世間に蔓延る間違った軍事常識を訂正するスレ【2】

> 1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/02/24(金) 18:37:24 ID:13JuMRtH
> 軍オタから見たら馬鹿と思うほどあるはず

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140773844/l50

２ゲットすればいいのに

兵士は鉄砲を腰に差して歩いてる

ミサイルとロケット弾の違いがわからない

結局アメリカに軽く踏み潰された日本と、



中国のバックがあったにせよ、アメリカを全力で追い出した北朝鮮民族と。（悪くて引き分け）



北朝鮮は独立国家、日本は無様な奴隷国家。負けたからね。



北朝鮮は、（ウヨの拝む日本民族史上最強軍事モードの）戦前期ですら歯の立たなかったアメリカを、
死闘の正面戦で追いだした民族なんだよ。



現実を再認識しようや。やっぱスゲェよ・・・・。



日本が今も奴隷属国なのは敗北したその1点からなんだしさ・・・

代理戦争ですから、あんまり威張るのも･･･

朝鮮人は脱糞してただけでしょ？中国と陸軍とソ連空軍ががんばったんじゃねぇの？

金王朝の奴隷は食い物も満足にもらえないらしいが・・・

ロシア製戦闘機のことをミグとスホーイで一くくりにするな
それ会社名だから

一般人つーかネラーの一部が「日本がその気になれば米製より優れた最強兵器を開発できる」
とかやたら景気の良い発言をしてる件について

拳銃なんか持ってる歩兵はいない

>>10
それはたぶん最近米軍がやってる、非致死性化学兵器や対人用怪電波発射車両の実践投入を見ての発言じゃね

>>10
昔からそんなことを言う奴はいたよ
石原慎太郎とか

石原慎ちゃんはバックで吹き込んでる奴が悪いんだと思う
可哀想な子

>>10
自動車のことですね。

最近話題のミサイル防衛の話でシステムが運用されれば
敵の弾道ミサイルはまったく怖くないと思ってる人たくさん。

>>16
あれって、散弾銃の弾で鉄砲の弾を打ち落とすよりも難しいんだよね。

もうドロズドでいいよ

>>17
でも、艦艇のCIWSで砲弾を撃墜したことあるから一概に難しいとは言えないんだよね

核ミサイル作って日本に打ち込むよりも、
スパイを原子力技術者試験に合格させて原発職員にさせて日本の原発をメルトダウンさせる方が安上がり。

>>20
北が何を目的に弾道弾や核を開発してるのか理解してる？

>>21
日本の博士修了者の就職浪人の就職先を確保するため。

>>22
世界が60年以上も前に過ぎたことを研究したってつまらんよ
北の場合、どっちかってーと技術屋とハード側の問題だろう

>>23
つ　研究者とのコネ

>>24
北の研究者とコネ出来て嬉しいか

>>25
北の研究者は世界の科学者とのコネがない。

日本では、博士号をとるためには、国際会議で発表したり、外国の論文誌に論文を出さないといけないので、世界の科学者とコネができる。

日本の博士号取得者は就職先がなく、自殺か行方不明がデフォ。

北朝鮮と日本の博士修了者で需要と供給のバランス完成!

劣化ウランで核爆弾て作れないの？

こう聞かれたときはどう答えりゃいい？

>>27
核の連鎖反応で大爆発をさせるのではなく、
核物質で汚染させるのだけが目的の爆弾も核爆弾と呼ぶのなら、
劣化ウランでも簡単に核爆弾を作れるよ。

劣化ウランじゃダーティーボムとして役立つかどうか微妙だぞ。
放射線量自体が微々たるもんだし、飛び散った粉塵を吸引したとしても放射線による害よりも重金属毒性によるそれの方がよっぽど大きいだろうし。

微妙っつうより無理だろｗｗ

火鉢にたまった灰で火を起こせるかと言われてもなあ

>>27より>>28に脱力したのは秘密だ

wikipedia

>日本では文部科学省防災環境対策室が
>「劣化ウランの毒性は、身の回りの海水や土砂中に存在するウランと同じ又は小さいです。平成14年11月」
>と発表している。

劣化ウランはむしろ放射線から人間を守るための壁に使える。

劣化ウランは有名だから他の核種と混ぜておけばパニックに貢献できるね

劣化ウランで問題なのはｴｱﾛｿﾞﾙな

エアロゾルが怖いのは体内被曝と重金属毒性だな

>>36
それってひょっとして、劣化ウランを使わなくても海面で気化爆弾を炸裂させるだけでも危険なんじゃ…。

>>38
海面で使って誰が被害食らうんだ？
くらげか？イカ釣り漁船か？工作船か？

工作船に１票

>>39
日本海の国境ぎりぎりで気化爆弾を炸裂させる。
↓
海中のウラン他重金属が爆発のスモッグにまぎれて飛散。
↓
西高東低の気圧配置で日本海沿岸の住民が…。

日本海に国境はないんだが・・・

韓国はかなり日本海の日本よりまで領海を主張しているがな

日本はつい四半世紀前まで内戦下にあったのを最近知った
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%B3%B0%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%B7%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

サイレンサーをつけると銃声が物凄く小さくなるとかありがちだよな

韓国と北朝鮮は戦争継続中。今はただ休戦してるだけ。

なんかあったよな、ペットボトルを銃口の先に付けてサイレンサー代わりﾆﾀﾞ！って映画

ミッドウェー海戦では米空母から発艦したB29により4隻の空母が沈められた。

と、日本史の授業で習いました
…あんたはどこの福島かと

>>48
ミドウェイで空母4隻沈没ということだけでも褒めてやらねば

福島は日本海軍が空母持ってたことも知らんかも

高校生・大学生あたりが対象の「分かりやすい日本史」って感じの本のコラムに
「大艦巨砲の日本海軍は航空重視の米海軍に敗れた」と典型的な間違った通説が書かれてた。

意外と知られてないんだよな。開戦時日本が世界最大の空母保有国だったって事。
世界の空母の三分の一を日本が保有してたって事を。

そんで日本が戦艦建造中止を決定した後も連合国が営々と戦艦を建造していた事も。

戦車は走るのが遅い　実は速い！

>>48
なかなか、ユニークな先生だったんだね＾＾
授業が退屈しなさそ・・・

世間の人はゼロ戦のエンジン始動はセルフスターター
が装備されていて自力スタートできると思ってる。
映画の影響か？？

但し、アメリカに世界に１機だけ残ってるオリジナルの
中島栄を積んだ零戦は自力スタートできるように改造されてるが。

×
「足なんて飾りです」

○
「あんなの飾りです」

>>56
何に対するレスだ？

足なんて飾りです で検索した結果　1〜10件目 / 約907,000件
あんなの飾りです で検索した結果　1〜10件目 / 約744,000件

中国政府のスポークスマンが、日本の自衛隊がぺるしゃ湾に掃海艇を派遣を
決定したことを批難して
「有史以来、日本の軍艦はインド洋に侵入したことがないのに、今回の派兵は
軍国主義的意図に基づく、、、」

日本のマスコミは一次大戦の地中海派遣もエムデン掃討も
第二次大戦の南雲艦隊インド洋制圧もマダガスカルでの英戦艦撃破も
なんも言及せず、中国のプロパガンダを垂れ流しに、、、


日本政府はインド洋での金剛型戦艦4隻の一斉８点回頭の見事な空撮写真でも
TVで大写しにして反論すればよかったのに。

今日学校の課題のプリントに
核トマホークが横須賀に持ち込まれてるいま〜なんとかかんとかと書いてあったが
どうなんだこれは？

斧のほうのトマホークじゃね？

>>60
各トマホークの誤変換ジャマイカ？

戦車はずっと自分で走っていると思ってるやつ多いだろう

新幹線で戦車を運べると思っている奴多いｄ

広島の話だから誤変換ではない筈

高校の頃、南京事件遭った派と議論したとき日本兵の弾保有数と死者数の乖離について
指摘したら
「機関銃の弾が全部、中国人に命中すればいいんだよ！」
と無茶なことを言っていた。

南北戦争、WW1,WW2,ベトナムで一人の死者を出すのに何発いったとおもってるんだ。

当たらなければどうということはない。

>>66
弾薬は十分にあった訳だが・・・
それに野戦での銃撃戦と捕虜を射殺するのでは条件が違うぞ小僧

＞６４
運べます。
青函トンネルも通れます。
でないと、新幹線や青函トンネルの意味ナイジャン。

宣伝相の悩み
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

懐かしい、久しぶりに見たな

>>64
新幹線でも在来線でも車両と積降場所さえ用意できれば90式でさえ輸送可能だよ。物理的にはね。
ただし激しく非実用的だが。

>>70
文法が難しいけど発音が割合簡単なドイツ語を
１０年ぶりに勉強しようかな？

>>63
それくらい皆知ってるよ。普段はトランスフォームして、二本の足で歩いてるんだろ。

>>73
英語よりもドイツ語の方が文法が簡単。例外が少ないから。

全通甲板なら小改造するだけで軽空母に。

バイオシリーズの影響で
｢9パラ弱い、マグナム最強｣と思ってる奴が多い。

対人用には9パラで十分だろうが！

銃の常識
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6644/text/027.html

>>77
22LRでも人は殺せるものなあ

博物館で旧日本空軍のゼロ戦を見て来ました

半可通の軍事ヲタは「ビキニの水爆実験で長門が沈んだ」と主張する

>>79
プロの暗殺者は目標の耳の穴付近から至近距離で打ち込み貫通させずに死に至らしめる
22LR弾は頭蓋骨内で跳弾しまくって脳味噌がカニ味噌状態になる

これはホントのことなんだろうか？

>>82
ちょっとソースは忘れたけど、昔のCIAが使った暗殺方法がそんな感じだったそうだ
ターゲットの前から近づいて確認し、すれ違いざまに振り向いて
２２LRを後頭部に８〜１０発くらいブチ込むらしい
んで、さっさと立ち去る。カニ味噌云々は知らんけど

.22LRはどこでも入手出来て音が小さいからな。ただ確実性に欠けるんでまとめ撃ち必須ではあるらしい。

>>78　ワロス

>>78のはネタだよな？

>>86
>>78の他の文章を読んでもネタかマジか判別できないなら
ネット辞めて小学校から国語の勉強し直した方がいい。

作者乙


ていうか釣られんなWWW

>>78
こっちの方がおもしろい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6644/text/002.html

ネタサイトなら負けないぜ!
http://www.geocities.jp/hiromorimizuno/

”防弾チョッキを着てれば、撃たれても問題ない！”
実際は、弾は止まるが弾の衝撃が来るので、それだけで
大怪我する場合もある。

バットでフルスイング位の衝撃だっけ？
ついでに今のは知らんが軍用のボディーアーマーは
砲弾や手榴弾の破片を防ぐもの。
間違えて
”防弾チョッキを着てれば、撃たれても問題ない！”
を実践すると「あれ？」となって悩みから開放されるので注意。

テレビでやってたがある南米のチョッキメーカーは、社員に研修と称して、防弾チョッキを着せて拳銃で撃ってみるらしい。でもほとんど衝撃は感じないといっていた。あれは弱装弾なのか？

>>93
あんな小さい口径なら、筋肉マッチョなら防弾チョッキなしでも問題ない。

25オートでも５０AEでも実弾には変わりないからなあ

>>94
何そのビスケット・オリバ

むしろ、疵面の花山かなと。

猟銃の散弾のちっちゃい弾なら子供の筋肉でも止まってたりする。

人体において、弾丸は貫通した方がダメージが大きい
っていうのは間違いだよね…？

>>99
野球のデッドボールと同じだな。
パコーンと跳ね返ればまだましだが、当たったボールがその場にボテッと落ちたときの痛みといったら・・・。

>>48
一般人に旧日本軍の飛行機見せて、どこまでが零式艦上戦闘機か調べてみるのも面白そうだ。

赤とんぼ見せて「オレンジ色のゼロ戦｣と言われたらどうしよう・・・。

似たようなのでエンジンが4つあって
銀色の爆撃機は全部B-29っていうのもあるな。

>>99
弾丸に水銀を塗ると貫通したときすごいときいた

一般人のゼロ戦とそれ以外の境界線はどこ？
ゼロ戦　一式戦　紫電改　雷電　震電　一式陸攻　連山　富嶽　　

>>104
ゼロ戦と一式戦は、よく似ているから良いとしても・・・

>>104
雷電と震電の間に1票

富嶽はB-29だな

>>91
防弾チョッキ着てれば刃物も防ぐ　という誤解もあるね

社会教師のありがたいお言葉
「ドイツの戦車は約時速80�`で他の国の
戦車はそのスピードについてこれなかった」
スコーピオンですらでねーぞｗｗｗｗｗｗ

ローマの戦車で時速50km。

プロペラがついていればゼロ戦（Me163も小さな風車が付いているのでゼロ戦）
ついていなければB-52。

>>110
それはタンクじゃなくて、チャリオット。

・一式陸攻のプロペラを紫電改のプロペラと勘違い

・F-15が艦載機と思っている

>>113
アレ　F-15の関西型ってなかったっけ？

>>114
ゲームの方のパラサイト・イヴでは、何故かF-15が甲板に乗っていた。
明らかに間違っているのに。ハリアーも出ているけど・・・・・。

一応F-15Nとして計画されていたはず つくるつもりはなかったけど

http://wwwz.fujitv.co.jp/iwojima/index.html
の・一式陸攻とは？より
＞一人乗りの攻撃機と違い
＞大型戦闘機
('A`)

>>117
今見たら直ってたｗ

連投すまん。

よく読んだら、直し忘れ発見ｗ

＞番組ではこの大型戦闘機を徹底的に再現。

徴兵制があれば軍隊用語も統一できたのにね。

明治時代の徴兵制が地方の田舎者に標準語を洗脳したみたいに。

>>119
攻撃機の方も直ってねー。
まあ、この後一人乗りの攻撃機も出てくるわけだが。

>可能な限り実物に近い形を追求したその姿は、監修に立ち会った一式陸攻の元パイロット達も唸るほどの出来栄え。
あれ？一式陸攻のプロペラって4翅だっけ？

>>122
11型は3枚プロペラ、22型から4枚プロペラです

＞通称「一式陸攻 (イチシキリッコウ)」とは〜

うぇえっ！ずっと「イッシキリッコウ」って読んでた！
あれ、でも「一式戦」は「イッシキセン」……あれれ？

「イッシキリクコウ」だと思ってた…

恥ずかしいなり

>>125
やぁ同志。

映画をみると陸軍と海軍の仲が良すぎて違和感を覚える。

イチシキリクコウを読むとイッシキリッコウになるということもあるというん話ではないのか？

>>108
一応素材として一般の被服のものより頑丈だから
それらよりは刃物は防げるぞ。
そのうえケブラーを何枚も重ねた奴なんかだと。

>>129
とがった刃物で突き刺した場合、防弾チョッキ程度ならば
突き抜けると言う話。
なんでも、とがった刃物を突き刺す場合と弾丸では、衝撃の種類が違うらしい。

最近話題のミサイル防衛の話でシステムが運用されれば
敵の弾道ミサイルはまったく怖くないと思ってる人たくさん。

防刃チョッキは、刃がチョッキをつきぬけなくても内臓が傷つく。

>>114
東北型ならある

ガトリング砲の事をみんなヴァルカン砲だと思っている間違いはガノタから一般に広まったが
同様に大砲の訳語がキャノンであるという間違いもガノタから一般に広まった。

キャノンというのはキャノン（カノン）砲のことで大砲の代名詞見たいな物だが大砲の訳語ではない。
訳語だとするとキャノン砲を英訳すると「キャノンキャノン」になってしまう。
ヴァルカン砲をヴァルカンキャノンなんていわないのと同じ。
（ガンダムにはいかにもありそうな兵器だが…）

もっと正確に言えばヴァルカンやキャノンを日本語訳した時に「砲」がくっつく。


あと、ついでに言えばガノタはバズーカと大砲の正確な区別がついていない事が多い…
広義では確かにバズーカも大砲といえるのだけどさ、「バズーカキャノン」っていったい何…？

>>134
失敬な！腕で持って撃つのがバズーカで、肩や腰に装着されているのが大砲だ！



と、冗談は置いておいて、タダの鉄球を撃ち出すような、古い大砲はみんなキャノンじゃなかったっけ？

ガンダムでは”ビーム”キャノンとか普通にでてくるが
多分ここら辺からキャノン＝なんでもかんでも大口径砲全部の事
とか勘違いされたのだと思われ。

>>135
確かにキャノン＝大砲でも間違いでは無いんだろうけど
ガンダムのはキャノン砲の由来とか砲としての場合の区別とかガノタがよく
知らないまま誤用・誤解しているからなあ…”ガトリングキャノン”とかもそうだし
大砲をガトリング化したのかガトリング砲のの誤訳なのかどっちなんだ。

メガバズーカランチャーとかハイメガキャノン砲ってなに？
死ねば？

ガンダムに突っ込んで喜ぶのはガノタと同レベル。

いや、アニメと割り切ってる分ガノタのほうが
マシかも

ウィキにもあったな
バズーカランチャーってバズーカをランチしてどうするよって

まぁ、かっこよいor強そうな名前ならなんでもよかったんだろうな

どう見ても主推進器なのにアポジモーターとか。

>>141
「ガンダムセンチネル」っていう作品があるんだが、ムックでそのことについて
ケチョンケチョンに批判してる

■『ネギま!?』 7話の裕奈のティーガー�Tは間違いに間違いを重ねてる
ttp://revivalgate.net/anime/negima/2006-12-20a.html

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうツッコミをしまくるのが昔ながらのミリオタ
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　なんだよな今のミリオタはこういう
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ツッコミ精神が無いから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

いや、気持ちは分かる、痛いほど分かるんだが…

>>109
まさかプーマとかの事であろうか

ファランクスを一般名詞だと思い込んでる奴もいるな

>>143
ネギまは見たことないが酷いな。
ミリオタとバカにされても違うものは違うとツッコむその精神に惚れた。

同意

ただ一般人はドン引きだろうな…

最強重戦車タイガーなのだから、あれぐらい当然

ツェメリットは酷いだろ…あと車体って初期型じゃなくね？

>>149
初期型とも中期型とも言えない車体に見えた

>>125
日本語の発音はイッシキになります。伝えて表記してもらうときはイチシキです。
これから文献中心で解釈するから、伝承系の解釈は滅びていきますね。

証言で捏造を補強する例もありますから、もっと信憑性の追求や文化バックグラウンドを
知ることが大事だと思います。

大日本帝国の兵器が世界では評価されてないという事実。

憲兵が一般人をしょっぴく話はどこまで本当なんですか？

大日本帝国が開発した兵器で一番評価されるべきは、うんこ爆弾。

火炎放射器は火を飛ばすんでなく、火のついたOILを…無駄か…

潜水母艦は潜水艦を内部に搭載できるとおもってた

>156　甲標的母艦限定なら正しいな。

熱い熱い熱いめしに何のっけてワシワシ喰う？2杯目
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1160014710/

>>156
救難艦の類には、双胴型で収容可能な構造のも結構あるが。

沈黙の艦隊の影響はありそうね。

湾岸戦争以降はびこる「空爆」という言葉。「爆撃」とどう違うんだ？

航空爆撃

つまり、「空爆」はミサイル等による攻撃は含まないという事ですね

>>162
でもないな。
巡航ミサイルによる攻撃でも「空爆」と表現してるし。
まあ、そらからの攻撃は全部、空爆って事だ、我がマスコミ表現は。

>>160
はびこるも何も、戦前からありますがな。

最近増えてきた感があるのは同意だが。

空から空爆？

空から爆撃

船からの攻撃→爆撃
航空機からの攻撃→爆撃

艦載機と艦上機。

船からの攻撃は艦砲射撃では？

>>161の通り航空爆撃が空爆と爆撃に分かれたんジャマイカ？

>>168
それは日本海軍の役所的分類だから、正直
軍ヲタでも区別がついてないのが結構居る
と思うｗ

手塚治虫「アドルフに告ぐ」で真珠湾奇襲作戦で空母6隻を主力とした
機動部隊が北太平洋を航海する場面で

赤城、加賀が三段飛行甲板だったw

>>171
艦載機＝専用のカタパルトから発射する水上機。着水してクレーンで回収。
艦上機＝空母で運用する車輪がついた機体。

でいいんだっけ？

世間一般で言う「グラマン」って、
F6F ヘルキャットのことだよね？

青黒い単発機は全部一緒じゃないの？

保守

「特攻」は「突っ込むこと」ではありません。
正しくは「特別攻撃」の略語であり、「突撃」「玉砕」とはニュアンスが違います。
つまり「神風特攻隊」の正式名称は「神風 特別攻撃隊」となるわけです。

よく珍走団等が特攻服と呼ばれる服を着ていますが、上記の理論で名前を正すと
「特別攻撃服」となり、得体の知れない服になってしまいます。

ＮＨＫが歴史番組で大捏造を史実として伝える。
http://sky.geocities.jp/jyunpujyunpu/nhksptaikanokaisin/hakusonkou

↑シナの船が化け物じみてるなw

いくらなんでもでかすぎｗ

普通海軍って単一艦だけで構成されたりしないよな

>>178
歴史研究と歴史教育は違いますから。歴史教育の内容が史実である必要ない。

教育で嘘を言ってどうするよ。
１＋１は３ですって教えるようなもんじゃないか。

>>182
1=1
1+1=11
1+1+1=111
　:
という演算を考えて、数字を2進数で読むというルールなら1+1は３です。(00=1, 01=1, 10=2, 11=3,...)

