徴兵制

今こそ憲法を改正し、平和憲法を破棄。自衛隊を自衛軍にして
核武装そして徴兵制による国防力の増大こそ真の国益！
今こそ徴兵制を導入しよう！








叉焼は、豚肉の塊に味を付けて焼いた料理である。
日本語で焼豚（やきぶた）ともいわれる。
日本においては、たれで煮て作る煮豚（にぶた）をも指す。
徴兵より叉焼の方が尊い事は言うまでもない。

前スレの様なもの
徴兵制
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156817303/l50

２ぐらい付けろ。

徴兵制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5
徴農制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E8%BE%B2%E5%88%B6%E5%BA%A6
国民皆兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%9A%86%E5%85%B5
叉焼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%89%E7%84%BC
レシピ
ttp://cookpad.com/search/category/834/
ttp://www.ajiwai.com/otoko/make/chashu.htm
ttp://homepage1.nifty.com/Zackin/recipe/yakibuta01.html

今の日本に於いては徴兵制は必要無し。日本は島国なのだから海軍と空軍の整備で足るとの議論が有る。
大笑いだ、徴兵制は常備兵力を増大させる事が目的では無い予備兵力を拡充する事に意味が有る。
例えば、韓国で９６年北朝鮮の武装工作隊50名が侵入した時、韓国軍は6万人の兵力で駆逐した、北朝鮮
は今10万人の武装工作隊が居ると云う。
例えば北朝鮮が暴走して、ミサイルが日本に落ちて、武装工作隊が数万人単位で襲撃したとしよう。その場合
十分な予備兵力が無いと日本はパニックになる、東証は大暴落日本円は紙屑となってしまうだろう。
各地に十分な予備兵力を確保するとミサイルの落ちた地点や武装工作隊が襲撃した地域の予備兵力を召集し速やかに
有事に対処出来る。
徴兵期間は10ヶ月で良い、そして35歳まで毎年3週間の訓練期間を置こう、そうすれば北朝鮮の襲撃も怖くは無い。

ニートすべてを徴兵したら師団数増えそう。

延べ人員で6万だろｗ

徴兵って、ネットのログからブサヨを探し出して前線に送るための制度だろ。

政治思想矯正の為にブサヨを優先徴募とか？ｗ

>>4
低脳憂国者はさっさと士ね。

幾ら第八特殊軍団があるからって全部を一気に浸透させる
程金正日は馬鹿じゃねぇよ、喪前のあらゆる意味で足りてないオツム
と違ってな。

>>9
愚か者め。私はトリップを付けている、>>4は偽者だ。
＞全部を一気に浸透させる 程金正日は馬鹿じゃねぇよ、
馬鹿者が、10万人の内、一部の数万人を投入する事はいかれた北朝鮮を見れば可能性が有る。

あまり変わらないな
馬鹿に低脳が付いただけに見えるが？

>>10
偽も本物も馬鹿は変わらないってのは稀有な事象だな(w

第八特殊軍団が何のためにあるのか知らないんだ、ｳﾞｧｶは何処まで
言ってもｳﾞｧｶなんだな。

６３３の学年を５２２３に変更し、中学から高校の間に２年間の“自営隊”勤務を義務付ける！
戦闘訓練はもちろん、農林水産業や土木建築やゴミ処理等に従事させて「一次産業等の復活＆繁栄」と奉仕の心を養う！自衛隊ではなく自営隊！
そして「国防軍」を創設し、不法滞在の外国人を減らす為に「外国人部隊」を創設する…これなら大丈夫！！

>>13殿！
少子化対策として子作り期間を入れるべきでありますっ！

>>14
そこでコレですよ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=5&nid=433120

確か「日本の軍隊は100%志願兵で構成されている」っていうのが、世界的に見て驚異的な事らしいな。
職業軍人キター！

>>13
なにそのローマ帝国末期
外国人兵士に国防丸投げしたっていざというときに裏切られるだけだぞ

士官＋下士官＝兵な現状だから
まあホント最低限の数をそろえた様な状態だわな

>>16
そりゃただでさえ防衛政策が専守防衛なのに兵力がこんなに少なくては驚くだろ・・・。

>17
ゴメン、こう言う意味です。
※自営隊…自ら営む軍隊！
※国防軍…日本を護る為だけの軍隊！
※外国人部隊…単純作業(安い人件費で酷使)、日本の為に外国で闘う(戦争)、国際貢献(血と汗を流す)

という事で。

>>18
>そりゃただでさえ防衛政策が専守防衛なのに兵力がこんなに少なくては驚くだろ・・・。

嘘をついてはいけません！

中国　人口13億人　　　　総兵力230万人　兵員率約0.18％
日本　人口1億2千万人　総兵力24万人 　 兵員率約0.20％

この通り、兵員の人口比率は日本の方が中国より上なのです！！
これは日本が中国を超える軍事国家であるということの証拠です。

さらに有事には戦間期ドイツのように24万の自衛隊を中核に徴兵によって一気に兵力240万に
膨れ上がることは間違いありません。
このような恐るべき国には今後とも警戒の念を忘れるべきではないでしょう。

>>20
つまり相手を警戒させるという軍備の第１ハードルはクリアしている訳だ。
現状戦力で国防は十分に遂行されているな。

>20-21
わが国の防衛力低下を狙う工作員の方ですか？

えー、現状維持を主張してなんで防衛力低下になるのさ。
俺は戦力削減なんて主張してないぞ。

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

　 ここから、超濃厚な豚の角煮スレになります。ご期待ください!!!

∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

安い人件費で自己犠牲が仕事の軍人は、必要ですね

北朝鮮が遂に核実験。ほら俺が云った様に日本は国難に晒されているのだ！
北チョンはけしからん！こうなれば日本も北チョンとの戦争によって北チョン・キムジョンイル体制をぶっ潰さなければならない。
日本は憲法改正し自衛隊を自衛軍にして徴兵制で１００万人の兵力を確保！
そして北朝鮮への空爆により完全に人民軍の戦力を撃破の上、元山に海兵隊が上陸、橋頭堡を確保そして西へ侵攻を進めて平壌を
占領しキムジョンイル体制を完全に撃破するのだ。

占領後の北朝鮮は北朝鮮総督府を設置。日本のゼネコンなどが再建計画に参入。日本は北朝鮮の復興事業で景気の拡大が期待出来る

今こそ日本は北朝鮮と一戦まじえるべし！

因みに俺は農業を畳み、今は株のデイトレードで儲けている。
年収3000万円は期待出来る金持ち。

>>27
国産農業はカブシキ自由化とかでコレからがもうかるんじゃないの？
蕪は蕪屋が潰れたらオシマイじゃん。

チョーヘー検査を実施して青少年のチンポ、マンコの検査を早期に実施すべきだ。

>>27
というわけで、国士様は私財を投げ打って義勇軍一個小隊を作ってくれるそうだ。（｀・∀･´）

>>27
年収3000ﾏｿ取れてもそれでオツムの強化はしなかったんだな(w
まぁ、農業する香具師にこんなド低脳がいなくなっただけでもマシか。

滝川クリステルの為なら、俺は戦うぜ！！
キター

>>24
チャーシュー＞＞＞越えられない壁＞＞憂国者＞＞角煮

北朝鮮が遂に核実験。ほら俺が云った様に日本は国難に晒されているのだ！
北チョンはけしからん！こうなれば日本も北チョンとの戦争によって北チョン・キムジョンイル体制をぶっ潰さなければならない。
日本は憲法改正し自衛隊を自衛軍にして徴兵制で１００万人の兵力を確保！
そして北朝鮮への空爆により完全に人民軍の戦力を撃破の上、元山に海兵隊が上陸、橋頭堡を確保そして西へ侵攻を進めて平壌を
占領しキムジョンイル体制を完全に撃破するのだ。
占領後の北朝鮮は北朝鮮総督府を設置。日本のゼネコンなどが再建計画に参入。日本は北朝鮮の復興事業で景気の拡大が期待出来る

今こそ日本は北朝鮮と一戦まじえるべし！

赤紙きたら俺は行くぜ！

>>34
100万徴兵して、さらに2000万の乞食を養うのか
藻前、金の使い方知らない成金だなｗｗｗ

アメリカも徴兵が無くなってから、弱体化したな。
国籍欲しさに入隊する外国人が沢山いたから、世界最強の外国人部隊だったのかも…

私財を投げうち北朝鮮に予防戦争を仕掛ける正義の大富豪と５人の息子達に期待

>38
あ、あの伝説の大富豪…！？

憂国りんの正体は例の大富豪で、実はそんなに大言壮語を言っているワケでもなく、
彼の莫大な財産をもってすれば私設軍が設立できるんじゃないか
という憶測もあったりなかったり。

チャーシューの美味いラーメン屋教えて。
関東圏ならどこでもいいから。

>>41
あいにくウチの近所の関東軒のチャーシューは激マズなんだよ。
役に立てなくてスマン。

頭数増やしたら装備買う金がなくなるだろ。
平時は徴兵制はいらね。

>41
神座(ｶﾑｸﾗ)はどーですか？

前スレからざっと見てみましたが、この議論においては最近の北朝鮮情勢によって徴兵否定派の論理が破綻し、
感情論や全く根拠のない憶測で断定しているように見えます。
むろんあえて論難している徴兵肯定派にも問題はあるかもしれませんが、否定派は見ていて痛々しい程に
妄信的で盲信的に感じられます。
例え信じる教義が国家の基本的な軍備すら否定する盲目的平和主義であっても、今日的な広い視野を維持
していく事は他の考え方をもった多くの人間とつきあっていく上でも大切な事だと思いますが、どうでしょうか？

