した。
日本兵は手榴弾、焼夷弾により、飛行機九機破壊炎上、二九機が損傷を受け、七万ガロンのガソリンが点火に
より炎上した。
米側は死傷約20名、空挺隊員の死体は69名であった。
なお、北飛行場は滑走路整理のため25日08時まで使用できなかったとある。

自衛官ｺﾃがぜんぜん食いつかなくなったな。
近所の駐屯地なんだが警戒が厳重になってて、夜なんか赤色灯回して、
正門に高機動車が横向きに止まってて、車止めが２重になってる、
警備の自衛官も小銃持ってて、人数も普段より多い。

凄くピントずれてる気がするんだが。
緒戦時に基地を一時的に使用不能にする事ができて
多大な影響を与え得る、って話じゃないのか？

手段は擬装旅客機でもゲリコマの迫撃砲でも
色々と考えられるってだけで。

>>707
＞　　　　　　　　　　　　で、わたしが義烈挺身隊を持ち出した意味って理解できないかな？

そだね、>>474で、
＞　 (（(　⊂I!Liつ　　　 沖縄の米軍航空基地を3日間も行動不能にしたのに…
＞　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 強行着陸が成功し襲撃したのは1機だけで、これだけの成果を上げたのに…

とあるから、一機だけでもしばらく飛行場を使用不能にできるという事を言いたかったのではないかな？
それとも、>>712、>>713にあるように、支援部隊もかなり出てるが、飛行場の使用不能状態は夜のうちに回復。
つまり、敵地への強行進入は労力のわりには、得るものが少ないと言いたかったのかも？

＞　　　　　　　　　　　>偽装旅客機
＞　　　　　　　　　　　　確か、わたし、南進の支作戦っていってなかったっけ？
＞　　　　　　　　　　　　戦場の真っ只中に「脱出です」って行く方が危険だよね。
＞　　　　　　　　　　　　そこから逃げるから脱出なの、その場合、ソ連、中国、日本あたりが対象だよね。
＞　　　　　　　　　　　　その中で西側は日本のみ、西側に脱出する場合、日本に向かってもおかしくはないよね。

うーーん、中韓への脱出でも戦場になって無い地域はいくらでもあるんじゃ無いかな？
それにも係わらず海越えて日本を目指すのはやはり不自然だよ。
警戒してくださいと言わんばかり。
西側といえば、中国もあるし釜山空港なんて明らかに戦場じゃないんじゃね？

続きぃ

＞　 ´　　　し'ﾉ 　　　>攻撃地点を相手に指定されるような特殊作戦はそもそも成立しないと
＞　　　　　　　　　　　　そうかな？別に混乱が目的だから、場所は多少異なっても意味はあると思うし
＞　　　　　　　　　　　　別に、この偽装旅客機だけって訳じゃないだろうしね。
＞　　　　　　　　　　　　いろいろある初期行動の可能性のひとつにすぎないの。

確かに亡命と言いつつ特殊部隊がぎっしりだったら混乱は避けきれないね。
けど、受け入れる日本側もそういう想定はするから、できるだけ混乱の影響が小さい空港に着陸指示するんじゃない？
地方空港とか、農道空港とか。
ろくに使ってない地方空港ならコマンドがハチャメチャに壊されてもそれほど痛くないし。

＞　　　　　　　　　　　　>レーダーサイト
＞　　　　　　　　　　　　小隊規模のコマンドを投入できれば、いくつかのサイトを機能停止に追い込める可能性はあると思う。
＞　　　　　　　　　　　　警護は小隊規模のコマンド襲撃を完全撃退するのは大変だとおもう。
＞　　　　　　　　　　　　数名の工作員や分隊規模なら、なんとかなると思うけど…
＞　　　　　　　　　　　　だって中隊を各サイトに派遣する訳にもいかないんだから（陸自部隊数の問題）

けど、投入といっても、公海、公海上空→領海、領空→上陸地、降下地点→サイト侵入と見つかる難関がいっぱい。
多数の部隊を同時に出せば成功率は上がるかもしれないけど、発見率も上がり、そしたら計画が曝露されちゃう。
日本の対空警戒網にダメージを与えるほどにはならないんじゃないかな？
それに、レーダーサイト壊しても、攻撃できる航空機って北にあんのぉ？

国家間の緊張が高まってる状態なら、警護する側もそれなりに真面目にすると思う。
それに警護部隊の規模にもよるけど、致命的な大打撃を与えるのはコマンド側もしんどいんじゃないかな？
せいぜい小隊規模だろうし、もっと少ないかもしれないから。
というか、小隊規模の部隊を隠密裏に敵地に潜入させるって事自体大変じゃない？
編成によるだろうけど。

セミなんて・・・失礼かも。

>>715
その一時不能とか、多大な影響が隠密裏に海を渡るゲリコマがなし得るのかって話だしょ？
緊張時の擬装旅客機は怪しすぎるし、迫撃砲といっても攻撃地点までの進出が大変。

　　　　＿＿__ 　　 >義烈挺身隊の意義
　　　/MwmVm 　 　 コマンド襲撃が成功すれば飛行場の機能を一定期間奪うのは可能ってことなの。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　>脱出先
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　西側ってゆーのは方角じゃなくて、いわゆる西側諸国（資本主義諸国）なの。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　　その意味で西側に脱出するなら日本が最大の選択肢だと思うな。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　　だって韓国は、その国内で戦闘中で反北感情爆発が簡単に予測できるし
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　 北が南進な訳で、そこからの脱出なのに韓国逃げてもどうしようもなくなるかも
　　　　　　　　　　　　　そーゆー思考で「日本選びましたー」って言われたら反論できないな、わたし。
　　　　　　　　　　　　　さらに国際救難信号出しまくりとかで「助けて〜」やってこられたら…着陸させるまで判別難しいと思う。

　　　　　　　　　　　>地方空港
　　　　　　　　　　　　　民間空港に降ろすのは政治的に問題視される可能性が大だと思うの。

　　　　　　　　　　　>レーダーサイトの警備
　　　　　　　　　　　　　警備必要箇所は他にもいっぱいあるよ。
　　　　　　　　　　　　　だから、せいぜい1個小隊が限界じゃないかな？
　　　　　　　　　　　　　で、わたしもコマンド側が1個小隊以上の戦力を投入できる可能性を提示してるの。
　続く

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 また書ききれなかったのー
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　続き〜
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　>サイトの破壊後
　　　　　　　　　　　　　飛行機は軍用機だけじゃないよ。北が全ての旅客機を投入すれば、そこそこの数。
　　　　　　　　　　　　　偽装漁船の飽和浸透に合わせて空からもありったけの徴用旅客機で飽和浸透すれば
　　　　　　　　　　　　　対処しきれなくなる可能性はあると思うな。ちょっと大変だけど…
　　　　　　　　　　　　　当然、燃料は片道で（命も…）

　　　　　　　　　　　>迫撃砲
　　　　　　　　　　　　　ソ連製82mm迫撃砲の射程は約3Km、携帯ATMも3Km前後で有効、3Km圏内って結構広いよ。
　　　　　　　　　　　　　迫撃砲やATMでも十分一時的に機能を奪えると思うけど。
　　　　　　　　　　　　　ATMなんて管制塔に撃ち込むと効果高そう。

　　　　　　　　　　　　　遠距離から迫撃砲とATMを撃ちこみ、警備部隊が掃討に出てきて警備が薄くなったら本隊が突入とかね。
　　　　　　　　　　　　　そうすれば徹底的に破壊可能、再起はとっても難しくなるの。

　　　　　　　　　　　>セミ
　　　　　　　　　　　　　（詳しくはAIR参照のこと）
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　にはは

子連れ狼の大五郎用の武器が仕込まれてる乳母車でゲリラ作戦決行。

>>719
今日は比較的早めだね。

＞　　　/MwmVm 　 　 コマンド襲撃が成功すれば飛行場の機能を一定期間奪うのは可能ってことなの。
けど、義号作戦を調べると、コマンド襲撃を成功させるには様々な航空支援が必要な事もわかる。
そして、極端に成功率が低く、飛行場使用不能も翌朝までしか続いて無い。
ついでに、翌日は天候不順で、義号作戦の目的である混乱に乗じて沖縄周辺の艦船への攻撃は不調し。
コマンド突撃作戦はかなり軍としてリソースを割かなければいけないし、戦果は偶然に左右される。
けど、突入した夜はかなり飛行場周辺の米軍は混乱したようだけどね。