いろんな1+1が考えられるが、1+1は２しかないと嘘をつくのが教育です。

それを普通は屁理屈と呼ぶはずだが。

バカ翻訳者にかかるとWarshipは戦艦。
コマンダーはとにかく司令官。ジェームズボンドも司令官。
アドミラルは必ず提督。艦隊指揮官でなくても提督。

成人男性に銃を持たせれば、兵士が出来る。

わきゃ無いんだが・・・
あ、共産圏ではそれでいいのか。

「８９式戦車と９７式戦車の戦車砲は同じようだが初速は９７式のほうが速い」はガセ

>>184
スレ違いにになるが、>>183の言っていることは割と正しいよ。
数学ってのは「前提」と言うルールの中で行われる物だからね。
小学校や中学校でやる数学は「1+1は2になる」という「前提」の中で行われるわけだ。
だから>>183の言うような「前提」の中でなら、1+1が3になってもも良いんだよ、それでは役に立たないから教えないだけで…。
幾何学なんて、前提の全く違う二大分野（ユークリッドと非ユークリッド）が併存してるんだから、
>>183を屁理屈と斬って捨てる訳にもいかないよ。

>>183 は暗号の初歩。

ＰＫＯの時に自衛官に拳銃はＯＫということになったが、人数分の拳銃がないので
そこらじゅうの部隊から集めたという逸話で自衛隊はダメだと言っている奴がいた

歩兵は普通拳銃なんか持たない

間違った知識
「歩兵は皆拳銃を持ってる」

中途半端に知ったかぶりをされると悶え死にたくなる
連山を「鹵獲したB-17？」とか

一方、航空自衛隊パイロットは全員拳銃を持っている

制服警官は全員拳銃を(ry

>>193
自殺用。

南雲忠一が対米開戦反対だった事実

アメリカこそが旧日本軍の正統後継者である
http://www.geocities.jp/hiromorimizuno/005.html

>>197
なんだこのゴミは。

A級戦犯として絞首刑になった武藤章軍務局局長は戦争開始前の日米協議で
あくまで交渉妥結を主張して開戦派の田中作戦部長とつかみ合いの口論をして
そのさいに
「ヲマイはそんなに戦争が好きか！それならお前が勝手に戦争しろ！オレは戦争が大嫌いだ！」と
大声で廊下に聞こえるほど叫んでいた。

主戦派＝戦争好きというのは間違い

>>197
なんなんでしょうね……コレは？

ヒトラーこそが史上最高の平和主義者
http://www.geocities.jp/hiromorimizuno/009.html

>>199かなしいな

田中（隆ともそんなバトルを繰り広げたんだろうか？

あげく自分は刑死で相手は天寿を全うしてれば
呪っても呪いきれないのもうなずける。

許せん

ジェット戦闘機はF-14もF-15も空爆できる

>>206
両方とも爆装できるぞ。

むしろあれだ、F-117戦闘機はステルス機なので敵航空機を簡単に迎撃できる。


ん？

敵の上で爆弾落とすだけなら空爆はできる
当たるかどうかは別

F-117にはサイドワインダーが積める
よって迎撃は理論上可能

空母の兵器だから、原子力空母も核兵器だよね。

F-117ってコソボで撃墜されてるよね
ステルスでも肉眼では見えるし、超音速は出ないし、30年前のジェット戦闘機と格闘戦すると負けるんだよね

あれは対空砲火だったはず

tp://britishpark.com/us/contents.html

何か間違っている気がする。
あえて指摘したくない。

軍事をかじった友人が発した一言

「ナチスってサイボーグ研究してたってマジ？
ほら、機械化歩兵って言うじゃん」

自動車化歩兵・・・

想像したらコーヒー噴いた

空中機動歩兵・・・

ロケッティア？

機械化狙撃師団とか聞くとどうなるんだろう

ビーム銃持ったサイボーグ部隊みたいな連中だろうか

水上打撃部隊（surface striking forces）とか、
千本ノックを海でやってる感じだよ。

両用戦部隊とかどうなるんだろう…

>>221
俺はノンケでも平気で（ｒｙ

>>216
コンボイ：サイバトロン出動だ！

>>143
とかイパン人から見たらミリオタってマジでキチガイ？としか思われないぞ。

趣味とは総じてそういうものだろう

BARRETT厨をどうにかしてくれ

バズーカ名鑑って言う食玩
名鑑にするほどいろいろバズーカがあったとは・・・。

戦闘機名鑑に攻撃機、爆撃機はまだしも輸送機とかね

>>227
いや、あれは肝心要のＭ１とＭ２０がないのが最大の欠点

>>229
なんと、本家を無視するとは…

パンツァーファウストをバズーカとのたまうなら、
(歩兵の)対戦車兵器名鑑にして、PIATとかも入れればよかったのに。
シークレットは日本兵が抱いてシャーマンに突っ込むアレ

対戦車兵器名鑑・・・何故か犬が入ってたり(ry

収束手榴弾とか連続で出たら嫌だなあ

>>232
地雷犬かYOｗ

対味方戦車兵器は珍しい

まんが日本の歴史(パールハーバーの場面)で「日本空軍」という謎の団体を発見。

ゴリアテなら欲しい

Mauser を　「モーゼル」って言うのはそろそろやめようよ

言葉ってのは常に変化し一般化する生き物だ。

ここに２〜３年で聞くようになった言葉だったらともかく
半世紀も前の外来語にいまさら何言ってんだ馬鹿らしい。

で、そういうのにうっせー奴ほど数字が英語読みor日本語読みなんだよね

I号戦車をアイン号戦車とは呼びにくいだろｗ

それをいふとスダコフツは非常にキモい

>>242
ttp://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=82804

>>215
空中騎兵と竜騎兵はファンタジーに出てきてもおかしくないな

>>160-170あたり
空爆は、Air-bombingの逐語訳という説がある。
もとは空襲のほうが日本語として一般的だったんだろうけど。
英語だとBombingには、艦砲射撃も空襲もミサイル攻撃も陸上火砲のもみんな入るからね。

>>236
まあ、陸海軍の航空部隊のことを「空軍」と表記することは、当時の軍人さんもやってたので。

>>244
機動歩兵をもっていた日本陸軍の科学力を見よ。自転車だけどさ。

竜騎兵はドラグーンと訳せば普通に存在してたしな

自衛官が「人殺しの練習」＝上田埼玉知事、式辞で発言
4月2日19時33分配信 時事通信

　埼玉県の上田清司知事は2日、さいたま市内で開かれた県新規採用職員就任式の式辞で、
「自衛官の人は大変ですよ。分かりやすく言えば、いつも平和を守るために人殺しの練習をしている」と発言した。
さらに「だから、われわれは『偉い』と言って、（自衛官を）ほめ称えなくてはいけない。頑張れ、頑張れと」と述べた。
　同知事は警察官にも言及し、「県民の生命や財産を守るという崇高な使命の下に、
どうかすると人を疑ったり人を痛めつける練習をしなくてはいけない」とし、
「（県職員は）そういう類と違って多くの方に喜びを与え、感謝され、
自分もその喜びを感じることができる素晴らしい仕事」と続けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070402-00000113-jij-soci

いいニュースだ

http://www.geocities.jp/hiromorimizuno/h19-04-06j.jpg

>>249
解りにくい図だなー

自衛隊は人殺しのれんしゅうをしています

東條英機「もう我慢ならん、開戦だ！」息子の教科書の一コマ。

明治以降、日本の軍隊が殺した人間の数よりも、トヨタの自動車が殺した人間の数の方がはるかに多い。

>>252
('A`)

強硬派世論と負けるよ派を足して２で割るような感じで開戦したはずなのに。

戦って負けよう派と、臥薪嘗胆派じゃね？

真珠湾とマレー沖がウマくいきすぎちゃって、その後で夢を見た人は多かったと思うが。

>>256
空母撃沈するのを目的に出撃したのに、真珠湾には空母がなかったのは内緒だ。

最近まで「せけんにまんえんる〜」と読んでいた。

>>257
仮にあの時点で空母を撃沈していても関係なかったかと。

〜週刊空母ファクトリー〜
毎週一隻の空母とともに…


出顎スティーニ♪

>>257
せっかく沈めた戦艦も、すぐに復活しちゃったしね。

>>260
大戦後期はまさに週刊だったね
アメ公の国力は…

おお　ぺんしるばにあ！
しずんでしまうとは　なさけない・・・。

そなたに　もういちど　きかいを　あたえよう。
ふたたび　このようなことが　ないようにな。
では　ゆけ！　ぺんしるばにあ　よ


というわけで、所持金半額になるけど、いくらでも復活可能らしいです。

あげ

>263　電測周りは新装備でパワーアップしやがるし。正直手に負えん。

戦闘種族サイヤ人は死の淵を乗り越えるたびつよくなるのだ!!

紙一重の戦闘民族だなｗｗｗ
死の淵を乗り越えなければ強くなれないなんて…

大戦時のアメリカの飛行機＝グラマン
こないだホントに居たんですよ‥‥

それは傷に貼るやつをほとんどの奴がバンドエイドと呼ぶようなもんだろ
あとはマジックテープとか

>>268
それ、年配の人ならデフォだろ

むしろリスペクトすべき経験者だな

>>269
ここは軍板だぜ？キャタピラ

無限軌道といえ。

他板で防弾鋼板の話をしたら
「今どき鋼板なんか使ってると思ってるのかｗ　今の戦車は全部複合装甲だろ！？」
と馬鹿にされた

うーん、君が馬鹿なんじゃない？

>>275
第三世代MBTでも複合装甲は正面だけで、他は防弾鋼板だよ。
ついでに言うと>>274は戦車じゃなく7t程度の軽装甲車両の話題だった。

273
履帯とも言う

クローラーと呼んでやれよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E9%81%A0%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6
定遠最新式すぎ

全裸に白衣姿で、白衣の裾を捲くりあげる。
肛門にボルタレンを半分だけ刺し
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」と叫ぶ。
尻を上げ気味にして、ボルタレンロケットを患者に発射する。

軽装甲車が全面複合装甲ですか、本当にありがとうございました

このスレでやってることって、無謀じゃないかと思えてきた

>>268
べつに間違いじゃないと思うが・・・

>>276
じゃあそういって話を進めリャよかったのに。

そう言っても通じないから苦労するんじゃないか。

こういうのって、学校の義務教育で教えないと会話が成立しないと思うのだが。
日本語がまともに通じなかった明治の中の人達の気持ちが分かる気がするよ。

なるほど！　愚民を啓蒙するのですなｗ



そもそも成立させる必要があるのかとか考えない？

>>287
軍事用語が理解できないと平和が理解できないよ。
現在の理想的な平和ってのは将棋やチェスの千日手みたいになって互いに手が出せないっていう状態なんだから。

勘違いして全部装甲車でひとくくりにしちゃってカス戦車に予算さいちゃったら平和が崩れちゃうよ。

まあ別に軍ヲタが全て知ってるわけでも無いし、知らないのは普通なんだけど、
「そこまで何も知らないのになんでわざわざ揚げ足取りに来るんだ？」ってのが多いからなー。

>「そこまで何も知らないのになんでわざわざ揚げ足取りに来るんだ？」ってのが多いからなー。

あれあれ、「知らないのは普通」じゃなかったの？

>>288
徴兵制によって軍事的知識を与えていていた大日本帝国の失敗はどう説明するの？

>>291
一兵卒として訓練しただけで軍事的知識を与えていた訳じゃない。

もちろん、最低限の会話を成り立たせるための定義や概念は教えていただろうけどね。
「機銃と機関砲の違い」「戦車と装甲車の違い」……これを「軍事的知識」と呼ぶことは
できないでしょ。

ついでに批判を覚悟で言うと、いわゆる軍オタの中にもやたらに兵器の名前や大戦中の
作戦のことには詳しくても、もっと大きな政治・外交戦略については無知どころか知ろうとも
しない輩が少なくないよ。

>>291
日本の海軍と日本の陸軍とでは軍事用語の意味がまるで違っていたのだが。

せめて言葉だけでも統一できてれば陸軍と海軍の戦争が多少は解消できてたと思われ。

>>292
あんたのいう「軍事的知識」は政治外交戦略限定なのかねｗ

>>290
「知らないのは普通」でも
「知らない癖にその不明な分野について口を出すのは普通じゃない」

>>295
「軍」という単語だけでも拒否反応を起こすような軍事についてまったく無知な平和主義者が軍事に口出しして大戦争に発展するのは第２次世界大戦から続く常識でありいたって普通のことなのだが。

>>295
何も知らない国民が政治外交を批判するのも許されないのかね？
それじゃ民主主義の否定だよ。

「間違った主張をするな！」というのは、
そっくりそのまま自分に返ってくるんだよ？
もし軍ヲタの主張が「間違い」とされたらどうするの？

素人の知ったかぶりが痛いって話じゃなかったのか？

>「そこまで何も知らないのになんでわざわざ揚げ足取りに来るんだ？」

>「知らない癖にその不明な分野について口を出すのは普通じゃない」

これは「馬鹿は来るな！　喋るな！　書き込みするな！」ってことでしょ。

つまり>>300にとっては掲示板へ書き込むのは揚げ足取りする時だけなのか…。
普通に議論したり質問したりって発想は無いの？

質問の仕方や議論の方法も知らないから馬鹿で無知なんですよｗ

>>301
>「知らない癖にその不明な分野について口を出すのは普通じゃない」

「馬鹿は口を出すな」以外にどう読めと？
普通じゃないけどやっていんですか？
だったら最初から、馬鹿が喋ることに文句つけるなよｗ

>>303

せめてこれくらい調べてから書き込めよといいたくなる時あるじゃん・・・

何でそれが民主主義の否定なんてとんでもない飛躍をするのか理解できねえ・・・

軍階級の一つ「准尉」の定義を間違ってる人が意外に多い件について
もう散々既出？

准教授は？

名前が「助」で終わる教授はほっとしている

>>306
上下の階級というより、給与体系だけについた名前だと思う。

>>304
「ちゃんと調べてから喋れ」というのは、逆説的には
「いい加減な知識で喋ってはいけない」ということ。
そうすると、政治外交についていい加減な知識しか持ってない一般国民が、
投票と言う形で政治に参加することもダメになるんじゃないかね？

>>309
無能な国民を政治に参加させてカオス発生させてこそ軍人の就職口が広がるってもんだろうよ。
民主主義なくして軍国全体主義なし!

>>309
>>304の語る内容はあくまで「知らないのが普通の分野」に
「（無知なのに）わざわざ揚げ足取りに来る」ことに対するものであり
政治や外交分野にまで拡大すべきではないかと。

ついでにいえば「政治に参加する市民は政治外交について正しい知識を持つべき」
っていうのは理想論としては正しいんじゃないの？
勝手にダメって言い換えちゃダメだよ

>>311
>>>304の語る内容はあくまで「知らないのが普通の分野」に
>「（無知なのに）わざわざ揚げ足取りに来る」ことに対するものであり

だから、俺の主張はそういう揚げ足取りはあってもいいというものなんだがｗ

>政治や外交分野にまで拡大すべきではないかと。

んー、つまり軍事限定の普遍性のない主張なのかね。

>ついでにいえば「政治に参加する市民は政治外交について正しい知識を持つべき」
>っていうのは理想論としては正しいんじゃないの？
>勝手にダメって言い換えちゃダメだよ

いいや、理想論としても正しくない。
なぜならそんなことは不可能だから。

TEST

>>312

>ついでにいえば「政治に参加する市民は政治外交について正しい知識を持つべき」
>っていうのは理想論としては正しいんじゃないの？
>勝手にダメって言い換えちゃダメだよ

いいや、理想論としても正しくない。
なぜならそんなことは不可能だから。

すみませんが理想論とは100を求めるのが難しい分野で100を求める行為と考えていますが、
それを100が不可能だから理想論としてもおかしいというのは変じゃないですか？

今の話題はそれぞれの場面でTPOに応じた最低限の知識は必要では？と言う話だと思うが・・・。

俺様は揚げ足取り大好き、歯向かう奴は民主主義の敵…まで読んだ

放置が至当なりと認む

たとえ話だけど

日本では環境保護と言えば錦の御旗なので(信条を大事にする日本らしい？)内容に関わらず
尊重されるがそれ故に見当違いな活動や環境団体を騙った恐喝組織がまかり通ったりする。
しかし欧州(独?)ではその程度の活動は話を聞く対象にすらならない・・・。
「文句があるなら科学的なデータを持って来い」
「現状それしか選択肢がないんだから反対するなら代替案持って来い」
と言って突っぱねる。このため本気の保護団体はそのための科学者まで雇うそうな。

>>316
環境保護が錦の御旗なのは日本だけじゃない。
科学的データとか言われだしたのはここ10年くらいのこと。
おそらく京都議定書のころから。アメリカが批准したくないから科学っぽく反論しだしたのがきっかけ。
それまでは、欧米では、酸性雨で溶けた彫像とかの写真とか、小学校の教科書に出てくるような温暖化の模式図程度のものを掲げてカルト運動していた。
科学的データで検証しようとすると悪魔のごときレッテルを貼られていた。
10年くらいの遅延をもってそれが日本にやってきてるだけ。

これは、平和主義に似ている。
第１次大戦後、欧米では「戦争」という単語を発することすらタブーだった。
そのため、話し合いだけでどうにかしようとして、ナチスの軍拡を許しまくった。
それから30年たって、日本にもかつての欧米のキチガイじみた平和主義が蔓延しだした。
一般の大学で戦争の研究すらできないという現状の日本では、平和や軍事は科学ではなくカルト。

ICBMは発射時のブースター付きのまま目標に命中して爆発する

これはデフォだな

テポドンとかイメージ映像作るのがめんどくさいんだろうな。

「イージス艦からB-52が離着艦できる」
このことを知っていれば社民党の党首に(ry

>>319
NHKのニュース解説でフィリップにデフォルメされたミサイルが描かれてたんだが、
見事にテポドン1とSM-3の特徴を捉えていて驚愕した。あと海自のDDのマスト。ｗ
絵描きと言うかスタッフの熱意に依るんだろうねえ、そういうのは。

