90式戦車　その40

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その39
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154227235/

2なら川底の石で底が割れた90式がニュースになる

３なら９０式の改修決定で、２は無効

4なら創竜伝における描写は事実で、3は無効

90式って南ﾁｮﾝの戦車だっけ？

>>5
それはパルパル式(88式）　いまはK1A1だが

ニダーさん向け90式戦車＝陳腐説明テンプレートキボンぬ。

ゴメン、全部嘘！

90食電車のお茶碗手袋

急に美味しそうに

>>7
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

また古いコピペを持ち出したもんだな・・・・・

>>11
乙

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　　　　　　　　　　　　（ ｀･ω･)＜ちょ待て　そこは俺の家だ　ちょ待てよ！！！！
　　　　　　　　　　　　 ∩（ っ¶っ¶∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ ￣￣￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　　ンゴォォォォォーｗ
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::: ＼＼＼:::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝｗ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　

毎度のことだが、レス番号が90に近づくまで低調なのな。このスレッド。

>>11
84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ これは戦国自衛隊１５４９ から加わったのか。
一応何かネタかあるたび加わっていくんだな。

なんか妙なトコに感心した。

>>16
出来れば最後に右翼系の若者ネタも付け加えて欲しいところだｗ

　　┌┬┐ ⊥　 ┼　　　､　　　 ,　　　　　　　　　＿
　　├┼┤/.|ヽ| |三| 　 ７ヽ　-/―ｧ ｌ ｌ　` ／　/__/ l l　 /
　　└┴┘　|　|└:┘　ん-　 /　 /　 　 ／ 　 　 /　　　/　 ､
　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　"ﾞ''"`ﾞ"ﾞ''"｀´ﾞ"｀ﾞ"`ﾞ""ﾞ'''"`ﾞ"ﾞ''"''`´ﾞ"｀ﾞ"`ﾞ"'ﾞ"ﾞ''"`ﾞ"ﾞ''"｀´ﾞ"｀
　 　 ,､;,､;,､jiv､;,､w,､jv,､yw,､vjWv,､vjw,､yiWv,､viv,､;,､;jiv,､,､viW
　,,�gv;　;jy;　 ;vyWv;､.　　　　　＿　＿_ _　　　　　　　　/＾,
　　　　　　　 　 ,.-､ w;Wy;vji;　｢　 `'／|　 ＼__ ;;;;';';';';';'/　/;';';';';'
　　　　 　 ;;;;-'　＼ ＼　　　　ﾒ ー'{　}/―　 `、＼　　/　/
　　!i_,,..-'|!'　　 |!.　＼ ＼　　 | ｀７ー､　 /ｦ 　`､. }　/　/　　,―
　''ﾞ|i　　 　 　 　 　 　 ＼ ＼./　/ ＿＿/ /､　 　 〕／￣￣７
　　　　　|!　　 |!　　　 |!. ＼.| `､　`ｰ--'^　　＼／　　　　 /
　　　!i　　　　　　|!　 _＿＿ ＼. `､ ＼　 ＼ ／|　　　 　 /
　　　|!　　　　　　　 /　　　 ￣/＼__, ィ´￣　 /　 　 　 /―ｧ‐
　　　　!i　 　 　 　 /＿＿＿ /　　 　 .|_＿＿_|　 ＿　 L__/
　　　　|!　　|!i　　|! ＼ ＿＿|￣　　　　　 　 　 　 /:::::::!　＼
　　　 　 　 _|i!__　　　 |　 　./|_＿__　　　　　　＿/::::／＼　／
.　　　 ､,　 {二| |￣￣ ＼__／L三_ヽ. ＿＿ /=/　く　 |!i／　 ／
　　　　!|　 {二l.｣￣￣￣_]　|!.　|＿__.＼―/二ヽ:::::::ヽ|ｉ!―┐ ／
　　　　|!　 `rr' li￣￣￣l!　　r‐L＿___./ /|＿__｣;;;;:::｛{二}ヽ.ﾚ'
　　　　　　　¨　　　　　　　　 | 匚.　]　冂:::l匚] |::::[＿{二} ﾉ
　　　　!i　　　!i　　 .!i　 　 !i / ￣￣￣凵/￣￣ /:::::/`ﾃ´.!i
　　　　!|　　　!|　　 ||　 　 !/　　　　　/:::::.　 　 /:::::/　　　 !|
　　　　|!　　　|j　　 |!　　 /　　　　　/:::::/|　--f.::::〈　　 　 .|
　　　　　　　　　 　 　 　 |　￣￣￣|ゝO）|　　 |::O:|
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　 　 　 l::::::|　|　　 |:::::::|

うわあん！
ここ１週間、２CHにこれなかったら、
前スレが脱兎落ちしてたよん〜
みたかった・・・

とぉう！

>>19
あげようか？
htmlとdatどっちで欲しい

あるいはhttp://makimo.to/index.htmlというてもあるぞ

　　　　,r-─────､
　　 ,f　＿＿＿＿＿,､ー-､　　.
　 ,ノ r'　　　　　　　　t　　ヽ　　　　
　f　/ ''''''　　　　　''''''::＼　　　
　|　|（●）,　　 .､（●）､:::| ﾉ
（⌒'　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::;⌒)　　 >>19
. t_t　　 ｀-=ﾆﾟ=- '　.:::::::;tノ　　　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　
,,.....イ　｀ー-.ﾆ−― ノﾞ-､..
:　　┃　　　◆・◆　┃ 　i

2004年　世界戦車Top5
1. M1A2
2. Merkava Mark IV
3. Type 90
4. Leopard 2A6
5. Challenger 2
PARIS , [June 14, 2004] ！ In light of the global war on terror and Operation Iraqi
Freedom , the Forecast International Weapons Group has re-evaluated its annual ranking
of the world・s best main battle tanks.

>>23
なんで　フランスの戦車を入れないかと小一時間（ｒｙ

うわああん！
>>20さんなんてやさしいんでつか！
感涙でつ。
それなのにこんな遅いレスで申し訳ないでつ。
こんなわらしに、まだチャンスはあるのでしょうか・・・

デキレバhtmlデホスイデツ


とぉう！

http://www.vipper.org/vip359706.zip.html
その40ってなってるけど中身は39ですから

あ、ありがと〜！！
いただきました〜
ほんとに嬉しいです。
26さん、大感謝です！

とぉう！

11 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/10(火) 20:42:43 ID:???
>>7
「装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない」
　　↑ヤスリでは削れません！嘘もいい加減にしろや！素人！石でも穴は空きません！
　　　地雷？対戦車地雷に耐えられる戦車は現在どの国も保有していません！金属系、非金属系で
　　　一体どの国がリードしてるか知ってるの？日本ですよ！
「傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だ」
　　　　↑現代の戦車で傾斜だって・・・時代遅れもいいとこだな！リアルで馬鹿だろ？お前？
「CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい」
　↑熱追尾できんの？未来修正できんの？お前は６１式戦車でも乗ってれや！
「乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて」
　↑先進設計だと不具合も多いだろうが！ライト兄弟が始めて飛行してから１００年たっても
　　まだ、飛行機は墜落する。なんでだ？>>１１！お前はいつまでも過去の異物に囲まれて
　　生きていけ！
「方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ」
　　↑それは役人に文句いえや！タコ！
「エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい」
　　↑パワーウエイトレシオが世界一なんですけど・・・無知な少年がうだうだ言うんじゃねーよ！
「貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない」
　　↑ついてるよ！
「旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格しかも戦車砲・・・」
　↑海軍と共有している国あるんか？お前馬鹿？
「砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問」
　↑両方日本製です！
「1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣り」
　↑８億だろう！フランスのルクレルより数億安い！レオとなんらかわらん！生産数が
　　少ないのでコスト高になるのはあたりまえだろ！それが嫌なら武器輸出規制撤回しろよ！
答え：>>１１お前が素人！

>>28
最後の1行が余計だな。

オチとしては>>28は２ｃｈの素人！ってことで

まあ待て、改訂版を作ってみた

>装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
　→戦車の装甲に必要なのは靭性だ、硬度を増しても脆かったら意味ないだろバカ
　石のような脆い物質で鉄を破れるならやってみろ、地雷だって米さえ対策弱いがな
>傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
　→高速APFSDS相手に傾斜装甲は無意味だろバカ、84ミリをどこにぶち当てるんだよタコ
>CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
　→力学計算するだけなら簡単でいいだろ、無駄に高性能にしても持て余すわ
　走行間射撃してる映像でも見てびびってろ
>乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事も
　→装填精度の感度下げればいいし手動モードもある、だいたい故障率は5%以下だ、少ないだろよ
>方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で
　→平時の運用上必要だわアホ、M1もルクレルクも方向支持機ついているぞ、嘘をつくんじゃない
　燃費はアメリカのガスタービン戦車M1に比べたらまだいいほうなのがわからんかね
>三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
　→機甲科は一番人気ですが何か
>貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない
　→広報映像見なかったのか、思いっきりついてるだろうがよ
>海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格〜きちんと手に入るかどうか疑問
　→お互いHEATはまだしも近接信管が必須な艦砲とAPFSDSが必須な戦車砲を同一視ですか
　戦車に対空迎撃やらせたいのかと小一時間
>1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド→今は8億、レオナパドなんて名前の戦車ねえよ
>50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
　→思いっきり富士近辺で使ってるだろバカか？フカシこくのも大概に汁
　1級国道ならおもっくそ動けるわ

いや、川底にも突っ込めよ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） それは川底の石で破壊されることが
.　|　　　　 （__人__）　　　 事実だからだろ･･･常識的に考えて…･････
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>33
田中乙

>>25
今さらだが、にくちゃんねる行けば良かったのに。

道路走れないとか、橋が渡れんとか・・・
各国の５０トン越え戦車は渡れるのかと！
しかも連続的に使用すれば崩壊の危険があるていど

>>36
ルクレールに代表されますように、モジュラー式装甲を取り外す事により重量を軽くして橋を渡ります。

ルクレールは５５ｔあるじゃん。

レオナパドって語感が良い。

Sタンクみたいに砲塔無くせば軽くできるよ！

>>34
田中って何？

砲塔を旋回して撃てないよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　撃てないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>28　>>31

>11は五月蝿い韓国人が来たときに適当にデタラメ教えて、
早々に満足して帰っていただく為のテンプレ（の叩き台）だ。

>>43
俺は>>31だが、わかってやっているよい
まあ何だ恒例行事ということで

http://www.asagumo-news.com/news/200610/061012/06101209.html

日本じゃこんな訓練できないんだろうなあ

９０式は０距離で１２０�_分離型翼安定徹甲弾に耐えられる様に作られている。
ＲＡＨ６００�_以上の装甲だろが、傾斜する必要は無し第一傾斜装甲は意味ないねん。

９０戦車の装甲を貫通させるには劣化ウラン弾のようなものでないと無理。
全面装甲に傾斜をつけても徹甲弾の初速が速いため防げない。

>>41
たぶんそのＡＡキャラの名前

米国における９０の小隊戦闘射撃の命中率は高い。
米軍は的付近にレチクルがきたら射撃するので、精密に狙っていない。
行進間射撃も米軍はほとんど命中弾をだしていない。
日本のように射撃データを砲手が分析していないのが原因でもある。
射撃データはきわめて重要な要素である。

米軍戦車にヒーローはいない。
はやい話、戦車は枯れ木も山のにぎあい程度くらいしか考えていない。
米軍は海空は一級品だが、陸上兵器は二級品でしょ、兵士もその程度。

＞米軍は海空は一級品だが、陸上兵器は二級品でしょ
( ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ )

( ﾟдﾟ)


( ﾟдﾟ )

もっと見て！！

北ではアレだろ。牛乳瓶の底を研磨した奴に十字線を書いて照準器に

してるわけ無いか…。

>>49
米軍の場合、当たらなくても良いから積極的に撃ち続ける事で
プレッシャーを与え続け、戦闘における主導権を得る目的もあるのかも試練
無論、この発想は豊富な物量と完備された兵站システムを有する米軍だからこそ可能なんだが

と、ふっと思った

2次大戦の時もマシンガン搭載した戦闘機ばっかりだったしな

>47
劣化ウランのAPFSDSがタングステン合金のAPFSDSより優れているのは
貫通力というより貫通後の破壊力では？

>49
湾岸戦争のときは夜間行進間射撃してなかったか→米軍

移動目標だから中国製T-72Mで遠距離射撃しても
着弾点はずっと後ろになってたとか聞いた。

徹甲弾のセルフシャープニング効果をタングステン弾にも持たせる研究が進められており、もうすぐ実用化それれば減損ウラン弾必要ないかも？
主砲の口径が伸びると熱による砲身の歪みが問題になるのでわ？
Ｔ−７２見たいに長砲身だと撃っち続けると熱で砲身が歪み、照準がかなり狂う可能性が出るのではないか。

>57
その効果って学術レベルでは疑問視されてるっぽい。
効いても非常に限定的な範囲のみらしく、それを重視するなんて意味ないよっていう話。
もっとも劣化ウランを使用する最大の理由は焼い効果だから、セルフシャープニングが発生しても意味無いけどｗ

>>51
いや、確かにF-22とかに比べればM1やMLRSはまだ常識の範疇に収まっているじゃないか

つまり、ほかの国の兵器は2級品かそれ以下ってことだ

米軍の戦車砲はラインメタル社製だし、Ｍ−１戦車も他に先行した技術も無いし、強いて言えばＩＴ関係が良い位だけでわ？
２０００年代に実用化を予定していたクルセイダーシステム（新野砲システム）もボツにしたし、陸軍装備品は欧州勢に比べ時代遅れの感がする。
日、英、独、仏も長射程の自走砲を実用化を果たしているのに、米はハイテク兵器と空軍力でカバー出来ると言っているが？

>>60
一つ一つの兵器の細かい差異なんて、米軍には特に関係ないんでしょう。
実際、火力支援を要請すれば上空待機していた空軍機がJDAM等で直接支援してくれるわけで。
Ｍ−１戦車も湾岸やイラク戦争でその実力を証明しました。
オリンピックで記録を目指してやってるわけでなく、実地でそれなり活動ができれば問題ないんでしょう。
アメリカ的な合理性だと思います。

空陸一体の総合火力戦かー
じゃ、高性能戦車必要ないのでわ？

20 90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ 06/10/18 15:20:25 ID:pWJR67RN

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


22 名前：薔薇と百合の名無しさん 06/10/18 15:26:29 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

>>62
極論すぎるでしょ。空軍があるからといって、特科戦力を米陸軍だって放棄していない。
クルセイダーは費用対効果からいって現有戦力（Ｍ１０９とか）で間に合うと判断されただけで。

>>63

同性愛板みたが、そんな書き込み無かったぞうそつき

その判断で陸軍は怒り、エリック・シンセキ将軍が陸軍の代弁した結果、辞任に追い込まれた。
その時、陸軍はイラク派兵には懐疑的であったはず、理由は国防省の見積もりで出した地上兵力では兵力不足でイラク全土の掌握は無理と結論づけていた。
国防省はハイテック兵器と空軍力で対処可能と答弁していたが、現実は陸軍の指摘通りの結果だ。
クルセイダー問題は、国防省と陸軍との確執のひとつの象徴に過ぎないだよ、確執の犠牲がクルセイダーだっただけで高尚な問題では無い。

>>66
君、自分の言いたいことを集約するの苦手でしょ。

言いたい事が多すぎて困っている。
それに家の草刈り（家の敷地が広すぎて）もしないといけないので忙しい。

ラウンドアップ撒け

草刈りを先にした方が、落ち着いて書き込めると思うぞい。
どうしても長文書きたいなら、書いた後で最期の１行残してばっさり消すのも良し。
括弧書きの中身も消すとなお良し。

>>62
技術があるなら作った方がよかろ。

>>68
芝なのか雑草なのか
重要なのはそこである

＞58 ：名無し三等兵 ：2006/10/22(日) 10:52:34 ID:???
＞その効果って学術レベルでは疑問視されてるっぽい。

疑問視されるアプローチの学説（それじゃうまくいかないよ、と。）もある、というだけの話。


＞もっとも劣化ウランを使用する最大の理由は焼い効果だから、
＞セルフシャープニングが発生しても意味無いけどｗ

セルフシャープニング効果に意味がなかったら、タングステン弾にも
セルフ・シャープニング効果を、なんて主要国で研究されたりしません。

>>63さん
ちょっと〜やめてくらさい〜
信じちゃったらどうするんでつか！

おにゃのこ大好きなんでつからね。
えへへ。

とぉう！

>72
研究自体は問題ないだろ。
それが実用化されるか否かだよ。気にしなきゃなんないのは。
実用化されないってことは、現象としてそれほど寄与しちゃいねえって事になるからね。

>>60
>陸軍装備品は欧州勢に比べ時代遅れの感がする。

だからＦＣＳ(将来戦闘システム)導入なんでしょ。

>日、英、独、仏も長射程の自走砲を実用化を果たしているのに、米はハイテク兵器と空軍力でカバー出来ると言っているが？

クルセイダー後継の自走砲はＦＣＳのなかでもいち早く実用化されるはず。

遅くなってゴメン、草刈り終わったけどね、ハプニングあり。
草刈りしていたらマムシ発見、生かして返したら人様に迷惑が掛かると思い、鎌で首を掻ききった。
以前に草刈り機でやったらマムシが巻き付いた後に離れて、俺の顔を横切っていた事故から鎌を使用している。
関係無いよね。

ほんと関係ないね

イラク戦も老兵Ｍ−１０９を使用しているでしょう。
射撃統制装置が良くても射程が短いのは不利でわ？

ＭＬＲＳもあるし、ＧＰＳ誘導砲弾もある。運用次第。
M109は改修につぐ改修で最新型M109A6はベースブリード砲弾で最大４５ｋｍまで射程延長できる。
さすがに連射速度は遅いみたいだが。

おらあおまえら９０のプラモだぞ
　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣ −− 　 ('A`) .┫
　　　　┣━╋━━╋━┫
　　　　┣（　　 ） 　　／　┫
　　　　┣┳┻┳┳╋━┫
　　　　┣ ﾉ　 ヘヘ┫ | | ┫
　　　　┗┻━┻┻━┻┛

こうですか？わかりません！
・・・マインローラーとカンニングタワー付でしょうか？
　　　 　 | |　／
　−−('A`)
ヘヘ（　　 ）ﾉ

続戦国自衛隊　関ヶ原外伝もう読んだか？
90式の砲弾装填の描写に丸々2ページ以上も使うサービスぶりだぞｗ
岩だらけの谷底の川を強引に疾走するあたりなんか某トンデモ論への
あてつけのようにさえ見えるｗ

民主化を求める民衆蜂起に対し、旧ソ連が軍事介入したハンガリー動乱から５０年を迎えた２３日、
首都ブダペストで記念式典があった。
だが、４月の総選挙でウソをついたと認めたジュルチャーニ首相に反発する野党側はボイコット。
首相の辞任を求めるデモ隊の一部が暴徒化、この日のために大通りに運んで展示していた旧ソ連時代
の戦車を奪って警官隊に向かって突進する騒ぎに。

警官隊は戦車の前進を催涙弾で阻止し、瓶を投げるデモ隊にゴム弾などで応酬、周辺は一時騒然となった。
旧ソ連時代の戦車が登場する衝突は、５０年前を思い起こさせる皮肉な光景となった。
７０人ほどがけがをし、約４０人が逮捕されたという。

[朝日新聞]2006年10月24日14時01分
http://www.asahi.com/international/update/1024/012.html

デモ隊の一部が展示していた戦車を奪い暴徒化。警官隊と衝突した＝２３日、ハンガリーの首都・ブダペストで、ＡＰ
http://www.asahi.com/photonews/image/gallely/APX200610240005.jpg

>>82
ドラゴンボールやこち亀を見れば判るが
漫画なんて都合のいいように描いてるからな
事実よりも見た目のかっこよさや派手さを求めてるからな
常識的に考えて川底を渡れば石で50ｔの重みで車体の底が
割れることや三菱のリコール隠しやチェックの甘さで装甲がヤスリで
削れるようなモノになってしまうことくらい簡単に判る