おまけだけど、なんと突入隊の一人は敵中を突破して軍司令部に状況報告をしてる。
あっぱれだ。

＞　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　西側ってゆーのは方角じゃなくて、いわゆる西側諸国（資本主義諸国）なの。
＞　 (（(　⊂I!Liつ　　　　その意味で西側に脱出するなら日本が最大の選択肢だと思うな。
＞　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　　だって韓国は、その国内で戦闘中で反北感情爆発が簡単に予測できるし
＞　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　 北が南進な訳で、そこからの脱出なのに韓国逃げてもどうしようもなくなるかも
＞　　　　　　　　　　　　　そーゆー思考で「日本選びましたー」って言われたら反論できないな、わたし。
＞　　　　　　　　　　　　　さらに国際救難信号出しまくりとかで「助けて〜」やってこられたら…着陸させるまで判別難しいと思う。

えーと、冷戦崩壊後は西側って厳密には無いじょ。
亡命する人は確実に北を脱出して、保護してくれる国に逃げるのが人情。
だから、北の敵国ならどこでも良くて、近いほうが良いのぉ。
日本まで来ても構わないけど、救難信号出したからといって日本が無警戒で受け入れる事はありえないのぉ。
亡命を確認するまでの待遇は、韓国や中国やロシアとそう変わんないの。

続きぃ

＞　　　　　　　　　　　　　民間空港に降ろすのは政治的に問題視される可能性が大だと思うの。

国際的緊張が高い中で航空自衛隊基地の安全と運用を確保するのは政治的に当然なの。
緊張関係の国から来る飛行機を航空自衛隊基地に降ろして、基地潰されるわけには行かないの。
それに、潰されていいような空港なんていっぱいあるじゃん。
けど、関空や中部国際空港は海上空港だから逃げれないし、潰される覚悟で降ろしても良いかも。
地図を見ると飛んで来るのは西日本だから、地方の海上空港はいっぱいあるの。

＞　　　　　　　　　　　　　警備必要箇所は他にもいっぱいあるよ。
＞　　　　　　　　　　　　　だから、せいぜい1個小隊が限界じゃないかな？
＞　　　　　　　　　　　　　で、わたしもコマンド側が1個小隊以上の戦力を投入できる可能性を提示してるの。

北のゲリコマが浸透できそうな場所のレーダーサイトは６つしかないの。
陸自の方面隊の管轄言うと、西部方面隊に一つ、中部方面隊に四つ、東部方面隊に一つなのぉ。
そんで、第四師団の管轄に一つ、第十三旅団に二つ、第三師団に一つ、第十師団に一つ、第十二旅団に一つなの。
第十三旅団は、旅団規模で二つだから大変かもしれないけど、他は師団、旅団に一つだから負担は少ないの。

コマンド側が一個小隊を投入するには、40名として、武器を合わせると漁船で来るなら最低でも五隻はいりそう。
五隻の船団で北朝鮮から日本領海に侵入するのは、秘匿意図がばれそうなの。

>>720
またまたつづきぃ。

＞　　　　　　　　　　　　　飛行機は軍用機だけじゃないよ。北が全ての旅客機を投入すれば、そこそこの数。
＞　　　　　　　　　　　　　偽装漁船の飽和浸透に合わせて空からもありったけの徴用旅客機で飽和浸透すれば
＞　　　　　　　　　　　　　対処しきれなくなる可能性はあると思うな。ちょっと大変だけど…
＞　　　　　　　　　　　　　当然、燃料は片道で（命も…）

北が民間航空会社を持ってるなんて知らないの。
北での旅客機の需要を考えたら供給なんて大した事無いと思うの。
それに、サイトを破壊しても空中警戒機、哨戒機があるから、一定期間の索敵は可能なの。
北の戦闘機は足が短いから来るのは旅客機だけだとして、武装は無いし、トロイから空自戦闘機で楽勝なの。
偽装漁船でも、大挙して押し寄せてきたら、航行する一般船舶や漁船のレーダーに必ず映り、通報されるの。
勿論、海自や保安庁の船も出てるけど、一般船舶、漁船のレーダーを含めると、凄い海上警戒網なの。
けど、自動航行で寝てる船長もいるから、レーダーに映っても通報無いかもぉ。
衝突しそうなら起してくれるけどね。
けど、大挙してるんなら、全部潰すのはきついけど、警戒厳しい日本列島で小部隊で何を出来るかな？

＞　　　　　　　　　　　　　ソ連製82mm迫撃砲の射程は約3Km、携帯ATMも3Km前後で有効、3Km圏内って結構広いよ。
＞　　　　　　　　　　　　　迫撃砲やATMでも十分一時的に機能を奪えると思うけど。
＞　　　　　　　　　　　　　ATMなんて管制塔に撃ち込むと効果高そう。

迫撃砲は初速が遅いから命中精度に問題があるの。
んでもって、弾は基本的に榴弾だから建造物の破壊に適して無いし、というか対歩兵兵器として発達して来たし。
それに、弾道から比較的簡単に居場所がばれるから、使う側にはちょっと怖い。
管制塔なんて、周りから見放題だから良い的だね。
ATM以外でもたくさん有効な兵器はあるんじゃ無いかな？
ところで、管制塔破壊したら、航空基地機能ってパァ？

けど、ゲリコマ的には、進入して高性能爆薬による複数施設同時爆破が夢なんじゃない?

偽装亡命旅客機だけどさ、海上に胴着させたらどうよ？
「信用できない。国民の財産と生命に重大な危険が及ぶ可能性がある」とか言ってさ。
救助義務があるとは思うが、その状況によっては国際社会も許容してくれるだろ。
何よりアメリカと利害が一致してるんだから、ペナルティを喰らう可能性も低いだろ。
救助義務を裏付ける国内法を国会の強行採決で停止するという方法もあるな。
ただし今後日本が信用されなくなるかもしれんが。

んでこれまた極論だが、日本海を渡れるだけの船舶で兵士を投入するには、それなりの港を確保する必要があるわな。
一定以上の規模の港の沖合を機雷封鎖すれば遮断できないか？

侵入済みの工作員による陸上での破壊活動は、まだ自衛隊でどうにかなるだろ。
出動名義が治安か防衛かは知らんが。
あ、基地や発電所、港などの施設は保護できるって意味な。
その他の地域でのテロによる社会の混乱を沈静化させる方法は思いつかん。
その任に自衛隊を当てるのが正しいのかもわからん。
警察では武装が貧弱だし。

結局、Lansちんの言う内容って軍事じゃなくて政治の話じゃないのか？

機雷封鎖は自分で自分の首締めるだけじゃ・・・
数人単位の侵入なら漁船１隻で済むし。

何かが起こっても、自衛隊や警察で対処できるだろうけど
全てを守るのは不可能だと思うがなぁ。
森林と都市は兵を飲み込む、っていうけど警備でも同じ事。

工作員でも小銃からATM、携SAM、迫撃砲くらいまでは調達できるかも知れない。
そして１発でも使われれば、まだあるものとして対応する羽目になる。
地雷や爆発物を使って、自衛隊を引き摺りまわす事もできる。
「目的は目標を破壊する事ではなく、混乱を起こしリソースを割かせる事」って昔言われたな。

>>726
政治的混乱も結構重要かと。
パニックになったり、シェルターに自分だけ引きこもったりしそうな国会議員がたくさんいるのですが・・・

国会とマスコミ報道で自衛隊が批判の矢面に立たされるのは間違いない

大抵基地を見下ろす位置に設置してある自称平和団体の監視小屋が
有事の際にゲリコマの攻撃拠点に「変身」するのじゃないかと心配です＞＜

>>729
おまえ消されるぞ

なんで？

そんなわかりやすい拠点は拠点じゃない。

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 >えーと、冷戦崩壊後は西側って厳密には無いじょ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 うん、だから（資本主義諸国）って書いたの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 >日本が無警戒で受け入れる事はありえないのぉ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　 >亡命を確認するまでの待遇は、韓国や中国やロシアとそう変わんないの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 べつに、それでも良いの。着陸さえ出来ればいいんだもん。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　>国際的緊張が高い中で航空自衛隊基地の安全と運用を確保するのは政治的に当然なの。
　　　　　　　　　　　　　　そかな？日本の政治はそう考えるかな？アメリカやイスラエルだったらそうだろうけど。

　　　　　　　　　　　　>北のゲリコマが浸透できそうな場所のレーダーサイトは６つしかないの。
　　　　　　　　　　　　　　警備する場所はレーダーサイトだけじゃないよねー。

　　　　　　　　　　　　>40名として、武器を合わせると漁船で来るなら最低でも五隻
　　　　　　　　　　　　　　大きめの小型漁船か、中型漁船1隻で十分乗れると思うな。
　　　　　　　　　　　　　　よくある小型の乗り合い釣船でも定員20人位の多いよ。

　　　　　　　　　　　　>大量浸透
　　　　　　　　　　　　　　浸透できる数の予測に相違がありそう。
　　　　　　　　　　　　　　他スレでも延々やってたけど【日本全域】で大隊規模の着上陸は可能かもしんないよ。
　続くの