さっきミンクと潜水艦を誤認して海軍が大童的な話をやってたんだが。

「レーダーで音を聞くと潜水艦とそっくり」って。

age

航空の話になるとテレビは必ず「視程」を「視界」に置き換える。
「管制塔：視界は１０ＫＭまで良好だ」とかそれは「視程」だろ！！
視程と視界は同じじゃねえ！

厳密に言えば航空用語だね、ごめん。

60式無反動砲とレオパルト2が10輌ずつ向かい合って撃ち合えば
60式は8輌ぐらい撃破されるけどレオ2の側も必ず2〜3輌はやられる

>>325
だがチャレンジャー２なら被害は１両で済む

一方90式は川底の石で（以下略

０７式対戦車地雷
愛称は「川底の石」

しかも９０式は５０tもある超重戦車で橋も渡れない

一般人の見解＝90式の自動装填システムは常に故障する。戦闘機などは稼動率80％しかない…

そんなの軍ヲタぐらいしか言わない。

>>330
IRANに入ってる機体とか入れるとそんなものだけど…＞戦闘機の稼働率

>>332
いや、だからそれが異常だと思っている人が間違ってるって事かと。

>>333
ああ、そう言う事ですか…
車だって車検に出すのにねぇ〜

第二次世界大戦で、日本の同盟国はドイツとイタリアだけで、残りの全世界が敵だった。
まあ、大局論としては正しいが。

>>322
17年後半から「レーダー」という語が一人歩きして、

敵は闇夜の第一射から命中弾を撃って来る
敵は百発百中、
見えない敵から集中射撃、と思うまもなく魚雷を受く。ときて、
陸上でも敵は闇夜でも正確に撃って来る。正体はマイクロフォンを使った「レーダー」
インパール戦線でも敵は対人レーダーを使用する
潜水艦も敵のレーダーで水上、水中の別なく位置を突き止められ。

と何でも「レーダー」の所為になったんだよ。
専門用語と経験者の術語が違うんだ。あまり絡んでやるなよ。

ミサイルの前ではどんな兵器も無力だと信じている奴が一般人で多すぎ

WW2は対極的には日独vs米ソ（＋英）だな

対極的？

>>335
つ　トルコ

兵士はみんな対戦車ミサイルを持っている

ヘリは爆音出して鈍いから弱いと抜かす輩が多いな。爆音が聞こえる範囲ならもう敵の射程内なんだがな

移動に爆音を出す　＝　燃費が悪い

対戦車ミサイルといえば、あの軍事ネタ好きの週プレで
イラクのイスラムゲリラの所持する武器の説明のうち、
RPG−７を
「ムハンドゥ砲」
なんて表記してあった。
きっと電話かなんかで無反動砲（むはんどうほう）を
聞き違えたんだろうねぇ・・・。
一般人の知識の低さよりもムハンドゥなんていかにも
イスラムちっくな名前を付けるセンスにﾜﾛﾀ。

ムハンドゥ砲…

第3次中東戦争においてシリア軍によって初めて使用された兵器。
当時のシリアの国防相であるアル=アハリ=ムハンドゥにちなんでこの名が付けられた。

民明書房「イスラム脅威の技術」

「ぬぅっ、あの武器は・・・ﾑﾊﾝﾄﾞｩ砲！！」
「なにぃぃ〜！？知っているのか雷電！！」

ムハンドゥ砲…これは新しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思わず改宗しそう！

その発想は無かったわ

ムハン魔動砲というのがただしいんじゃ

無反動砲

元を倒し明を建国した太祖・朱元璋の股肱の臣に無反道という勇者がいた。
屈強にもかかわらず柔軟な身体を持っていた彼は当時最新の大砲を抱えたまま発射させることが
できた。しかもその柔軟な体で発射のときにかかる反動を抑えることができたといい、これに驚い
た太祖が発射の動きに反発することができる彼を称え、反動と名乗るように命じた。

発射の反動を軽減する砲を無反動砲と称するのはとはこの故事に由来する。

民明書房「明建国秘話」より

「世間」というよりは｢特アやニュース系の板からの移民｣向け
「軍事常識」というよりは「世界史の常識」なんだが
最近軍板の各所で｢戦前の中国共産党がソ連共産党の完全な指揮下にあった｣
って思い込みを元に戦前の東アジア史語る奴多過ぎ。

戦前以来国共内戦の最末期に至るまで
ソ連が中国の正当政府として支持していたのは国民党政府だし
中共も中共で、ソ連−コミンテルンと関係の強い王明や李立三、
戦後も高崗を粛清しており、むしろ犬猿の仲なんだが。

中国がベトナムに侵攻して叩き出されたのもそれだったっけ。
そもそも中国とベトナムが戦争したことを知らんやつが多いね

>>353
それは戦後の話であり、一応その間中共成立直後〜'50s中期までは
中ソ両国は相互援助協定などに見られるように蜜月関係にあったので
(逆に言えば仲良かったのはその頃と'90年代初期位だけだがね)
ちょっと論点がずれてると思う。

だがあんたの指摘する中越戦争を知らない奴が多いというのも
またその通りで、中ソ(露)関係への理解も含め、実際の歴史は知らず
単純に両国とも現在、あるいは過去に同じ共産主義国同士だったから位の
単純極まる認識、と言うよりレッテル張りで歴史を捉える半可通が多過ぎる。

▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。

うちの享受はゼミのときに「自民党に投票すると憲法改正して徴兵制がしかれるから、みんな兵隊にされる。
絶対に自民党に入れてはいけない！」

つうふうに大学で言うんだけど、もちろん「九条の会」バリバリだ。

憲法改正で徴兵制がしかれるなんてあり得ないことぐらいわかるだろ

問題はその研究室の准教授の趣味が軍ヲタで靖国神社に何度も参拝してて天皇陛下万歳で
富士演習場総合火力演習見に逝ったり軍楽隊の「大砲を使った演奏会チャイコフスキー1812」
とか聞きにいくわけだがw

>>357
国民投票法案成立
→朝鮮半島危機が起きる
→国民不安
→国民投票で憲法改正
→朝鮮半島と戦争
→戦死者が出る
→自民や民主へのバッシング
→【共産党が政権をとる】
→徴兵制

>>352
アメリカのディズニーをパクったみたいに、
ソ連の共産主義をパクったのが中国共産党

>>360
パクった際に、「ソ連ふう独裁」を「中華帝国ふう独裁」に変更も加える器用さも見せてね？ｗ

じゃ民主主義を取り入れたわが国もパクリ国家でいいのかねｗ

軍隊は、いつも飯盒炊爨をする。
いや、しないわけではないだろうが。

軍隊は、いつも缶詰やレトルトの携帯食を食べてる。
いや、レーションと言っても、そういうのだけじゃなく、普通の給食だって。

軍隊は、みんなマムシやらなにやら（ｒｙ

>>362
パクる　＝　劣化コピー

戦前の日本の民主主義は欧米よりも先を行っていた

中国の共産主義はソ連の超劣化コピー

>>362
我が国は、もっとも成功した社会主義国家と揶揄されてた時期があったわけだが
最近の格差拡大でそれも崩れた、かな

中国は「共産主義」ではなく、「中国主義」とでも言った方が適切であるような気がするね。

>>365
経済成長が止まっただけジャン。
お飯食べたい学者にころっとだまされない方がいいぜ。

国共関わらず中華思想ですやん

>>365
君は大竹文雄の本を読んだほうがいい

ほとんどの地雷は踏んだ瞬間爆発する。

>>戦前の日本の民主主義は欧米よりも先を行っていた

(・д・;;)真性だ…真性が来た！！

>>366
あれは独占資本主義ですからｗ

はいはい経済特区経済特区。

日本軍が中国大陸で遺棄した化学兵器がなぜか引き渡されたことになってるだけど

>>371
>>戦前の日本の民主主義は欧米よりも先を行っていた

これって、日本優越主義の右じゃなくて、左の史観に沿った主張でしょ？
「御用新聞を民衆が廃刊に追い込んだのが大正デモクラシーの始まり」
ってことで、日比谷焼き討ち事件と聞くとパッと顔が明るくなる人が居る。

>>236海軍の中の空軍なんだYO！
空母に乗ってる人全員が空軍で、その他の船舶乗員は海軍なんだYO！WW

>>374
民主主義が進化し過ぎると、民主的な選挙を経て、国民の熱狂に包まれながら全権委任を行い、国家権力が国民を弾圧しだす。
日本は、100年前から民主主義への構造改革を行い、終戦5年前くらいにやっとその境地に到達できた。

日本とかなり似た境地に到達できていたのはドイツくらい。

歴史上、全権委任による自国民弾圧を経験していないアメリカは、まだまだ民主主義後進国。

うおっまぶし

進化と言っても何を進んでいると見るかについては基準によって変わるからね
議会への懐疑心という点で考えると、建国の時から今に至るまで
米国は世界でも間違いなくトップクラスで、痛い目見た現代日本やドイツよりも
その懐疑心は強いと思う

あと、共産主義は資本主義勢力を倒すという明確な目的意識を持って生まれて、
相手の存在を消し去るべく教義問答を繰り返してるから権力闘争の道具にもってこいなんだよ
イデオロギーの優劣とか先進性ってのを考えるより、
どういった勢力が何を目的としてマルクス主義の理論で武装したのか考える方が良い。
例えば、中ソ論争でソ連は苦しい主張を展開したわけだが、それをイデオロギーの優劣で説明するより、
｢平和共存｣路線を中国に叩かれたソ連が、対米戦略から裏で進めた軍拡を公にできなかったことと、
ソ連が中国に対し軍事的に協力的でなかったという事実で説明する方が適切だろう。

民主主義の進化最終形　＝　国民の熱狂→民主選挙→全権委任→民衆弾圧

共産主義の進化最終形　＝　資本家撲滅→役人資本家化→民衆弾圧

どっちも最終的には変わらん、とｗｗ
チャーチルの言葉が真理か？

民主主義の最終形は外国と大戦争をする。

共産主義の最終形は国内で紛争しまくる。

>>370
それさ。踏んじゃって、足を上げられなくなって・・・ってネタがあるじゃん。

その辺の石を代わりに載せたらOKじゃないの？

>>379
小銃は連射し続けても平気。寧ろ、連射機能がある小銃を指して機関銃と呼ぶ

○手榴弾にやられると即死する→簡単に死なない
○ヘルメットは銃弾を完全に防ぐ→跳弾や破片くらいなら
○遺体からネームタグをﾌﾞﾁｯと鎖ごと取る→一つは外し、一つは遺体が誰か判るよう着けておく
○ロックオンして発射されたら必ず命中する→様々な理由で外れることはある

>>382

ﾃｸﾃｸ→ｶﾁｯ
「げぇっ！地雷踏んじまった！」
「慌てるな。この石を体重の代わりになるようにゆっくりとのせれば大丈夫だ。動くなよ」
成功！みんな生存ヨカッタヨカッタ

なんてシーンがたまにあるけど、現実ではｶﾁｯ＝信管作動＝爆発ですよ

そもそも踏んだ足を吹き飛ばす兵器なのに、わざわざ足をどけた時点で爆発させる様にして何のメリットが・・・

というか石を載せるには足をどけないといけないから
どの道爆発するんでは？と思うんだが

ｶﾁｯ→ﾄﾞｶﾝの方が構造も簡単だと思うんだが
地雷は数ばらまかないといけないし

圧力開放式という信管もあったり＞地雷

刺激で即ドン！だとローラーや鎖で除去するのも楽だしな

>>385
足をどけた時点で爆発するんじゃなくて、人間相当の体重が乗っかった時点と一度かかった重さが消えた時点の２つで爆発する地雷だとよ。
映画とかのシーンは、地雷を踏み切る前に足を止めてるんだよ。(だから石程度が重しになる)

あと、触れた瞬間に爆発する地雷もあるよ。

ワイヤーってのも有るしな

>>358
じゃあ、空砲とはいえ、本物使ったために
演奏がめちゃくちゃになったことも知ってるんだな！
教訓：　衝撃波は音楽に入れてはいけない。
　　　　　プレイヤーの耳が破壊される。

戦闘機の巡航速度はマッハである。

クレイモアって、地雷なんかな？

万年筆型とかおもちゃ型とかも････

戦艦→大和
戦闘機→零戦
爆撃機→B−29
一式陸攻を見てB−29と言う知人を見て泣いた。

エンジンが一つあったら零戦、
エンジンが二つ以上だったらB-29くらいの認識じゃね？

90式戦車が川底の石で破損という話には
実は半分近く軍オタのせいというか関与。
自衛隊の最新戦車という設定だけで架空の名称不明戦車を
90式と勘違いし、それを聞いたアンチ田中の軍オタが
小説本文を確認せず鵜呑みにした伝聞だけで作者を批判
アンチキャンペーン展開させようとした。

軍オタが創作物をよく知りもしないのに
思い込みだけでトンチキな批判をする典型。

>>397
ソース

>>396
そもそもレシプロ機のエンジンがどこにあるのか、一般人は分かっていない

てか90式じゃなくても川底の石でMBTの装甲が破れるなんてありえんのだが・・・。

破けるのはチハくらいなもんだろ

軍板住人とは思えん発言だな・・・

日本の川底には90式を撃破できるトラップが埋設されているのさ。


そのコードネームが”isi"なんだよ！








スレ違いすまそ

>>399
それは無い。プロペラの付け根に決まっている。

プロペラ機はプロペラがあるから飛べそうなのはわかる。
ジェットだと勢いで飛ぶもわかる。
わからないのはどうして、すぐ落ちないのか？
鉄の塊がいつまでも浮いているとは思えないということである。

>>404
＞鉄の塊

これも良くある間違った常識だよな。
WW2時代の戦闘機なんて、手のひらサイズにすると、竹ひごフレームにアルミ箔貼った程度。
中身スカスカだと言う事を知らない奴多すぎ。

あと、機銃の弾が胴体にあたっても、操縦索か操縦席にあたらん限り、問題なしなのも知らない。

>>299
ソースは田中芳樹スレの過去スレ。
軍板住人には時々作品を全く読まないで
脳内で勝手に設定を捏造し、それを批判するという
わけわかんない奴がいる…
似たようなところでは64式小銃が欠陥だと
でたらめをマルチコピペしてた自称元自衛官とか。
アンチって知識あるない関係なしに平気で嘘言いふらすよ。

74だろうと61だろうとMBTの装甲が川底の石で破れるとか書く時点で十分トンデモなんだが・・・。
まして、自衛隊の最新戦車なんていったら当時では90のことだと思われても仕方あるまいに。

ＭＢＴの装甲を破るような石があるとしたらそれだけでも武器になりそうだ

石型EFP

どっかのテロリストがもう作ってるかもな

>>406
ちょっと気になってＷｉｋｉ見て来たがここにも面白い・かつありがちかもしれない間違いが。
「創竜伝」の項目中の

＞現実の自衛隊の90式戦車をにおわせる描写があることで、90式戦車にも同様の弱点があると誤解した者もいた。
＞あるいはその「間違った描写」に立腹した軍事マニアも多かったという。
＞ちなみに問題のシーンがある創竜伝の三巻の発売が1988年11月であるため、1990年に正式発表である90式戦車は当然まだ導入されていない。
＞そのため、作者が前情報を元に創作した同名の架空戦車であるという、作者を擁護する意見もある。

９０式は確かに８８年１１月にはまだ「導入」されてはいないが、実車のマスコミ発表は８７年中に行われている。
「前情報を元に創作」されていようと「架空戦車」と明記していないのであれば
８８年に刊行された小説に登場する「自衛隊の最新戦車」が「既に発表された自衛隊の新戦車」であると誤解しても
それはけして読者の責任ではあるまい。

決して「９０式だから９０年に正式発表」なんてことはないのである。

それとも田中芳樹ファンがその擁護の為に知りながらあえて誤った情報を「フリー百科辞典」に記入しているのであろうか？

>>407
当時は90はまだなかった。

タッチの差で面白い事になってるなｗ

>>410
「創竜伝」のようはぶっとんだ小説のなかで戦車だけリアル
などと考える奴がどうかしてる。それなら、龍が登場するの
はおかしいとなぜつっこまんのか。

>>413
だったら
「刊行時にはまだ９０式戦車は発表されてなかった（だから作中戦車は９０式ではない）」
なんて嘘説明しないで
「田中芳樹なんか出鱈目しか書かないんだから相手にする奴が馬鹿」
って最初から言ってれば良かったのにね。
「創竜伝は龍が出てくるようなぶっとんだ話なんだからストーリにも設定や展開にもリアリズムを要求する事自体が間違っている」
って。

88式戦車って言ってなかったっけ？

>>415
出鱈目作家の出鱈目架空戦車なんだから89式だろうと90式だろうと大差ありませんw

88式ってのは発表後、マスコミや評論家が制式化されればそうなるだろうと予測してつけた仮称。
んで、制式化が延期したんで89式と呼ばれるようになった。

８８式は韓国の戦車の配備前名称じゃなかったっけ？

とりあえずウィキペディアをwikiと略すのはやめてほしい

>>410
富士山も爆発してるし、首相は官房副長官に拉致されてるし、
衛星からレーザーでピンポイント射撃してるし、そんな中で戦
車だけ架空戦車って書いてないからおかしいと力説するあなた
が不思議。
　もうすこし、肩の力抜いたら。こっけいだよ。

結論：火葬はｺﾞﾐなのでｽﾙｰすればよい。

あれか
過激ちゃんの零戦８８式とか１００式とかにツッコむようなもんか

酷い戦争漫画スレに「ファンタジー漫画の銃から薬莢付きの弾丸が発射されてた、酷い！」って力説してる奴がいたが
>>410もそいつと同類なんだろうな
あっちじゃそれに対して>>420類似の指摘をした奴が「Herikutist（屁理屈＋ist？）」などとレッテル貼りされてたが
これがスレ間温度差と言うものなのだろうな

結局「ファンタジーなんだから一切突っ込みいれるな」と言いたいだけか・・・

うーむ。
>>410では「９０式とはは１９９０年正式発表と言う意味ではない」と言いたかったのだが。
田中芳樹云々が余計だったか。
ウィキペディア（>>419なぜＷｉｋｉではイカンのか？）に書かれても誰もそこを指摘しないのは
世間一般がそういった認識なのであろうかと考えたわけなのだが。
（例えば自衛隊の装備は配備直前まで秘密裏に開発生産されていて制式直前もしくは直後に発表されるものだ、とか）

>>424
極論乙

>>426
>>420

ファンタジーにイチイチ突っ込みいれてもしゃあないだろ

便利に使われてるな＞ファンタジー
そりゃ安っぽい和製（ガキ向け）ファンタジーばかり読んでりゃ
ファンタジー＝嘘八百と誤解するのも無理無いかも試練が・・・

>>420
>>423
>>427

>>414

もしかすると割れるかもしれないと仮定する。
　　　　↓
外国の軍隊がせめて来た時に、戦車の下から突くなどの攻撃をする輩が現れる。
　　　　↓
その前に殺られるのが普通。
　　　　↓
遠距離から撃破できる戦車が必要になる。
　　　　↓
やっぱり戦車は必要という結論。

>>418　61式戦車と74式戦車の配備年月差を74式に足して、1988年あたりから配備が始まると予測されてたんで88式戦車と仮称してたのよ、90式戦車。
韓国の88式はオリンピック合わせで頑張ったのと、日本への対抗意識が籠ってる。

>>425
＞ウィキペディア（>>419なぜＷｉｋｉではイカンのか？）
・Wikiはブラウザなどを介して製作するタイプのWebページを表わす一般名詞。
・WikipediaはWikiを使って作られたフリーの（自称）百科事典を表わす固有名詞。

意味が分かれば何でもいいよ
言葉なんてそんなもの。

だから他のwikiのページのことを言ってるのか、
wikipediaのことを言ってるのかわからんじゃん
それだとエンジンが一つあって緑色で日の丸がついてりゃ零戦ってのと一緒だろ