石くらい、川底じゃなくてもあるだろ。
底に穴を開けるためにわざわざ川を渡らないといけない理由がわからん。

水の浮力を無視と根本の車体強度を無視でわかっています

>>82
「サブパネル作動！」
「手動装填ハンドル装着！！」
ちゃんとわかってるうえでわざわざ
手動装填と手動砲塔旋回なんていう
マニアックな描写に濡れた。

韓国人の会話はどうでもよいとして

この制式要綱の図面ってこのスレの住民が製作したものだったけ？
それともいちのへ氏の画像掲示板のものだったか？
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/kr.dcinside15.imagesearch.yahoo.com/zb40/zboard.php?id=arm&page=14&sn1=&divpage=1&banner=&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2545

あと90式戦車の動画貼っとくニダ
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0322.wmv.html

>>83
稼動戦車展示しとくなよｗ
>>88
その図は一年くらい前の過去スレにあった気ガス

>>83
NHKで見た。
Ｔ34/85かな？
凄く俊敏に動いていてビックリ！

90式仮面は>90踏めなかったか…

こ、これは夢だ幻だ。
行進間射撃で90を撃ちもらすなんて！
ありえない。

とぉう！

>>88
しかし目標を志向し続ける砲身の動きはあいかわらず凄いな

そして最初の試験車両の写真って
共産党がリークしたいわくつきの写真じゃないかｗ

もうあれから四半世紀になろうとしてるのか(悲

>>92
罰として陸自広館で50年間展示して軍オタ子供に触りまくられる刑に処す

>>93
チャレンジャー2にもオートトラッキング機能ついてた機ガス
砲身はもっとブレていたから90式戦車の方が優れているかも

これは電子装備のソフトウェア的な差の面が大きいのかも試練

>94
ソフトウェアよりハードウェアでしょ。
ソフトでなんでも出来ると考えるのは大間違い。
器あっての中身だからさ。

>>95
両方でしょ。
ハードが駄目だとソフトをいくら弄っところでどうにもならんし、
ハードの性能を引き出すにはソフトがしっかりしていなきゃならん。

∩（ ･ω･）∩チハﾀﾝばんじゃーい

>>92
貴様には心底失望した(´・ω・｀)

>>92
アナルバイブでもケツにつめてろ！！！１１！！

>>92
いつも通り自作萌え画像ナ♪

>75　FCS、成功しますか？　正直かなり疑問なんだけど。

無人飛翔体と無人地上走行体はある程度まで可能性がある
にしてもシステムを纏めてではなくて、意味あるところだけ切り出す
ということだし。それとあとは電波周波数帯を統合軍の中で
どう切り分けるか次第ってのもあるし。

　しばらくはM1A2SEP改修とかTUSK改修を進めていくんじゃ
ないだろうか。

パーツ置いときますね

・2001年
・センチネルシティ
・MBT-99A

>102
古すぎて判る奴おらんだろ

ガブリエルの企画は通して欲しかったなー

　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|　
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彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
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　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
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>>102
テムジンか・・・

あれはスタイルだけは良かった、前後分離履帯も格好良かったし。
あれを見た時は、しばらくはあれがＭｙ未来戦車のディフェクト・スタンダードだったよ。

今見ても胸ときめくスタイルだｗ
ttp://komets.ld.infoseek.co.jp/TEMTZIN.htm

いいじゃないか

>>106
新戦車はこんな風にして欲しい！

　 ＿＿＿＿＿__
ｒ　　 　 　 　 　 | |＼
l,＿＿＿＿　　 | | 　 ,
　|　　　　　　￣| |　　i　　首がもげるだろ、常識的に考えて…
　|　　　　　　　 | |　　|
　ヽ､　　　　　　| |　 /　　　　　|i
.　 ヽ＼＿＿＿|_|／　 　 　 　 |.＼
　　 ヽ　　　　　ノ 　 ＿＿＿＿＼ ＼
　　　/　　　 く　　　 ＼　 　 　 　 ＼ ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ,ｆｱ＼　　　　 　 ＼ ＼
　 　 |　　　　|ヽ､二⌒)＼＼　　　　　　＼ ＼

東芝がフルフェイス・ヘルメット型HMDを開発！
ttp://img.dailymail.co.uk/i/pix/2006/10/virtualPA_468x335.jpg

テムジン、初めて見たが綺麗なラインだな。

車体側面がガミラス戦車、後部がﾃｨｰｶﾞｰ�T型の逆さみたいなのもいい。

けど後ろつっかえそうだね。

わたしはナウなヤソグなのでテクノポリス21ｃとかロードレンジャーとかいわれても
わからないのでいい加減にしてください！！！１！１１！

>109
なんだよ、このフリクリのカンチみたいなのｗ

90式戦車はバブル期に作られた戦車なので
防衛庁も三菱の言い値の13億円で契約したけど
バブル崩壊で防衛予算も削減して旧型戦車の更新も
全車行えなくて当初の予定より大幅削減したし（どこぞの国産戦闘機と一緒）
演習でも対抗部隊の標的や戦車に対して90式の小隊が同時に攻撃してる
まさに今、問題になってる集団いじめと同じ構図
たった一台の戦車に寄って集って必要以上に火砲を浴びせるのは
いくら戦争だからといっても胸が痛むもの
何故回りの人間で「流石にやり過ぎでは、そのくらいで止した方が・・・」と言えないのか
この辺りは、いじめ問題や学校教育の限界とも関係する部分が出てくるし
正直もっと単純な意見として税金の無駄遣いではないかと思う、
そんな事するくらいなら120ミリ55口径
将来的には技本で開発中の140ミリ砲とかの高火力砲に交換した方が
コストダウンや戦闘力の増加に寄与すると思う
戦車＝対戦車砲、キャタピラ、重装甲のイメージも一度取っ払ってみる価値がある
イラク戦争などでは電撃戦の主役として今だ陸戦の王者の地位を占めているが
これから先、国家間戦争というものはますます無くなり、対民族ゲリラや
アフリカなど資源を私有化しようとする私兵軍との戦争が予想される
その時必要とされるのは、戦車を撃破する大砲や対戦車ミサイルをはじき返す装甲でもなく
その重さのために時速30ｋｍ足らずで装甲するような車両でもないはずだ
ここで結論を出す事は出来ないけど
日本を取り巻く環境を考えると何時までも戦車があるから日本は安心とか思ってられない

どこを縦読み？

日本の場合、戦車ってたくさん必要なの？
歩兵と攻撃ヘリを揃えた方がいいのでは？

>>115
現状では戦車を揃えるのが先決、という状況です。

俺より詳しい人がちゃんといた数を上げてくれると思いますが
早い話
７師を除く各戦略単位が手元に意味のある機動戦（攻防ともに）をしようと思えばまあ60両が必要。
60×12＝720
機動打撃用の戦略単位（第７師団）にざっと
250
これに予備の機動戦単位と教育所要を考えりゃ
まあ1100とか1200とか戦車ほしいですよね、ということになります。
AHの装備はそれから、というのが基本、のはず。
まあ空中機動力を強化した部隊を作るとか、そういうのは各国の事情であるわけですが。

>115
さんざん出たネタだけど、攻撃ヘリは戦車よりも圧倒的に高額で維持費も高い。
秘匿性も低いし、継続した戦闘も無理で、デメリットにも注目する必要がある。

あと、歩兵の増員については、
戦車１台と要員を先３０年維持するのに必要な予算と、一定の普通科隊員を３０年間維持するのに必要な予算も比べる必要がある。。。

コストの問題はさておき
戦術面において戦車が少なくても、敵戦車を攻撃ヘリで一掃できないか？

出た瞬間片っ端からMANPADS貰うと考えた方が良いよと。
交戦距離がMANPADSと同じくらいだし。

>>117
だが戦車とヘリのキルレートが30倍近いとそのコスト差は一概に高いとも言えなくなる

30年後の90式戦車は役立たず（後年の61式状態）になってるだろうが

一定の普通科隊員は30年後には大半が幹部自衛官となり
陸将などとなり師団長や陸幕長になってる人もいるかもしれないので
長い目で見た場合普通科隊員を増やした方が防衛政策上良いのでは？

数と補給の問題になる罠。
そこまで出来る軍隊といえば、世界広しといえども・・・
それが出来ないなら次善の策を講じるのが常道なり。

>>118
・ヘリを含めた航空機は陣地の守備みたいな、「そこに居続けてにらみを利かす」というのが不得手
・攻勢時、敵の火力を引きつけるのはヘリには無理
・悪天候のとき、ヘリの方がぐっと能力が下がる

というのもあるんですわ。

>>115
歩兵が一番確保するのが大変。
まぁ、日本で一番必要なのは20mm程度の機関砲と
5.56mmを砲塔に積んだ歩兵輸送車みたいなやつだろうけどね。
半島や大陸がトチ狂って戦争しかけてきたとき、大半は海上で
海自と空自が片付けてくれるから、戦車の出番は最悪のケースの
上陸戦の時くらいだろう。
一番の問題は、暴動を起こす在日対策。

>だが戦車とヘリのキルレートが30倍近いとそのコスト差は一概に高いとも言えなくなる

現実には30倍まで開いては居ないし、戦車の有用性は当面揺るぎそうに無いねえ。

陣地の守備には歩兵がいて、攻撃ヘリが上空に居続ければ
いいんじゃないですか？ダメなんですか？
敵の火力を引き付けるのはどうしてムリなんですか？

普通科を増やしたとしても、結局幹部になっていく人間が限定されているのは変わらない訳ですよ。
戦車10台を削減する代わりに200人の一個普通科中隊くらいを増やしたとして、突破能力の激減、対戦車戦闘能力の減少等に相当するメリットが得られるかどうか。。。
普通化の充実によって市街地における掃討能力が上がるにせよ、ゲリコマにおいても野外での継続的な火力支援は欲しいのだし。
また、機甲科戦車部隊を維持していても、一定数の隊員がそこに存在していて、そこから何ぼかの幹部が生まれるのも事実。

あと、現場からの幹部の大半は運幹程度で辞めていくんだから、幕僚長のような高級幕僚を比較に上げられても・・・・

>>123
軽装甲機動車の成功や、テレスコープ弾機関砲の開発、
次世代装輪コンセプト研究といった公開情報を踏まえての発言なのかな？

20mmは、『豆鉄砲をいまさら？』と言うかんじかと。

ゴム弾撃つのにだってかなーり準備と根回しが要る悪寒＞暴動対策
「自衛隊が市民に銃口を向けるとは云々」言いたい輩は掃いて捨てるほど居る。
20mmや25mmを全周砲塔にのせた歩兵戦闘車が「有ったら重宝する」事は全く
同意なんだが、実際に自衛隊が暴徒に対して出来ることは、弾倉抜いた64式に
銃剣付けて良いかどうか、それも揉めるぐらいが関の山でｗ

警棒持って防盾でスクラム組んだ機動隊の方が制圧力は上ジャマイカ？

>>125
空を飛ぶ機械って、下手すると12.7mm1発で作戦行動不能になるんですが。
最悪の場合ですけども。

>>125
ＭＢＴには攻撃ヘリ/誘導弾にない全天候性があるしぶっちゃけ安い。

それに攻撃ヘリを延々貼りつかせるって、どんだけローテーション大変かと(ry

イラクでアパッチが撃墜されないまでも蜂の巣にされてスクラップ同然で後送されていくのを見たら、攻撃ヘリコプターの「能力」が限りなく疑わしくなりますわ。
アメリカ陸軍も、攻撃ヘリは「あればいい」程度の認識らしいし。
日本で運用する場合、空から敵の発見がいっそう難しいはずで、敵はたとえ戦車部隊であっても周辺の歩兵が携帯SAMでヘリを狙ってくるし、かなり効率的な運用は難しいでしょう。

20mm〜25mmというと装輪の偵察警戒車と変わらんわけで、
面白みは無いなあ・・・

日本の場合、兵器開発は技術デモンストレーション的な
意味合いも強いんで、要求水準の低すぎる『間に合わせ兵器』は
むしろ税金の無駄と思うよ。

水準を上げるのは大変だけど、水準を下げるのは簡単な話なんだから。

>>127>>129>>132
良くて強奪した猟銃程度の武器しか持ってない暴徒相手だったら、
結構重宝するんじゃないかなと。放水や催涙ガス程度では、おそらく
焼け石に水の気がしますし。
61式ですら、かなりの威圧効果はあると思うんですよね。
高水準の一線級兵器は前線に回すべきだと思うんで、退役直前や
御役御免になった装備品なんかで、警察では鎮圧不可能な暴動なんかを
抑えられたらなぁ、と。

>>128
戦争になった場合には、略奪や強盗・殺人などが暴徒によって
多発すると思われます。昔の西成暴動を思い出して頂ければ。
戦時であれば、国にも少しは融通利かしてもらいたいもんですよね。

そんなの従来の装備で十分だよ。

>>125
ダックインした戦車は最良の対戦車兵器ですよ。
なまなかな火力じゃ制圧できないし、戦車砲の対戦車力はATMに勝る。

そして攻撃ヘリの滞空時間はどちらかといえば分単位で計るべきレベルなので
常時陣地に貼り付けておくためには、膨大な数の予備機と燃料が必要です。
また、戦車の場合は陣地などでの待機から戦闘へのタイムラグはほとんどありませんので
後方陣地から機動防御へ投入することなどが戦機を逃さずできますが、
ヘリは一度降りてしまうと戦車よりも戦闘投入に時間がかかります。

ヘリに向けられる火力は対空火力なので、それがいくら増えても地上部隊に投射される
火力には変わりがありません。しかし、戦車に敵火力が向けられれば、戦車以外に
投射される火力が減ります。これはせんしゃいがいのAFV、とくにICVやAPCなんかには
特に重要なことです。

>>129
戦車もRPG一発でダメになることもあるしそれはホントに
ケースバイケースだろ
あえて言うならば
歩兵部隊なら携行SAMや50口径よりRPGなどの対戦車火器の携行を優先する
これもケースバイケースだろうが・・・

>>133
よくわかりませんが管機まで入れて総勢3万人の機動隊がいて何か不足でしょうか。

＞攻撃ヘリが上空に居続ければ
墜落して下の歩兵も一緒にお陀仏？
つか、折角のヘリ搭載対戦車ミサイルの
「好きな方向から撃てる」「射程の長さ」が生かせないよ。

＞敵の火力を引き付けるのはどうしてムリなんですか？
戦車なら耐えられるレベルのタマでも、一発引きつけたら火達磨だから。
しかも、ぶっ壊れても生存した乗員が機関銃引っこ抜いて踏ん張れる戦車とは、生存性が桁違い。
防御力、全天候性等と引き替えに攻撃の自由度を得たのがヘリだから。
しかも、敵に戦闘機や携帯型SAMが多いと使えない。

あと、少しは自分で考えたそぶりを見せた方が好印象。今のままじゃ質問荒らしに見える。

×　攻撃ヘリ＝空飛ぶ戦車
○　攻撃ヘリ＝空飛ぶ砲兵

>>138
久しぶりの巣の戦車不要論者に見えるから大事にしてあげたい

87AWとかいう高額な技術デモンストレーターがありましたね、ゲパルトの模造品みたいだけど。

>>134
実際そうなんですけどね…（；´Д｀）
対人に30mmは勿体無いし、12.7mmだけだと車とかで
突っ込んでくる基地外には心許無いし。
隊員が猟銃程度では負傷しない、きちんと保護された
場所から対応できればなぁと。軽装甲機動車程度だと、
隊員の安全が…

>>137
関西の暴動抑えるだけで終わってしまいそうな…
1960年代の西成暴動では、2000人程度の暴動に対し
大阪府警は6000人体制で対応しています。
大きくなる前に、一気に制圧する必要があるかと。

>>142
警視庁の常設機動隊だけで5000人はいるから。
戦時なら他の部門からだってかなりの応援が見込めるでしょ。
総員で22万人いるんだぜ、警察。

>>120
歩兵は1：1じゃ戦車に勝てないから歩兵いらなくね？
ヘリも戦闘機が一機でもでてきたら何十機いてもかなわないからいらなくね？
戦闘機はSAMに対して弱いから戦闘機いらなくね？
戦闘機なかったら他の航空戦力も使えないからそもそもいらなくね？
SAMもちょっとした装甲戦力相手だと勝てないからSAMもいらなくね？
て言うか最終的には軍隊いらなくならね？

あれあれ？戦うのって無駄じゃね？
おい、世界平和達成してね？
なんだ、今の世の中超平和じゃん
戦争ありえない
戦車とヘリは1：30のキルレシオだから戦争ありえない
すごくね

>>140
「不要厨殺して、未書き込みの厨を脅えさす」つう諺が中国にあってな。
１匹見付けたら３０匹はいる。早めに駆除するに超した事はない。

>>146
まわりから「つまらない奴」って指差されてるでしょ。

わぁおもしろい(棒

>>142
軽装甲機動車は全周12.7mm抗堪＋要所155mm榴弾片抗堪だが不十分？

ライトアーマーを暴徒が閣座させようと思ったら、まあ火炎瓶だ罠。
猟銃や手製の手榴弾投げたぐらいでは止まるかどうか。

狭い路地にバリケード築いて、制圧に来たところを上からガソリンまいて、
バックで逃げられないように後ろをトラックで塞いで、火炎瓶放り込んで
乗員の蒸し焼きを狙うのが、国内で調達できる武器で確実な線だと思う。
んで、そこまで本気の暴徒(ココまでやらかすのはまあ本国の指令を受け
たゲリコマだろうが)鎮圧任務となれば、戦車か歩兵戦闘車が必要になる。
路外戦闘が無い＝装輪で十分　では無い。
相手が本気ならこっちの装備もホンモノ出さんとしょうがない。

戦車ならバリケードは踏んで超えるし、トラック押しのけて脱出するパワー
もある。んで、単純な押し合い圧し合い考えても、装輪はなんぼ頑張っても
装軌には勝てない。

ただ人質取られると自衛隊は弱いかもｗ　SATやSWATとは違うので。
FBIのSWATの突入を州兵の戦車が援護するようなアメ式のカタチが理想
だが、まあ本邦でそんな体制が取れるのは何年先になるだろうか、と。

かわいいな、火炎瓶で対抗なんて。

＞ただ人質取られると自衛隊は弱いかもｗ　SATやSWATとは違うので。

逮捕が大前提のSATやSWATより自衛隊が"弱い"なんて、なかなかナイスな考えですね。

自衛隊の場合、別の意味で人質が心配だよな。
犯人もろともミンチになってそうで。

警察で手に負えない場合、だからな。
まあ、初手は催涙ガス拠点にブチ込んで燻しだすフランス軍方式だろうけど

【一歩間違えばモスクワ文化宮殿劇場占拠事件の二の舞だ罠】

>>151
火炎瓶の攻撃は、結構有効でしょ。
都市部だと、上から落とされる可能性があるからね。
上部のハッチも開けられなくなるってことは、
砲塔のない車両は反撃手段が大幅に制限される可能性が。
数百円で作れる火炎瓶1ダースと命の軽い馬鹿数名で
車両1輌でも損傷させられれば、充分示威行動としては
成立してしまうし。

やっぱ、機動隊の大量投入がベストか…

>>154
ビルの上って行き止まりだよ。自殺行為だ。
歩兵で制圧して、車両部隊が通りを制圧。

>>147
人格攻撃はやめとけ。

>>150
過去の書き込みからの引用だけど、
粉塵を吸気口から吸わせて、フィルターを目詰まりさせるってのも有りらしい。
どっちにしても伏撃になるんで、本気になった軍には対抗できないと思うけど。

＞バックで逃げられないように後ろをトラックで塞いで、
４両いれば後方警戒に１両割くし、戦車で単機運用は、普通行われないと思う。

>>151
自分は人質取られた場合のマニュアルがないかも知れない、という意味に捉えた。
現場指揮官が腹括ってOK出す事になりそう。

湾岸・イラク戦争でも都市部は包囲して他の部隊は迂回、後方連絡線を断ってたし、
補給を断てばまぁいくらも持久できんだろう。

第一空挺団にはむかしから1/1旅客機なんぞあって対テロ訓練してたし、
きょうびでは一般部隊の市街戦訓練等も行われていると聞いたが、
行動手順が無いとは、はて。

>>149
ﾗｲﾄｱｰﾏｰ全周12.7mm抗堪じゃないよ
sも否定してたっしょ

>159
kwsk

全周じゃないわけじゃなくて、ある一定の面積に何発までは大丈夫っていう程度が
防弾鋼板に比べて低いってことじゃなかったっけ。

具体的に引用して欲しいものだな。

ATMが進歩しても戦車って必要なの？

アトム？

>>163
歩兵の突撃を支援できなので

途中で銀行よって金下ろしていくのか？

ATMを車両に載せて歩兵突撃を支援ってのはムリか

>>167
撃ち放しができて、連射が戦車砲程度にきいて、炸薬量があって制圧効果がHEAT-MP弾程度ある。
初速もまあ戦車砲ほどでないにせよ必要か。そんなATMができればあるいは支援できるかも知れない。
問題はそんなATMを積み、突撃の中核になれる走行と機動力を持った車輛は
「武装がちょっと変わった戦車」ではないかということだな。

ATM＝アンチ・タンク・ミサイル

ATGM ＝ 対戦車誘導ミサイル

>>160
勉強になった

↑ﾏﾁｶﾞｲ

>>169 >>170　勉強になった

　　／￣＼　　　ご飯はできてないし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　お風呂もわいてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 そのうえ私はせ・い・り☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
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　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　 （●） 　（ ●） 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl

　　　　　　　　　　　　　２００６年　１０月３１日　糞スレにて

>173>174
トボケ乱入す。
誰か憲兵隊へ通報せよ!