>45
悪くはない。
でもいかんせん薄いのよ、チャーシューが。

噛んだときの柔らかさを楽しむには厚みがないとねー。

核に対抗するために徴兵って……

微兵制度には絶対反対です！

どうせ必要となれば徴兵でも何でもして兵員を掻き集めるさ。

>>45
どっちもどっちだと思うがね、とりあえず一番のお馬鹿は藻前にケテーイ

>>45
どこを読んできたのかさっぱりわからんが、ていうか都合のいいとこしか読んでないんだろうけど、とりあえず何人か釣れてよかったな

どっちにしろ有事には現状の自衛隊員は兵士が下士官、下士官が将校になって
空いた兵士のポストは徴兵で埋めて200万近い大軍になるんでしょ。

これなら北朝鮮を占領して日本の安全を守れるよね。

＞52
坂内食堂のチャーシューって美味くない？
美味いよね？

>>45は正しい！
徴兵反対論者はようするに「僕ちゃん兵隊になんてなりたくないもん。御家で一日中ネットしたいもん、
ぼくちゃん厳しい仕事なんて厭だよ〜」って思想から出てるんだろ。
そんな軟弱な思考で日本の国難に対処できるのか？出来まい。こんな軟弱青年どもは徴兵して厳しさに
耐える生活が必要だな。

徴兵制で総兵力100万人、北朝鮮を滅ぼし、韓国から竹島を奪還、尖閣諸島に海兵隊基地を設置とこうして
中・韓・朝の特定アジア諸国の猛攻撃を撃滅するのであります。

>>52
法律制定で10年、準備に5年、それから徴兵して訓練して・・・
第二次朝鮮戦争が百年戦争なら間に合うがｗｗｗ

それにしても200万人をホームレス並みのテント暮らしさせるつもりかよ、基地外め

>>54
軍歴の無いヤシが、軍隊にいけとは笑止千万
精神鑑定受けたらｗｗｗ

>>56
五月蝿いぞ！低学歴ＮＥＥＴ！
お前等理性的な徴兵制反対論は出せないのかよ？今までの議論を見ると徴兵反対論者
全て感情的で理性的な書き込みは無いんだな。

結論
徴兵制反対論者は幼稚。

おまいら、まだチャーシュー談義してやがりますか？
これからはヤキニクの時代だろ、沖縄の！

>>57も含めて素人が戦争に参加しても邪魔なだけ
まぁ>>57は元フランス外人部隊員とかなら話は別だが

>>57
感情的なおまいさんがどのツラ下げて理性的言うのよｗ

ま、徴兵制ってのを有効に廻すのには、10年スパンの積み重ねが必須だ罠。
仮に導入するにしろ、北がナニしてる昨今、もはや手遅れであるのは明白。
手遅れで無駄になるのが確定の案件に、限りあるリソースを割くヴォケは居ないだろ。
イージスやMDに突っ込んだ方がなんぼかマシだ。

>>58
独自の餌で肉質向上　琉球大が新ブランド豚を育成

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061011-00000004-ryu-oki

>先月、同センターが豚の脂肪部分を県環境科学センターに依頼、抗血栓作用を持つ多価不飽和脂肪酸が一般の豚より１・５倍以上含まれている分析結果が出た。


徴兵より、このつぶらな瞳のトンちゃんブーブー。

>>45
感情論を批判しているお前が感情論で締めとるがな。惜しかったな。

それはそうと「肯定派」「否定派」って言い方がどうもしっくり来ないな。
否定派と言っても徴兵の存在そのものを否定してる奴などほとんどおらず、
現代または現状での導入は非効率的と言っているに過ぎないからな。
だいたい、「肯定派」の多くは自衛隊の現行方式での強化の方策を無視し、
「外敵」に対する過度の悲観と徴兵導入の影響に対する驚くべき楽観しか
示さないものだから、チャーシューが薄いなんて言われるんだよ。

>>60
そのイージスやＭＤがきっちり実働するのはいつなの？

>>63
徴兵もな

>>57
最も感情的なヤシが、理性的なカキコを求めるとは笑止千万
ほんとうに精神鑑定受けたほうがいいぞｗｗｗ

>>63
先のことなんかｼﾗﾈｗ
でも10年スパンの積み重ねよりは少ないだろーな

軍事独裁政権樹立を目指す徴兵厨にとって
徴兵制は軍事独裁体制への忠誠を植えつけるための集団洗脳機関なのだから
実働なんて最初から問題にもならないのだよｗ

しかし、軍歴の無いヤシが軍事独裁政権の樹立を妄想する馬鹿らしさ、滑稽ぶりは特筆に価するね
こーんなバーカ見たこと無いよ♪

マリア会が活動しているスレはここですか？

10年後にイージスは何隻増えてる？

徴兵制敷いたら、とりあえずイージス艦の保有数は減るだろうな

へ？　現役のイージスを解体するの？

維持費が出なくて港で腐る羽目になるだろうな。

徴兵制敷いたら、航空機もあらかた腐るんじゃね？

徴兵制をしくような政府なら軍事費にガンガン予算をつぎ込むだろうが
イージス艦が腐る？航空機が腐る？徴兵厨以下の厨だな、アホくさ

なら経済や国民生活が腐るな。
んで税収が減って軍事費も減少。
イージス艦や航空機のみならず、大事な徴兵まで腐る悪寒ｗ

>>75
そういう政府だから国民生活を腐らせても、艦や航空機は腐らせない
行き詰ったら当然のごとく戦争
これが徴兵厨の望む世界だろうな、まるで北朝鮮だけど

北朝鮮は威嚇は出来ても実際に戦争したら終わりな国。

>>75
徴兵制を採用したら国民生活が腐る？
具体的な根拠と数字を出してくれんかね。
社会のどれどれが○○％影響を受け○○円の損害を受けるって。

>>78
腐らないという根拠と数字ｷﾎﾞﾝ
徴兵にかかる諸予算の総計と、その拠出方法を具体的になｗ

現状で割りと赤字気味の政府予算で国防費増やそうと思ったら
あっちゃこっちゃから天引きせねばなるまい。

今や先進国の台湾は徴兵制度を採った上、軍事費の割合はGDPの５％を
超えていますが？

本当に自分の見たいものしか見ようとしない人たちだね、徴兵反対厨は。

チャーシュー制度

>>81
ならば其奴を日本に適用した場合の>>79をｷﾎﾞﾝ
人口も産業の規模や構成の違う他国の制度を、
日本でもそのまま使えるって信じられる根拠も追加でなｗ

余所んちの制度が羨ましいなら、亡命でもなんでもすれば？

>>81
「本気で襲われたらひとたまりもない、しかも政治的に相容れる事が100%有りえない隣国」が
日本のどこにあると言うのですか？まさか北朝鮮とか言い出さないで下さいね？

本当に自分の見たいものしか見ようとしない人たちだね、徴兵賛成厨は。

>>81
徴兵なんかしなければもっとGDPは上がるな。


軍事的脅威に直面してるのでない限り
徴兵制なんてのは経済発展の足かせでしかない

>>81
論点ずらして誤魔化すなよｗ

「徴兵制は、現代日本の国防力を増強する効率のよい手段である」
この命題を理論的に証明できるなら、いつでも徴兵制導入に賛成してやるよ
厨呼ばわりするなら、そのご大層な電波が詰まった頭で俺らを啓蒙してくれｗｗｗｗｗｗ

この命題を否定する例は過去ログに死ぬほど大量に出ている
勝手に探し出して一つずつ論破してくれｗ
それが出来ない間は、
「徴兵制は現代日本の国防上、無用の長物以下の足枷でしかない」
これが結論だ

それをせずに喚き散らしている間は、肯定論にはチャーシューの焦げクズほどの価値もない

でもチャーシューのちょっと焦げた所って、香ばしくて旨いよな

焦げたところは、そぎ落として蜂蜜塗りなおしますよ
焦げ目と焦げはちがうのれす

はっきり云えば徴兵制は経済難を招くと云うのは論外。
徴兵制の有るスウェーデンや台湾は徴兵制で経済駄目ですか？
徴兵制でも経済が大丈夫な国はある、徴兵制が無くてもフィリピンの様に駄目
な例も有る。
徴兵制と経済はリンクしない、馬鹿者が！

ならば、日本の経済が徴兵に耐えるって具体的なソースﾖﾛ
「リンクしない」と「日本でもOK」はイコールじゃない、馬鹿者が！

＞89
は？

仕事を覚えたり学校で勉強するべき若者が数年間泥の中で這い回ってんだぜ
そのぶん仕事や勉強が数年分遅れるのは必定だろ

ＧＤＰが下がらないわけがない。

徴兵制を主張する連中が、徴兵制度だけで満足するわけが無い
最新鋭戦闘機、戦車、大型空母、原子力潜水艦etc・・・
たとえ経済を破綻させても手に入れようとするに決まっている
国民が不満を持てば、秘密警察、憲兵、場合によっては正規軍を使っても徹底的に弾圧
何万人死のうが、知ったこっちゃない
徴兵厨が目指すのは、中国よりもはるかに酷い政治体制だろ

無残かな　兜の下の　キリギリス

×　無残かな
○　無残やな

>>89
元々徴兵制を導入するつもりで軍の組織や社会基盤を営々と築いてきた国と、
元々徴兵するつもりがなかったので導入するには構造の大変革を伴う国を
一緒にするんじゃない、馬鹿者が！

>>89
馬鹿者が！

徴兵して徒歩徒手空拳師団を１００個くらい作るの？

>>96
竹やり師団に決まっておろう
なにしろ馬鹿者の考えることだしｗ

師団編成

竹槍連隊
モロトフカクテル連隊
徒手空拳連隊

>>91
経済への影響は、徴兵でもその割合によるわな。
徴兵制＝限度一杯の人口の１０％を兵役に投入せなならんということはない。

日本だって予算が少ない時代は、厳選採用だったし。
仮に徴兵にしたって、人口の１％：100万人も要らないだろう。
そうすると、徴兵適齢人口の・・・まあ、２０％くらいか。
（女子を免除すると４０％になるかな？
　でも、今の時代、女子免除はないだろ。）