具体的に他の思い当たるページがあるときは
確認すればいいんじゃない？

ペが付いてりゃ間違いないんだから付けりゃいいとは思うけど
何の説明も無くウィキって書いてありゃだいたいｳｨｷﾍﾟだろ。

>>436
それをいうと、このスレの存在意義を根本から覆しませんか？

えーと、横からすみませんが。

「創竜伝」の架空最新戦車ですが、作中で「九〇式」と呼称されています。
具体的には、３巻104ページ上段５〜６行目と、106ページ下段11行目。

》「陸上自衛隊第１師団、水池二尉であります。九〇式戦車のあつかいに慣れております」

》九〇式戦車が時速八〇キロで疾走すると、

ちなみに講談社ノベル版、1990年９月11日発行の第12刷で確認。
よってWikipediaの『90式戦車とは全く書かれておらず』という記述は誤っています。
もっとも作中の「九〇式」は140mm砲を装備しており、現実のそれとは明らかに異なりますが。

より解りやすく書いたほうがいいだろうが

役不足とかお疲れ様ですとか天皇陛下と一緒で
実際に混同して困って無いならことさら言う事でもないんじゃないか
と言いたかったわけだ。

ジェット戦闘機は超音速で巡航しているから、マッハ2.5の機体なら一時間で日本列島を縦断できる

こう思ってる人多くね？

「超音速を出せる」と思ってる人はいるだろうけど「巡航」って単語まで知ってるかな？

あ、でもたとえば「Ｆ−１５なら〇〇から××まで△分」みたいな書き方は結構見るな

>>440-４４１

つ日教組

「ガスタービン」自体を知らんのが世間なので、しょうがないだろう・・・

A/Bがどういう機構かも知らないからな
つうかF-4って最高速で飛行できるのは数分じゃなかったけ？

まぁ世の中にはF-15EやF-2がフル爆装した状態でドッグファイトすると考えている人もいるわけで

>>445
えぇっそうなのか！？、知らんかった！

でも俺の持ってる空戦映像では爆装したまま
人型兵器に変形して戦ったり、また戦闘機に戻って
全兵装無差別飽和攻撃みたいなことしてたぞ！！

>>440
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html

>>446
それはF-15じゃなくて水平尾翼のないF-14だろう

>>447
スゴイ内容…
マッハ2.5で120分間飛行するためには、増槽いくつ付ければいいんだろう？

>449
それだけの増槽付けたらマッハ2.5なんて出ませんって(^-^;
やはりマッハ2.5で随伴するタンカーから空中給油ってことで（笑

>>446
えー、例の変形するF14のスーパーパックって、要はコンフォーマルタンクでしょ？宇宙専用の


…つーても、コンフォーマルタンクがなんだか解らなかったみたいで、
｢増槽は戦闘前に捨てるものだ｣と逆ギレされたおいらが来ましたよ。

>>66
イタイなｗｗｗお前もｗｗ

ずいぶんな超長距離射撃だなｗ

向こうの言い値なんてことは有りえないだろうけど
イラク人タンクローリーに詰めて窒息とか
ユーゴの廃虚で監禁バトルロワイヤルとか
銃一丁弾数発で何十何百殺せるのも事実

撃ち合いしてるわけじゃないんだから
死人の量と武器の量は関係無いだろうな。

>>453
だが、不思議とそういう証言は無いのだ。

>>404
>それは無い。プロペラの付け根に決まっている。

P-39・・・・・・

例外を出すのは意地悪だろｗ

ん、例の「１００人斬り」には逃げてた避難民に｢こっちに来い｣と呼びかけて
近寄ってきた所を斬った、みたいな証言はあるぽ。もっとも、俺も１００人
斬ったとは信じてないが。

１００人じゃなければ非人道的行為じゃないのか、てのはまた別の話。

一般人にとってでっかい戦艦はみんな超弩級。

「三笠は超弩級戦艦だよ」と主張してる奴がいたんで｢ドレッドノート竣工前の船がどうやったら
超弩級になれるんだよ」と突っ込んだら｢今書いてる架空戦記の中の三笠なんだよ｣といきなり
わけのわかんない事言い出した。

その後、三笠地方の超弩級要塞に成長した辺りで縁を切ったんでその後どうなったかは知らない。

>>457
あれは裁判関係のネタを見る限りでは何十単位ではやってるっぽいね

アホ稲田が藪を突っついて
不利な証言がわんさか出てきたからな

まあ例の日本刀じゃ百人は斬れない検証ほど馬鹿らしいものはない。
一人も斬れないと主張し立証したなら別だがｗ

切れるなら百でも二百でも切ったんだろうか

南京大虐殺の真実

日本軍は、無抵抗主義を貫く中国人を横一列に並べる。
列は全部で300列。1列に中国人が1000人。
日本の軍人は、女子小学生300人に、それぞれの列で端から端まで順番に中国人の頚動脈をハサミで切らせていく。

終わったあと、日本軍は女子小学生300人を従軍慰安婦にして辱め、殺す。
その後、日本軍は30万体+300体の死体の処理に奔走する。
そのため、太平洋戦線が手薄になり戦争に負ける。

いくら刃が鈍ってても、あんな鉄の棒で殴られるのはいやだ。死んじゃう。

まあ、突けばいくらでもいくだろうしな。

>>462
百人の将校がいれば百本の日本刀があるわけで

>>465
突き刺すと抜く時大変だっていう話聞いたことあるが・・・

>>467
目から刺せば楽に抜ける。

士官皆が日本刀を持っていったわけじゃあ無いだろ
あの二人は伝家の刀をワザワザ持っていっているし

ほとんどが「重たくって、金無くって」って竹光に換える
武士の子孫かそいつらを「お侍様」といってた連中の子孫が多いから、
伝家の宝刀なんてうそ臭い。

そもそも100人斬りの何がいかんのか分からん。

弾丸のような高価なものを浪費するのではなく、ほとんど飾りのナマクラ日本刀で100人殺したんだから上出来。
突撃銃で100人殺そうとしたら弾丸は1000発は必要。いくら、われわれの血税が使われたことか…。

今日、公務員の無駄遣いが叫ばれている。
社会保険庁のバカ役人には、この戦前の公務員による質素な虐殺を見習ってほしい。

ネタなら笑えるのよこせ

そもそも100人斬りの何がいかんのか分からん。

「中国人を目の前にして素通りした」よりも、「中国人を100人減らした」方が賞賛されるのは確か。

二千年前から、中国人の害悪が叫ばれている。
日本の外交にたずさわるバカ役人には、この戦前の公務員による正義あふれる虐殺を見習ってほしい。

ネタなら笑えるのよこせ

>>474
こんなのどうだ？

196 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/05(水) 22:50:22 ID:yn7Las7o
死んだ爺ちゃんから聞いた話だが、
昔招集を受けて兵隊となり、小銃射撃訓練をやったんだと。
訓練が終わって小銃の整備をやってる時に、突然ゴリッて音がして
小銃が真ん中近くで真っ二つに折れちまった。
その当時銃というものは天皇陛下から下賜された命より貴重なものと
教わっており、また、備品一つでも紛失損壊させようものなら古参兵の
往復ビンタや尻バットが飛んでくるような状況だったものだから、もうすっかり
青ざめたそうだ。
同期の兵も連帯責任で制裁をくらうもんで、もう皆でﾜｧﾜｧと泣いていたら
先任下士が騒ぎを聞きつけてやってきた。
爺ちゃんはもうｵｼﾏｲだ！思いながら、観念して折れた小銃を差し出して
謝ったら、先任下士は意外なことに怒りもせず、「これはラッカさん（字句不詳）の
小銃だからなぁ」
と悲しそうに笑って別の小銃を渡してくれたそうだ。
爺ちゃん曰く、ラッカさんという人は南方で飛行機から飛び降りて戦って死んだらしく、
死後ずっと銃を「錦寺」というところに預けていたそうだが、物資不足でまた寺から
調達したのをたまたま爺ちゃんが受領したとのこと。
部隊ではそれ故その銃を「にしきてら銃」と呼んでいたそうだ。
爺ちゃんは「ラッカさんの魂は自分の銃がまた戦争に使われることを望んで
なかったんだろうなぁ・・・」
と寂しそうに俺にそんな話をしてくれた。

そもそも中国人を虐殺しちゃいけない理由って何なの？

やっちゃいけないもんはやってはいけません

>>477
自分の価値観を押し付けるな。
毛沢東自身が、古い中国人は殺すべきだと言っている。
これは、彼らの価値観だ。

残虐に殺した上、彼らの価値観まで否定するなんて日本人は酷いと思った。

じゃあ、中国人がその価値観にのっとって日本人殺してもかまいませんね。

>>479
毛沢東が殺すべきだと言ったのは、「中国の」古い価値観の人間。

中国人の価値観においてはかつて領土だったり属国、朝貢国だったところは全て中国らしいですが
それに従うと日本も中国領、日本人も中国人てことになりますが

>>481
その古い中華的価値観を否定しているのが毛沢東なのだが。

いいかげんスレ違い。
派生スレなり極東板なりで続きをどうぞ。

>>471
弾丸より日本刀のほうが高価だろ…常識的に考えて…

>>482
領土に関してもかい？

>>484
将校や兵隊が弾丸1000発よりも高価な日本刀を帯刀するわけがない。
日本刀は戦闘するために携帯していたわけではない。
武器としての日本刀を作る金属があれば、刀にせずに弾丸にしていた。

鉄砲の弾が鋼鉄で出来ているとは知らなかったｗ
まあ、現実には終戦までプレス式日本刀をつくっていた訳だが。

>>487
その日本刀は武器じゃないだろう

>>487
プレス式のものは軍刀ではあるが「日本刀」とは言えない

艦隊同士の砲撃戦でがんがん撃沈ってのもなんとなく広まってるような気がする。

会社の女の子の「警察のボウダンチヨッキは、ライフルの玉が貫通する。
トラレフの玉もランクによっては貫通する」と説明したらビックリしていた。

これって一般常識でないんだ。

>>490
海戦イメージは戦列艦で永遠に止まってるような気がする

>>471
突撃銃?

>>490
今戦争をしたら、自衛隊内のスパイがテロって撃沈させるってのが常識になると思う。

>>491
「角度によっては、頭蓋骨でもライフルの弾をはじく」と説明してあげればもっとビックリしてくれるよ

.22口径だとこめかみに銃口を押し当てて撃っても死ねないことがあるってのもいいかもしれない。

しかしスパイが暗殺に使うのは22口径拳銃が多い。これは俺も意外だった。
長所はそのままでも音が小さい、サイレンサー使うとほとんど音が消える、
銃自体が小さい、人体を貫通しにくい、とかなんだって。
急所に、弾倉がからになるまで撃ち込むんだと。

>>497
スパイは暗殺に銃なんか使わないよ。
スパイの殺しは、自殺か病気を装うんだよ。

>>498は1960年代、70年代の熾烈な暗殺合戦を知らぬと見える。

目標>>492、海兵隊員着剣！
戦列艦時代って、砲弾は丸い実体弾だし、接舷切り込みが決戦方法の頃という意味か？
と下手回しに行ってみる。

手榴弾一発でチハ以外の戦車でも簡単に破壊できる。

conservative

誰か自動小銃を機関銃と呼ぶのやめさせてくれ。
あと、ﾏｶﾞｼﾞﾝ1つでたっぷり10秒間連射できると思ってるﾔｼ多くね？普通2秒で終わるよな。

>>502
毎日新聞のことかw
AKを機関銃言ってたな

車のレースなんかで「ドッグファイト」と言うのに違和感を覚えるのは俺だけか？
「ドッグファイト」は相手の後ろを取るのが目的だけど
車は最終的には相手より前に出るのが目的だろ？

微妙だなあ。前に出るためには後ろにぴったりついてスリップストリーム使うのが
セオリーだからなあ。

レースでも相手のケツを取らないと抜けないワケだからなー
で抜かれたらまた抜いた相手のケツを
追い掛け回す事だから

>>502
ならば機関拳銃とでも呼ばせるのか？
厳密に言うと「重機関銃」ではないが「軽機関銃」の一種ではあるね。

機関拳銃は機関銃以上にハズレだな

俺の中だと
サブマシンガン→機関拳銃
アサルトライフル系→自動小銃
分隊支援火器以上→機関銃
なんだがあってる？

突撃銃は自動小銃の仲間でおｋ？

つーか拳銃弾を使う＝機関拳銃
ライフル弾を使う＝自動小銃じゃね？

拳銃弾をフルオートで発射できる＝機関拳銃＝サブマシンガン
［フルオートやバースト機構を持つ拳銃（ハンドガン）もある。マシンピストルとか呼ばれることもある］

ライフル弾を使う＝小銃＝ライフル（現代ではボルトアクションライフルが一般的）
小銃の中でもセミオートで撃てるもの＝自動小銃＝セミオートマチックライフル

大量の弾を連続して撃てるようにつくられた銃＝機関銃＝マシンガン
一人で運搬・使用が可能で分隊に一挺から二挺ついて火力支援を行う機関銃＝軽機関銃＝ライトマシンガン
アサルトライフル（突撃銃）と同じ弾薬を使うことで弾薬の共有ができる軽機関銃＝分隊支援火器＝SAW
1人では携行・運用できない機関銃＝重機関銃＝ヘヴィマシンガン

アサルトライフル（突撃銃）は50〜300m程の戦闘で使われることを前提に作られた銃で、
近距離ではサブマシンガンのように、それ以上の距離ではライフルとして使用できるように
フルオート（バースト）とセミオートの射撃モードを持ち、主に拳銃弾とライフル弾の中間の弾薬を使用する。

現在、フルオートモードのないただの自動小銃を普通の歩兵銃として採用してる軍隊ってあるんだろうか

>>512
そんなの維持するよりAK買ったほうが安い希ガス。

一時期フルオートなしで3点バーストとセミオートの切り替えのみのモデルを採用する国があったけどね・・・

ﾌﾙｵｰﾄはﾎﾝﾄに非常用なんだろうね。ﾏｼﾞでとっさだと切り替える時間も無いだろうし。使いどころといえば、敵がかたまってる場所に、援護無しでせーので飛び出して制圧、くらいかな？でも2秒で終了するから、ﾐｽったらｵﾁﾏｲ？

以前見た動画で、英国かカナダ軍の兵士が「パン・パン・パン」
とセミオートでねらい打ちしているのに対し、
アフガニスタン兵はAKフルオートでろくに狙わないで（銃だけ遮蔽物から出して）
撃っているのが面白かった。
兵士の練度はこんなところにも現れるんだろうな。

そういえばAKにドラムマガジンが有った気がするが
そうなるとライトマシンガンになるのだろうか？

ライトマシンガン的な使い方もできるってだけじゃないか？
普通のアサルトライフルで連続で数百発とか射撃すると銃身がすぐに焼けるらしい。
マシンガンは銃身交換が簡単にできるようになってたり、銃身自体が専用のものが使われてるから
マシンガンとして使える

機関銃の援護射撃は、敵に当てるようにしっかり狙って射ってると思っている。
あれは敵に頭を上げさせない為の、威嚇というか牽制と考えて桶だよな

>>519
ロングバーストやフルオート射撃の場合はそうだね。
ショートバーストやセミオートは狙って撃つでしょ。

デンマークだったかノルウェーだったかが、G3のフルオートを殺したやつをまだ使ってたはず。
あと、イギリス連邦各国が使ってたSLR（FALのセミ版）って、二線級部隊ならまだ現役じゃない？

まあフルオートが絶対に必要な場面に出くわすよりパニクった新兵が
無駄玉ばら撒く可能性の方がずっと高いからなあ。
だいたいフルオートが必要ならそれ用の装備をすればよいだけで、
歩兵の標準装備にそこまでの万能性は求めなくてもよい。

機関銃で援護射撃すると、跳弾で味方に当たる事故が頻発する。

○交戦中でも補給は予定通りしっかりと届く。
いつも予定通りにいくなら苦労はない。

○銃撃戦の最中でも、負傷したら速やかに応急措置を受けて後方に送ってもらえる。
状況によっては長時間我慢しないといけない。助かる負傷でも失血死も有り得る。

○無線で支援を要請すれば速やかに来てくれる。
余程の余裕がないと、なかなかそうもいかない。

○装備が重いのはなんとなくわかるが、弾薬の重さはたいしたことない。
全員狙撃銃装備ならあるいは

○軍人の装備品(官品)は高級品。
兵器にとてつもなく金がかかってるし、大量生産の必要もあいまって、案外ﾗﾌなもの

>>524
それはそのとおりだが、そこにあげたものはそもそも「世間の常識」になってるか？

>>525ﾀﾞﾒかな

じゃ、これはどうだ？
核爆弾は乱暴に扱うと核爆発起こす

世間の常識
・無線は必ず通じる。


実際は妨害や故障で通らないことが多い。

核爆弾を投下するよりも、ヨウ素131とかを貯水槽に投げ入れれた方が被害者数が多いし、費用も割安だし、後始末も面倒くさいし、医療費も高くなるし、成功確率も高い。

>>526
核ミサイルを迎撃すると爆発するからMDはry　ってのも同じだな。

>>526
映画の常識は、毒ガス弾は落とすとガスが漏れる、だけどなw

冷戦時代のICBM迎撃ミサイルは核弾頭装備だけどな

落下傘はふわっと着地できる。
何のための飛び降り訓練だ？

狙撃手は任務の殆んどを成功させるのが普通。
半分成功したら立派だ。

急所を外れて撃たれた人が死に至る原因の多くが、興奮することに因る大量出血が原因だってこと、以外と知らないよな

↑すまん、軍事知識じゃないよな。医療の分野だ

いやなかなか興味深いぞ
確かに痛いからって踏ん張れば血圧上がってダバダバ血ぃ出るわな

リラックスしろってのは無理でも
さっさと気絶なり薬で眠らせるなりしたほうが手当もしやすいだろうしな。

>>519
あやまれ！　帝国陸軍にあやまれ！

＞落下傘はふわっと着地できる。
＞何のための飛び降り訓練だ？

ふわっとなんか着地不可能、訓練無しで飛び降りたら、まず無傷ではすまない。
旅客機に落下傘を積んでいないのは、訓練されていない人が落下傘降下を試みても
あまり意味が無いからなんだが…。

パラ付けてても落下速度はそれなりにあるよな？

フォークランドでエグゾゼミサイル食らって沈んだ
イギリスの駆逐艦シェフィールドはアルミでできていた。

って、ウソだから。

>>539どんなにうまく着地しても建物の二階から飛び降りるのと同じ衝撃くらうからね
ガキの頃同じくらいの高さから転落してガチで死にかけましたよ俺なんか

>>541
ルーデルにはなれないなw

しかもフル装備の状態だから４０ｋｇくらいか？
それを担いで二階から飛び降りるとかねぇよ、ぜってー足首挫くし

着地の時の姿勢ってどんなの？

PLFで良いなら。

両足、両膝を揃えて左に体を倒しながらライザーを掴んで
ふくらはぎ、腿、腰の順番で丸まりながら転がるように着地する。
柔道の受身にも若干似てる。

ふくらはぎの前につま先からの着地忘れてた。

体の一部だけで衝撃受ける事を避けられれば
致命的な怪我はかなり回避できる。

>>543習志野駐屯地で空挺隊員は両足揃えてきれいに着地したよ。まあ、教官クラスなんだろうけど。

>>538
なんか、勘違いしてないか？

落下傘はふわっと着地できる（のは誤解）。
（誰でもできるなら訓練なんかしないはずだが、実際にやっているのは）何のための飛び降り訓練だ？

という意味だと思うのだが。

>>547
532のレスを読んで、そのように解釈したのか？

＞何のための飛び降り訓練だ？

戦場に架ける橋を思い出した、海軍さんが落下傘降下しなくちゃならなくなって
「ちょ、俺降下なんてしたことないよ、訓練くらいさせてよ」
て言ったら
「初回の降下で骨折する確率は50%だから、時間もないし訓練でケガされても困るから、ぶっつけ本番でやってね（はあと）」
って言われるんだよな