ＴＫＸの最新ＮＥＷＳ画像
http://naturenews.web.fc2.com/news/20061031.html

>>176
なかなか格好いいな

>>176
サイドの処理が予想、っていうか斬新だな。
まぁそれは良いとしてこれだと車内はかなり窮屈なるんじゃまいか？

>>176
砲塔の上がごてごてしすぎじゃない？

>>176
俺は好きだなぁ
90式はダサい

>>176
砲手席はやはり砲塔内にあるようですな。

９０式でいいのに、もしやるのなら斬新な奴でやって欲しい。
例えば、無人砲塔とか？オール電化とか？他にないのアイデア

無砲塔

主砲が二連装ってのはどうよ・・・

>>176
マジで光学迷彩機能付き?でも市街地ではモロばれだろw

そんな動画あるわけねぇだろ（´・ω・｀)

>>176
三連装の固定砲塔てのが斬新だよな

>>176
４連装にして、左右前後から射撃ってカッコよくね？

戦車ってまだエアコンついてないの？
あった方が集中力が増すと思うけど

エアコン付けたらすぐに社民やすんす党の先生が文句を付けるに違いない。

エアコン、UB、収納、濯置、出窓

固定砲のメリット無し、現在でわ絶滅種です。

つまり時代は多砲塔と、、、、

やわらか仕様

時代は、やらわか戦車(´・ω・`)シ

>>192
約200年後には、ザバイバル将軍が再び固定砲を使用しておりますｗ

Ｔ−３５を見て、ズダーリン曰く「戦車のデパートはいらない」
多砲塔戦車のラーリゲ送りへ

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　


反革命分子である>>197の処置は、最終的に銃殺するとして当面
Lagjer（ラーゲリ）送りか、ルビアンカ行きが良いだろうか。

君の意見はどうかね、ベリヤ同志

こいつを俺様の120�f砲で…
ぐへへへへへへへ

なにその短砲身75�_砲

漏れの股間の46ｻﾝﾁ砲が（ｒｙ

短砲身で砲口カバーが外れないんだろ、
見得張らないで素直になろうな

>198
ふふふふ・・・ラーリゲ送るが決定されたフルシチョフだ。
最後に勝ったのは誰かなグリジア人？そうボルゴ・グラードへ名前を変えた男だよ。

ｶﾁｬ
( ﾟдﾟ)　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
.|　y |.＼／　　　|203|

まだラー"リゲ"言ってら、馬鹿め

ラー油飲みすぎて下痢になったでラーゲリを覚えるといいぞ

ｶﾁｬ
( ﾟдﾟ)　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
.|>S<|.＼／　　　|206|

ヾ(*´∀`*)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ

ジパングのように、突如９０式がノモンハンに出現し
たら、戦局はどうなった？

なんも変わらんよ。

たった1両じゃ120mm砲が40発ぐらいであとは機銃だろ。
7師がまるごと出現でもせんかぎり戦局には何の影響も無いだろうな。

スタ公にオーパーツをプレゼントするだけの話だな
百害あって一利無し

ＢＴあたりでどうやって対抗するというのはあるが。

戦車の中はホント狭い。定員５名とかいう戦車あるけど、どうやって
収まっていたのか不思議ｗ　しかも敵弾受けたら一蓮托生ｗ

これから始まる>>214の大人気っぷりにあらかじめ嫉妬

>>213
対抗っていうか、戦車や装甲車両をひたすら突撃させて90式の120弾が切れる
のを待つだろな。
ソ連軍なら平気でやるぞ。

正面はもとより側面においても貫通しえんのではと。

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// 戦車ぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　 　
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

昔チハ５０００両でM1A1食えるかってスレがあったな

>>217
弾切れを待って包囲して後ろから野砲で撃てば済む。

包囲しても踏み潰されそうな悪寒

フラフラ飛ぶ複葉機が落とす爆弾一発でアボンでしょ、戦車は。
９０式だろうと何だろうと。
結局制空権取らないと戦車なんてクソなのよ。

制空権なんて権利はありませんｗ

戦車が万能兵器じゃないと納得しない人って多いね。
攻撃機だってSAM一発で落ちるのに。

>>224
万能な兵器なんて存在しないのにね。

見つかったらどんな兵器だって皆やられる。
航空機は対空ミサイル
軍艦は潜水艦
戦車はヘリ

しかしエバタンは言っていた。
コソボでは森に隠れた戦闘車両は中々航空機では殲滅出来なかった。
森に囲まれた我が日本は戦車がかなり有利であろう。

>>226
日本で有利は言ってなかった、すまん。

複合装甲を付けたAC-130なら大丈夫
SAMは勿論、接地中も105ミリ砲で対戦車戦闘おｋ

>>228
> 接地中

反対側に回り込まれたらお手上げじゃん。

地上駐機中に爆弾落とされて一発ｱﾎﾞﾝ

>>228
ボディーをいくら強化しようがＩＲシーカーはエンジンに向かって飛びます。

(　ﾟ∀ﾟ)ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ

かっこ悪くてもﾏｼﾞﾚｽしてしまうのが流儀です。

戦車にＳＡＭと対空機関銃載せれば最強じゃない？

なにそのアテルナ

>>234
先に見つけられて撃たれたら意味ない。
後ろにSAMくっつけておくのは有効かもしれないけど、撃ったら確実にばれるし、当る保証もないし・・・

機甲部隊に防空車両を随伴させればいい。
なんでもかんでも、一つの車両でやろうとする必要はない。

日本の主力戦車は７４式である。
北海道に攻め込まない場合は７４式しか存在しない。
つまり韓国の主力戦車以下という事です。

富士の機甲師団に喧嘩売っているんだろうか

>>225
むしろ歩兵は万能かもw

>>240
最後の決は歩兵の仕事ですしね。

>>240
戦場の女王だしな。

>>242
　それは砲兵

>>243
いや砲兵はネ申！

有事には海上輸送するんじゃないの→七師

日本唯一の機動打撃師団だしな。

>>245
本州でも90式の大行進が見られるわけですね♪

ファランクス乗っけた大八車を牽引するんだ！

ちがうだろ
９０式乗っけた大八車を牽引するんだろ

第八車

つまり零八型トランスポーターですな。

有事のとき、幹線道路は避難民でいっぱいになっていて
戦車が移動できない、なんつうことはないか心配だ。
戦車はともかく、隊員を乗せたトラックも移動できないのではなかろうか。

>>251
幸い周りが敵性車両の移動が困難な海だから、戦車が必要になる前に避難は完了してるだろう。

>>251も一面真理であって
そのための路外走行性能確保＝装軌が必要という側面もある。
同時に両輪として、私有地通過（補償）が可能な有事法整備が必要なわけだが

議員は国民財産の保護を代弁する者でもあるからねぇ・・・

　　　 .,,iill!″　　　　　　　　　　 _,,,,,,_　　　　　　　　　 .,illlll!ﾞ°　　 ﾞ!llllli,,　　　　　　　　　 ._,,,,,,_　　　　　.'!llli,,
　　 .,,ill!ﾞ’　　　　　　　　　 ,,,illllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllll,,、　　　　　,,illlllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllllllii,,,　　　　　 ,,,lllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllll,,,　　　 .ﾞﾞ!lli,、
　　.,ill!°　 　 　 　 　 　 ,,il!ﾞ｀　,,,,,,,,,,.,,,,,,ﾞﾞ!i,、　　,,,iilllll!!ﾞl!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾞ!!llllliii,,,.　　.,ii!ﾞ゜　.,,,,,,,,,..,,,,,ﾞﾞ!i,,　　　 .ﾞ!lli,
　 .,ill!゜　　　　　　　　　 ,ill′.,,iill!lﾞﾞﾞﾞ!llllll　.ﾞli、　'l!lll!!ﾞ° ,,、　　　　　.,,,　 .ﾞﾞﾞ!!lﾞ゜　 ,ilﾞ　 ,,iill!!ﾞﾞﾞﾞ!llllll　.ﾞli、　　　.ﾞlll,
　 .llll′　 　 　 　 　 　 .ill　 ,illlll′　,lllll′ lll　　 ｀｀　 .,,illlllト　　　　'llllli,,　　　　　,ll″.,lllllﾞ　　.,lllll′ lll　　　　 lllli､
　 :llll　　　　 　 　 　 　 lll: : llllll|　　.,lllll′ ,lll　　　　.,,,illlll!ﾞ　　　　　　ﾞ!llllli,,,、　　 'll|　.llllll′　,lllll″ .lll｀　　　 .:llll
　 .llll,　　　　　　　　　　'lll　.!lllll,, ..,,lllllll　,,,ill゜　 .,,,,,iillllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllllllii,,,,　 !ll　.!lllll,, ..,,lllllll　,,,ill゜　　　　,llll おはようビームっ！！(@�u@ .:;)ﾉｼ
　　ﾞllli,　　 　 　 　 　 　 ﾞ!l,, .ﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞ’　　'ﾞ!!l!!ﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞﾞlllll|.ﾞﾞ!!!!ﾞ　 .ﾞ!li,. ﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾟ'ﾞ!!!!!!ﾞﾞ｀　　　　,illll′
　　 ﾞ!lli,,　　 　 　 　 　 　 ﾞ!lii,,_　　　　 ,,,,，　　　　　　lllll|　.llllll　.llllll　 llllll　　　　　 ﾞﾞ!li,,,、　　　 .,,,,，　　　 .,,ill!ﾞ
　　　.ﾞ!llli,,、　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞlllllllllllllllﾞﾞ°　　　.,,,,,,,,,,llllll,,,,,,llllll,,,,llllll,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,　　　 ｀ﾞﾞﾞllllllllllllllﾞﾞﾞ゜　　　.,,iill!ﾞ｀
　　　　.ﾞﾞ!!″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!　　　　　　 　 　 　 　 　 '!!l

日本の渋滞が凄くて、敵車両が上陸しても動けなかったりして。

>>255
たとえ渋滞だろうが、踏み潰して行くに決まっているがな。

>253
路内だって段差があれば装輪は軽く行動不能になるわな。
阪神淡路でラフターが立ち往生。
ちょっとした瓦礫ですら進めなかったんだぞ。

>>257
２軸車で考えてもしょうがないべ

>258
タイヤであるかぎりは、その低い物理的な限界を超えることができんわな。
タイヤの物理的限界を超えたタイヤが存在するとすれば、それは既にタイヤぢゃなくてだなｗ

>>259
それは同意するが、すべての装輪車がちょっとした瓦礫で立ち往生するわけでもなく。
まあ装軌には劣るけどな。

例えば装軌車ならば自動車の残骸があっても乗り越えられるが、装輪車では無理だわな。

>260
車輪径の３割を超えたらハブやられるし、５割を超えたら終了だよ。
だから装輪は下あごがあるのよ。あれをぶっけて無理矢理乗り越えるためにね。
…普通は下あごにぶつけないけど、クルーが怪我するから。

タイヤの物理的限界を超えたタイヤとは、無限軌道のことですか？

解決策：タイヤを２メートルくらいにすれば進める。
欠点：車高がめちゃ上がって的になる。

>>262
写真で見る限りルノーのX8Aの試作車は目分量で80cmくらいの超壕能力があったよ。
タイヤ径の8割くらいのところ登ってた。８輪の独立懸架油気圧サス使って。
装軌の方が安いかもしらんが、まあ参考まで。

>265
それは下あごぶつけて乗り上げ、推し入ってるから。
独立懸架だろうが、車輪は車輪。騙され杉。

そこでランドマスターの登場ですよ！

もう戦車の時代じゃないのか。
15年周期で新型が来るんじゃないのか？(;´Д`)

突然だけどメカルバのパクリだよね？

>>269
そうゆう藻前はP38ムスタングのパクリだな

まてまて、正しくはムタスングのパクリではないかね？

>>268
次は2010年

ちょうどTK-Xがお披露目される頃だな

ラムズフェルド
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader349244.jpg

>>268
１５，６年としたら今年が限界なんだが一向に来る気配がない。

ラムたんは首になりましたとさ。

イラクの戦訓。
治安維持活動における未来の主戦力と目されていた装輪装甲車の防禦力が、
テロリストから搭乗員を保護するあたっての最低限の水準を満たさなかった。
生存率で郡を抜いたのがM1A2であり、ブラッドレーですら生存率は散々たる有り様だった。
人員を無駄に出来ない先進国は、この先、治安維持活動でも主力戦車を中核にするようになる。

吾が次期中戦車は、世界の潮流に合致する。
一方で140mmの重戦車の開発も進めておくなら吾が機甲戦力の更新に何らの不安も無い。

やっぱりメカルバのパクりだね

それをいうなら、ルカメバだろ？

厨臭。

90式を五〇式戦車に改名

やわらかきゅーまる

90匹戦車

61式ってまだ動いてるところあんの？（　´∀｀）

>>284
全部引退した。

>>284
もちろん君の心の中さ

http://anime.livedoor.com/yawaraka/

メルカバが登場しないのはおかしい

イラクの治安維持にはメルバカ戦車が必要だ

装甲が欲しい、機動力はいらない、対歩兵戦闘中心・・・
歩兵戦車にトレンドが戻ってきたようだ。
マチルダ姫カムバック！！！

いや、装甲よりも火力だ
車体全周囲を死角無しにくまなく制圧できる火力こそが必要
つまり多砲塔重戦車の時代が到来したんだよ！（ｷﾊﾞﾔｼ略

>>282
マルチにだまされるヤツ街頭で見たけど、あれってもの悲しくなるな……
……ちくわと三文判でサイズあってねぇよ。

>>154
ＴＭ31-210に出てくるようなもの作って暴れる奴らが出そうだ
猟銃というが上は10.5ｍｍまであるし
自衛隊の狙撃銃のレミントンは猟銃では標準的な銃で
少し金あればサコー
マニアはハートの銃身にスコープはナイトフォース付けてる
今はレンジファインダー内臓のスコープも販売されてる

しかし、レバノンでメルカバタンぼこられてる報道が気になる。

ほんとかねえ・・・・

>>293
大事なのは攻撃試行回数に対する撃破率だよな。

良い宣伝になるから意図的に狙ってるんでないか＜RPGもタンデム弾頭型とかが供給されてるらしいし

ヒズボーラのロケット弾は露助が提供してるのかな。

主供給元はイラン＜但し露とは今の所蜜月関係
ヒズボラはレバノン国軍とガチでやりあえる準軍隊だし

今のメルカバでもＲＰＧが当たるとやばいの？

90式戦車って、愛称はないの?
○虎とか、△熊とか、□竜とか…

: ,　xヾ:､__:､､,へ.........._
　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　 　 　 　 {o::::::::(; ゜Д゜):}
　　　　　　　':,::::⊂::::::::::::::つ
　　　　　 　 　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　し' し'
300ゲット

ttp://mltr.e-city.tv/faq02c04.html#06327

今回の作戦で撃破されたメルカバはメルカバＭｋ�U・メルカバＭｋ�UＤ(ドル・ダレッド)で，
新型のＭｋ�V・Ｍｋ�Wは２０輌が被弾したそうですが，撃破されておらず，
最新型で実戦初投入となるＭｋ�Wは，ＡＴＭの直撃を受けながらも装甲貫通無しという結果を残しているそうです．

>>299
防衛庁のサイトによると、キュウマル

そのまんまじゃんｗ

>>301
凄まじいな…
さすが現代の重戦車。装甲の威力を見せ付けてくれる

だからその装甲はAPFSDSには('A`)

×　だからその装甲はAPFSDSには('A`)
○　だからその砲塔構成の一部はAPFSDSには('A`)

宝塔をAPFSDS対応にすりゃもう無敵じゃん！

高くならず重くならないならベストな仕様だな。
兵器としては無敵ではないけど。

メルカヴァは第3世代戦車とガチで撃ち合うことをあきらめて、
その代わりATMに対する全周防御を手に入れたというイスラエルの運用に特化した設計思想だからな。

それだったらライフル砲でもよさそうな気もするが。

90式をムテキング魔改造するヒントがここにあるわけでつね！

でもさ、90式の目的って何だろうね
対戦車でガチにどつき合いする状況が考えにくい以上、
ATM防御にもちっと特化しててもよさそうなもんだと思うけどなあ・・・。

いや、企画されてた段階ではソ連の北海道侵攻に対する兵器だったからわかるけど。

>>311
細かいこと気にすんなよ。
ハゲるぞ。

>>312
ハ・・・・禿げてなんてないんだからねっ！

それはさておき、TK-Xが必要になるのもわかる。
現状、90式がどう役に立ってるのかがわからん。

どーすんだこれｗ

>>313
戦力維持、技術維持
どーすんだと言われても｢配備する｣としか言えんだろう

作るために作る、ただそれだけの戦車。

耐用年数なんて口実に過ぎませんから。
40年前の戦車だってあちこちで普通に現役だし。

機甲戦を想定したガチガチの主力戦車なんて、今や陸軍軍人の心を満たすためだけの兵器。
最初に機甲戦思想から脱する陸軍が２１世紀の勝ち組になる。

>>316
カナダの軍人・政治家にも言ってやれ。

旧式化したレオパルド１をストライカーに変えるのは
カナダ国民の生命を無駄に危険に晒すからやめるなど
とんでもない敗北主義だ、お前らアホだ、と。

>>317
実際やめようとしてなかったっけか？

>>313
疑問点をもう少し具体的に書いてしばらく待てば、答がある鴨。

>>316
ﾌﾟｯ

９０ってＡＴＭに対してはどうなんだ？

大体戦車の装甲なんて、徹甲弾を防いだところで中の人は無事じゃ済まないんでしょ？
意味ないじゃん。

まあ今世紀の前半に戦車はなくなるよ。
少なくとも新規開発はストップされる。

>>322
コソボでもイラクでも戦車戦はあった。
陸上で戦う限り、火力と防護力と機動力を兼ね備えた戦闘車両が戦車と呼ばれるだろうな。

>>322
意味無いならいらないじゃん。作るときわざわざつけるわけないじゃん。
考えられない脳味噌も頭に入ってる意味ないじゃん。捨てちまえ。

そうだそうだ、使わない生殖器も意味無いから切り落としてしまえ！

オナニーくらいさせてやれ。

自慰＝無駄なエネルギーの浪費
　　↓
チンコ切断

ないよりはあったほうがいいものだ

>>329
チンコは男に産まれたらもれなくついてくるが
90式は調達に金がかかる。

よってチンコがあることには無駄がない。維持するための�iは必要だが。
90式にはコストと同等以上の効果が必要になる。いや、抑止力も含めてねｗ

おまえの存在自体無駄

とか言われたらどうしようもないじゃねーか。

保険と同じで、無駄に終われば善き也。

三三三

チンコは男の象徴
90式は陸自の象徴

>>334
てめえのはハリボテのダミーだろうが
俺様がちょん切ってやる！

陸軍軍人の自尊心を満たすため、戦車に代わる新しいオナ兵器をプレゼントしてあげればいいんだよ。
しかし戦艦消滅後も戦艦ファンが多い現実もあり、なかなか戦車主義は捨てられないだろう。
ミサイル系じゃあんまり興奮できない。