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 またまた書ききれなかったよー
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　>迫撃砲やATM
　　　　　　　　　　　　　　わたし、第一撃以降は囮に有効かもって書いたの。
　　　　　　　　　　　　　　ほっとけば撃ってくる。掃討部隊を送れば警備が手薄になるの。
　　　　　　　　　　　　　　少人数の掃討だと逆襲される可能性もあるし（相手は特殊訓練のコマンド）
　　　　　　　　　　　　　　確実に掃討できる数を送れば、薄くなった警備をコマンド本体が突破するかもなの。
　　　　　　　　　　　　　　そうすれば
　　　　　　　　　　　　>けど、ゲリコマ的には、進入して高性能爆薬による複数施設同時爆破が夢なんじゃない?
　　　　　　　　　　　　　　の突入爆破の可能性も上がると思うの。

　　　　　　　　　　　　>732　そんなわかりやすい拠点は拠点じゃない。
　　　　　　　　　　　　　　迫撃砲の観測地点や囮にはよさそうだねー。
　　　　　　　　　　　　　　あ、迫撃砲は命中率は低いけど、飛行場の基地施設に対する攻撃なら目標大きいからね。

　　　　　　　　　　　　さてと、今日はお家に帰れそうｗ
　　　　　　　　　　　　にはは

迫撃砲よりパメラ105ミリなどの軽榴弾砲のが移動可能だし
良いのではないか。かなり軽いぞ。ある程度の対戦車能力もある

あ、あげとくね。

>>735
よく言った！！　10榴ばんざい！！　陸自は10榴復活させよ！！

Lansって奴は論破論破言ってる>>1に毛が生えたような事しか言ってない

前回は早く帰れたんだね。
良かったね。
私の返事が遅れてしまいごめんね。
けど、お互いに、飽きてきてるかも。

>>733
＞　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 うん、だから（資本主義諸国）って書いたの。
それなら、方までどっぷり資本主義に浸ってる中国も範疇に含まれるし、ロシアも。
もしも拒否なりをすれば世界から叩かれて叩かれて、リスクの方が大。
だから、近場のロシア、中国、韓国に逃げずに遠い日本に亡命する段階で十分警戒。
警戒されたら、奇襲作戦の重要な条件である計画企図の隠蔽が半分崩れる。
亡命機が来た段階で、全自衛隊が一線の警戒態勢に入ってもおかしく無い。
なんせ、９１１なんてのが現実にある世界だからね。

つづくのぉ。

続きなのぉ。

＞　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　 べつに、それでも良いの。着陸さえ出来ればいいんだもん。

　1500ｍ以上の滑走路があって、年間離陸数が一万を越えない地方空港って以下のように山ほどある。
○第二種空港
秋田空港（2500m×60m、7557回）　山形空港（2000m×45m、3744回）
高松空港(2500m×60m、3691回）　松山空港(2500m×45m、7686回)
北九州　（1600m×45ｍ、3618回）　大分空港（3000m×45m、8887回）
○第三種空港
青森空港（3000m×60m、5735回)　花巻空港（2500m×45m、4249回)
大館能代（2000m×45m、1129回）　庄内空港（2000m×45m、2741回）
福島空港（2500m×60m、4645回）　松本空港(2000m×45m、3891回）
富山空港（2000m×45m、6018回）　能登空港（2000m×45m、1622回）
鳥取空港（2000m×45m、2578回)　隠岐空港（1500m×45m、1053回）
出雲空港（2000m×45m、6250回)　石見空港（2000m×45m、961回)
岡山空港（3000m×45m、6802回)　対馬空港（1900m×45m、4429回)
福江空港（2000m×45m、2089回)
（財団法人日航財団　航空統計概要2005年版より）

治安維持をするのに適当な空港の選択肢は、日本側にあるの。
また、民間機を装ったゲリラ部隊は、襲撃ポイントがわからない状態で作戦に入るので、はなはなだ不利。

続くのぉ！

>>733
つづきなのぉ。

＞　　　　　　　　　　　　　　そかな？日本の政治はそう考えるかな？アメリカやイスラエルだったらそうだろうけど。
国家のケツに火がつくと、やる事はどこでも同じなの。
ちゃんとリスクが低い空港を選んで、説明責任を果たせば常識人ならわかってくれる。
それでもダメなら、練習機を全部よその基地に飛ばして、松島基地に降ろすのは良いかも。
太平洋側だから上陸ゲリコマの心配ないし。
九州の芦屋基地でも良いかも。

＞　　　　　　　　　　　　　　警備する場所はレーダーサイトだけじゃないよねー。
20年前にレーダーサイトの勤務をしていた退職自衛官に聞いたんだけど、一つのサイトに300人いるんだって。
雪かき要員ですか？ってきいたら、真面目に3交代制のシフトで、100人が4部門に分かれて作業するそうだ。
当然武器はあり陸自など当てに出来ないから自己防衛すので、有事には200以上は戦闘に確保できる。
山奥のというか、山のてっぺんを200人が守ってるのが、レーダーサイトの実情のようだ。
陸自から着て欲しいのは、専門の戦闘指揮官だろうね。
ゲリコマ何小隊必要かな？

また続くのぉ。

＞大きめの小型漁船か、中型漁船1隻で十分乗れると思うな。
＞　　　　　　　　　　　　　　よくある小型の乗り合い釣船でも定員20人位の多いよ。

日本海の漁業を調べてみたんだけど、ほとんど沖合い数キロの沿岸漁業。
理由は、日本海は急激に水深が深くなり海洋生物が生息しやすい水深200ｍまでが、沖合いのすぐまでだから。
比較的沖合いに出るのが、

・小型サケマス流し網漁業（青森県）：3〜6月に日本海沖合い海域で操業
・ズワイガニかご漁法（新潟県）：11〜3月、5トン未満の動力船、水深200〜400m
・紅ズワイガニかご漁法（石川県）：９〜6月、70〜100トンの漁船、水深800〜1000m
・サンマ手づかみ漁法（新潟県）：5月下旬〜6月、１〜５トンの漁船で１〜２人、佐渡沖合い
・板曳網（１５トンスタンとロール型）漁業：9〜６月、福島沖合い海面
だが、それほど沖合いに出るものでもない。

比較的沖合いに出るのは、大型まき網漁業と、スルメイカつり漁業、シイラ漬漁業ぐらい。
しかし、シイラ漁業以外では特殊な装備が必要で、まき網は、網とクレーン、イカツリ船は集魚灯とイカツリ機。

工作船が沿岸までたどり着けば、漁船がウヨウヨしており、紛れ込む事は容易だろう。
問題は、北朝鮮から日本の沿岸まで来る間の公海上で紛れ漁船が少ないため、曝露される危険が大きいこと。
それに、そんな海域を小型船が走ってること自体が、普通の目的ではない。
現在は水産庁や漁協は密漁に関して厳しく目を光らせており、不審船でなく、密漁船として拿捕される恐れがある。
だが、拿捕されれば作戦の企図がばれるので、拿捕などされるわけにはいかない。
そのためには、自爆や攻撃では意味が無く、ひたすら密漁船として逃げ切る必要がある。
つまり、日本に浸透するには、それなりの速度が出る、大型船にせざるをえない。
しかし、大型船でも公海上で発見される危険性は大きい。

>>733
まだまだつづくのぉ。

＞　　　　　　　　　　　　　　浸透できる数の予測に相違がありそう。
＞　　　　　　　　　　　　　　他スレでも延々やってたけど【日本全域】で大隊規模の着上陸は可能かもしんないよ。

各個バラバラに上陸して連絡を取れない指揮系統の存在しない状態では、大隊規模とは言わないの。
まあ、それは置いといて。
日本海側での漁船による浸透が、北朝鮮から日本海沿岸にたどり着くまであまり漁船が無いとなると致命的なの。
紛れ込むという前提が出来ないし、下手に捕まると全部隊の作戦にもろに影響するのぉ。
大隊規模が上陸しても、それは日本側にキッチリ警戒体制を準備させてる可能性が大だから厳しい。
特殊部隊は、ランボーじゃないから、基本的に作戦を敵から秘匿して遂行するのだと思うの。

ところで、他スレの話し合いでは、肝心の日本海の漁船分布状況やらを調べてみたの？

>>734
＞わたし、第一撃以降は囮に有効かもって書いたの。
＞　　　　　　　　　　　　　　ほっとけば撃ってくる。掃討部隊を送れば警備が手薄になるの。
＞　　　　　　　　　　　　　　少人数の掃討だと逆襲される可能性もあるし（相手は特殊訓練のコマンド）
＞　　　　　　　　　　　　　　確実に掃討できる数を送れば、薄くなった警備をコマンド本体が突破するかもなの

完全秘匿が良いと思うよ。
レーダーサイトでも300人なんて予想外でしょ？
航空自衛隊の基地だったらもっと要員は多いし、場所によっては陸自が駐屯している。
掃討部隊を送って、基地を手薄にするのは感心しないね、本末転倒じゃん。

