【新装】ハンドガン総合スレッド【開店】
ここはハンドガンの話題を扱うスレです。ゆっくりしていってね。
ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ ( ﾟдﾟ)_旦~)`νﾟ)･;'ｱﾁﾁ!!
煽らず荒らさず見下さずマターリいきましょう。
お仲間は増やすように努めましょう。喧嘩売ってもお仲間減らしても
いいことないです。GUN系スレの悪しき伝統を破りましょう。
ただしトイガンについてはご遠慮下さい。そちらはサバゲ板でどうぞ。
過去スレは気が向いたらｗ
ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ ( ﾟдﾟ)_旦~)`νﾟ)･;'ｱﾁﾁ!!
煽らず荒らさず見下さずマターリいきましょう。
お仲間は増やすように努めましょう。喧嘩売ってもお仲間減らしても
いいことないです。GUN系スレの悪しき伝統を破りましょう。
ただしトイガンについてはご遠慮下さい。そちらはサバゲ板でどうぞ。
過去スレは気が向いたらｗ
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一応拳銃スレの17番目になるんだな？
3 ：禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g ：2006/10/11(水) 08:36:59 ID:???
惨状！
4 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 13:47:45 ID:NrdJ0DtS
22口径のﾔｯｷｮｳと12ｹﾞｰｼﾞ散弾の実弾持ってるぞ！すごいだろ！
>>4
すごい すごい それでおしゃぶりして遊んでなさい
すごい すごい それでおしゃぶりして遊んでなさい
グロック最高！
>>6
それ なんていうど根性ガエル？
それ なんていうど根性ガエル？
いや、牛乳かけて朝食にするやつ
>>8
コーンフレークか orz
コーンフレークか orz
フルーツグラノーラ派の俺が来ましたよ
ヤヴァイ 食べ物スレになりかけてる・・・
フルーツグラノーラにかけるのはヨーグルトの方がよくない？
ヨーグルトか
今度やってみる
今度やってみる
無意味なこだわりが有りすぎるから話すことが無くなるんだよ
埼京線最強！
>>15
痴漢ハケーン！
痴漢ハケーン！
17 ：サイクロン：2006/10/11(水) 18:07:26 ID:RgNYnw28
こんにちははじめまして。
僕はイラク製のハンドガン、デザートイーグルが好きです
デザートイーグルは口径が三角でアフリカ像も一撃で倒せるし戦闘機も落とせます。
僕の夢は自衛隊に入ってデザートイーグルを撃つことです。
僕はイラク製のハンドガン、デザートイーグルが好きです
デザートイーグルは口径が三角でアフリカ像も一撃で倒せるし戦闘機も落とせます。
僕の夢は自衛隊に入ってデザートイーグルを撃つことです。
>>17
釣れますか？
釣れますか？
17さん。こんにちは。
僕もデザートイーグルが良いと思います。
でも、自衛隊に入っても、銃はあるけど弾が無いから撃てないそうです。
だから僕はフランスの外人部隊に入って、色んな銃を触ってみたいともいます。
僕もデザートイーグルが良いと思います。
でも、自衛隊に入っても、銃はあるけど弾が無いから撃てないそうです。
だから僕はフランスの外人部隊に入って、色んな銃を触ってみたいともいます。
20 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2006/10/11(水) 18:16:07 ID:RnTNA912
面白くナスｗ
口径が三角とはどういう意味なのか聞きたいんだが
(´⊿`)＜山本モナさんを知ってる人？
23 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 18:32:30 ID:RgNYnw28
いよいよ判らん。
25 ：サイクロン：2006/10/11(水) 18:35:20 ID:RgNYnw28
>>24
あなた馬鹿ですか？
あなた馬鹿ですか？
判るなら馬鹿な俺に説明してくれ。
口径が三角とはどういう意味か。
口径が三角とはどういう意味か。
27 ：サイクロン：2006/10/11(水) 18:41:56 ID:RgNYnw28
そもそも、そのイラク製デザートイーグルとやらの写真は何処かに有るのかな？
一度見てみたい。
一度見てみたい。
29 ：サイクロン：2006/10/11(水) 18:45:29 ID:RgNYnw28
映画マトリックスに出てきます
それを見ればすぐ分かります
それを見ればすぐ分かります
ネタにマジレスもどうかと思うが、口径＝銃弾の直径なので、形状じゃなくて
大きさを示すんだぞ
大きさを示すんだぞ
31 ：サイクロン：2006/10/11(水) 18:47:35 ID:RgNYnw28
>>30
弾が出る所を口径と言うのです
弾が出る所を口径と言うのです
釣られてやるけどイスラエルな
多分俺の見たマトリックスとは別の映画があるんですね。
バレルの外側を面取りだれて、銃口部が三角っぽく見える と言いたいのかな？
日本語でOK！
日本語でOK！
35 ：サイクロン：2006/10/11(水) 18:48:59 ID:RgNYnw28
×だれて
○されて
○されて
37 ：サイクロン：2006/10/11(水) 18:50:23 ID:RgNYnw28
>>33
マトリックスは続編が出てるのでそうかもしれませんね
マトリックスは続編が出てるのでそうかもしれませんね
あぁ、メタルストーム臭が充満してきた。
40 ：サイクロン：2006/10/11(水) 18:54:14 ID:RgNYnw28
>>34
日本語でOK
日本語でOK
41 ：携帯軍曹 ◆F2exsnycwc ：2006/10/11(水) 18:54:44 ID:???
43 ：サイクロン：2006/10/11(水) 18:57:34 ID:RgNYnw28
そろそろ飽きてきたな。
メタルストーム君
メタルストーム君
メタルサイクロンにしようぜ
46 ：携帯軍曹 ◆F2exsnycwc ：2006/10/11(水) 19:06:49 ID:???
47 ：サイクロン：2006/10/11(水) 19:08:15 ID:RgNYnw28
>>46
日本語でOK
日本語でOK
48 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 19:09:44 ID:+FOpIe+m
ダサイクロン君が笑えない冗句を飛ばすスレは此処でつか？
閣下、その通りであります
△三ﾋﾟｭｰ
デザートにイーグルはうまいよなw
999 ：名無し三等兵 ：2006/10/11(水) 19:08:19 ID:???
最後になったから言っとくが、
最強のオートピストルがＤＥ50ＡＥではなく、
ＡＲピストルに50ＢＥＯ口径のコンバージョンキットを噛ました拳銃だろう。
ttp://www.impactguns.com/store/media/kel_plr.jpg
これ何？
最後になったから言っとくが、
最強のオートピストルがＤＥ50ＡＥではなく、
ＡＲピストルに50ＢＥＯ口径のコンバージョンキットを噛ました拳銃だろう。
ttp://www.impactguns.com/store/media/kel_plr.jpg
これ何？
54 ：携帯軍曹 ◆F2exsnycwc ：2006/10/11(水) 19:31:30 ID:???
イチゴは最近食べてないねぇ。
スーパーで買って来ようかしらん。
スーパーで買って来ようかしらん。
>>56
弾はライフル弾？
弾はライフル弾？
50ＢＥＯ口径って書いてるよ
ストック無いからピストルよ。
>>59
AR-15に組み込むコンバージョンを組み込むのかもね。
AR-15に組み込むコンバージョンを組み込むのかもね。
ライフル弾を撃つ銃ならライフルですよ
AKだってストックないのもあるがありゃピストルか？
あったっけ？
フォアグリップあるいはフォアエンドが無い
ストックが装着不可能
決められた全長以内
が米国におけるハンドガンの要件
ストックが装着不可能
決められた全長以内
が米国におけるハンドガンの要件
Ruger mk-Ⅱもライフル
口径.22LongRifle
口径.22LongRifle
>>67
ベレッタ93Rはハンドガンでは無いと申すのか
ベレッタ93Rはハンドガンでは無いと申すのか
フルオートでもないのに市販禁止なのか
>>71
M92に三点バーストがついて立派なマシンピストルになったのがM93R
M92に三点バーストがついて立派なマシンピストルになったのがM93R
アメリカ人ってのはヴァカだなw
>ライフル弾を撃つ銃ならライフルですよ
ゼリスカリヴォもコンテンダーもマキシンＢＦＲも30カービン口径のシングルシックスもオートマグⅢもドミネｰターも22ＬＲもみんなライフルｗ
ゼリスカリヴォもコンテンダーもマキシンＢＦＲも30カービン口径のシングルシックスもオートマグⅢもドミネｰターも22ＬＲもみんなライフルｗ
サバゲーオタうざい
メタルストームなんて複雑なクレイモア地雷じゃないｗ
.500 S&W Mag 撃ったことあるのかよ。
チョン再登場。
インド人とインパール作戦について語ってなさい。
インド人とインパール作戦について語ってなさい。
77 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/11(水) 21:17:18 ID:???
.500 S&W Mag 撃ったことあるのかよ。
527 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/11(水) 21:08:37 ID:???
.22LRを人に語れるほどに撃ってからいえ。
.500 S&W Mag 撃ったことあるのかよ。
527 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/11(水) 21:08:37 ID:???
.22LRを人に語れるほどに撃ってからいえ。
お前の暇さには驚くよ。5分でレスか。はんどがんについて語ってくれ。
>>79 お前”あんてな”かよ。恐れ入った。死ぬまでやってろ。BBで。
腐れBB、いや、銀弾鉄砲か。
>>83 暇人乙。
日本人ならだれでも知ってる先祖ってだれですか？
>>85 暇人乙。
>>83 貴方の家紋は何ですか。
「中輪に抱き沢瀉」
>>87
菊だ！どうだ、参ったか？
菊だ！どうだ、参ったか？
ハンドガンスレ再開直後に不吉だなｗ
それは失礼しました。Adios.
>>89
キチガイナスビだろ？
キチガイナスビだろ？
>>89
オカマ掘るぞ！
オカマ掘るぞ！
「丸に立沢瀉」
まあ、失礼しました。諸兄達。
ここはハンドガンのスレですよね。
では一つ。．32ACPでも.22LRでも人は死ぬ。当たり所によっては。
ここはハンドガンのスレですよね。
では一つ。．32ACPでも.22LRでも人は死ぬ。当たり所によっては。
弾のスレでやれ
もちろんギャグですよね。
>>97、98 燃料投下ですよ。スレの活性化のため。両氏。
荒らしは活性化とは言わない。
.32口径のSMGを大真面目に作って配備した国もあったからな。
撃たれたい奴なんて自殺志願者ぐらいだ
22LR使う奴はプロで必ず頭を狙ってダブルタップしてくるから要注意だ
>>104 ありがとうございます。
>>103 あなたが馬鹿にする.22LRは世界中で最も人を殺している銃弾。
BB弾の100倍以上のMEで、音は最小。104氏の言うとおり。
．22LRを撃ってみてください。納得しますよ。しつこいが104氏の言うとおり。
>>103 あなたが馬鹿にする.22LRは世界中で最も人を殺している銃弾。
BB弾の100倍以上のMEで、音は最小。104氏の言うとおり。
．22LRを撃ってみてください。納得しますよ。しつこいが104氏の言うとおり。
拳銃弾程度ならタンスの後ろやドアの車のドアの後ろに隠れれば
怪我はしても命を落とす事は無いんでしょ？
怪我はしても命を落とす事は無いんでしょ？
>>105
みんなの迷惑になるのでコテハンかトリップ付けてくだちぃ
みんなの迷惑になるのでコテハンかトリップ付けてくだちぃ
>>106
セカンドバッグとかで急所を守れば死なないよ。
セカンドバッグとかで急所を守れば死なないよ。
>>106 Youtubeで検索してください。9mmパラベラムの貫通力に驚かれるでしょう。
よく、しっかりと検索してください。お願いします。
>>107 貴方について同じ事をお願いします。Adios.
よく、しっかりと検索してください。お願いします。
>>107 貴方について同じ事をお願いします。Adios.
ネット検索禁止とか言ってなかったっけ？
>>108 セカンドバッグって、何でしょうか。What the hell is that?
双方コテハン付けて対決してくれ。
>>111
ルイヴィトンとかw
ルイヴィトンとかw
プロ「も」使うのが22LR。
22LRをプロが使う理由
・22LR口径のハンドガンはそれほど大きくないから隠しやすい
・人間を殺すのに十分な威力
・銃声が案外小さい。状況によっては消音器も不要なほど
・22LRのハンドガンは世界中で作られていてアシがつきにくい
映画『ミュンヘン』の頃のモサドの工作員は22LRのベレッタを改造し、弾薬も減装し
作動限界ぎりぎり、殺傷力もぎりぎり限界にした弾薬を支給して必ずダブルタップを2回繰り返すよう
訓練を受ける。チェンバーは空でセーフティは掛けない。抜いてスライドを引き装填、発射と
無意識に行える様になるまで徹底的に叩き込まれるそうだ。
その所為かどうかは知らないがイスラエル軍、治安部隊は拳銃を携帯するときは今でもチェンバー空で、抜いた時に装填するらしい。
22LRをプロが使う理由
・22LR口径のハンドガンはそれほど大きくないから隠しやすい
・人間を殺すのに十分な威力
・銃声が案外小さい。状況によっては消音器も不要なほど
・22LRのハンドガンは世界中で作られていてアシがつきにくい
映画『ミュンヘン』の頃のモサドの工作員は22LRのベレッタを改造し、弾薬も減装し
作動限界ぎりぎり、殺傷力もぎりぎり限界にした弾薬を支給して必ずダブルタップを2回繰り返すよう
訓練を受ける。チェンバーは空でセーフティは掛けない。抜いてスライドを引き装填、発射と
無意識に行える様になるまで徹底的に叩き込まれるそうだ。
その所為かどうかは知らないがイスラエル軍、治安部隊は拳銃を携帯するときは今でもチェンバー空で、抜いた時に装填するらしい。
>>114
.22LRで人間の頭骸骨は貫通出来ますか？
.22LRで人間の頭骸骨は貫通出来ますか？
>>116 ねっと で検索しろよ、できるならな。
>>115
何を？
何を？
>>116
可能。でも大抵は目、耳の穴、後頭部（延髄）、口、鼻を狙う。
可能。でも大抵は目、耳の穴、後頭部（延髄）、口、鼻を狙う。
>>117
英語は分り兼ねます。
英語は分り兼ねます。
>>120
つ『エキサイト翻訳』
つ『エキサイト翻訳』
>>123
眉間でも貫通するよ。ただ1発じゃ確実じゃないから何発も撃ちこむだけ
眉間でも貫通するよ。ただ1発じゃ確実じゃないから何発も撃ちこむだけ
>>121
あんな頓珍漢な翻訳ソフトを勧めてやるなよ
あんな頓珍漢な翻訳ソフトを勧めてやるなよ
>>125
タダだから仕方ない。他のWEB翻訳だって大差ないしｗ
>>123
映画だからねｗ
22LRは頭蓋骨を貫通することは出来るが稀に角度のせいか頑丈な頭蓋骨の持ち主のおかげで
駄目な時もあるらしい。だから正面からヘッドショットするときは鼻や目玉を狙う。
鼻からなら骨に邪魔されずに延髄まで届くし、眼球の裏側は骨が薄いので入った弾が頭蓋骨内側を
跳ね回って脳を引っ掻き回す。
タダだから仕方ない。他のWEB翻訳だって大差ないしｗ
>>123
映画だからねｗ
22LRは頭蓋骨を貫通することは出来るが稀に角度のせいか頑丈な頭蓋骨の持ち主のおかげで
駄目な時もあるらしい。だから正面からヘッドショットするときは鼻や目玉を狙う。
鼻からなら骨に邪魔されずに延髄まで届くし、眼球の裏側は骨が薄いので入った弾が頭蓋骨内側を
跳ね回って脳を引っ掻き回す。
今更ながらだけど1911は凄いよな。
銃以外のものでも1911年に作られて今でもそのままの機構で
現代でも通用してる道具は世の中見回したってそうそうないからな。
しかも、これだけ多くのクローンが生産されててパーツの併用性も
No.1だし、レースガンのカスタムベースとしても圧倒的シェアを誇る。
銃以外のものでも1911年に作られて今でもそのままの機構で
現代でも通用してる道具は世の中見回したってそうそうないからな。
しかも、これだけ多くのクローンが生産されててパーツの併用性も
No.1だし、レースガンのカスタムベースとしても圧倒的シェアを誇る。
130 ：メタルストーム ◆WdSjqFJVAg ：2006/10/11(水) 23:12:50 ID:???
日本語が通じないのか・・・
今の1911系の隆盛って、コルトが抱えてたパテントだか権利だかが消滅して、
他のメーカーがコピー制作に乗り出したためだと漠然と思ってたんだけど、
よく考えたら、ずっと昔から1911コピーって存在してたよね。
ラーマとかアストラとかランダルとかデトニクスとか・・・
あれは問題なかったんだろうか？
その辺どうなってるのか詳しい人教えて下さい。
>>132
むしろ少ない方なんじゃないかと思うんだけど・・・＞部品数
他のメーカーがコピー制作に乗り出したためだと漠然と思ってたんだけど、
よく考えたら、ずっと昔から1911コピーって存在してたよね。
ラーマとかアストラとかランダルとかデトニクスとか・・・
あれは問題なかったんだろうか？
その辺どうなってるのか詳しい人教えて下さい。
>>132
むしろ少ない方なんじゃないかと思うんだけど・・・＞部品数
136 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 00:43:31 ID:G9zLpOa+
22口径ってかなり音小さいよ！
散弾撃ちにいったときに見たことあったけど
最初は空気銃かと思った…
散弾撃ちにいったときに見たことあったけど
最初は空気銃かと思った…
ちょっと 質問なんですが
西部劇に出てくる、回転式のコルト45は銃身にライフリングあるのですか？
西部劇に出てくる、回転式のコルト45は銃身にライフリングあるのですか？
無いと思うのか？
パーカッションタイプは丸い球でライフルないと思うけど
そのすぐ後に出てきたカーリッジタイプの銃なので
わからない
そのすぐ後に出てきたカーリッジタイプの銃なので
わからない
ウンコ太郎、ここにも来てたのかw
>>141
ここと小火器スレと狙撃銃スレに主にいるみたい。たまにタマスレにも。
ここと小火器スレと狙撃銃スレに主にいるみたい。たまにタマスレにも。
>>135
これを見る限りでは1911よりもXDのほうがリコイルがキツそうだね。
http://www.youtube.com/watch?v=zzgJW_OsN7U
http://www.youtube.com/watch?v=yeJeoEpW_y
これを見る限りでは1911よりもXDのほうがリコイルがキツそうだね。
http://www.youtube.com/watch?v=zzgJW_OsN7U
http://www.youtube.com/watch?v=yeJeoEpW_y
145 ：メタルストーム ◆WdSjqFJVAg ：2006/10/12(木) 01:55:58 ID:???
つーか、コテを自発的に付けないなら、暫定的に命名。
命名-【ファビョ太】
どう？いい名前だろうｗ…コテ付けないなら異存は無いと判断するから。
>ウンコ太郎
え？そういう通称がすでにあったの？
命名-【ファビョ太】
どう？いい名前だろうｗ…コテ付けないなら異存は無いと判断するから。
>ウンコ太郎
え？そういう通称がすでにあったの？
>>145
ウンコを連呼する在米賎人らしいｗ
ウンコを連呼する在米賎人らしいｗ
147 ：メタルストーム ◇WdSjqFJVAg：2006/10/12(木) 02:11:28 ID:???
メタルストーム ◆WdSjqFJVAg
↑うんこ鮮人か？
> I will get tou you,
> I will get tou you,
> I will get tou you,
>tou you
>tou
>tou
…tou？
> I will get tou you,
> I will get tou you,
>tou you
>tou
>tou
…tou？
うんこ鮮人だということを認めたなｗ
ところでウンコ太郎は偉大な祖先の名を晒した？
ウンコ太郎の本領発揮だな。ご先祖様も鼻が高かろうｗ
ウンコ太郎の行動パターン
１．「.22LRを人に語れるほど撃ったことあるか」などと書き込む。
２．「××知ってるか？」とくだらない質問を繰り返す。
３．「fuck」「shit」を連発。
４．「なにか自分の主張を言ってみ、糞が」などと自分の事を棚に上げる。
５．「Adios.」と言いながら一向に立ち去る様子がない。
６．「俺の先祖は日本人なら誰でも知ってる」と言うが、頑なに名を明かさない。
１．「.22LRを人に語れるほど撃ったことあるか」などと書き込む。
２．「××知ってるか？」とくだらない質問を繰り返す。
３．「fuck」「shit」を連発。
４．「なにか自分の主張を言ってみ、糞が」などと自分の事を棚に上げる。
５．「Adios.」と言いながら一向に立ち去る様子がない。
６．「俺の先祖は日本人なら誰でも知ってる」と言うが、頑なに名を明かさない。
ウンコ太郎の行動パターン
１．「.22LRを人に語れるほど撃ったことあるか」などと書き込む。
２．「××知ってるか？」とくだらない質問を繰り返す。
３．「fuck」「shit」を連発。
４．「なにか自分の主張を言ってみ、糞が」などと自分の事を棚に上げる。
５．「Adios.」と言いながら一向に立ち去る様子がない。
６．「俺の先祖は日本人なら誰でも知ってる」と言うが、頑なに名を明かさない。
ウンコ太郎の由来
「糞」の話題が大好きで、「糞」「shit」を連呼するのでその名がついた。
１．「.22LRを人に語れるほど撃ったことあるか」などと書き込む。
２．「××知ってるか？」とくだらない質問を繰り返す。
３．「fuck」「shit」を連発。
４．「なにか自分の主張を言ってみ、糞が」などと自分の事を棚に上げる。
５．「Adios.」と言いながら一向に立ち去る様子がない。
６．「俺の先祖は日本人なら誰でも知ってる」と言うが、頑なに名を明かさない。
ウンコ太郎の由来
「糞」の話題が大好きで、「糞」「shit」を連呼するのでその名がついた。
良かったな、ウンコ太郎。
みんなが注目してるぞｗ
みんなが注目してるぞｗ
>>158 まあ、糞を漏らせよ、Fucker!
792 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 02:50:22 ID:???
馬鹿な糞、おとがめられて糞をもらしてろよ、Fuck が。
Pieces of shit!
793 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 02:52:05 ID:???
> 馬鹿な糞、おとがめられて糞をもらしてろよ
> おとがめられて糞をもらしてろよ
> おとがめられて糞をもらしてろよ
> おとがめられて糞をもらしてろよ
> おとがめられて
> おとがめられて
> おとがめられる？
ｌｏｌ
馬鹿な糞、おとがめられて糞をもらしてろよ、Fuck が。
Pieces of shit!
793 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 02:52:05 ID:???
> 馬鹿な糞、おとがめられて糞をもらしてろよ
> おとがめられて糞をもらしてろよ
> おとがめられて糞をもらしてろよ
> おとがめられて糞をもらしてろよ
> おとがめられて
> おとがめられて
> おとがめられる？
ｌｏｌ
>>160 糞を漏らせよ、Pieces of shit.