ところで、この50%ってのは確かな数字なんだろうか？

>>548
もちろんそうだが？

一般人の持つイメージとして、
「落下傘降下は衝撃が大きく、重傷のおそれが高いから、訓練大事」
という前提とは想定しにくいのだが。

それとも、貴殿は「一般人はそういう正しい認識を常識として持ってる」と思うのかね？

>>550
それで、５３８のレスに何の問題があるのか？

>>551

538のレスは、532を「落下傘はふわっと着地できる。だから訓練は必要ない」という旨の書き込みだと勘違いして
反論しているところが問題。

同時多発テロ後に実施されたOEFの最初の作戦で
レンジャー兵数人が骨折したんだよな。

>>532ですが、判りにくい書き方してスマンかった。
>>547の言う通りの意図です。
落下傘は安全に着地できるものだと勘違いしている人は、私が知る限り殆んどの人のイメージです。

バンド・オブ・ブラザーズ見ると、「足から降りずにケツを打つ〜」と歌いながら訓練しています。


ｽﾚの主旨とｽﾞﾚで申し訳ないが、軍事目的の落下傘はﾜｻﾞと落下速度を速くしているのではないか、と妄想していましたが、これは間違いですか？

555なら木内梨生奈とセックスできる。
555なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
555なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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555ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
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555なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
555ならJSFに法則発動
555なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>552
日本語が理解できないのか？
５３２のレスを普通に読めば、「落下傘はふわっと着地できる。だから訓練は必要ない」という
主旨のレスだよ。そうでなければ、スレタイの趣旨に合わない！
百歩譲って、５４７のレス通りだったとしたら、単なる質問でスレタイの主旨に合わないが？
どう説明するのか？そんな意図なら、ここに書き込むのではなく、別のスレで質問すべきだ。
例え、厨房 or 消防としてもだ。
もう一つ加えるなら、５４７の意図通りでも、５３８の回答で十分な筈だが？…。
>>554
君は、スレタイの主旨を如何理解しているのか？

>>556
「世間に蔓延る間違った軍事常識を訂正するスレ」なんだからあってるんじゃないの？


>>532のレスは
１行目の
「落下傘はふわっと着地できる。」（なんて言ってるいる奴がいるがそれは間違っている）
ここが世間に蔓延る間違った軍事知識で、

2行目で
「何のための飛び降り訓練だ？」（ふわっと着陸できるなら飛び降り訓練なんて必要ないだろう？落下傘は素人には扱えない）
ここで間違った軍事知識を訂正してる。

（）の中は532がどういう意味でこのレスを書いたか、な。

つまり、君も532も同じことを書いてるし、532は別に質問したわけじゃない。

>>557
５５４のレスくらいは、読んでからレスを書け！

つーかどっちも有りのスレだったと思うが

>>554
＞軍事目的の落下傘はﾜｻﾞと落下速度を速くしているのではないか

軍事目的の落下傘はワザと落下速度を早くしているなどということは無いと思うが？
落下傘の着地は、建物の２階、若しくは３階から飛び降りたのと同等というのは、
8〜10m/sの速度で着地するということだ。
軍事用でも、5m/sの着地速度というのもある。

>>557
「りん言汗の如し」という言葉を知ってますか？
後で、色々釈明するなら、最初から自分の意図を明確に表現すべきものと考えるが、如何？

ゆっくり降りようとすると傘がでかくなる。
ゆっくり過ぎると的になる。

訓練すれば平気。

ゆっくり降りないと怪我をする。

というような要素で兼ね合いを取ってるんじゃないのかね？

age厨うぜえ

メール蘭がageになってる奴は
軍板を荒らしまくってるage厨って奴です。

以後レスは控えてください。

見分けるために専ブラの導入を強く推奨します。

ＩＤ出してないしね

ageで書いてるのは同一人物か・・・

>>538が皆承知のネタに得意げに解説つけて恥じかいただけだろ。

知ってる人は知ってるが、ステルス戦闘機は実はレ―ダーで探知できる。
その技術があるのは米だけだが。だから探知出来ないと言っても過言ではないが。

>>557
無理なコジツケは、止した方が良い。
>>559
単なる質問など殆ど無い！
君は、スレッドの最初から読み返すべきだよ。

>>562
横風に対する配慮もあるね。

>>566
恥をかいたのは、君も含めて、その他大勢の一部だろう？

もういいから

やるなら徹底的にヤルべし！

専ブラでも見ればバレバレの痛々しい自演はもういいから・・・

ちょっとどんな自演なのか気になる。
簡単な解説ｐｌｚ
っていうかどれで見れるの？

>>574
適当な2ch専用ブラウザを使って見てみよう。
そうするとメール蘭が表示されるようになる。

で、メール蘭がageになってるレスを追っていくと・・・

まあ、age厨について詳しく知りたいのなら自治スレいくべし。

なんだ？
このage厨、あるスレで一世を風靡してた奴に似てるな。
日本語が通じないことからして三国人だから触らないほうがいい。
触ると汚いし。

>>575

「適当な2ch専用ブラウザ」って、何ですか？
何処で入手できますか？
“メール蘭がageになってるレス”について、レス番を示してほしいのですが・・・。

>>577は俺ちがうよ。live２ｃｈ使ってる。
ID????が見えるヤツがあるのかとｵﾓﾀ。

>>577
ＰＣからなら、お勧めはJane Style
janeでググレば出てくる

>>538,548,551,556,558,560,561,568,569,572

これらは全て“メール蘭がageになってるレス”

>>577
専用ブラウザぐらい自分でぐぐって調べろ。

ちなみに自分はギコナビ使ってる。

釣りのような…

大体専ブラじゃなくてもメル欄くらい読めるだろうが

メール欄は携帯からでも読めるよ。設定を変えてるんじゃないの？

>>532です。私のせいでとんでもない流れになってしまったこと、重ねてお詫びします。
>>538さんが私の意図とは違う取り方をしてしまうのも仕方ないような書き方でした。以後気を付けます。
一つ提案ですが、間違った軍事知識の部分を「」内に収めると誤解も無く、見易くなるかと。


>>562まさにそんな理由で。軍事目的で落下傘降下する場面を考えると、殆んどが敵前というか、的になる状況じゃないかと思います。
戦闘機や爆撃機が被弾した場合の脱出。落下傘部隊の敵後方への降下。どちらも降下中に敵に発見される可能性大ですよね。
こんな時にゆっくり降下してたら良い的ですね。
以前、空軍の戦闘機部隊を描いた映画で、脱出時はギリギリまで落下傘を開くな。と隊長が念を押してるセリフがありした。

飛行機乗りはそうそうパラ訓練はできないだろうから
降下部隊よりはゆっくりのほうがいいだろうな。

自分の使っている“禁断の壷”でもメール欄を表示させることは、出来ることが確認できた。

まあ、みんな落ち着くんだ。
そんなに落下傘にこだわらなくても、雪の上に低空から跳べば、パラシュートなんかいらない。

>>587
なんというソ連軍…

スカイダイビングでのパラシュートの降下速度は、30km/h≒8.3s程度のようですね。
速度は、軍事用と大差ないみたい。

ttp://blog.livedoor.jp/susudon3/archives/50442155.html

>>587
スターリン乙

でいいのかな？

「兵隊はパソコンなんていじれないし必要ない。読み書きも必要ない。勇敢で体力あれば良し」

いやいや

今時の兵隊稼業は馬鹿にはつとまらんよな…

女性兵士は美人

常識と言うよりは希望かｗ

理系マジック見たいのってあるのかな？　軍隊マジックみたいな。

>>592
信長の時代から兵隊はバカにはつとまらん職業だったから、信長はバカでもできるように兵隊の作業を分業した。

しかし分業だと、戦術及び戦略的にも浸透作戦はできないよな
というよりはある程度の人数がかたまる必要が生じるのか>分業

>>596
だから、戦国時代以降は、弓取りみたいな指揮官が流れ弾とかで死ぬと兵隊たくさんいても軍隊がまるで機能しなくなった
指揮官が死ぬと兵隊は鉄砲ひとつ撃てないのが戦国時代の不思議

>>594
軍隊マジックの意味がよくわからんが「女医はエロい」とかでいいのか？ｗ

理系の教室や軍隊みたいに男ばっかりの場所だと、ブス女でも綺麗に見えるってことじゃないの？

>>597
あの時代の兵は、どうしようもなく連れてこられた民兵で、勝ち戦での「おこぼれ」に
預かろうとするもの。
指揮官が死んだ＝勝ち目がなくな（ると自分たちが判断す）れば、それ以上戦わないのは
当然。

>>600
いや、指揮官っていうか、「弾込め」「構え」「撃て」とかって号令する人
あの時代の兵隊は鉄砲を撃つ手順も分からなかったらしい

あと勝ち戦のおこぼれに預かろうとするのは民兵というか軍人全員
大名から足軽まで戦局が悪くなると、コロコロ裏切るのがデフォだった

日本史で主の仇を討ったのは、秀吉と忠臣蔵の2件だけ

組頭ってやつだな

ははぁ、アラレちゃんの先生が号令するわけですか。

翻訳書を読んでたら、アフガニスタンから最後に撤退するのが、ソ連の「電動ライフル師団」

…しばらく考え込んじまったよ。

>>603
それは栗頭

>>604 東京マルイ？

Motorized Rifle Divisionかｗ

たしかに普通の人に「自動車化狙撃師団」だなんて言っても理解されないからなぁ。

「機械化歩兵師団」も理解してくれないぞ

え？ロボット？サイボーグ？とか言われる…

対戦車自走砲とか突撃砲とかも一般人にはかなり難題。
戦車にむかって走りだす大砲・・？
大砲が突撃・・・・？？？
駆逐艦を和訳するのもむつかしい。
破壊者・・・？

終わった話を蒸し返すようだけど
＞落下傘はふわっと着地できる。
って必ずしも間違いとは言い切れない。
空挺の自由降下なんかで使ってるパラグライダーみたいな四角い傘だと、
降下速度の調整が可能だから、
上手くやれば椅子から飛び降りるぐらいの衝撃しかない。
機動性が良い分、操縦が難しいから素人にはお奨めしないけどな。

そいえば現在の空挺のパラって四角いの？
空挺っていうとＢＯＢのせいで丸いのしか思い浮かばんのだが

逆に、ロボットだけで構成した師団は何と呼べばいいの？
もうすぐ実現できるでしょ？

整備部隊の規模はどれくらいになるんだろうｗ

そのまま「機械（歩兵）師団」かな？

機動歩兵と同じような誤解を広めそうだな。

>>612
空挺降下には「自動索降下」と「自由降下」(所謂ｽｶｲﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞね)があるけど
空力的理由などで前者は「丸い」ﾔﾂで後者は「四角」とならざるを得ない。

>>613
ロボットが多い師団（UA）はもうすぐできるけど、ロボットだけって言うのは
無い。
詳しくはFCSでググれ

まあ、湾岸戦争やイラク戦争の時の、「大統領警護隊」というやつを
「大統領親衛隊」に正したかったやつも、この板には少なくないだろう。

共和国親衛隊じゃなかったのか？
しかし、湾岸戦争の頃は新聞によって訳語が全然違ってて、面白かった。
朝日の田岡君なんて、この最精鋭部隊にかかれば米軍も相当苦戦するだろう、とか吹いてたが…

国防軍とも一般の共和国親衛隊とも別に、首都警備師団みたいなのがいたみたい。
それが、大統領警護隊＝大統領shine痛い

>>620
確かに補足にえらい苦労してたね＞アメさん（笑）
最後は結局イラクに逃げられるし。

>>617
自由降下は別に四角である必然性は無いんジャマイカ？
四角の方が効率が良いからそうしているだけで
昔（20年ぐらい前？）は丸い傘で自由降下してたし

>>623
効率がいいから必然性を伴うのではないかな？

>>624
効率性と必然性は、ちょっと違うように思います。

4画じゃないと絶対に任務が遂行不能なのが必然性、
四角の方が任務遂行の可能性が効率性or効果性のような気がします。直感
ｓだけ話です

軍オタ初心者にありがちなのが
「ドイツの兵器は何でも世界一」

・Ta152Hはレシプロ戦闘機の最高峰
・ビスマルクは最強の戦艦

などなど

軍ヲタ初心者は大抵ドイツ厨だもんなｗ
そのうちドイツのショボさが分かって冷めてくるんだが
ひねくれた奴はナチ信者になる。

>>626
コレが抜けてるぞ
・最強の戦車は虎

真珠湾攻撃をせずに中部太平洋での艦隊決戦をすれば航空機の威力をアメリカが知ることもなく、
従って量産しやすい航空機が主力になることもなくなる。水上艦艇の建造なら工業力の差がそれ程
出ないので日米で数の差が生じにくくなり、そうなると個艦の能力の優秀な日本が有利になる。

と主張する御仁がいたりする。

護衛空母をアホのように作っていた事を知らんのかな

戦車は戦車と戦うことが主任務。

戦争につかう車はぜんぶ戦車

>>626
ナチスの科学力は世界一ィィィ

>>632というより、「装甲が施してある車は全部戦車」でない？
日本語としては間違ってないが

いろんな「戦車」の定義
・装甲があれば戦車。
・砲塔が付いてれば戦車。
・無限軌道が付いてれば戦車。
・大砲が付いてれば戦車。機関銃なら装甲車。

・軍隊が使っていれば戦車

というか、戦車の定義って本当に難しい。

砲塔の着いていない主力戦車のＳタンク、
それと似たようなレイアウトだけど戦車とは呼ばない三突
機銃しか装備していない一号戦車
砲塔と装甲と大砲と無限軌道もってるけど戦車じゃないアメリカの戦車駆逐車

運用する当事者が戦車と言い張れば戦車なんじゃね？

ああ、そうだ、あと

・装甲ほぼ皆無なのに戦車を名乗る某チハ車

というのもいたな。

軍板住人とは思えんな・・・

チハは貫通力の高い装甲板を採用しているだけだ

>>639
言われると思ったｗ
しかし、実際難しいと思うんだけどね。
三突なんかは主力戦車の代用として用いられることも多かったし。

やっぱ開発した目的によるものなのかねえ。

>>637
これで良いと思うが

戦争する船はぜんぶ戦艦

おんなはのせないいくさぶね

馬に引かれた戦車は認めないのか？

はーい、せんせい、しつもん！
「とつげきほう」と「くちくせんしゃ」と「じそうたいせんしゃほう」のちがいってなんですか？

普通対戦車自走砲って言わんか？

つーか「対戦車砲が自走すればいい」ならFH70みたいにAPUで自走するのも
ありにならんか？w

いまだにF-4EJ改は爆装できないと言っている教師がいた。
ところで聞きたいんだがレシプロ機って機首の機関砲はどうやって撃つの？あれプロペラを直撃しないか？w
そんなバカな事を親切に書いてくれている資料が無いんだ。現代機しか判らない俺に教えてくれ

>>649
第一次大戦の中頃から同調装置が付いて、プロペラが機関銃の前にある時には弾が出ないようになった
装置が出来る前はプロペラに鉄板付けて弾いたりしてた

>>650
サンクス。回転を止めるのかと思ってた…

大佐は30前の美青年

軍属＝軍人

天皇は独裁者

はびこってる様に見えるなら
お前の目がおかしいわ。

増槽を大きな爆弾だと思っている。

>>649
確かプロペラの軸に「羽がこの位置にあるよ」って教えるギアを追加して銃口の前に
プロペラがあるときには発射しない仕掛けになってたはず。

日本のジェットエンジン開発は独からの輸入で始まった。

飛行機で軍艦を攻撃するのは日本がオリジナル

兵士＝全員前線で戦う

後方支援やらなにやらの方が倍近くなんだが
軍オタでも兵器系の奴らはこう思っている奴が多いからなぁ・・・

女軍人→命令口調か敬語オンリー、無表情、無茶苦茶厳しい。
WACが小隊長の部隊の朝礼や終礼を何回か見たことあるが、「○○は△△なので
明日はこう動いて下さい」ってな感じで普通の女の上司って感じ。他の国の軍隊は
知らないけどね。

スレタイとか関係ないが、祖父を駐屯地祭に連れて行ったとき
案内のWACを見て腰抜かしてたｗ

ミッドウェー海戦で未だに｢運命の５分間｣を語る家具師。

現代のライフルには銃剣が無い

ゲシュタポ女収容所モノ映画はドイツ映画

>>662女が居ることに驚いたのか？

太平洋上の日本軍拠点は、全部玉砕した。

実際は、放置プレーで、なんとか飢え死にだけは免れてたのがほとんど。
放置プレーでも玉砕寸前だった例もあるが……。

>>667
ひとつずつ全部つぶされたと思ってるんだよな
実際は飛び石作戦で重要ポイントしか落とされてないのに

無視された島では畑作って芋育てて食ってて
頭上を米軍機が飛んでいくのをぼんやり見てた
なんて話をしてもたいていはほら話だと思われる

>668
　まあ、当時攻められたほうも半分覚悟していた位だし、ある意味
仕方ないんではないでしょうか。

　放置しておいても手出しする能力がないから支障なし、と判断さ
れたというのも、ある意味「なんだかなー」だけど、かといって、
「攻撃の要あり」となれば玉砕だしね。

＞放置プレーでも玉砕寸前

メレヨン島とかか。

｢女子学生のセーラー、ブレザー制服は海軍の水兵服、士官服から来た｣
あれは嘘だよ。
水兵服→婦人服→学生服だよ。

戦闘機の損失はみんな空戦によるもの。


事故や爆撃や整備不良で失われるのが大部分で空戦での損害は
結構少ないんだけど中々信じてもらえない。

日本はそうだよなー

特に南方に運ぶときなんて船で運ぶんじゃなくて
飛んでいけ。だもんなー、絶対航路誤って自爆した奴とかいるし

太平洋戦争の戦死者は玉砕によるものがほとんどだと思ってるヤツもいるな

実際には広義での餓死者が過半数だったわけだが…
補給を軽視した軍隊の末路は悲惨だ

まあ身の丈に合わないくらいに占領地広げすぎたからな。
サイパンまでで止めときゃ大丈夫だったのに。



お前…

日露戦争は戦死者のほとんどがカッケだっけ

それを言ったら第一次大戦当時の死因トップは流感だ。
だが当時の医学で対応しきれない疾病とただの餓死は本質的に違うよ。

>>677
対応できる可能性があったのに対応しなかったので森鴎外が後悔してたっぽいが。

脚気の流行は
肉食わなかったのが拙かったらしいな

肉じゃなくて麦飯か。すまん

>>680
　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　元
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　を　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 食　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 べ　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.る　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 ん　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　じ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　ゃ,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |
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#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

森鴎外という人を普通の人と思ってはいけません。
彼は生涯自説の誤りを認めず、反省もしませんでした。

ドイツで衛生学を学んだ人が肺結核で死亡、
また、安楽死の是非を考える題材にもされ、名作といわれる『高瀬舟』にも裏がある。
　次男不律が悪い百日咳で、生後半年で死亡した。さらに感染した長女（森茉莉）が苦しんでいるのを見て、
鴎外はこれを安楽死させようとしたのである。
この行為は、すんでのところで義父の大審院判事荒木博臣によって止められ、鴎外は激しく非難された。
その経験をもとに書かれたのが『高瀬舟』であり、これも鴎外の自己弁護の作品と言える。
医者として、また人として常識で計れません。

>>672
それ言えてる。

戦闘機の仕事は、敵の戦闘機を追い払う事と、爆撃の邪魔をする事。
敵の戦闘機を落とすのが仕事だと思ってる奴が多すぎ。

>>683
簡潔に言えば航空優勢の確保か。

>>678
当時の西洋医学の発想では対応できない。
漢方の発想では対応できるのを鴎外が意図的に邪魔したのは事実だが、
それは当時の西洋医の置かれた状況から見てごく当然のことなんだよ。