大学の成績が優秀とか、有資格者や妻子のある者は免除とか、
いろいろ限定の手段はある。

しかし、２０％はちょっと多いな。
人口の0．5％、50万くらいでどうか・・・って、
それなら志願でも余裕で集まるわな。

そもそも日本で徴兵制が必要なのかという点に、根本的な疑問が・・・
まあ、徴兵制の、精神的というか倫理的な意義は認めるけど。

僕が華麗に100ゲット！
>>90
では徴兵制で経済が疲弊すると云うソースを僕は訊いた事が無い。反対厨は如何説明できるかな？
スカンジナビア諸国や台湾に於いて成立した制度が日本になると経済的な疲弊を齎すとの論拠を訊かせて
貰おうかな。

＞仕事を覚えたり学校で勉強するべき若者が数年間泥の中で這い回ってんだぜ
＞そのぶん仕事や勉強が数年分遅れるのは必定だろ

ニートや引きこもりを優先して徴兵すればいい話。命令を聞かない兵士が生まれる？
軍法会議で公開銃殺刑にでも10人位を銃殺すればニートや引きこもりの連中も恐怖心
から上官の命令も聞く要になるだろう。
日本には恐怖が足らない、若者には辛い恐怖を与えて今のオチャラケタ生活を改めて
国益を考える真剣な若者を与える為に徴兵制には意義がある。

元々社会適正に問題のある奴を脅迫したら
精神異常者が大量に作られる罠


そんな状態で有事になったらどんな恐ろしいことになるやら・・・

>>100
徴兵と経済はリンクしない？
元々徴兵を前提としてる経済やってるだけじゃねぇか。
前提としてないところで徴兵やったらどうなるかってんだよ、馬鹿者が！

日本に酷似した規模・構成で、前提としていない徴兵を導入して、
何の問題もなくピチピチしてる国が有るのか？　ん？
もっかい言おう、馬鹿者が！

>>103
阿呆かね、君は？
韓国は朝鮮戦争勃発直後は志願制だった、しかし朝鮮戦争と云う国難に応じて
徴兵制に移行した。
今の日本を見ていると国難に晒されている。前提として徴兵制に意義を見い出し
徴兵制を導入する必要性が有る。
前提が元から必要ならば、その前提を考察する事が重要だ。
例えば消費税、日本はシャウプ勧告以来直接税を税収の基本とするのが前提だった
しかし８９年に消費税が導入された。
前提が無いから議論はしない、との君の指摘は的外れ。

機械化が進み、より専門的な知識が必要とされる近代戦において、
その知識を徴兵制によって毎年大量に入営してくる素人に教育するだけの資金、人員、時間を考えれば、
徴兵制度は近代戦においてはデメリットにしかならない。

有事のときでも即応予備自衛官しか使わない（予備自衛官や補すら使わない）
のに徴兵してどうすんの？
用も無いときに弾を撃ったり前線でライトを堂々と使ったりしかねない連中は要らんだろ

>>103
前提厨の103ははたしてシャウプ勧告て云って理解出来るかな？
「経済！」「経済！」って連呼する位ならシャウプ位知ってるよな？
是非シャウプ勧告を説明してほしい。

戦中体制を引きずってた日本に、GHQが下した税制改善勧告がどうかしたか？

>軍法会議で公開銃殺刑にでも10人位を銃殺すればニートや引きこもりの連中も恐怖心
>から上官の命令も聞く要になるだろう。

上からの締め付けがなくなれば政治士官がいなくなったソビエト軍部隊のように降伏しまくりで使い物にならんな。
どさくさにまぎれて逃げまくるんじゃないの？

>>101
恐怖が足らない？まさにテロリストじゃんｗ
ほんと人間のクズだな

歴史上、兵器の射程距離が伸びるにつれて、陸戦で戦列を組むのに必要な人間の密度は減ってきたよな。
今は誘導弾の進歩と従来火砲の性能向上で、近代装備ができる国の射程がまた伸びてるから、
人間ばかりジャブジャブ居てもヒマ＝ムダな人間が多くなるんじゃない？
さすがに、徴兵して集めた人間にまで近代兵器を行き渡らせるカネなどないのは解るだろうし。
えっと、馬鹿者が！

>>109
それでソヴィエト連邦はナチスドイツを打ち破ったからな。恐怖心で軍隊を統率する事には意義
がある。
>>110
国民には時には絶望とか恐怖を与えなければ国民の民意が低下する。日本は1945年8月15日敗戦と
いう絶望を痛感した、この中で国民は国難に耐え忍び今の経済大国の土台を築いていった。
今の日本はニートや引きこもりが増大するのも奴等に恐怖心が無いからだ、だから恐怖心で奴等を
鼓舞してやればいいのだ。
恐怖と絶望こそ日本を救う路だ。

>>109
スターリン時代のソ連どころか
フリードリヒ大王時代のプロイセン軍並といったところじゃないの
脱走するから散兵戦術が使えず、隊列組んで敵めがけてノタノタと行進だな
まさに自殺行為しかできない軍隊作ってどうする気だろうねｗ

>>112
とうとう切れて精神鑑定が必要なことをいい始めたぞｗｗｗ

>>111
お前103だろ。消費税の議論で前提が無くても制度が設計出来る事を反証されて、今度は別の角度から
徴兵批判か、阿呆とはお前の様な人間だなｗ

絶望と恐怖などいらぬ！日本国民には「愛と希望」があればいいのだ・・・・・あと「お金」ね

消費税はある日いきなりじゃなくて導入するかどうか割と長く議論してたが。
徴兵もある日いきなりじゃ無理。ゆっくりたっぷり話し合おうな。

>>115
111だけど、俺は103じゃないよ。ちゃんと心眼使わないと見えないぞ

>>116
愛だの希望など自分本位な人間だな。お前等の様な軟弱人間が増えたから日本は社会的矛盾が拡大し
北朝鮮や中国からの反日攻撃にも立ち向かえないのだ。
愛や希望などいらぬ！絶望と恐怖こそ素晴らしい路なのだ。

絶望と恐怖。何という素晴らしい言葉だろう、僕は今興奮しながら書き込みしている。
絶望と恐怖、素晴らしい言葉である。

>>119
愛が無いと愛国できないぜ

憂国者は某国の工作員
憂国の徒を騙るならもう少し日本語を勉強しよう。

>>114
ソヴィエト連邦がナチスに打ち勝った事が
＞とうとう切れて精神鑑定が必要なことをいい始めたぞｗｗｗ
になるのかね？
精神鑑定受けるのは君の方ですな。

>>112の後段だろｗ
自分でも目を背けたくなる文章かｗｗ

工作員乙、大量ですね。

こんな馬鹿がいるから、真面目に国防を考えてる人間が白い目で見られるんだよな。
ああ、それが狙いか。

ニート君や引きこもり君は優先的に徴兵しよう。
そして命令が聞けない様な奴等は軍法会議で公開銃殺だ、そうすれば
他のニートや引きこもりも軍隊を恐れて命令に従う様になるだろう。
そして彼等が除隊すれば、軍隊という環境で培った集団生活に於ける
規律や礼儀などを修めて社会的にも勤労や就学をする様になる。
日本社会も良くなれば、若者も良くなる。徴兵制は理想の制度といえる。

>>125
都合の悪い文章には返事を返してないですし、そのとおりでしょう。

だから、軍隊は学校じゃねぇっての。
そんな家や学校でやるべき事を軍に持ち込むんじゃねぇよ。

だから工作員なんだってば。

>>123
今の日本に絶望と恐怖が必要との意見の何処が
＞とうとう切れて精神鑑定が必要なことをいい始めたぞｗｗｗ
になるのかな？日本人としては当然の考えを云ったのみだが。
>>124
徴兵反対と云う工作員（売国奴）が吐いて棄てる程いますね。

都合の悪い文章は見て見ぬふりを決め込むか憂国者よ。
それらの文にも反論したらどうだね。

どうでもいいが、平日昼間から、2ちゃんに書き込み続けて奴の職業って何だ？
学生なら講義に出ろ、社会人なら仕事しろよ

>>131
私は都合の悪い文章でも真摯な書き込みをしているが。
反対厨の意見も多くてね全ての意見には反論出来ない事をご容赦頂きたい。
都合の悪い文章ならばご提示頂くと、ありがたい反論しましょう。

>>132
俺はじゃが芋農家を辞めて、今は株のデイトレードで儲けている。
昔はとある一般企業に勤めていた経験もあるよ。

なるほど、さては中国株で損した恐怖と絶望を他人にも味あわせようというのだなｗ
それならつじつまが合うｗｗｗ

ああ、市場システムの寄生虫ね。
サラリーマン→物にならず田舎に憧れ脱サラ
→やっぱり物にならず、少額を取引しながらデイトレーダーを自称。
てとこか。

そろそろ7代目憂国者に飽きたので
だれか8代目襲名してくれ

いくら伝統芸能でも代わり映えもしなきゃ向上もしない憂国者なんていらん

社会の生産過程において寄与していない層を軍人にして金かけてどうするの？
ニト君やヒッキー君を兵にしても、それ自体は消費のみで生産しないんだよ。
軍需産業と軍事（兵）を同一視してや居ないか？

アベちゃんの農奴論のほうがよほどまとも。

>>84

みなさんどうして日本のどこかに隣国があるってボケてる人につっこんであげないんでつか？

>>138
そこに何も問題が無いからさ。
「日本のどこにある」とは、「日本『近隣』のどこに」の意味である事は、やや不明確ではあるけども、分からない事ではない。


面倒臭いので、まとめて>>101-126の憂国者 ◆0BiLOdaQe6分
とりあえず、恐怖で縛るのだね。ここは間違いないよね？
さて、ここで質問なのだ。
徴兵制ってのは、何時までも軍内部で飼育する事ではないよね？
恐怖で縛っていた連中が、その恐怖が無くなった時に、何をするかな？


それにしても、嫌韓厨どもに聞かせてやりたいね。
韓国は徴兵制を取っているから、素晴らしき聖人君子の国なんだって。経済的にも成長し続ける先進国なんだってさ。
徴兵制をとらない日本は、30年後には徴兵制をとっている韓国･台湾に追い抜かれちゃうね。