まずは、おとがめられるという状態が必要だ。
ウンコ太郎、おまえの範疇だｗおとがめられてくれｗｗｗ
ウンコ太郎、おまえの範疇だｗおとがめられてくれｗｗｗ
２ちゃんねる管理人、北田瑠衣選手の訴えに姿見せず結審
掲示板で誹謗（ひぼう）中傷されたとして、女子プロゴルファーの北田瑠衣選手（２４）が
「２ちゃんねる」の管理運営者「ひろゆき」こと西村博之被告（２９）に書き込みの削除などを
求めていた訴訟の第１回口頭弁論が１１日、東京地裁で開かれた。
西村被告が出廷しなかったため結審、２５日に判決が言い渡される。
北田選手の弁護人によると、５月９日に訴えを起こしてから、
東京・西新宿の西村被告のアパートに訴状を送付したが、受取人不在で
戻ってくる状態が続いていた。現在、２ちゃんねるの掲示板から中傷の
書き込みは削除されているが「西村被告とは音信不通で、弁護人がいるか
どうかもわからない」という。
掲示板で誹謗（ひぼう）中傷されたとして、女子プロゴルファーの北田瑠衣選手（２４）が
「２ちゃんねる」の管理運営者「ひろゆき」こと西村博之被告（２９）に書き込みの削除などを
求めていた訴訟の第１回口頭弁論が１１日、東京地裁で開かれた。
西村被告が出廷しなかったため結審、２５日に判決が言い渡される。
北田選手の弁護人によると、５月９日に訴えを起こしてから、
東京・西新宿の西村被告のアパートに訴状を送付したが、受取人不在で
戻ってくる状態が続いていた。現在、２ちゃんねるの掲示板から中傷の
書き込みは削除されているが「西村被告とは音信不通で、弁護人がいるか
どうかもわからない」という。
「２ちゃんねるはかつてニュースの発信地だったが、今は悪ふざけの温床でしかない。
西村氏自身、前から『いつやめてもいい』と話しており、すでに手に余している気がする。
半匿名のコミュニティーサイト『ミクシィ』のユーザーが拡大したし、
もう役割を果たしたのではないか」
ZAKZAK 2006/09/22
西村氏自身、前から『いつやめてもいい』と話しており、すでに手に余している気がする。
半匿名のコミュニティーサイト『ミクシィ』のユーザーが拡大したし、
もう役割を果たしたのではないか」
ZAKZAK 2006/09/22
>>165
その悪フザケが好きな俺はどうしたらいいですか？
その悪フザケが好きな俺はどうしたらいいですか？
そういやﾐｸｼｨの株って暴落してるなw
>>137
メタルケース式の回転式拳銃なのでちゃんと旋条が刻まれています。
メタルケース式の回転式拳銃なのでちゃんと旋条が刻まれています。
>>168
マズルローディングではないので、ライフリングが（ｒｙ
マズルローディングではないので、ライフリングが（ｒｙ
>>169
つミニエー弾
つミニエー弾
>>166
２ちゃんが消えるまでふざけててください。
２ちゃんが消えるまでふざけててください。
>>172
微妙に互換性の無い、或いは下位互換性を持たせたデッドコピーという手がある
微妙に互換性の無い、或いは下位互換性を持たせたデッドコピーという手がある
下位互換性ってオリジナルのガバにはコピーパーツは噛み合わない様に出来てるけど、ガバのパーツはコピー品にフィットするって事？
まるで中華製品ジャマイカ
まるで中華製品ジャマイカ
1911マニアの俺の個人的意見では数あるクローンの中でも
一番クオリティが高いのがやはりWilson Customだと思う。
グリップセフティの握り易さや、グリップフィール、各部の噛み合い、
どれを取っても他社のクローンとは次元が違うのが使ってると分る。
何よりも今まで200発以上は撃ってるが1回もジャムしたことがないというのが凄い。
やはりマガジンの素材の良さと耐久性のおかげだろう。
一番クオリティが高いのがやはりWilson Customだと思う。
グリップセフティの握り易さや、グリップフィール、各部の噛み合い、
どれを取っても他社のクローンとは次元が違うのが使ってると分る。
何よりも今まで200発以上は撃ってるが1回もジャムしたことがないというのが凄い。
やはりマガジンの素材の良さと耐久性のおかげだろう。
>>176
エージェントとは？
エージェントとは？
これはグロックですか？
http://www.youtube.com/watch?v=NZrdbSJVSVM
http://www.youtube.com/watch?v=NZrdbSJVSVM
45儲でSFAビューローﾏﾝｾｰな自称エージェントが前暴れてたんよ
結局エージェントは何の薀蓄も出さないまま消えて行ったな
丁度ビューローのトイガンが発売した時期に湧いてきたから
購入して触ってるうちにテンション上がってきたんだろうな。
購入して触ってるうちにテンション上がってきたんだろうな。
＞薀蓄も出さないまま消えて行ったな
定期便の火病患者も同じだぽ
＞触ってるうちにテンション上がってきたんだろうな
ﾜﾛｽ
定期便の火病患者も同じだぽ
＞触ってるうちにテンション上がってきたんだろうな
ﾜﾛｽ
出来の良いトイガンを弄ってたらそういう気持ちにもなろうて
少年時代を思い出すよ。
少年時代を思い出すよ。
初めて買ったトイガンがデザートイーグルな俺はハイパワー厨なんだろうか
誰でも通る道だが、その頃は2chは無かったｗ
>>185
漏れはブローニングを買ったから、確実にハイパワー厨だな。
漏れはブローニングを買ったから、確実にハイパワー厨だな。
ハイパワー違いだｗ
俺的にはチーフのモデルガンが誰でも通る王道だと思ってたが
ビューローというところが時代を感じさせるな。
ビューローというところが時代を感じさせるな。
照る照る坊主型のつづみ弾空気銃でさえ銀玉弄ってた世代からしたら
画期的だった。
ただ持ってるだけで誰もそいつに逆らわなかったよ。
画期的だった。
ただ持ってるだけで誰もそいつに逆らわなかったよ。
俺はLSのプラモとマルイのキット、マルシンのキットでブローバックに目覚めた。
今も実家にLSのAKMとエアガンのAK74がある。
今も実家にLSのAKMとエアガンのAK74がある。
子供の頃LSの組み立てキットの意味が分らずに、
模型店の超リアルに塗装された完成品に騙されて1,200円で買って
スキップしながら帰って開封したらただのプラモだったのでがっかりしたよ。
ガラスケースにディスプレイされてたブラックホークはブルーのハゲまで
上手く再現した見事な塗装だった。
あれに騙されてかなりの子供が買ったんだろうな。
模型店の超リアルに塗装された完成品に騙されて1,200円で買って
スキップしながら帰って開封したらただのプラモだったのでがっかりしたよ。
ガラスケースにディスプレイされてたブラックホークはブルーのハゲまで
上手く再現した見事な塗装だった。
あれに騙されてかなりの子供が買ったんだろうな。
まあ、逆に言えば塗装次第で見違える出来という楽しさも
ああいうディスプレイモデルにはあるよな。
金が無いガキにとってプラモから入るのはそれこそ王道だった。
ああいうディスプレイモデルにはあるよな。
金が無いガキにとってプラモから入るのはそれこそ王道だった。
197 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 15:38:05 ID:t2vdPYqr
もっと22口径の話をしてください(>_<)
週末の間はモデルガンの話が続きます
22口径よりも小さい実包というのは無いのですか？
最低限必要な弾頭径ということでしょうか？
最低限必要な弾頭径ということでしょうか？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rifle_cartridges
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_handgun_cartridges
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_handgun_cartridges
>>199
ありまほ ロシアには4.5ミリ口径だかの拳銃が
ありまほ ロシアには4.5ミリ口径だかの拳銃が
>>199
.17HMRとか.17MR mach2とか
.17HMRとか.17MR mach2とか
FBIスペシャル・ビューローモデル と フォースリーコン
どちらも歴代GMでも異彩を放ってますが、
所有して撃ち続けるなら、どちらに歴史的な
価値があると思われますか？
どちらも歴代GMでも異彩を放ってますが、
所有して撃ち続けるなら、どちらに歴史的な
価値があると思われますか？
父ちゃんが昔買ったモデルガンが、押入れから出てきたのですが
今持ってると違法らしいので捨てたほうがいいですか？
今持ってると違法らしいので捨てたほうがいいですか？
>>204
コンビニか郵便局で引き取ってくれるので持っていって見せるといい。
コンビニか郵便局で引き取ってくれるので持っていって見せるといい。
>>199
最近は4.6mm×30をHKが開発した。
最近は4.6mm×30をHKが開発した。
.14も有るには有る。
5,45mm×18は既出？
最少はコリブリの2,7mmじゃないか？
最少はコリブリの2,7mmじゃないか？
コリブリ小さい！
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Vain%20Illusions%20of%20Inventors/Kolibri/Kolibri.html
コリブリでぐぐるとライターばっかりｗ
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Vain%20Illusions%20of%20Inventors/Kolibri/Kolibri.html
コリブリでぐぐるとライターばっかりｗ
>>209
ゴキブリの子どものほうが小さい
ゴキブリの子どものほうが小さい
2,7mmとかって殺傷力有るの？
ハム太郎ならやれるだろうｗ
神業的早撃ちの動画を２つ。
まず、下の動画ではウェスタンスタイルの早撃ちで前方上下左右に
設置された５つの風船総てにを0.88秒の超高速で命中させている。
http://www.youtube.com/watch?v=hnu4P0Y-JAk
次の動画は、一般的に速射が難しいとさせるダブルアクションの
リヴォルバーを使って一つの的に８発を１秒ジャストで撃ち込んで、
次は４個の的に１個２発ずつ８発を1.06秒で撃ち込んでいる。
最後は６発を再装填して２回＝合計12発を2.99秒で撃ち込んでいる。
オートマチックと違い再装填に時間がかかるリヴォルバー
（回転式拳銃）でしかも引き金が重いダブルアクションでこれだけの
速さを叩き出しているのは素晴らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=LZUBlNNh6Nw
まず、下の動画ではウェスタンスタイルの早撃ちで前方上下左右に
設置された５つの風船総てにを0.88秒の超高速で命中させている。
http://www.youtube.com/watch?v=hnu4P0Y-JAk
次の動画は、一般的に速射が難しいとさせるダブルアクションの
リヴォルバーを使って一つの的に８発を１秒ジャストで撃ち込んで、
次は４個の的に１個２発ずつ８発を1.06秒で撃ち込んでいる。
最後は６発を再装填して２回＝合計12発を2.99秒で撃ち込んでいる。
オートマチックと違い再装填に時間がかかるリヴォルバー
（回転式拳銃）でしかも引き金が重いダブルアクションでこれだけの
速さを叩き出しているのは素晴らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=LZUBlNNh6Nw
じゃあ逆に一番大きいハンドガンってなんなんだ？
H&K HK69
>>213
下はともかく上はワックス弾か空包では？
下はともかく上はワックス弾か空包では？
ワックス弾とは蝋で出来た弾
抜く速度を上げるには銃の軽量化が効く。
フレーム、シリンダーを始め銃身もアルミにする。
ただ、そうすると強度が無いので実弾はおろか、空砲も撃てなくなりますが、
ワックス製の弾なら軽いので撃てます。
どうせ的は空砲で弾ける様な風船とかだし。
抜く速度を上げるには銃の軽量化が効く。
フレーム、シリンダーを始め銃身もアルミにする。
ただ、そうすると強度が無いので実弾はおろか、空砲も撃てなくなりますが、
ワックス製の弾なら軽いので撃てます。
どうせ的は空砲で弾ける様な風船とかだし。
結局早撃ちの実力には関係ないということか。
何故にそういう結論になるのだ
>>220-221
藻前ら、どさ回りの漫才師か？
>>218
一応、当たらないと風船は割れない。
ただ、空包でも風船は割れます。
そして、空包の方が広い範囲に影響を与えます、ワックス弾は直撃しないと割れない。
藻前ら、どさ回りの漫才師か？
>>218
一応、当たらないと風船は割れない。
ただ、空包でも風船は割れます。
そして、空包の方が広い範囲に影響を与えます、ワックス弾は直撃しないと割れない。
223 ：ガバマニア1911-A1：2006/10/16(月) 07:31:37 ID:???
少し前に暴れていたエージェントは実際になっているわけではない。
なったと言う夢を（目が開いたまま）見ているだけ。
なったと言う夢を（目が開いたまま）見ているだけ。
まあ、本物である確立がゼロとは言えないがな。
本物のキチガイである確率は99.99999999999999999999999999999999999999%
>>219
ショーなんかで使うワックス弾専用の拳銃って、
ライフリングが無いから所持に特別な許可が要るって話あったね。
狙ったトコに当たりにくいように作られている銃は、
使用目的が明確でないってことらしい。
（今どうなってるのかは知らない）
日本的な感覚からすると逆のような気もするけど。
ショーなんかで使うワックス弾専用の拳銃って、
ライフリングが無いから所持に特別な許可が要るって話あったね。
狙ったトコに当たりにくいように作られている銃は、
使用目的が明確でないってことらしい。
（今どうなってるのかは知らない）
日本的な感覚からすると逆のような気もするけど。
S&Wが間違って出荷しちゃったライフリング無しの22LRの銃のレポートの時、タークがそんな話してたな。
あと410番のリボルバーも一応形だけのライフリングが付いていたとも。
無いとソウドオフのショットガンと看做されるのだとか。
あと410番のリボルバーも一応形だけのライフリングが付いていたとも。
無いとソウドオフのショットガンと看做されるのだとか。
>>229
タークってテキサス在住の爺か？
タークってテキサス在住の爺か？
髭そって若返ったように見えるけど、十分爺だな。
>>227
誰も触れないって事は見ないほうがいいんだな？
誰も触れないって事は見ないほうがいいんだな？
タークは今もGUNのレポートしてる。最近は付録DVDにも出演、好評らしい。
イチローよりはずっと信じられる爺さんだ・・・
流石に在米数十年でワープロが無いと、読める日本語が書けないとかあったな。
DVDで喋ってても、なんかたどたどしい。
そういや、ウクライナ残留の元日本兵も喋れなくなってたよな。
とりあえず、モデルやってた高校生ナンパした悪人と言う事でｗ
DVDで喋ってても、なんかたどたどしい。
そういや、ウクライナ残留の元日本兵も喋れなくなってたよな。
とりあえず、モデルやってた高校生ナンパした悪人と言う事でｗ
＞モデルやってた高校生ナンパした
それって、後のあのマグナムワイフ？
それにしては文章は全然たどたどしくないよね。＞ターク氏
むしろ、わかりやすいまである。
日本語の読み書き、つか読み打ちは、PCとネットの普及でだいぶ助かってるのかな。
以前に比べて、書き言葉でなく口語に近い日本語の文章には触れやすくなったろうから。
そう言えばいつの間にか「（笑）」とか使うようになってたし（微笑）。
さらにそう言えば、ここの過去ログにも、ちょっとターク氏っぽい文書く人がいたなあ。
もしかしたら・・・
それって、後のあのマグナムワイフ？
それにしては文章は全然たどたどしくないよね。＞ターク氏
むしろ、わかりやすいまである。
日本語の読み書き、つか読み打ちは、PCとネットの普及でだいぶ助かってるのかな。
以前に比べて、書き言葉でなく口語に近い日本語の文章には触れやすくなったろうから。
そう言えばいつの間にか「（笑）」とか使うようになってたし（微笑）。
さらにそう言えば、ここの過去ログにも、ちょっとターク氏っぽい文書く人がいたなあ。
もしかしたら・・・
まあ、アホなレスや痛いレス付けると、ターク氏がそれ見て”嘆いて折る矢も知れぬ”…ってこったな。
”長年レポートを綴ってきた筆者の成果ってこんなものか”…orz(みたいなｗ)
”長年レポートを綴ってきた筆者の成果ってこんなものか”…orz(みたいなｗ)
そういや、ハートの訪問記から読んでる気がするな。
Gun誌のような国内メディアは意図したかしなかったかは別として
海外の生の情報から国内の読者を隔離する役目を果たしてしまった。
ネットが普及した10年前に廃刊されるべきだったのさ。
海外の生の情報から国内の読者を隔離する役目を果たしてしまった。
ネットが普及した10年前に廃刊されるべきだったのさ。
241 ：名無し三等兵：2006/10/18(水) 06:53:02 ID:r242hEru
意味が判らん。何が言いたい？
ただのアンチＧＵＮ誌派か？
ただのアンチＧＵＮ誌派か？
キチロー派と言うのが世の中には居ます。
と言うか、荒れるからそろそろ止めれ
と言うか、荒れるからそろそろ止めれ
243 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆wonW7/XFiQ ：2006/10/18(水) 12:01:24 ID:???
俺はJackも結構好きだな。
あの細さでCal.50クラスのマグナムオートもバンバン当てる。
25yads1対5とかをデカイ白人どもと競ってもいつもトップのグルーピングと
タイムだし、あの体重50kg台のか細い体で渋いよ。
あの細さでCal.50クラスのマグナムオートもバンバン当てる。
25yads1対5とかをデカイ白人どもと競ってもいつもトップのグルーピングと
タイムだし、あの体重50kg台のか細い体で渋いよ。
ジャックは日本に戻ってきて今はトイガンメーカーを始めた。
SFA1911のガスブローバックを作って売ってる。
SFA1911のガスブローバックを作って売ってる。
>>244
あれは名義だけでしょ。
あれは名義だけでしょ。
241はネタでなければ、ネットを過大評価してる。
ネットで海外の「生」の情報に触れられると思っちゃってる、ちょっとイタめの人。
＞恐竜先生
今、日本ではクマが暴れてます。一般市民もハンターも被害に遭ってます。
早急に帰国してクマと戦って下さい！ｗ
ネットで海外の「生」の情報に触れられると思っちゃってる、ちょっとイタめの人。
＞恐竜先生
今、日本ではクマが暴れてます。一般市民もハンターも被害に遭ってます。
早急に帰国してクマと戦って下さい！ｗ
↑241じゃなく240ね。てごめん。
↑ああ、もうなにがなんだかorz
とりあえず、茶でものんで一息入れい。
つまり
生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンドーム＞＞＞＞＞＞ネット＞＞＞＞＞＞＞雑誌
って事か？
生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンドーム＞＞＞＞＞＞ネット＞＞＞＞＞＞＞雑誌
って事か？
違います
コンドーム＞生＞＞ネット（英語）＞雑誌（英語）＞＞＞＞雑誌（日本語）＞＞ネット（日本語）
という事です。コンドームを付けましょう。
コンドーム＞生＞＞ネット（英語）＞雑誌（英語）＞＞＞＞雑誌（日本語）＞＞ネット（日本語）
という事です。コンドームを付けましょう。
ところで洋雑誌どんなの読んでる？
Handguns Magazine取ろうかと思うんだけど。
Handguns Magazine取ろうかと思うんだけど。
>>252
俺はアームズマガジン！
俺はアームズマガジン！
やっぱり日本で1911と言えばSFAの信者が多いのかな？
>>253
アニメ雑誌なんか見て役に立つの？
アニメ雑誌なんか見て役に立つの？
アームズは飯柴中尉の記事しか読まないよ。それ以外は只のアニメ雑誌だからな
最新エアガンの分析記事が他誌よりもディープだ。
実用上最低限の量産カスタムだろSFAビューローって。MEUも似たような感じ。
キンバーのSWAT採用品とかの方が良さそうにも見える。
キンバーのSWAT採用品とかの方が良さそうにも見える。
好みだけならS&WのPC945の方が良さそう。あれこそ量産カスタムだからね
噂によるとパラオーディナンスはマガジンの質があまり良くないらしいね。
>>253
俺も使ってるけど今のところガス漏れはないよ？
俺も使ってるけど今のところガス漏れはないよ？
ガスガンかよｗ
実銃に普段触れられないのだから、モデルガン的な見地に立った操作位置確認、グリップフィールやスケール、ディティールに関する見解なら解かるが、ガスガンとしての機構の良し悪し云々はトイの話なんでスレ違いだろう。
267 ：ガバマニア1911-A1：2006/10/19(木) 08:03:40 ID:???
最近のモデルガンやガスガンはリアルに出来ているので、
操作感覚を手に馴染ませる為には良いと思う。
でも実銃と比較した場合の相違点などを検証していくほうが
これから実銃を撃ちたい人には役立つと思うよ。
例えばガバ系のガンなら実銃の場合はグリップセフティがガスガンのように
緩くはないので、グリップが甘いとちゃんと撃てないしトリガープルも重いので
真っ直ぐ絞り込むように引かないと当たらない。
操作感覚を手に馴染ませる為には良いと思う。
でも実銃と比較した場合の相違点などを検証していくほうが
これから実銃を撃ちたい人には役立つと思うよ。
例えばガバ系のガンなら実銃の場合はグリップセフティがガスガンのように
緩くはないので、グリップが甘いとちゃんと撃てないしトリガープルも重いので
真っ直ぐ絞り込むように引かないと当たらない。
268 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 12:19:52 ID:TFlI9chv
>>267
本物は握力が強くないとセフティ握れないくらい硬い？
本物は握力が強くないとセフティ握れないくらい硬い？
どんだけ握力弱いんだよ？
ジェフ・クーパーって先月亡くなってたんだね。
知らんかった・・・
知らんかった・・・
どうしてもグリップセーフティが気になるならテープを巻いてセーフティを殺すか？
それより自分を殺すほうが手っ取り早いと思うよ
言出しっぺからどうぞ。
古い話で申し訳ないが、
>137
で言っていた西部劇にでてくる線条のないコルト４５というのは
>219
の言っている西部劇ショー用のコルト４５のことですね。
遙か昔にGUN誌で読んだ覚えがある。
映画「サボテンブラザーズ」では西部劇スターが実銃を持たされて、取り落としそうになるというギャグがありましたね。
>137
で言っていた西部劇にでてくる線条のないコルト４５というのは
>219
の言っている西部劇ショー用のコルト４５のことですね。
遙か昔にGUN誌で読んだ覚えがある。
映画「サボテンブラザーズ」では西部劇スターが実銃を持たされて、取り落としそうになるというギャグがありましたね。
277 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 11:57:00 ID:r6ZigVfZ
流れぶった切って申し訳ないが…
今更「24」のシーズン３を見てて思ったんだが、何故ジャックはSIG P-229から
USPコンパクトに換えたんだろう？まぁドラマの事だからスポンサー関係とかも
しれないが、詳しい人が多いみたいなんで、専門的な考察お願い。
ついでに相棒のチェイスが使っている銃はなんぞ？
今更「24」のシーズン３を見てて思ったんだが、何故ジャックはSIG P-229から
USPコンパクトに換えたんだろう？まぁドラマの事だからスポンサー関係とかも
しれないが、詳しい人が多いみたいなんで、専門的な考察お願い。
ついでに相棒のチェイスが使っている銃はなんぞ？
ハンドガンスレって厨房ばかりなのなw
>>280
なーこたーない 儂のような爺だって（ｒｙ
なーこたーない 儂のような爺だって（ｒｙ
282 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2006/10/21(土) 20:53:39 ID:???
マンデンはデモだけで喰ってると言うから、凄いね。
>>281
体はジジイ、心は厨房だろ。
体はジジイ、心は厨房だろ。
>>284
失礼な 頭が厨房じゃよ
失礼な 頭が厨房じゃよ
>>283
凄いのは認めるがあの腹は何とかしてほしい。
凄いのは認めるがあの腹は何とかしてほしい。
実弾を撃つんだから反動を吸収する為の質量が必要なのに違いない。
あんなデブが大量に生息してるアメリカなら45ACPが主流になるのも判らないでもない。
相当貫通力が無いと脂肪の層で止まっちゃうｗ
どんだけ固い脂肪だよw
291 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2006/10/22(日) 19:47:36 ID:???
鯨じゃないんだからｗ
実際腹に五、六発喰らっても職務を遂行するピザデブ警官が居るから困るｗ
.45ACPを6発くらっても生きてるおっさんがいるくらいだしな。
>>293
そりゃ かかとの先に６発食ってもなあ・・・
そりゃ かかとの先に６発食ってもなあ・・・
.357Mag6発喰らいながら22口径で反撃したら、太ももの動脈に当たって警官だけ死んじゃった話だろ？
あんまレアケースの話ばっかするとキリが無いから控えなさいな。
あんまレアケースの話ばっかするとキリが無いから控えなさいな。
でもアメリカが世界一のデブの国というのは周知の事実
あんなのを9mmで倒せるか？と言われると正直自信無いなｗ
あんなのを9mmで倒せるか？と言われると正直自信無いなｗ
デブ＝脂肪製有機アーマー着用w
>>295
その警官を殺した犯人は体重１３０ｋｇだったから軽く小型の熊くらいの体格だけどな。
その警官を殺した犯人は体重１３０ｋｇだったから軽く小型の熊くらいの体格だけどな。
.45ACPが脂肪を浸徹するより速く脂肪が合成されて空洞が発生しない。
>>300
お前はグラディウスの細胞ステージか。
お前はグラディウスの細胞ステージか。
これは.50キャリバー？
http://www.youtube.com/watch?v=7uVb43sEfRY
http://www.youtube.com/watch?v=7uVb43sEfRY
Monster garageじゃん。なつかしいなw
ただの7.62mmミニガンだよ。.50BMGじゃない。
ただの7.62mmミニガンだよ。.50BMGじゃない。
何せ7.62mmはAKに使われるアモだからそりゃ凄いさ！
この中にウソツキが居るｗ
>>305は正直者です
ここはハンドガンスレだから小銃弾の話は弾スレで頼む。
よく常人がデザートイーグルを撃つと、肩の骨が外れるとか言われてるが
実際どうなの？
それほどの反動ならスライドがイカレると思うんだが
実際どうなの？
それほどの反動ならスライドがイカレると思うんだが
むかしは357magもその様に言われていました。
訓練積んだ警官でないと云々
訓練積んだ警官でないと云々
>>309
肩が外れるという書き込みを見た軍ヲタが呆れて肩を落とすのは確実
肩が外れるという書き込みを見た軍ヲタが呆れて肩を落とすのは確実
幾ら大口径とはいえ拳銃撃って肩が外れる時点で常人ではないわな
肩が外れる事故はレアケースでは在り得るだろうな…。
関節を外すのにはちょっとしたコツで大して力が懸からないと言うし。
手首、肘を固定して、上半身を変な姿勢で構え、発砲と同時に肩口を巧い具合に捻って撃つ。
さすれば巧い具合に肩が外れるんジャマイカ？
あとは尾鰭を付けてレアケースがあたかも一般常識みたいな風を装えば都市伝説の出来上がりだ罠ｗ
関節を外すのにはちょっとしたコツで大して力が懸からないと言うし。
手首、肘を固定して、上半身を変な姿勢で構え、発砲と同時に肩口を巧い具合に捻って撃つ。
さすれば巧い具合に肩が外れるんジャマイカ？
あとは尾鰭を付けてレアケースがあたかも一般常識みたいな風を装えば都市伝説の出来上がりだ罠ｗ
そーいうやつは撃たなくても自在に外せそうだがｗ
>>313
そう言う奴は棚の上の物を取る時にも肩が外れそう
そう言う奴は棚の上の物を取る時にも肩が外れそう
「おい！おまえ腕全体がショートリコイルしてるぞ！」
>>316
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
何かに利用できそうだなそれ。
装甲騎兵のアームパンチ
1980年代、日本の暴力団は幾多の内部抗争と政治との黒い癒着の末、全国統一を成し遂げ、更に海外のマフィアと手を結び、日本全土を制覇する巨大な犯罪組織を形成した。
“ジャパンマフィア”の誕生である。
警察庁は、この巨大組織の壊滅を目的とし、選りすぐりの精鋭部隊を編成。
ジャパンマフィアに戦いを挑んだ。
この部隊の唯一の目的は、ジャパンマフィアの壊滅であった。
恐れを知らぬ彼らの行動を、組織は“MP”即ち“マッドポリス”命知らずの警官と呼んで恐れおののいた。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=X9vq7GTTmlg
“ジャパンマフィア”の誕生である。
警察庁は、この巨大組織の壊滅を目的とし、選りすぐりの精鋭部隊を編成。
ジャパンマフィアに戦いを挑んだ。
この部隊の唯一の目的は、ジャパンマフィアの壊滅であった。
恐れを知らぬ彼らの行動を、組織は“MP”即ち“マッドポリス”命知らずの警官と呼んで恐れおののいた。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=X9vq7GTTmlg
>>321
略して「マッポ」
略して「マッポ」
「10秒間に1発の弾丸が発射され1分間に1人の犯人が死ぬ」
最もバイオレンス度の高い刑事ドラマ…それがマッドポリス'80!!
最もバイオレンス度の高い刑事ドラマ…それがマッドポリス'80!!