×陸軍軍人の自尊心を満たすため
○おまいらの変態心を満たすため

チンコのよさがわからんオカマ野郎はすっこんでろ！

>>291
内の会社の後輩のことか？？
60万のネックレス買ったらしいが、なにか？

俺の会社の同僚なんて
社にかかってきた営業電話に乗った挙句
マンション買わされてたよ

勤務中にそんなもんの相手すんなって説教したけど無駄だった
事故起して辞めたけどな。

つーか、ＲＰＧの大量配備でいいだろう？専守防衛用なんだから。

PRG等の対戦車ロケットやミサイルの類は、身を隠す場所がないと意味がない。
道路とかある程度開けた場所を制圧できる重装甲の車両は必要だぞ。
あと、ロケットは重い。

>>341
ｵｰﾊﾞｰﾌﾗｲ+指向性弾頭やﾀﾞｲﾌﾞﾓｰﾄﾞのトップアタックミサイルならともかく
何でわざわざ敵戦車を撃破し難いRPGなんだ？そんなもん配備する方が金の無駄じゃ？

核ミサイル配備で良いだろう？純水爆で

>>123
じゃあメルカバが欲しいね

ソフトターゲットへの瞬間最大火力が甚大と言う意味ではﾂﾝｸﾞｰｽｶﾀﾝとかｼﾙｶﾀﾝがいいかもしれんね。

機甲師団に対抗させるためには敵も機甲師団を日本本土に上陸させる必要性が出てくる
それだけの艦艇を日本に上陸させるに必要な戦力は膨大なものになる

これが日本が機甲師団を保持してる理由じゃね

>>347
あと、一旦なくなると復活が難しい予算の獲得目的も。
着上陸なんて今の日本相手にやらかせない・・・
戦争でもかなりヤバイ全面戦争前提じゃないと�_屋

リアル馬鹿登場

>>349
最初から自分を卑下してどうするんだ？

過去ログ読めば馬鹿扱いされた理由もわかるだろうよ

９０式、都内でパレードしてくれないかな。
とりあえず１０両位で。

>>352
んなもんアフォ都知事が喜ぶくらいで、正直実りが無いと思う。

以前、東京都の救難訓練に自衛隊の装甲車等を参加させて都知事がご満悦の
時のこと。参加していた自衛隊員にTVがインタビューしてた。
「石原都知事についてどう思われますか？」
「あの方は指揮命令系統の中に居ませんから」と自衛隊員は即答。
一国民として安心しました。

>>354
俺も安心した

安全保障に関する事では、石原都知事の電波ぶりは有名なので、今さらどうということはないので。

TK-Xが量産されないかもってホント？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　強い電波を受信しました　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|:::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|:::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　|;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　|　　　　　　　　|:::::::::::::::::|

災害出動の権限は知事にあり

>>341
ﾌﾟｯ

>>359
『要請』な。

９０がもし輸出されるとしたら引き合いとかあるんだろうか？
勿論妄想なんだが、あるとしたらやっぱり中東なのかねぇ

ありそうなのは中国じゃないの？
分解されて徹底的に調査されて数年後にはコピー戦車が大量生産されるだろうけど。
厳しいこと言ってしまえば輸出実績の無い戦車なんて、よほど値引きしないと競争力ないよ。

別に輸出する必要無いし。

都知事は良い男だ。

いやむしろ砂漠って、９０の能力を発揮するのに、相応しい所かもよ。
特に、あの行進間射撃能力は、開けたとこでこそ使いでがあると思う。

欠点は航続距離が不足気味だが、防衛用なら問題ないし、必要ならドラム缶でも積めばよい。
もう一つの欠点はエアコンが無い事だが。これも後付けで搭載すればいいだけ。
幸いなことに、砂漠地帯には川が無い為、川底の石の心配をしなくて良い、
これで底面装甲が薄くなったとしても、安心してエアコンが搭載できるってわけだ。

砂漠というものの本当の砂地地帯というのは少ない。大抵は岩石地帯だ。
そう、９０式が中東に行くことがあれば底面装甲の強化こそが必須。

とカントは言った。

マジメな話今から売るんならIED対策とかしてないと誰も買わんよ。

航空爆弾を直下で爆発されて耐える装甲ってどんなん。
ＩＥＤ対策はＵＡＶの領域だろ。

下部装甲を今流行のＶの字型にする。








そう下部装甲にショト装甲をつければいいんだよ！！！！１１１１！！！

「無駄だから」

で諦められるなら新兵器開発する必要ないじゃない。
今はどこでも戦場に送る前に少しでも兵士が生き残る可能性上げようと装甲強化してるのに。

他に重量割いたほうが生残性が上がるからだろ。
現にアメリカは対ＩＥＤ専用車両を作って警戒処理に当たってる。

そんなに装軌の普通科直協火力支援車両が欲しいなら
廃止の84RRを６本セットにして
７３APCのハッチに付ければいいじゃない

航続距離は、基準が各国マチマチなんで単純比較は出来ないよ。

９０は原理的に加速力がよい代わりに燃費が悪いエンジンとはいえ、
燃料タンクを大きく取ったためにむしろ航続距離が長いという話。

90たんは
ガソリン軽油はおろか軽質重油（意味不明ｗ）まで使えるとゆーのは本当ですかいのぅ

ていうか普通ディーゼルってC重油でも動くけど

ならばうちのエスティマに重油を入れてみよう…

松坂＝90式×8

Leo2あたりと比較して90の航続距離は短いと言われてるが、実はそうでもない。
Leo2A5は路上340Kmで90と大差ない。燃費は少し悪い（3.4L/Kmと3.7〜4.2L/Km

73式装甲車に64MAT付けたタイプは昔の総火演で見た事あるなぁ

戦車の航続距離よりも兵站部隊の充実ぶりの方が重要だろうな・・・

>>378
でもF-22はさすがに一機も買えない

>>379
て、いうかレオ2が90より燃費良いと思っている奴の思考の根源を探った方が良いと思われ

排気量が倍以上 90 21500cc ﾚｵ2 47500cc
エンジンの重さは三倍 ﾚｵ2 6230�s
設計年次 新90 旧レオ
車体重量も何トンも重くてなんでこれで無条件に90のが悪くてレオのが燃費良いと思っちゃう奴が居るのか

タダのアホなんだが

>>383
きっとアリアドネンなんでは？とにかく国産兵器は性能が劣ってて値段が高い、
そういう固定観念に囚われてる人は左右問わず結構いると思われ。

>エンジンの重さは三倍
エンジン自体の大きさはほとんど同じだけど、三倍？

>>383
エンジンの重さは燃費に関係ないと思う。
全体の重さならわかるけど

90のエンジンは2ストの高回転型だしな。基本的に燃費がいい訳がない。

90の燃費がどうこうより、重くなる一方のレオ2が悪くなってるんだろう。

つまり川底の石が燃費を悪くしてると

渡れる橋が限定されてしまうほど重すぎるからだろ
それに50ｔと軽すぎるしもっと重装甲の60ｔ級にしろ！！

　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /　
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ　
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝　
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j　　　９０は戦車っていうレベルじゃねぇぞ！
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼ 　
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)　　　　　
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈　　　　　

>>ガソリン軽油はおろか軽質重油（意味不明ｗ）まで使えるとゆーのは本当ですかいのぅ

　「C重油でも回る」と答えてる奴も居るが、Ｃ重油（残油）はバーナーで暖めないと流れてくれない
ようなシロモノなので無理。Ａ重油の事だと思われる。

　Ａ重油ってのは「漁船や農業トラクター用の税金の掛かってない軽油」の事なのでエスティマにぶち
込んでも「少々、難あり」程度には動く。不法軽油とか脱税軽油ってのは大概がコレ。

　「軽油に重油を混ぜて・・・・」等と書かれてはいるが、元々、Ａ重油ってのは軽油にＣ重油をごく
少量混ぜて規格外にした奴だったりする。

ま、白灯油にC重油混ぜるんでもいいもんできるし。

重油等の規格って、税金の観点から出来ている面もあるからね。

酒の等級(最近やっと多少簡略化されたが)と揮発油税の区分は似てる。

まあ考えたヤツは同じだろうから似てて当然なんだがｗ

またぞろWikiのK1の項に、90式を意識して120mm砲云々て趣旨が
追加されてるけど、ネットかなんかの与太話以外に根拠あるんかな？

>>395
そんな説は軍研、パンツ、グラパ、Jグラじゃ見たこと無いな
アリアドネか別冊宝島あたり？

ゴミ雑誌は根拠にならん

むしろ某研あたり

90式で首都高乗れるかな。

法的な車両制限をクリアすればな。

>>400
一般道走れるんだから問題無いだろ？

燃料の問題はあるがな。

軽油満タンね！

でチョン。

陸自はもう少し地球環境を考慮して、エコ燃料を採用すべきだ。

　<=(　´∀｀）

そこでトヨタがキャパシターコンデンサー付きの高出力型燃料電池の開発に成功。
ディーゼル以上に早くなった！！１１１！！

トヨタにそんなこと出来るわけないじゃんｗ
LEDの一件を見ろよ。

狙った会社を追い込み、死にそうになってからタダ同然に買うか、
相手を脅してタダ同然でパチモン製造権を買うか、
同業他社を潰しに掛かるか、
これがトヨタ商法だぞ。

GaN系LEDの製造で日亜とパクったトヨタが謎の合意をした件を調べてみ？

遠慮する。めんどくさいもん。

豊田合成の青色発光ダイオードは、
発明者の母校・名大の時計塔を誇らしげに照らしてる。

http://feldbluse.ld.infoseek.co.jp/a-030.html

パンツァーファウスト60って、なんとか自作できそうな感じがする。
90式含めて今の戦車には、これが命中しても、
全くの無傷なの？

HEATじゃなさそうなふいんき←なぜか変換できない。
たぶん凹みはするだろうが貫徹は無理だろうな。

どこまで作ったら、違法になるんだろ？
組図、バラ図書いただけでもいかんのかな。
エンジニアやめて結構経つけど、こういうのをやってみたいな。

Q１、中国はコピーできません。（装甲はつくれない。日本のチタン技術をアメリカが真似できないように）
Q２、９０のウエイトレシオは世界最高です。ドイツのレオパルドより燃費がいいです。
以上、素人は引っ込んでろよ！

>>409
側面なら破られるかもわからんね

有事には在日経営の町工場で作られたHEATロケット弾で側面後面を抜かれる90式。

>414
深絞りで高品質なライナーできるんだろうか？
もしくは切削で（以下略）
よしんばライナーができたところで圧填できなきゃ意味無いけど。

できても旧軍時代並の歩留まりと威力なんだろうな。

パンツァーファウスト60は、成形炸薬弾です。
あと、ロケット弾ではない。

HEATなんて発破用ダイナマイトでも作れるだろ

やってみれば？(ｸｽｸｽ)

円錐状の厚紙を底に立てその周囲にダイナマイトや対戦車地雷の中身を並べ
爆発物を作るという描写がマクナブの小説にあったが

そりゃあ小説だからだろ。
爆風で穴を開けるなんてナイスなジョークだｗ

プラスチック爆薬の猛度なら、指向性を持たせるだけでも
煉瓦壁をブチ破る程度なら十分みたいな感じだが
どうなのだろうか

小説つっても>>420よりは信頼できるんじゃないか？
作者が作者だし
フッ飛ばしたのは車と建物の壁だし
ライナーだって軽金属を曲げるだけじゃん

ライナー無くても指向性をつけることで威力は上がる。モンロー効果。

まー密度とかいい加減なつくりだとどうかはわからんが。

>422
何故タ弾がうまくできなかったかよく考えよう。
つか、、、銅って軽金属だったんだ、、、

>>399
普通の90式は首都高走れないけど
GT-Rとリアウィングを積んだ90式なら大丈夫

IEDとしてそれなりの効果だろうな、作者が企図したとおりで。

>>419
それでもけっこうな貫通力になるはず。

壁に穴あける程度ならな。

何だおまいら結構読んでるなｗ

壁に穴あけるのと、戦車の装甲にダメージ与えるのとじゃ、
それこそ越えられない壁があると思うけどね。

強力な爆発物であればどのみち破壊力を発揮する。

そうだね。装甲板だと震えるだけだったのが歪んでしまうかもね。

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、贅沢にもエアコンを積む為に車体の底は装甲を犠牲にしてしまって
川底の石がこすれても穴が空く程度で地雷対策してない
第三世代戦車の基準の複合装甲装備にしても砲塔と車体の正面しかつけなかったので
50ｔと装甲が軽すぎで（他国の戦車は最低でも55ｔアメリカのは70ｔ）
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい（50ｔトレーラーだと4ｋｍ/リッターは走る）
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
電気系統に欠陥があるらしく整備中に勝手に砲塔が動き出して
隊員や戦車をロックオンした事もあるので演習時以外は実弾を抜いてあるので
今現在テロリストに襲撃を受けても反撃が不可能な鉄の塊になってる
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、線路をまたぐとキャタピラが切れてしまって
電車をストップさせたりの、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

ニュー速で見たけど少しずつ改編されてるのね

>>415
数センチの装甲を抜けるHEAT弾頭の無反動砲、ロケットでも十分脅威だと思うけどな。
戦車の多くは生き残るだろうが、IFVやAPCの普通化部隊は全滅しかねん。

>>430
５００キロくらいを地面に埋めて通過時に起爆させれば
戦車でもあるいは

500kgもいらんだろ
2、3kgで十分

ピクリン酸630gを充填した破甲爆雷、6個重ねでないと
BTには通用しなかったと言われる。
成型炸薬弾で無ければその程度の威力でしかない。
また精度の高いライナーを装着していない成型炸薬だと
メタルジェットが発生しないため装甲に対する効果なぞ
知れたもの。
とてもじゃないが現用戦車には歯が立ちません。

底面や側面でも歯がたたんのか
へえー

少なくともキャタピラにゃ効くだろ

乗員は 3人。　
1人でも負傷した場合は？

>>436
現用の重対戦車地雷は大抵どれも10kg以上の炸薬を内包してる。
2、3kgで十分なわけない。

ヒズボラがメルカバ吹っ飛ばしたときは100kg近い爆薬を用意したとどっかで見た

もう装甲ぶち抜くより爆圧でひっくり返すのが目的なんじゃねえのって量だな

ティルピッツに落とした爆弾みたいな勢いか。

10〜12kg、場合によっては15kgぐらいが相場だね＞対戦車地雷
それより重くなると運用が面倒なので、足回りの破壊ではなく、確実に仕留めたい
場合は二段、三段重ねで使う。威力は欲しいが現場で地雷が足らない、なんて時
には瞬発信管つけた榴弾や迫砲弾を一緒に埋めたりする。

敵の移動経路を把握しリモコン爆弾仕掛ける等の「絶対に無駄にならない場面」で
は航空爆弾も使われる。250kgが腹の下で炸裂すると、どんな最新戦車やメルカバ
でも吹き飛ぶ。ひっくり返ったり底に大穴開いて砲塔が外れて飛んだり。乗員即死。

しかし乗員即死よりも「履帯が切れただけ」の方が厄介な場合もある。
閣座を狙って対戦車地雷を埋め、下りた乗員や救援に来た仲間を狙って周辺に対
人地雷やワイヤートリップを巡らせたり、ロケットや迫砲をタイマー仕掛けにして人員
は撤収したり、貧乏なりに罠を張る方は色々工夫する。

なのでイスラエル軍では、立ち往生した車両の救援には必ずヘリを付ける。
上空から周辺をくまなく偵察、敵が付近にいれば掃射してから、回収車と装甲ドー
ザーがチームで出動。故障車両を引っ張る前に周りを掘り返したりして安全確保す
る等、人手が掛かってとっても大変。

アメ公だとミサイルぶち込んで機材破壊しといて、乗員の撤収に徹するとこだな。

>>444
グランドスラムは10トン爆弾…使ったら半径300メートルの建造物が消し飛ぶぞ

凄いな外国の戦車は。
90式戦車なんて川底の石で十分なのに。

>>448
うん。いくらぶっかけられてもいいから、米国兵器の輸入に一本化したほうがいいねｗ

それを言うなら、「ふっかけられても」だろ！（お約束）

bukkake

９０式なんてレオパルト�Uのパチモンでしょ？ｗ

そうですねーあなたの言う通りー（棒

時報レオパルドン逝きます！とか気の利いた事いえよ

そうですねーあなたの言う通りー（棒

>>454
ｸﾞｵｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ、ｷﾞｬｰ！


こうですか？わかりません！？

特撮最強ロボの方だろ

世界戦車削り競争……なんてあったら、やはりチハたんがダントツ一番なんだろうなぁ……
九十式は機会を使っても、全部粉にするまで何年かかるかなぁ……?