やっと最後。

＞　　　　　　　　　　　　　　の突入爆破の可能性も上がると思うの。
突入してあわてて仕掛けるより、事前に進入し、落ち着いて仕掛けるのが吉。

＞　迫撃砲の観測地点や囮にはよさそうだねー。
＞　　　　　　　　　　　　　　あ、迫撃砲は命中率は低いけど、飛行場の基地施設に対する攻撃なら目標大きいからね。
うーーん、そういう意味じゃないの。
左翼の監視小屋なんて、飛行機の離発着回数と機首を記録するくらいだから小高くないの。
それに、公安がマークしてる恐れ大。
そんなとこに北の弾着観測班が訪問したら、モロバレ。
それに、左翼は北の人民には同情するが、政治体制に同情する理由はこれっぽちも無いから拒否。
それより、必ず近くにある小高い山の頂上の草むらから段着修正をしたらいい。
地形図にも載ってるし、インターネットの地形図にもある。

そんじゃね、お休み。
あ、今日は仕事かな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾙｷｭﾙ　ヽ┴-----┴ 、/＿ / ｽｲﾏｾﾝ、ﾁｮｯﾄﾄｵﾘﾏｽﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾙｷｭﾙ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二(O
　　　　　　　ｸﾁｬ　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　 _|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　　／|__／|　　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　//////////（//////　）//////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　　　⊂ 　　　　 ⊃　　　　　　　 （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
////////／////／///////////// ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　「＿_ _＿」　

左翼は、北の人民には同情せずに金正日には同情するクソどもだ。

脱北支援してる左翼やクーデター呼びかけてる左翼もいるんだからひとくくりにすな。
それといきなり以前と言うことひっくり返したら支持者への裏切りになる。
気に入らんのだったら「市井のマルキストですが」とか投書したれ。

まあ、ジョンイルが住民保護を優先しつつ対米姿勢を貫くなら、両方の点で左翼は応援できるが。
住民見捨てて、核の琴線に触れてしまえば、日本の左翼としてはどうしようもないよ。
戦争で住民の被害が少ないように日本政府に圧力かけるしか無い。

市井のマルキストですが

マルキストの革命防衛隊には、はやり戦車が必要でつか？

いや奴らは｢人権の盾｣を発動するね。自衛隊に迷惑かけるのは止めてほしいね

一度空爆が始まればチリジリになる人間の盾みたいなものでしょ。

チャリオットではだめですか？

シルバーチャリオットならおｋ

北朝鮮「核核核核核核核核核核核核核核核核核核核ーーーーーーーッ！！」
自衛隊「あまいあまいあまいあまいあまいあまいあまいあまいあまいあまいあまいーーッ！！全弾はじき返してェェェェ」

やはり九十式戦車に120ﾐﾘ55口径砲を！レオ2A6並の装甲を！

やはり九七式中戦車に120ﾐﾘ55口径砲を！レオ2A6並の装甲を！

やはり九七式中戦車に88ﾐﾘ70口径砲を！ケーニッヒティーガー並の装甲を！

そしてダックイン

むしろ地上最強の戦闘生物がいたほうが侵略されなくね？

イージス戦車

名雪や観鈴っぽい口調の人は意外とすごいな

会社のPCがクラッシュ…しばらく忙しくてダメポ…
が、がお…

>>763
Lansちゃん、お疲れさん。
けど、あんまり無理しちゃだめだよ。

あと、バックアップは確実に。

陸じ

ちょっとググってみたら出てきたので載せときますね。

運輸省では、97年のナホトカ号事故を契機に、日本海における船舶の活動数を調査しました。
沿岸輸送を除き1日200近い航海が行われています。

日本海における船種別・船型別航海数
貨物船タンカー 旅客船 その他 合計船舶数(参考：隻)
500〜GT 1,661537 203 2,401200
1,000〜 15,0823,431 4 1,043 19,560974
3,000〜 25,3372,769 379 417 28,9022,112
10,000〜 13,0952,344 145 74 15,6582,506
30,000〜 6,9791,128 11 2 8,1201,451
100,000GT以上149465 614143
不明 381
合計 62,30310,674 539 1,739 75,2937,387
資料 LMIS社の「動静データ」「船舶データ」「港データ」をベースに運輸省で推計
注 1.調査対象期間：1996年1月1日〜12月31日
2.調査対象船：500GT以上の外航船
3.タンカーには液化ガスタンカーを、旅客船にはカーフェリーを含む。

表が崩れて申し訳ないです。
修正しようとしたけど無理だったので。参照お願いします。

http://www.erina.or.jp/Jp/Koryu/Chiiki/chiiki01-01.htm

>741
>当然武器はあり陸自など当てに出来ないから自己防衛すので、有事には200以上は戦闘に確保できる。
>山奥のというか、山のてっぺんを200人が守ってるのが、レーダーサイトの実情のようだ。
　
篭城の訓練はどの程、実物大模型で演習とかされてるんでしょうか？
小銃だけでがんばるのは辛そうです。

>>768
＞篭城の訓練はどの程、実物大模型で演習とかされてるんでしょうか？
＞小銃だけでがんばるのは辛そうです。

20年以上前にレーダーサイトに勤務していた元自衛官が言うには、基本的に対空訓練で、施設防御の訓練も
多少はしてるが、陸自のような戦闘訓練はないそうだ。
まあ本人は柔道、銃剣道の有段者だったりするのだが。
それに、小銃以外にも武器はあるそうで、最強なものは対空機関砲だそうだ。

結局どれくらいの部隊が攻撃に来るかだろうね。
そもそも篭城などを前提にした施設じゃないから、正規部隊が真面目に攻めて来たら失陥は逃れれない。
けどゲリコマ一個小隊なら十分対応できるんじゃね？
まあ、近くの陸自からの応援がどれくらいで来るかも重要。

対空機関砲…L90？

そこまではわからない。

>>770
さっきたまたま聞けたのだが、固定式でなく自走式もしくは車載式の対空砲で、対地攻撃も可能だそうだ。

あと、三交代の要員の住居は山のふもとにあり、常駐してるのは100人程度だそうだ。
もしも北朝鮮のゲリラ部隊一個小隊が完全に不意を突き、無警戒状態で襲われたらサイトの爆破は出来そうだそうだ。
そこで働いてたんだからまあ、信憑性は高い。
けど、一つのサイトを潰しても、他のサイトでカバーできるから、同時に襲わないと意味が無い。
また、全部一緒に破壊できても、空中警戒機でカバーできるから無警戒状態にはならないそうだ。

ちなみに山のてっぺんのサイトに、無補給で立てこもるなら一週間が限度だそうだ。
あと、ふもとにある物資集積、兵員宿舎のある駐屯地も同時に襲えば効果大だそうだ。

ダメな手としては、サイトに電力を供給するケーブルを切断する方法で、バックアップ発電がすぐに機能するそうだ。

レーダーサイトに配備されてるような代物なら、VADSじゃないか？

>>772
話がちょっとヤバイ方向に向かってないか？
レーダーサイトの警備態勢や弱点なんかを元自からの又聞きとして
こんなところに書いちゃあ、お友達が困ることになりゃしないか？

サイトの主な対空火器ってスティンガーと12.7mmキャリバー50さんだろ。照準環乗っけて。
高台に設置したら下から攻める方はかなり苦戦するだろうね。

レーダー施設って施設そのものが脆弱に思えるのだがどうだろうか

国産最強タンク
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4403/bantaka/goren/goren04.jpg

保守

ここは強い戦車を考えるスレでいいの？

とりあえずなんかの正規じゃないルートで国内に潜入した一人の工作員とかが自爆上等の核でも持ち込んだ上
どこにあるかもわからんレーダー基地まで探し出した上１００人クラスの警備をかいくぐって中枢で爆破させれば
レーダーは潰せるわけだ