兄ちゃんの渡哲也が西部警察では狙撃も可能なＭ31ＲＳショットガンだったのに対し、弟の渡瀬恒彦はＭ16Ｅ1とルガーＰ08だった。
西部警察は特殊車両とか段々ウィンスペクターとかジャンパーソンみたくなっていったが、マッドポリスはワイルド7やマグナムフォースからバイクを排除した感じだね。
クライマックスはほとんどヤクザ一家の討ち入り、殴り込みと同じ。
出動前に捜査本部のアジトの戸棚に偽装したガンロッカーが開くとそこにはコクサイのモデルガンがズラーッ。
捜査員はその中から好きな銃を好きなだけ選んでヤクザをダニの様に退治しにいくという…素晴らしいＴＶドラマですたｗ
西部警察は特殊車両とか段々ウィンスペクターとかジャンパーソンみたくなっていったが、マッドポリスはワイルド7やマグナムフォースからバイクを排除した感じだね。
クライマックスはほとんどヤクザ一家の討ち入り、殴り込みと同じ。
出動前に捜査本部のアジトの戸棚に偽装したガンロッカーが開くとそこにはコクサイのモデルガンがズラーッ。
捜査員はその中から好きな銃を好きなだけ選んでヤクザをダニの様に退治しにいくという…素晴らしいＴＶドラマですたｗ
ベレッタM92最高
何だ新装開店したなら教えてくれれば良いのに。
まあ、俺も最近は公務のほうで忙しかったがな。
先週コロンビアから最大規模の覚せい剤密輸を阻止して仕事が一段落ついたところだ。
まあ、俺も最近は公務のほうで忙しかったがな。
先週コロンビアから最大規模の覚せい剤密輸を阻止して仕事が一段落ついたところだ。
自衛隊の9mmもそろそろ更新時期と言う訳でもないんかな？
俺の職務では今のところ.45が主流だよ。
また、痛い奴が涌いたな。
ほとぼりが冷めたとでも思っているんだろうね、馬鹿だからｗ
ほとぼりが冷めたとでも思っているんだろうね、馬鹿だからｗ
相変わらず程度が低い。
みんな俺の職業に憧れてるけどなれないから僻んでるんだろう。
だが見識眼が有る物は俺が本物だと分ってるはずだから気にもならない。
みんな俺の職業に憧れてるけどなれないから僻んでるんだろう。
だが見識眼が有る物は俺が本物だと分ってるはずだから気にもならない。
馬鹿はどうして同じ事を延々繰り返すのでしょうか？
今回は流石にスレ一つ二つにしか涌いてないから、ちょっとは学習能力はあるようだが、それでも
全然追いついていない。
今回は流石にスレ一つ二つにしか涌いてないから、ちょっとは学習能力はあるようだが、それでも
全然追いついていない。
緊急指令が入ったので一旦失礼する。
確かにひたすら馬鹿であると滲み出て来ておる。
またビューローモデルの自慢な訳ね。
ﾊｲﾊｲ ﾋﾞｭｰﾛｰﾋﾞｭｰﾛｰw
ﾊｲﾊｲ ﾋﾞｭｰﾛｰﾋﾞｭｰﾛｰw
行間を読め
エージェント殉職してなかったんだね！
就職してない奴が殉職しようが無い
200万円で拳銃手二位入れたってニュースあるけど、どうやってゲッツするん？
ヤクザから入手したんだろう
拳銃にに200万円払えるんならゼリスカリヴォ買えるな。
コルスのオートピストルも4挺位揃えられるんジャマイカ？
コルスのオートピストルも4挺位揃えられるんジャマイカ？
つかM2重機買えるって
やくざやさんは素人にはボッタくり価格で売るのが常道
素人が誰をハジこうがとばっちりがウザイのでリスクカットの意味もある
たまに囮捜査で釣られる事も有るから
ブローカーとコネをつければの話だが
200ﾏｿなら自動式と弾薬がそこそこ揃う額ではあるなｗ
素人が誰をハジこうがとばっちりがウザイのでリスクカットの意味もある
たまに囮捜査で釣られる事も有るから
ブローカーとコネをつければの話だが
200ﾏｿなら自動式と弾薬がそこそこ揃う額ではあるなｗ
俺ならバレット買うな
俺なら装甲ブルトーザーを作るよ
それよりも包丁振り回してた男に警官三人が切られて負傷した件だが、
一人なんか防刃ベストの脇を刺されて恐ろしいよな。
全員重症負ってからやっと３発発砲して取り押さえたというジャマイカ。
１発発砲する度に報告書や始末書とかが大変なのは分るけど
拳銃撃つのが遅すぎるよな。
アメリカなら刃物を持ってたら最初から銃を突きつけながら武器を捨てるように説得する。
ドイツで日本刀振り回してた男でも警官は最初から銃抜いて対処してた。
でも日本刀男は結局モップで取り押さえられたのにはワロタｗ
一人なんか防刃ベストの脇を刺されて恐ろしいよな。
全員重症負ってからやっと３発発砲して取り押さえたというジャマイカ。
１発発砲する度に報告書や始末書とかが大変なのは分るけど
拳銃撃つのが遅すぎるよな。
アメリカなら刃物を持ってたら最初から銃を突きつけながら武器を捨てるように説得する。
ドイツで日本刀振り回してた男でも警官は最初から銃抜いて対処してた。
でも日本刀男は結局モップで取り押さえられたのにはワロタｗ
そういうのは刺又が一番だ。
「突入せよ！浅間山荘事件」を観るんだ。
殉職者を出しても極力犯人を射殺しないのが日本のポリティカリティコレクトだ。
ただし、日本民族の集団心性の枠外の外国人犯罪者も増えているから今後も公務執行の基本姿勢貫いていけるかどうかは微妙。
刑事警察の「西部警察」、公安警察の「マッドポリス」、そして「首都警」なんかが実在してしまう様な米国や南米的な物騒な治安下はノーサンキューだし…ｗ
殉職者を出しても極力犯人を射殺しないのが日本のポリティカリティコレクトだ。
ただし、日本民族の集団心性の枠外の外国人犯罪者も増えているから今後も公務執行の基本姿勢貫いていけるかどうかは微妙。
刑事警察の「西部警察」、公安警察の「マッドポリス」、そして「首都警」なんかが実在してしまう様な米国や南米的な物騒な治安下はノーサンキューだし…ｗ
お上の体制に問題が有るよ！
目安箱で公方様に抗議しようよ！
目安箱で公方様に抗議しようよ！
それより次の総裁選挙で俺に投票してくれ
>>354
投票してやるから名前や学歴他、プロフをよろｗ
投票してやるから名前や学歴他、プロフをよろｗ
>>351
公安９課なら支持するがなｗ
公安９課なら支持するがなｗ
とりあえずage
お前ら今日の深夜2時20分から日本テレビ系列で「プリズンブレイク」
というドラマが有るから録画してでも見れ！
面白いぞ！
というドラマが有るから録画してでも見れ！
面白いぞ！
もうレンタル屋に並んでるじゃない
２４見てるから別に構わない。
ところでジャック・バウアーの使ってるUSPコンパクトの口径は何だろ？
ところでジャック・バウアーの使ってるUSPコンパクトの口径は何だろ？
>>361
スライドストップが掛かるまでの発砲弾数から９パラだと思われる
スライドストップが掛かるまでの発砲弾数から９パラだと思われる
撃ちすぎるせいですぐ弾が切れるジャックｗ
もっと予備弾持てｗ
もっと予備弾持てｗ
40S&Wもしくは357SIGという可能性は？
前はP229とか使ってたし、ノベライズではソーコムやら45のUSPタクティカルも使ってたが
前はP229とか使ってたし、ノベライズではソーコムやら45のUSPタクティカルも使ってたが
グロックの33rdマグにしろよw
少なくともシーズン１では9ｍｍだよ
ニーナに逃走用車両なんかと一緒に9ｍｍ弾を1箱用意する様
頼むシーンがある
ニーナに逃走用車両なんかと一緒に9ｍｍ弾を1箱用意する様
頼むシーンがある
お前ら木曜（明けて金曜）の深夜2時20分から日本テレビ系列で「プリズンブレイク」
というドラマが有るから録画してでも見れ！
面白いぞ！
というドラマが有るから録画してでも見れ！
面白いぞ！
もうレンタル屋にならんでる
裏の説明見ても面白くも何ともなさそうだ
裏の説明見ても面白くも何ともなさそうだ
全米大ヒットドラマだ
全米で放送されるや毎週1000万人の視聴者を集め「24 -TWENTY FOUR-」を上回る視聴率を獲得した
藻舞ら銃以外のストーリー性にも少しは興味を持て
銃スレでそれを言うのは野暮だよw
「ゴルゴ」や「ガンスリ」で叩かれるのが銃スレ。
「スタンドアローンコンプレックス」や「ガングレ」「ギャラクシー☆エンジェル」がボーダー
日本の刑事ドラマとかと違って実銃加工のステージガン使うんだから洋ドラや洋画を観る敷居は自然と高くなっちゃうしね。
「マトリクス」や「リベリオン」もどうかと思う…つか、萎える。
同様に荒唐無稽なのに「ターミネーター3」や「ロボコップ」と何が違うのかと思う。
「スタンドアローンコンプレックス」や「ガングレ」「ギャラクシー☆エンジェル」がボーダー
日本の刑事ドラマとかと違って実銃加工のステージガン使うんだから洋ドラや洋画を観る敷居は自然と高くなっちゃうしね。
「マトリクス」や「リベリオン」もどうかと思う…つか、萎える。
同様に荒唐無稽なのに「ターミネーター3」や「ロボコップ」と何が違うのかと思う。
376 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 19:47:04 ID:98XPJa6P
「24 -TWENTY FOUR- 」が大好きな人なら知っているはず・・・「プリズンブレイク」。
24のDVDの予告編で必ず入っていた作品です。
『ファンタスティック･４』のレンタルDVDに特典映像として１話が収録されております。
－あらすじ－
だれもが逃げ出したいと願う凶悪犯罪者刑務所に、
マイケル･スコフィールドはどんな手を使っても入所したかった。
彼は刑務所入所の手段として銀行強盗を働き、結果
目的とする刑務所に入所した。
そこには、マイケルの兄バウロウズが副大統領の
兄弟殺害の容疑で、投獄されていた。
バロウズは「オレは無実」と主張しマイケルも、兄の無実を信じる。
マイケルは、体のタトゥーに隠された鍵や、刑務所での
あらゆる手段を駆使し脱獄への準備を始める。
一方、彼の周囲では
不穏な動きをみせる者達からの妨害が始まっていた！
真実の扉を開き、陰謀を暴く、驚くべき脱獄計画の全貌とは？
彼は無事、死刑執行寸前の兄と脱獄することができるのか？
事件の真犯人は？真相は？彼に与えられる、チャンスは一度だけ！
24のDVDの予告編で必ず入っていた作品です。
『ファンタスティック･４』のレンタルDVDに特典映像として１話が収録されております。
－あらすじ－
だれもが逃げ出したいと願う凶悪犯罪者刑務所に、
マイケル･スコフィールドはどんな手を使っても入所したかった。
彼は刑務所入所の手段として銀行強盗を働き、結果
目的とする刑務所に入所した。
そこには、マイケルの兄バウロウズが副大統領の
兄弟殺害の容疑で、投獄されていた。
バロウズは「オレは無実」と主張しマイケルも、兄の無実を信じる。
マイケルは、体のタトゥーに隠された鍵や、刑務所での
あらゆる手段を駆使し脱獄への準備を始める。
一方、彼の周囲では
不穏な動きをみせる者達からの妨害が始まっていた！
真実の扉を開き、陰謀を暴く、驚くべき脱獄計画の全貌とは？
彼は無事、死刑執行寸前の兄と脱獄することができるのか？
事件の真犯人は？真相は？彼に与えられる、チャンスは一度だけ！
映画も漫画もアニメも何も変わらんよ。イタチ害。
拳銃素人なんですが、世界の銃パーフェクトバイブルの１９１１からの
米軍正式拳銃トライアルの試験レポート。どう読んでもP226よりM92F
の方が優秀ですよね？（てか、レポート自体もそういう論調ですし）
これまでの政治的な決断っていうのが覆ると思うのですが、ここらへん
詳しい書籍等無いですか？
米軍正式拳銃トライアルの試験レポート。どう読んでもP226よりM92F
の方が優秀ですよね？（てか、レポート自体もそういう論調ですし）
これまでの政治的な決断っていうのが覆ると思うのですが、ここらへん
詳しい書籍等無いですか？
ベレッタは自前の弾薬を用意して試験に臨んだんじゃなかったっけ
他社のは軍の用意した粗悪な弾丸を使った所為で負けたとか
他社のは軍の用意した粗悪な弾丸を使った所為で負けたとか
要は新シリーズの宣伝なんだよな。
TV放映は。
TV放映は。
>>379
有難うございます！！
そうなんっすか～！？
このトライアル、検索してもほとんど詳しい事がなくて詳細知りたいんです。
もしよろしければ、書籍等お教えいただければ幸いです。
ちなみに、世界の銃パーフェクトバイブルによると、最終的にM92FもP226も
性能的には軍の要求をクリアしており、最終的に調達価格で選定するという事
だったみたいですが、なんとP226の方が安かったんですよ～。
本体もP226の方が安い。SIGは高級品ってイメージなんすが。
その代わり、マガジン、スペアパーツが高かった（ソフバン商法ｗ）
それで、急遽再見積もりで、TOTALM92Fの方が安いので正式採用したと。
ただこれは、少しでも性能の良いM92Fを調達したかった？
こんな俺はP226マニアです（泣）
有難うございます！！
そうなんっすか～！？
このトライアル、検索してもほとんど詳しい事がなくて詳細知りたいんです。
もしよろしければ、書籍等お教えいただければ幸いです。
ちなみに、世界の銃パーフェクトバイブルによると、最終的にM92FもP226も
性能的には軍の要求をクリアしており、最終的に調達価格で選定するという事
だったみたいですが、なんとP226の方が安かったんですよ～。
本体もP226の方が安い。SIGは高級品ってイメージなんすが。
その代わり、マガジン、スペアパーツが高かった（ソフバン商法ｗ）
それで、急遽再見積もりで、TOTALM92Fの方が安いので正式採用したと。
ただこれは、少しでも性能の良いM92Fを調達したかった？
こんな俺はP226マニアです（泣）
初期のM92Fはそれほど良い銃という訳でも無かったんだよなあ
スライドが割れやすくて、特殊部隊なんかだとイタリアの鉄を食らうまで
（破損したスライドで怪我をするほど訓練するまで）は一人前じゃないと言われてたとか
スライドが割れやすくて、特殊部隊なんかだとイタリアの鉄を食らうまで
（破損したスライドで怪我をするほど訓練するまで）は一人前じゃないと言われてたとか
>>382
レス有難うございます。
ただ、M92Fのスライド破損が問題視されてきたのは、米軍正式化（M9)になってからとの
事と思うのですが。（勉強不足であればスイマセン。）
やはりM92Fとして商品化されていた頃からそういう不具合が表面化していたという事
でしょうか。
今読み返してみましたら、米軍提出のP226の見積もりは1通常の/3らしいですｗ
米軍正式になればコマーシャル効果があるとはいえ、かなりのディスカウントですね。
ベレッタも値引きしているんでしょうが。
レス有難うございます。
ただ、M92Fのスライド破損が問題視されてきたのは、米軍正式化（M9)になってからとの
事と思うのですが。（勉強不足であればスイマセン。）
やはりM92Fとして商品化されていた頃からそういう不具合が表面化していたという事
でしょうか。
今読み返してみましたら、米軍提出のP226の見積もりは1通常の/3らしいですｗ
米軍正式になればコマーシャル効果があるとはいえ、かなりのディスカウントですね。
ベレッタも値引きしているんでしょうが。
巨額の金が動くんだから、ロッキード事件みたいに水面下で贈賄が行われてたんじゃないのかなあ
ズルイ方が勝つというか
ズルイ方が勝つというか
今更ですまないけど、自分はあんまり詳しいわけじゃないので、この初心者質問スレで
聞くのが一番ではないかと
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162416863/
質問する場合はメール欄を空白にしてIDを出せば識者が答えてくれますよ
聞くのが一番ではないかと
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162416863/
質問する場合はメール欄を空白にしてIDを出せば識者が答えてくれますよ
当時の226はシートメタルスライドだった気がしなくも無いが？
どうだっけ。
どうだっけ。
388 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 23:35:35 ID:8+ty9UZ1
すいません。拳銃もその他も素人なんですが、教えて下さい。
歴群別冊の世界の銃パーフェクトバイブル３で米軍正式拳銃リプレース
のトライアルで、どう読んでもP226よりM92Fの方が優秀ですよね？
（てか、レポート自体もそういう論調ですし）
これまでの政治的な決断っていうのが覆ると思うのですが、ここらへん
詳しい方いらっしゃいすか？また書籍等無いですか？
歴群別冊の世界の銃パーフェクトバイブル３で米軍正式拳銃リプレース
のトライアルで、どう読んでもP226よりM92Fの方が優秀ですよね？
（てか、レポート自体もそういう論調ですし）
これまでの政治的な決断っていうのが覆ると思うのですが、ここらへん
詳しい方いらっしゃいすか？また書籍等無いですか？
389 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 23:37:53 ID:8+ty9UZ1
すいません。誤爆っす。なはは＾＾；
また初心者スレに逝ってきます。
また初心者スレに逝ってきます。
どこのスレに行っても馬鹿ばかり
馬鹿言う奴が馬鹿
>>389
取り合えず落ち着けｗ
取り合えず落ち着けｗ
＞どこのスレに行っても馬鹿ばかり
自分だけは違うと思ってる馬鹿
自分だけは違うと思ってる馬鹿
踊る阿呆に見る阿呆同じ阿呆なら踊らにゃ損
頼むからプリズンブレイク見てくれよ！
前回なんかスコフィールドが移送されそうになってハラハラしたんだから！
前回なんかスコフィールドが移送されそうになってハラハラしたんだから！
そういや来月の諸星はサイレンサー付き拳銃なんだな。
金回り良いなぁ...
歯科技工士かなぁ？
金回り良いなぁ...
歯科技工士かなぁ？
397 ：ブラピ夫妻をアルカイダが脅迫：2006/11/04(土) 18:24:59 ID:???
ＰＴＩ通信によると、インド西部プネで映画を撮影中の女優アンジェリーナ・ジョリー（３１）と
俳優ブラッド・ピット（４２）のカップルが国際テロ組織アルカイダから脅迫を受けたと地元紙が報じ、
インド警察当局は３日、警備態勢を見直すための協議を行った。
ジョリーらは、パキスタンで２００２年にイスラム過激派に拉致、
殺害された米ウォールストリート・ジャーナルのダニエル・パール記者を題材にした
映画を撮影中で、ジョリーはパール記者の妻役を演じている。
警察当局者は「脅迫があったとの情報は知っていた」と述べた。
（日刊スポーツ） - 11月4日10時14分更新
俳優ブラッド・ピット（４２）のカップルが国際テロ組織アルカイダから脅迫を受けたと地元紙が報じ、
インド警察当局は３日、警備態勢を見直すための協議を行った。
ジョリーらは、パキスタンで２００２年にイスラム過激派に拉致、
殺害された米ウォールストリート・ジャーナルのダニエル・パール記者を題材にした
映画を撮影中で、ジョリーはパール記者の妻役を演じている。
警察当局者は「脅迫があったとの情報は知っていた」と述べた。
（日刊スポーツ） - 11月4日10時14分更新
>>397
ウッソーw
ウッソーw
プリズンブレイクなんか糞番組
＞プリズンブレイクなんか糞番組
糞番組が２４の視聴率をぶち抜く訳ないだろうがｗ
お前らみたいにストーリーなんか見ずに銃しか見てない奴らには分らないだろうなｗｗｗ
糞番組が２４の視聴率をぶち抜く訳ないだろうがｗ
お前らみたいにストーリーなんか見ずに銃しか見てない奴らには分らないだろうなｗｗｗ
２４も見ないけど？
>>400
あんたは視聴率で番組の良し悪しを判断してるのかｗ
あんたは視聴率で番組の良し悪しを判断してるのかｗ
なぜそんなに必死にプリズンブレイクを押してるんだ？関係者か？
俺としてはスーパーナチュラルが見たい
トゥルーコーリングの方がいいな。ヒロインがエロいしｗ
それ系のドラマで今ダントツ一位で面白いのはLOSTだろう。
フルハウスが一番ですよ
フルハウスはいいね。ほのぼのする。
もう一度CI-5が見たいよ。
もう一度CI-5が見たいよ。
沿岸警備隊はM92FをP229の40S&W口径モデルに交換したんだよな
この中でプリズンブレイクを見てる香具師が一人もいないわけ無いのに
何で隠すんだよ？
漏れしか見てないみたくなってるじゃないかｗ
何で隠すんだよ？
漏れしか見てないみたくなってるじゃないかｗ
悪いな、関西じゃプリズンブレイクは放送されてないんだ。
つかいい加減すれ違い
>>410
マガジンが10rdか15rdか聞いといてくれ
マガジンが10rdか15rdか聞いといてくれ
>>414
コンバット誌によると12連だそうだ＞沿岸警備隊のP229
DAK仕様のレール付きで現在リプレイス中。
M92を全面的に交換するつもりだそうだ。
弾もFMJ、JHP、フラジブルの3種類が使用されてる。
コンバット誌によると12連だそうだ＞沿岸警備隊のP229
DAK仕様のレール付きで現在リプレイス中。
M92を全面的に交換するつもりだそうだ。
弾もFMJ、JHP、フラジブルの3種類が使用されてる。
准軍事組織の沿岸警備隊でHP使っていいのか...