こんな事聞いたら、奴ら火病を起こすよ。

>>139
さすがに徴兵制の国がみな素晴らしいとは憂国者も言ってはいまい。
日本の腐った現状を正すために徴兵制を！と言いたいらしい。
どうみても中二病。

>>103で>>108です
遅番から帰ってきてみれば、見事にスルーされてます
折角シャウプ勧告を端的に説明してやったのに

スルーされたって事は、余程都合の悪い返答だったんでしょうか？ｗ

>>112
＞恐怖心で軍隊を統率する事には意義 がある。
＞国民には時には絶望とか恐怖を与えなければ国民の民意が低下する。
一旦そこに手を出したら、あとは永遠の収容所国家が待っているだけ。
そうしなければ、国民は必ず政府に対して報復を始めるからな。
君の言う「ナチスを破ったソビエト連邦」がその後どうなったか、語るまでもあるまい？

>>138
実は84はオレ。
＞みなさんどうして日本のどこかに隣国があるってボケてる人につっこんであげないんでつか？
「隣国」という視点なので、その隣国を見る位置は日本国内で合ってるんでない？
国外に出ちまったら、今度は日本の方が「隣国」に…スミマセンマケオシミデス(つДT)

>>139 狐閣下
＞ブサヨは軍事と名のつくものは片っ端から否定するくせに、
＞「中国・韓国の若者は徴兵制で鍛えられていて素晴らしい」ってほざきやがるwww
と、某板の嫌韓厨が言ってたけどね…。

なん度もいうが、今の社会が汚れ乱れきっているのは、
豚のように卑しい大衆が自由勝手にふるまっているからだ。
大衆は己の卑しい欲望を満たすことしかしない、欲深で愚かな豚だっ！！

その豚どもによって豚小屋のように汚された社会を、
高貴な人間のための理想社会として建て直すのだっ！！

高貴な人間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな奴オマエの脳内以外にいるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

863 ：老人介護の財政問題が解決！：2006/10/13(金) 03:39:22 ID:f2Dym4J+0
安倍政権で大学入学に半年間の無償奉仕活動が必須に

安倍氏のボランティア義務化政策　まとめサイト
http://www.geocities.jp/sakura20060918/index.html

なお、今発売されてるAERAの記事によると、文部科学省の官僚の意見
として、安倍政権の教育改革の第一弾はコレになるだろうとの事。

>>1
たまには、退役した自衛隊員がなる予備自衛官や予備自衛官補のことも、
お願いですから思い出してあげてください。

>>141
シャウプ勧告など徴兵制に議論が関係ないからスルーしたのみ。
>>139
砂漠君、恐怖で怯えた兵士達は国家への忠誠心を持つ様になる。だから除隊した
後も憂国者となり勤労や就学に精を出す様になる。

徴兵制のある姦国をみてもわかるように
理想国家になるわけがないｗ

>>147
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で説明しろっつーてそれかよ！ｗ

それとも何か他の単語と間違えたんでちゅか？ｗ

おホホ、今度は「韓国は徴兵制なのに民意は低い、ほうら韓国でも有益で無い制度を日本に持ち込んで
良くなるものでもあるまい」などと意見を変え始めた。
今迄、僕がスカンジナビア諸国や台湾で成功した徴兵制を導入しようと云ったら「諸外国と日本は事情
は異なる！一緒くたにすんな」と云ってた癖して、今度は韓国と日本を一緒くた。
だから反対厨は論理矛盾してんだな。

>>148
そりゃ徴兵に取られてウンコ舐めさせられたらなぁ
国家規模で根性曲がるのも判らないでもないな

>>恐怖で怯えた兵士達は国家への忠誠心を持つ様になる。だから除隊した
後も憂国者となり勤労や就学に精を出す様になる。
憂国ってのは国家に対して不満を抱えている層であり国家への忠誠心などない。
憂いってどういう意味か知ってる？

徴兵制導入して、災害援助金値切るような国にゃなりたくない

>>143
ﾗﾝｽﾛｯﾄ・ﾀﾙﾀﾛｽ乙

>>152
国を憂い、国家への忠誠心を得る様になる。何処がおかしいのかね？

それと韓国厨。お前等韓国との比較でしか徴兵制を反対出来ないのか？
今迄「台湾やスカンジナビア諸国で成立しても日本では成立しない、国情が違うから」
との意見は私に論破されたと見ていいのだな。

>>152
愛国と憂国は略同義語として活用されている。お前は国語力も無い阿呆。
ttp://dr-stonefly.at.webry.info/200604/article_11.html

この酷使様の正体は釣師に10北朝鮮ウォン

追加だ
ttp://www.oybc.co.jp/link/sakai/s-news.html

>>157
阿呆かね君は。今の日本が置かれている国難には徴兵制で国民を鼓舞し
国家の自存自衛の為に軍備拡張し北朝鮮や中国と対決しなければならない。
釣り氏などと勝手に定義しない様に。

＞今の日本が置かれている国難

お前は冷戦時代を知らないアホか？

>>155
国情が違う云々の意見が出た時はスルーしてたくせによく言うよ。
誰かが韓国を引き合いに出したことを突いたとて、
国情が違うことそのものを論破したことにはならんだろ。

>>155
なるほど、人口900万の北ヨーロッパのスウェーデンでやってることが日本でも可能なら
人口1000万の中央ヨーロッパのチェコでやってることも、日本では可能ということになるなｗ
ちなみにチェコは2004年に徴兵制を廃止しているｗｗｗ

・都合がいいこと
どこどこでやってる

・都合が悪いこと
国情が違う

>>158
馬鹿に真正面から張り合う大馬鹿者で
完全に北朝鮮の術数にはまっている愚か者
まさにこういう大人になっていけないという典型だね

根本的なとこだが…
徴兵制を設けるってことは軍人、日本だから自衛隊員か
自衛隊員を大増員するってことよね？
自衛隊員と言えば特別職国家公務員よ
現在の赤字財政により公務員を削減しましょって言ってる時に、特別職国家公務員を大増員しましょうって言うの？
戦争の前に財政破綻しちまうぞ
そんな金があるんなら、徴兵制なんかより素直に国防費増やしてくれ、マジで

徴兵制そのものが目的になってる人に、なに言っても無駄
徴兵制で国民を洗脳しようと妄想している人に、なに言っても無駄

徴兵制で集められた兵士なんてあまり役に立たんだろ
戦車乗りの代わりになる訳じゃなし
イージス艦乗りの代わりになる訳じゃなし
パイロットの代わりになる訳じゃなし
せいぜい出来るのは銃剣突撃くらいのもんだ
でもそんなもんは現代戦じゃほぼ役に立たない

前スレで徴兵は弾避けになるとか言ってるやつがいたな。
ほんで、人体じゃ弾避けにもならんて突っ込まれてたっけｗ

>>166
「自国民に銃を向ける分には、それなりに役に立つ」

最低最悪だね

>>167
弾避けにならなくても囮にはつかえるだろう。

>>167
現在の主流は小型の弾頭だから、人体を貫通できないんじゃなかったっけ？
機関銃相手ならともかく、人が二人三人と串刺しになったなんて、最近では聞かないぞ

>>169
一日40キロしか移動できない囮などいらん

弾避けが必要なら肉壁より装甲の方がいいし
囮なら徒歩よりトラックの車列の方が効果的

>そんな金があるんなら、徴兵制なんかより素直に国防費増やしてくれ、マジで

いや、徴兵すれば何処からともなく予算・備品・消耗品などなどわいてくるらしい＜幽谷システム

>>156,158
普通は辞書を引いてくるものだが。

ゆうこく　いう― 0 【憂国】 
国の現状や将来を憂え嘆くこと。
「―の士」
↑
徴兵され、訓練を経て国家に鉄の忠誠心を持つべき兵士がこんな惰弱な感情に囚われてどうする。

リアルに弾避けにしてどうするw
弾が貫通するとかしないとかの問題じゃなくね？

お前等徴兵反対厨は感情論しか出来ないのかね？
滑稽とは正にこの事と見たり！

>>175
烏骨鶏の唐揚げってウマイぞ、マジで

>>140
まぁ、そうだろうけどネ。
イヤミの一つさ。
>>142
言いたい事が分かるような、分からないような・・・
ちなみに、私は反鮮派よン。

>>147
オイオイ、「怯え」が「忠誠」に変わるなんて、どんな都合の良い洗脳をするんだ？
国民総マゾヒスト化計画発動か？

>>150>>155
う〜ん、『諸外国とは事情が違う』ってのは、直接言ってなかったかも知れないが、他国との比較に対する反論の中心だったね。
で、この場合、諸外国との比較に対するイヤミの一つとして、嫌っている奴の多い韓国を引き合いに出したのさ。
『●●が違う』と反論してくだされば、結構。
それはそのままキミへと帰って行くから。

>>175
いや、感情論とかけ離れたカネの話をしてる奴もずいぶん居るんだが

>>175
いえいえ、感情論に対しては、感情論でしか対抗出来ませんから。
そもそも、チミが徴兵制を導入したい理由（？）は、人間の感情をコントロールしたいからでしょ？

目的の為に手段を選ばない事は、そんなに褒められる事ではないが、手段の為に目的を選ばない奴はどうにもならん。
徴兵制という手段の為に目的を選んでいない時点で、議論の余地はない。


>>176
ホント？
卵だって入手できない位高いのに、そんな高級品を食すとは・・・
贅沢非国民！めっ！

＞砂漠君
君は誤解をしておる。
韓国人など万年中国の属国で、独立後もいとも簡単に日帝の植民地支配を甘んじて受けた劣等民族。
しかし日本民族は太平洋戦争の敗戦のも耐え忍び敗戦後20年もたたずにオリンピックを成し遂げた、
優秀な日本民族と劣等な韓民族は違うのよ、理解したまえ。

もし徴兵されたら、日本人は「兵士としての義務」を立派に果たすだろう。
決して「哀号〜」とか言って逃げたりしない！

>>180
あーあ、だから>>177で
＞『●●が違う』と反論してくだされば、結構。
＞それはそのままキミへと帰って行くから。
って言ってくれてたのに。
日本人と韓国人が違うならスカンジナビア人とも台湾人ともドイツ人とも違うから
賛成反対どちらにしろ外国のスタンスを例にすること事態が不適当になっちゃったぞ。