でも普通に手間隙かけて核で吹き飛ばすなら秘密のレーダー基地じゃなくてもちっとあからさまな別のとこにするんじゃね？
永田町とか霞ヶ関とか

別にレーダーサイトの存在は秘密じゃないぞ。
隠そうとしたって電波出してる以上、簡単に逆探されるべ。

今は自走式レーダーもあるしな。

強い国民を育てるのが先だろ。常識的に考えて・・・

島国の戦車なんて巡洋艦の艦砲射撃で即死じゃないの？

４６糎砲を装備すべきだ。

次世代ADATSが実現すれば最強だと思うんだ

>>784
＞ 島国の戦車なんて巡洋艦の艦砲射撃で即死じゃないの？

その前に空自と海自が叩く。
ってか巡洋艦って釣りか？

>>784
十分な防護がなされた陸上兵力は戦艦より硬い。

艦砲の射程内まで陸に接近
　↓
内陸から出所不明な対艦ミサイルがわんさか

ここは酷い大戦略ですね

戦艦は沿岸砲よりも弱いのは鉄則
ましてミサイルのある今は・・・

　　　│
　　〔￣￣￣]━━
〈□□□□□□□＞
　＼∞∞∞∞∞／
　　^￣^￣^￣
試運転中

>>791

そして戦車は沿岸砲より強い
したがって戦車は戦艦より強い

戦車ごときで沿岸砲のトーチカを破壊できるだろうか
歩兵が制圧する必要がある

つまり歩兵は戦艦より強い

ネットで見かけたイケメン、美少女ランキングです。
ただ今イケメングランプリ開催中！
http://ic.39.kg/miki/ikemen/bai.htm

侵略されないとは言い切れんだろうが強い戦車が一定数以上日本各地に考えて
配備されてたら日本をどうにかしようとしてる連中達にして見りゃ嫌だろうな

攻撃ヘリ２００機あれば戦車は不要

>>796
絶対に潜水艦を大量配備のほうが侵攻の意欲はそがれる罠。どんだけ強力な陸軍があっても上陸できなけば意味がないから。

基本に立ち返るととりあえずＴＫ-Ｘを大量調達してできればＩＦＶもいっぱい欲しいってことでおK？

最低でも普通科に装甲と足が欲しい。
徒歩じゃあねえ・・・・・

戦車を充実させて機械化も推進ってことね。

>>789
でも最近の戦艦はトマホーク積んでるから、結局はミサイルの撃ち合い・・・。

確かに最近の戦艦はトマホーク積んでたね・・・。

>>798
で、その大量とは具体的にどのくらいの数？

>>803
ワッシャワッシャと入れ食いになるくらいあればいいんだがな。

>>802-803
アイオワ級は前世紀に退役しとるジャマイカ今更復帰はないだろ。湾岸戦争で打ち止めでしょ

湾岸戦争は最近じゃないのか・・・。

一応は前世紀の戦争だからな。

>>806
最近といやぁ最近だがフセインはあんな事になったしなー

戦艦より戦車が使えるでＦＡ

>>809
それは正解。

アメリカはイラクにもっと戦車を持って行くべきだったな役に立つんだから
まぁそんな事いったら陸軍や海兵隊に関わるもんは頭数を筆頭にいろんな物がたらなすぎすぎだが

ここはずいぶんと繁盛している釣堀ですね。

>>797
はぁ

たいちょう
へりこぷたーはまもりたいところを、ずーっとまもれるんでちゅか？

RPG!!

>>797
全く常識が無いな。
戦車の開発と調達を遅らせ減らすその一方で
ヘリを数倍のボッタクり価格で嬉々として何十機もそろえる
そんな馬鹿な軍隊があるわけがなかろう

>816
価格は戦車10両買って予備砲身も買ってまだお釣りがきそうなくらいで
運用コストも高く、年間調達１機で定数揃うのはこのペースなら半世紀先の予定
という攻撃ヘリを戦車を減らしながら買ってる軍隊なんてあるわけ無いですよ。


（つД｀）

>>797

攻撃型潜水艦が200隻あれば戦車は不要

アパッチ・ロングボーって途中で違約金はらって調達打ち切るつもりなんだろ？

820なら陸上自衛隊の戦車定数が2000両になる

↑90式と新型を合わせて

↑しかも90式は全車を大改装で90式改に

国民全員にカラシニコフ持たせれば戦車は不要。

バカだな〜、90式の砲を２つにしたら攻撃力が２倍じゃないか！
３つにすると３倍だぞ！
って事は戦車の保有数を少なくしても大丈夫って事だｗ

>>824
なにそのザバイバル戦車軍団

>824
同じ質問を松本零士が、陸自の戦車隊員にしたところ
「２連装とか、３連装にすると、その分、砲塔が大きくなり、車体も大きくしなければならなくなる。
結果として、被弾しやすくなる」と答えられたそうな
もっとも、当人も軍オタなんだから、知ってて聞いたと思うけど

松本氏は、マンガを描く資料に必要だからと、大量のプラモを購入して、請求書を編集部へ送ったとか
まんだらけで買った、昔のマンガにいろいろ描いてたよｗ

>>825
ザバイカルだろ、とマジレスしてみるw

ああっ、戦車不要スレがない！

>>797 >>823
常識のない奴等だな

>>828
戦車は有用だと言う証明だね。

>>829
そうだよな、国民全員に銃なんて無くたって銃持った奴を先頭にして討たれたら
後ろの奴が銃を手に戦えばいいんだよなぁ

>>831
これは酷い

>>831
スターリングラードのソ連軍乙

>>831
ばかだなあ
どうせ先頭の奴は撃たれるんだから二番目から持たせとけばいいじゃん

>834
じゃあ、3人に1丁で良いよね。

先頭＝弾除け
2番手＝小銃手
3番手＝予備

で督戦隊は自民党員ですか？

でも1度撃たれたらおしまいの使い捨て弾除けだから、
小銃手1人あたり最低でも3〜4人の弾除けを持ってる必要があるな。
んでそいつらには予備の弾薬を持たせておくと。

って、ここは何のスレだ？

>>836
多分気にしたら負け

強い戦車があっても侵略されないとは限らん
強い戦車がたくさんないと駄目だ

TK-Xは1300両くらい作ってもらわんと

人口が世界10位の日本が人海戦術やってもおかしくないな
大戦時のソ連の人口は今の日本の1.5倍くらいだし、
同じように人海戦術とったイランは、今は6800万だけど６割は20代以下だからイ・イ戦争時はだいぶ少なかったはずだ

日本人は人命が高い
人口だけ見りゃ400万人くらい徴兵できるように見えるかも知れんが

人海戦術なら・・・
12個軍団+3個装甲軍団+2個歩兵師団+5個砲兵師団
で総兵力100万人でどうよ

日本に必要な陸上戦力とは

機甲師団9個
機械化師団27個
即応ストライカー師団9個
山岳師団9個
海兵師団9個
空中機動師団3個
空挺師団3個
特殊戦師団3個

以上72個師団　将兵216万人　戦車12000両　歩兵戦闘車24000両　火砲12000門
即応予備役200万人　後備予備役200万人　本土防衛専門の市民兵として18歳以上45歳以下の全成人男性

さらに空軍として作戦機8000機　将兵60万人
海軍として正規空母36隻　強襲揚陸艦36隻　巡洋艦230隻　駆逐艦350隻　攻撃原潜80隻　戦略原潜36隻　各種支援艦700隻　将兵120万人

そんなに置く場所あんのかｗｗｗ

>>843
考えるな、感じるんだ！

軍事費が…ｗ

弾薬をゼロにするから無問題

>>842は、お子様か？www

これなら人類滅ぼせるな

あのターミネーター3にでてた無人兵器が欲しい。

>>849
あんなん要らんから普通に戦車と歩兵戦闘車と自走砲と攻撃原潜が欲しい

>>842
・・・これは釣りだよね？

レンジャー連隊一つと山岳師団が要るね。空挺部隊も一個連隊に増強すべき

九州に機甲師団が欲しい

>>842
別のスレで何度か見た覚えがある。
コピペかな

コピペにしても酷すぎる。
レーガンの600隻構想とかのレベルじゃね〜ぞ。

>>842
それなんて戦略自衛隊？

>>842
空軍関係の説明だけひどく投げやりで適当なのは
何か含むところでもあるわけですか？
空ヲタとしてはちょっとムカつくんですけど（#＾ω＾）

>>842
海ヲタだけど、余程侵略とかしない限り空母はそんなに要らん。
むしろ、イージス増やしたり開発資金に充てた方が今後の為になる気ガス。

おーい戦車持って来い、戦車だ戦車

戦車は忘れろ。

強い戦車があれば侵略されない…

強い戦車持った国に喧嘩売った国だよな。俺らの祖国って。

でも日本はアメリカやソ連を侵略してないぞｗ

>>861
違う！
自国の戦車が弱すぎたんだ！
しかし、ＷＷ２をみる限り強い海軍と空軍があったところで、相手が強けりゃ負けるだけだともいえる。
結局、専守防衛と日米同盟主軸なら、空海はたいして金をかけなくても良い気はする。

日米同盟主軸つったって、核戦力とマラッカ以遠の制海権以外はアメリカのお世話にならない方向に向かうと思われ
現実にここ数年そういう流れだし

>>861
シャーマンはドイツに比べれば強い戦車じゃなかったが
修理もメンテもしやすい日本車なみに長く使える戦車だったのだろうな…

>>864
日本としては油のルートの安全確保が主眼になるわけだが
そうなると東南アジアの政情安定化にかなり真剣にとりくまんといかん
侵略されなければそれでよかった時代はもう終わりかも試練