CI-5はDVDが出てるよ。
傑作選だけど。
傑作選だけど。
>>416 正規軍でHPを使っている所ありますか。正式に。
>>418
文脈を反対に読む文盲は寝ろ
文脈を反対に読む文盲は寝ろ
正規軍でブローニングハイパワー使っている所ありますか？という質問じゃねーの？
白耳義ｗ
>>419 正規軍でHPを使っている所ありますか。正式に。
定期便が涌いたようだな
各員注意
各員注意
>>419 人の質問に答えることも出来ない低脳は黙ってろよ。
>>424 理解の限度を越えたってか。ご愁傷さま。
HPは米国陸軍、空軍とデスクトップ及びモバイルコンピュータの納入契約を結んでいるよ。
またうんこ太郎か。
そのようだね
>>418
あっちこっちの軍隊で今でも使われてますがなにか？
あっちこっちの軍隊で今でも使われてますがなにか？
そもそも>>416の言いたいことを誤解している希ガス。
沿岸警備隊は半分治安機関半分軍隊だし法執行活動の時はホローポイント使うんじゃない？
訓練と特別な作戦の時はフラジブル、通常任務ではFMJと使い分けてるんだろう。
訓練と特別な作戦の時はフラジブル、通常任務ではFMJと使い分けてるんだろう。
沿岸警備隊の相手が主権国家の正規軍って事はありえないから
ダムダム弾だろうが毒ガスだろうが気球爆弾だろうが使い放題。
ダムダム弾だろうが毒ガスだろうが気球爆弾だろうが使い放題。
そもそもジュネーブ条約なんて違反しても何の罰則も無い訳で
ばーちゃん、空に向けて撃ったらあかんがな～
>>431 どこで使ってんの？
往年の名銃をいまでも通用するとか言ってるから変なアンチがつく。
>>439
自己紹介乙
自己紹介乙
往年の名銃ってMP40の事？ハイパワーの事？
M92Fの事じゃないか？
値段が高ければ良い銃だと思ってるブランド指向の人が多いですね
一度安かろう悪かろうの魅力を知って頂きたいものです
一度安かろう悪かろうの魅力を知って頂きたいものです
リベレーター厨乙
安くてそこそこと言えば、スタームルガーとかか。
S&Rはそこそこを越えてる気がするが
じゃあ
つ【安くて質も良い】
つ【安くて質も良い】
向うでも趣味の世界は見栄張る君多いわけだな。
ライフルでもサベージはピンと来ないが、実は評判が良かったりする
ライフルでもサベージはピンと来ないが、実は評判が良かったりする
スコープ付きで$489とかのあれね
安！
安かろうと言えばTaurusとか
HI-POINTも、買わないけど、値段を考えれば大満足な品質らしいな。
もすこし見た目をなんとかすりゃいいのに。
HI-POINTも、買わないけど、値段を考えれば大満足な品質らしいな。
もすこし見た目をなんとかすりゃいいのに。
それはフナイとかユピテルに垢抜けろと言う無理難題と同じ希ガス
今日こそプリズンブレイク見てくれよな！
お願いしますよ！m(__)m(T0T)m(__)m
お願いしますよ！m(__)m(T0T)m(__)m
見ません！
NGワードに登録した
何でそんな必死なんだ？
営業か？
営業か？
ブランドだけで食ってる往年の名メーカー：FN,SIG,HK,Colt,Beretta,Browning,CZ,Steyr,Walther
ブランドと共に今も実力を維持している名メーカー：FN,S&W,Springfield
今や大御所となった新進メーカー：Glock
ブランド力はいまいちだが良い製品を作っている中堅：Ruger,Taurus
マニアは知ってる個性派：Kel-Tec,Magnum Reserch,Kahr,North American Arms
安売り王：HI-POINT,FireStorm,
ガバ命：Detonics,Ed Brown,Nighthawk,Wilson Combat,Para Ordnance
ブランドと共に今も実力を維持している名メーカー：FN,S&W,Springfield
今や大御所となった新進メーカー：Glock
ブランド力はいまいちだが良い製品を作っている中堅：Ruger,Taurus
マニアは知ってる個性派：Kel-Tec,Magnum Reserch,Kahr,North American Arms
安売り王：HI-POINT,FireStorm,
ガバ命：Detonics,Ed Brown,Nighthawk,Wilson Combat,Para Ordnance
アストラとかタンフォグリオって売れてるんだろうか、米国市場で
Astraはもう売ってない。
TanfoglioはEAAが輸入して売ってるけど、値札を見る限りでは安物扱い。
TanfoglioはEAAが輸入して売ってるけど、値札を見る限りでは安物扱い。
マカロフでいいよ
確かにマカロフでいいんだが、
HI-POINTのほうが安いし、東ドイツ製だと結構な値段だぜ。
HI-POINTのほうが安いし、東ドイツ製だと結構な値段だぜ。
それは、コレクターアイテムとしてでは？
スタームルガｰは公用や軍需は弱いものの、庶民派で９０年代初頭、米No1メーカーじゃなかった？
ロシア、ブルガリア、中国製マカロフだったら安いだろ
スタームルガーは中南米向けの公用に馬鹿売れしてたそうだ
中南米はトーラスとロッシのテリトリーじゃなかったんだ…
まさか、米のシュアに進出しようと精進している間に、足元を米メーカーにすくわれていたとはのう…
まさか、米のシュアに進出しようと精進している間に、足元を米メーカーにすくわれていたとはのう…
チャーターアームズのブルドッグ知ってるか？
さむのむすこ
かじやのすみす
昨日もプリズンブレイク面白かったな！
最初は俺も気が進まなかったんだけど>>453の人があんまり勧めてるんで
騙されたと思ってちゃんねるを捻ったらビックリ！これがめちゃ面白くて
もうこれからは毎週欠かさず楽しみにして見るよ！
>>453さん良いものを勧めてくださって有り難う御座いました！
最初は俺も気が進まなかったんだけど>>453の人があんまり勧めてるんで
騙されたと思ってちゃんねるを捻ったらビックリ！これがめちゃ面白くて
もうこれからは毎週欠かさず楽しみにして見るよ！
>>453さん良いものを勧めてくださって有り難う御座いました！
人生という牢獄を破るドラマなら見たいね
工作員が五月蝿いな。
海外ドラマ板でやってくれ。
海外ドラマ板でやってくれ。
>>472-472
一昔前のテレビショッピング顔負けの白々しさだな。
一昔前のテレビショッピング顔負けの白々しさだな。
自作自演の典型的な例ですねw
なおさら見たくなくなった。
>>472-472
しつこくセールスに来られるとドアも開けたくなくなる心理を憶えとけ
しつこくセールスに来られるとドアも開けたくなくなる心理を憶えとけ
みんな聞いてくれ。
俺は新製品が好きだ。たとえ見た目だけだとしてもだ。
だから「往年の名銃」には全然そそられないんだ。
言いたい事はそれだけだ。
じゃあな！
俺は新製品が好きだ。たとえ見た目だけだとしてもだ。
だから「往年の名銃」には全然そそられないんだ。
言いたい事はそれだけだ。
じゃあな！
その新製品も何れは「往年の銃」…
しかも「銘銃」や「迷銃」にもならない「具にもつかない銃」になるかもしれない。
…それなら
しかも「銘銃」や「迷銃」にもならない「具にもつかない銃」になるかもしれない。
…それなら
しつこいセールスには迷わず110番
新製品で良さそうなのありますか？
新M&Pって45ACP版は出さないのかなぁ。
Desert Eagleはイスラエル軍が1979年に制式化した軍用の大型拳銃である。
当時としては画期的な大破壊力の.357マグナム弾を採用し、防弾ベストを貫く威力を持っていた為、ハンドガン界に革命を巻き起こす事になった歴史的な一品である。
初期型は問題点が多かったものの、改良型の.DE/50AE型は絶大な支持を集め、その後、世界中の治安機関や軍、特殊部隊等で使われることになる。
映画「ダーティーハリー」で人気の絶頂にあったクリント・イーストウッドが使用した事もあり、DEの知名度は軍関係者だけでなく広く一般にも伝わる事になった。
その為、今日では広くアニメやゲーム、映画などで使用されている。
最も、現実的には既にDEは引退を迎えていると言える。
DEにほど近い破壊力を持ちながら、より効果的に防弾ベストを打ち抜く新型のハンドガンが数多く開発された為、現実の軍隊や特殊部隊ではDEはほとんど使われていない。
(イギリス特殊部隊SASコマンド等はDEの信頼性の為か、未だに使い続けているが)また威力の点ではS&W・M500にお株を奪われた為、その地位は低下しつつあるのが現状だ。
しかしDEには熱狂的なファンが数多く居ることもあり。
今後はプレミア化してガン市場に流れるであろう事とが予測されている。
ともあれDEは銃器界の歴史に残る一品である事は間違いないだろう。
当時としては画期的な大破壊力の.357マグナム弾を採用し、防弾ベストを貫く威力を持っていた為、ハンドガン界に革命を巻き起こす事になった歴史的な一品である。
初期型は問題点が多かったものの、改良型の.DE/50AE型は絶大な支持を集め、その後、世界中の治安機関や軍、特殊部隊等で使われることになる。
映画「ダーティーハリー」で人気の絶頂にあったクリント・イーストウッドが使用した事もあり、DEの知名度は軍関係者だけでなく広く一般にも伝わる事になった。
その為、今日では広くアニメやゲーム、映画などで使用されている。
最も、現実的には既にDEは引退を迎えていると言える。
DEにほど近い破壊力を持ちながら、より効果的に防弾ベストを打ち抜く新型のハンドガンが数多く開発された為、現実の軍隊や特殊部隊ではDEはほとんど使われていない。
(イギリス特殊部隊SASコマンド等はDEの信頼性の為か、未だに使い続けているが)また威力の点ではS&W・M500にお株を奪われた為、その地位は低下しつつあるのが現状だ。
しかしDEには熱狂的なファンが数多く居ることもあり。
今後はプレミア化してガン市場に流れるであろう事とが予測されている。
ともあれDEは銃器界の歴史に残る一品である事は間違いないだろう。
スミスアンドウェッソン-M500ハンター･マグナムリボルバーは米国の伝統的銃器メーカーSmith & Wesson社によって開発された、超ド級のマグナムリボルバーである。
コンセプトは大胆にして明快。
すなわち「地上最強のハンドガンを作る」この一点で、事実、これまでに開発されたあらゆるハンドガンの中で最強の破壊力を持っている。
片手では保持できない重量、新開発の専用弾、熊をも一撃で倒す破壊力……あらゆる意味で斬新、かつ最強のハンドガンがこのM500なのだ。
1990年代……銃大国アメリカを代表する伝統的銃器メーカーSmith & Wesson社は倒産の憂き目に遭っていた。
長い歴史を持ち、アメリカと共に成長してきたS&Wであったが、相次ぐ海外勢の攻勢にことごとく敗れ、低迷につぐ低迷を重ねていた。
この現状にアメリカ人達は心を痛めた……「俺達アメリカの象徴たるS&Wがヨーロッパの新興メーカーに敗れるとは何事か！」そして遂に会社の買収……S&Wは消滅の危機に瀕した。
この絶望的な状況の中、S&Wの職人達はある賭けに出た。
もはや普通の銃を作るだけでは駄目なのだ。
世界に衝撃をもたらすような別次元の銃を作らねば挽回は望めない……そして俺達アメリカ人の魂を取り戻すのだ！
2003年、銃器業界の間に、ある噂がまことしやかの様に流れていた。
「S&Wが賭けに出た……奴等は何かをやるつもりだ！」漏れ伝わった噂では、S&Wはこれまでのハンドガンの常識をひっくり返すような、とんでもない代物を作っているとの事だった。
この噂に誰もが色めきたった。
今でこそ低迷しているものの、S&Wといえば銃器業界の老舗にしてアメリカの象徴なのだ。
その彼等がとんでもない事をやろうとしている……静かな興奮が世界の銃器ファンの間を駆け抜けていった……！
そして2004年。
遂に秘密のベールが脱がされる時が来た。
コンセプトは大胆にして明快。
すなわち「地上最強のハンドガンを作る」この一点で、事実、これまでに開発されたあらゆるハンドガンの中で最強の破壊力を持っている。
片手では保持できない重量、新開発の専用弾、熊をも一撃で倒す破壊力……あらゆる意味で斬新、かつ最強のハンドガンがこのM500なのだ。
1990年代……銃大国アメリカを代表する伝統的銃器メーカーSmith & Wesson社は倒産の憂き目に遭っていた。
長い歴史を持ち、アメリカと共に成長してきたS&Wであったが、相次ぐ海外勢の攻勢にことごとく敗れ、低迷につぐ低迷を重ねていた。
この現状にアメリカ人達は心を痛めた……「俺達アメリカの象徴たるS&Wがヨーロッパの新興メーカーに敗れるとは何事か！」そして遂に会社の買収……S&Wは消滅の危機に瀕した。
この絶望的な状況の中、S&Wの職人達はある賭けに出た。
もはや普通の銃を作るだけでは駄目なのだ。
世界に衝撃をもたらすような別次元の銃を作らねば挽回は望めない……そして俺達アメリカ人の魂を取り戻すのだ！
2003年、銃器業界の間に、ある噂がまことしやかの様に流れていた。
「S&Wが賭けに出た……奴等は何かをやるつもりだ！」漏れ伝わった噂では、S&Wはこれまでのハンドガンの常識をひっくり返すような、とんでもない代物を作っているとの事だった。
この噂に誰もが色めきたった。
今でこそ低迷しているものの、S&Wといえば銃器業界の老舗にしてアメリカの象徴なのだ。
その彼等がとんでもない事をやろうとしている……静かな興奮が世界の銃器ファンの間を駆け抜けていった……！
そして2004年。
遂に秘密のベールが脱がされる時が来た。
超巨大にして別次元のリボルバー……M500ハンターが世界にその姿を現したのだ。
「歴史上最強の破壊力を持つハンドガン」「ライフル並の重量とマグナムショットガンと同規模の威力」「人間の限界に迫ったスペック。
安易にこの銃を撃った場合、撃ち手の健康は保障できない」というセンショーショナルな売り文句が添えられていた。
誰もが驚愕した……世界中で幅広く用いられる銃ではなく、極一部の人間にしか扱えない超ハイスペックハンドガンとは！しかもこの銃は、文字通り世界最強の破壊力を持っているのだ。
プロフェッショナル、そして真に銃を愛するものにしか扱えない銃……この大胆な仕様は市場揺るがすに充分だった。
アメリカ人は何よりも破壊力を好む……質実剛健にして最強たるM500はアメリカ人の魂を奮わせた。
何よりこの銃はS&W製なのだ。
俺達がこの銃を買う事で、S&Wは息を吹き返す……アメリカの復活に繋がるのだ！M500は発売と同時に爆発的な売り上げを記録した。
銃だけでなく、その弾薬すら品切れの状態が続き、地方では入荷まで数ヶ月待ちという状態が当然だった。
S&Wは成し遂げたのだ、復活という奇跡を！M500の大ヒットによってS&Wはかつての活気を取り戻した。
またS&Wは「世界最強」という新ブランドの立ち上げにも成功した。
他社がこのジャンルでS&Wに追いつくには時間がかかるだろう。
その間にS&Wは更に新製品を世に送り出せば良い。
まさにM500はS&Wの救い主になったのだ。
目下、このM500に対抗できる銃は無く、市場を独占する形でM500は販売を重ね続けている……。
「歴史上最強の破壊力を持つハンドガン」「ライフル並の重量とマグナムショットガンと同規模の威力」「人間の限界に迫ったスペック。
安易にこの銃を撃った場合、撃ち手の健康は保障できない」というセンショーショナルな売り文句が添えられていた。
誰もが驚愕した……世界中で幅広く用いられる銃ではなく、極一部の人間にしか扱えない超ハイスペックハンドガンとは！しかもこの銃は、文字通り世界最強の破壊力を持っているのだ。
プロフェッショナル、そして真に銃を愛するものにしか扱えない銃……この大胆な仕様は市場揺るがすに充分だった。
アメリカ人は何よりも破壊力を好む……質実剛健にして最強たるM500はアメリカ人の魂を奮わせた。
何よりこの銃はS&W製なのだ。
俺達がこの銃を買う事で、S&Wは息を吹き返す……アメリカの復活に繋がるのだ！M500は発売と同時に爆発的な売り上げを記録した。
銃だけでなく、その弾薬すら品切れの状態が続き、地方では入荷まで数ヶ月待ちという状態が当然だった。
S&Wは成し遂げたのだ、復活という奇跡を！M500の大ヒットによってS&Wはかつての活気を取り戻した。
またS&Wは「世界最強」という新ブランドの立ち上げにも成功した。
他社がこのジャンルでS&Wに追いつくには時間がかかるだろう。
その間にS&Wは更に新製品を世に送り出せば良い。
まさにM500はS&Wの救い主になったのだ。
目下、このM500に対抗できる銃は無く、市場を独占する形でM500は販売を重ね続けている……。
発表当初「この銃は本当に人間が扱えるのか？それともS&Wの連中はイカれたのか？」と話題になった。
これまでに開発されたハンドガンの中で最強の破壊力を持っています。
かの有名なデザートイーグルの3倍、9mm弾の5倍というアホみたいな威力です。
大の大人でも、下手な体勢で撃ったりすれば即ぶっ倒れる上に手首を捻挫するという、撃ち手の安全を無視したとんでもない銃です。
おそらく、今後はゲームなり小説なりで好んで使用される事でしょう。
世界最強という看板は強いですな。
これまでに開発されたハンドガンの中で最強の破壊力を持っています。
かの有名なデザートイーグルの3倍、9mm弾の5倍というアホみたいな威力です。
大の大人でも、下手な体勢で撃ったりすれば即ぶっ倒れる上に手首を捻挫するという、撃ち手の安全を無視したとんでもない銃です。
おそらく、今後はゲームなり小説なりで好んで使用される事でしょう。
世界最強という看板は強いですな。
ゲーム設定解説乙
まぁCounter Strikeの中の人はライフル弾連射されてもピンピンしてる化物だから。
.50AEでも二,三発は耐えるし、.500S&Wくらい欲しくなるわな。
.50AEでも二,三発は耐えるし、.500S&Wくらい欲しくなるわな。
>>Desert Eagleはイスラエル軍が1979年に制式化した軍用の大型拳銃である。
吐血ものだな
それより>>491があの腐れコピペを全部読んだらしい点について
>>493
俺は最初の一行しか読んでないよ・・・
俺は最初の一行しか読んでないよ・・・
>>494
漏れは辛抱して空豆栗金団が映画で使った迄読んだぞ
漏れは辛抱して空豆栗金団が映画で使った迄読んだぞ
何？ゲーム厨ってのはこういうもんなの？
家庭用ゲーム機のソフトはゲームではなく全てゴミ。
家庭用ゲーム機のゴミソフトをゲームだと騙されて与えられていると脳が破壊される。
家庭用ゲーム機のゴミソフトをゲームだと騙されて与えられていると脳が破壊される。
でも、マジな話しDEの.357Magはイスラエル軍の装備品として検討された
というのは本当なんでしょ？
というのは本当なんでしょ？
亜米利加設計だった希ガス
world.guns.ruくらい嫁
マグナムリサーチ設計だった。
まあ、458～457の内容は全部ネタだから、訂正しようものなら全文注略して指摘していかねばならなくなるねｗ
79年はマグナムイーグルプロジェクト発動くらいで影も形も無い頃じゃね？
試作品は８３年位にお披露目された位の時期。
ダーティハリー云々とか兎に角美味し杉ｗ…
79年はマグナムイーグルプロジェクト発動くらいで影も形も無い頃じゃね？
試作品は８３年位にお披露目された位の時期。
ダーティハリー云々とか兎に角美味し杉ｗ…
湾岸戦争では装甲板をぶち抜いたらしいな.50AE
>>504
文字忘れてるぞ
文字忘れてるぞ
湾岸戦争では実戦配備されている
http://www.lvtaizen.com/tour/html/gunshoot.htm
http://www.lvtaizen.com/tour/html/gunshoot.htm
>>506
米軍に正式配備されたということですか？
米軍に正式配備されたということですか？
>>507
ネタにマジレスカコワルイ
ネタにマジレスカコワルイ
イスラエル軍がDE使ってるかどうかは知らんが、前にイスラエルで起きたテロ事件の時に
集まってきてた救急隊員？がオレンジのベストにシルバーのDE差してたのをニュースで見て驚いた事がある。
私物だよな、あれ？
集まってきてた救急隊員？がオレンジのベストにシルバーのDE差してたのをニュースで見て驚いた事がある。
私物だよな、あれ？
救急隊員がDEとな？
助かりそうにない負傷者にトドメをさす為に使うんだろうな
イスラエル軍の制式拳銃はブローニングHP、グロック、P226で
警察がジェリコとCZ75だそうだ。DEは制式にはなってない。
警察がジェリコとCZ75だそうだ。DEは制式にはなってない。
>>511
ちょっと待てｗｗｗｗ
ちょっと待てｗｗｗｗ
ベビーイーグルをDEと勘違いした早とちりが多いんだろ～な～ｗｗｗ
あれだな、粒さに読み込むとDEのプロフィールを捏造しようとしてるネタだ罠ｗ
韓国人チックな歴史捏造改変のニュアンスを捩っているのが伺える…。
捏造して否定、訂正され→黒歴史（例：DEは全世界の特殊部隊で実は採用されていたが、今は無かった事にされている）
なかなかに奥深い電波だね～ｗ
韓国人チックな歴史捏造改変のニュアンスを捩っているのが伺える…。
捏造して否定、訂正され→黒歴史（例：DEは全世界の特殊部隊で実は採用されていたが、今は無かった事にされている）
なかなかに奥深い電波だね～ｗ
>>515
我慢出来なかったの？
我慢出来なかったの？
>>512
そういえばイラクの新聞の写真にシルバーのスライドのツートーンフレームのグロックが出てたな
そういえばイラクの新聞の写真にシルバーのスライドのツートーンフレームのグロックが出てたな
新生イラク警察はグロック17を５万丁導入したんだとか
519 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 13:41:43 ID:4CP/OoE3
520 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 14:49:34 ID:ZxPyTWAY
現在世界最高の銃で５～７mの距離で人のお腹(臍とみぞおちの真ん中辺り)を撃つとどうなるんでしょうか？
世界最高の馬鹿がいらっしゃったようです
523 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 15:16:47 ID:ZxPyTWAY
524 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 15:25:33 ID:arXyR4Sy
死にます
加藤内科クリニックあんのうらクリニック今津赤十字病院佐賀県立病院好生館安芸市民病院おきた内科クリニックしお医院静岡県立総合病院相生山病院新潟手の外科研究所愛知県がんセンター高月整形外科
>>523
肝臓に命中したなら口径に関係なく即、一時行動不能に陥るでしょう。
そこを500マグナムで撃ったらどうなるか？
問答無用で行動不能なのは勿論ですが、肝臓が再生しない程に損傷するかもねｗ
20％ほど残ってれば再生するらしいけど…まあ、その前に死んでるでしょうな。
肝臓に命中したなら口径に関係なく即、一時行動不能に陥るでしょう。
そこを500マグナムで撃ったらどうなるか？
問答無用で行動不能なのは勿論ですが、肝臓が再生しない程に損傷するかもねｗ
20％ほど残ってれば再生するらしいけど…まあ、その前に死んでるでしょうな。
腎臓に当たっても尋常じゃない激痛が走る
だから熊権派弁護士が叩いています
空砲のマガジンを付けてやがった！
533 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:42:59 ID:7kPfl3Ux
22LRでヘッドショットが人間狩りには最適です
ダブルタップすれば尚良いです
22LRじゃ頭蓋骨で跳ね返るよ
「元海兵隊員が訓練生にその拳銃を手渡したとき、アフナーは驚きあきれた。
二十二口径の半自動小型拳銃ベレッタだったからである。標的射撃の練習に使われるやつではないか。
「お前たちのビジネスには、こいつが最高の武器だ」エージェントの特殊工作では、
小火器の射程距離や貫通力より命中の精度、発射時の低音、携行する際の秘匿性が重要になる。
モサドの第一線工作員がベレッタを携帯するようになったのは、ほかならぬデイブの進言に拠るらしかった。
それ以前は三十二口径、三十八口径から四十五口径に至るまでの軍用、警察用の大型拳銃が使われていた。
「二十二口径だと？ これはいったい何だと上からいわれたよ。でっかいやつでないといかん、そうもいわれた。わしはいってやった。
わしを信用してくれ。でっかいやつは役に立たんぞとな。」
ベレッタはもともとイタリア製の優秀な小型拳銃である。アフナーたちに渡されたのはイスラエル製の改良型であった。
デイブは弾丸の火薬量を減らすように要求したのだった。
その結果、通常型より弾丸の初速が落ち、射程距離も短くなった。そのかわり発射音は一段と小さくなり、
プスンと聞こえるか聞こえない程度で、わざわざ消音装置を装着する必要がなくなった。
また、地上と同じ気圧が保ってある航空機の客室内で発射しても、アルミニウムの隔壁を撃ち抜けるほどの貫通力がなく、
したがって減圧による爆発などの危険性が発生する心配はまったくない。
「お前たち、銃がちっちゃいのが心配か。でっかいやつを持ちたいのか。敵は象か戦車だと思っとるのか。
戦車なら、いくらでっかいのを持っても間に合わんぞ。バズーカでなくっちゃあな。
しかし、相手が人間さまならちっちゃいのでたくさんだ」
二十二口径の半自動小型拳銃ベレッタだったからである。標的射撃の練習に使われるやつではないか。
「お前たちのビジネスには、こいつが最高の武器だ」エージェントの特殊工作では、
小火器の射程距離や貫通力より命中の精度、発射時の低音、携行する際の秘匿性が重要になる。
モサドの第一線工作員がベレッタを携帯するようになったのは、ほかならぬデイブの進言に拠るらしかった。
それ以前は三十二口径、三十八口径から四十五口径に至るまでの軍用、警察用の大型拳銃が使われていた。
「二十二口径だと？ これはいったい何だと上からいわれたよ。でっかいやつでないといかん、そうもいわれた。わしはいってやった。
わしを信用してくれ。でっかいやつは役に立たんぞとな。」
ベレッタはもともとイタリア製の優秀な小型拳銃である。アフナーたちに渡されたのはイスラエル製の改良型であった。
デイブは弾丸の火薬量を減らすように要求したのだった。
その結果、通常型より弾丸の初速が落ち、射程距離も短くなった。そのかわり発射音は一段と小さくなり、
プスンと聞こえるか聞こえない程度で、わざわざ消音装置を装着する必要がなくなった。
また、地上と同じ気圧が保ってある航空機の客室内で発射しても、アルミニウムの隔壁を撃ち抜けるほどの貫通力がなく、
したがって減圧による爆発などの危険性が発生する心配はまったくない。
「お前たち、銃がちっちゃいのが心配か。でっかいやつを持ちたいのか。敵は象か戦車だと思っとるのか。
戦車なら、いくらでっかいのを持っても間に合わんぞ。バズーカでなくっちゃあな。
しかし、相手が人間さまならちっちゃいのでたくさんだ」
軍隊経験のある訓練生は、ベレッタに射程距離がない点を気にした。「情報工作員の仕事は軍隊と違うぞ。
軍隊で受けた訓練はかえって邪魔になる。高い木に登って数百メートル先の敵を倒す狙撃手や、
弾丸を雨霰と撃ちまくる速射法なんぞお前たちには無用の長物だ。罪もない一般市民を巻き添えにするつもりなら、話は別だがな」
軍隊や警察では弾丸を装填し、安全装置をかけてから手に持ち、前進せよと教える。
「ベレッタには安全装置がないんだから、そんな心得は忘れてしまえ。落としたりしたら、そりゃ暴発するとも。
しかし、安全装置のことばかり頭にこびりついとると、いざというときに引き金がひけなくなるぞ。うっかりして弾込めさえ忘れることもあるぞ」
そのような危険性を回避するには、また特殊な改良型であるベレッタに馴染もうとしたら、血のにじむような練習しかないとデイブは説いた。
「ホルスターから銃を抜くなり、遊底をさっと後ろへ引く練習を何千回、何万回もやれ。眠っておっても、それが流れるような一つの動作で出来るように
ならなくちゃいかん。それから、いいか、いったん銃を抜いたらかならず撃て」 撃つ意志がなければ、絶対に銃を抜くなというわけだ。
「お前たちは、敵を撃つために銃を持つのだ。お前たちはお巡りじゃないんだぞ。れっきとしたエージェント、それも秘密情報工作員なんだぞ。
いいか、銃を抜いたら最後、その瞬間にお前たちの正体は割れることになる。
だから銃を抜いたらすぐに撃て。撃つ以上、かならず相手を倒せ。おどすためなら、決して銃を抜くな」
そして引き金をひく場合は、いつも二度ひけ。なぜなら、いちど狙いをつけて発射したあと少しでも間をおくと、手を二度と同じ位置に安定させることはできないからだ。
どんなに習熟しても、それだけは不可能だというのであった。
「もし二発とも的をはずれたら、狙いなおして続けざまにもう二発、撃て。いいか。引き金は常に二度ひくのだぞ。
眠っとるあいだもプスン、プスンと自分に言い聞かせること。プスンじゃない」
軍隊で受けた訓練はかえって邪魔になる。高い木に登って数百メートル先の敵を倒す狙撃手や、
弾丸を雨霰と撃ちまくる速射法なんぞお前たちには無用の長物だ。罪もない一般市民を巻き添えにするつもりなら、話は別だがな」
軍隊や警察では弾丸を装填し、安全装置をかけてから手に持ち、前進せよと教える。
「ベレッタには安全装置がないんだから、そんな心得は忘れてしまえ。落としたりしたら、そりゃ暴発するとも。