>>685
ダウト、当時はすでにビタミンB1は発見され、それの不足で
脚気になると言う説も出ていた。

>686
　日露戦争の時には、まだ「ビタミン」という明確な見解は出ていなかったのでは
ないでしょうか。エイクマンの実験はすでに行われていますが。
　ただ、>685の
>当時の西洋医学の発想では対応できない。
は明らかに誤りですね。そもそも、海軍の高木兼寛はイギリスで教育を受けて
いますし、陸軍の軍医たちも(森の前任である小池局長も含め)麦飯の支給を
していました。森林太郎が妨害するまでの間は、ですが。
　西洋医学でも、例えば壊血病のように、「栄養障害」であると解明され、理由
は不明ながらも対策がとられていた実例が既に存在していたわけで、「西洋
医学だから無理」などということはあり得ません。
（もっとも、レモンジュース支給が提案されてから実行されるまでに、途方もな
い死者を出しているなど、「軍という役所はいずこも同じ」ではありますが。）

　エイクマンの追試を早期に実施し、栄養説支持に動いたのが志賀潔だと
いう点からも、「西洋医学の発想」ではなく、「当時の帝大学閥の発想と面子」
の問題であったということは、明白ですね。

森鴎外は脚気の原因が栄養不足じゃなくて、細菌のせいだ(つまり栄養補給しても脚気は治らない)と主張して、さらに、栄養不足説の医者を糾弾しまくった上に嫌がらせしまくって、死者を増大させたと聞いたが。

>688
　森鴎外は相手を「漢方医」と呼んだ上でけなしていたけど、実際には麦飯の効用を評価
した中に、西洋医学を修めた人々も大勢います。逆に、漢方医でも、一部慧眼な人がいた
だけで、主流だったわけでもない。大体、漢方医なら治療できるというなら、「江戸患い」な
んていう言い方が生じる訳がないわけですから。

　そもそも、「ビタミン」発見者のうち、エイクマンとフンクは「西洋医」ですね。いずれにせ
よ、「現象を受け入れて考察する」のは科学的態度だけど、森某のように「仮説」に固執
して現象を否定するのは、科学的とは言い難いです。もっとも、彼の場合は「仮説」とい
うより、「仮説を主張した自分の面子」の方なんだろうけど。

零戦をはじめ空冷機は液冷機より高高度性能が低い。

ずっとそう思っていたけど

フォッケの存在知ったときには驚いた

>>691
フォッケの空冷型のどこが高々度性能がいいんだい？
そこはむしろP-47あたりを引き合いに出すべきだと思うんだが？

書き上げたばかりの「舞姫」を家族の前で朗読して見せたそうだ。
？外って奴の人間性はどうにも信用できません。

>>690
重要なのは液冷・空冷の別ではなく過給機の性能だからな。

うちの高校の歴史の先生は、森鴎外が麦飯を認めなかったから脚気が広まったと授業中話し、
わざわざ、その特集をした番組のビデオまで授業中にながし、テストにも出した。

先生は森鴎外が嫌いだったんだろうか…

団塊世代にありがちな、権威には楯突いとかないと気が済まない病&ためにする批判病なんじゃね？

あと「造反有理」病。

権威には盲従しろといいたい訳ですか。
脚気病原菌説を唱えるトンデモ学者と、それを擁護し多大な犠牲者を出した軍医一派に正当な批判が内外から起こるのも当然でしょう。

>>695
森鴎外自身が自分の行いを強烈に後悔していて、自分の墓に名前以外(の業績)を書かないように注文した。

>699
　名前以外を書かないように注文したのはそのとおりだけど、「強烈に後悔」というのは
どうでしょう？少なくとも、石黒忠(のり）らと違って、最後まで自説を撤回しなかったし。
　「名前だけ」の真意も、爵位を期待していたのにもらえなかった上、周囲から袋叩き
状態だったため、「ならば何もいらん」とへそを曲げたんだろう、と推測している人もい
ますね。男爵をかなり期待していた節もあり、帝大医学閥も推していたものの、陸軍
上部や世間だけでなく、宮中からも脚気問題で不信感を持たれていたためにもらえ
なかった、という話です。

　エイクマンらは、「米ぬかに、脚気菌に対する特効薬的な効果があるのではないか」
という説を否定するのに苦労したそうです。逆に言えば、「麦飯が効く」というのと、
「脚気菌説」は、直ちに矛盾するというものではないし、現象自体の存在を直視す
ることを拒むという森らの態度は、どう考えても科学的態度では有り得ないですね。

学者としてならともかく、実用を追求すべき医者、しかも軍医として
対立する学説のどちらかに拘泥して行動するのはまずいだろう。

>>701
学者としても相当にまずいです。

>>693
「舞姫」は小説、フィクションですよね？
主人公である自分を美化、
自分の起こしたスキャンダルを都合の悪いことは忘れて正当化
そんな小説を上手く書けたからといって
家族の前で読み上げる。
気が知れねー

更に、表に出ないように画策してくれた友人に感謝したの？逆恨みの一言書いてませんか？小説中に

お前ら鴎外大好きだな

べ、別に?外なんてどうとも思ってないんだから
勘違いしないでよね！

まあ、あんな糞野郎でもテストの点にはなるからな。

医者･学者に限らず政治家･指導的w経営者にも居そうだな…。

″空母一隻を派遣″

これを聞いて、「空母一隻だけで出かけた」と思い込むいぱーん人は少なくない。
余談だが「空母って何機乗るんだ？」『ん？60機くらいかな』「戦闘機が60機かーすげーな！」『(・・;)！』
ただ俺も、何がどんだけ護衛に付くのか見当もつかんから強いこと胃炎が

最近のサンデーの漫画で
ブラッドレイが出てきて「せ…戦車だー」
確かに戦車も出てきてたが…レオパルド2もどきのが

湾岸戦争当時の日本マスコミはBMPを挙って戦車呼ばわりしてたな

>>709
F2000が大量に出てきたアレか。
「戦車だー」にはちょっと萎えたが
M312なんてマイナーな新型機関銃をだしてたので許すｗ

件の漫画を読んでないが描写としては「戦車だー」の方が正しそうだな。
軍人だったらアレだけど。

1. その発言者が一般人であるなら、ブラドリーを歩兵戦闘車と識別できる公算は果てしなく小さい。
　（比較的その種の知識が浸透していると思われるアメリカですら、海兵隊の装輪装甲車LAV-25を
　戦車呼ばわりする報道があった。）
2. サンデーの想定読者がIFVとMBTを区別できる公算もまた果てしなく小さい。

からではない？

というか一般人にしてみたら機関銃（砲）＋装甲＋キャタピラで戦車じゃね？

一般人からしたらチハも戦車に見えてしまうよ。

>>714の言う通りだ。どうしても墨分けが必要な場面以外は、敢えてそこに触れん方がいいぞ。装甲車と分類してやるのが限界だと思う

>>714
古代ギリシアの軍人が見たら、トヨタの自家用車も戦車だよ。
しかも殺傷力は最強の部類に入る。

いや、馬が引いてないから戦車とは認識しないだろ
怪獣と思うんじゃね

M4もM113もみんな一緒に「戦車」
こんごうも掃海艇もみんな一緒に「戦艦」

496 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/08/15(水) 15:28 ID:hZaXktb7
>>490
日本には、閣議決定された終戦日はない。終戦記念日もない。あるのは平和を祈念する日。

8月14日：ポツダム宣言受諾。休戦と終戦の区別がつかないアメリカが記念日にする。
8月15日：玉音放送。停戦命令が出ていないので当然戦争継続中。
8月16日：停戦命令。海外では戦闘継続中。
8月30日：GHQ上陸。(史実上の太平洋戦争第２ラウンド開始)

7年後
4月28日：講和条約締結。史実上の終戦。

※ソ連とは講和条約を結んでいないので現在もロシアとは戦争継続中。

>>720
こやつは９月２日の戦艦ミズーリの上での降伏文書調印を知らないのかね？

酷使に蔓延る間違った軍事知識だな

>>721
講和条約を締結するまでは、降伏しようが何をしようが戦争継続状態。
降伏文書は日本政府のみが武装解除するというだけの協定であり、終戦を意味しない。
その証拠に何年にも渡って占領軍が駐留した。

日本は超例外で降伏文書調印後にたいした戦闘がなかったが、
国際的な常識では政府軍が降伏しても残党やゲリラや政府の制御を離れた軍隊が戦闘を行うので占領軍にとっても戦争は続く。

講和条約が締結され占領軍が撤退してはじめて対外戦争が終結する。
ゲリラ戦があるかもしれないが、占領軍がいなくなればそれはもはや内紛であり国際戦争ではない。

史実としても、アメリカが戦争終結宣言が行ったのはサンフランシスコ講和条約のとき。

とにかく、戦争継続中であった8月15日を終戦の日とすることは歴史の歪曲に他ならない。

中国共産党軍やソ連は、日本に断りもなくただ一方的に戦闘をやめただけなので、明らかに戦争継続中。

＞歴史の歪曲
そっち系の人はこの言葉をよく使うねえｗ

8月15日を終戦とすることは、日本軍と中華人民共和国が戦争をしたというくらいの歪曲

cease fire→（本来は）停戦→（転じて）終戦
停戦記念日でもいいんだろうけど、なんか「終戦」に
なっちゃったねぇ・・・
ただ連合国の「V-J Day」（対日戦勝記念日）は9月1日だ。
＃日本時間では9月2日だが

ああ、「停戦」としちゃうと、満州や千島で散った英霊に失礼に
なっちゃうとかの官僚対策？

年金給付のつじつまあわせに、年金の処理上8月15日を終戦日にしただけだったのに

玉音放送って、敵の軍人に何か言ったんじゃなくて、自国民(しかも兵隊ではない)に負けの方向で手続きしますって宣言しただけなんだからこれをもって停戦とか降伏とか終戦とかありえない。

定義はいろいろあろうが、「終戦」記念日じゃなく「敗戦」記念日じゃね？
言い換えで事態を矮小化するのはどうかな？

無条件降伏したのは事実なんだから、それをきちんと認識した上で歴史を語るべきだと思うがな

自虐史観には与しないけど…

>>730
敗戦記念日にするなら、それはポツダム宣言受諾の8月14日か、降伏文書調印の9月2日だと思うが。
実際、アメリカの戦勝日V-day は8月14日。

8月15日はアメリカとの戦争手続きという意味では特に際立ったことはしていない。

>アメリカの戦勝日

あの、日付変更線が・・・

>>720
>※ソ連とは講和条約を結んでいないので現在もロシアとは戦争継続中。
日ソ国交回復共同宣言（→戦争状態の終結を両国で確認）が出てこないと、北方問題も語れないと
思うんだが、ホントに酷使様かね？　それともただのアホ？

>>730
何故、それが矮小化になるんだ？
無条件か否かも両説あることだしな。

>>733
1. ロシアとの平和交渉は継続中でまだ終わっていない
2. 領国の領土は画定していない
3. プーチン大統領「日本は日ソ共同宣言の履行を一方的に拒否した」

ゆえに、日ソ共同宣言は講和条約ではなく戦争も継続中

>>735
おまえもアホだな。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/mondai_qa.html
（Q4）
　1956年の日ソ共同宣言とはどのようなものですか？
（A4）
　ソ連がサン・フランシスコ平和条約への署名を拒否したため、我が国はソ連との
間で平和条約交渉を別途行うこととなり、1956年、日ソ両国は日ソ共同宣言を
締結して、戦争状態を終了させ、外交関係を再開しました。日ソ共同宣言は、
日ソ両国の立法府での承認を受けて批准された法的拘束力を有する条約です。

平和条約が調印されていないことは事実だが、戦争状態終結とは別の話なのよ。
分かる？

>>736
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/mondai_qa.html
しかし、冷戦の終焉に伴い、露側は、領土問題の存在を認めるとともに、
改めて日ソ共同宣言が日露両国間で有効であることを確認するようになりました。
2000年9月、プーチン大統領は日本を訪問した際、首脳会談において、
「56年の日ソ共同宣言は有効と考える」と発言しました。
↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_rekishi.html
※領土問題に関するプーチン大統領の発言（2006年6月）
　プーチン大統領は、G8各国の通信社代表との会見において、日本は日ソ共同宣言の履行を一方的に拒否し、露側が同宣言に戻ることを提案したにもかかわらず、日本はそれを望んでいない旨述べるとともに、
過去から残されているすべての問題が解決されることを望んでおり、これらの諸問題を解決する方途を模索していくとの趣旨を述べた。

残念なことに日ソ共同宣言は日本のせいで無効になったことが昨年再確認されました

1956年、日本とソ連が日ソ共同宣言
↓
1960年、日米安保
↓
ソ連「日本がソ連の脅威になったので日ソ共同宣言は無効」
↓
1986年2月18日、ソ連大使館アブドラザコフ「日ソ共同宣言は無効」
↓
ソ連崩壊
↓
2000年、プーチン「日ソ共同宣言は有効」
↓
2006年、プーチン「日本が嫌がってるから日ソ共同宣言は無効」
↓
現在、日本とロシアは戦争継続状態

つーか「軍事常識」以前の常識を考えろ。
いつ、どこの国が両国間に大使を常駐させてる状態で戦争やってるんだよ。
ま、どうしてもロシアと戦争状態にしておきたいっつー
嫌露厨の粘着だろうがねｗ

>>739
アメリカは中東に大使を常駐させたまま戦争している

>>739
第２次大戦中の日本。

中東のどの国だよw。

普通国交と戦争ってのは両立しねぇよ。
大抵国交断絶もしくは宣戦布告と同時に敵国外交官は帰国させるのが常識だ。
その程度の常識も無い奴が国際政治を語るなんぞチャンチャラおかしい。

>>742
イラク

>>739
アメリカも終戦前に日本に大使をおいてたよ

>>744
ウソも大概にな。
http://japan.usembassy.gov/j/amb/tambj-list.html

>>745
マッカーサー

>>746
それは大使でもなんでもなく占領軍司令官だろ。
釣りのつもりか？にしちゃつまんねーな

要するに
「日露は戦争状態」なる歴史認識は
「マッカーサーは駐日米大使として終戦前に赴任」ってのと
同レベルの珍説ってことでFA?

>>747
マッカーサーは対日外交の全権を持っていたかたから特命全権大使でしょ

>>749
そうだよね。マッカーサーが大使じゃないならミズーリの日本の降伏文書調印も無効だから、日本の負けも無効だよね。がんばれ。w

>>749
外交ってのは対等な独立国同士のもの
占領し自国の意思を押し付けるのは外交ではなく占領政策ないしは軍政
マッカーサーはその司令官に過ぎない。

一方大使は独立した外国に送られる。
だから>>745の表では'41年12月8日〜'52年5月8日まで大使不在。
第一「日露両国は戦争状態」「戦争状態でも大使駐在はありうる」とする
お前さんの定義なら、
ロシュコフやベールィはさしづめロシアの日本占領軍司令官か？w

>>742
クロッカー米大使のことも考えてやってください。

>>751
日本がアメリカの軍政下で独立国でなかったとするなら、その間に成立した日本国憲法が無効という結論になってしまいますが

>>752
クロッカーやカリルザドが駐イラク大使に就任したのは
国家間の戦争状態が終了し、イラクが形式的に独立したあとだろ。

>>754
イラクはまだ終戦宣言していないし、講和条約も休戦協定も結んでいませんよ。
イラクは戦争前も戦争中の現在もずっと継続して独立してて、戦争中であるイラクにアメリカが大使をおいてるってだけですよ。
つまり、戦争中に敵国に大使が常駐してても、何もおかしくない。

>>753
別に独立回復後遡及的に認めただけじゃん。
最も別に俺は「護憲派」とやらじゃないから
いわゆる日本国憲法なるものが無効でも別にどうでもいいがなw

>>755
戦争継続している敵国の軍隊に従って国内で治安戦やったり
敵国首都を大統領が訪問ですかｗ

第一その定義ならイラク戦争において米国の「宣戦布告」が無い以上
アレがいわゆる「戦争」であるかどうかすら怪しくなるんだがｗ

>>756追記
従って>>755及び「日露は戦争状態」なる説は
事実認識としてもレトリックとしても無理がある。

>>756
勘違いしてるが、戦争では宣戦布告をする方が例外的なのだが
近代以降で戦争前に戦線布告したのなんか、対日戦争と対独戦争以外にいくつあるの？

あと、韓国と北朝鮮は戦争継続中だけど大統領が敵国の首都を訪問しましたよ

>>756
マッカーサーが遡及的に大使になったってことですよ。

>>758
その伝なら講和条約を結ばずに終わった戦争も決して少なくないのだが。
＞南北朝鮮
なら韓国軍が北朝鮮軍の指揮下に入ったり、
あるいはその逆で戦闘行動を行ったかね。
第一両国は常駐の大使すら置いていまい。

>>759
日本はおろかアメリカですら認めてないが。>>745

>>760
マッカーサーが遡及的に大使にならないと、日本が遡及的に独立したなんて理屈は成り立たないが。

>>761
別に俺は憲法の効力について
立法面での擬制としての遡及を言っただけであって、
区にそのものの独立については一言も触れて無いがｗ

×区に
○国

つーかこうまで屁理屈重ねて奴は何を主張したいんだ？

世間に蔓延る間違った軍事常識(？)を体現したいとか？

>>760
講和条約を結ばずに終わった戦争は、「講和条約を結んでいないからあのときの戦争が継続していた」という理屈で、拿捕や戦闘が正当化される

韓国と北朝鮮はただの膠着状態、悪くても休戦状態

>>762
独立国でない→主権がない→主権の発動である憲法制定はありえない
憲法制定した→主権があった→独立国だった→軍政じゃなかった→マッカーサーはただの全権大使だった

>>766
話を元に戻せば、日ソ共同宣言以降
ソ連やロシアがそのロジックを用い日本漁船の拿捕を正当化したかね。
彼等の主張は「領海侵犯」や「密漁」だったが。
あるいは日露両国以外でそういうロジックを用いた実例があるのかね。
仮にあったとして国際司法裁判所などの権威ある国際機関によって
その主張が正当なものと認められたケースはあるのかね？

それともキミが
「北方領土(or千島＆南樺太)"奪還"戦」を正当化したいだけかい？w

>>767
何のため対象を「憲法の効力」と限定した上で
「遡及」の語を用いてるのか理解できてないようでｗ。

つか報道を検閲された結果、
米軍兵士の犯罪を「大きい人」とか
「黒い人」なるレトリックでしか伝えられなかったり、
広島や長崎の被害を伝えられず、
｢中国における日本軍の犯罪」なる自虐文書と抱き合わせにすることで
ようやく報道できた「独立国」って何？

>>768
日本が北朝鮮の漁船を臨検したときは、北朝鮮から「戦時体制・戦争状態にある軍国主義国家の最も好戦的な対応」との声明がでた

ホワイトハウスでイスラエルとパレスチナが共同明を出して、一見終戦したかに見えたがイスラエルが再侵攻した
このときは、「あれは講和ではなかった」の一言で正当化されている

ちなみに、北海道までがロシアの領土であるべきだから、北方四島にこだわる日ソ共同宣言は破棄されて当然
事実、日本政府は一方的に日ソ共同宣言は破棄した
戦争状態であるなら明日ロシアが北海道を占領してもそれは正しい

>>769
主権がなければ憲法の効力も存在しないでしょ　憲法ってのは条文のことじゃないんだから

>>771
この北声明における”戦争状態”云々は、文脈的に、
”日朝か戦争状態にある”という意味ではなく、
その後の”軍国主義”を強調する北流の修飾語だろ。
パレスチナはそもそもイスラエルにとっては自治領であり、
通常の戦争の尺度では測れない。