>>864
あと、重要な部分としては情報収集能力や外交工作はアメリカ頼みですね。
コレは作るのに50年かかりますからね。軍もそうですけど。

>>866-867
自力でできるのは本土防衛用地上兵力と西太平洋の制海権だけかいorz

いーよそれで
どのみち日米同盟前提の経済国家なんだ
煩いﾊﾝ島に直接的に手を出させない程度で十分
米中の間で右往左往してられる程度で

かくいうアメリカもインド洋の制海権はインドに任せたいと最近は思っているようだが
インド洋→インド、西太平洋→日本、東太平洋+大西洋→アメリカ　という流れかも

>>870
必然的に空母が必要になるな。

>>871
制海権そのものは空母戦力に依存しないと思う
外征作戦や艦隊防空には必要だけど

その艦隊防空の為に欲しい…んだけどなに載せるんだ？

今のインドには艦隊防空が務まる戦術機とそれを載せる空母は無理っぽいな
ハリアーなら可能だからそれに海自のSHと同じような任務を持たせると
洋上哨戒にヘリを使うのよりはずっと生存性が高いからな

>>974
そりゃヘリよりも、よっぽど良いのでは。ヘリじゃ生き残れなさそうな
状況でも生き残れる可能性は高まるでしょうし。

>>875
レスアンカーミスった>>874だわ

まぁ敵航空機/艦に見つかった場合に逃げ切れるかそうでないかは大きな差だよな。
でも求められる任務はヘリのそれより高くはならんとおもう。ハリアーじゃ制空戦闘はできんだろうし。

>>877
ヘリじゃ鴨ですからね

アメリカは西太平洋〜中東での日本の役割を、「イギリス並」にしたいと考えている

当然、そこには地上軍の緊急展開なども含まれる。

>>879
今の日本にはそんな余裕ねーよ！
せいぜい離島防衛用に1個旅団規模の海兵隊を持つくらいか

というか「東南アジアで大規模自然災害が起きたら、
日本がまっさきに援助物資と部隊を送ってくれる」
ぐらいの期待はもうされてるぞ。

日本は人数も予算も少ないせいでロジ弱いのに・・・

そうだ！憲法改正して海空軍力による敵地攻撃能力を主眼にした国防方針をすえて
陸は師団数減らしてロジを充実させりゃいいんだ！！１１！！

>>882
なんか間違ってるYO

陸上自衛隊の定数がまた減らされるそうです。強い戦車を増やすなんて夢の又夢なようです。

陸上自衛隊にも強い戦車がいっぱい欲しい

ニホンには９条があるじゃないか！！

戦車なんてどんだけ高性能でも歩兵のロケット砲にやられちまうんだぜ？
それくらいだったら、歩兵の火力強化した方がマシだろう。
あと人員を増やす。

無人兵器・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢もまた夢か・・・

知性散弾発射機ぐらいならすぐにでも

>>887
>戦車なんてどんだけ高性能でも歩兵のロケット砲にやられちまうんだぜ？

おまいはその手の漫画の読み過ぎ。もしくはゲームのやり過ぎ。

オールマイティーな兵器なんて存在しないからなぁ
戦車が歩兵にやられてしまうからって戦車が要らんわけでもないし、歩兵が戦車にやられてしまうからって歩兵がいらんわけでもない

モビルスーツさえあれば他はいらない

モビルスーツだって製造工場を空爆されれば無力だからいらないし、
製造工場に設置する対空ミサイルがあれば爆撃機も無力だからいらないし。

そうか！騎兵が機関銃にやられてしまうからって騎兵がいらないわけじゃあなかったんだ！
フラー！フラー！

M3CFVカモーン

>>880
今必要なのは陸海空三幕の統合推進ではないか？

>>890
実際、イスラエルの戦車はテロ組織のロケット砲にやられまくってるワケだがｗ

>>896
絶賛頓挫中

>>891
火力の面で歩兵のロケット弾と変わらないなら
戦車の必要性は今となっては･･･装甲車だけで充分じゃないか？
湾岸・イラク戦争でも戦車の活躍は殆ど無かったからな。
装甲車は歩兵の輸送用として使われるが、かなりの数がゲリラのロケット弾の餌食になったな。

>>887 >>897
だがもし戦車がなかったら戦車に向けられるべき火力が歩兵や火砲、各種車輌に
向けられるわけだが、そこらへんはどうするんだ？そして戦車はこれらに
くらべ防御面や機動力で、さらには火力についても優越し敵にとっては極めて
危険な相手であるのは確実なんだけど。そもそもパレスチナのゲリラや何やらが
イスラエルの戦車一輛を破壊するのにどれ程の犠牲を払ってるか考えたことがあるのか？

>>901Get

899
イラク戦争ではバクダット突入は戦車部隊でしたが…湾岸でもイラクの強力な防衛部隊を撃破したのは少数の予備役の戦車部隊でしたが…

　　　　＿＿__ 　　 >902
　　　/MwmVm 　 >イラク戦争ではバクダット突入は戦車部隊でしたが…
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 これはあってるけど…
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　>湾岸でもイラクの強力な防衛部隊を撃破したのは少数の予備役の戦車部隊でしたが…
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　ちょっと違うよ。
　　　　　　　　　　　　湾岸でも大量の正規部隊と大量の機甲部隊が投入され、
　　　　　　　　　　　　空爆で撃破しきれなかったイラクの抵抗を根こそぎ撃破したの。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　戦闘の決は地上戦なりぃ〜
　　　　　　　　　　　　にはは

>>900
戦車1台のために自衛隊員がどれほどの犠牲を払っているか考えたことがあるのか？
この寒いのに燃料は制限されて暖房も足らない、
セラミックヒーターなんてない、
ブルーシートもツルハシも足らない、
セーターなんて全部私物なんだぞ？
戦車1台ないだけでどれだけの備品が営舎や福利、各種厚生に
向けられるかわからないわけだが、そこらへんはどうするんだ？

904
すでに戦車をかなりの数削減して数年になるが環境は向上したか？

総額が減ってる上にMDに回してるんだから向上するわきゃないだろ。

戦車は万能ではないが、無いと困ると思うよ。
戦車や戦術爆撃機は、小銃部隊に比べて運用には困難が伴うが、適時投入に成功すれば戦況を一変させる兵器じゃないかな。
戦車<<<<<<<<<<戦術爆撃機というかも知れないが、持久戦になった時、戦車の方がｴｺと思う。ｼﾞｬﾝｹﾝの一手は外せない。

海外派遣にテロ対策とやることは増えるのに予算は減る

だから特亜へのODAや資金援助を一切無くして国防費に回せと小一時間

軍備に限らず、家計から国家予算に到るまで、理想的配分は在っても最適は無い。
その時々の状況と、意識決定機関の思想、許される予算の中で、落とし所を見い出すだけだ。
ましてや「これさえあれば」なんて伝家の宝刀なんて無い。

「パーはグーより強いからパーだけでいいじゃん」と言ってるようなものかね
相手がチョキ出したらどうするのか聞きたい
グーチョキパー全部そろってないとまずいだろ

チョキを出してきたら、石でぶっ壊す。

石ってグーだろ

紙が弱いならすごい厚い紙を作ればいいじゃないか。

>>909そこは売国政治屋さんの仕事で

石が切れる鋏も実在するぞ

すなわちそのハサミでも切れない紙を実用化すべし。

ジャンケンと兵器は全然例えにならんだろ。
上手いこと言ってるとでも思ってるんかね？
戦車で戦闘機や航空機は落とせない、対戦車ロケットで人でも戦車は破壊出来る。
これでどこがジャンケンよ。

戦車が必要牲皆無とは言わないが、高いコストに見合わない兵器
である事には違いない。日本の自衛隊に限って言うなら、小銃や火器の火力を上げてあげる
方が先決だ。幾ら何でも古すぎる。

また軍板初心者か。

「変化への対応」は「予算」に勝ち
「予算」は「維持すべき数」に勝ち
「維持すべき数」は「変化への対応」を封じます

立派なジャンケンだ

>>919
そう自分を卑下するなよ

>>918兵器をｼﾞｬﾝｹﾝに置き換えるのは無理があるのはわかってる。ただ、兵器、部隊にはそれぞれ相性があるでしょ

騎兵砲兵歩兵なら或いは

やっぱ普通に陸自は自衛隊員の増員が一番だと思うよ。
ちょっと少なすぎるだろう、在日がテロ起こした場合でも
警察だけじゃ手に余るだろうしな。
どうしてもって事なら、戦車じゃなくて装甲車で代用可能だと思う。

>>924確かに人手は多い方が良いよな。補給とかもあるし。
人数×人数＋兵器＝戦力
って古いかな？

　　　　＿＿__ 　　 >戦車が必要牲皆無とは言わないが、高いコストに見合わない兵器である事には違いない。
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　わ、なんでそんなこと言うかな…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　歩兵と砲兵の支援を伴った戦車大隊戦闘団の攻撃を阻止するのに、
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　歩兵だけだったら、どれだけの損害が出るか判って言うのかな？
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　他にも歩兵が頑強に防御する陣地に戦車なしで歩兵だけで陥とすのに、
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 どれだけの損害が出るのか知って言ってるのかな？