しかし、安全装置のことばかり頭にこびりついとると、いざというときに引き金がひけなくなるぞ。うっかりして弾込めさえ忘れることもあるぞ」
そのような危険性を回避するには、また特殊な改良型であるベレッタに馴染もうとしたら、血のにじむような練習しかないとデイブは説いた。
「ホルスターから銃を抜くなり、遊底をさっと後ろへ引く練習を何千回、何万回もやれ。眠っておっても、それが流れるような一つの動作で出来るように
ならなくちゃいかん。それから、いいか、いったん銃を抜いたらかならず撃て」 撃つ意志がなければ、絶対に銃を抜くなというわけだ。
「お前たちは、敵を撃つために銃を持つのだ。お前たちはお巡りじゃないんだぞ。れっきとしたエージェント、それも秘密情報工作員なんだぞ。
いいか、銃を抜いたら最後、その瞬間にお前たちの正体は割れることになる。
だから銃を抜いたらすぐに撃て。撃つ以上、かならず相手を倒せ。おどすためなら、決して銃を抜くな」
そして引き金をひく場合は、いつも二度ひけ。なぜなら、いちど狙いをつけて発射したあと少しでも間をおくと、手を二度と同じ位置に安定させることはできないからだ。
どんなに習熟しても、それだけは不可能だというのであった。
「もし二発とも的をはずれたら、狙いなおして続けざまにもう二発、撃て。いいか。引き金は常に二度ひくのだぞ。
眠っとるあいだもプスン、プスンと自分に言い聞かせること。プスンじゃない」
ウェルロッド使えよ
テクニックやマインドセットには頷ける所もあるけど、出来たらテクノロジーで解決したい所ではあるな。
拳銃を抜かなきゃならないような状況って既にヤバイと思うんだが、そんな状況下で
遊底を引くという手間が必要な上に22口径という豆鉄砲を使いたがる奴なんているのだろうか。
遊底を引くという手間が必要な上に22口径という豆鉄砲を使いたがる奴なんているのだろうか。
イスラエル軍や治安部隊は今でも拳銃はチェンバー空で携帯して、
抜いた途端スライドを引いて初弾を装填する事がSOPだそうだ。
SIGやグロックでもそうしてるらしい。
抜いた途端スライドを引いて初弾を装填する事がSOPだそうだ。
SIGやグロックでもそうしてるらしい。
大変だなあ
そこで1911系ピストルのコック＆ロックですよ。
これほど迅速な対応はない。
これほど迅速な対応はない。
そしてCIAの情報工作員は一人残らず死に絶え、
以降の偵察活動はもっぱら衛星に頼ることになりましたとさ。ちゃんちゃん。
以降の偵察活動はもっぱら衛星に頼ることになりましたとさ。ちゃんちゃん。
諜報員は正体がバレた時点で終わり。
そこからは逃げ切る事だけが至上命題になります。
その身に迫ってきた追っ手を他の追っ手に気付かれずに始末するにはこんな改造ベレッタ程度の銃で充分。
市街地でド派手に撃ちまくるのなんてギャングやテロリストにでもやらせればいい。
そこからは逃げ切る事だけが至上命題になります。
その身に迫ってきた追っ手を他の追っ手に気付かれずに始末するにはこんな改造ベレッタ程度の銃で充分。
市街地でド派手に撃ちまくるのなんてギャングやテロリストにでもやらせればいい。
改造ベレッタ持ってる時点で言い逃れ出来ないから
ギャングやテロリストが持ってるのと同じような銃のほうがいいと思うけど
ギャングやテロリストが持ってるのと同じような銃のほうがいいと思うけど
AKじゃねーの？
トカレフ？
UZIやイングラムやスコーピオン？
最近はギャングもAKよりAR15を欲しがるようで
553 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 04:28:03 ID:qhRgzjZZ
ガバメントと言ってみる
P46パテントまだかと思うオレはUSP信者
P46パテントまだかと思うオレはUSP信者
こんな時こそPSSやPMSですよ！
ロシアンマフィア乙w
KimberのKPDってどこかにレビュー載ってた？
ググればいくらでも出てくる事に今ごろ気付くネット初心者ぽい今日の俺
隠して持つなら22LRのワルサーTPHみたいなのがいいな
ばーか
ばーか ばーか おまえのかーちゃんでべそ
FNの新型45ACPオート
ttp://www.glocktalk.com/showthread.php?threadid=615156
ttp://www.glocktalk.com/showthread.php?threadid=615156
14rd magかよ。あからさまにXD45を意識してるな。
値段でも対抗する気マンマンだね
てかFNPはもともと安かったか。殿様商売のHKと間違えた。
FN HerstalのページがIE以外で見れない。
Content-Type: text/plain ってオヒ
IEのContent-Type無視のバグが無いと見れねーよ。
Content-Type: text/plain ってオヒ
IEのContent-Type無視のバグが無いと見れねーよ。
www.fnhusa.comなら見れるな。
でもこれFNの正式なページなのかよ？
こいつらセキュリティのセの字も理解してねー素人だ。
正直買う気が完全に失せた。
でもこれFNの正式なページなのかよ？
こいつらセキュリティのセの字も理解してねー素人だ。
正直買う気が完全に失せた。
何を買う気だった？
14rd mag
40S&W用のmagを流用してるだけかと思ったが、本当に14+1みたいだな。
下の方を読むとS&WのM&Pも45ACP版が出るのか。
40S&W用のmagを流用してるだけかと思ったが、本当に14+1みたいだな。
下の方を読むとS&WのM&Pも45ACP版が出るのか。
マガジンだけ？
マガジンだけ買ってニヤニヤw
9mmPara/.40S&Wと.45ACPは弾の全長が違うからマガジンも共用出来ないよ。
ま、大は小を兼ねるで.45のマグを流用して9mm/.40S&Wはあるけど。M1911とか自衛隊のP220とか。
ま、大は小を兼ねるで.45のマグを流用して9mm/.40S&Wはあるけど。M1911とか自衛隊のP220とか。
こうなるとS&Wは45ACPの15rdマガジンを出さざるを得ないなw
>>561
やっぱりアメリカ人て.45が好きなのな。
やっぱりアメリカ人て.45が好きなのな。
撃ち応えがあるからだね
USPの方が好きだなあ。SIGよりも好きだ。
577 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 00:25:09 ID:S6qnv9se
パラオーディナンスのP-14と同じ14発ですね。
XDは13発、グロックも13発。USP/MK23は12発
ダブルカーラムマガジンのの45のオートの先行きははどうなるんですかね？
XDは13発、グロックも13発。USP/MK23は12発
ダブルカーラムマガジンのの45のオートの先行きははどうなるんですかね？
sage忘れてた。申し訳ない
579 ：サイクロン：2006/11/15(水) 00:31:02 ID:J6WGD6CL
韓国陸軍は本当に日本のチンカス守備隊と違いますね
そのうちマガジン給弾に限界が来るから早いうちに
ベルトリンクにするかCマグにするか決めないとｗ
ベルトリンクにするかCマグにするか決めないとｗ
グリップの厚味が気になる所…ぶっちゃけトリガーリーチ。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
>>584
問題はその前に殺されないかだ。
問題はその前に殺されないかだ。
586 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 17:13:38 ID:5UdNHAdz
銃(ハンドガン)の場合、急所以外の場所に当たったとすると何発で死に至りますか？
既に脳死状態の患者が搬入されてきたようです
DOA
hahahahahahahahahahahahahaha
591 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 22:54:33 ID:9JiR9qwr
回転式、半自動と来て次は何がくるんだろうか
全自動
593 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 00:33:40 ID:ggEJ+ll1
アヒャ
被害者が叉増えた
ﾅﾑﾅﾑ
ﾅﾑﾅﾑ
・・・・
中々良い装弾はねーな
良い弾はある。おまえらの頭が悪すぎるだけ。
つ.38spl+p++
+p+++p+++p+++p+++p++p+++++p++p++p+++++p++++p++++p+++++p
+++p++++p+++p++++p++++p+++++p+++++p++++p+++p++p++p++p++p+
+p+++p++++p++++p+++++p++++p++++p+++++p++++p+++++p++++p+++
++p++++p++++p++++p+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++p++++p+++p++++p++++p+++++p+++++p++++p+++p++p++p++p++p+
+p+++p++++p++++p+++++p++++p++++p+++++p++++p+++++p++++p+++
++p++++p++++p++++p+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
602 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 11:11:18 ID:WvUueu50
また馬鹿がわいてる（：D）TL
S&W M500が世界最強と聞いたことあるのだが
実際のところ威力はどんなもん？
たとえば人を撃ったら頭ふっとんだりすんの？
実際のところ威力はどんなもん？
たとえば人を撃ったら頭ふっとんだりすんの？
レスありがとうございます。
しかし素人の私、うーむよくわかりません。
とりあえず7.62NATOでも調べてくるか。
しかし素人の私、うーむよくわかりません。
とりあえず7.62NATOでも調べてくるか。
世界最強はthor。
607 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 19:56:05 ID:C1OJpHSs
>>603
人間の頭を.500S&Wで撃ったことある香具師がここに居ると思うか？
人間の頭を.500S&Wで撃ったことある香具師がここに居ると思うか？
人間の頭に500S&Wはオーバーキル。
>>607
世界中探してもまず居ないと思う。
世界中探してもまず居ないと思う。
>>603
銃弾スレに池…
銃弾スレに池…
>>608
人間の頭に当たれば何でもオーバーキル。
人間の頭に当たれば何でもオーバーキル。
.32ACPや.22LRの場合はそうでもない。
22LRの対人使用は基本的にヘッドショット＆ダブルタップ×２が基本
614 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 13:52:17 ID:jubw3SIO
こんな防弾ヘッド女でも？
【ブラジル】元夫から頭に弾丸6発受ける…のに無事生存→翌日退院、21歳ブラジル女性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163317114/l50
元夫との復縁話がこじれて口論となり、拳銃を撃たれて頭に６発の弾丸
を受けたブラジル人女性が、命に別状がなく、意識もはっきりしていると
して、撃たれた翌日に退院した。
サンパウロの北約９００キロのモンテクラロスで暮らすパトリシア・
ゴンクラベス・ペレイラさん（２１）は１０日、元夫と復縁話でケンカになり、
３２口径の拳銃で、頭のほか手を撃たれた。
すぐに病院に運ばれたが、弾丸はペレイラさんの頭がい骨を貫通して
おらず、差し迫って手術する必要がないという。医師らも、この状態に
ついて「説明できない」と話している。
ペレイラさんは１１日、テレビ局グロボのインタビューで、「奇跡だと思う。
頭に残っている弾丸を取り除いて、人生を送りたい」と語った。
元夫は現在も逃亡中。
【ブラジル】元夫から頭に弾丸6発受ける…のに無事生存→翌日退院、21歳ブラジル女性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163317114/l50
元夫との復縁話がこじれて口論となり、拳銃を撃たれて頭に６発の弾丸
を受けたブラジル人女性が、命に別状がなく、意識もはっきりしていると
して、撃たれた翌日に退院した。
サンパウロの北約９００キロのモンテクラロスで暮らすパトリシア・
ゴンクラベス・ペレイラさん（２１）は１０日、元夫と復縁話でケンカになり、
３２口径の拳銃で、頭のほか手を撃たれた。
すぐに病院に運ばれたが、弾丸はペレイラさんの頭がい骨を貫通して
おらず、差し迫って手術する必要がないという。医師らも、この状態に
ついて「説明できない」と話している。
ペレイラさんは１１日、テレビ局グロボのインタビューで、「奇跡だと思う。
頭に残っている弾丸を取り除いて、人生を送りたい」と語った。
元夫は現在も逃亡中。
そんな女だから夫に撃たれるんだろ？
頭皮と頭蓋骨の間にでも挟まってるんじゃないの？
それにしても強化骨格のサイボーグって実在するんだな。
それにしても強化骨格のサイボーグって実在するんだな。
頭蓋骨折経験者でチタンプレートによる補強というヲチがたまにある
面の皮の厚い女は頭蓋骨も厚いとか
撃たれて死んでいることにも気が付かない、掬い難いほど鈍感な女だから亭主に撃たれたのかも知れん
銃弾食らっても死なない化け物が目前にいたら
びびって銃を撃っちゃっても仕方がないかもしれん
びびって銃を撃っちゃっても仕方がないかもしれん
頭蓋骨の中が空っぽでチップが一個入ってるだけなんだよ。
診察した医師は発狂しそうだから記憶を消したんだよ。
診察した医師は発狂しそうだから記憶を消したんだよ。
それなんて銃夢？
（：D）TLって何だ？
脳が無いよ～
Drz
Drz
>>624
なんか笑いながら頭下げてるように見える
なんか笑いながら頭下げてるように見える
ダン・ウェッソンについて詳しい方居られませんか？
DW model 7445 VH8S ←などとモデル銘があります。
「V」 「VH」 「VS」などとバージョンがあります。（8は8”という意味）
「V」はベンチレーション 「H」はヘビーバレル（アンダーラグ？）…因みに「C」はコンペンセイテッド。
…では「S」はなんなんでしょう？
DW model 7445 VH8S ←などとモデル銘があります。
「V」 「VH」 「VS」などとバージョンがあります。（8は8”という意味）
「V」はベンチレーション 「H」はヘビーバレル（アンダーラグ？）…因みに「C」はコンペンセイテッド。
…では「S」はなんなんでしょう？
CZに買収されちゃったから旧製品のカタログも落とせない
ステンレスのSかも
シルバーのＳ
model 7445 の「7」がステンレスみたいです…。
スタンダードの「S」とかスーパーの「S」とかとも思いましたが、なんかシックリきません。
VH8S ←で、全部揃っちゃってますからベンチレーションでヘビーバレルでスタンダードは変でしょ？
DWリヴォにはSフレ、Lフレ、SMフレームの３種類を一応確認しましたが、（他にもあるかもしれませんが…）
それらはモデルナンバーで区別出来るし、バージョンの違いでもないので、矢張り「S」が何を指しているか見当がつきません。
…なんだろう？
スタンダードの「S」とかスーパーの「S」とかとも思いましたが、なんかシックリきません。
VH8S ←で、全部揃っちゃってますからベンチレーションでヘビーバレルでスタンダードは変でしょ？
DWリヴォにはSフレ、Lフレ、SMフレームの３種類を一応確認しましたが、（他にもあるかもしれませんが…）
それらはモデルナンバーで区別出来るし、バージョンの違いでもないので、矢張り「S」が何を指しているか見当がつきません。
…なんだろう？
FN Five-seveNなんか要らないと思ってる君たち！
発想を転換するんだ！
5.7x28mmとほぼ同等の.22WMRが20発撃てるハンドガンと考えるんだ。
すると、不思議だ、急に欲しくなってきただろう？
発想を転換するんだ！
5.7x28mmとほぼ同等の.22WMRが20発撃てるハンドガンと考えるんだ。
すると、不思議だ、急に欲しくなってきただろう？
弾代が高すぎる
グレンデルの.22WMR30連発で我慢するよ
グレンデルの.22WMR30連発で我慢するよ
オートマグⅡに20練ロングマガジンを付ける。
或いはグレンデルにオートマグⅡのバレルを無理繰り組み込む。
或いはグレンデルにオートマグⅡのバレルを無理繰り組み込む。
FNP45マダー？
Kimber KPD45マダー？
Kimber KPD45マダー？
早く店頭に並べ！
来年のSHOT SHOWまでずーっとこのネタ日照りが続くのか
非常に初歩的で今更な質問でｽﾏﾝけど、
Walther P38 や P5 って
どうしてイジェクション方向がああなってるんですか？
長年の疑問です。
Walther P38 や P5 って
どうしてイジェクション方向がああなってるんですか？
長年の疑問です。
ワルサー社の趣味です
HI-POINTが.45ACPのカービン出すんだな。まだカタログにも出てないけど。
詳細不明すぎ。これも来年のSHOT SHOWアイテムだにゃあ。
軍向けで作ってみたんだろ？＞スリムラインG21
FNP45、HK45、XD45等の一連の流れで作られてるんじゃないか。
近いうちSIGやスタームルガーも似たような物を出すだろうね。
FNP45、HK45、XD45等の一連の流れで作られてるんじゃないか。
近いうちSIGやスタームルガーも似たような物を出すだろうね。
多弾装の45ACPセミオート作ってないのはもうSIGとRugerだけだもんな
ところでhigh capacityの意味の「多弾装」って日本語に違和感があるんだけど。
ところでhigh capacityの意味の「多弾装」って日本語に違和感があるんだけど。
左右どちらにでも排莢出来ますよ～ってアピールで敢えて左排莢にしてみたのだが、
意外に現場では無反応でどうでもいい事だった…とかｗ
意外に現場では無反応でどうでもいい事だった…とかｗ
>646
右手で撃って左へ空薬莢が飛ぶのを確認しやすい
飛ばなかったら作動不良発生してるのがすぐわかる
というのはどうだ？
右手で撃って左へ空薬莢が飛ぶのを確認しやすい
飛ばなかったら作動不良発生してるのがすぐわかる
というのはどうだ？
パラベラムピストルが上方向に排出するので
新型拳銃はどうしようかと考えて、左で良いだろうと成った予感。
新型拳銃はどうしようかと考えて、左で良いだろうと成った予感。
ドイツ人に左利きは多いのかな？
多いんだったら左利きでも薬莢が当たらないように考えたんじゃなかろうか？
多いんだったら左利きでも薬莢が当たらないように考えたんじゃなかろうか？
設計部門から青写真を渡す時に裏焼しちゃった
サムセフティの位置とかそれはありえねだろｗ
どうせなら排莢でムーンサルトを決めれば良いのに
パソコンが$100で作れる時代にハンドガンが$500もするのは納得いかない。
つ サタデーナイトスペシャル
いやそこまで落ちぶれなくてもブランドに拘らなきゃ$300台で買えるだろ
$300台での皆のお薦めは何？
ブランド指向の俺はS&W Sigma
ブランド指向の俺はS&W Sigma
放出品の中古マカロフだったら＄100強で手に入るよ。
護身に使うなら性能は十分。余った金で弾と予備マガジンとホルスター買っても＄200程度。
安く上がるよ。
護身に使うなら性能は十分。余った金で弾と予備マガジンとホルスター買っても＄200程度。
安く上がるよ。
練習に掛かる費用も足さないとね
661 ：長文連投ｽﾏｿの639：2006/11/26(日) 20:04:07 ID:???
レスありがとうございます。
>>647-652まで、一応一通り考えてみたのですが、
やはり、当時、既に一般的であり、合理性もある右排莢を覆すほどの理由としては
やはり、今一つ弱いような気もします。うーん。
で、それ以外の要素を自分なりに考えてみました……
○当時の一般的な拳銃の撃ち方（片手で半身）に起因する何らかのロジック
→当時、オートにおいては、右排莢が既に圧倒的多数だった。
→左排莢だと、これまた一般的な撃ち方であろう腰だめ位置での射撃においては、
明らかにジャマくさくなる。
○当時の最新鋭メカだったDAの機構、使用法に起因する何らかのロジック
→内部機構的に右排莢を妨げるような要素はない。
→同じWalther社製DAピストルPPK系では一般的な右排莢。
○排莢の反作用によって、ライフリングによる弾頭回転のトルクを相殺するため
→かなりトンデモｗ
→そもそも、それならライフリングの向きを変えれば良いだけの話。
○右手で発射して、同時に左手で空薬莢を受けるため
→それは運用ではなく一発芸。
○超論理的に、総統の鶴の一声で決定
→意外にありそうｗ
>>647-652まで、一応一通り考えてみたのですが、
やはり、当時、既に一般的であり、合理性もある右排莢を覆すほどの理由としては
やはり、今一つ弱いような気もします。うーん。
で、それ以外の要素を自分なりに考えてみました……
○当時の一般的な拳銃の撃ち方（片手で半身）に起因する何らかのロジック
→当時、オートにおいては、右排莢が既に圧倒的多数だった。
→左排莢だと、これまた一般的な撃ち方であろう腰だめ位置での射撃においては、
明らかにジャマくさくなる。
○当時の最新鋭メカだったDAの機構、使用法に起因する何らかのロジック
→内部機構的に右排莢を妨げるような要素はない。
→同じWalther社製DAピストルPPK系では一般的な右排莢。
○排莢の反作用によって、ライフリングによる弾頭回転のトルクを相殺するため
→かなりトンデモｗ
→そもそも、それならライフリングの向きを変えれば良いだけの話。
○右手で発射して、同時に左手で空薬莢を受けるため
→それは運用ではなく一発芸。
○超論理的に、総統の鶴の一声で決定
→意外にありそうｗ
662 ：長文連投ｽﾏｿの639：2006/11/26(日) 20:05:30 ID:???
ただ、>>648の考えを一歩進めて、作動不良時、とりわけストーブパイプジャム時など、
左排莢であるなら、右手で拳銃を握って照準を大きく標的からずらさないまま、
左手による回復作業がしやすい――というのは、理由の一つになるかもしれません。
さらに言えば、右手でグリップ、左手でスライドを引くという、一般的なスライド操作だと、
銃の左側が下になるため、排莢方向が左であれば重力によって排莢がスムーズにいき、
また、回復作業もしやすい、と。
この「対作動不良性」みたいな考え方が、仮に左排莢デザインの理由だとすれば、
スライド上部のカットオフ＝排莢口を最大限に取るというデザインとの思想的共通性も見えてきます。
（P5はまたちょっと違ってきますが……）
でも、作動不良ってのはあくまでも「非常時」なんであって、そのレアケースのために、
果たして、通常使用時における右排莢の合理性・利便性を度外視するものだろうか？
とも思うわけで……乞うご意見。
左排莢であるなら、右手で拳銃を握って照準を大きく標的からずらさないまま、
左手による回復作業がしやすい――というのは、理由の一つになるかもしれません。
さらに言えば、右手でグリップ、左手でスライドを引くという、一般的なスライド操作だと、
銃の左側が下になるため、排莢方向が左であれば重力によって排莢がスムーズにいき、
また、回復作業もしやすい、と。
この「対作動不良性」みたいな考え方が、仮に左排莢デザインの理由だとすれば、
スライド上部のカットオフ＝排莢口を最大限に取るというデザインとの思想的共通性も見えてきます。
（P5はまたちょっと違ってきますが……）
でも、作動不良ってのはあくまでも「非常時」なんであって、そのレアケースのために、
果たして、通常使用時における右排莢の合理性・利便性を度外視するものだろうか？
とも思うわけで……乞うご意見。
実は左排莢に見せかけて上に飛ばすんじゃないｗ
ローディングインジケーターが設定される前は左エキストラクターを突起させて確認する設計だった、その名残として左エキストラクターが残された…とかｗ
設計だった→予定だった
「不毛な議論してる俺たちってマニアー」みたいに酔ってる厨房がキモすぎ
オタから不毛な議論を取り上げたらいったい何が残るって言うんだ
人間が残る
>>666
悪魔乙。いや、別にｵﾏｲが有用で実際的なネタ振ってもいいんだよ。
日本のBBSの拳銃についてのスレでそんなもんがありえるんだったら。
つか、そもそも、そういう不毛なドマニアスレだったわけで。
厨房が混じって急速にアレになってたけど。
悪魔乙。いや、別にｵﾏｲが有用で実際的なネタ振ってもいいんだよ。
日本のBBSの拳銃についてのスレでそんなもんがありえるんだったら。
つか、そもそも、そういう不毛なドマニアスレだったわけで。
厨房が混じって急速にアレになってたけど。
>>659
良くそういう事書いとるだども$100台のマカロフなんて最近じゃ見ねぇ
たいていは$300。安くても$200台後半だで価格面じゃ魅力ねぇだ
Buy Americanだなや。
Zastavaの32ACPなら$100台だども
良くそういう事書いとるだども$100台のマカロフなんて最近じゃ見ねぇ
たいていは$300。安くても$200台後半だで価格面じゃ魅力ねぇだ
Buy Americanだなや。
Zastavaの32ACPなら$100台だども
そうなると中古マカロフ選ぶ意味無いな。
ところでシーキャンプLWS32ってどう？
別のスレでみてポケットピストルとしては良さそうに見えたけど？
ところでシーキャンプLWS32ってどう？
別のスレでみてポケットピストルとしては良さそうに見えたけど？
Cz75でトカレフを発射するピストルは何という機種ですか？
>>672
一度見てみたいな。
一度見てみたいな。
一秒間に10丁のトカレフを初速800m/秒で発射し、
MEは5000ft-lbs以上、有効射程は500mを越える。
着弾すると大質量の弾体による強烈な打撃力に加えて
トカレフが暴発して着弾地点付近に甚大な被害を与える。
MEは5000ft-lbs以上、有効射程は500mを越える。
着弾すると大質量の弾体による強烈な打撃力に加えて
トカレフが暴発して着弾地点付近に甚大な被害を与える。
発射した瞬間にCz75も800m/秒で射手の顔面めがけて吹っ飛んでくるなｗ
最高のコンバットオートと最悪のジャンクの夢のコラボｗ
>>666
数スレ前に、MauserC96の作動機構ネタが100レス以上続いたりした時は、
この人たちどうかしてるよｗとさすがに思ったりしたが、それでもROMってて面白かった。
そういうﾔｼらが集まってたのがこのスレだったんだが。
在米同士の現地情報交換も国内組はアンタッチャブルなネタだが、
ROMっててそれはそれで面白いし、得難い情報が有益でもある。
数スレ前に、MauserC96の作動機構ネタが100レス以上続いたりした時は、
この人たちどうかしてるよｗとさすがに思ったりしたが、それでもROMってて面白かった。
そういうﾔｼらが集まってたのがこのスレだったんだが。
在米同士の現地情報交換も国内組はアンタッチャブルなネタだが、
ROMっててそれはそれで面白いし、得難い情報が有益でもある。
CZはそんな銃作ってない。今も、昔も。
あるとしたらノリンコのNZ-75だが、たぶんCZ-52/vz.52の間違いだろ。
あるとしたらノリンコのNZ-75だが、たぶんCZ-52/vz.52の間違いだろ。
紛らわしい事にCZ-TTって銃もあるんだよな
今でもCz75が最高のコンバットオートだと思ってる人居る？
居たら馬鹿だな。
>>681-682
俺は思ってるけど何か問題でも？
俺は思ってるけど何か問題でも？
>>685
トンポスｗ
トンポスｗ
>>684
今更ながら華のない銃だな
今更ながら華のない銃だな
Glock Talkに新M&P 45の写真が貼られてた。写真だけ本当に45なのかもワカランがw
>>688
これか？新M&P45？
ttp://www.guntalk.com/picpopup.php?piclibID=63
これは新M&Pサブコンパクト
ttp://www.guntalk.com/picpopup.php?piclibID=61
こりゃそのうちSIGも新しい45出してくるんじゃない？
SP2022をボアアップするとかしてさ。
これか？新M&P45？
ttp://www.guntalk.com/picpopup.php?piclibID=63
これは新M&Pサブコンパクト
ttp://www.guntalk.com/picpopup.php?piclibID=61
こりゃそのうちSIGも新しい45出してくるんじゃない？
SP2022をボアアップするとかしてさ。
アメリカ人ってどうしてスライドの先っぽを持って引きたがるのかな？
特に45ACP厨は
特に45ACP厨は
ジャムったときのリカバリーが速いからだろ。
最初の装填の時からスライドの先っぽを持って引きたがる奴はいないのでは？
最初の装填の時からスライドの先っぽを持って引きたがる奴はいないのでは？
ワルサーP22気に入ったよ！
>>692
引くと言うより押しているみたい
引くと言うより押しているみたい
>>693
でもあの見た目がねぇ...
でもあの見た目がねぇ...