>>182
×事態
○自体
国語の勉強はしっかりな。

>>174
リアルに弾避けにしなかった場合、訓練と装備に金がかかるわけだが
徴兵のいいところは、安価に大量動員かけられる点に尽きるが
肉壁否定したらその最後の利点すら消える

>>175
飽きた
釣り針に付いてるエサが酷いと、いくら釣り堀でも釣られてやる気がなくなる

>>182
それは違うさ。韓民族は民意が低いが、スカンジナビア諸国の国民は民意が高い。
だからスカンジナビア諸国で成立出来る徴兵制は日本でも導入出来るのさ。

同じ国防費を
・弾道ミサイルの前じゃ、どころか対敵正規軍に対しても役に立たないであろう民間人から引っ張ってきた兵士に払う給料やそいつ等の装備・維持費
と
・徴兵された兵士よりは遥かに役に立つ自衛隊員の給料やその装備・維持費
のどっちに回すかって聞かれれば、オレは普通に考えて後者だけどなぁ

まぁそれもそうですが。
訓練すれば一般人でも正規兵の働きはすると思いますよ？
昔はそうだったんだから。

>それは違うさ。韓民族は民意が低いが、スカンジナビア諸国の国民は民意が高い。

韓国民意はかたいお、高い低いで言うところの　民　度　はしらんお。

>>180>>185
『劣等な』等とつけて特定の民族を蔑視するのは、別に良いんだよ。
私には何の痛みも無いからね。
でもさぁ、それ言い出すと「大和人はそこまで優秀か？」って所まで入っちゃうのよ。
言っている事分かるかい？　北欧や台湾で成立している徴兵制は、大和人に耐えられるか？という事ね。
徴兵制やってた大ナンタラ帝國は、身の程をわきまえない戦争で潰れちゃったからね。

まぁ、それも別に良いさ。
大和人が貶められようと、私には何の痛みも無い。



さてはて、徴兵して民意だか民度を上げようとか言う話じゃなかったのかい？
別に良いけどね。
徴兵制で民意だか民度だかが、必ずしも上がる訳ではない証明が隣国にある。
しかも、結構文化的にも近いんだぜ。

>>187
他国との比較と同様に、昔と今の比較も、厳密には良くないのだ。
少数精鋭の騎士武士の時代は槍衾（やりぶすま:こんな字なんだ！）の前に潰え、一列に並んで槍衾をやる時代は種子島の横で終わり、列を成して種子島を射撃する時代も機関銃の前に終わった。

今は、多数精鋭の時代？だ。
その多数だって、予算の範囲内という縛りの中。


あと、確かに訓練すれば、誰でも一流の兵士になれる。
民主主義ってのは、そういう前提の上にあるからね。
ただ、その手間と暇が・・・

>>179
ヒント
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jszs/index.html
親子丼もウマー！

烏骨鶏って骨が黒いんだよな
肉も黒いのか？ｗ

ちなみにタウナギは肉が黒いけど旨いぞ

>>187
だ・か・ら！
その、ちゃんと訓練するのに金がかかるって言ってんの

>>187
徴兵して２０年は除隊させないなら、そう思うよｗ

軍事研究１１月号

ttp://gunken.jp/blog/

WORLD・IN・FOCUS
菊池雅之

このスレの住人には旬のネタだな

>>187
WW�Uの時代には今のハイテク兵器は影も形も無かったのだよ。
近代戦は時代が進むにつれて、一人前の兵士を作り上げる為に必要な時間も費用も増加していく傾向にあるからね。
そのコスト、教育に必要な教官、指導員などの人材を考えれば、
徴兵制度を近代軍で維持するのは難しくなって行く傾向にあるように思えるね。

装備足りてないのも構わずに頭数だけ揃えて、後は笛の合図で突撃
今の時代にこんな戦いが通用する訳がない、ってことだな

軽装低練度で士気も怪しい歩兵一個中隊より
常設の戦車一個小隊＋歩兵一個小隊のほうがいいずら
維持費も編成費も5-10年スパンで考えれば後者の方が安いずら

>>194
20年徴兵って事は徴兵されてる総数は150万×20年で3000万人？
しかも20〜40歳の労働人口を根こそぎ？ｗ

そこまでやって出来上がるのは装備貧弱な歩兵1500個師団か
すごいんだかすごくないんだか・・・
字義的には「凄い」だろうけどねｗ

２００

＞砂漠君
＞徴兵制で民意だか民度だかが、必ずしも上がる訳ではない証明が隣国にある。
＞しかも、結構文化的にも近いんだぜ。

韓国と日本は文化的にはかなり異なる。同じアジアだから一緒なんて思っていたら
文化人類学の学習が出来て無いアホだと認定出来る。
韓国は特別、日本はスカンジナビア諸国や台湾の様に徴兵制を施行すべし！
そして国難に立ち向かおう！

>>199
それを編成する奴が居たとしたら頭の悪さが「凄い」
国滅びて破落戸あり

国難に立ち向かう方策が徴兵制しかないって根拠ｷﾎﾞﾝ

>>202
星界シリーズのアーヴがそんな感じかねぇ。
学校出たら星界軍でお勤め、退役したら商売人。
あっちは経済基盤を支える帝国臣民や領民てのが居るけど、日本にゃ無いしなぁ。

>>201
な、な、な。そろそろ諦めて降伏する方が良いんでないか？
『●●は特別（悪い）』って事を言っちゃったら、「●●」に自分達も入らないか考えるべきだよね？

それに、「国難」って何？
鏡に怯える、頭の悪い民族主義者が増えて来た事？
国防の方策ではなく、国亡の方策を語る奴が増えて来ている事？
徴兵制（軍に入隊させる制度）じゃ、直せないと思うのだが。





アタシ、何か悪い事をしているような気がしてきた。

狐ﾀｿ、あんまりイジメナイデ。
憂国ﾀｿが哀号〜しちゃうから…

ちなみに現在、会社のイベントに徴兵されていまふ。
弁当が支給されるのが救いか…
モチベーション最低です。
せめて休日手当て出して〜（涙）

>>201
その反論は聞き飽きた
それより、「徴兵しても数だけの部隊しかできない」って意見への反論は？

憂国者は徴兵制にかこつけて若者に片っ端から国の現状や将来を憂え嘆く心を植え付け
日本を憂鬱の国にしてしまわんとする亡国の手先。
奴に対抗できるのは奴が否定した愛の心、すなわち愛国心しかあるまい。
愛による徴兵制こそが日本を救うのだ。憂国者を倒せ！

>>208
憂国者に対抗する愛国者って訳かw

>>207
＞徴兵しても数だけの部隊しかできないって意見への反論は？
簡単さ、今の防衛費はＧＤＰ比１％だが５％迄ひきあげれば良い。
あと調達兵器を安く買えば宜しい。89式小銃などいらぬ。アメリカ産のＭ１６を買えば宜しい。
90式戦車は要らぬ、ドイツからレオパルド�Uを買えばよい、Ｆ２など要らぬ、アメリカからＦＡ１８
を買えばよい。
ＧＤＰ５％と安い兵器を買い揃える事で徴兵兵にも十分な装備を与えるのだ。

徴兵した素人兵士のせいで軍事的に負けて、被害者を大量生産する事で政治的に勝つ！
中国が得意とする「敵国民＆無関係な世界市民の優しさ」を利用した勝利の方程式に死角は無い！
まぁ、情報化時代の今に通用するかは分からないが…

姦国をみれば徴兵制が国を救うなんて甚だ勘違いってのがわかる

むしろ、どうしても必要な場合に様々な弊害に目を瞑ってでもしょうがなくやらないといけなくなるようなもの

何かメリットを求めてやるようなものじゃない

なんにせよ、「徴兵制」って手段の為に目的を選ばなくなった時点で、憂国者 ◆0BiLOdaQe6に勝ち目は無いんだ。

>>206
愛社精神で頑張れ。

>>208
愛があればＯＫ！　ＬＯＶＥ　ＩＳ　ＯＫ！
でもなぁ、不味い物は不味いんだよ。
生の豚肉は寄生虫が怖いし、水を入れないで炊いた米は消化出来ない。

>>210
て・・・テメェ。以前にも現れてはいたが、また出やがったか。
日本国の工業を潰したがる、異国の死の商人めっ！

>>213
そうだよ。徴兵制度は「必要な時」があった。
その時はそれで良いんだ。それじゃなければいけなかったのだ。
今は「必要な時」じゃないし、これから来るかも怪しいのだ。

単純に自衛隊員の数を増やしたいなら、自衛隊の採用枠を増員すりゃいいぢゃん
憲法改正なんかより、よっぽど楽だと思うが

実際、予備自衛官の枠を増やす方向に動いてるじゃん

と言う訳で、わざわざ徴兵制を施行する必要はないってことだね

今の戦争とかで徴兵による大量動員は求められていないだろ。
量より質とは言わないが、職業軍人の方が求められてる傾向だし。
自動化とかも進んできているからそんなにいらんだろ。

>>215-218
それらのことなら、前スレから何度も繰り返し言われているよ
ウン国者氏は全く聞く耳持たないけどねｗ

>>210
それってつまり防衛費を増やして、その分を徴兵に当てるってこと？
それなら素直にＭＤの費用とかに回した方がよくね？
徴兵された練度も士気も低い兵士
イージス艦、ペトリ、ＦＸ…
いざ戦になったらどっちが役に立つかな

GDP5％分のチャーシューってどのくらいあるの？

>>210
2005年度の日本のGDPは505兆3608億円
その5%は25兆2680円。
国家予算は82兆1829億円
GDPの5%は国家予算の3割にも及ぶ。

>>221
うちでよく買うチャーシューは100gたしか260円。
GDP5%出せば971万8461トンのチャーシューが買える。

あと100gだと6枚くらいだから、
GDP5%だと161億9743万5897枚だな。

>>210
ちょっと待て
徴兵した奴を戦車や戦闘機に乗せるのか
冗談きついよ

>>225
僕は徴兵制と志願制との併用を考えている。ハイテク兵器の操作等は職業軍人に任せましょ。
それ以外の小銃で突撃とか、そういう単純作戦行動には徴集兵で分離を図ろうと云うのが僕の
考え、分ったかね？