　　　　　　　　　　　　歩兵の火力も必要だけど、それだけじゃ損害増えることもあると思うな。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ちなみに陸自の歩兵火器は他国と比べて遜色ないよ。
　　　　　　　　　　　　同規模で陸自を圧倒できる歩兵は米陸軍＆米海兵隊ぐらいだよ。


　　　　　　　　　　　>幾ら何でも古すぎる。
　　　　　　　　　　　　なにが古いのかな？
　　　　　　　　　　　　教えて欲しいな〜

　　　　　　　　　　　にはは

やはり予算か…
なんのかんの言いつつ金はこの手の問題をすぐに解決してくれる。
みんな貧乏がわるいn(ry

軍事板各位

最近軍板で以下の初心者が暴れています。

・銃剣不要厨
・戦車不要厨
・F22欠陥厨

くれぐれも警戒を密にし、各スレ合同で対処してください。
冬休み終了まであとわずかです。
今年も冬を乗り切りましょう。

強い戦車があっても半永久的に
部品、弾薬、燃料、人員、水、食料、医薬品、衣服、全部の補給が無きゃ勝てない
アニメ世代日本人はまだわからない

補給は普通に重要だよね。
強い戦車は必要だけど。

ソ連が崩壊して北海道で戦車戦をする必要はほぼ無くなった。
今度は海兵隊のように島嶼防衛が重要になった。
だーかーらー戦車も要るがそれよか水陸両用装甲車をはようつくらんと！

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/AAV-7%BF%E5%CE%A6%CE%BE%CD%D1%C1%F5%B9%C3%CA%BC%B0%F7%CD%A2%C1%F7%BC%D6

強い戦車のあったドイツも東から侵攻してきたソ連の物量作戦には押し潰されたわけだが。
西から侵攻してきた米軍のブリキ戦車は数ばかりそろえても質の面でショボショボだったからたいした問題にはならなかったけど。

日本の仮想敵国が明らかに変わったせいで
陸自も米海兵隊みたいにならざるおえないんだろうね
モヒカンが流行るかな

　　　　＿＿__ 　　 >931
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 上陸作戦は敵前上陸だけじゃないよね（本来敵前上陸はなるべく避けたい悪い作戦なの）
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 それに歩兵を上陸させるだけならヘリのが早いよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　>932
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　それでも、どこにでも現れて歩兵を支援するシャーマンは独歩兵を圧倒したよ。

　　　　　　　　　　　　　独戦車が現れるとシャーマンは劣勢だけど、シャーマンの本分は歩兵支援。
　　　　　　　　　　　　　でね、独戦車はめったに現れないの。

　　　　　　　　　　　　　にはは

そもそも独軍の戦車戦力が強かったとは思わんな
タイガーやらパンターは東部戦線に優先的に送られちゃってるので、西部戦線でシャーマンの相手をするのはIV号で大して性能が変わらん
そしてIV号よりシャーマンの方が圧倒的に数が多い
東部戦線ではタイガーと互角以上のIS-2とかがものすごい数投入されてて数と性能両方で圧倒されてるｗ

>>934
そこで舟艇機動ですよと言ってみるテストｗなんせここは日本だもの(苦笑

てかみんな先の戦の太平洋戦域の米軍やらノルマンディーに惑わされたのね
あんなの珍しい事例なのに。
いまならＲＯＲＯ船もあるしね、韓国あたりが開戦奇襲で機甲師団上陸とかもありうる。

>>934
>ちなみに陸自の歩兵火器は他国と比べて遜色ないよ。
>同規模で陸自を圧倒できる歩兵は米陸軍＆米海兵隊ぐらいだよ。

お前どんだけ素人よ？エムナインなんてあんなアナクロ火器使ってる陸自が他国と遜色ないだと？
８９式小銃の性能の悪さと言ったら現役陸自隊員ですら嘆いてるっつーのにｗ
AK74どころかテロリストが使うAK47程度の代物だ。米国だけじゃなくEU先進国にも確実に劣る。

そして拳銃に至っては９ｍｍで９発･･･９ｍオートでは１５発〜が主流だってのに
シグ２２０コピー（既に買収された会社）のなんて使ってんだぜ？まだガバでも使った方がマシだ。

総じて、どれもコレも装備がアナクロで古すぎだ。

大学生の冬季休業って長いんだっけ？

そもそも、強い戦車の定義って何よ？米英じゃ装甲車がゲリラのロケット弾の餌食にかかって
死亡する兵士達が後を絶たなくなってるんで、どうするか？って本気で頭抱えてるんだけど
戦車も装甲車も装甲は同じだから、現状じゃ兵士達から言わせれば棺桶に乗ってる気分だと言うぞ

　　　　＿＿__ 　　 >937
　　　/MwmVm 　 89式小銃の初期不良はほぼ無くなったって聞いてるよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　M-16だって配備当初は初期不良で文句たらたらだったよね。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　>M9/拳銃
　 (（(　⊂I!Liつ　　　抜きは日本人のサイズにあった方がいいよ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　まあ、特殊部隊は、また装備違うしね。それに補助兵器に最先端いらないし。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　>939
　　　　　　　　　　　>戦車も装甲車も装甲は同じだから

　　　　　　　　　　　　わ、なんてことを…
　　　　　　　　　　　　戦車と装甲車は材質も厚さも全然別物だよ。
　　　　　　　　　　　　一緒にしてもらったら困るな。

　　　　　　　　　　　　にはは

記念カキコv<ヽ｀∀´>

　　　　＿＿__ 　　 >936
　　　/MwmVm 　 >そこで舟艇機動ですよと言ってみるテスト
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 旧軍じゃあるまいしｗ
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　 それに舟艇集めて送るの結構大変だと思うよ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 >敵前上陸
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　米軍があえて危険な敵前上陸をやったのは、それしかない状態だったから。
　　　　　　　　　　　　　だからこそ、本来なら難しい作戦を強引に成功させる為に、
　　　　　　　　　　　　　各種の上陸用新兵器の開発と配備を行ったの。
　　　　　　　　　　　　　>931のAAV-7もその末裔。

　　　　　　　　　　　　　米軍の海兵隊は陸自と違って、いつどんな場所に投入されるか判らないからね。
　　　　　　　　　　　　　どこでも活動できるようにしとかないと。

　　　　　　　　　　　　　大変だよねー。

　　　　　　　　　　　　　日本はヘリで歩兵揚陸して、LCACやLSTで初期確保用の車両揚陸出来れば十分だと思う。
　　　　　　　　　　　　　上陸適地多いから、侵攻したばかりの敵も隙が開きやすいしね。
　　　　　　　　　　　　　敵のいない所に逆上陸すればいいんだし。

　　　　　　　　　　　　　後は港を確保しておろそうね。港多いし。

　　　　　　　　　　　　　ちなみに港の少ない島嶼の場合は、上陸側も投入できる戦力が限られるからね。
　　　　　　　　　　　　　海自/空自がある程度、敵の補給を阻止してくれれば、後はなんとか。
　　　　　　　　　　　　　必要戦力はいつも相対的なものなりー。

　　　　　　　　　　　　　でも、戦車ないと掃討に時間と損害（人的）が確実に増えるけどね。

　　　　　　　　　　　　　さんふらわー、さんふらわー。
　　　　　　　　　　　　　にはは

なんかキモイ奴が沸いてますね
コテってみんなそんなもんだけどｗ

まあ最近はメリ哲も蟹様も見ないしなあ

小銃の知識すらない奴が、コテ使ってまで知ったかぶって戦車を語るのは見ててﾌﾟｹﾞﾗ

小銃の種類なんぞ戦術レベルじゃそれほど重要じゃないことも分からない奴がコテに噛み付いてるのは見ててpgr

>>937
＞ ８９式小銃の性能の悪さと言ったら現役陸自隊員ですら嘆いてるっつーのにｗ

詳しく。他は64しか使ったことない自衛隊が？

＞ AK74どころかテロリストが使うAK47程度の代物だ。米国だけじゃなくEU先進国にも確実に劣る。

つL85

＞ そして拳銃に至っては９ｍｍで９発･･･９ｍオートでは１５発〜が主流だってのに
＞ シグ２２０コピー（既に買収された会社）のなんて使ってんだぜ？まだガバでも使った方がマシだ。
P220は悪くない選択だと思うけどな。
CQBが前提ならまた違う選択になるかも。

＞ 総じて、どれもコレも装備がアナクロで古すぎだ。

つミニミ

>>931
戦車戦以外でも島嶼防衛にも戦車は要る。対ゲリコマにも戦車は要る。
歩兵支援にも機動打撃にも戦車は要る。
その戦車が減らされてるのにそんなもんいらん。
そんな予算があったら戦車に充てるだろう。