９０が現役のうちはストックだし、解体するときはスクラップだ

>>459が示した暗号を解読せよ

>>459
そう、つまり人類は滅亡する！

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　459は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

おお、なんということだ459！
滅亡してしまうとはなさけない

http://feldbluse.ld.infoseek.co.jp/a-026.html

これ使えそう。
90式って、磁石くっつく？

>>464
くっつく。
硫黄島での戦いでは1時間のうちに8輌の90式が
吸着地雷によって破壊されたという記録がある。
ちなみにエイブラムズやレオパルドンは吸着地雷に対抗する
ツインメリットコーテイングを施している。

占守島で活躍したんでしょ、９０式。

ツィメリットコーティングな3GEN戦車ｗｗｗ

>>456
それ以前に、川底の石で
簡単に90式戦車の底面装甲に穴があくのだが。
それも贅沢にクーラーなんて載せたために、
その分装甲が薄くなったからだが。

さすが三菱の９０式、波動砲でもびくともしないぜ。
しかしタイヤが取れているぜ

>>468
何そのテンプレみたいな語り口

先進的な複合装甲をふんだんに使用し、その装甲性能はレオパルド２や
Ｍ１の上位に位置づけられるが、ただ一点上面装甲はうすいと中国のプレスがゆうてはりました。

>>468
はぁ？そんな噂をまだ信じてる馬鹿がいるとは
天然記念物だなｗｗｗ
90式は軽量化の為に車体の底を
防弾アルミに替えたのを勘違いしてる
それにクーラー載せたから装甲が犠牲になるってのはデマ
第三世代戦車ならみなNBC対策の為の空調装置としてエアコン
は持ってるんだよ！！
自動装填装置が3ｔ近くあるのでその分側面装甲を
削って軽くしたってちょっと調べりゃわかること

　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ 　⌒　　⌒ ヽ　　　　,,,
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　 /⌒_） 休憩も終わったし、あらためて
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　ノ　 ﾉ　　能登麻美子のマンションに突撃〜
　　　　　_＿.　}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|
　　　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ''

さりげなく、新ネタ「底面装甲は防弾アルミ」を織り交ぜてるあたり、プロだな。
釣りテンプレ作った人かね。

平成１８年の九州場所 千秋楽。
「中身を松茸にしてこいや！」
史上最強の横綱『ドルジ』こと朝青龍が 椎茸１年分トロフィーを豪快に突き倒した。
さらに北の海理事長に向かって「このヒール横綱！」と
自分の事を棚に上げながら張り手で轟沈させる朝青龍。
騒然とする会場。
震える官房副長官。
チェコ大使は涙目。
突然 ゲスト解説者席に座るデーモン小暮閣下が立ち上がり土俵上へ・・・
そしておもむろに悪魔衣装を脱ぐと
衣装の下からは10万歳の年齢を感じさせない筋骨隆々の肉体が・・・・
止めようとする九重親方を一瞥して呪文を唱えると 瞬く間に蝋人形と化す九重親方。
この事が原因で後日 九重親方は東京タワーに飾られてしまった。
そのまま仕切り線で四股を踏み右手を着くデーモン小暮閣下。
「お前も蝋人形にしてやろうか！朝青龍！フヘハハハハ」
薄笑いを浮かべながら対峙する朝青龍が一言「この悪魔野郎！」
会場総立ち。
豊真将が歌う。
稀勢の里が尻振る。
高見盛がぎこちなく踊る。
控え室の影では把瑠都と琴欧洲が抱き合ってる。
朝青龍コール 閣下コールで福岡国際センターが揺れる。
ＮＨＫはニュース延期でこの世紀の一番の放送を決定。

この馬鹿な愚民にオチをお教え下さいませ。

475はホモなんだよ。

納得

>>468
ソースは？

468=479

何を狙って毎回同じマッチポンプ芸を披露してるのかしらん？

>>480=481=アンチ田中ｗ

・・・図星だったのか。ｶﾜｲｿｽ

>>482
>>483
そうですね。

>>468
ソースは？

>>484
つ　アンチのテンプレ

>>485
何それ？

90式戦車スレに居てなんで知らないのか。

>90式戦車の底面装甲に穴があくのだが
なんて典型的じゃないかｗ

>>484
創竜伝、田中芳樹著。
一次資料で必ず調べて小説を書く作家として有名。

はじめて90式のスペックみたが
ティーガーとは比べ物にならないくらい強いじゃないか

90式って中身はチハとそんなに変わらないって言ってた。

>>490
誰が？

オレオレ

>>490
まあ乗ってるのは日本人だしな

ナマモノFCSか電脳FCSかの違い

>>475
その大一番、激しく見てみたい

>488
追記：「極度の中華文明かぶれ」

>>488
創竜伝のは90式じゃないと何度指摘されてきたのかと。

488=497

１９４４年のヨーロッパ戦線 秋。
「中身をハチハチにしてこいや！」
史上最強の戦車『ケーニッヒティーガー』こと王虎が 戦車大隊１年分のオットーを豪快に踏み潰した。
さらにJS-２に向かって「この重戦車！」と
自分の事を棚に上げながら主砲で炎上させる王虎。
騒然とする戦場。
震えるスチュアート。
チェコ製スコダ戦車は涙目。
突然 ゲスト解説者席に座るチハたんがエンジンを立ち上げ戦場へ・・・
そしておもむろに正面装甲を脱ぐと
装甲の下からは装甲厚２センチを感じさせない筋骨隆々の車体が・・・・
止めようとするパンターを一瞥して呪文を唱えると 瞬く間にチハたんと化すパンター。
この事が原因で後日 パンターは遊就館に飾られてしまった。
そのまま前線で超信地転回をし主砲を向けるチハたん。
「お前も中戦車にしてやろうか！王虎！フヘハハハハ」
薄笑いを浮かべながら対峙する王虎が一言「この軽戦車野郎！」
前線総立ち。
ゲッペルスが歌う。
Ｔｰ３４が尻振る。
シャーマンがぎこちなく踊る。
後方ではゲパルトとツングースカが抱き合ってる。
王虎コールチハたんコールでヨーロッパが揺れる。
ＮＨＫはニュース延期で映像の世紀での放送を決定。

キムチ臭いのお断り

ども、はじめまして90式の話題と少しずれますが
関西の駐屯地（滋賀）ですが74式の操縦やってます。曹学受かって希望どうり機甲（かなり努力した）
に行けて実物見た瞬間に90式蹴って（一応どっちがいいかと冗談半分に聞かれたけどホントになるとは・・・）心の中で即決した。
カッコイイ、マジで。そして渋い。クラッチつなげると動き出す、マジで。ちょっと感動。
しかも戦車なのに半ATだから操作も簡単で良い感じですＹＯ。
74は力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。90式のエンジンと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないってオッサン（班長）も言ってたし、それは間違いないのかなと思う。
ただ雨の日の坂道とかで止まるとちょっと怖い。キャタでも横すべりで真っ直ぐ前に進まないし（笑）
防御力に関してはは多分90式も74も変わらないでしょ。90式の対抗やったことは無いから
知らないけど複合装甲があるかないかでそんなに違ったら
アホ臭くてだれも74なんて乗りたがらないでしょ。個人的には74でも（伏撃なら）十分に勝てる。
嘘かと思われるかも知れないけど富士演にいった時でトップスピード42,3キロ位でマジで90式の連中より
移動速度が速かった（90式の部隊は38キロくらい。加速はあいつらの方が断然早かったけど・・・
つまりは90式でも不整地でのトップスピードなら74には勝てないのが判っちゃったので、
それだけでも個人的には大満足でした。
ショーも無い話スイマセン

90式が神戦車になっちゃうじゃんｗ

ＴＫ-Ｘに期待揚げ

外出な改変コピペにはうんざりだ。

ＫＴ-Ｘに期待揚げnida

XK-2に

ウィキペディア英語版90式戦車の内容おかしくね？
何で西側戦車でなくT-90の価格と比較されてるんだ？
明らかに意図的な印象操作じゃない？


英語得意な香具師誰か修正頼むOTL

>>507
URLぐらい貼れよﾀｺ

>>508
そのくらいググれ
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_90

えーとこの部分か

The Type 90 has a high per unit cost, approximated to 790,000,000
Japanese Yen. At current currency exchange rates as of 2006,
this is equivalent to approximately $6,600,000 US.
Therefore the T-90 is significantly more expensive per tank
(approximately 2.3 million USD more expensive).


ちょｗｗｗ

いやおそらくT-90＝Type 90のつもりなんだろうが

(approximately 2.3 million USD more expensive).


主語がないからどの戦車よりも2.3 million USD高いのかワカランｗ

>>511
historyを見たが、
ttp://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Type_90&oldid=91558328
の時点では「M1と比較して」という文言がある。
その後抜け落ちたようだが、編集してる香具師の英語力というより文章力
に問題があるように見受けられる。

>>512
最後に編集した香具師が何人なのか気になる…ニダ(アル)

おまいらの中の誰か知らんが編集乙

まあ90式の仮想敵はT-72やT-90だから比較することは間違ってない。間違っていないが・・・

>>509
何度も改ざんしてるのは中国人
ルクレールの価格に関する記述など
日本側の記述を悉く変更してるし

反日戦士？

工作員なのか知らんがようやるわｗ

http://www.youtube.com/watch?v=EVMPDyOfhL4

これって凄いの？

何が凄いのかを聞きたいのかねチミは

90式の編集バトルはどうやら比較部分を削除したことで妥協したかｗ
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Type_90&oldid=91956717

>>520
いや、まだやってるよ
編集履歴みてみると面白いな

ずっと観察していたが必死に編集してる3R1CとMythsearcherは香港人
後ろめたいのか3R1Cは国籍を消してるけど

他板の英語版ウィキの編集スレがあれば依頼して援助受けた方がいいんじゃね？

いっそ90式の内容を必死に編集する香港人としてウィキに載せてあげたら？
3R1CとMythsearcherを。

お久しぶりでつ。
おととい、川口市の国道で
87式偵察警戒車が走っているのを目撃しました。
いったいあれはなんだったのでせう。

とぉう！

87は、いつも命令された場所で
遠い地平を眺めているばかりなんだ

たまにはそんな束縛を離れて
あの「丘の向こう側」を確かめに
ふらりと旅に出たくなるときだってあるさ

おお、詩人がおる・・・

詩人かなぁ・・・・

素敵だ

はぐれ偵察　旅情編

索敵だ

素敵だ

素敵でつ。


とぉう！

>>90とりそびれたくせに何をやっとるか。

>>532さん
いえその、索敵などを・・・


とぉう！

うるさいッ！貴官など先遣戦闘小隊先頭車任務を命ずるッ!!

２車のみ躍進用意ッ!!前えェ!!!

VRRROOOOM… !


ああたまらんねぇ、この１５００馬力水冷２スト液冷ターボチャージド・ディーゼルの唸り…

>>534さん
ひっそれだけはご勘弁を！
って、父親達の星条旗を見て来ましたが、
先遣部隊は悲惨でしたよ。いや〜マジで厳しいっっす。
バシバシ撃たれちゃうし。
硫黄島からの手紙も見なくちゃ〜

>>535さん
富士総合火力演習で私もナマ音を聞いて来ましたが、
マジたまりませんでしたよ〜
発砲音は痛い感じがして、ちょっときつかったでス。
普通科の方はどうされてるんでしょう？
なれちゃうものなのですかね？


とぉう！

ちょっと遅いかもしれないが・・・・・・
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/rcbattletank/type90b/index.html

俺買いなおし決定

レオパルトのショト装甲、ルクレールの外装モジュラー装甲と並ぶ都市伝説を持った戦車だったな。
懐かしいな（遠い目）

割とどうでもいい話だけど、どこぞのアニメの戦闘メイドがショットガンを撃つシーン
イメージは　９０式の　120ｍｍ滑腔砲の射撃だそうで。

>>537さん
がーん、新しくなったんでつね。
わらしも古い方なら持ってます。
なかなかたのしいですよね。
お金ないので見送りですが〜

とぉう！

>>537

全長41cmって21世紀のゴリアテか？
カメラとかマイクとかスピーカー、救急セットとか搭載してがれきの下に埋まった災害救助に使えないか？

>>536
いいかボウズ、そんなモンは耳を押さえ、口を半開きにし目を半眼にして、
耳の穴を砲口の方に真っすぐ向けないようにして気合を入れればどうってコトは無いのさ。
それでも心配なら戦車の斜め後ろ四十五度より内側、２０メートルほど後方にいりゃあ良い。

そこまでして駄目ならお前さんは
元々兵隊には向いてない体質(主にアドレナリンの分泌量が)ってコトだから
諦めるこった。

>>540
同じく古いのも持ってるけど
新しいのに感動して買いなおすことにしたよ。

金がないのも同じだが・・・・・

>>541
ゴリアスにみえた。アリさん退治に最高

>>541
21世紀のゴリアテ
http://www.bdi.com/dist/BigDog_Feb-26-2006.wmv
俺なら裸足で逃げ出すね

何この生まれたてのバンビみたいなマシンはｗ

ロボットじゃねーだろ。ただの被りものじゃん。
黒タイツの芸人が入ってるのがモロわかり。

おまいらの反応で何のムービーだか開く前にわかった。
あいかわらずキメェなｗ

>>537
ぐはっ。
俺も買いなおしケテーイ。
くっそー。1年くらい前にどうしても欲しくなってありとあらゆる玩具屋に電凸して
やっと手に入れたのに…

最高速度は７０Ｋｍ/ｈ＋α

重量も５０ｔ＋α　で、ないかい。αは１０％程か

542少尉殿、了解いたしました！

とぉう！

>542
イラク戦で戦車が歩兵部隊のすぐ近くにいると
歩兵が萎縮して動けなくなるって戦訓はそれが
理由だったんですね。

でも、90式戦車は川の前では萎縮する。
川底の石で底に穴が空いてしまうからだ。

>>551
Ｍ１が後ろから来ると、こいつがいつ発砲するか気が気がじゃなくて
味方の歩兵が散る様に逃げってた話もあるし、歩兵が砲身前方の危険
半円にいる時は射撃禁止で、その安全が確認出来なくて発砲機会を
失ったって事もある。
また周囲への安全確認で車長が砲塔から身を乗り出して狙撃されたり
とかとか。


これが140mm砲なんてなったらどうするんだろうか・・・

>>552
>川底の石で底に穴が空いてしまうからだ。

ソースは？

その点、アフガンやチェチェンで経験を積んだロシア軍は1歩も2歩も先をいってる。
ロシア戦車の砲塔や車体に大量に貼り付けられたERAには、味方の歩兵を威嚇し遠ざける効果がある。
特に最新型のコンタクト8ERAは、従来のものが音と爆風のみの威嚇効果を重視したものであるのに対し、
無数の鋼球やベアリングを内蔵して殺傷能力を大幅に強化している。危害半径は約10ｍと言われる。

>>555
おまｗ
ロシア使い方間違ってるなｗ
味方の歩兵を威嚇してどうするｗ

敵を欺くにはまず味方からって言うじゃん

ちょっと前までソ連は歩兵が増加装甲だったからな

戦車には政治将校が乗ってる・・・

　　　　　　　　　　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ト〜〜'´!
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　おやすみ♪　 　 　　 　　 　 　 | 　 ●　|
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　　　　　　　 /　＿＿＿＿,'__ッ ﾋｺｺｺ　　　　　　　　　 ﾋｺｺｺ　い＿＿＿＿_ ﾞ､
　　　　　　　 ￣ﾄ三三三三ﾊ......................................................................ﾊ三三三三i￣
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　　　　 　 　 　 　 {三三三三ﾊ----────────----ﾊ三三三三}
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　 　人 _!!＿_!_,＿||__＿＿＿__＿＿__＿　＼＼,,..rr_-_ｰ''｀ｰ'ｰ'"-,,,ヽ[￣,j::::::'<ヽ,",,> :|;;;j
　　< 　> ─┴─_!-----'┴──┴──┴―＼//,'｡´,.:'_,,ﾟ'.,ﾟ'.,ﾟ'.,ﾟ',ﾟ',ﾟ',｢_,j_｡=''ヽ;"＿,,|＠,,_＿__
｀Д´;Ｖ∩　　　　　　　　　　　　　　 ＿,.,,,,,　-‐‐::ー‐:｀;｀;｀;ー‐::─‐::ー‐;iﾆﾆﾆニ二|三三三|＿＿_;ヽﾌ_､
　 　　/ >>555　　　　　　　　γ´｡.｡:ｉ: ´￣￣￣ ´:i:''￣￣￣￣´:i:''￣￣￣￣´:i~i|二iニﾆj　　 _＿:j:,,/)
　　　/　　　　　　　　　　　　 ｀{i;ｰ-:i:_＿＿＿＿_:j:,＿＿＿＿__:j:,＿＿＿＿__:j:,,,二 -ー‐''''"´ﾞヽ｀ji〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,'ｰ'ノγ ,.., ヽγ ,.., ヽγ ,.., ヽγ ,.., ヽγ ,.., ヽ γ ,.., ヽ''､.;_ﾞﾞ,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,　'; ,'ｰ',,ﾉ,,'; ,'ｰ',,ﾉ, '; 'ｰ' ,ﾉ,,'; ,'ｰ' ,ﾉ '; 'ｰ' ,ﾉ ,'; ,'ｰ' ,ﾉ　, -'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ー＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝‐''

コンタクト8なんてあるんだｗ
知らなかった。

と思ったが、ネタか。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 味方を威嚇殺傷する装備なんてあるわけないだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>564
そこはホラ、だってロシアだし

>>564
つ【督戦隊の機関銃】

>>545
駄目だな、だく足で歩くようにしてもっと乗り心地をよくしなきゃ

オナヌーターイム(･∀･)

シコシコシコシコ(･∀･)
ピッピッピッ(´дﾟ)
シコシコシコシコ(･∀･)
ウッウッウッ(;´д`)
シコシコシコシコ(･∀･)
アッアッアッ(´д｀;)
シコシコシコシコ(･∀･)
ドッピュンコ(´･ω･`)

フゥ〜スッキリしましたぁ(･∀･)

これで犯罪に走らなくてすみますね(＾ω＾)
みなさん適度にオナヌーしましょうね(･∀･)

　

>>568
バカ　そんなので満足できるわけないんだからねっ

９０操縦手だったんだけど
懐かしいねなんか

>>571
富士？
７師？

７師団だよ

７４の装填手からﾊｼﾞﾏﾀ、おれの自衛隊生活ｗ

>>571
北千と北恵のどっちにいたの？とつっこんだことを聞いてみる

>>575
前期南恵　後期北千　配属北恵　大型免許東千
こういう感じｗ

こいつは口が軽そうだな

>>577
だれ

>>576
そこまで経歴言わなくていいのにｗｗ
でもうまい具合に717273全部まわってまつねｗ

7Dで戦車なアニキに、90式のFCSについて所感をおながいします。

しかし笑えるのが未だにキャリバー５０積んでたとこｗ

581を笑うスレになりました。

>>581
釣りだと言ってくれ。

釣りだと信じたいものだが・・・・・

５８１じゃないが砲塔にキャリバー積んでたよ？
まじで。変わったのか。

>>585
積んでると何か笑えるのか？って話なんだが。

>>586
そうなの。あんな骨董品積んでて部隊に居たころは
よく笑ってたけどなｗ

>>587
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

骨董品どころか世界中の軍隊で現役バリバリなんだが。
なりきり乙。

>>588
それ、米が同盟国に配ってるからだろｗ
だれもあんな骨董使いたがらんよ。
馬鹿にして笑ってるよ。
まぁネットだけの世界じゃわからんことだけどねｗｗｗ

>>589
ラ国してまで使ってる国はポチですかそうですかw

今でも調達してるんだけど。
最近になってようやっとM2の代替の新型の調達が米軍で始まろうとしてるとこ。

弾はよく詰まるしｗ
まぁ弾幕として使うならってことだろ

主砲、同軸7,62mm、砲塔の上に12,7mmって西側戦車の基本装備だろ。
西側の12,7mm機銃てM2が基本だろ。

>>593
ネタにマジレス、ｲｸﾅｲ

>>594
お前がｲｸﾅｲ
認めろｗ

>>595
おう、じゃあＭ２搭載してない西側戦車挙げてくれよ。自称元自君。

>>596
そういうのはＰＣ張り付きのお前には敵わんだろｗ
おれはなんでキャリバーが釣りなのか
不思議に思っただけ。あんたの勝ちでいいよ別にｗｗｗ

>>597
ああ、じゃあよくも知らないけど骨董品とか言ってたわけだ。
おまえ自衛隊辞めて正解だと思うよ。

>>598
いやさｗ
部隊に居たころはキャリを骨董品扱いして笑ってたのは事実
知るも知らないも弾詰まり頻繁だったからな、使いたくなかったぜ実際。
おまえただの軍事マニアでよかったと思うよ。
自衛隊入って来てたらぼこぼこだったろうねｗ
じゃぁね、こんなくだらない争いもう嫌だｗｗｗｗ

要はNSVT使えってことだろ？

>>591
M2の後継・・・・？
あのM2E50とかいうアップデートのこと？

>>596
ドイツとかイギリスとか？

すごいなｗ
引っ込みがつかなくなって、どんどん墓穴を掘ってるｗ
低脳の見本みたいな奴ｗ

陸自の装甲車両にはM2が付きものだってのにそんな頻繁にジャムが発生するなら
採用されるわけが無いだろ。
設計が古いって言っても価格と性能でこれに勝る物が他にはそうそう無いんだから。

いい加減ネタだって気付けよおまいら。

つーか、むしろ自衛隊止めてくれて良かったっとマジ思うｗ

>>604
オイオイ、どうしたんだｗ
それがおまえの限界なのか？
おまえはもっと出来る奴だと思っていたのに残念だｗ
今宵は枕を濡らして寝るが良いｗ

おっと、
604＝599じゃないのなら、604よ、すまん。

>>607
謝罪と賠償を！！
一心不乱の大謝罪を！！

なんだビンゴかｗ
つまらんｗ

>>609
ビンゴ？
念のために訊いておくけど、604≠599だって分かってるよね？

鍋に入ったアサリ状態ですな

606=607はちょっとアレすぎる

もうチハたんでいいよ

まあM2が乗ってて〜というのはネタだよな。

602が挙げてるが、12.7mm積んでないとこもあるぞ。
12.7mmは対空対歩兵兼用だが、対空としてどれほど有効かな？
対歩兵専用の7.62mmで弾数増やしたほうが良い、って考え方もあるだろう。