>>226
下らんね。
頭の悪い自衛官にハイテク兵器を操作させて、徴兵された一般人が突撃だと？
逆だろ。
自衛官は最前線で肉弾突撃して、無理矢理徴兵された人ほど安全なハイテク兵器に乗せろよ。
偉そうなことを言って、貴様が徴兵されたことのことを考えな。
自衛隊は死ぬことを了承しているから危険な場所にいかせろ。
徴兵された人は安全なところで支援させろ。
特に理工系の学生などにこそハイテク兵器を操作させて、適材適所を追求しろ。
これが日本国民の総意。貴様は間違い。

そもそも、徴兵自体が間違いだ。

徴兵制に賛成することを犯罪にしてもいいくらいだ。

いままで世界平和に努めてきた人たちへの冒涜だ。

謝罪しろ！謝罪しろ！！謝罪しろ！！！

>>224
国民一人当たり約135枚か

>>227
憂国者もアレだが、おまいさんもちょっと…

憂国者様
>>219については何か反論はございませんでしょうか？

結局この憂国者って、歩兵1500個師団が欲しいだけなんだろ？

幽谷者の通ってた痴呆学部は人の話は反論は無視しろと教えたんだろう。

それとも徴兵制を悪く印象づける工作員か。

ま、リア高の釣りか何じゃないの？変に日本語不自然だし

>北チョン・キムジョンイル体制　→普通は金正日、豚金。わざわざカタカナで書く奴はいない
>元山に海兵隊　→何でいきなり海兵隊？ああ、韓国海兵隊のことかｗ
>占領後の北朝鮮は北朝鮮総督府を設置。日本のゼネコンなどが再建計画に参入。
>日本は北朝鮮の復興事業で景気の拡大が期待出来る
それなんて大日本帝国？
>韓国人など万年中国の属国で、独立後もいとも簡単に日帝の植民地支配を甘んじて受けた劣等民族。
その割には歴史観が半島よりですねｗ


釣りじゃなかったら民潭関連の在日韓国人？
こんなところで油売っていないで本国に徴兵に行かなきゃね。
だから本国人から裏切り者扱いされるんだよ？

本音だとしたら北が崩壊してもインフラを日帝の子孫に整備させて韓民族の優秀な頭脳と
北の人民を安くこき使って日本を追い抜くﾆﾀﾞって感じかな？

軍事板では妙に徴兵反対論者が多いな。
台湾板では日本も台湾を見習って徴兵で日本精神を失った若者を再生させようと
いう声が多いのだが。

徴兵と日本精神云々が結びついてませんから

>>234
日本の場合、徴兵すると国防面でマイナスだから。
陸続きとか人件費が安い、とかだったら話は別かも。

敵に従い、味方を裏切る！
日米と世界はもう知っているし、売国奴以外はもう騙されない！
朝鮮戦争勃発(再開)なら在日朝鮮人は当然、日本からは強制送還(南朝鮮からすれば徴兵)だよな？
和田アキコは従軍慰安婦か？
俺達は別にイイけどな(笑)

>>234
日本精神云々なら兵や武器が足りない方が培えるだろｗ

例によって、明治期にでっちあげられた「日本精神」なんだろうなぁ、などと

日本精神だったら徴兵は要らんな。
誰か辻〜ん呼んで鯉ｗ

精神力は兵器の質・量の前じゃ無意味だと前の戦争から学んでますから

う〜む、激しく遊びすぎたせいで、憂国者 ◆0BiLOdaQe6　は壊れちゃったみたい。
電波の発信が止まっちゃってる。
しばらく修理に出さないとね。明日には直っているかな？

明日は控えめに遊ぶか。

無駄金使うなら中流から奪った無駄金返してもらおうか？

>>241
根性厨の脳内では「精神鍛錬が足りなかった。今度は失敗しない」でFAになってると思われ。

精神力は無限な右翼系宗教団体の信者の人に精神力が足りなかったから負けたと真顔で言われたことがある・・・

徴兵して精神鍛練ってコレ？
http://pds.exblog.jp/pds/1/200408/28/37/a0029437_21344446.jpg
精神(思い込み)が重要？
http://photo.jijisama.org/igaku.html
テラワロスwww

>>230
その意見については簡単。志願兵を沢山雇えば良いとの事だろ。
君は資本主義に於ける景気循環を完全に無視した話だと思うよ。
今の日本はバブル以降の好景気とは云え03年の時なんて東証は7000円代だったし
今も雇用の多くは非正規雇用が殆どで正社員雇用は殆ど無い。だから自衛隊にも志願者が多い
逆に企業が正社員を大幅に増員しようとすれば、若者は民間に流れて自衛隊には人が集まらなく
なる。
現にバブル期の頃の自衛官の試験など、漢字で自分の名前が書ければＯＫ！って時代があった。
彼等にはたしてハイテク兵器の操作は出来るのかね？僕には甚だ疑問だ。
徴兵制ならば景気循環に左右されずに、毎年一定の兵員の確保が可能となる。
だから徴兵制は必要なのさ。

・志願兵をたくさん雇う
・徴兵をする


一体誰が資金を出すのでしょうか
社会が崩壊しそうです

>>248
空から降ってくるんじゃなかったか？　確か

徴兵からは講習料と衣料食事代を頂きますｗ

手弁当徴兵ﾋﾄﾞｽｗ

>>247
>>彼等にはたしてハイテク兵器の操作は出来るのかね？僕には甚だ疑問だ。
実際にそんな奴等に運営されてる。なにを疑問に思うのかね？
国家のやり方に疑問をはさむとは所詮は愛の無い奴だな。

>>251
防人よもう一度ｗ

>>226
日本国自衛隊にはあなたの言うような目的に合うゴミを配布する海兵隊はありません、またその連中に玩具を配る慈善団体でもございません。

>>227
第二次世界大戦で、同じような手段をとってベテランを次々と戦死させた国が、
俺が知ってる限り3カ国あるが、いずれも敗北を喫している。

>>247
　複雑怪奇なものを作ると、某ドイツの�W号戦車のような使えるんだけど、整備姓がないお荷物だらけになるが。
何事にもいえるが、早い・安い・巧いは机に齧りついて理論だけ学んでてもいみねぇぞ？

>>234
ここ軍板住民は、旧軍の戦車や軍艦や航空機をこよなく愛しても、旧軍の精神至上主義に対しては、軽蔑か冷笑的な態度をとる人も多いぞ
軍オタ＝軍国主義者と思われたら迷惑至極

台湾板の住民には、無知な精神至上主義者が多そうだな、それともコヴァの巣窟かよｗｗｗ

精神主義ってのは相手と同じ土俵に居るなら意味有るんだけどねぇ。
装備とか兵站とかその辺がさ。

いくら精神修養しても腹が減ったら戦はできないし、
弾に当たれば怪我したり死んだりするんだよね。
アドレナリンっだ漏れだと、当たっても痛くはないかもしれんけど。

それにいくら気合い込めたって、小銃弾で弾道弾は墜とせない訳で。
放っといても落ちてはくるけどｗ

まぁアレだ、
精神力なんてニュートン換算できないもんは、
現代戦では糞の役にも立たないって事だな。

>>244
気合いで勝てるなら「数」は不要
つまり士気だけで勝てると考えた場合も徴兵制は不要

今の日本だと、歩兵1500個師団が欲しくて、国内経済と国家財政をメチャメチャにしたい場合のみ徴兵制は有効

非機械化歩兵1500個師団か
使い道が思い付かんな

>>223
売価で見積もっても約1000万tか
チャーシューも1000万tあれば戦略兵器にならんもんかな

本当に1500個師団揃えたとしても、軍事力としてはたいしたこと無いってのが悩ましいｗ
気化爆弾で軽くなぎ払ってもよ、補給線遮断して無力化でもよしｗ

>>261
チャーシュー本位制の国があれば通貨価値破壊に使えるんだがな

僕の景気循環に於ける徴兵制の意義については、皆さん都合が悪い様でスルーですかね？
君達反対厨は都合の悪い話は逸らして、チャーシューの話題に終始するのかね？
堂々と私と戦いたまえ！

じゃあ、今日の昼に代々木公園まで来てくれろ

>>264
韓国のついづいをして、経済的な悪循環を生んだり、離別期間中に不義密通が横行し
色恋沙汰の死傷事件が増大というところまでは想定の範囲内。

>>266
お前は阿呆か。韓民族と日本民族は違うと何度も云ってるだろうが。
ホント、反対厨は記憶障害でもあるんじゃ無いのか？

違うのか。
だったら韓国が導入してる徴兵制なんか採用する意味は無いな。
違うんだから。

台湾も北欧も違うよな。

>>268
愚か者めが。韓民族は日本民族と比べて民度が低い、だから韓国ではウンコを食わせるなど新兵イジメが
激しく、経済もガタガタでＩＭＦの管理下に置かれた劣等民族。
北欧や台湾は日本と同じく民度が高い。だから徴兵しても韓国の様な愚かな事態は生じない。
分ったかね？

韓国のような愚かな事はせんのか
まあ、それは台湾や北欧の民度が高いからかもしれんな

だがそれは日本の民度が高いか低いかとは、何の関係もないな
日本の民度って高いのか？
学校や職場で、相手が自殺するまで虐め止めないような連中だぞえ？

まず日本の民度が高い根拠を出してくれんか？

>>268
＞違うのか。
＞だったら韓国が導入してる徴兵制なんか採用する意味は無いな。
＞違うんだから。

違うのから外国で取り入れた制度は必要無いとでも云うのかね？
国情を考え、その中で諸外国で取り入れられた制度を導入することが
何処がおかしいのかね？

例えばアメリカでは国民皆保険制度が無い。
日本とアメリカは国情が異なる。だから日本で導入される国民皆保険制度は
アメリカでは必要ないと突っぱねたアメリカ人が居たとしよう。
今のままでは、金持ちしか医療が受けられない。日本の様に国民皆保険で病院代を
確保しようと訴えるアメリカ人を責める事が出来ようか、出来まい。お前は阿呆。