GUN-DVD見たなw
確か親会社であるトイガン屋が同じ形のエアガンを出していた希ガス
ハン・ドガン
P22をベースに32ACPや380のオートをワルサーは作らないのかな？
自衛隊で使ってたガバって刻印はどうなってたの？打ち直し？
>>700
ガバガバですがな
ガバガバですがな
なんだよそれぇ よくわかんないよぉ
Armaliteのサイトが復活したらハンドガンのページが更新されてた
ttp://www.armalite.com/sales/catalog/pistols.htm
AR-24がスチールフレームで9mmと40S&Wのモデル
AR-25がポリマーフレーム
AR-26が45ACPモデルだそうな
Cz-75クローン市場は競争が激しそうだけど大丈夫かなぁ。
ttp://www.armalite.com/sales/catalog/pistols.htm
AR-24がスチールフレームで9mmと40S&Wのモデル
AR-25がポリマーフレーム
AR-26が45ACPモデルだそうな
Cz-75クローン市場は競争が激しそうだけど大丈夫かなぁ。
P210風のスライドに、フレームはハイグリップ加工＆テール延長にリングハンマーか。
いっその事ダストカバーも延長して、もっとP210風にしてしまっても面白かったかもな。
まぁアーマライト社のネームバリューもあるし、好きな人相手にそれなりに売れるんじゃない？
いっその事ダストカバーも延長して、もっとP210風にしてしまっても面白かったかもな。
まぁアーマライト社のネームバリューもあるし、好きな人相手にそれなりに売れるんじゃない？
パッと見、BREN-TENの面影が強いね。
パイレーツオブカリビアンでジョニーデップが使用したような
古式銃を入手したのですがどなたかご存知有りませんでしょうか？
古式銃を入手したのですがどなたかご存知有りませんでしょうか？
こないだオークションで出てた奴ですか？
>>705
じゃあ CZ75じゃん オリジナルは
じゃあ CZ75じゃん オリジナルは
.45オートの神様ジェフクーパーが、Cz75を入手して撃った時に「もし、こいつが.45ACPなら最強の
コンバットオートだ！」と太鼓判を押し、それをベースにクーパー氏自信が
10mm口径で設計したのがぶれん点！！
銃の実力とは裏腹にその評価はパッとせず、泣かず飛ばずのまま歴史の波に
飲まれ、消えていった哀愁の逸品といえよう！
コンバットオートだ！」と太鼓判を押し、それをベースにクーパー氏自信が
10mm口径で設計したのがぶれん点！！
銃の実力とは裏腹にその評価はパッとせず、泣かず飛ばずのまま歴史の波に
飲まれ、消えていった哀愁の逸品といえよう！
ぶれん店は正に相応の評価を得ないまま死んでいった芸術家に等しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%B3
ブレンテンは駄作だろ。10mmAUTO自体、コントロールし難くてあまり評判良くないし。
白のアルマーニのジャケツトをTシャツに羽織り、
石田純一よろしく素足に白のデッキシューズでカッコよかったなぁ！
石田純一よろしく素足に白のデッキシューズでカッコよかったなぁ！
亀裂が入るのに？
ブレンテンが名銃っつうんならカートリッジもそれに伴って普及するだろうし、
銃自体も普及するだろう。
10ミリも特に優れたカートリッジじゃないから他に採用する銃もないし。
カートリッジもブレンテンも忘れられた存在なんだから結局駄作ってことだろう。
銃自体も普及するだろう。
10ミリも特に優れたカートリッジじゃないから他に採用する銃もないし。
カートリッジもブレンテンも忘れられた存在なんだから結局駄作ってことだろう。
そんなあなたに
つ EAA Witness 10mm
つ EAA Witness 10mm
>>717
ブレンテンの他に10ミリ採用してる銃見つけたから10ミリカートリッジは優れてるとでも言いたいの？
じゃ言い直すが10ミリも特に優れたカートリッジじゃないからこぞって採用する動きなかったし。
実際、近所のガンショップ廻っても10ミリの銃やカートリッジ在庫してる所は無かったな。
全部取り寄せですわ。
ブレンテンの他に10ミリ採用してる銃見つけたから10ミリカートリッジは優れてるとでも言いたいの？
じゃ言い直すが10ミリも特に優れたカートリッジじゃないからこぞって採用する動きなかったし。
実際、近所のガンショップ廻っても10ミリの銃やカートリッジ在庫してる所は無かったな。
全部取り寄せですわ。
>>709
本人が「拳銃で撃ち合う距離を越えないと10mmのメリット無いしｗ」と言っているんですが
それとブレンテンは引き金を軽く引けるようにハンマースプリングを弱くして有るので、ヘナヘナの
プライマーしか激発できないとか
弾代が高いから大して撃たないのにフレームが割れるとか
確かに逸品ですね
本人が「拳銃で撃ち合う距離を越えないと10mmのメリット無いしｗ」と言っているんですが
それとブレンテンは引き金を軽く引けるようにハンマースプリングを弱くして有るので、ヘナヘナの
プライマーしか激発できないとか
弾代が高いから大して撃たないのにフレームが割れるとか
確かに逸品ですね
>>718
10mm程度の口径で普及したのは.40swくらいだしな。
10mm程度の口径で普及したのは.40swくらいだしな。
10mmと聞いただけで発狂しちゃってるこの人何なの？
メートル法が嫌いなんだろう
近所の家電量販店にLinuxが置いてないからLinuxはゴミ、とか言う奴に似てるな
ついに出た感ありありでMADE IN U.S.Aの期待の星だった当時、
その普及のスタートダッシュの脚を引っ張った最大の要因が
>713も言っているマガジンの問題。
イタリアのとある会社に外注したが、なぜか納品にトラブルありまくりで
結局、マガジンの無い銃本体だけが、銃を予約していた客に納品され、
後からマガジン１本送られてくるのが１年待ち、
２本目はいつになるか見当もつかないとかいうマカロニ商売に。
10mmAUTOのアモ自体の問題は>>719の言う通り。
血筋や素質には素晴らしいものがあったんだけど、
プロデュースの詰めがあまりにも至らなかったという、
弱小プロの美少女アイドルのような悲劇だったかと。
必要以上に叩かれてるのは、買ったけどマガジン来なかった人の
私怨発動（とそれに感化された人）の可能性がｗ
結局、.45ACPのコンバージョンキットって出たの？＞BREN-TEN
発売当初から吊るしで「45ACP専用・キャパ8+1～9+1」くらいのモデルもあれば、
しばらくの間、アメリカでは天下を取れてたかもしれず。
発売当初から吊るしで「45ACP専用・キャパ8+1～9+1」くらいのモデルもあれば、
しばらくの間、アメリカでは天下を取れてたかもしれず。
>>725
.45のマークスマン・スペシャル・マッチがあるらしい。
.45のマークスマン・スペシャル・マッチがあるらしい。
素直に45acp版のcz75クローンだけ作ってれば、マガジンにも泣かなかったろうにね
45のクローンベースとして1911を超える物はないだろうな
頭の中を整理してから書け
・HI-POINT 45ACP 9rd $130
・EAA Witness Polymer 45ACP 10rd $320
・Taurus MILLENNIUM PRO 45ACP 10rd $340
・Taurus 24/7 Pro 45ACP 12rd $380
・Ruger P345 45ACP 8rd $410
・Magnum Reserch Baby Eagle 45ACP 10rd $480
・FN FNP 45ACP 14rd 予想価格$500
・S&W M&P Pistol 45ACP 予想価格$500
・Kimber KPD 45ACP 12rd 予想価格$500
・Armalite AR-26 45ACP 予想価格$500
・Springfield XD 45ACP 9rd $540
・CZ-97 45ACP 10rd 580
・Glock 21 45ACP 13rd $590
・HK USP 45ACP 12rd $740
正直1911買う奴はアホだと思う
・Firestorm $350
・Taurus $450～$500
・Charles Daly $450～$600
・Springfield $500～$2000
・Para Ordnance $700～$1000
・Kimber $700～$1200
・SIG $800～$1100
・Dan Wesson $800～$1000
・Colt $900～$1200
・Detnics $1000
・Ed Brown $2000
・Les Baer $1400～$2700
・S&W $1500
・Wilson Combat $2000～$4000
・Nighthawk $2300～$2900
・EAA Witness Polymer 45ACP 10rd $320
・Taurus MILLENNIUM PRO 45ACP 10rd $340
・Taurus 24/7 Pro 45ACP 12rd $380
・Ruger P345 45ACP 8rd $410
・Magnum Reserch Baby Eagle 45ACP 10rd $480
・FN FNP 45ACP 14rd 予想価格$500
・S&W M&P Pistol 45ACP 予想価格$500
・Kimber KPD 45ACP 12rd 予想価格$500
・Armalite AR-26 45ACP 予想価格$500
・Springfield XD 45ACP 9rd $540
・CZ-97 45ACP 10rd 580
・Glock 21 45ACP 13rd $590
・HK USP 45ACP 12rd $740
正直1911買う奴はアホだと思う
・Firestorm $350
・Taurus $450～$500
・Charles Daly $450～$600
・Springfield $500～$2000
・Para Ordnance $700～$1000
・Kimber $700～$1200
・SIG $800～$1100
・Dan Wesson $800～$1000
・Colt $900～$1200
・Detnics $1000
・Ed Brown $2000
・Les Baer $1400～$2700
・S&W $1500
・Wilson Combat $2000～$4000
・Nighthawk $2300～$2900
うんにゃ！
男が財布の紐を気にしながら買い物するなら
サタデーナイトでも買ってりゃいいんじゃよ。
自分の命守る物に金惜しむ奴は小さい小さい。
高い買い物をしたことが無い奴には分らないだろうがな。
電化製品でも何でも値段というのは伊達や酔狂では付いてないんだよ！！
100均で売ってるものはやはり100円なんだよ！
言いたいこと分るかな？貧乏人諸君Ｗ
男が財布の紐を気にしながら買い物するなら
サタデーナイトでも買ってりゃいいんじゃよ。
自分の命守る物に金惜しむ奴は小さい小さい。
高い買い物をしたことが無い奴には分らないだろうがな。
電化製品でも何でも値段というのは伊達や酔狂では付いてないんだよ！！
100均で売ってるものはやはり100円なんだよ！
言いたいこと分るかな？貧乏人諸君Ｗ
４点
個人的には1点位かな。
来年になればFN,S&W,Kimber,Armaliteがこぞって45ACPの新モデルを出してくる。
2007年は1911終焉の年になるかもしれない。
それでも100年近く使われた事になるわけですげーな。
ん？
つーことは2011年には100周年記念のスペシャルモデルが大量に出る？
こりゃ当分終わらんわw
2007年は1911終焉の年になるかもしれない。
それでも100年近く使われた事になるわけですげーな。
ん？
つーことは2011年には100周年記念のスペシャルモデルが大量に出る？
こりゃ当分終わらんわw
735 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 18:45:08 ID:XPorcQPL
命を守る為にってガバを護身用に使うの？
護身用にガバは使いにくくないですかねぇ。
護身用にガバは使いにくくないですかねぇ。
家に置くならショットガンの方が強力だし、携帯するにしても大きくて邪魔だな
>>735
そりゃ練習しない下手糞にとっては何でも使いにくいよ。
そりゃ練習しない下手糞にとっては何でも使いにくいよ。
ガバ厨降臨？
駄目なものが100年も使われる訳がない。
まぁ使ってるのはほぼアメだけなんだけどな。
車にしろ女にしろアメの趣向はようわからんからな。
車にしろ女にしろアメの趣向はようわからんからな。
余ったのを後進国へばらまいたくらい戦争中に作っちゃったから、米国内で普及してて
馴染が有るだけの話
馴染が有るだけの話
お前ら1911を否定することは天才ジョンブローニングの仕事を
全て否定する行為に等しいんだぞ。
それでも良いのか？えぇっ？良いのかぁ～ぁぁぁ、ペッ！
全て否定する行為に等しいんだぞ。
それでも良いのか？えぇっ？良いのかぁ～ぁぁぁ、ペッ！
0点
不遇の名銃といえばStyerGBも忘れないでやって下さい＞＜
ガストン・グロックの方が偉大だ
ブレンはベンチャー商売的には失敗だったやもしれんね。
でもガバは小規模生産で多少高くても購買層は高品質な部分に金を払う訳だからな～。
Cｚが偉かったのは工作精度が高かったからだし…まあ、折角安くても第三国経由で割高感あったみたいだけど。
10ｍｍはどういう使い方に用いるかでしょ、どんな弾薬でもそうだろうけど。
あとガバはかなりコンパクトな部類の拳銃だと思っていたが…。
でもガバは小規模生産で多少高くても購買層は高品質な部分に金を払う訳だからな～。
Cｚが偉かったのは工作精度が高かったからだし…まあ、折角安くても第三国経由で割高感あったみたいだけど。
10ｍｍはどういう使い方に用いるかでしょ、どんな弾薬でもそうだろうけど。
あとガバはかなりコンパクトな部類の拳銃だと思っていたが…。
デザートイーグルに比べたらなw
フェラーリとトランザムを比べてみれ。
明らかにトランザムのほうが高性能だろうが。
明らかにトランザムのほうが高性能だろうが。
751 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 22:54:00 ID:XPorcQPL
－3点。
>>751
お前は退場。
お前は退場。
まぁ私にとっての高性能とは.38 Superを18発撃てるって事ですよ。
>>755 実弾を充分に撃ってから書き込んでくれ。
「撃ったことあるんですか？」君とエージェント君って同一人物なの？
その様に願いたい
こんなのが一杯居たら嫌だろ？
こんなのが一杯居たら嫌だろ？
英語さえ読み書きできれば日本に居ながら一発も撃たず米国在住に偽装可能
>>757
同一人物であるとの確証を得ました
223 名前：名無し三等兵 [sage]：2006/12/02(土) 23:30:49 ID:???
遊びで撃ってる奴はどうか知らんが俺は撃ちたくもない時でも
人を撃たないと給料が入らない。
横に逃げても直進しても、例え22でも反動が有るからな。
ナイフ持って突進してくる勢い知ってるか？
相当な速さで連射してもリコイルをリカバリーできないと性格に同じ箇所には撃ちこめない。
同一人物であるとの確証を得ました
223 名前：名無し三等兵 [sage]：2006/12/02(土) 23:30:49 ID:???
遊びで撃ってる奴はどうか知らんが俺は撃ちたくもない時でも
人を撃たないと給料が入らない。
横に逃げても直進しても、例え22でも反動が有るからな。
ナイフ持って突進してくる勢い知ってるか？
相当な速さで連射してもリコイルをリカバリーできないと性格に同じ箇所には撃ちこめない。
それはガバだって同じだろ
こいつもエージェント君なのか？
157 ：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 02:48:36 ID:???
ウンコ太郎の行動パターン
１．「.22LRを人に語れるほど撃ったことあるか」などと書き込む。
２．「××知ってるか？」とくだらない質問を繰り返す。
３．「fuck」「shit」を連発。
４．「なにか自分の主張を言ってみ、糞が」などと自分の事を棚に上げる。
５．「Adios.」と言いながら一向に立ち去る様子がない。
６．「俺の先祖は日本人なら誰でも知ってる」と言うが、頑なに名を明かさない。
ウンコ太郎の由来
「糞」の話題が大好きで、「糞」「shit」を連呼するのでその名がついた。
157 ：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 02:48:36 ID:???
ウンコ太郎の行動パターン
１．「.22LRを人に語れるほど撃ったことあるか」などと書き込む。
２．「××知ってるか？」とくだらない質問を繰り返す。
３．「fuck」「shit」を連発。
４．「なにか自分の主張を言ってみ、糞が」などと自分の事を棚に上げる。
５．「Adios.」と言いながら一向に立ち去る様子がない。
６．「俺の先祖は日本人なら誰でも知ってる」と言うが、頑なに名を明かさない。
ウンコ太郎の由来
「糞」の話題が大好きで、「糞」「shit」を連呼するのでその名がついた。
「お前たち、銃がちっちゃいのが心配か。でっかいやつを持ちたいのか。敵は象か戦車だと思っとるのか。
戦車なら、いくらでっかいのを持っても間に合わんぞ。バズーカでなくっちゃあな。
しかし、相手が人間さまならちっちゃいのでたくさんだ」
戦車なら、いくらでっかいのを持っても間に合わんぞ。バズーカでなくっちゃあな。
しかし、相手が人間さまならちっちゃいのでたくさんだ」
>>766
すまんね、ヘンな奴が定期的に湧いて皆気が立ってるんだ
すまんね、ヘンな奴が定期的に湧いて皆気が立ってるんだ
>>767 あんただけだろ、気が立っているのは。
>>768
立ってるのは三本目の足だけだよｗ
立ってるのは三本目の足だけだよｗ
>>768
まるでそびえ立つ糞だな貴様は。
まるでそびえ立つ糞だな貴様は。
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
そういや、トランザム7000って映画あったよな。
大陸横断7000キロって事か…。
大陸横断7000キロって事か…。
バート・レイノルズ？
民間人でも拳銃の入手が合法的に可能な国で、非合法でグロックやシグやベレッタみたいなの買う場合
普通知り合いとかに頼むのかな？
ロシアとかだとマカロフ辺りを余裕にホイホイ買えそうだが・・・
普通知り合いとかに頼むのかな？
ロシアとかだとマカロフ辺りを余裕にホイホイ買えそうだが・・・
おれそういう国に今住んでるんだけど結構田舎のシューティングレンジに
そういう怪しげなのがいるな。 街中では聞かない。
けどまともなコンディションのは見たことない。
一度どこから引っ張ってきたのか知らないがM4自動ライフルの新品で
30連マガジン10個付きがあると言われて欲しかったんだけど値段が
日本円で30万と言われて手を引いたけど。
コンディションがいいのはそれ一回だけ。
そういう怪しげなのがいるな。 街中では聞かない。
けどまともなコンディションのは見たことない。
一度どこから引っ張ってきたのか知らないがM4自動ライフルの新品で
30連マガジン10個付きがあると言われて欲しかったんだけど値段が
日本円で30万と言われて手を引いたけど。
コンディションがいいのはそれ一回だけ。
それ全部盗品くさいな
警察の囮捜査かもしれん
>>776
何処それ
何処それ
>>766
＞大陸横断
や。それは分かってるんだがｗ
普通フェラーリでそんなタフなことに挑まないこともｗ
ヨーロピアンＧＴ＝ドイツ車のツアラーみたいのを念頭に置いてくれいｗ
で、同じ高速長距離移動だろうに、その味付けの違いはどこからくるのかという。
やっぱ、合理性よりも米人特有の好みが影響してるんじゃないかと。
そうでなきゃ、それって実は米にいないと分からない合理性があるの？と思ったわけで。
いい加減板違いでアレなんで拳銃の話題に結び付けると、
9mm（orその他）vs .45 ってのもこれに近い部分があるのかなあ、とか。
＞大陸横断
や。それは分かってるんだがｗ
普通フェラーリでそんなタフなことに挑まないこともｗ
ヨーロピアンＧＴ＝ドイツ車のツアラーみたいのを念頭に置いてくれいｗ
で、同じ高速長距離移動だろうに、その味付けの違いはどこからくるのかという。
やっぱ、合理性よりも米人特有の好みが影響してるんじゃないかと。
そうでなきゃ、それって実は米にいないと分からない合理性があるの？と思ったわけで。
いい加減板違いでアレなんで拳銃の話題に結び付けると、
9mm（orその他）vs .45 ってのもこれに近い部分があるのかなあ、とか。
アメリカ合衆国人に取っては「なしょなる」＝「いんたーなしょなる」
まで、読んだ
まで、読んだ
>>779
行って買っても日本には持ち込めないぞ
行って買っても日本には持ち込めないぞ
>>774
そうそう それだ まりが㌧
そうそう それだ まりが㌧
アメ車
耐久性と信頼性に加え重要な要素として楽チンかどうか。＞V8
田舎の修理工場でも直せるか。＞V8スタンダード化
走ってると距離の長い居住者０区域があるから、生き残れるか。
ヨーロッパは居住者０区域って少ないべ。
Ｖ8 383cuin=約6300ｃｃ乗ってたが、１気筒死んだくらいじゃ普通に走れるよ
フェラーリのＶ8でも１気筒死んでても走れそうだけどｗ
アメ車はそれが大衆車だってこと。
耐久性と信頼性に加え重要な要素として楽チンかどうか。＞V8
田舎の修理工場でも直せるか。＞V8スタンダード化
走ってると距離の長い居住者０区域があるから、生き残れるか。
ヨーロッパは居住者０区域って少ないべ。
Ｖ8 383cuin=約6300ｃｃ乗ってたが、１気筒死んだくらいじゃ普通に走れるよ
フェラーリのＶ8でも１気筒死んでても走れそうだけどｗ
アメ車はそれが大衆車だってこと。
>>781
それが世界の真実
それが世界の真実
>>780
＞9mm（orその他）vs .45 ってのもこれに近い部分があるのかなあ、とか
欧州では拳銃は最低限の武器でヤバめなら最初からもっと大型の武器を持っていくor持ち出す。
米はとりあえず何もかも拳銃だけで勝負をつけようと考える
位の違いか？
＞9mm（orその他）vs .45 ってのもこれに近い部分があるのかなあ、とか
欧州では拳銃は最低限の武器でヤバめなら最初からもっと大型の武器を持っていくor持ち出す。
米はとりあえず何もかも拳銃だけで勝負をつけようと考える
位の違いか？
>>784
なるほど。インフラつかレガシーつかそういう事情もあんのね。
あと米式実用主義に基づいた昔ながらのリスク軽減法つうか。
その辺、45口径っぽいねｗ
楽チンさは官能評価っぽいから45口径の「撃ち味」に対応する、みたいな。
V8でドロドロ言わせながら走ってるんなら、やっぱり45口径のが似合うしなあ。
なるほど。インフラつかレガシーつかそういう事情もあんのね。
あと米式実用主義に基づいた昔ながらのリスク軽減法つうか。
その辺、45口径っぽいねｗ
楽チンさは官能評価っぽいから45口径の「撃ち味」に対応する、みたいな。
V8でドロドロ言わせながら走ってるんなら、やっぱり45口径のが似合うしなあ。
＞米式実用主義に基づいた昔ながらのリスク軽減法
ハーレーとかな。
日本国内でピストンやシリンダーヘッド積んでツーリングに出掛ける腫海苔は異常。
（自分でトラブル解消出来て一人前…それが腫海苔のステータス！）
キチキチの効率よりも不便な場所でもリカバリー出来る融通性と堪能性…。
45口径、ハーレー、大型トラック…ターミネーターだｗ
でもそう捉えるとM16ってアメリカ的じゃないよね？…融通性はガバ並みだが。
ハーレーとかな。
日本国内でピストンやシリンダーヘッド積んでツーリングに出掛ける腫海苔は異常。
（自分でトラブル解消出来て一人前…それが腫海苔のステータス！）
キチキチの効率よりも不便な場所でもリカバリー出来る融通性と堪能性…。
45口径、ハーレー、大型トラック…ターミネーターだｗ
でもそう捉えるとM16ってアメリカ的じゃないよね？…融通性はガバ並みだが。
アメリカ人なら生まれたときから45と12ゲージが付いて来るのでは・・・やっぱりターミネーターだなｗ
>>788
M16導入する前は、ひょろ弾じゃイヤだってゴネて、
7.62×51をNATOにゴリ押ししてたじゃないw
で、自分とこも実際かなりトラディショナルなM14使ってたわけで。
でも、一旦それじゃあダメだと分かったら、見ててちょっとビックリするくらい
思い切って変えちゃうことを厭わないのも、米式実用主義であってw
M16導入する前は、ひょろ弾じゃイヤだってゴネて、
7.62×51をNATOにゴリ押ししてたじゃないw
で、自分とこも実際かなりトラディショナルなM14使ってたわけで。
でも、一旦それじゃあダメだと分かったら、見ててちょっとビックリするくらい
思い切って変えちゃうことを厭わないのも、米式実用主義であってw
それって掌返したみたいで日本人とか欧州人は潔しとしないのでは…。
だからスカッと貫けない分をもう一方の命中精度に拘る方向で解消してるのか！（°∀゜）
だからスカッと貫けない分をもう一方の命中精度に拘る方向で解消してるのか！（°∀゜）
＊＊＊＊＊＊エージェント警報！＊＊＊＊＊＊
現在、弾スレにエージェント君来訪中。
ついでにこちらにも現れる可能性があります。
各自警戒を怠らないようにして下さい。
現在、弾スレにエージェント君来訪中。
ついでにこちらにも現れる可能性があります。
各自警戒を怠らないようにして下さい。
ウンコ太郎来たからもう寝るわ
アメリカが308をごり押ししなければNATOはどんな弾をつかってただろうな
自演乙
つまんないよ。帰れ。
つまんないよ。帰れ。
俺も彼はモノホンという希ガス。
普通はアメリカやロシアを出すのにルーマニアという
あたりが妙にリアリティが有る。
普通はアメリカやロシアを出すのにルーマニアという
あたりが妙にリアリティが有る。
ハゲきたー。
妄想をつたえるばかりだろ。
7,92mm×33採用でstg44の復活
>>782
しっとるわぼけ
しっとるわぼけ
反応遅すぎｗ時差でもあるのかｗｗｗ
やっぱり英国人は変態揃いだ
変態じゃなく、根本は独創的なんだよ。
ただ実用段階に持って行くだけのﾄﾞｲﾂの様な技術力とか、アメリカの様な開発や日本の様な克己心、探究心が無いだけ…。
せめてフランスみたいなデザインだけでもエレガントに気を使うセンスがあればね。
さもなくばラテンの血の適度のいい加減さとか適当さがあれば…。
半端に真面目で凝り性なのがダメなんだろうな…中国の珍発明品の様に。
結果、出来上がる物は変態チックなんだが…な。
ただ実用段階に持って行くだけのﾄﾞｲﾂの様な技術力とか、アメリカの様な開発や日本の様な克己心、探究心が無いだけ…。
せめてフランスみたいなデザインだけでもエレガントに気を使うセンスがあればね。
さもなくばラテンの血の適度のいい加減さとか適当さがあれば…。
半端に真面目で凝り性なのがダメなんだろうな…中国の珍発明品の様に。
結果、出来上がる物は変態チックなんだが…な。
>>806
一日中いるお前自信を基準にするなよｗ
一日中いるお前自信を基準にするなよｗ
>>792
＞命中精度に拘る方向
実は、アメリカも軍用ライフルの命中精度にはかなり拘ってて、
むしろヨーロッパ諸国よりもその傾向が強いらしい。
大口径高威力好みや想定戦場から必然的にそういう傾向が出来たのかもしらん。
>>808
そこがいいんじゃない！ｗ
応用より基礎学を重視する文化みたいなものからそうなるのかねえ？
>>809
フランスは小火器に関しては、かつてのシトロエン的な部分があるような気がする
（つか、航空機以外は軒並みちょっとヘンなデザインのような気もするが）。
そもそも実用主義みたいな部分ではかなりな徹底してるし（2CV!!）、