ドイツなんて5.56(ry

M2がボロいんじゃなくてM2のボロいの積んでる、ということなら無い話でもないかなとは思うんだが。

Ｍ２ブローニングの何処がボロいのか？
イイ機関銃と思うけど、換装するにしても３０口径迄でしょう。
まさか２２口径てありかな？遠距離の射撃に問題あり。

ドイツ(ry

EUの中には、搭載機銃を7.62mmで統一してるところもあるね。
ドイツやデンマークは、供与されたアメリカ製戦車のM2をわざわざ撤去して、7.62mmのMG3を設置している。
ただ、M2が世界中で愛用されてるのも事実。
アメリカ製兵器大嫌いのフランスですら、それまでの20mm機関砲に換えて、
新型のルクレール戦車ではM2を積んでる。
だから、性能には定評があると考えていいのでは？

フォークランド紛争の時に、アルゼンチン軍が取り外した
M2にスコープ載っけて、遠距離からガンガン狙撃して
イギリス兵に死傷者多数でパニックになったこともあったしな。
対戦車ミサイルで対抗するしかなかったそうだ。

最強クラスの持ち運びも可能な機関砲だよな。

>>615
WW2の頃ならともかく、対空なんて期待していないだろ。
やっぱ重機関銃には 7.62mmにない破壊力があるのが魅力なんじゃないの。
多少の壁だろうがボディーアーマーだろうが関係ないから余計な心配をしなくていい。
HMMWVとか他の装甲車両とも装備を共通化できるし。正直変える理由が見つからん。

自衛隊が真似する必要はないがイスラエルは7.62mmを3基とか搭載しとるよね。
あれはあれで一つの戦術思想なのだなと思う。

現用の軽装甲車両の多くは7.62mmには耐えられても
12.7mmには抗堪できないってのもお得なポイント鴨

たしか、人権団体が５０口径クラスの機銃で人を撃つのは非人道行為と叫いていたが。
大体ねー人殺し自体が非人道行為なのに、何を使おうが兵士の勝手だと思われるが如何？

大口径機関銃で人を撃っていない。服を撃っているのだ。

>>625
銃弾の規制に関しては微妙だけど、
対物ライフルは禁止で、重機関銃はOKってのも意味分からんし。
ただ、殺し方に関しては人道、非人道の区別は存在する
拳銃で頭を打ち抜いて即死させるのと、
一ヶ月の拷問の末に殺すのの差を考えればわかるべ。

対物ライフルじゃ無くて、対戦車ライフルでわ？
独ソ戦でロスケ兵がよく独戦車兵を対戦車ライフルで狙撃していたなー
さすがロシア、非人道行為の先進国

>>628
いや、対物ライフル
これだべ

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/firearms00a.html

彼はPTRD復活を画策する非人道的人物なのだよ！

M2がぼろい、というか銃身交換の時に
ヘッドスペースの調整とか結構面倒くさい、と言う話は聞くな。
いちいちゲージ突っ込んで調整しないとまともに作動しないとか。
最近のは多少改良されたそうだけど。

急に質が落ちたな。

おっとと、631は除く。

>>625
他に攻撃手段があるなら大口径は用いてはいけないとジュネーブ条約（ハーグの方だったかな？）
には書いてある。
でも12.7mmは小銃弾より射程が長いし、射程が関係ない咄嗟の遭遇戦だったらとりあえず全力射撃をしないと
こっちがやられる訳で。
結局、明らかな悪意を持って残虐な行為をした場合以外のケースはその種の国際条約で
制限されることはないってことだな。屁理屈をこねても通ることはない。

【超少子化】 "どんどん減る日本人" 出生率、１．３９→１．２６に大幅下方修正
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166604063/

戦車が有っても乗り手が居らぬ世の中に。
90式の後継重戦車は、無人くん？

大口径は問答無用で体の一部が吹っ飛んだりするからな。
小口径も内部で暴れてえぐるようになってるみたいだけど、即死の大口径と苦しみの小口径はどっちが人道的なんだろね。
まー、対人大口径は基本禁止でも問題ないからなぁ。
人ごときにいちいち重い大口径持ってこないし、射程も大口径じゃなきゃ威力保てないような距離じゃ当るかどうか怪しいし

>苦しみの小口径

なんかいい

全自動化国防構想

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E5%8D%94%E5%AE%9A

>ハーグ陸戦条約と使用禁止兵器
>23条1項により、「毒、または毒を施した兵器の使用」が禁じられている。
>また、同条5項により、「不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること」が禁じられている。
>しかし、「不必要な苦痛」の明確な定義がないため、曖昧なものとなっている。

>「50口径(12.7mm）以上の対物ライフルで人を攻撃するのは国際条約違反」と言われるが、そのように解釈する人もいるということであって、
本条約及びその他の条約においても対人攻撃兵器の上限口径を明示した条文は存在しない。

つまり、大口径対人射撃は禁止されるべきなんだって人が騒いでるだけってオチ
狙撃手相手にATMを撃ち込んだり、民兵を車載機関砲で粉微塵にしたり、
装甲ブルドーザーで塹壕ごと敵兵を埋め立てるこのご時世に
そんな馬鹿げたことを明文化したものは存在しない…はず

一応、戦場の使用が規制されているものについてざっと調べたら
ダムダム弾(ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言)
毒、または毒を施した兵器の使用(ハーグ陸戦条約)
生物科学兵器(ジュネーブ議定書)
地雷、ブービートラップ及び他の類似の装置、焼夷兵器の制限または禁止
失明をもたらすレーザー兵器の禁止(特定通常兵器使用禁止制限条約)
一応大口径禁止も調べたが確認できなかった
詳しい人は補足よろしく

環境改変技術敵対的使用禁止条約?ってのは何だろーか

>他に攻撃手段があるなら大口径は用いてはいけないとジュネーブ条約（ハーグの方だったかな？）
には書いてある。

もっとkwsk
それは第何条の第何項？

環境改変技術の軍事的使用その他の敵対的使用の禁止に関する条約

第一条

１ 締約国は、破壊、損害又は傷害を引き起こす手段として広範な、長期的な又は深刻な
効果をもたらすような環境改変技術の軍事的使用その他の敵対的使用を他の締約国に対
して行わないことを約束する。

第二条

前条にいう「環境改変技術」とは、自然の作用を意図的に操作することにより地球（生
物相、岩石圏、水圏及び気圏を含む。）又は宇宙空間の構造、組成又は運動に変更を加
える技術をいう。

--
＞宇宙空間の構造、組成又は運動に変更を加える技術
ちょっと残念w

ようするにメテオストライクは止めましょうと。
SF並みに文言を拡大しておいて後々に備えようってことかな。

夏爆弾も駄目か。
ロシアに使ってみたいのに

サルコンガリ弾もダメなのか。
あれは平行宇宙に干渉するからな。

>>639
いや、私が言ったのはその２３条５項のことだと思います。
「不必要な苦痛を与える兵器」には人に対して対物機関銃を使うことも含まれている
と思っていたのですが、それ自体が間違っているのですね。

なんというか、自称人権団体はほとんどが中の国やら朝の国やらとつながりがあるのでしょうなあ。
あるいは北の国とか。
陸自の対人地雷撤廃とか、空自のクラスター爆弾とか、こういういかがわしい団体のせいで
日本の国防体制に穴が開くのはなんとかしないといけませんね。

7.62ｍｍなら日本刀でたたっ斬って防御可能だが、１２．７ｍｍではさすがに2,3発しか防げぬ。

藤岡弘、が車のドアを切った超硬合金製の斬鉄剣ならあるいわ。

いや刀身が割れるかな。

12.7mmでも6発防げるぞ。

トリビアの泉見てないのか？

刀で叩き切ったところで、刀の後ろに居る以上切断された弾丸の破片は当たるな。

>>649
砕けたら直進しないと思うので、被弾率は下がるかな。威力もさがるだろうからボデイアーマーでも防げそう。

>>645
とりあえず、その条約を作った当時は大口径銃で人を撃つことを規制しようとは考えていなかったはずだ。
軍事的意味の薄い苦痛を与える兵器を用いて相手の士気を殺ぐ(当ると治療の困難な弾丸とか)ような戦術を規制するのが本来の目的かと思う。
ダムダム弾とか毒(これは結構意味があるが)が代表例だけど、これらは別の項目・条約で規制されてるので、これらに抵触しないような抜け道を探すことはやめましょうと言うことかと私は思います。

どっかの運動家かなにかがその条約を引いてきて「大口径銃の対人使用は〜」とか言い出したはず。
まあ、過去に作った条約に解釈を与えるのは後世の当事者たちなんで、そういうことは珍しくもないけど。
国内法だって「そりゃ法律の想定・趣旨と違うだろう」な解釈なんていくらでもあるし。
わざわざ好んで対人攻撃に大口径銃でを使うことは合理性の面からいってありえないので、あんまり問題にならなかったということだと思うけども。

自衛隊の解釈はどうなってるんだろう？

ごめ、ここが90式スレだということを忘れていた。
以後レスやめますので許してください

一発だけなら誤射かも知れない。

12.7mm弾使用の対人対物狙撃銃とかあるけどなあ。
一応、対物だけだったかな。

普通に狙って撃つのはいけないみたいだけど、緊急の時は仕方がないしいいらしいぞｗ

ところで90式のエアコンは車のエンジンみたいに連動してるのかな？

厨がふえましたね

はなしをもどそうぜ

うちの会社に90式の部品の注文ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

　ぱぱのぱぱの言葉ですが、12.7mmは
｢ブロック塀や生垣越しに的をブチ抜ける｣のがミソだ、と。
　附帯被害という点では、逆にネックなのかな。
　とある目的でMINIMIを使う、と訊いたもんで｢えーパワー足りないぢゃﾅｲﾃﾞｽｶ?｣って反論したら
｢7.62mmだと近隣の住宅地まで飛んでくから･･･｣なんて返答されちゃったコトがあります。

>>657
次に内大臣を膾にしたりするときにはMINIMIを使うんですね！！！！！１２３

７４式は９０式での12.7mmの不可思議はあの装備位置だと思ったけど。

12.7mmの９０式でのあの装備位置だと７４式は不可思議は思ったけど

日本語でok

　　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~　ﾃﾞﾌﾗｸﾞｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
　　　　/[へへ
.127mmあけただっでとどのののはは不位備可式式思思置装議０４７９

最近の話でいくと
イラクだと窓際制圧をしようとしたCal50の弾が建物を
砂糖菓子みたいに猛烈にブチ貫きまくり、
隣のブロック(街区)までブッ飛んだりしたそうな。

皮肉なことにHEAT-MP−Tの『着発→メタルジェット注入』の方が付帯被害
ダンチで低いそうな。
”建物一棟爆破”ってノリで

流石MPと銘打つだけある…？

砂糖菓子の弾丸なら打ち抜けないのに恐ろしいですね！”＃＃’＆７：

90式なんて骨董品まだ使ってんの？（苦笑）

釣り針がでか過ぎる・・・。

90式野砲を馬鹿にするな！！射程が14kmもあるんだぞ！！！１

>>665
＞ 90式なんて骨董品まだ使ってんの？（苦笑）

論証。

６０式無自走反動砲とかどうなるんだ。

>>668
まだ退役してなかったのか、意外だ

>>669
おい、誰かデフラグしろよ

　　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~　ﾃﾞﾌﾗｸﾞｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
　　　　/[へへ
669 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/12/23(土) 03:06:30 ???
http://fortenormad.hp.infoseek.co.jp/i/60.jpg

ちょ多ッｗｗｗ
ヨタワロスｗｗｗｗｗ

てか『無自走反動砲』ってｗ
要するに只の野砲なのか？ｗｗ

>>672
隊長にﾜﾛﾀ

あと自走砲がなにげに航空機攻撃してるな・・・
移動型の地対空ミサイルが混じっていると言うことなのだろうが

しかも地味に何か発射してるしｗ
６０は巡航弾も撃てたんだなぁ…
勉強になるぜ!!１１!!!１!

「要撃機」が地味に良い

隊長ドノ良い笑顔でつね

たまに見るけど、あの隊長って元ネタ何？

5Dと演習したマリンコな気配がしゅる

>>678
http://www.101fwy.com/
「隊長vs張さん」板

>>671
今気づいたｗ
無自走反動砲だと、自走出来ねー上に反動がｽｹﾞｰ代物だなｗ

無自走反動砲が見つけられない。どこにいるの？

一つ上のレス参照

アナルほど

戦車でオナニーできるぐらいじゃないと、実戦のフィードバック無しで世界代三位になれないだろ、常識的に考えて…

９０式、火炎瓶は平気？

大丈夫でしょ。
というか気化したガソリンが漏れてそれに引火しないと
あまり有効ではない気がします。

ガソリンではないから平気だろ。
開口部が開いていて、中に投げ込まれたら別だろうけど。
そこまで間抜けではないだろ自衛隊も。

車長に当たって割れて、火達磨になることでわかっています。

シャチョサンシャチョサン

火炎ビンは結構やばいのと違うかな。M1だってやられてなかった？
何かで足止めされて、火炎ビンをたくさん食らったんじゃないかと思うけど。
同じ状況に陥ったら90が無事で済むとは思えないが・・・。

>>691
火炎瓶は結構やばいよ。
ただ当てるのが難しいｗ

エンジンが止まっちゃう可能性があるからなー。

砲といい加速といいある意味90式キモイ
ttp://www.youtube.com/watch?v=vxkjmxCJvYA&eurl=

>>694
こっち見n

ちょｗ先端恐怖症の漏れには辛いｗ



なあ本当は時速70km以上出てるだろ

ようつべ動画みて16年前は走行性能やFCSなど当時最先端技術だったんだなと実感


















いや今も最先端だけどさｗ

空行あけてまでいうことじゃないよね

ここの住民に聞きたいんだけどコレって本当に掲載されてたの？

ＳOＴＥＣユーザー ◆TiP5As2jNc ：2006/12/28(木) 18:41:02 ID:18zhhFBU
今月のＪグランドって雑誌ににＴ８０とＫ１Ａ１とＭ１とレオパルド２と
ルクレールとチャレンジャー２と９０式とメルカバをバトロワさせたらどーなるかっつー
企画があったんだが…
Ｋ１Ａ１が真っ先に破壊されてたｗ
しかも自滅ｗ

：ＳOＴＥＣユーザー ◆TiP5As2jNc ：2006/12/28(木) 20:54:10 ID:18zhhFBU
>>803
だよね。
最初Ｔ８０がレフレクスをＫ１Ａ１に向けて発射するんだけど外して
レフレクスが飛んできた位置からＫ１Ａ１がＴ８０の位置割り出して
１２０ミリ砲撃ったはいいものの真横に向けて撃ったために
衝撃で横転してレフレクスの第二射とダメ押しの戦車砲
をどてっ腹に食らってアボンという流れだった。

811 ：ＳOＴＥＣユーザー ◆TiP5As2jNc ：2006/12/28(木) 21:20:37 ID:18zhhFBU
ちなみになぜＴ８０とＫ１Ａ１の戦いになったかというとＴ８０の搭乗員が
「Ｋ１Ａ１はＴ８０Ｕをアグレッサーとして運用していた、
つまりＴ８０の性能を把握している韓国軍兵士が搭乗しているのでさっさと
叩いておいた方が面倒がなくていい。」と判断したため。
勝負自体は最終的にＭ１と我等が９０式の争いになるも引き分けに終わる。

アホくせぇ。
120mm砲撃って横転なんてあり得んだろ。
それぐらい常識で判断しろよ。

真横に向けて主砲撃ってひっくり返るなら
全周砲塔の意味がない

そこでＳタンク

K1A1は無印より重い。技術的な問題射撃をしたら砲塔になんらかの損傷が出るならまだしも
50トン以上の車体が横転するとはとても

>>699
それってハン板の某スレの転載かな？


雑誌は買ってないんで内容まで全部覚えていないが、本屋でざっと見たときの
記憶では、確かにその企画は載ってた。

Ｋ１Ａ１横転は覚えてないが、全体的に内容がメチャメチャで、読んでいて
目眩がしたのは覚えてます。　私はあんまり戦車に詳しい方じゃないんですが
それでも目眩したんで、この板の住人が読んだら、本屋でひっくり返るかも。

というか、誰か読んで感想を。（苦笑

なんつうか、金かけて作ってる雑誌のカラーページをチラシの裏同然に使い潰すんじゃねぇと

ようつべで見つけた
俺も早速買ったけど勿体無くておんもでは
走らせられんのでこれでニヤニヤ

http://www.youtube.com/watch?v=weLTCEMFVe4

現代の戦車は前後の+-45°位の範囲で発砲するのが普通でそれ以上では出来れば撃ちたくない、という話は聞いたことあるな。

当たり前ジャン。けどそれはお前が思っている理由とは違って
装甲の薄い側面を敵側にさらしたくないという理由だ。

佐藤藍子です。
９０式戦車は制式化されたときから
世界トップクラスの戦車だと思ってました

俺は本当にそう思ってた・・・・・・

装甲技術は世界一いぃぃ！

すぐに日本の技術は優れてうんぬん・・・だが、
あれだけ軽けりゃ装甲薄いにきまってる。

憶測で物を言うのは頭が悪い証拠です

新型は、もっと軽い。

>>712
＞ あれだけ軽けりゃ装甲薄いにきまってる。

軍板住人じゃないなｗ

軽くて、丈夫なのがいい。

90いらね74再生産しろ

>>717
根拠は？

外国での評価は、どうなんでしょうか？

90式はいい戦車だけど日本の主力は74式です…orz
74式の更新用のTK-Xも最近の雰囲気では確実に減らされそうです…orz

>>720
600輌体制だっけか
まぁ74式の総数分の更新はないだろうね

74式の萌え外形はあのまんまで
複合装甲やら最新のFCSやら120ミリ砲やらで再生産してくれないかなあ

今更傾斜装甲ってのも。

とりあえず74を90程度に拡大しても、複合装甲入れるスペースあるのか？

素直に戦車で

>>722
「だから戦車に関しては、新しく造った方が早いんだよ。」

>>719
確か1999年と2004年の米誌戦車ランキングはどちらも世界３位。
「洗練された射撃統制装置を持つ」とかの評価だった。

ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

ttp://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17

ヤキマでの演習が影響しているのか

戦車作る税金をニート雇用対策に！
陸自はひたすら海兵隊訓練させればおＫ

そういや
米海兵隊のみたいな水陸両用装甲車ＬＶＴが無いぞ！
日本は島国だろがｺﾞﾗｧ!