”ロシアの北海道領有”に至っては、当のロシア／ソ連政府すら主張していない。
そういうアオリにすらならない戯言並べ立ててまで固執する必死さがﾃﾗﾜﾛｽ

>>772
お前”遡及効”の意味解って書いてる？w

>>774
遡及効は法律用語
憲法は法律じゃなくて国体

オマイラ、軍事常識以前に”〜”じゃなくて“〜”が正しい使い方ですよ？

>>773
パレスチナは自治政府(指揮系統)があるから通常の戦争の尺度で測れる

北海道はロシア領
http://www.bekkoame.ne.jp/~leskov/hokkasoren.htm

>>774
主権の発動が遡及効しますか。すごいな。

北朝鮮かロシアの工作員か？
心配しなくても、在日米軍がいなくなるか、北朝鮮が消滅すれば
「北海道はロシア領」とか「終戦してない」とか言ってロシアが侵攻してくるから安心しろ。

いつの時代の北方脅威論だよｗ

攻殻機動隊の影響だろｗ

>>776
“〜”が絵文字みたいに見える件

>>779
自分にとって都合のいい未来を想像する。


典型的な詭弁ですね。
在日米軍がいなくなるって一体どうゆう状況だ？
北朝鮮の消滅とロシアの北海道領有権うんぬんとの間に何の関係がある？

>>783
日米安保はアメリカの非インテリ層にとっては、ただアメリカが日本の犬になるだけの非常に不評なモノなので、
オバマあたりが大統領になれば在日米軍がいなくなる可能性がある

北朝鮮は極東の軍事緩衝地帯だから、北朝鮮がなくなると世界大戦勃発が始まる
ロシアは韓国まで鉄道をひいて布石を打ってるからおもしろい戦局になるはず
ロシア・中国は朝鮮半島を一気に南進してきて38度線で日米韓と対峙して、
その間にアメリカと日本が思いもよらなかった手薄な北海道に南進して
「これは前の戦争の続きでロシア固有の領土を取り戻しただけ」と主張して終わり

どっかの火葬で見た内容に似てるような・・・

つーか、ソ連ですら北海道上陸に必要な揚陸艦艇と占領維持の
船舶を確保出来なかったというのに、どうやって？

>>786
核の実験場にでもすれば占領する必要ないじゃん

ロシアが喉から手が出るほど欲しい不凍港＆耕作に適した地を
核実験場なんかに使ってどうすんのｗ

占領しなきゃ領有できねえじゃん。
馬鹿か？w

>>786
しかも現在のロシアはヨーロッパ重視だしね。

つかロシアにそんな力があったらチェチェン紛争なんて
とうの昔におわっとるワイ。

結論＝嫌露厨の妄想。

>>789
占領しないのに、日本が領有を宣言している竹島のことも考えてあげてください

>>786
日本が無条件降伏すればいいだけじゃん　それが平和主義ってもんだろう

>>793
はいはい工作員乙。
お前一人で降伏しろや。

>>784
日米安保はアメリカの極東の軍事プレゼンスの根幹を成すから、
誰が大統領になろうと、その代替基地が見つかるまで
（多分無い。横須賀並みの整備、補給能力を備えた基地なんて）
在日米軍が引き上げるということは考えにくい。

>北朝鮮は極東の軍事緩衝地帯だから、北朝鮮がなくなると世界大戦勃発が始まる
>ロシアは韓国まで鉄道をひいて布石を打ってるからおもしろい戦局になるはず
>ロシア・中国は朝鮮半島を一気に南進してきて38度線で日米韓と対峙して

全くと言っていいほど根拠の無い妄想に過ぎない。
直接国境を接しただけで、なぜロシアと中国が合同で韓国に攻め込むのか？
ロシアと中国の間にそこまで緊密なパートナーシップは無い。

>その間にアメリカと日本が思いもよらなかった手薄な北海道に南進して

もともと北海道に在日米軍はいない。
北海道にいるのは陸自の最精鋭の4個師団。
空自最精鋭の1個航空団。
冷戦時代からずっとこの配置。
しかも、東北の８Dを短期間で北海道に転出可能。

在日米軍関係なく、北海道の守りは極めて堅い。
それに、在日米軍地上戦力は沖縄の海兵隊だけなんだが。

>「これは前の戦争の続きでロシア固有の領土を取り戻しただけ」
無理がありすぎるね。
樺太、千島だけならまだしも、ロシアが太平洋に本格進出する以前から日本が実効支配してたんだから>北海道
そもそも、北海道はポツダム宣言で認められた領土でもあるんだよ？

>>784
俺在米だけど、アメリカの非インテリ層は日米安保なんて知らない。
ただ単に「アメリカは同盟国が攻撃されたら助けてやる。
俺たちは正義の味方だからな。」と思っているだけ。

>北朝鮮は極東の軍事緩衝地帯
はあ？
どことどこの緩衝地帯なんだ？
寝言は寝て言え

北朝鮮なんてもはや中露からも厄介者扱いだからな・・・

自分は軍事オタと思い込んでる痛い厨を晒すスレにしたほうがいいような・・・

そっちのほうがこの板では需要あるぞ絶対にｗ

まあそう煽るなよ
夏休みなんだしさ
色んな意見が出てくるのも俺は楽しいと思うよ

>>795
>直接国境を接しただけで、なぜロシアと中国が合同で韓国に攻め込むのか？

あの…朝鮮戦争はまだ続いていて、その朝鮮戦争ってのはアメリカ・韓国VSソ連・中国・北朝鮮の戦争なんです。
だから、朝鮮戦争の休戦がとけたら、ロシア・中国が韓国に攻め込むのは非常に普通のことだと思います。

>>800
は？全然。
韓国とロシア、韓国と中国は国交正常化しちゃってますが？
そもそも、そんな理由で第3次世界大戦の危険性がある南進をして
ロシアと中国に何の利得がある？

>>796
北朝鮮は中国ロシアアメリカ日本の軍事緩衝地帯
来るべき北朝鮮崩壊後の世界大戦に向けて先手を取り合ってるというのが6ヵ国協議の本質

>>802
妄想も大概にしろ。
北の崩壊がなぜWWIIIになるのか？
緩衝地帯が無くなったという理由で戦争になるなら
NATOの東進の方がロシアにとってよっぽど脅威だろうが。

>>802
>北朝鮮は中国ロシアアメリカ日本の軍事緩衝地帯

国名を列挙すれば良いと言うものでは無いと思うよ。
北朝鮮が物理的なバッファーになっているのは、
韓国VS中国だけじゃん
そうしてその両国が開戦する可能性はかなり低いよな

例えばアメリカや日本とどこかの国のバッファーには、
物理的にも政治的にも全然なっていないじゃん

>>801
韓国は赤化＆反米化してるから、韓国・中国・ロシアVS日本になるはず

>ロシアと中国に何の利得がある？
1. 実質上の北朝鮮の植民地化　
2. 崩壊後の北朝鮮が日本化することを防ぐ
3. 朝鮮族の独立機運に影響された軍閥の分裂を抑えるために対外戦争をする
4. そもそも、戦争危機で脅せば、日本は第2次大戦前のフランスみたいに大した抵抗もせずに領土を渡す可能性がある
5. とにかく日本は平和主義だから、無人島なら全部無血で譲り渡す可能性が高い
6. 戦争危機を回避するために領土を渡したことがアダとなって引くに引けなくなって、日本が大戦争を起こす
7. 自国領での民族浄化をやめて、他国と休止していた戦争を始める方が人権屋に受けが良い
8. 皇居と国会の間の道路を工作員が封鎖しておけば、国会も開けず、自衛隊も出動できないので、日本は朝鮮半島での戦闘に参加できない

>>804
戦前日本が朝鮮を併合した理由や、戦後アメリカが日本軍の意思を受け継ぎ朝鮮占領を始めた理由を思い出そう

>>805
>韓国は赤化＆反米化してるから、韓国・中国・ロシアVS日本になるはず

ならん。反米で騒いでるのは今に始まった事では無いし、

>1. 実質上の北朝鮮の植民地化
なんの利益もたらさない。飢えた数千万の難民が手に入るだけ。資源も食料も、工業も何にも無い。

>2. 崩壊後の北朝鮮が日本化することを防ぐ
なぜ日本化？まったく理解できない。

>3. 朝鮮族の独立機運に影響された軍閥の分裂を抑えるために対外戦争をする
意味不明。すでに朝鮮は独立してるのになにが独立機運を与えるって？

>4. そもそも、戦争危機で脅せば、日本は第2次大戦前のフランスみたいに大した抵抗もせずに領土を渡す可能性がある
独仏戦を何も理解していないようで。
フランスは脅しになど屈していない。
日本が脅しに屈する保証もどこにも無い。
機甲部隊によって主力野戦軍の大部分が包囲されたらどんな国だってろくな抵抗など出来ない。

>5. とにかく日本は平和主義だから、無人島なら全部無血で譲り渡す可能性が高い
根拠なき妄想。
そんな楽観的な理由で戦争吹っかける馬鹿はこの世界にいない。

>>805
続き

>6. 戦争危機を回避するために領土を渡したことがアダとなって引くに引けなくなって、日本が大戦争を起こす
根拠なき妄想

>7. 自国領での民族浄化をやめて、他国と休止していた戦争を始める方が人権屋に受けが良い
他国への明白な侵略行為が人権屋の受けがいい？それはひょっとしてギャグで言ってんの？

>8. 皇居と国会の間の道路を工作員が封鎖しておけば、国会も開けず、自衛隊も出動できないので、日本は朝鮮半島での戦闘に参加できない
首都圏にいったい何人潜伏してんだそれ？
そういった工作員の排除は基本的に警察の仕事。
あと、国会議事堂でなくても、国会議員が集まれば開けるから、国会。

っいうか、お前の妄想に都合よすぎる想定だな。

正に火葬戦記を見た気がするな

仮にWWIIIが始まるとしても、主戦線は欧州。
今の昔も、アジアはただの辺境。アメリカにとっても、ロシアにとっても。

>>807
>フランスは脅しになど屈していない。

つ　ラインラント進駐

>そんな楽観的な理由で戦争吹っかける馬鹿はこの世界にいない。

つ　ヒトラー

>>808
>>8. 皇居と国会の間の道路を工作員が封鎖しておけば、国会も開けず、自衛隊も出動できないので、日本は朝鮮半島での戦闘に参加できない
>首都圏にいったい何人潜伏してんだそれ？

すごく才能のある高校生5人いれば皇居と国会の間の道路を3日封鎖するくらいできる
むしろ人道主義の警察相手なら小学生の方がいいかも知れん

>あと、国会議事堂でなくても、国会議員が集まれば開けるから、国会。

日本国憲法第７条　
天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
2．国会を召集すること。

天皇が動けなければ国会は開けない

>>807
>なんの利益もたらさない。飢えた数千万の難民が手に入るだけ。資源も食料も、工業も何にも無い。

北朝鮮の人件費は中国内陸部の奴隷よりも安い

>>806
あなたが認識しているその理由とは？

>>811
なにいってんだおまえ？ラインラントはドイツ領。
ただ非武装化されてただけ。別にフランス領土じゃない。

で、中国やロシアの指導者が、ヒトラーに輪をかけたような馬鹿だと、お前はいいたいのか。

>>812
>すごく才能のある高校生5人いれば皇居と国会の間の道路を3日封鎖するくらいできる
・・・・・・・・・・・・・・・・・はあ？
いや、まあ、いいや。馬鹿馬鹿しくて突っ込む気力さえうせた。
まあ一つだけ。国会に通じる道は一つじゃない。
道路以外にも、地下鉄もあるし。

それとね、治安出動は内閣総理大臣の権限。
国会の承認は事後でおｋっていうのも知っとこうね。

>>813
だからなに？
北朝鮮の民衆を北朝鮮時代と同じような飢餓状態にでも置くきか？
それこそ人権団体大フィーバー
人件費安いたって最低限度の生活環境は保障しなけりゃならないわけだが？

>>814
日本を侵略しようとして陣とりすると北朝鮮を取らざるを得ない
ロシアにしてみれば韓国まで延びる予定のTKR-シベリア鉄道が日本の手に渡ってしまう

戦争しなきゃダメだろ

>>816
なんで北朝鮮の鉄道が日本のものになるの？
お前の考えは理解できんわ。

>>815
>なにいってんだおまえ？ラインラントはドイツ領。

ラインラントはドイツ兵は一人たりとも入ることが許されない国際連盟の管理下の土地
侵略されたらフランス軍が出動する義務があった
だけど、平和主義のフランスは笑顔でドイツ軍を受け入れた
その後も、ヒトラーは、戦争危機で脅してザールやオーストリアを結局無血で手に入れた


>で、中国やロシアの指導者が、ヒトラーに輪をかけたような馬鹿だと、お前はいいたいのか。

韓国軍すらが無血で占領に成功した竹島を見る限り、戦争危機で脅せばそこら辺の無人島なら無血で手に入ると思うが

>>817
だよね。なんで朝鮮併合して朝鮮を日本の物にしたんだろう。
日本人の考えは理解できんわ。

>>816
日本と朝鮮半島は地続きじゃないお
どうして朝鮮半島を獲らないと日本占領が出来ないの？
例えばロシアなら北海道から攻めるほうが、
他国領土に頼らなくて良いのジャマイカ？
中国ならそのまま日本海を渡れば良いし。
韓国なら背後の国は関係ないし、
アメリカなら太平洋から来るだろうし、
いずれにしろあなたの列挙した国が日本を占領する意図を持ってたら、
北朝鮮は関係ない。
ましてWW3の勃発とはもっと関係ない

>>798でFAなスレになってまいりました

>>818

>ラインラントはドイツ兵は一人たりとも入ることが許されない国際連盟の管理下の土地
>侵略されたらフランス軍が出動する義務があった
>だけど、平和主義のフランスは笑顔でドイツ軍を受け入れた
>その後も、ヒトラーは、戦争危機で脅してザールやオーストリアを結局無血で手に入れた

その間に英仏両国は着々と戦争の準備を整えていった。

>韓国軍すらが無血で占領に成功した竹島を見る限り、戦争危機で脅せばそこら辺の無人島なら無血で手に入ると思うが

韓国が竹島武力占拠したのは1953年。
警察予備隊が改変され、保安隊になったばかりのころ。
とてもじゃないが、武力行使なんて出来ない状況だった。

>>819
じゃなくて、北朝鮮が崩壊したら、北朝鮮の鉄道は日本のものになる。
そういってんだよ。>>816は。
まじで頭のねじどっかはずれてんじゃねえのと。

>>823
北朝鮮がなくなったら、北朝鮮の鉄道はどこのものになるの？韓国？中国？ロシア？
まぁ、シベリア鉄道と連結してるからロシアのものになるべきだと思うが。

>>824
>シベリア鉄道と連結してるからロシアのものになるべきだと思うが。
馬鹿？

100ﾚｽもこんな悲惨な流れが続いているのかｗ

>>822
>その間に英仏両国は着々と戦争の準備を整えていった。

そんなことしなくても、ラインラントに入ってきた時点で叩いていれば半日でナチスは消滅していた
ミュンヘン会談まで無血で侵略されまくったので引くに引けなくなって大戦争になった

逆に言えば、ズデーデンランドあたりでヒトラーが行進をやめていれば第２次世界大戦もなく、ズデーデンランドまでが現在もドイツ領のままだった

この教訓を生かす頭の良い中国ロシアならが日本周辺の無人島を占領しまくることも可能となる


>韓国が竹島武力占拠したのは1953年。

今は韓国の警察官9人しか常駐してないから、自衛隊ならすぐに取り戻せるはずなのにしないよね
どこかの無人島に中国の警察官が10人占拠してても、自衛隊は手出しできないってことだよね

>>827
日本はその教訓を生かさない大馬鹿ものの集団っていいたいのか。

竹島に関して言えば長年勧告が事項支配している以上、
こっちから手を出したら逆に国際法上不利になるから。

中国が新たに島を占拠することを同列視など出来ない。

>どこかの無人島に中国の警察官が10人

流石に上海万博が終わるまで、そんな大間抜けな事は中国はせんだろう。
北東アジアで何かが動くとすれば、それは2010年代半ば以降であろう。
だからそれを見越して北朝鮮はやりたい放題やってる訳。
ある意味、目の付け所は流石だよ、将軍様ｗ

まあ、いくら>>827が待ち望もうと、
世界大戦なんてそうそう簡単にはおきねえってこった。

>>830
たまには、「日本とアメリカが戦争するなんてありえない」と言っていた戦前の日本人のことも思い出してください

>>831
（笑）

>>831
すごい次元にまで矮小化しましたね。

スレタイ与目

だから半端な軍ヲタが間違った知識をひけらかすスレなんだってばｗ

何かしばらく見ねぇ内にずいぶん痛いスレになったもんだな

スレの意図がもともと、
「軍事に詳しい俺様が馬鹿な素人どもに講釈してやるぜ」
みたいな痛いノリだからむしろ自然。

おｋ、納得

「ソーティー」と「部隊出撃回数」を混同するマスコミ。

>>837
え？このスレって
「軍事に詳しくない人って良く○○とか勘違い発言するよね。」「あるあるwwww」
なスレじゃないの？

>>840 自分はそうだと思う

>>840
新たに「痛い軍ヲタ」って、スレを立てればいいと思う

>>840の内容が何者かを馬鹿にしているという点で>>837と大して変わらない件

>>843
だな。しかも、実際に集まってるのは低レベルが多く>>835となる。

これは、もう、極東板で隔離すべき

そろそろ通常の流れに戻していいのだろうか？

じゃあ「軍隊は他国を侵略するための組織」と思ってる人が多い。
今は一部だけどテポドン事件の前は結構居たよーな？

「憲法(9条)改正は戦争準備」は世間でどう受け止められてるかは興味がある。

>>847
世界から見ると危険な日本国憲法を改正しないことこそが戦争準備。

核兵器に関する記述が一切存在しないし、戦時に関する記述が一切存在しないし、外国の軍隊駐留に関する記述が一切存在しないから。

結局こういう思想がらみの話しかできないのかよｗ

AK-47はMP-43/44のぱくり。
と信じているやつの多いこと多いこと。

兵学校を新兵のための学校と思っている人も多いはず。で、士官は海軍士官学校だと思う人も。

たまにアサルトライフルの口径が5.56mmだって言っても信じない奴がいるな。 そいつに言わせると威力が高いなら拳銃(9mm)より小さいはずがないそうだ。

>>852
長さ、体積、重さまで説明すると納得してくれるけどね。

>>850
あそこまで似てるとしょうがない・・・

>>854
似ているのは外見だけなんだけどなあ。
同じガス圧作動方式とはいえ、ティルトボルトのMP43/44をどういじれば
ロータリーボルトのAKになるのか、是非教えてほしいもんだ。

>>852
逆にライフルが5.56mmなんだから攻撃ヘリの機関砲が9mm程度だと思ってる奴も居るみたいだけどな。
某小説に「戦車装甲も切り裂く9mm機関砲」なるものが出てきてた。

>>855
以前同じことを指摘してやったら、相手のナチ厨が
「コンセプトや、短小弾の発想がパクり」とか苦し紛れの反論してきた。
｢歩兵用自動火器」についてはппшはじめとする各種サブマシンガン、
｢自動小銃｣についてはАВТやАВС、
「小口径弾」についてはフェデロフＭ1916に遡る技術的蓄積があるのにねぇ。

もっとも一昔前のサンケイの赤本、近年並木書房から復刻版が出た
イギリス人の書いた「第二次大戦　小銃・拳銃・機関銃」なる本に
短小弾がパクリなる記述があるので、
今だそれを無邪気に信じ込んでるロートルや、
それを受け売りしたナチ厨にとっては”唯一の真実”なんだろうがなｗ

マガジンは銃の下に付けると思ってる人は多いな

９９式軽機、ブレン軽機、百式短機、ステン

軽く思いつくだけでもこれだけあるのにな

>>858
最近のゲームや漫画に出てくる銃（オリジナル含め）が
そういうデザインのが多いからな。
一般人は「銃＝M16やAK47」のイメージが強いのかもしれない。