そこにアヴァンギャルド精神と理想主義と仏中華思想が入ってくるから
けっこう面白いモノが出来上がる、と。
……やっぱグローバリズムなんて面白くないなあ、オタとしては。
＞命中精度に拘る方向
実は、アメリカも軍用ライフルの命中精度にはかなり拘ってて、
むしろヨーロッパ諸国よりもその傾向が強いらしい。
大口径高威力好みや想定戦場から必然的にそういう傾向が出来たのかもしらん。
>>808
そこがいいんじゃない！ｗ
応用より基礎学を重視する文化みたいなものからそうなるのかねえ？
>>809
フランスは小火器に関しては、かつてのシトロエン的な部分があるような気がする
（つか、航空機以外は軒並みちょっとヘンなデザインのような気もするが）。
そもそも実用主義みたいな部分ではかなりな徹底してるし（2CV!!）、
そこにアヴァンギャルド精神と理想主義と仏中華思想が入ってくるから
けっこう面白いモノが出来上がる、と。
……やっぱグローバリズムなんて面白くないなあ、オタとしては。
ＸＭ８が没った理由の中に精度不足があったそうだ
米軍は精度にこだわるからな
米軍は精度にこだわるからな
アメリカは趣味で撃つ奴が多いから当たらないと文句が出る
戦争には十分な程度では満足しない
戦争には十分な程度では満足しない
XM-8は樹脂の使い方が悪くて軽いけど剛性不足でアタッチメントが専用品のみ対応だった
米軍的には不便だしなにより更新する意味が無くなる、で、SCARの少数発注に至ったとか。
米軍的には不便だしなにより更新する意味が無くなる、で、SCARの少数発注に至ったとか。
XM-8←グローバリズム、トラッドな機構、アヴァンギャルドな未来的外観…が見事に融合し損なったｗ
色々難癖はあるが、きっとあのSF銃っぽい所が気に食わなかったのが本音の様な希ガス。
色々難癖はあるが、きっとあのSF銃っぽい所が気に食わなかったのが本音の様な希ガス。
俺もXM8は嫌いだ
とりあえずXM8が嫌いって言っとけば格好がつくからな
XM-8やG36の7.62mm版が無いかと思っているくらいなのに
日本の諸君、おはよう！今日のルーマニアは酷い雨だよ。
しかし今日は大きなミッションが入ってるから気合を入れないと。
しかし今日は大きなミッションが入ってるから気合を入れないと。
今夜はもう書き込みが無いみたいだから俺は寝るよ
Yahooの世界の天気のルーマニアを見る限りでは、曇りの筈なんだが
「諸君、遥か遠くニューギニアの火力発電所から１００万ボルトの電線をひた渡り、やって来ました！」
…デンセンマンみたいだな。
…デンセンマンみたいだな。
どうも信用されてないようなので俺の愛銃の写真をうｐするよ。
どこか無料の画像掲示板はないかね？
どこか無料の画像掲示板はないかね？
http://www.1rk.net/
ここから好きなのを選んでくれ
ここから好きなのを選んでくれ
>>826
エロサイトのようだがPCをウィルスだやられないか？
エロサイトのようだがPCをウィルスだやられないか？
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/upload.html
普通に軍ロダで良いじゃないか。
普通に軍ロダで良いじゃないか。
期待に打ち震えている次第
漏れは>825みたいな輩は有無を言わず嘘つきに認定してるけどな。
みんな人が良すぎ。
ホンモノの証拠が出た時に改めて認めればいいだけのこと。
ネットの情報なんてそんなもんだよ。
みんな人が良すぎ。
ホンモノの証拠が出た時に改めて認めればいいだけのこと。
ネットの情報なんてそんなもんだよ。
832だけど、何だかちょっとエラそうに書いてしまったかも・・・
>830-832両氏のイジリ方は、なかなか好きｗ
しかし>829氏の反応の方がウィットが効いててもっと好きです♪
>830-832両氏のイジリ方は、なかなか好きｗ
しかし>829氏の反応の方がウィットが効いててもっと好きです♪
>>825
兄貴、期待してますぜ・・
兄貴、期待してますぜ・・
ウンコ太郎が毎晩荒すもんだから人が減っちゃったよ
>>835がエージェント？
>>828
画像の載せ方が難しくて分らないのでもう少し初心者ムケのはないかな？
画像の載せ方が難しくて分らないのでもう少し初心者ムケのはないかな？
まだ剥けてないのかよw
また美容整形外科の広告を鵜呑みにしてる愚民が一人
神聖方形乙ｗ
と、妄想に逃げて言い訳する負け犬ｗ
毛も生えてない子供がなんか言ってますねw
本当にもう画像は用意できてるんだ。
上の掲示板は何やら動画とか載せててよく分らない。
上の掲示板は何やら動画とか載せててよく分らない。
845 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 06:12:00 ID:kY3Qso+2
質問なんですが、【銃の威力】と言うのは具体的に言うと何の事なのでしょうか？貫通力、ダメージ等いろいろあると思うのですが一般的には何が高いと【威力が高い】と認知されるんでしょうか？
九四式拳銃は9㎜弾を採用していれば後世にも残る名銃たれたと思う。
>>845
貫通性と阻止能を併せたトータルな殺傷力を大雑把に銃弾威力と言うのでしょう。
IPSC規定のパワーファクターなんて数値の表記もあるますな。
一般的に威力が高いとなるとME（マズルエナジー）の高さが上げられます。
MEは弾丸という飛翔体の物理的な運動量です。
このMEを貫通性（殺傷性）に振るか、阻止能（ダメージ性）に振るかで口径や弾頭重量などが変わってきます。
当然、口径が小さく高速度の弾の方が貫通性があり、弾速が遅くても大きく重い弾の方が阻止能が顕れます。
尚、阻止能（マンストッピングパワー）という概念は曖昧であり、
狩猟弾道学で言われるOGW（最適なゲームの重さ）の様に致死部位に着実に銃撃して確実に倒せる銃弾威力の規定ではないので、
今の所、規定出来る計算式はありません。
（マン）ストッピングパワーとは対人銃撃で相手の動き（反撃行動力）を奪う力の事ですが、銃撃戦はハンティングと違うので、確実に相手の急所に当たるとは限らない訳です。
またOGWの様に相手の体格やコンディションなどの考慮も無く、確実に仕留める訳でもなく、動けなくする（反撃力を削ぐ）力を指しているので、銃撃部位の厳密性もありません。
対して殺傷力は致死に至る銃創を負わせるかどうかなので、即効性は必ずしも必須条件には入りません。
（3日後に死んでも殺傷力です）
致死性の銃創を負わせるには貫通性が高い方が深手となります。
生命維持に大切な、より深い器官を傷付けられるからです。
但し、人体を貫通してしまうと阻止能効果は損われます。
オーバーキル（殺傷威力過剰）でない限りは、弾丸の運動エネルギーを100％人体損傷に消費しなかった事になるからです。
貫通性と阻止能を併せたトータルな殺傷力を大雑把に銃弾威力と言うのでしょう。
IPSC規定のパワーファクターなんて数値の表記もあるますな。
一般的に威力が高いとなるとME（マズルエナジー）の高さが上げられます。
MEは弾丸という飛翔体の物理的な運動量です。
このMEを貫通性（殺傷性）に振るか、阻止能（ダメージ性）に振るかで口径や弾頭重量などが変わってきます。
当然、口径が小さく高速度の弾の方が貫通性があり、弾速が遅くても大きく重い弾の方が阻止能が顕れます。
尚、阻止能（マンストッピングパワー）という概念は曖昧であり、
狩猟弾道学で言われるOGW（最適なゲームの重さ）の様に致死部位に着実に銃撃して確実に倒せる銃弾威力の規定ではないので、
今の所、規定出来る計算式はありません。
（マン）ストッピングパワーとは対人銃撃で相手の動き（反撃行動力）を奪う力の事ですが、銃撃戦はハンティングと違うので、確実に相手の急所に当たるとは限らない訳です。
またOGWの様に相手の体格やコンディションなどの考慮も無く、確実に仕留める訳でもなく、動けなくする（反撃力を削ぐ）力を指しているので、銃撃部位の厳密性もありません。
対して殺傷力は致死に至る銃創を負わせるかどうかなので、即効性は必ずしも必須条件には入りません。
（3日後に死んでも殺傷力です）
致死性の銃創を負わせるには貫通性が高い方が深手となります。
生命維持に大切な、より深い器官を傷付けられるからです。
但し、人体を貫通してしまうと阻止能効果は損われます。
オーバーキル（殺傷威力過剰）でない限りは、弾丸の運動エネルギーを100％人体損傷に消費しなかった事になるからです。
>>847
わかりやすい説明ありがとうございましたm(^-^)m
わかりやすい説明ありがとうございましたm(^-^)m
口径が小さく高速度の弾の方が貫通性があり、弾速が遅くても大きく重い弾の方が阻止能が顕れます。
但し、ここでポイントなのが、MEの数値です。
当然、速度の速い方がME値は高くなります。
だからと言って高速弾のライフルが低速弾のマグナムより威力が高いかと言うとそう言う訳でもないです。
ライフルは遠くまで優れた弾道を示し射程がありますが、その分MEの高さが銃撃効果に直結する訳でもないのです。
拳銃弾は50ｍ位が実用射程です。
その範囲で同MEだったら高速弾よりは重量弾の方が威力はあります。
また、ライフル弾でもJSPなどMEを標的内部で消費するFMJに比べ貫通性の低い狩猟用弾頭なら威力は高くなります。
つまり、MEが銃撃威力の絶対的な指標ではないのです。
口径が大きい方が有利な数値が出るKOPF（打倒力因子）などがあります。
KOPFやME、或いはIPSC-PF等と併せて比べて、その銃の発射する弾薬特性と、銃撃対象を鑑みて威力を比較するしかないでしょう。
大体、9ｍｍパラ3発と45ACP2発で同じ位の銃撃効果くらに比べられると思います。40SWはその折衷的な威力。
（45ACPは貫通力が無い…下手すると22LRより無い）
38splなら357Magの約60％程、44Magなら357Magの2倍。
38スーパー＝357SIG≦357Mag＝45ACP≦10ｍｍオート≦45ACP+＜45スーパー＝41Mag≦460ﾛｰﾗﾝﾄﾞ≦44Mag
（44MagX1.5倍）→50AE（44Magｘ2倍）→454カスール（44Magｘ3倍）→500Mag
といった所でしょうか…？
（勿論パウダーチャージ量や弾頭重量、発射するバレル長によって若干左右するでしょう）
但し、ここでポイントなのが、MEの数値です。
当然、速度の速い方がME値は高くなります。
だからと言って高速弾のライフルが低速弾のマグナムより威力が高いかと言うとそう言う訳でもないです。
ライフルは遠くまで優れた弾道を示し射程がありますが、その分MEの高さが銃撃効果に直結する訳でもないのです。
拳銃弾は50ｍ位が実用射程です。
その範囲で同MEだったら高速弾よりは重量弾の方が威力はあります。
また、ライフル弾でもJSPなどMEを標的内部で消費するFMJに比べ貫通性の低い狩猟用弾頭なら威力は高くなります。
つまり、MEが銃撃威力の絶対的な指標ではないのです。
口径が大きい方が有利な数値が出るKOPF（打倒力因子）などがあります。
KOPFやME、或いはIPSC-PF等と併せて比べて、その銃の発射する弾薬特性と、銃撃対象を鑑みて威力を比較するしかないでしょう。
大体、9ｍｍパラ3発と45ACP2発で同じ位の銃撃効果くらに比べられると思います。40SWはその折衷的な威力。
（45ACPは貫通力が無い…下手すると22LRより無い）
38splなら357Magの約60％程、44Magなら357Magの2倍。
38スーパー＝357SIG≦357Mag＝45ACP≦10ｍｍオート≦45ACP+＜45スーパー＝41Mag≦460ﾛｰﾗﾝﾄﾞ≦44Mag
（44MagX1.5倍）→50AE（44Magｘ2倍）→454カスール（44Magｘ3倍）→500Mag
といった所でしょうか…？
（勿論パウダーチャージ量や弾頭重量、発射するバレル長によって若干左右するでしょう）
また銃の威力を示す指標には発射速度と持続発射弾数
さらには瞬間的な火力の高さを計る弾倉容量も有る
さらには瞬間的な火力の高さを計る弾倉容量も有る
だね、銃弾威力だけでは銃の性能は測れない。
漏れは何に使うかにも拠るが、拳銃の意義を考えると即応性が大事だと思う。
装弾数は何を想定しているかで、足りなかったり、不要だったり（サイズの方が重要）があると思う。
まあ、装弾数は小銃も同様だが、とりあえず小銃に即応性は余り関係無いとも言える。
（使う場合は既に手に持っているだろうからね）
漏れは何に使うかにも拠るが、拳銃の意義を考えると即応性が大事だと思う。
装弾数は何を想定しているかで、足りなかったり、不要だったり（サイズの方が重要）があると思う。
まあ、装弾数は小銃も同様だが、とりあえず小銃に即応性は余り関係無いとも言える。
（使う場合は既に手に持っているだろうからね）
852 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 12:20:58 ID:/w6YuTKZ
全然関係無いレスで申し訳無いのだが、ハンドガン２スレに出ていた
「見た目がメチャメチャ（ダサく）coolに（作動が）渋くてカッコイイ（!?）拳銃で
なおかつ、性能は凄まじく（悪い意味で）素晴しいのに（売れなくてすぐカタログ落ちしたから）
殆どの人間が名前も知らない銃。」と言われていたコルト・オールアメリカン2000てどんな拳銃？
知っている人、教えてください。
「見た目がメチャメチャ（ダサく）coolに（作動が）渋くてカッコイイ（!?）拳銃で
なおかつ、性能は凄まじく（悪い意味で）素晴しいのに（売れなくてすぐカタログ落ちしたから）
殆どの人間が名前も知らない銃。」と言われていたコルト・オールアメリカン2000てどんな拳銃？
知っている人、教えてください。
以後852の消息は知れない....
854 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2006/12/09(土) 13:32:07 ID:???
>>852
○・・・時代の最先端を行くポリマーフレーム
○・・・信頼と実績の弾薬9mmパラベラム対応大容量弾倉
○・・・先進のロングストローク・ストレートプルアクショントリガー
○・・・命中精度重視のロータリー・ロテイティングバレルによるロッキング・システム
○・・・ナイツ・アーマメントの手に拠るトレンドと実用性を重視したスタイリング
が全て裏目に出た、コルトの息の根を止めたという一大傑作がコルトAA2000です
○・・・時代の最先端を行くポリマーフレーム
○・・・信頼と実績の弾薬9mmパラベラム対応大容量弾倉
○・・・先進のロングストローク・ストレートプルアクショントリガー
○・・・命中精度重視のロータリー・ロテイティングバレルによるロッキング・システム
○・・・ナイツ・アーマメントの手に拠るトレンドと実用性を重視したスタイリング
が全て裏目に出た、コルトの息の根を止めたという一大傑作がコルトAA2000です
阻止脳厨大暴れだな
一般に大口径重量弾の阻止能は低い。だが大きな差があるわけではない。
弾丸の殺傷力、阻止能はほとんどがMEと弾頭形状で決まる。
弾丸の殺傷力、阻止能はほとんどがMEと弾頭形状で決まる。
857 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 14:43:25 ID:kY3Qso+2
皆様詳しく解答ありがとうございましたm(^-^)m
もうひとつ質問なんですが【S&W M500】は発売当初、『100m先の象さえ倒す』って名目で売られてたらしいんですが本当なのでしょうか？
もうひとつ質問なんですが【S&W M500】は発売当初、『100m先の象さえ倒す』って名目で売られてたらしいんですが本当なのでしょうか？
そんな事実は無い。S&Wはそんな宣伝はしてない。嘘、大げさ、紛らわしい。
阻止能厨の言う事を真に受けてはいけない。
阻止能厨の言う事を真に受けてはいけない。
恐竜召喚age
黙れエージェント
>>847-851はウンコ太郎
863 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 15:28:34 ID:/w6YuTKZ
警邏巡査以外ではダブルアクションだけの引き金は嫌われます
んなこたーない。
>>863
ほい写真。
ttp://world.guns.ru/handguns/hg170-e.htm
ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2900/2901.htm
ダブルアクションのストロークが重すぎ、長すぎたというのが売れなかった最大の要因らしい。
グリップ自体は細身に見えるが、角度が急すぎる。この辺も客を遠のけたのではないか？
なんとこの銃リード・ナイト・Jrとユージン・ストーナーの設計・・・・
ナイツ・アーマメントが関わっていた。
ほい写真。
ttp://world.guns.ru/handguns/hg170-e.htm
ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2900/2901.htm
ダブルアクションのストロークが重すぎ、長すぎたというのが売れなかった最大の要因らしい。
グリップ自体は細身に見えるが、角度が急すぎる。この辺も客を遠のけたのではないか？
なんとこの銃リード・ナイト・Jrとユージン・ストーナーの設計・・・・
ナイツ・アーマメントが関わっていた。
867 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 18:06:27 ID:Z9tBU7j3
ちょうどSOCOMピストル開発時期に相当するな
なんかとてつもなく不格好だな。
おれ銃は形のこだわらないタイプなんだがこれはいかん。
生理的に好きになれない。
おれ銃は形のこだわらないタイプなんだがこれはいかん。
生理的に好きになれない。
＞【S&W M500】は発売当初、『100m先の象さえ倒す』って名目で～
大体拳銃で100mもの射程が有るのでしょうか？
昔に読んだ本に拳銃は５ｍ離れたらまず絶対に当たらないと
書いて有りましたが実際はどの程度の距離が最大射程距離になるのですかね？
大体拳銃で100mもの射程が有るのでしょうか？
昔に読んだ本に拳銃は５ｍ離れたらまず絶対に当たらないと
書いて有りましたが実際はどの程度の距離が最大射程距離になるのですかね？
100mじゃ拳銃弾ではSMGの領域だな。
拳銃じゃ相当習練して50mってとこだ。
拳銃じゃ相当習練して50mってとこだ。
>>869
拳銃は秒速360mとかだった気がするから射程は十分かと・・・
拳銃は秒速360mとかだった気がするから射程は十分かと・・・
>>869
あなた最大射程と有効射程を勘違いしとるよ。
あなた最大射程と有効射程を勘違いしとるよ。
>>869
メタリックシルエット射撃は拳銃でも200m有った希ガス
メタリックシルエット射撃は拳銃でも200m有った希ガス
>>873
えっと、最大射程とは最大飛距離ということでしょうか？
えっと、最大射程とは最大飛距離ということでしょうか？
ぐだぐだ言葉の定義をいじくるよりは、これを見てくれ。
ttp://www.handgunsmag.com/tactics_training/shot_022305/
ハンドガンスレの住人ならこのくらい読んでてくれよ。
ttp://www.handgunsmag.com/tactics_training/shot_022305/
ハンドガンスレの住人ならこのくらい読んでてくれよ。
>>875
まぁ観光客相手の貸し銃は結構コンディション悪いからなんとも
言えんが仮に新品の銃で初心者が射撃したら10m先のシルエットに
当てるのはかなり難しいわな。
君の言うとおり拳銃射撃は難しいよ。
まぁ観光客相手の貸し銃は結構コンディション悪いからなんとも
言えんが仮に新品の銃で初心者が射撃したら10m先のシルエットに
当てるのはかなり難しいわな。
君の言うとおり拳銃射撃は難しいよ。
自己紹介乙
>>877
英語は苦手なのですが、頑張って分る範囲で読んでみましたが
要するに１００ヤードくらいの長距離でも練習次第で拳銃でも
当たるということみたいですね。私の認識不足だったようです。
勉強になりました。
>>879
お察しの通り開いた瞬間「うわっ！」と思って直ぐ閉じましたが
折角はって頂いたので頑張って読みました。＾＾
英語は苦手なのですが、頑張って分る範囲で読んでみましたが
要するに１００ヤードくらいの長距離でも練習次第で拳銃でも
当たるということみたいですね。私の認識不足だったようです。
勉強になりました。
>>879
お察しの通り開いた瞬間「うわっ！」と思って直ぐ閉じましたが
折角はって頂いたので頑張って読みました。＾＾
以前のこのスレのテンプレには初心者にも優しくって書いてあって
実際に住人も初心者には優しく接してたのに、その雰囲気なくしちゃったらだめだろ
あの初心者歓迎の流れはこのスレの美徳といっても良かったのに
実際に住人も初心者には優しく接してたのに、その雰囲気なくしちゃったらだめだろ
あの初心者歓迎の流れはこのスレの美徳といっても良かったのに
初心者と馬鹿は違う。
馬鹿に優しく接するのは初心者に優しく接するのに比べて何倍も難しい。
ていうか不可能？
馬鹿がこの世を地獄に変える。
馬鹿に優しく接するのは初心者に優しく接するのに比べて何倍も難しい。
ていうか不可能？
馬鹿がこの世を地獄に変える。
上から能書きたれないで
黙って「つ(URL)」だったらもっとカッコよかったのに。
追従して何か偉そうに言ってるのは問題外だが。
ここは仕事場じゃないんだから気のいい馬鹿や初心者が
集まってるほうが楽しいし、それでいいんだよ。
変な俺脳内エリート意識は見ててイタイタしいよ。
黙って「つ(URL)」だったらもっとカッコよかったのに。
追従して何か偉そうに言ってるのは問題外だが。
ここは仕事場じゃないんだから気のいい馬鹿や初心者が
集まってるほうが楽しいし、それでいいんだよ。
変な俺脳内エリート意識は見ててイタイタしいよ。
写真を見ていくだけでも意味わかっちゃうから英語アレルギーでも心配ない
300ydでマンターゲットに集弾するとはカスタムガバ恐るべし
威力はともかく、精度は自衛隊の小銃と大差ないって事じゃん
達人クラスでない限り高価なガバ買うのは無意味だとも判ったw
300ydでマンターゲットに集弾するとはカスタムガバ恐るべし
威力はともかく、精度は自衛隊の小銃と大差ないって事じゃん
達人クラスでない限り高価なガバ買うのは無意味だとも判ったw
＞拳銃は５ｍ離れたらまず絶対に当たらない
犯罪から身を守る的なマニュアル本によくそういう無責任なこと書いてるが
何も知らない人が読んだらそりゃ間に受けるわな。
地震関係の本でもなんでもそうだがこれで安心みたいなことを本に書くのは
危なっかしくてしょうがない。
犯罪から身を守る的なマニュアル本によくそういう無責任なこと書いてるが
何も知らない人が読んだらそりゃ間に受けるわな。
地震関係の本でもなんでもそうだがこれで安心みたいなことを本に書くのは
危なっかしくてしょうがない。
>>885
関係ないけど、以前熱帯魚の初心者スレで飼育にどんな設備が必要かを
質問したら「そんなレベルの質問するようなら熱帯魚なんか飼うな」
と偉そうに言われた後に一応教えとくみたいな感じで回答された。
内心「何様だ！」とムカついたがあんなとこで揉めてもしょうがないので
有難うございますと言っといた。
どうも勘違いしてる奴いるんだよな。
関係ないけど、以前熱帯魚の初心者スレで飼育にどんな設備が必要かを
質問したら「そんなレベルの質問するようなら熱帯魚なんか飼うな」
と偉そうに言われた後に一応教えとくみたいな感じで回答された。
内心「何様だ！」とムカついたがあんなとこで揉めてもしょうがないので
有難うございますと言っといた。
どうも勘違いしてる奴いるんだよな。
某スレからのコピペ
答えが得られない人はたいてい我儘で自己中心的な物言いをしています。
他人に教えを乞う理由が「面倒くさいから」では誰も答える気にならないでしょ。
口先だけでも繕えばいいじゃないですか？私だったらそうします。
あなたがたは本当にそんな自明の事すら気づかないのですか？
だから池沼って言われちゃうんですよ。
あなたの書いたものを見た人がどう感じるか気にした事がありますか？
人の気持ちを推し量るのは難しい事ですが、
あなたがたの書き込みはその努力を放棄しているように見えます。
まるで他人は全て俺の奴隷だと思っているように見えます。
私には文章が下手とか若くて経験不足とかネットの匿名性とかのせいには思えません。
それはあなたという人間について何か本質的なものを語っているように思えるのです。
そして私はそれに何か不気味なもの、我々が悪と呼んでいる何かを感じます。
だからあなたの書き込みには攻撃的なレスが付きます。
本能的にあなたを恐れているから、あなたに何か邪なものを感じるからです。
どうなんですか？あなたは人類の敵なんですか？邪悪の源ですか？
いったいあなたは何に魂を売り渡してしまったんですか？
答えが得られない人はたいてい我儘で自己中心的な物言いをしています。
他人に教えを乞う理由が「面倒くさいから」では誰も答える気にならないでしょ。
口先だけでも繕えばいいじゃないですか？私だったらそうします。
あなたがたは本当にそんな自明の事すら気づかないのですか？
だから池沼って言われちゃうんですよ。
あなたの書いたものを見た人がどう感じるか気にした事がありますか？
人の気持ちを推し量るのは難しい事ですが、
あなたがたの書き込みはその努力を放棄しているように見えます。
まるで他人は全て俺の奴隷だと思っているように見えます。
私には文章が下手とか若くて経験不足とかネットの匿名性とかのせいには思えません。
それはあなたという人間について何か本質的なものを語っているように思えるのです。
そして私はそれに何か不気味なもの、我々が悪と呼んでいる何かを感じます。
だからあなたの書き込みには攻撃的なレスが付きます。
本能的にあなたを恐れているから、あなたに何か邪なものを感じるからです。
どうなんですか？あなたは人類の敵なんですか？邪悪の源ですか？
いったいあなたは何に魂を売り渡してしまったんですか？
あの、私が変な初心者質問したせいで空気がおかしくなってるようで・・・
態度を弁えてなかった点が有ればお詫びします。
申し訳有りません。m(__)m
態度を弁えてなかった点が有ればお詫びします。
申し訳有りません。m(__)m
英語のページでもぎょっとしないでWEB翻訳してみれば？
確かに機械翻訳でとんちんかんな訳も多いけど読まずに閉じるよりはいいはず
確かに機械翻訳でとんちんかんな訳も多いけど読まずに閉じるよりはいいはず
それに加えてエレベーション調整の出来るサイトも欲しいね。
固定サイトだと100yd先ではかなりドロップする。
風速５m程度で10cmくらい横にずれるし。
固定サイトだと100yd先ではかなりドロップする。
風速５m程度で10cmくらい横にずれるし。
コルトの試作SOCOMも出来はもの凄いぞｗ
グリップ長っ！
シングルカラムで.45ACP 10rdだからグリップが妙に長い。
577 名前：名無し三等兵 []：2006/11/15(水) 00:25:09 ID:S6qnv9se
パラオーディナンスのP-14と同じ14発ですね。
XDは13発、グロックも13発。USP/MK23は12発
ダブルカーラムマガジンのの45のオートの先行きははどうなるんですかね？
580 名前：名無し三等兵 [sage]：2006/11/15(水) 00:38:30 ID:???
>>577
先行きは下向きだろう。
地面につかえるまでどんどんマガジンが伸びる。
パラオーディナンスのP-14と同じ14発ですね。
XDは13発、グロックも13発。USP/MK23は12発
ダブルカーラムマガジンのの45のオートの先行きははどうなるんですかね？
580 名前：名無し三等兵 [sage]：2006/11/15(水) 00:38:30 ID:???