>>270
お前の話は意味不明。何を云ってるのか全然分らない。
遂に反対厨は発狂したか・・・

・都合がいいこと
どこどこでやってる

・都合が悪いこと
国情が違う

>>270は、死ぬまでイジメを止めないような民度の低い国家が、
徴兵制という高い民度を要求する制度を維持できるのか、
って言ってるんｼﾞｬﾏｲｶ？

大学中退で、理系崩れの俺でも理解できる発言だな。
日本の民度が高いなら、反証を用意すべきではないか？

ちと訂正

×　民度が高いなら
○　民度が高いと主張するなら

>>264
つまり、景気が良くて本来なら民間企業で稼げる人材を無理やりに兵士にしようっていうわけで
士気が非常に心配になりますな

景気が悪いときは景気が悪いときで、無駄なところに金を使う余裕なんかありはしないわけで


というわけで、予備自衛官の形で本当にいざという時に使える兵力を
普段は民間にいさせるというのがよろしいわけです。

>>272
もういいからｗ

>>247
>彼等にはたしてハイテク兵器の操作は出来るのかね？
金と時間を掛ければ、ハイテク兵器を使いこなすプロを養成するのは簡単。
だが、徴兵制ではその金と時間のどちらも掛けられないから
ハイテク兵器を使いこなせなくなる訳。

>徴兵制ならば景気循環に左右されずに
むしろ徴兵制で景気が悪化の一方を辿るな。
台湾も徴兵制を布いてなければ、もっと経済が発展しただろうに。

>>276
徴兵制固執の人を満足させ、かつ経済的にさほど負担にならない方策として
徴兵期間を年単位でなく数十日にするというのは？
決まられた時期に数日訓練を受ける、というのを５，６回やれば
その人の徴兵義務は終了。
実際の国防は現行と同じく志願兵が行う。
2年徴兵しても現代戦の役に立たない事には変わりないし
「愛国の精神を植え付ける」だけなら数日でもおｋでしょ。

台湾の地震復興が立ち後れたのって、徴兵の影響じゃなかったかな？

>「愛国の精神を植え付ける」だけなら数日でもおｋでしょ。

そんなもの、公共福祉活動がよほど有効で安上がり。
駅前清掃とか老人介護とか不法投棄産廃除去とか除雪とか・・・・・

だいたい、シナ、チョン、ザイニチ、ニート、ダンカイに反発・罵倒することが愛国なのか。

違うぞ、憂国者が植えつけたいのは憂国の心だ。

>>147
>>恐怖で怯えた兵士達は国家への忠誠心を持つ様になる。だから除隊した
>>後も憂国者となり勤労や就学に精を出す様になる。

だが憂国とは国家に不安や心配を抱える心であり国家への忠誠とは程遠い。
そして憂国者は愛を否定している。つまり愛国という心を持っていない訳だ。

>>119
>>愛や希望などいらぬ！絶望と恐怖こそ素晴らしい路なのだ。

奴は日本から愛国の精神を奪い日本を破壊せんとしているのだ。
奴を日本から消してしまわなければならない。

>>282
なるほど。憂国の心とは・・・・チャーシューなり

>>279
強制したら「愛国の精神」に対する反感しか植え付けられないと思われ

ちょっと早いが昼飯をチャーハンに決定
チャーシュー多目に入れよう

>>283
チャーシューは飽きた、バラ肉は脂肪が多くて体にも悪いし

>>272
異常な思考を持つ私でも分かるよ。
憂国者 ◆0BiLOdaQe6みたいなのを見ていると、大和人の民度が高いとは思えないって。

確かに、愛国心不足の非国民が増えているのは、私も心配だ。愛国を騙り、憂国を唱え、国亡の方策で国防を語るんだもの。
それだけにさぁ、都合の良い愛国を植えつけたいなら、教師になって教室で何やら喚いていろよ。
小中学校は義務教育なんだから、徴兵と似たような物なのだ。

それとも何か？
軍事に無駄金注ぎ込んで、教育関係の予算をカットする。
予算不足なので、義務教育は廃止するってか？
そりゃぁ、ＷＷ１以前の軍隊の教育的側面を持ち出さないとイカンわな。

もっとも、ソレやると２極化どころじゃなくなるがな。

>>287
というか子供の頃の方が頭や心の可塑性が高く、
しかも余計な知識や判断力がないから植え付けやすい。
さらに最初の印象が、後々まで響いてくるし。
日教組が既に実証済み。

徴兵で無駄金を使うなら、その金を小中の教育に注いで、その中でやったほうが良いわな。
成功したら自発的に自衛隊行く人も増えるし、基礎学力や意欲ある人が集まりやすい。

徴兵は手段にすぎないんなら、こっちの方が選りすぐれていると思われ。

>>287-288
要するに、日本国民は全員６歳になると親元を離れ、愛国教育と軍事教練で
鍛えるのがよい。と・・・φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ

いちおう、民主主義の根本理念は、自己統治であって、
民主国家への忠誠は、独裁国での盲目的な忠誠とは違う。

自ら望み、議論し、受け入れた内容を、実行するだけ。

個別には「俺はそんな話しらねーよ」という反論もあろうが、
議論に参加しなかったのが悪いってことで。

んだな
盲目的なものを強制し、それを愛国心と呼ぶなら
それは既に民主国家の愛国心ではない

>>278
＞むしろ徴兵制で景気が悪化の一方を辿るな。
馬鹿発見！徴兵制を強いている北欧のフィンランドは国際競争力世界1位ですが、何か？

>>292
ははは、それなら餓死者が出る北朝鮮も「国際競争力」が高いのか？

昨夜、というか早朝にべムスターにやられて飛んで言ったと思ったら・・・
・・・ウルトラマンが・・・帰って来た！

>>292
フィンランドの全軍合わせた数と、日本の全自衛隊を合わせた数、
どっちが多いの？　どの位多いの？　それは全人口の何割ぐらい？
装備兵器の内訳は？
予算額は？　税率は？　その内訳は？　産業の内訳は？
同盟関連はどうなっている？　んで、どのように戦おうとしているの？

ハイ、一つ一つ潰して行ってね。

貴重な働き手に強制労働させてるんだからな

効率がいい訳がない

>>292
そのフィンランド、徴兵制を開始した時点での国際競争力は何位？

フィンランドの産業構造は、徴兵制を織り込んだ状態で成長していったものだろ？
超長期的に見れば、日本も徴兵不況に陥った後、フィンランドをお手本にして
競争力を回復できるかも知れんが、果たしてそれはいつの事？
その前に、中国・韓国に対するアドバンテージがなくなる事を考慮に入れてる？

次に藻舞は「外国の事例をそのまま日本に（以下略）」と言うwww

>>265

代々木公演のどこにチャーシューがあるのか教えてくれ
全然分からなかったぞ

外国を例に出すなか。
徴兵反対派は本当に自分に都合の良い仮定でしか話そうとしないね。

では外国ではなく自国を例に出すが、戦前の日本は戦間期は陸軍20万程度の兵力
だったわけだが、戦争開始と共に一気に200万以上にまで膨れ上がったのだけどね。

そして現代日本の国力は当時の数十倍に達するだろう。
ならば徴兵で大兵力を持つことなど問題になどならないというのが普通の考え。

>>298
そのため国力低下で終戦時はぼろぼろになったんだが。
徴兵が景気を圧迫する実例だな。

>>298
フィンランドを例に出したのは徴兵賛成派の筆頭・憂国者ぞ
ちゃんとレス見た？

あと、戦中の徴兵のおかげで国内の産業はガタガタになったぢゃん
その点はどうお考えよ

>>298
・・・・・・ゑと、その・・・んと・・・
そのくに　せんそうに負けたじゃん　負けたくにをまねしてなにがしたいの
それに　そのくにの敗因は　貧乏からくるたいほう不足やごえいかんの不足だ
へいたいのかずだけふやそうとして　へいきが足りないのをおぎなおうとして
失敗したんだよ
ひとりよがりの異常なかんがえはよしたまえ


聞いてよ、酷いんだよその店。
私が9月の終わりにサンマを買いに行った時は、一匹98円。
5匹かって、490円だったのよ。
500円出して、お釣りが帰ってきたから、その時は喜んだ訳さ。
でもね、この前同じ店に行ったら、一匹80円だったのよ。
悔しいのよ。悔しいのよ。悔しいのよ。
今度、また秋刀魚を買ってきます。
また瓶詰めを量産しようかな、ハンバーグにしちゃおうかな。

>>298
「戦車はチハﾀｿまで、小銃は三八式歩兵銃様まで」てなかんじの非機械化歩兵で良いなら徴兵すれば？
経済的疲弊も込みでな。

フィンランドの主要産業は武器輸出の筈。
死の商人はやめられない…
日本も外国の武器を魔改造して、加工貿易をすればイイのにね。

>>303
えっ、サンタクロースが主要産業じゃなかったのか。

我が社の新サンタクロースはステルス性に優れ、
配達中に軍の防空網に引っ掛かりません。

てなプレゼンやってるのか？ｗ

転用はともかく一応は武器を売らずに稼いでる日本ってやっぱスゲーよ

だから現代日本の国力は戦前とは比較にならないほど上ですが？
人員も地方では時給650円でも応募者が殺到するほど有り余っているわけですが。

何が問題なのか分からないね。

>>307
戦前と今じゃ人件費が違うってわかってる？
その650円が戦前じゃどの位の価値だったか。

具体的にあげると、自衛官一人当たりに年間830万円の人件費が掛かっている。
もちろん、給料だけではなく食費・被服・住居などを含めてだ。
徴兵で1万人増やすだけで830億も余計に防衛費が掛かる。
ろくに機械化されてない軽歩兵師団1個程度でこれだ。