＞964
いや、小銃に能力差があれば問題にはなるだろう。
もっとも、現在、89式に大きな問題はないが。
89式がAK74以下なんて初めて聞いたなw

まぁ、陸自の良い所といえば、火砲の充実だったのだろうがな(過去形だが
90式は言い戦車だぞー　まだ作れよー

＞939
＞戦車と装甲車も装甲は同じ
全然違うものだぞー
装甲車は良くて12.7mm耐弾、戦車は正面からならRPGに耐えられるだろう。
側面であれば20mmから30mmの重機関銃に耐弾だ。
イスラエル軍の戦車の損耗にしても、旧式のものが大半で、新しい複合装甲
をつけた戦車の損害は少ない。
ついでながら、ロシアも、チェチェンで戦車の損害を抑えられるようになって
しい。
イラクでバグダッドに突入したアメリカ軍が、戦車の損害をほとんど出さなかっ
たことも記憶に新しい。
歩兵の適切な援護を受けた戦車の怖さを君は知らんのだよ。

>>943
そのコテに反論すらできない奴乙

>>945
小銃の知識ｗｗｗｗ

>949
実際、そこまで影響のある小銃の能力差ってあまり聞かないけどな。
性能差で小銃が問題になったのは普仏戦争とかあたり、っていうイメージなんだけどどうなん？

あと、イギリス人の奴は知らん（笑

89式は少なくともオウムのAKよりはマシなのは確実だな。

戦車の運用方法については、
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ghanyan/type90/cD35095517.html
コレを見てみると良いだろう。

戦車がどのような存在か理解できる筈だ。


すげー余談だが、ｽﾚﾀｲは間違いだね。
適切な抑止力を持って、初めて侵略されることはなくなる。
強い戦車があるだけでは駄目よ。

特に火砲の削減が痛い痛い。
対人地雷が使えなくなったのも痛すぎるが。
何よりも定員の削減も痛いだろうなぁ……(sigh
海も、インド洋派遣にともなう艦艇の寿命の低下が予想されるだろうし、
空もあまり良い状態では。
三自そろって火の車だねー

　　　　＿＿__ 　　 >934
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 そもそも937さんは、M9やP220を何に使うと思ってるのかな？
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　ねー教えて、教えて。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　>まだガバでも使った方がマシだ。

　　　　　　　　　　　　なんでM1911A1（ガバメント）をP220に変えたのか
　　　　　　　　　　　　ちゃんと調べたのかな？

　　　　　　　　　　　　にはは

見え見えの自演ウザ杉

>>953
シナ製とロシア製じゃ天と地の差があるからなｗ

ここは軍板ですよ？アニメ関係のヲタは巣に帰った方が宜しいと思います

>>942
＞旧軍じゃあるまいしｗ
だからテストでｗでなんせここは日本だもの(苦笑、なのｗｗｗ

＞さんふらわー、さんふらわー
かーふぇりーは正義なんですね!!!

屋内戦闘では小銃よりサブマシンガンや拳銃が使われる事も多いよね
だからソーコムなんて巨額の費用を費やしてまで米国は作らせたし

拳銃なんてふつうの師団や旅団にいる隊員には殆ど無縁なんだけどね。

若い奴はさんふらわあなど知らんだろう

ＭＢＴも射貫できるシュトゥルムピストルを作って普通科隊員に持たせれば戦車はいらないんです（＞＜）

>>963
パンプキンシザーズの９０１ＡＴＴみたいに戦車に肉薄しろと

誰が敵か分からない、町中武装勢力シンパだらけで一軒一軒捜索しないとならないイラクじゃないんだから、
立てこもった建物を戦車砲で吹っ飛ばすなり、それがダメならその都度特殊部隊を投入すればいい。
第一義的には警察の仕事だし。

>>964
M901だったら第二世代戦車をアウトレンジ出来る、多分

　　　　＿＿__ 　　 >959
　　　/MwmVm 　 　うん、わざとなのは知ってたの。だから私もｗなの。たんなる冗談かえしだよ
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 でも、少しは背景を書かないと他の人に通じないからｗ
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 >960
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　 SMGは一般隊員持たないよね。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 米軍だって。通常部隊には配備されないよ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 本来、拳銃は自動小銃を持たない人の自衛用。
　　　　　　　　　　　　 機関拳銃は、もうちょっと前線に近い人の自衛用。
　　　　　　　　　　　　 （本部要員や車両搭乗員）

　　　　　　　　　　　 >屋内戦闘では小銃よりサブマシンガンや拳銃が使われる事も多いよね
　　　　　　　　　　　　　そういった戦闘を主任務にする特戦ではね。
　　　　　　　　　　　　　でも、一般部隊はそんなの持ってないから、自動小銃で訓練もするよ。
　　　　　　　　　　　　　これは世界各国共通だよね。

　　　　　　　　　　　 >ソーコム
　　　　　　　　　　　　　それを使う部隊は限定されてるよね。

　　　　　　　　　　　でね、全部を特戦みたいにしちゃうとね、大規模な組織戦闘に対応できなくなっちゃうよ。
　　　　　　　　　　　でね、でね、じゃあ、両方装備して訓練しろとなとと…そんなの両方習得できる人材なんて
　　　　　　　　　　　ほんの一握りの逸材だけだよね。

　　　　　　　　　　　うーん、最近多い特殊部隊マニアの人かなぁ…
　　　　　　　　　　　なんで特殊部隊が特殊であるのか、気がついてないのかな？

　　　　　　　　　　　にはは
　　　　　　　　　　　　　

　　　　＿＿__ 　　 >962
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 え？最近じゃ、あの歌、船内で流れてないの（悲
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　修学旅行の帰りの船内で聞かされ続けて耳に焼き付いてるのにな…
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　が、がお…
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　

ﾌﾟ
何だにははモードって
俺を笑わせるのもいい加減にしろよ

室内戦を主任務にする隊員なんて数えるほどしかいないんだから
ソーコムでも何でも輸入して使ったほうが安くないか？

誰か>>969を葉鍵板に連行して洗脳しろｗ

>>967
ジョークなのはわかってたの、たださんふらわー、激しく体が反応して
かーふぇりーは正義なんですね!!!って書きたかっただけなのｗｗｗ上のはおまけｗｗｗ

修学旅行で船なんかのらないべ

>>973
えぇー、私も中学の修学旅行の帰りはフェリーだったよ
そもそも内の中学は学区内にフェリー乗り場があるしね。
我が家はフェリー乗り場から歩いてすぐだよ。

エロゲーオタはスレ違いだから消えてくんね？

エロゲヲタなんぞ居らんぞ

　　　　＿＿__ 　　 >967
　　　/MwmVm 　 　あ、さんふらわーの歌、知ってるんだ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 あれは耳に残るよねー。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　>937
　 (（(　⊂I!Liつ　　　私の学校は四国にいったから、帰りは高知から「さんふらわー８」で東京まで直航。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　ちょうど台風がきてたから、太平洋航路だけど、まるで大西洋。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 大半が船酔いの中、私は元気にUボートごっこを友達とやってたよ。

　　　　　　　　　　　　行きは瀬戸内海をフェリーで渡ったんだけど、呉地方隊の泊地のすぐ横を通ったよ。
　　　　　　　　　　　　DEの人に手を振ったら、振り返してくれてた。

　　　　　　　　　　　　にはは



　　　　　　　　　　　　それにしても、意味のある反論がないなぁ。
　　　　　　　　　　　　もうゴールなのかな？

歴戦のサバイバルゲーマーたる私めが思うに、
ここで戦車があれば、と思ったことが何度もありますｗ

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　あ、トルエン丼もきたー。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　以前サバゲーで、軽バンの横ドア全開で「ふぅーはっはっはー」
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　 してた人いたよ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　バンをUH-1に見立ててNAM戦やったんだって。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　中にはダンボールで車にのっける戦車の外観作る人もいるらしいね。
　　　　　　　　　　　　根性だねー。

　　　　　　　　　　　　なんか戦前の独国防軍みたいｗ

　　　　　　　　　　　　にはは

>>977
私は九州でしたね、太宰府とか行きましたよ

>>978
んで持って室内とかでなおかつ戦況が芳しくないと
てか、区画ごと203榴で吹っ飛ばせば良いんじゃないかしら
うはｗｗｗ私ちょー天災ｗｗｗとかそう言う本末転倒なこと思うことしきりなわけですね

>>979
ダンボールは簡単に貫通するけどねｗ

>>980
２０３榴の加害半径でフィールドの半分がｗ

>>982
まさに、ちょー天災ｗｗｗ

>>983
その辺が理解できない使途もいるのよｗ
自衛隊の演習場でさえ実戦の作戦を実施できない狭さだってことをｗ