>>577
先行きは下向きだろう。
地面につかえるまでどんどんマガジンが伸びる。
1911系以外の45ならグロックの方がいいかな
Gun誌によるとLAPDはグロックを公用で使用許可出したらグロック使いが一気に増殖したそうだ。
制服警官には隠して携帯する必要ないから一回りでかいが45ACPのG21が人気なんだとか。
Gun誌によるとLAPDはグロックを公用で使用許可出したらグロック使いが一気に増殖したそうだ。
制服警官には隠して携帯する必要ないから一回りでかいが45ACPのG21が人気なんだとか。
905 ：863：2006/12/09(土) 23:21:52 ID:/w6YuTKZ
>>866
おお、ありがとうございます！たしかに、このデザインでは、米国人も引くかも
・・・ダブルイーグルもかなりキテルデザインでしたがこれはさらに上をいきますね～
ダブルイーグルもやはりカタログ落ちなのでしょうね。
おお、ありがとうございます！たしかに、このデザインでは、米国人も引くかも
・・・ダブルイーグルもかなりキテルデザインでしたがこれはさらに上をいきますね～
ダブルイーグルもやはりカタログ落ちなのでしょうね。
まだダブルイーグルを生産してたら逆にコルトはスゴイ会社だよｗ
9mm派の警官はいないのか
44ミニッツの件以降減少傾向なのでは？
コルトはもうダメだな
コルトはとっくに駄目だろ。
いまだにコルトが潰れないのはM4カービン作ってるからという一点に尽きる
いまだにコルトが潰れないのはM4カービン作ってるからという一点に尽きる
アメリカ軍はM9の後は何使うの？
JCPがぽしゃったから当面はM9のまんまだよ。
HK416に代替わりしたらヤバイのか
M9の後を狙うかM4やHK416の代わりを狙うかしないとしょぼいメーカーに完全に格落ちしちゃうのね 栄枯盛衰
>>896
工夫したねえ
工夫したねえ
でもColtってJCPに出してなかったんじゃ？
ダブルカアラムのガバを出してたのがColtだったっけ？
ダブルカアラムのガバを出してたのがColtだったっけ？
コーストガードはM9からP229の40SWに替えた
オカルト認定する奴はFN5-7信奉者なのかねぇ
9ｍｍは阻止能が弱点な訳じゃないから。
なんか9ｍｍ派VS45厨ともニュアンスが違うんだよな…。
9ｍｍは阻止能が弱点な訳じゃないから。
なんか9ｍｍ派VS45厨ともニュアンスが違うんだよな…。
>>918
君は久々登場のオカルト君？
君は久々登場のオカルト君？
オカルトは趣味の範囲に留めていないと、
オカルトを生きがいにしたり、人生の指針にしてたりすると、
末は人殺しかテロリストになっちまうぞ。
オカルトを生きがいにしたり、人生の指針にしてたりすると、
末は人殺しかテロリストになっちまうぞ。
>>917
SIGばかりが商談を成立させて妬ましいわん！
SIGばかりが商談を成立させて妬ましいわん！
カナダのDiemacoって最近聞かないって思ったらColtに買収されてたのか。
22LRや17HMR、或いはポケットピストル好きは居るだろうし、道具として阻止能が低いのも承知尽くで好きな訳だよ。
でもFN5-7は戦闘拳銃だ。少なくとも戦闘拳銃のサイズだ。
その辺で戦闘拳銃として致命的に弱い阻止能という概念を、重視したくは無い…或いは無い事にしたいのではあるまいか？と。
でもFN5-7は戦闘拳銃だ。少なくとも戦闘拳銃のサイズだ。
その辺で戦闘拳銃として致命的に弱い阻止能という概念を、重視したくは無い…或いは無い事にしたいのではあるまいか？と。
ソフトスキンの防弾チョッキなら弾頭を選べば9ｍｍでも貫通するしね。
ましてや5.7ｍｍなんて急所に的確に当てられるプロが使わなきゃ真価を発揮しないしね。
まあ、アンチ阻止能派（オカルト認定厨）≒FN5-7厨 という見立ての場合の話だけれどね。
ましてや5.7ｍｍなんて急所に的確に当てられるプロが使わなきゃ真価を発揮しないしね。
まあ、アンチ阻止能派（オカルト認定厨）≒FN5-7厨 という見立ての場合の話だけれどね。
阻止能の是非は7.62ｍｍと5.56ｍｍという軍用小銃の場合もある。
が、至近武器の拳銃の方が阻止能の有無は深刻だ。
ここまで切り出すとモロ族乙とか45厨とかガナリ立てるのかもしんないけど…ｗ
でも9ｍｍ派でも22口径並みの阻止能は銃撃戦闘では問題にするでしょう。
9ｍｍ派の信念は45に対しての装弾数のアドヴァンテージだからね。
それ以外は必要にして十分の銃撃威力を満たしている訳だから。
装弾数を減らし、少々阻止能を増したからって何？…となる。
だから、 阻止能→オカルト とはならんのよ。
が、至近武器の拳銃の方が阻止能の有無は深刻だ。
ここまで切り出すとモロ族乙とか45厨とかガナリ立てるのかもしんないけど…ｗ
でも9ｍｍ派でも22口径並みの阻止能は銃撃戦闘では問題にするでしょう。
9ｍｍ派の信念は45に対しての装弾数のアドヴァンテージだからね。
それ以外は必要にして十分の銃撃威力を満たしている訳だから。
装弾数を減らし、少々阻止能を増したからって何？…となる。
だから、 阻止能→オカルト とはならんのよ。
誰が使うか、でしょ
ポフェッショナルなら小口径のほうがいいのかもしれないし、
市民が自衛に使うならでかいのがいいんだろうなあ。
自分で選べばいいのさ
長所短所あるのはもうみんなわかってるんだから
ポフェッショナルなら小口径のほうがいいのかもしれないし、
市民が自衛に使うならでかいのがいいんだろうなあ。
自分で選べばいいのさ
長所短所あるのはもうみんなわかってるんだから
>>923-925
まとめて１レスで書けオカルト脳
まとめて１レスで書けオカルト脳
Five-seveNなんて世界中どこの軍隊もどこの警察も採用してない。
もちろん市民のセルフディフェンス用にもまったく売れてない。
そんなダメ拳銃と比べてあーだこーだ取り繕わなきゃならんほど
大口径厨は追い詰められてるのか？
もちろん市民のセルフディフェンス用にもまったく売れてない。
そんなダメ拳銃と比べてあーだこーだ取り繕わなきゃならんほど
大口径厨は追い詰められてるのか？
オカルトは銃で起きてるんじゃない！厨房の脳内で起きてるんだ！
どの銃がオカルトだとか、どの弾がオカルトだなどという事はない。
オカルトはお前たちの脳内にあるんだ。
おまえがかたくなに信じている「阻止能」という概念、
それがオカルトだと言われてるんだ。
「阻止能」という言葉には意味が無い。定義も無い。
それは「気」とか「マイナスイオン」とか「波動」とかと同じだ。
何の実態も無い、おまえの脳内だけに存在する概念だ。
おまえが消えれば阻止能も消えてしまう。
消えろ。目障りだ。
どの銃がオカルトだとか、どの弾がオカルトだなどという事はない。
オカルトはお前たちの脳内にあるんだ。
おまえがかたくなに信じている「阻止能」という概念、
それがオカルトだと言われてるんだ。
「阻止能」という言葉には意味が無い。定義も無い。
それは「気」とか「マイナスイオン」とか「波動」とかと同じだ。
何の実態も無い、おまえの脳内だけに存在する概念だ。
おまえが消えれば阻止能も消えてしまう。
消えろ。目障りだ。
>>928
もう理論的には完全に論破されちゃってるからね。
もうストッピングパワーとかの文句は広告でも見かけない。
2chでも何年も前から支持されなくなってる。
「ストッピングパワー」が相手にされないから最近は「阻止能」と言い替えてる。
詐欺師の手口だ。
オカルトを信奉する奴はオカルトの邪悪さに染まってしまうんだね。
もう理論的には完全に論破されちゃってるからね。
もうストッピングパワーとかの文句は広告でも見かけない。
2chでも何年も前から支持されなくなってる。
「ストッピングパワー」が相手にされないから最近は「阻止能」と言い替えてる。
詐欺師の手口だ。
オカルトを信奉する奴はオカルトの邪悪さに染まってしまうんだね。
>>926
いや、自衛で使うならなおさら.２２LRのような小口径のほうがいいという意見もある。
初心者でも確実に命中させられるからというのがその理由だそうだ
概して大口径の拳銃は初心者には当てにくいよ。
以前スタームルガーの22口径のオートマチックを撃ったことあるけど、これなら
ズブの素人でも10メートル先の人間に1マガジン全部叩き込めると思う。
どんなヤツでもこんなことされて只で済むわけないとおもうな
いや、自衛で使うならなおさら.２２LRのような小口径のほうがいいという意見もある。
初心者でも確実に命中させられるからというのがその理由だそうだ
概して大口径の拳銃は初心者には当てにくいよ。
以前スタームルガーの22口径のオートマチックを撃ったことあるけど、これなら
ズブの素人でも10メートル先の人間に1マガジン全部叩き込めると思う。
どんなヤツでもこんなことされて只で済むわけないとおもうな
こんなページ見つけちゃった。
ttp://www.stoppingpower.net/
ttp://www.stoppingpower.net/
阻止能厨はここも読むといいよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power
上のほうの嫌味な奴じゃないけれど、偉そうに阻止能の講釈たれるなら
こうしたサイトに目を通してどんな議論があるのかは知っておくべきですね。
ところが「当然読んでるよ」と言われる事はまず無い。
あまりに勉強不足。
あまりに無教養（無教養ゆえオカルトに引っかかるんだから当然か）。
こういう人に足りないのは（知恵が足りないは仕方ないとして）まず素直さ。
素直に「僕は大口径の弾が好きだ」と表明して、そこから
何故自分は大口径に惹かれるのだろう？その魅力とは？と理解を深めていけば、
最終的にどのような結論に辿り着くにしても結果は実り多いものになるでしょう。
ところが自分の好みにすら自信が無いものだから
客観的（に見える）理由付けをして正当化しようとする。
そして科学的事実を否定してオカルトに走ってしまう。
好き銃の魅力を語るのは（鬱陶しいけれど）悪い事でも恥ずかしい事でもないですよ。
存分に語ってください。ここはそのためのスレです。
某恐竜先生なんて年がら年中それだけです。
ここはオカルトを布教するためのスレではありません。
こうしたサイトに目を通してどんな議論があるのかは知っておくべきですね。
ところが「当然読んでるよ」と言われる事はまず無い。
あまりに勉強不足。
あまりに無教養（無教養ゆえオカルトに引っかかるんだから当然か）。
こういう人に足りないのは（知恵が足りないは仕方ないとして）まず素直さ。
素直に「僕は大口径の弾が好きだ」と表明して、そこから
何故自分は大口径に惹かれるのだろう？その魅力とは？と理解を深めていけば、
最終的にどのような結論に辿り着くにしても結果は実り多いものになるでしょう。
ところが自分の好みにすら自信が無いものだから
客観的（に見える）理由付けをして正当化しようとする。
そして科学的事実を否定してオカルトに走ってしまう。
好き銃の魅力を語るのは（鬱陶しいけれど）悪い事でも恥ずかしい事でもないですよ。
存分に語ってください。ここはそのためのスレです。
某恐竜先生なんて年がら年中それだけです。
ここはオカルトを布教するためのスレではありません。
とりあえず胴体にダブルタップしてその後で頭を狙ってもう一度ダブルタップすればいいと思ってるから
俺的には9mmでいい。でかくても40S&Wまで。威力と弾数で折り合えるのはその辺りまで。
俺的には9mmでいい。でかくても40S&Wまで。威力と弾数で折り合えるのはその辺りまで。
45ACPでもコンパクトで軽くて扱いやすくて弾が10発以上入る奴ならそれでもいいけど
＞人を撃ち殺す事ばかり考えてると、銃はつまらなくなるって事ですかね。
あなたは正しい。
確かに銃は殺しの道具だけどそれだけじゃない。
銃オタ全部がいかに効率よく人殺しするか考えてる訳でもない。
あなたは正しい。
確かに銃は殺しの道具だけどそれだけじゃない。
銃オタ全部がいかに効率よく人殺しするか考えてる訳でもない。
G36は6発しか入らんぞ？
どうせならG30とかXD45の方が良くないか？
どうせならG30とかXD45の方が良くないか？
P239の357で十分だよ
>>942
・・・すまん装弾数を勘違いしてた
・・・すまん装弾数を勘違いしてた
>>939
お好きなのをどうぞ。
$320 : EAA Witness Polymer 45ACP 10rd
$340 : Taurus MILLENNIUM PRO 45ACP 10rd
$360 : Taurus 24/7 45ACP 10rd
$460 : FN FNP 45 45ACP 14rd
$540 : Springfield XD Compact 45ACP 10rd
$540 : Glock 30 45ACP 10rd
お好きなのをどうぞ。
$320 : EAA Witness Polymer 45ACP 10rd
$340 : Taurus MILLENNIUM PRO 45ACP 10rd
$360 : Taurus 24/7 45ACP 10rd
$460 : FN FNP 45 45ACP 14rd
$540 : Springfield XD Compact 45ACP 10rd
$540 : Glock 30 45ACP 10rd
人を撃ち殺すための銃なら9mmで必要充分
世の中に他にもたくさんの銃があふれているという事は、
銃が必ずしも人殺しの道具ではないという事の証明なのですね。
世の中に他にもたくさんの銃があふれているという事は、
銃が必ずしも人殺しの道具ではないという事の証明なのですね。
家から出なきゃ誰も襲ってこないから銃なんていらないのに
９ｍ弾なら精々靴ぐらいしか残らないと思う
.45と言えばSigP220もあるな。
漫画や小説と現実の区別がつかなくなってる人が居るね。
たとえ漫画の中に「これこれな人が実在した」と書いてあっても
それが現実とは限らないと理解できないようだね。
例えば君たちが大好きなアンディ・マクナブ。アンディは本名じゃないけど、
本物の筆者は毛虫も殺せない弱っちい事務屋さんだって知ってた？
実戦に出たことも、軍隊経験も、銃を撃った事もほとんど無いんだ。
トム・クランシーなんかと同じ。
元SAS隊員の手記という「設定」で小説を書いたら大当たりしたってだけ。
今まで実話だと思ってたでしょ？
注意深い人なら「クリス・マクナブ」もSASネタの本を書いてるのに気づいたはず。
もう判ったね。「マクナブ」は実名じゃない。
SASネタで本を書くときの符丁みたいなものなんだ。
「これは本当はフィクションなんですよー」というサイン。
でなきゃ本当に内幕をぺらぺら喋っっちゃったらマズいでしょw
たとえ漫画の中に「これこれな人が実在した」と書いてあっても
それが現実とは限らないと理解できないようだね。
例えば君たちが大好きなアンディ・マクナブ。アンディは本名じゃないけど、
本物の筆者は毛虫も殺せない弱っちい事務屋さんだって知ってた？
実戦に出たことも、軍隊経験も、銃を撃った事もほとんど無いんだ。
トム・クランシーなんかと同じ。
元SAS隊員の手記という「設定」で小説を書いたら大当たりしたってだけ。
今まで実話だと思ってたでしょ？
注意深い人なら「クリス・マクナブ」もSASネタの本を書いてるのに気づいたはず。
もう判ったね。「マクナブ」は実名じゃない。
SASネタで本を書くときの符丁みたいなものなんだ。
「これは本当はフィクションなんですよー」というサイン。
でなきゃ本当に内幕をぺらぺら喋っっちゃったらマズいでしょw
>>953
そういう能書きは俺の様に銃を使ってる人間に聞いてほしいな。
俺の場合は撃ちたくなくても撃たなければ食っていけない。
9mm弾は確かにパンチに欠けるので俺も何度かワンマグ撃ちこんでるのに
ナイフで刺し殺されかけたり、撃ち返されたりして死にかけた。
威力に疑問を感じた俺は実費で.45の1911に変えた途端これが功を奏して
大抵は２，３発土込めば相手は動かなくなる。
そういう能書きは俺の様に銃を使ってる人間に聞いてほしいな。
俺の場合は撃ちたくなくても撃たなければ食っていけない。
9mm弾は確かにパンチに欠けるので俺も何度かワンマグ撃ちこんでるのに
ナイフで刺し殺されかけたり、撃ち返されたりして死にかけた。
威力に疑問を感じた俺は実費で.45の1911に変えた途端これが功を奏して
大抵は２，３発土込めば相手は動かなくなる。
２，３発土込めばって・・・
少しは落ち着いて打てってｗ
少しは落ち着いて打てってｗ
>>957
別に逃げてる訳ではなくて、もう画像はスタンバイできてるよ。
あの掲示板は何やら戦闘機の動画とかばかりでやり方が今一分らない。
もっと普通のところを探してすぐに載せる
手入れに踏み込んだ途端、マシンガンで一斉射撃された時はもう終わりかとも思ったが、
地面に伏せて体を横に回転しながら何とか３人全員撃ち殺した。
別に逃げてる訳ではなくて、もう画像はスタンバイできてるよ。
あの掲示板は何やら戦闘機の動画とかばかりでやり方が今一分らない。
もっと普通のところを探してすぐに載せる
手入れに踏み込んだ途端、マシンガンで一斉射撃された時はもう終わりかとも思ったが、
地面に伏せて体を横に回転しながら何とか３人全員撃ち殺した。
>>959
やはり分る人には分るもんだね。
やはり分る人には分るもんだね。
今、酷すぎるそして馬鹿すぎる自演を見た。
2ちゃんには来るのに画像もうＰできないなんて・・・
結局逃げてるんだねｗｗ
結局逃げてるんだねｗｗ
はい愛銃の画像だよ。
http://wibo.m78.com/clip/img/145358.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/145358.jpg
これはコペンハーゲンで入手した銃だ。
http://wibo.m78.com/clip/img/145359.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/145359.jpg
やっぱりエージェントは本物だったんだな。
見直したよ。
見直したよ。
>>963
うぅ～んこれは正しく実銃だな。
うぅ～んこれは正しく実銃だな。
どこの画像から拾ってきたやつなんだよ、全く。
あくまで自分の物だと言うなら
ダマスカス鋼のやつはいくらで買ったか言ってみろよ
あくまで自分の物だと言うなら
ダマスカス鋼のやつはいくらで買ったか言ってみろよ
さっきの画像は前にどこかのガンショー紹介の所で見た覚えあるな。
いつ、どこだったかは思い出せないが。
いつ、どこだったかは思い出せないが。
実銃の画像であることは認めるけどエージェントの証を見せてくれ。
愛銃はビューローモデルだったよね？
愛銃はビューローモデルだったよね？
970 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 11:07:11 ID:6Q+73icW
空想の話を持って来てしまい申し訳ないんですが、ゲーム等で頭を撃つと頭ごと弾けたりする様な事は実際の銃であるんですか？
>>970
あります。小栗に行けば好きなだけ見れますよ。
あります。小栗に行けば好きなだけ見れますよ。
972 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 11:31:57 ID:6Q+73icW
>>971
解答ありがとうございます。 お手数なんですがもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
解答ありがとうございます。 お手数なんですがもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
定期的にこの手の馬鹿は湧くな
誰かゲーム制作者に本当の銃器の威力を教育してやれw
誰かゲーム制作者に本当の銃器の威力を教育してやれw
最強の拳銃はH&K-P46だ！
個人的には護身用に持つなら P226かな。
>>964
エージェントはダマスカスのガンを持ち歩いてるのか？
エージェントはダマスカスのガンを持ち歩いてるのか？
つか見れねーしｗ
SIGとかHKを買った成金がFirestormやHI-POINTで撃ち殺されるのを見るのは爽快だな
>>973
本物通りの威力に近づけるとゲームにならないからな。
頭出したとたんに一発死なんてのはゲーム脳には受け入れられない。
いくつかいい線いってるゲームもあるけど、全く売れない。
子供たちにそういうのをやらせると癇癪起こして放り出してしまう。
「ライフルで足を撃たれたのに走れるのはおかしい」とか指摘しただけで怒る。
剣と魔法とドラゴンの世界にリアリティを持ち込むのはタブーなんだよ。
本物通りの威力に近づけるとゲームにならないからな。
頭出したとたんに一発死なんてのはゲーム脳には受け入れられない。
いくつかいい線いってるゲームもあるけど、全く売れない。
子供たちにそういうのをやらせると癇癪起こして放り出してしまう。
「ライフルで足を撃たれたのに走れるのはおかしい」とか指摘しただけで怒る。
剣と魔法とドラゴンの世界にリアリティを持ち込むのはタブーなんだよ。
エージェントは金持ちなのか
エージェントの親が金持ち
穀潰しの引き篭りを養う事が出来るくらいには
穀潰しの引き篭りを養う事が出来るくらいには
SIGやH&K買うやつって成金なのか？
どれだけ貧乏なんだよ。
どれだけ貧乏なんだよ。
埋め
>>983
書いていて我ながら自分の貧乏さに情けなくなった
書いていて我ながら自分の貧乏さに情けなくなった
銃剣厨もゲーム脳の影響かねぇ
頭が吹っ飛んでるのを詳しく見たいというのが今時の
若者だなぁ
若者だなぁ
>>936
勘違いして貰っちゃこまるが、阻止能をオカルトだなんちゃ思っていないぞ？
逆に阻止能をオカルトにしたがっている奴等に物言いをしている訳なんだがなぁ。
理論的に確立してないからって、そういった銃撃効果が存在しなくなった訳ではないんだからな。
例えば阻止能だとか、行動阻止威力だとかマンストッピングパワーだとか、それに代わる概念や言葉があればそう言う迄の事さ。
オカルト扱いする事があたかも正しい態度だと言う主張を一々トゲがあって癇に障るような言回しをわざわざするまでもないんだよ。
そういう事は論破してから言えって感じ。
それとも、もう論破したつもりだったとかか？
阻止能をオカルト認定して、その銃撃効果を否定するって事はなあ、折衷口径の40S&Wも否定するって事だよ。
戦闘拳銃の口径はみんな22口径クラスでOKって事。
FN5-7信奉の線が無いとすれば、じゃ、オカルト認定の論拠はなんだよ、URLのソ－スがそう言ってるから鵜呑みにしてるのか？
違うだろう。
勘違いして貰っちゃこまるが、阻止能をオカルトだなんちゃ思っていないぞ？
逆に阻止能をオカルトにしたがっている奴等に物言いをしている訳なんだがなぁ。
理論的に確立してないからって、そういった銃撃効果が存在しなくなった訳ではないんだからな。
例えば阻止能だとか、行動阻止威力だとかマンストッピングパワーだとか、それに代わる概念や言葉があればそう言う迄の事さ。
オカルト扱いする事があたかも正しい態度だと言う主張を一々トゲがあって癇に障るような言回しをわざわざするまでもないんだよ。
そういう事は論破してから言えって感じ。
それとも、もう論破したつもりだったとかか？
阻止能をオカルト認定して、その銃撃効果を否定するって事はなあ、折衷口径の40S&Wも否定するって事だよ。
戦闘拳銃の口径はみんな22口径クラスでOKって事。
FN5-7信奉の線が無いとすれば、じゃ、オカルト認定の論拠はなんだよ、URLのソ－スがそう言ってるから鵜呑みにしてるのか？
違うだろう。
埋め
URL先の説明もストッピングパワーが無いと言ってる訳ではないからね。
ストッピングパワーという概念を何とか規定しようとして、色々なアプローチをして、ああでもない、こうでもない、と決定的なアプローチが無いとしているだけで。
否定しているのはその規定し難い煩雑なアプローチであって概念が言い表そうとした銃撃効果の現象そのものではない。
要件を細分化して一つ一つ規定して、統合していくしか無いのかもしれない。
例えば銃撃部位とか入射角とか、対象の体重とか距離とか、そういったパラメーターを入力して始めて弾薬の階梯が浮き彫りになって来るのかも。
ストッピングパワーという概念を何とか規定しようとして、色々なアプローチをして、ああでもない、こうでもない、と決定的なアプローチが無いとしているだけで。
否定しているのはその規定し難い煩雑なアプローチであって概念が言い表そうとした銃撃効果の現象そのものではない。
要件を細分化して一つ一つ規定して、統合していくしか無いのかもしれない。
例えば銃撃部位とか入射角とか、対象の体重とか距離とか、そういったパラメーターを入力して始めて弾薬の階梯が浮き彫りになって来るのかも。
別にふっ飛んだ頭を見たいわけじゃないだろw
どのくらいの弾薬で撃たれたらそういう事が起こりうるかが知りたいんだろ。
至近距離から撃たれたとして
.50BMG : ほぼ確実にふっ飛ぶ
.460ウェザビーマグナム : 確実にふっ飛ぶ
.300 Winchester Magnum : かなりの確率でふっ飛ぶ
.308 Winchester : ふっ飛ぶ事もある
.223 Remington : ごく稀にふっ飛ぶ事もある
7.62x39mm : 期待に反してふっ飛ばない
5.45x39mm : 予想通りふっ飛ばない
.500 S&W Magnum : かなりの確率でふっ飛ぶ
.50 Action Express : ふっ飛ぶ事もある
.454 Casull : ふっ飛ぶ事もある
.44 Remington Magnum : 稀にふっ飛ぶ事もある
.357 Magnum : ふっ飛ばないといいなぁ
10mm Auto : もしふっ飛んだらどうしよう
.38 Super : たぶんふっ飛ばないはず
.357 SIG : まずふっ飛ばないと期待できる
.45 ACP : とんでもない事が起きないとふっ飛ばないから安心しろ
.40 S&W : 一生ぶんの運を使い果たした人でなければふっ飛ばない
9mm Luger : 鉄砲が壊れるまでやってもふっ飛ばない
.38 Special : 天地がひっくり返ってもふっ飛ばない
.38 S&W : 宇宙開闢から熱的死に到るまで一度もふっ飛ばない
どのくらいの弾薬で撃たれたらそういう事が起こりうるかが知りたいんだろ。
至近距離から撃たれたとして
.50BMG : ほぼ確実にふっ飛ぶ
.460ウェザビーマグナム : 確実にふっ飛ぶ
.300 Winchester Magnum : かなりの確率でふっ飛ぶ
.308 Winchester : ふっ飛ぶ事もある
.223 Remington : ごく稀にふっ飛ぶ事もある
7.62x39mm : 期待に反してふっ飛ばない
5.45x39mm : 予想通りふっ飛ばない
.500 S&W Magnum : かなりの確率でふっ飛ぶ
.50 Action Express : ふっ飛ぶ事もある
.454 Casull : ふっ飛ぶ事もある
.44 Remington Magnum : 稀にふっ飛ぶ事もある
.357 Magnum : ふっ飛ばないといいなぁ
10mm Auto : もしふっ飛んだらどうしよう
.38 Super : たぶんふっ飛ばないはず
.357 SIG : まずふっ飛ばないと期待できる
.45 ACP : とんでもない事が起きないとふっ飛ばないから安心しろ
.40 S&W : 一生ぶんの運を使い果たした人でなければふっ飛ばない
9mm Luger : 鉄砲が壊れるまでやってもふっ飛ばない
.38 Special : 天地がひっくり返ってもふっ飛ばない
.38 S&W : 宇宙開闢から熱的死に到るまで一度もふっ飛ばない
>>988-990
オカルト厨乙
オカルト厨乙
埋めるか…
しかし、そういったパラメーターを後から入力したって仕方が無い。
撃つ前に見込みを付けてなきゃ本末転倒だからな、撃つ前に規定出来なきゃ意味が無い。
だからなんとか撃つ前に銃撃結果の指標を見出そうとして四苦八苦の末、決定打となる理論が出ないんだ。
ただそれだけの事で全否定する態度があたかも真っ当でだなんてよく言えたもんだな。
オカルト認定する方が曲解していると知れ！
しかし、そういったパラメーターを後から入力したって仕方が無い。
撃つ前に見込みを付けてなきゃ本末転倒だからな、撃つ前に規定出来なきゃ意味が無い。
だからなんとか撃つ前に銃撃結果の指標を見出そうとして四苦八苦の末、決定打となる理論が出ないんだ。
ただそれだけの事で全否定する態度があたかも真っ当でだなんてよく言えたもんだな。
オカルト認定する方が曲解していると知れ！
オカルト厨は何ひとつ筋の通った説明が出来ないからオカルト厨と呼ばれてると気付けよ。
そういう説明や理論づけをお前自身も検証した事はおろか見たことも無いだろ？
なのにおまえは信じてるわけだ。
それはキリスト教徒がキリストは神の子だと信じてるのと同じ。
イスラム教徒がアッラーは唯一無二の神でムハンマドは予言者だと信じてるのと同じ。
宗教と同じだ。
そして程度の低い宗教の事を「オカルト」と言うんだよ。
そういう説明や理論づけをお前自身も検証した事はおろか見たことも無いだろ？
なのにおまえは信じてるわけだ。
それはキリスト教徒がキリストは神の子だと信じてるのと同じ。
イスラム教徒がアッラーは唯一無二の神でムハンマドは予言者だと信じてるのと同じ。
宗教と同じだ。
そして程度の低い宗教の事を「オカルト」と言うんだよ。
とりあえず埋めとく
>>991
顔フッ飛ばしてどうすんだ、即死部位じゃないか。
手足以外と、バイタルゾーン（心臓などのキルゾーン）を除いた部位に銃撃してどうかだろ？
銃撃戦闘で至近距離から相手が撃って来るのに、お互い瞬発的に激しく動き合ってる的に着実に命中する保証なんてないんだよ。
それが出来たら22LRかFN5-7で充分だろ。
顔フッ飛ばしてどうすんだ、即死部位じゃないか。
手足以外と、バイタルゾーン（心臓などのキルゾーン）を除いた部位に銃撃してどうかだろ？
銃撃戦闘で至近距離から相手が撃って来るのに、お互い瞬発的に激しく動き合ってる的に着実に命中する保証なんてないんだよ。
それが出来たら22LRかFN5-7で充分だろ。
おまえのオカルトと科学の違いが判るか？
仮説をたて「仮説が正しければ未知のこういう現象が起きるはず」と予言し、
その現象が実際に起きる事が実証されればそれは科学。
仮説をたて「仮説が正しければこういう現象は起きないはず」と予言し、
実際には起きる事が実証されれればその仮説は否定される。これも科学。
おまえのオカルト理論はそうじゃない。
まず固定観念があって、その固定観念を補強する説明を探し求め、
固定観念に一致する説明は受け入れ、固定観念に反する説明は拒否する。
実に非科学的。実にオカルト。子供の論理。
仮説をたて「仮説が正しければ未知のこういう現象が起きるはず」と予言し、
その現象が実際に起きる事が実証されればそれは科学。
仮説をたて「仮説が正しければこういう現象は起きないはず」と予言し、
実際には起きる事が実証されれればその仮説は否定される。これも科学。
おまえのオカルト理論はそうじゃない。
まず固定観念があって、その固定観念を補強する説明を探し求め、
固定観念に一致する説明は受け入れ、固定観念に反する説明は拒否する。
実に非科学的。実にオカルト。子供の論理。
1000ならオカルト厨が自殺
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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