宇宙人のコンピューターに地球製のウイルスを感染させるのって
本当に可能なのかな？

>>730
そのまえに、水陸両用車が本来何のためにあるか考えてみような

gdgdいわんとコレ見てみぃ
http://www42.tok2.com/home/fleet7/Phot/PCARboat.html

>>727チハたんから５０年…
日本が世界最高峰の戦車を作れる様になると誰が予想しただろうか…

>>727　　　　　　　　　　見ました。ご親切に、どうも。評価高い！うれしいトレンドは、あるんだろうけど、よく見ると、各国個性があって、戦車の使い方考え方が、違うのがおもしろい。

>>735
日本には日本独特のものがあっても良いかもね。
大陸に要求される能力ではなく、上陸阻止戦に特化した奴とか。
車長兼操縦と、基本データリンクで指示受けた目標狙いの砲撃手
のみの乗員2人なんて特攻兵器は駄目かなー。

>736
アホか？
自動装填とはいえ、2名じゃ逆に効率が悪い。

また、乗員の訓練に掛かる時間とコストを考えれば特攻なんて愚の骨頂。

貴様は、WW2に何も学ばなかったのか？

もうマゼラアタックでいいよ

>>728
米軍の戦車兵が走行間射撃の精度に驚いて集まってきたなんて話を聞いたことがあるね。

>>727
この評価ですら90式の装甲を軽視しているからな。防衛当局がマスコミ向けに出した数発撃ち込んだ映像とか見せたらまた評価が上がったろうな。

その映像を誰かネットに流してくれないかねぇ･･･

>>740ｋｗｓｋ

90式の都市伝説だと思います俺もヤフーだけじゃなくグーグルとかグーでも調べたけど
話は沢山あるけれど問題の動画は全然無かった
海外のヤフーや検索サイトでも探したしようつべなんかの動画サイトも
洗いざらい探したけどヤッパリ見つからず
薄々判ってたけど常識的に考えて50ｔの重量で
60ｔ超のレオ2A5やM1A2クラスの重戦車の防御力なんてある訳がない
出来たとしてもほんとに砲塔正面だけ120ｍｍに耐えてほかは防御力ゼロだと思う
重量保存の法則とか無視してることになるし未だに垂直装甲ってのが問題
レオ2も最新型は傾斜装甲にしてるしアメリカ、イギリスなんかの戦車先進国の
戦車で垂直装甲の戦車なんてもう無いよ、
120ｍｍ砲の90式と他の戦車が対決したら90式が圧倒的に不利
砲弾を弾けないし、50ｔと軽すぎるので命中率とかも悪くなってるはず
運が悪ければ砲塔と車体の隙間に挟まってイラク戦争のロシア側戦車みたいに
砲塔が吹っ飛ぶなんて事も想定されるので90式戦車もそろそろ改造するべき
まず120ｍｍ砲をL55にする（理研で開発中の電熱砲もいい）
それから装甲5t増やしてを跳弾可能な傾斜型にして
側面装甲も5ｔで機関砲に耐えれるくらいに装甲増やすこれで60ｔ安定性も増えた
でエンジンも新型に変える1800か2000馬力くらい
三菱だけじゃなくトヨタや日産も競わせた方が優秀なエンジンが出来ると思う
トヨタはハイブリッドエンジンの技術がすごいのでトレーラ不要の長距離巡航戦車とか可能だし
日産は乗用車のスカイラインGTRとかは改造すれば700馬力出せるエンジン積んでるので
仮に今の技術で作れば4000馬力近いエンジンとか作れるので70ｔクラスで140ｍｍ砲とかも詰めるし
対戦車ミサイルやRPGを機動力で避けるような事も可能になるはず
竹島奪還用に海兵隊のAAAVみたいなタイプも可能
これくらいやっとけば韓国や中国もかなり警戒してかなりの防衛力になる
今の日本人は平和ボケしてるので常日頃これ位の考えは持っていいと思う
クラスの奴等もこーゆう事に無関心で友達とカラオケ行ったり買い物言ったり
無駄な時間をすごしてるし、今の若い奴らは情けないといわれても仕方がないのか・・・

ひょっとして、レオパルドやＭ１A２が戦車は全周囲が120ｍｍＡＰＦＳＤＳを耐えると思ってる？

エンジン云々で自走輸送が出来ないわけｊ無く、足回りが壊れるからって聞いたが。
それとＲＰＧはともかく、対戦車ミサイルは追尾してきますが・・・。

最近このスレ見てる人は知らないと思うけど過去スレでは既出。
映像はネット上にある訳がない。防衛省が保管してるさ。
パンツァーとか軍研とかで報じられて明らかになったと思う。

743
おまい…
もう一回戦車の勉強をしてこい！

>>746
もう４０スレだからな・・・。

上げだしな・・・。釣りだろう

>>743
もう装甲が軽い＝薄い、弱いという時代は終わってる。もしかしたらその時代の先鞭は日本がつけたと言ってもいいかもよ。TKXは更に防弾効率の良い装甲を採用予定だとか。

>>743
今時、傾斜装甲ってなあｗ

ジェットエンジンだって、大量に燃料使う＝大推力だとは限らんしな。

>>751
俺も言おうとしたが、傾斜装甲嫌いじゃないからな・・・。

ヘルファイアや新型ＴＯＷは装甲の比較的薄い車体上部で炸裂するよね。
耐えれる戦車なんてあるのかな？

743は重ければ防御力があるみたいだから、マウスが！！

ないんじゃね？それを狙って作ってるわけだし。

>>755
チハタン！チハタン！

>>754
今はトップアタック対策で改修されたりしてる。

90式の場合、155mm自走榴の炸裂を直上で受けて耐えられるとか。よく言われるが第４次中東戦争の戦訓を受けてトップアタックが前提とか言われてるな。

>>758
榴弾の弾片ならともかく、ＨＥＡＴ弾頭じゃなかろうか。

>>758
90式はトップアタック対策されてたっけ？

>>760
Wikiソースだけど、
”上面についても榴弾砲破片のみならずSADARM程度の自己鍛造砲弾にも耐えうる耐弾性能を有しているといわれる。”
とは書かれてる。本当かどうかは知らんがな。

記憶で書いてるから微妙な間違いがあるかも。
何分結構前だからなあ。

T-72やT-80も真上からRPG撃ち込まれチェチェンで散々な目に

>>743
ただ一つ言えるのは、戦車だの国家だのに夢中になる前に
まず友達とカラオケ行ったり買い物行ったりできるようになれってこった

でもこの頃2ｃｈでも死ぬ死ぬ詐欺とかそういうものが
問題になってるし、戦中は日本軍の大本営発表に国民は欺かれてた訳だし
北朝鮮のハッタリくさい核保有も実際は無いのにあると見せかけて
周辺諸国を威嚇してる感じだし
もし日本の900式にホントにそんな防御性能があるのなら
きちんと出した方がいいと思う、
そうじゃないと実際はすごいといいながら事実かどうか公表しないのは
やり方が北朝鮮と同じだろ
でも石橋長官や安部政権になってもまだ公表しないのはホントは
そんな能力無いからなんだと思う

まず９００式を完成させるところから始めようぜ！！！！１１！１

とりあえずチャレンジャーやルクレールなどの第三世代戦車の対弾試験画像を見てみたいな。
９０式だけ見れないような言い方だからｗ

ちょっと前に同スケールの90式とかレオ2、M1の三面図比較したやつがあっただろ。
あれ見てないのか？

>>765
で
問
北
周
も
き
そ
や
で
そ

でもキスも木曽屋でそ？

90式の装填手ハッチなんてすんげーペラペラで耐弾性なんて
本格的な対策施した戦車には遠く及ばないと思うがなあ。

>>770
90式の装填手って？

>>771
自動装填装置へ弾を詰める人の事

74式開発した後で、スウェーデンの戦車開発時の映像見たら、戦車の上に155mm榴弾吊るして
爆発させたりとか色々やってるのを見て、やっぱここまでやらなアカンと
90式の開発のときは色々やった、と林さんが書いてたろ。

装填ハッチ（戦車自体に主砲弾を装填するハッチ）はあるが装填手ハッチって何だよ

おおっとしまった、砲手ハッチだなｗ

90式は155mm榴弾直上爆発耐えるって。

>>765
だからマスコミに公開したって。

戦車はみんな同じサイズだと信じて疑わない人がいつまでもいるのは不思議だ

まあサイズは違うわな。

M1A1と90式でも一回りサイズが違うわな。

>>743
>>768

383 ：名無し三等兵 ：2005/12/16(金) 10:53:28 ID:???
>>346の図にレオ2（Ａ4？？）を追加した新しいVerが公開されてるニダ。
つttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/pmilitary/9000/20051216113468602951442600.jpg

レオ2と90式は随分高さ違うな〜と思ったら
レオ2は砲塔上面部までの高さが2.5ｍで、90式は2.3ｍだった。

レオパルド2系列、チャレンジャー1及び2、M1系列は
大柄な白人や黒人が4人搭乗して手動装填する作業空間を
確保しているのでに必然的に砲塔と車体が巨大になる

だっけ？

>>781の図がある程度正確という前提で
それぞれの車体重量比べれば分かるもんだと思うが

M1A1→61.3トン
レオパルド2A4→55.15トン
K1A1→53.2トン

90式→50.2トン

>>737
某突撃砲的戦車を参考にしたんですけどねー。
陸自は人が居ないから、ちょっとでも自動化すればいいでしょ？
陸自はスウェーデンやイスラエルを参考にすべき軍隊だと思うんだけど。

>>784
>某突撃砲的戦車
まさかソレってこれのことかー
http://www.youtube.com/watch?v=fARGfVA7Mm8

現状の90式でも監視や整備に乗員たりねーとか陰口あるというしどうだろ

Sタンクは待ち伏せ攻撃に特化してる気がするんだが、
まして行進間射撃なんて不能だよな。

拠点の防衛等、多目的に使用される戦車の汎用性をわざわざ削ることもない。
現にSタンクの後継は確かレオパルド。スウェーデンも使いにくいと判断したのだろう。

ホバーを装備すればいいんだよ！

>>784
あまり自動化を進めると、部隊が展開したときの車両の監視やら整備に人が足りなくて困るらしい
アメリカなんかはそういう理由もあって自動装填装置を積まずに4人体制だし

軍事板各位

最近軍板で以下の初心者が暴れています。

・銃剣不要厨(虫の息)
・戦車不要厨(状況進行中)
・F22欠陥厨(駆逐完了)

くれぐれも警戒を密にし、各スレ合同で対処してください。
冬休み終了まであとわずかです。
今年も冬を乗り切りましょう。

>>789
それだと陸自のMBTは、遠隔操作の12.7mm積んでの3名が限界であり
ベストなんですね。兵站の問題といい、奥が深いなぁ。

そうなんだけども一人で痕跡の除去・隠蔽とかやってたら
車長　砲手　操縦手　作業手
って編成にして欲しくなるｗ

モチロン戦闘時はクルーは三名≧α
が効率的だってのはわかってるんだけども

そこでタンクデサントですよ

>>792
確かに乗員死傷時のことを考えても、1名補助的要員が欲しいですね。
痕跡の除去・隠蔽ってのは、完全に失念してました。2名なんかだったら、
誰がするんだって話ですね。常に随伴歩兵に作業させるわけにもいかないし。
人員が少ないのを打開出来る、独自のシステムって作れないもんですかね。

>793
素人のイメージだと、軍隊って全部が機甲師団みたいなんじゃないかなぁって
思ってたんですけど、違うみたいですね。本州はどうするんでしょう？

このスレで遠隔操作の12.7mmなんていわれるといつぞやの馬鹿を思い出す。

>>795
ダメですかね？
なるべく身体を曝さない方が良いと思うんですけど。

イスラエルのタル将軍に言わせると、戦車の乗員は絶対に4名必要、だそうで。
これがオットー・カリウスになると、５名になったりするけどw

>>794
随伴FVの中の人たちは人たちで簡易陣地構築とか
FVの痕跡除去・隠蔽で忙しそうｗ

かくして

車長→通信・対空機関銃手
砲手→前方展開し警戒・監視
操縦手→痕跡除去・偽装・隠蔽・補給(一番重要)　終わったら砲手と交代制警戒・監視

という薄暮時出発、夜間機動で敵性地域に未明到着し各部隊集結、
不眠不休で上の作業をこなした後機動打撃主力として敵主力とガチ戦闘という
機甲師団流・電撃的男祭機動攻撃作戦スタイルが完成

これが７D以外だと大体戦車主力がメインの戦闘団ではなくて
機械化歩兵主力を核とした諸兵科連合メインによる戦闘団となるので
普通科等に足並み揃えて７D程大胆な(山中迂回しての側面攻撃なんかもする)
機動展開は中々しないしそうそう出来ない。らしい

戦車(この場合７４)は遊撃直射支援火力・掩蔽しての待ち伏せにほぼ徹するから
「直射火力支援頼ム」
って普通科部隊から上がったら前進して支援射撃、後退
再び細かく陣地変換しつつ伏撃。

らしいよ？

機動戦闘車の機甲科配備はこの辺の基本戦術、本土での装輪機動の優位性
なんかを見て決まったのかな？とか思った。

>>799
> 機動戦闘車の機甲科配備はこの辺の基本戦術、本土での装輪機動の優位性
> なんかを見て決まったのかな？とか思った。

そういう戦術に装輪使うとなるとFCSやらなんやらで結局MBTと同じぐらい高価な
代物になるってのが大方の意見だよね。
それで得られるアドバンテージが長距離路上機動の優位性ぐらいとなれば、
防衛庁だけじゃなく財務省も首を縦に振らないと思う。

いっそのこと、MBTの長距離路上機動用に6輪ぐらいの下駄を履かせるのはどう？
キャタピラを外して起動輪と下駄の後輪を連動させんの。

勉強になりました。
サイト巡りが更に楽しくなりそうです。
ありがとうです。

上げてしまいました
重ね重ね失礼を…(´･ω･`)

�� ｄ(´･ω･`)
スタック気味だったから問題ないさ！
ドンマイ

>>694
高画質のやつ
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0387.wmv.html

( ﾟдﾟ )





( ﾟдﾟ )こっち見んな

そういや昔陸自紹介する番組で90式が走って逃げる
お笑い芸人を照準し続けるという内容の番組を放送してたっけな


誰かうｐしてくれんかのう(´･ω･`)

>>805
うはw
それはマジで怖いだろうなw
つーか、周囲の目を気にする自衛隊的には、その企画はOKなのか？

>>805
怖いってばw

ダチョウとか出川だったら面白い

無人砲塔にした場合、減らした砲塔容積、重量でどれくらい装甲を強化できるんですかね？

>>805
ドッチボール用球を打ち放って「イタイイタイ！」と逃げる奴見たい。

第3世代戦車は砲塔の重量が全体の約1/3
ハイこれ試験に出ますよ。

装甲強化には正直余り寄与しないが
被弾面積と自動化に効果覿面なり

>>810
それ、なんてたけし城？

メルカバ並の重装甲をほどこせば最強じゃね？

>>814
> メルカバ並の重装甲

あれは対HEAT装甲だ。
APFSDSに対しては普通かそれ以下だ。

普通の基準ってなーに？

>>816
M1A1

総重量とサイズが他国の同クラスとたいして変わらないって事はメルカバのは薄い装甲を二重にした対ヒート装甲に過ぎないということ。
通常の厚さの装甲を二重にしたら2000馬力くらいのエンジン載せないとまともに動かないと思われ。

普通並とは、ＲＡＨに換算で６００�_相当と思われますが？
対ＨＡＥＴ用で１０００�_相当でわ？

オレ基準はやめとけ。
>>818
メルカバの砲塔のサイズを調べてみた方がいいぞ。

話の腰を折って悪いんだが、無知な俺に教えてくれ。
HEATとかAPFSDSってなんだ？
RPGと戦車砲の事？

>>821
前者は対装甲成形炸薬弾、後者は装弾筒付翼安定徹甲弾。

ぐぐりなはれ

２chのレスよりよっぽど詳しい情報が出てくるぞ

>>823
HEAT＝成形炸薬弾
APFSDS＝装弾筒付翼安定徹甲弾

HEATは簡単に言うと砲弾の中にある金属プレートの後部で爆発してプレートをその溶け出したプレート（メタルジェット）を高温高速で前方に向けて打ち出す砲弾。
威力が砲弾自体の速度に依存しないからよく使われている。ただし、そのメタルジェットはすぐ消えちゃうから装甲の前にチェーンカーテンを吊るしたりして爆発するタイミングをずらされると効果が薄い。

APFSDSは簡単に言うと超高速で細長い弾丸を打ち出して運動エネルギーで貫徹させる砲弾。
細長い弾芯のため、ライフリングによる回転では安定させられないため、筒状の安定翼が付いてる。だから筒付翼安定徹甲弾と言われている。

一部日本語がおかしいけど察してくれｗ

うろ覚えな奴が多いな・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B2%E5%BC%BE

>>826
APCとAPCRが抜けてる…

>>824
装弾/筒付翼安定/徹甲弾 じゃなくて、

装弾筒付/翼安定/徹甲弾

弾芯が細いから装薬のエネルギーを逃さないように厚着（装弾筒）を付けた
翼安定型の徹甲弾。

>>822-826
ｻﾝｸｽ!!
戦車の滑腔砲で使われているのがAPFSDS
HEATは対戦車ミサイルに使われる弾と・・・

ちゅうことは上のレスであったメカルバはRPGなんかには強いけど
戦車相手にはそれほどでもないということでFA？

世界一位なのはなぜなんだか分からないんだぜw

>>829
ＨＥＡＴは対戦車ミサイルだけでなく、対戦車榴弾や対戦車ロケットにも使われる。
そんでもってメルカバが評価高いのは中の人の生存性が高いからじゃないだろうか。

>>829
メルカバMk4の装甲はAPFSDSにも対応してるって聞いたけど。

世界一位なのはたぶん重さじゃないかな？65トンもあるそうだから
M1A2SEPですら63.5トンなのに

>830
生存性の絶対値が高いかについては疑問の余地があるっぽいよ。
リアハッチがあったところで装薬とか炸薬が発する火炎、ガス、破片から逃れられる訳でもないし。
マッハ７で人間が動けるなら別だけど。実際全員丸焼けとか良くあった訳でさ＞中東戦争

一人歩きした伝説を事実として認定するのはイクナイと思う訳さ。

本来着用しなければならない耐炎服は操作するのに鬱陶しいから脱いじゃったとか、（で全員焼死）
本来専用の車内キャニスタに弾を収納しなきゃならないのに取り出すのが面倒だからと弾薬箱を車内に置いちゃったりとか、（で全員死亡）
人間工学無視の実装がメルカバには多かったという事はやっぱり認めなきゃならないわけで。

防護力不足を他の手段で補完しようと、それこそ死のもの狂いで、知恵を絞って作り上げられたものがメルカバであって、
その必死さがあの形を生んだんでは？とは思うけど。

>>832
中東戦争にﾒﾙｶﾊﾞは投入されてたっけ？
自分の記憶が正しけりゃ、四次の翌年の７４年にやっと試作車が出来たと思うんだが…

まぁ小競り合いで市街地にｶﾞﾝｶﾞﾝ投入されて、ｹﾂとか底から攻撃うけて潰されていたのは確かだが。

かきこめないﾃﾞｽ｡

まだこんな川底の石で穴があく戦車語ってるのか

>>834
ぷぎゃー


板更新してないとか言うオチじゃないよな

あのチハたんから良くぞここまで進化してくれた
俺は今、猛烈に感動している

>今、猛烈に感動している
花形みつる？

>>835
いや戦車の底に穴を開けた新素材の石について語ってる。

>>839
川の石ではなく川の意志。つまり川の神様なのだよ！

>>840
千と千尋の神隠しを思い出したよ。
ハクに穴を開けられたんじゃあ仕方ないなあ。

>>833
1982年のレバノン侵攻が最初じゃなかったかと

メルカバが人命重視という割には中の人が良く死んじゃうってのは確かだね。

>>843
でも去年のレバノンなんかでは最新のATGMで攻撃された割には
死者が少なかったんじゃないかな？

>>843
実例出そうね。

人命重視ってそりゃ戦車なんだから敵を殺して当然だろ。
それとも催涙弾しかつかわねえ戦車ってわけ？

中の人死んだらいかん

中の人などいない。

人命重視っつっても、年中無休で戦闘状態なんだし死ぬこた死ぬわ

90式か
あんなに軽いのは装甲が薄いで間違いない。

>>850
そのAPFSDSを数発くらっても抜けない装甲。
せめてこのスレの少し前くらい読むように。

>>850

>>727-
からの流れをよく読め。
特に>>740な。

自衛隊や兵器関係は昔かじった程度でココの方ほど詳しくないですがふと目にしたので一言
我がままな考え方というか乱暴な言い方をするかもしれないですけど
常識的に考えて防衛庁が嘘のビデオを流してると冷静な人が多い（と思う）軍事板？で
考えるひとがいない事に驚いた。他の国が砲弾を受け止める装甲の重量で四方八方してるのに
90式戦車だけ国内技術が高いって理由だけで真に受けるのは時期総称だとおもうし
側面装甲は軽量化のためにかなり薄いらしいのでＲＰＧどころかＩＦＶの機関砲でも
耐えられないらしいので多分実験の120ｍｍ砲だって実はマスコミ向けのは
かなり装薬を減らした64式の幻想弾みたいなインチキ砲弾かもしれないし
もしかすると装甲だって実験に使われたのは比較かなんかで輸入した全く同じ形の
擬装耕作したレオパルド2戦車かもしれないでしょ。素人は勿論、プロでも遠目からなら判断しにくい
装甲試験だけこのビデオを見せてマスコミを騙してた可能性の線も伺っておくべきか？
安心させてもしかすると実際は三菱がトラック部品同様で耐久テストを
全然しないで造っていて装甲にひび割れや亀裂が出て耐久性に問題が出る
可能性も高いかも知れないし、自動装填装置だって国産は故障が多いらしいので
能力的にはロシアは仮想敵国で無理だけど迫撃砲とかを輸入してるらしい実績のある
フランスのレクレールのライセンスかもしれない、戦車砲だってライセンスとかに
なってるから内緒で極秘かもしれない、エンジンだって小型に1500馬力だし
ズルかもしれないし、今日本の国産兵器ってこーゆう欠陥的な
システムの中で作られていて実戦になると不安だと思う私みたいな人が多くいるのです