38式小銃にはマガジンが無い、という誤解をしてる人はそこそこいそうだ。

>>858
あ、そういう発想は思い浮かばんかったなあ。ガノタだから・・・

パクリという表現はどうかと思うが、AKがドイツのストゥルムゲベール
コンセプトに強い影響を受けているのは事実だと思うよ。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/AK_47

アメリカのWikiでもフェデロフ等の存在には触れつつ
そういう評価になっている。

辻が非情な人間だっという間違った認識。
これは軍ヲタのなかにもはびこっている

誰も非情だったとは思ってないんじゃないか？
異常だっただけで

最近のグロック亜流のピストルは
やっぱグロック亜流と評価するの
が正しいでしょう。
プラスチックフレームもトリガー
システムもさかのぼれば他に
ルーツはあるわけだけど。

>>859
ラストサムライに出てきた最新型のガットリング砲も上だな。

百式機関短銃や十一年式軽機関銃は横だぞ。
十一年式はマガジンというよりクリップだが
関係ないが普通な友人が描いたリボルバーにサイレンサーが付いてたのは
不覚にも吹いたな、やっぱりサイレンサーつければ無音と思ってるんだろう。

>>868
ナガンM1895なら大丈夫。

軍需企業は大企業

実際は大企業が軍需を少しやっていたり、軍需だけの企業でも
精精年商4兆円がやっと（大きいけどさぁ）

何だが話していると軍需産業を自動車や小売より巨大な
物だと考えているやつが多いこと多いこと。

>>870
中東のゲリラが愛用する一番の軍事兵器はTOYOTAの軽トラ

>>870
軍産複合体は常に戦争を起こして大金を儲けようとしている。みたいな？

マンガの世界ではタロンとか赤い海とかそんなのばっかりだけど実際の軍産複合体
予定された計画が中止されるから逆に戦争を嫌ってたりするんだよな。

>>872
ほかにはブラック・ゴーストとか、プロジェクト４とかｗ

実際、軍産複合体なるものが、世界の紛争を計画的に統制していたら、
ＷＷ２以後、世界中の戦争は減っていただろうと思うな。

冷戦みたいな状況が一番儲かるだろうな

政府「予算1000億でこれ開発しろや」
軍産複合体「え……無理っす(´･ω･｀)」
政府「いいからやれ」
軍産複合体「……分かりました(´･ω･｀)」

軍産複合体「何とか軌道に乗りそうです。赤字スレスレですが……(´･ω･｀)」
政府「こないだのプロジェクトな、予算凍結決まったわ」
軍産複合体「……まじっすか。この為にリストラしたり、色々頑張ったんですが(´･ω･｀)」
政府「ウチはそんなことは知らん」

政府「次世代戦闘機作るぞ。お前やれ」
軍産複合体「単価**、最低生産数***以上作らないとウチ潰れます(´･ω･｀)」
政府「分かった分かった。善処する」
軍産複合体「ならライン増設します(´･ω･｀)」

政府「予算足りね。やっぱ配備数削減な」
軍産複合体「(´･ω･｀)……」

軍産複合体は最高権力組織だね。

ｶﾜｲｿｳｽ(´・ω・｀)

銃器会社ではH&Kとか
航空機会社ではノースロップとか、
軍産複合陰謀論の割に色々無茶要求で辛酸舐めてるよな。

まあ、元々が、エリート主義的な政策の意思決定過程を解説するモデルとして作られた社会学・政治学の概念に過ぎないからなあ。

ただの学問上のフィクション（モデルなどの解説のための仮説的虚構）に、
誰も彼もが「世界征服を企む悪の組織」を期待しすぎなんだよｗ

ユダヤ陰謀論みたいなもんだなｗ

>>879
まあ、似て非なるものかな。
一応、アイゼンハワーが大統領の退任演説で警鐘を鳴らしたように、
冷戦期の「軍産複合体」は煮ても焼いても食えないところがあり、
国防政策の意思決定過程に、極度なエリート主義的傾向が見られたんだろうとは思うよ。

だけど、そんなエリート主義的モデルに対して、たちまちのうちに、
多元主義だ、多頭制だという具合に、批判的モデルが登場するほどに、
非国防領域の政策（外交も含めて）の意思決定過程の有り様が、非常に多様で多彩であるのも、
アメリカ政治の一面なんだけどな。

まあ近年ではブッシュ親子が軍産複合体にもっとも近しい政権ではあるが、
産業界からの要請どおりにやっても意外と上手くいかないものでな。

軍用品と民生品を分けて生産してる企業なんて実はほんの一握りな件について

だったら陸自仕様のカンメシ売れと

冷戦期の軍需産業だって安泰だったわけじゃないぞ。
海軍はインフレでの値上げを3%しか認めなかったため、グラマンはF-14を赤字価格での出荷をすることになり倒産寸前。
イランの銀行が融資してくれなきゃ実際潰れてた。

MDも海軍が展示飛行のための移動途中で墜落させたF/A-18を一機無料で脅し取られてたりする。

米海軍極悪。

>>883
海自と陸自のメシが異なる件について

>>882
てか軍用品と民生品の違いって納入先の違いだけじゃないの？

>>886
毎年違う予算を消化するために軍用品は時価になってる。

軍が使ってるコンピュータなど電子部品は民生品よりはるかに高性能と思ってる人多い
実際には信頼性重視のため、枯れた技術使ってることも珍しくないわけだが
あと納入当時は最先端でも、予算の制約で更新できないまま、とか…

そりゃ今でも　COBOLで飯食っている俺が居るぐらいだからな。　まぁ軍に限ったことではないが

今日は何度「空母」という言葉を目にしたか数え切れない。

いや、空母と言ってもおかしくないだろ。
機能からして既存カテゴリーに放り込むなら、広義には空母、
細かくはそのうちのヘリ空母か軽空母、あるいは対潜空母とでも言うのが素直とおもう。
既存の自称「全通甲板型巡洋艦」なんかを、空母と呼んでも間違いといえないのと同じやうに。

少なくとも駆逐艦とするよりは、よほど自然。
空母と呼んでも、何も「あれが米空母並みの戦闘価値を有する」と主張してるわけじゃなし。
「海自での分類が『護衛艦』ではない」という主張でもない。
言うまでもなく、簡単にハリアー系列なりが積める云々という議論とは別の話。

「どう見ても空母論」へのムカツキだけで完全に自分を見失ってしまって、
「エレベータは？　フレネルレンズは？　乗員養成は？」と左翼御得意の
「質問乱発論法」を披露してる海自擁護論者も少なくないからなあ。

どう見てもヘリ空母だろ
まあ別に護衛艦でも呼称は良いけど

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戦艦大和と言えば「史上最大の戦艦」だが全長は最大ではない。

マスコミの勘違い･恣意的軍事報道を、ソースを以て間違いを糾しても
「へ〜!。それって偏向報道じゃん」になる代りに「それで?」な反応しかない…。

てか「○国の核は奇麗な核」ばりに反欧米(自由諸国)の記事ならアホ記事でも通用してしまう。

＞「○国の核は奇麗な核」
そういえばこのセリフ
元々はとある反核団体が、東側の核にダンマリの別の反核団体を皮肉って言った言葉なんだよな

綺麗な核兵器はすでに存在する。

上空100kmで核ミサイルを爆発させると、その爆発の放射線では人は死なないし、放射能物質が地上に落ちてくることもない。
しかし、爆発で発生する電磁パルスで社会インフラが死亡する。

これこそが本当の綺麗な核兵器です。

なんかそれ、使い方だけのような・・・

昔ソ連が作った
核迎撃用の核兵器はある意味キレイじゃね
まあ一発でモスクワ市民の15�lが死ぬようだが

ちょｗ
意味ねぇｗ

アメリカも似たようなこと考えてたぞ。
迎撃に成功しても、一発で全米の通信網がズタズタになるんだが。

うーん、冷戦時代は遠くなったんだねえ。
ABM条約は、もう軍事常識じゃないのかな。

ABMつって、最近の若者はMDみたいなのしか想像できないのかもしれんな。

>>904
メガドライブ？

>903　昭和の御世に生まれてすらいなかった連中がそろそろ大学生になろうかって時勢だぜ。
頭上からの不意の一発で、致死量の放射能浴びた生焼けで悶死するのが十分あり得るって考えたことがない連中は、今後増えこそすれ減りはしないよ。

>>906
そんな時代があったことも知らずに今の時代ほど危険な時代は無いとかねー

　それにしても、冷戦とか、日本はほんの数十年前まで貧しかったとかいう話も、
習っているはずなんだけどね。
　写真で見てもおもちゃみたいな冷蔵庫だの洗濯機だの、はてまた白黒テレビ
だのを、「三種の神器」と呼んでいた時代があったとか。

　なんか、日本は昔から天然自然的に豊かな経済大国だったとでも勘違いして
いるような話が多いんだよね。実際は、先人が、のし上がるとともにそれを維持
するための努力をしてきたから、今の日本があるんだ、なんてのは、常識だと
思っていたんだが。

>>906
>致死量の放射能
致死量の放射線だろうに

関係ないが放射線繋がりで、
俺の友人に、陸自に入って何とか技師課程に進み、
国家資格を取って自衛隊病院で診療放射線技師として働いてる奴がいる。
そいつが言うには「お仕事は何を？」と聞かれて陸自と答えて、
「へえ。自衛隊ではどんな仕事をされてますか？」
「病院で診療放射線技師をしてます」って返すと
「は！？」って返答を結構な割合でされるらしい。
自衛隊や他の軍隊では軍医や衛生兵ならともかく
放射線技師や診療検査技師まで自衛官でまかなってるというのが
まったく想像も付かないらしい。

ちなみに俺は自衛隊病院が近くにない県に住んでるが
自衛隊病院では本当に殆どの医療関係者が自衛官だ、と人にいうと驚かれた。

>>910
そーゆー人達って自衛隊入ってから医者になるの？
医者になってから自衛隊入るの？

>910
>俺の友人に、陸自に入って何とか技師課程に進み、
>国家資格を取って自衛隊病院で診療放射線技師として働いてる奴がいる。
　申し訳ない。知り合いに、ほとんど↑と同じ状況の人がいるんだが、久し
ぶりに会ってその話を聞いて、「へ？」と思ってしまった。
　てっきり、部外の嘱託かと思っていた。（旧軍でも、そういう制度はあり
ますよね？）

>>911-912

医師の場合→
防衛医大を出て医師免許とってそのまま任官か
医師免許持った奴が幹部候補生として入る

正看護師の場合→
看護学生として陸自に入ってそのまま任官か、
免許持った奴が看護師としての採用試験を受けて入る

準看護師・診療放射線技師・臨床検査技師などの場合→
部内に「準看護師課程」「診療放射線技師課程」などがあり、
二士からでも選抜試験に通れば入れる。試験に受かれば
自衛隊内の養成所・学校に通って国家資格を取れる。
既に国家資格を取った奴が技術陸曹の試験から受けることもある。

いずれにせよどの医療資格保持者も嘱託でなく正式の自衛官。

ちなみに防衛医大はもちろんの事、
自衛隊の看護学校や放射線技師養成所は
国家試験の合格率が毎年ほぼ100%
まあ自衛隊だから生徒を「勉強しかすることがない環境」に置くのは得意だし、
給料出しながら勉強させてるからそのくらいは当然なのかも知れん。
2chの診療放射線技師スレッドでは
「また今年も自衛隊は全員合格なのかな〜」とかレスがあったりする。

まあ、この手の国家試験は落とすための試験ではないので、
普通の頭を持ってて真面目に勉強すればまず確実に受かる。
合格率を100%近くにしたければ、ただ単に受かる可能性が高くない馬鹿を
落第させて受けさせなければいい。
（俺も資格持ちだが、模試の結果見てれば同級生で誰が落ちるかはほぼわかる）

民間の専門学校も本当は宣伝のためにそれをやりたいのだが、
所詮は客商売＆教育機関なので馬鹿な怠け者にもチャンスを与えなければならない。
という裏の事情も読めてくるな。

レントゲンは旧軍から装備しているのに、意外とみんな知らないんだなぁ・・・・・

>>909
>致死量の放射線

致死量の被曝だろうに

放射線は量じゃないぞ。

>>906
頭上100kmからの不意の一発なら誰も生焼けで悶死しませんが日本が死亡します。
しかも、地政学的見地からも、人道的見地からも、もっともやられる可能性が高い核攻撃がこれ。

>>918
まぁ、それをやると日本どころか周辺諸国＆付近の衛星もズタズタになるから、
そんなことをやった国はものすごい報復の嵐を体験することになるだろうけど。

「ホネが折れてるか否か」は野戦病院ではかなり優先度の高い情報だろうから、
自前の放射線技師がいるのは納得できるな。
防衛医大病院は、なぜか産婦人科の質が高い。
よく考えれば自衛隊員にも家族にも女性はいて出産するわけだから不思議でもなんでも
ないのだが、最初聞くとびっくりする。ただ、産婦人科医は防衛医官ではないそうだ。

そりゃ医者の標榜科なんてのは「言った者勝ち」だから
まさか「性病科」を標榜するわけにはいかんだろうし、「泌尿器科」も
その意味じゃ随分と手垢の付いた言葉だからなあ

実は自衛隊病院にはエイズ患者も多い。

薬害エイズ？

おホモだち（友達）かと

PKO参加以降に急激に増えたそうな。

おホモだち=エイズ なイメージが不自然。

特殊な閉鎖状態では「ほってほられて掘りこたつ」な関係になり安いというのは解るけど・・・。

海外任務増加と関係があるというのが事実なら興味深いな。
衛生教育きちんとしてないのか？

どーやってそれを確かめたのかが気になるところだが。

日本は歴史的経緯で慰安婦施設を作れないのが原因じゃないのだろうか？

>>929
そんなときには　ﾁｬﾁｬｰﾝ

つ ［ヒツジ］

英海軍では常備してたらしい。

>>930 いやこっちのほうが

つ[ラブドール]

つ[エロゲ]

ｲﾝﾄﾞ洋の移動ｽﾀﾝﾄﾞで歯科治療とかって、
そーゆーことだったのか。

他所の群にも歯医者さん居るの？

ワロタ

870 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2007/09/01(土) 15:33
マザーテレサは人道的兵器であるが、これを使えば必ず1人以上が死ぬ。

核ミサイルはたったの１人も殺さず何の汚染を地上に撒き散らさないので、核ミサイルはマザーテレサよりもさらに人道的でありかつクリーンである。

そんなマザーテレサよりも人道的でクリーンな核ミサイルで、原発はメルトダウンする。

B-29の日本空襲＝1万mからの高高度爆撃。

>>933
意味がわからん

マザーテレサに液体燃料エンジン取り付けて発射すれば、
そりゃマザーテレサだけは確実に死ぬけどなｗ

マザーテレサの活動を考えれば普通にわかると思うんだが

>>827
ズデーデンランド
ズ デ ーデンラン ド
ズ　デ　ーデンラン　ド

>>934
プラス排気タービンがないから日本戦闘機はB-29に歯が立たなかった、だな。

>>938
おまえもはずかしいやつだなｗ

ズデーテンラント（orド）Sudetenland

>>940
ズデーテンラントSudetenland
語尾のdを濁って読むのは、ドイツ語ではない。

ｔを濁るドイツ語はある？

ズデーデンランド
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BA%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89&lr=

ズデーテンランド
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BA%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ズデーテンラント
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E3%82%BA%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88&spell=1

ズデーテンラントが一番ドイツ語の発音に近いが、別にドイツ語読みをしなければならないというわけではない。
Japan をヤポンと読もうがジャパンと読もうが自由なのと同じ。

ズテーデンラントは0件だったな。>>938
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BA%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-28,GGGL:ja

何このクソどうでもいい議論

みなさんすみません。ごめんなさい〜〜。
大変お恥ずかしい。

＞416 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2007/09/10(月) 04:52:17 ID:YR5pLHAq
＞
＞日本の国家予算８０兆円
＞アメリカの軍事費５３兆円
＞
＞敵を作らないと私達商売アガッタリですねん＝軍需産業従事者


日韓の仲が悪いにのはアメリカの陰謀じゃないのか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174815014/l50

また軍産複合体悪玉論か

まぁ、中東のゲリラのおかげでトヨタ自動車が儲かってるのは確かだし。

>949　いや、連中が使うの中古が多いし。パキスタン人の中古車屋が富山で商ってる。

>>950
ヒント：宣伝効果

中東ゲリラがトヨタ自動車を愛用してくれたおかげで、中古トラック＝トヨタになってる。

>>951
×中古トラック＝トヨタ
○小型トラック＝トヨタ

中古トラックの宣伝しても新車の売り上げには関係なくね
しかもゲリラで評判いいのって宣伝になるのかｗ乗用車でないだけマシだが

>953
「あんな苛酷な環境でも、わが社の中古トラックはきちんと走って任務を果たした」とか。
まあ、駄目だろうけど。

トヨタベースのテクニカルとか見ると、
結構無茶な北斗改造されてるよな

>>953
でもそういう感じで広まって定着していくと
思わぬ層から人気が出るから侮れないよ。

>>953
中古トラックが人気→中古トラック値上がる→乗り潰す前に買い換え易い
普通に考えていいだろ

国内で人気あるわけじゃないし程度悪いのを安く買い叩かれてるだけ。
トラックなんてもともと大事に乗れば軽く20年はもつようにできてるが、
10年過ぎたら屑鉄以下の価値しかなくなるシロモノだぞ。

>>953
ヒント：オイルマネー

オイルマネーが何だって？
具体的に頼むよ。

>>960
中東が貧乏人ってのは大きな間違いで、中東はとても大きな市場の一つ。
で、小型トラックを買う人は、中東ゲリラの宣伝活動のおかげで、トヨタをたくさん買ってくれるというワケ。

間違った常識の実演中ですか？

自衛隊のタクアン缶は美味い。

・・・というのは誤りだと個人的に思うが、まあ同意を得られなくてもよいｗ
安い市販のを厚切りにしたのと同じ味だと思うのだが、味音痴なのかね？
まあいいや。

運動した後に食うメシは美味補正がかかるんだろう

なんか誤解を招きそうな書き方なので訂正。
2行目、「俺が」味音痴なのかね？

>>965普通に日本語を使い込んでるﾔｼなら誤解しないだろう。

>>963
この間食ったが同意。
「（レーションとしては）美味い」というレベルだろ。
普通の市販品の方が美味い。

ついでにハンバーグも食べた。
当たり前かもしれないがこっちも市販品の方がいい。

>>963,967
確かに「軍用食としては」それなりに美味しいとは思う
だがコンビーフはｶﾞﾁで美味かったぞ

MREが結構美味いと思ったｳﾘ・・・
（ただし米系は除く）

というか
＞自衛隊のタクアン缶は美味い。
という常識が世間に蔓延ってるって認識の方が間違ってると思う
世間一般は自衛隊のレーションの味がどうとか全く知らないし興味も無い

新潟県の柏崎近辺の人達は結構知ってる。おかずか恐ろしくしょっぱいって言ってた

肉体労働で汗かくこと前提の味付けだろうから塩っ辛いのは仕方なかんべ

たしかに俺の身の回りの人間だとレーションどころか
自衛隊の戦闘糧食、と言ってもカンパン以外想像つかない奴ばかりだ。
缶飯すら「何それ？」って言われた

おでん缶やラーメン缶がメニューに加わる日は

おでんはともかくラーメン缶はないな
麺がコンニャクじゃあ・・・

イタリアはパスタをつけてるのでその気になればなんとかなる。

赤飯缶は美味い、これは一家四人で一致した。レトルトの赤飯なんぞより赤飯缶売ってほしいぜ。

原子力潜水艦は、原子炉で原爆造って攻撃。原潜から発射されるミサイルは原爆。よって原潜＝核兵器

核を使った兵器という意味では間違いではないような。
もっとも、ちまたでは「核兵器＝核爆弾」だからなぁ。