以上　戯言でしたスイマセン（今手元には古い別冊宝島とか位しか資料ないので少し間違ってるかも？）

え、ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗ
いくら最近盛り上がらんからって、あんまりにも手抜きだろｗｗｗｗｗ

>853
マスコミは騙せても貴公は騙せなかったか。たいしたもんだ。
種明かしをすると貴方以外のｶｷｺは全て漏れの自作自演だ。

>>853
擬
装
安
全
可
能
フ
な
ズ
シ

だけ読んだ

重いから生存性が高いとか、軽いから低いて簡単な話じゃ無いと思うよ。
９０式の装甲の材質は材料がとても高価なモノを使用しているらしく、チタンや特殊なセラミック等、量産度外視的な作りで軽く仕上げている。
デビュー当初（２０年前）、「高級品を使い過ぎる並の材料を使用して価格を下げて、もっと量産せよ」と某業界誌に記載してあった。
劣化ウラン弾はどうか知らないが、タングステン弾なら９発は０距離で受けて損傷無しの評価であったらしいが？

>>846
日本語ッテ難シイアルネ！

>>857
実験に44口径砲身使ってる可能性高いけどな。

だいたい日本と他国とじゃぁ、冷戦時の戦車運用思想に差がある。
日本国内での運用を想定していたなら、少なくとも砲塔前部の複合装甲は十分なﾚﾍﾞﾙにはしてあるだろう。
…車体の通常装甲はいざしらず。

ｴﾝｼﾞﾝに関して言えば極低回転時のﾄﾙｸを犠牲にしているのは周知。

動画見ても、噴かしてから動き出すもんな。

つーか、砲塔側面の装甲なんか殆どの戦車があってないようなレベルだと思うんだけど

ゲリコマ凌げればそれでいいレベルだよね。
どこの国でも。

目の届かないところは随伴歩兵にどうにかしてもらうことであって。

>>860
燃費なんかも長途遠征を企図してないから悪そうだな。

ガスタービンよりはさすがにマシだとは思うけどな。

>>859
それの何が問題なんだ？

>>860
> 極低回転時のﾄﾙｸを犠牲にしているのは周知。

ソースある？
1次でも何次でもいいけど。

いやいや、ディーゼルの場合、そこそこの加圧なら巡行時の“燃費”はよくなる。

ﾀﾝｸが小さけりゃ、意味がないが。

航続距離は確かに短かったと思う。行動距離は記憶がただしけりゃ350kmぐらいだったはず…。

>>866
ﾗｲﾝﾒﾀﾙ120mm砲の最短砲ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>868
90式やM1A1、レオ2が装備してる主砲は何だと思う？

レオ２Ａの最新型は５５口径、ルクレルクは５２口径、陸自の新型は５１口径らしいが？炸薬の改良で５５口径と威力は遜色無いと説明していたが？
砲身は長い方が良いとは限らないのでわ？
長砲身は初速に有利だが欠点もあるのでわ、熱による砲身の歪みを完全に解決するのが難しい。
１発〜５発位はいいが着弾のバラつきが大きくなるのでわ？今では砲口に鏡を付けてレーザーで補正している見たいだが限界があると思われる。
そう言う意味では短砲身の方が着弾バラつきも少ないし、ながーい砲が良いとは言えない気がする。

>>869
ﾚｵ2A6は55口径になったべ。
米は劣化ウラン使える。

ﾙｸﾚﾙは似たような砲で52口径。
ﾁｬﾚﾝｼﾞ1､2はﾗｲﾌﾙ砲55口径（一応実戦済）。

>>870
…

>>857
>>859

論点ｽﾞﾚてるﾖ？

エンジンはリミッターをかけてるから実際は1200馬力も出てない筈。

ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ2はﾗｲﾝﾒﾀﾙ120mm５５口径に換装するんじゃなかったけ

レオ2の55口径はとり回しが難しいからあんまり評価は高くないって聞いたような
まぁ、それはおいといて。

90式戦車がいつ開発されたのか理解できないバカが何人かいるようで

>>859が悪い

>>873
90式の制式要綱に"定格"出力として1500馬力という記載が有るんだが・・・
リミッターって何？

制式要綱を見る位興味があるのに、
リミッタの件は知らない人っているんだ…

>>877
90式は定格出力を出すとトランスミッションの寿命が縮むのでリミッターをかけてます。
1200馬力弱であの機動力なんで問題ないとおもいます。
有事はリミッターを解除しますけどね。

>>878
平時の際に寿命を延ばすために掛けられているリミッターの話をすることに何か意味があるのか

>>877

>>873はたぶんｴﾝｼﾞﾝを潰さないためのﾘﾐｯﾀｰが働くことを言っているのだろう。
最高出力以降、出力が下がりながらもｴﾝｼﾞﾝは回転数を延ばすものなんだが…

みんな本っ当に減格の話知らないの？

えー、興味のある人は
　「90式戦車　その21」
をご覧下さい。

>>853
君はこんなところでレスしてないで
MMRに入隊するべき逸材だ

そもそも自衛隊のｽﾍﾟｯｸ関連はｱﾃにならん。

知人は新79ﾄﾗで160出したぞ。
ｸｿ漏らしかけてW

90式の砲弾ってDM33なんでしょ？
ロシアのコンタクト5ERAとかに全く通用しないそうじゃん。大丈夫か？

>>886
当てまくって反応させてｽｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝにしてみせるわっ！
ロシア娘め！W

　　　［￣]＿
　　　(´д`）ﾊｧﾊｧ
　　〔￣￣￣]━━
〈□□□□□□□＞
　＼∞∞∞∞∞／
　　^￣^￣^￣

リアクティブアーマー如きで高速徹甲弾が防げるか？
あれはマリリン・モンロー対策だよ。

最近のERAはAPFSDSの侵徹体を破壊するらしいぞ

>>888
日本語が不自由なバカは黙ってろ。

>>888
スカートは捲れるんだよ。

コンタークト5ってこれか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%885

＞コンタークト5の有効性はドイツ連邦軍とアメリカ陸軍によってテストされており、ドイツの試験では、T-72に装着された
＞コンタークト5は120mm DM-53 APFSDSを文字通り「粉砕した」。

……

>>890
(?_?)
なぜ怒る？

他先進国の第三世代ＭＢＴと比べて5tから軽い。
軍ｦﾀは日本の技術の優秀さの証と信じたいようだ。
が、物理の法則はまげられない。
90式は間違いなく他先進国のＭＢＴとくらべ装甲が薄い。間違いない。
写真見るだけでも納得いく。チャレンジャーと比べてみよ。
イラクでみるとチャレンジャーはＭ1より重装甲だ、たぶん世界一。90式の頼りないこと。

>>892
でも2発目でお陀仏ｗ

>>892
まぁ一発だけ打ち込む訳じゃないし
必ずしもコンタクト5に直撃するわけでもない
っというより気になるのは、爆発装甲に直撃して凌いだとして、正確に反撃なんてできるんだろうか･･･

>>895
戦場で機動している戦車の同一箇所に二発連続で命中させるってすごく難しい気が…
ていうか初撃を撃った後に反撃されてアボーンとかなる方が（ry

>>895
1発目と同じようなところにあたればね

まぁ、別に戦車で対抗しなくちゃいけないって言うわけでもなくATMやら対戦車ヘリやらいろいろあるしどうにでもなるよ。

…T-72を撃破できなかった90式の乗員は目が点になるだろうが

「畜生、露助の戦車は不死身か」

「リアクティブアーマーですよ。もう駄目だ降伏しましょう」

>>898
粉砕できてもAPFSDSが持っていた運動エネルギーは消えるわけじゃないんだが・・・

>>900
ERAの後ろの主装甲を貫通されなきゃ問題ない

>>894
すまんが、この流れをどう理解したら軍ヲタが90式の防御力を認めたことになるんだ？

>894
やあ、貴公も騙せなかったか。我々の結社へのスカウトも検討して置くか。

>>900
へー、粉砕された弾芯でERAの下にある装甲貫けるんだ…馬鹿じゃねぇの

>>894
重いからどうしょうもないと言われてるチャレンジャーw

>>894
他
軍
が
90
写
い

そんなﾏｯｼﾌﾞなERAの爆発力と弾頭の破片を食らったら、外の機器が無事では済まないような気が…
ﾀﾝｸﾃﾞｻﾝﾄしてたら超地獄絵図W

つーか、そんなERAゴテゴテ付けるぐらいならちゃんとした装甲にしてやれよ。

>>908
後付で簡単に装甲強化できるお財布に優しい装甲だぞ
随伴歩兵には優しくないがな

ﾁﾊﾀﾝにこれつければM1A1の攻撃にも耐えられる…のか？

>>908
そのちゃんとした装甲を開発できないからERAに頼るわけでして…

>>909
なんか、爆発したらその反動で装甲が陥没しそうな

ERAはどの程度で反応するもんなのだろう…
Ｍ２ぐらいでは反応しないよな？

>>892
これ、正式なテスト条件と結果見てみたいな。
普通に考えてERAがAPFSDSの弾頭を粉砕するとは考えにくい。

コロンブスの卵と言ってな、

コロンブスは卵生…ここ試験に出るよー

誰か突っ込めよ>>853に


時期総称？(ﾟДﾟ)

そうしょう・・・？(ﾟДﾟ)

クマー

>>916

＞他の国が砲弾を受け止める装甲の重量で四方八方してるのに

俺はこの「四方八方」の方が気になる、戦車が凄い勢いで反復前後飛びをしているのか

いやいやどう見ても釣りだろ…常識的に考えて

反応爆発装甲なんてまともな装甲が作れない国の装甲だと思うがなあ。危ないよ。

世界に先駆けて複合装甲を導入したロージナに対する挑戦だなそれは

しかし運用国が悪いせいかロジーナ戦車は悪評が多いな。

槍や弓矢で反応する。至近距離なら石でもOK
ボクサーのパンチや空手家の蹴りでもOK

前後に分離する砲弾て無いの？
前弾で反応装甲潰して後弾で攻撃みたいな。

それなんてタンデム弾頭
分離はしないけど

タンデム弾頭でググッたらいろいろ出てきた。
どうもです。

120mm砲を速射砲みたいにして三点バースト射撃すればどんな響子な装甲も撃破可能。

命中精度が落ちる気がするけど気にしてはだめですよね？

一刻館の管理人さんに何をするつもりだキサマ

連載終わったのが88年頃だからあの時産まれた響子さんとこの春香ちゃんも高校卒業した頃か。

>>927
このクラスのバースト射撃の意味が分かってますか？

>>931
TK-Xのバーストモードは凄い。
わずか○十秒で16発の即応弾を使い切るのが問題点。

4秒に1発のバースト射撃ですか

バーストとか言ってる奴さ、



馬鹿？

>>933
それは通常モードの発射レートですよ。

バース党

>>934
数年後の総火演をお楽しみに。
初年度あたりは弾詰まりをおこすかもしれないけど（苦笑。
TK-X一輌＝90式三輌
TK-X一個小隊三輌＝90式一個中隊14輌
といわれる理由がわかるとおもいます。

>>937
ガンダム的考えじゃね？
性能が高いことは数量を代替しないと思うんだけどな。
歩兵で考えるとわかりやすいんだが。

>>934
あれだろ、アニメの見過ぎ。ガンダムとかエヴァとか。あの手のロボットの
持ってるマシンガンのノリで戦車砲の連射が出来ると思ってる人なんだよ。

>>938
1200輌の戦車が900輌に削減され、次は600輌に削減される予定。
数の減少を戦車各々の戦力向上と情報共有でカバーしようという潮流なんですが。
TK-Xの試作車のうち一台はほんとうにガンダムみたいな化物です。
機関砲とまではいきませんが、かなりの連射性能はあります。

>>940
名無し三等兵が何言ってんだか。もうちょっと説得力のあるコテ（TFRくらい）
が言ってるならまだしも。前二行はともかく後二行には、まるで説得力ねーぞ、と。

>>940
いや、その、ロボコップ一台あれば警官二十人分！みたいなことを陸自の人は考えてるの？
それとももっと切ない願いなの？

数で優る代わりに少数精鋭、質で対応するんですか？

米国の物量に対抗するため質を求め大和、武蔵、信濃を手懸けやたらと重武装の駆逐艦を作り続けた太平洋戦争当時と似てますな。

>>943
質が隔絶すれば量に勝てるのは湾岸戦争以降はっきりしたことなんですが、
質が自らの量を代替しないのもはっきりしたような。

ガンダムでもドズルさんが「戦争は数だよ兄者」って言ってるじゃない。
まあ、だからってチハ大量配備とかされても困るが…

アメリカの場合は数も質も凄いとも言えるがね。

というかアメリカと戦争するわけじゃないんだから

いや、俺はするよ。今でもしている。
絶対に叩き潰してやる。根絶やしにしてやる。

そうか、ひとつ俺もやってみるか。ところで一つ教えてくれないか>>948。
それ、どこの何てゲーム？

>>947
質が量を凌駕するって例で湾岸が出てきたからさ。

>>937
つまり、削減されるから９０式３輌分ガンバレってこと？

海自の76mmや5インチを載せて移動砲台にすれば…

そーゆーのはOTOにやらせとけｗ

どんなに正面装甲が優秀でも肝心の○○がアレだからねぇ・・・
おっとこれは一応戦車整備連隊員以外機密なので
いくら2ｃｈでも止めておこう
ヒントは○○（ある重要部位）の○○（仕様）が74式以下
これはヤバイので伏せ字

伏字を使わなきゃならんような内容なら書かなきゃいいのに。

日本は領空や領海を侵犯されても威嚇攻撃しかしない国です。
偽装した北朝鮮の漁船に20mm機関砲をぶちこんだ事が一度あるだけです。
実戦する機会が無いんだから欠点なんかあってもなくても関係ないという事で。

>>956
PKOのぞいて実戦経験のない国なんて山ほどあるぞ

と、性の実戦経験のない>>957がほえております。

>>958
ごめん

領空侵犯に対するスクランブルは常に実戦です。

えーともしかして、すると何かね、敵に1発でも弾がぶちこまれないと実戦じゃないのかねと。

つまり、ヘルスでもソープでも実戦に変わりなしということ

>>954
アレがアレなのは日本戦車の伝統ですよ（笑。

分かった！実はエンジンが空冷（ry

駆動系がカローラ

履帯がゴム製

実は1/35

APFSDSって貫通して、中で矢みたいなのが跳ね回ってダメージ与える物なの？

>>967
初心者スレでどうぞ。

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 338
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168156057/l50

キーレスエントリーなんだろ

>>913
APFSDSは飛翔方向にはすばらしい貫徹力を示すけど、横からの力には弱いとどっかで読んだ気がする。
対APFSDS用ERAは横方向から金属破片ぶつけてへし折るとかどっかで読んだ気が。
折れなくても横から力加えられると不安定になるんじゃなかったかな。
私が聞いた実験はERAに対して30度ぐらいで突っ込んだときという仮定だった気がする。
90度で刺さるとあんまり意味ないとか、アメリカが新ERA対応のAPFSDS作ったとか、そんな話どっかに書いてなかったっけ？

って892のリンク先がそれか。スマヌ

戦闘機も戦艦もミサイルの時代なのに
大砲時代の生き残りみたいな戦車を
主力兵器として扱うのは日本の防衛額の観点から見ても
費用対価格の面からも考えるべきところがある時期に来てる気がすると思います
今秋葉原と開っても電子部品等安価に並べてあるし
ちっとパソコンやコンピューターに詳しければ簡易ミサイルとか
作れるらしいし。装甲が丈夫でも問題は三隻してると思う

>>972
どうやって釣られろというのだね
米軍でもイスラエル軍でも戦車はとっても重宝している陸の主力だよって言って欲しい？
軽装甲車両は陸自だってすごいいっぱい調達してるって言って欲しい？
パーツ値段と製品値段一緒にするなバカチンコって言って欲しいんだぁ

>>853と>>972は同じ臭いがする。

その簡易ミサイルとやらでECM下の目標に命中させられるんなら或いは

ミサイルの弾頭にＨＥＡＴ使ってりゃ戦車榴弾のＨＥＡＴと同じ弱点があるわけじゃん。
代わりにＡＰＦＳＤＳのミサイル版みたいなＬＯＳＡＴが出てきたわけだが案の定高すぎて計画中止だし。

ミサイルは万能に見えて万能じゃないよな。

ただ、戦車は履帯を破壊しちゃえば単なる砲台なんで、それを狙えば良いかと。

>>977
履帯を切るような着弾が狙える角度ってけっこう狭くないか？

ヘリに対してプロペラを全部壊せばただのオブジェって言ってるようなもんだからな。

ゴルゴ13で履帯のピン止め狙って戦車を立ち往生させるって話があったな。
ミサイルでそんな精密射撃ができるならトップアタックでハッチをぶち抜いた方が
確実だと思うが。

別にけんかを売りたいわけではないのですが・・・。
よく、90式戦車はとても装甲が硬い、という書き込みを見ます。日本の技術力だと。
そこで疑問なのですが。
でしたら、潜水艦も、日本の潜水艦は、
最大潜行深度が大きくなるとか、あるいは、
最大潜行深度が同じならその分薄く作れて軽くなるとか、
ないとおかしいと思います。
ついでに、F-2は強度不足で壊れました。
潜水艦は高張力鋼、飛行機は複合材で異なる、というのでしょうか。
あるいはメーカーが異なるというのでしょうか。
疑問に思いました。お願いします。

戦車は数ないと意味が無い
その点で１輌あたりの値段が高過ぎる
90式は駄目

>>982
現在の価格はM-1やレオ２とほぼ同程度でございます

えーと、とりあえず、
複合装甲はセラミック系、高張力鋼は名前の通り鉄鋼系、複合材料は繊維系ですんで
全然技術が違います。まあどれも日本は高い技術を持っていると言われますが。

あと、F-2の強度不足は試験段階で出てきた問題だったはず。対策済みじゃなかったかな。

こんな深夜に釣られてやる優しさよ

>>984
ありがとうございました。
>>985
つりではないつもりなのですが、自分でもどこかで探してよく読んできます。
あまり深く調べたことがなく、月刊誌や朝日ソノラマレベルなので、未熟者です。

>986
日本の潜水艦用の高張力鋼の性能はアメリカのそれより高性能で、その技術がほしいアメリカと共同研究もしてる。
F-2のほうは試験段階でのひび割れでしょ？　良くあること。
それが修正できないとか、修正には性能が大幅にダウンとかでもない限り問題ではないよ。

ていうかマルチはマナー違反だからやめてね...>>981

>>987
潜水艦は素材自体の性能というより、加工・溶接技術のウェイトが大きいようで。
９０式の溶接技術は米軍も非常に評価しているけど。

要求する強度に際限がないAFV/艦艇と最低限の強度での軽量化が求められる航空機を同一視するな

誰か次スレよろ。俺無理だった。

>>988
すみません。存じませんでした。気をつけます。
お詫びにさげます。

90式は軽いけど図体も小さいから装甲の面密度は他国の戦車とほぼ同じ

この話ってマジなのかな。