戦前の650円てーとえらい大金だな。
大将の年俸が3,000円ぐらいじゃなかったか？
そんで酸素魚雷が20,000円。

>>310
2万円は通常魚雷。酸素魚雷はもうちょい上でないかと思われる。

>>304
毎年クリスマスに何を配り歩いてるんだろうねwww

そう考えると、あの服の赤色が何で染めたものなのか、想像するのもイヤになってくるな。

サンタの赤はもっと暗い。血の色だ。それとマークは右肩だ。

>>307
そもそも、650円でも人が殺到するのなら、わざわざ徴兵するまでもないじゃんよ。
「小銃持たせてオイッチニオイッチニ」のレベルなら、ハンバーガー屋のお嬢ちゃんでも出来るわ。

サンタクロースの赤はもっと暗い。血の色だ

皆考えることは一緒か…（´・ω・`）

>>307
そんな安い餌では、都会モンは釣れませんぜ。
ついでに徴兵ってのは、国が安い給料でコキ使う制度ですぜ。その数字には意味が無い。

で、問題にしているのは、給料ではなく、衣食住の費用が増える事。
支那産のボロ布纏わせる？支那産の毒菜食わせる？洞窟に押し込む？
イヤハヤ格好良い軍隊ですな。
ここまで酷いと、軍事クーデターの心配も無いな（嘲
さ　ら　に、鉄砲の数も増やす事もあるんだなぁ。
竹槍振り回すだけだったら、小学校でチャンバラやってりゃ良い。

極端な事を書いたが、反論を待つよ。
財産権、生存権を侵害しない案をね。

>>311
さらに、調整と取り扱いの専門家が居る（要る）。
ここにまた、お金が掛かりますね。

数を増やせば量産効果で一人当たりのコストは激減するだろう。
日本に限らず戦間期ドイツや第1次・第2次大戦のアメリカも大量増員に成功している。
アメリカに至っては戦後も大量の兵員を維持しているわけで。
今や世界有数の大国になった日本に同じことが出来ないはずがない。

同じことをやる意味がない。

兵士の量産効果って・・・大量種付けですか？






という冗談は置いといて。
食費や被服は兵器じゃないから、さほど量産効果は見込めない
（というか既に量産効果で安いのが現状の価格）。

どうでもいいが・・・・




サンタクロースの赤い色はコカ･コーラの赤

☆ヒトラー政権は当初から失業対策よりも再軍備に重点

　　　　　　　　　　　　　　　　32　　　 33　　　34　　　 35　　　 36　　　 37　　　38

中央政府総支出　　　　　19.5　　 33.7　　76.8　　 91.5　 126.1　　157.7　 241.5
│
├ 軍事支出　　　　　　　　4.*　　　6.*　　 39.*　　 67.*　 102.*　　108.*　 194.*
│
└ 非軍事支出　　　　　　15.5　　 27.7　　37.8　　 24.5　　 24.1　　 49.7　　47.5
　　│
　　├ 運輸・自動車化　　 8.5　　 13.2　　18.0　　 21.2　　 24.4　　 27.5　　38.0
　　　　関連公共投資
　　　　　├ 一般道路　　　1.5　　　3.6　　　4.3　　　4.4　　　 4.7　　　5.6　　　8.7
　　　　　├ ｱｳﾄﾊﾞｰﾝ　　　　*　　　 0.3　　　1.8　　　4.6　　　 6.9　　　6.8　　　9.2
　　　　　└ その他　　　　 7.0　　　9.5　　 11.9　　 12.1　　 12.8　　 15.1　　20.2

単位：　１億ライヒスマルク（ＲＭ）／系列：　年度（４月−翌年３月）
処理：　小数点以下１桁で四捨五入、* は計数なし
Albrecht Ritschl, "Deficit Spending in the Nazi Recovery, 1933-1938:A Critical
Reassessment", 2000.
ttp://ideas.repec.org/p/zur/iewwpx/068.html

いや、サンタクロースの赤はチャーシューの赤身の色なんだよ。

>>322続き
☆民間投資を圧迫

　　　　　　　　　　　　　　　　32　　　 33　　　34　　　 35　　　 36　　　 37　　　38

総固定資本形成　　　　　42.5　　 51.0　　82.5　 116.*　　138.*　 160.*　 190.*
│
├ 公共部門　　　　　　　 11.0　　 14.2　　29.4　　53.*　　 60.*　　 68.*　　 79.*
└ 民間部門　　　　　　　 31.5　　 36.8　　53.1　　63.*　　 78.*　　 92.*　　111.*

>>324つづき
☆そして財政赤字の拡大

　　　　　　　　　　　　　　　　32　　　 33　　　34　　　 35　　　 36　　　 37　　　38

財政赤字.　　　　　　　　　-0.5　　 12.4　　39.3　　 41.7　　 50.1　　 58.1　 108.1
│
├ メフォ手形　　　　　　　　 *　　　1.7　　19.8　　　27.2　　46.5　　 24.9　　 -0.7
│
├ 雇用創出手形　　　　　1.5　　 11.1　　 8.4　　　-2.6　 -17.6　　　0.5　　　 6.1
│ │
│ ├ ｱｳﾄﾊﾞｰﾝ.　　　　　　　*　　　　*　　　3.5　　　 1.5　　 -0.5　　　 *　　　-1.6
│ ├ その他　　　　　　　 1.5　　 11.1　　　9.6　　　4.6　　-15.0　　 -0.1　　 -4.3
│ └ （−）期日前買戻 　　*　　　　*　　 -1.2　　 -7.2　　 -2.7　　 -0.6　　+10.5
│
└ 通常の財政赤字　　　-2.1　　-0.3　　 11.1　　 17.2　　 21.3　　 32.7　　96.4

単位：　１億ライヒスマルク（ＲＭ）／系列：　年度（４月−翌年３月）
処理：　小数点以下１桁で四捨五入、* は計数なし
Albrecht Ritschl, "Deficit Spending in the Nazi Recovery, 1933-1938:A Critical
Reassessment", 2000.
ttp://ideas.repec.org/p/zur/iewwpx/068.html

>>325つづき
☆失業者はたしかに減少

　　　　　　　　　　　　　　　　32　　　 33　　　34　　　 35　　　 36　　　 37　　　38

失業者数　　　　　　　　 557.5　 480.4　 271.8　　215.1　 159.3　　 91.2　　 42.9

単位：　万人／系列：　不明（年度または暦年）
Deutsche Historische Museum (DHM): Arbeitslose 1921 - 1939
ttp://www.dhm.de/lemo/objekte/statistik/arbeits11b/index.html

>>326続きで今回のコピペ終了ｗ
1933年5月10日　ドイツ労働戦線創立　労働手帳により労働者の管理
1934年3月　　　3年以上農業労働従事者は都市労働者になることを禁止する政令
1934年5月　　　労働配置統制法発布
　 　　　　　中央労働紹介失業保険局長官に労働人口の移住制限たいする権限が与えられる。
1934年8月　　　労働力配分に関する命令
　 　　　　　中央労働紹介失業保険局長官に国内労働統制独裁権を与える
　 　　　　　労働力配分に関する訓令（独身者解雇令）
　 　　　　　25歳未満の独身労働者を解雇、農業労働者とする。変りに年長の扶養者を持つ失業者に職を与えるため。
　 　　　　　また兵役要員を確保準備対策。
1935年2月 　　「労働手帳採用に関する法律」　労働手帳保持者のみ雇用が可能とする。
1935年3月　　　「国防軍構成法」公布。
　 　　　　再軍備はじまる
1935年10月　　　徴兵制度始まる。
　 　　　　　失業者約180万人に（1933年1月末600万人）
1935年11月　　　労働紹介・職業相談等に関する法律
　 　　　　　職業紹介業は国家統制下におかれる。
1936年11月　　　ゲーリング四ヵ年計画に関する労働力不足に対し配置に関する訓令
1938年3月 　　 経営における労働力規制指令
　 　　　　　雇用には労働局の認可が必要とする。
1938年6月　　　 特殊国策的諸任務のための労働需要確保のため第一次命令
　 　　　　徴兵と国防諸施設（ジークフリート線等）に労働力を取られ労働力不足を調整するため。
　　　　　 同年中に第四次命令まで発令される
1939年2月 　　　特別の国家政策的意義を有する任務に対する労働需要確保に関する命令
1939年3月　　　 勤務義務施行令および労働者移動制限令を発布
1939年8月 　　「経済管理に関する命令及び第一施行命令」「ドイツ国民生活必需品の暫定確保のための命令」発布
　 　　　　　商品割当切符制度開始。主要食料品、石鹸、家庭用石炭、紡績製品、靴等配給制で戦時体制下となる。
1939年9月　　　 農業生産品および食料品の各品種ごとに公的管理される、国家による統制供給

1939年に実質破綻してますねナチス政策

WW1、WW2の大量増員は、もはや望むべくもないんだが

人だけ大量動員しても意味ないしね。

てか徴兵賛成派は兵員ばっかり大増員して何がしたい訳？

超弩級マスゲームでもしたいんとちゃう？

時給650円では死ぬ気はしないな。
裁判官以上なら良いかも知れない。

>>330
社会教育とやらを施したいんだとさ。
別に兵隊は要らないんだって。

兵隊要らないなら徴兵すんなよｗ
学校で十分じゃねーか

>>332
なーに、どっかの誰かの理論によると、恐怖を与えれば1銭5厘でも死ぬ気になるさ

どう言い訳しようと徴兵反対派の平和主義では北朝鮮の暴挙を阻止できなかったのは
客観的事実。

そしてそれすら否定するのが徴兵反対派。

徴兵してれば北は核実験しなかったのか？
その辺の相関関係をkwsk

>>328
というよりも、大量動員は防衛戦略ならまだしも、
侵攻戦略としてはWW2当時ですら既に成立しなくなっていたって事だ

防衛としては、赤軍がやってるが・・・
銃は二人に一丁、足りない分は戦場で拾え、後退する奴は督戦隊が歓迎する、と
空爆するなり機甲部隊で押しつぶすなりする国力があれば、
いくら同志スターリンが狂っていてもあそこまでの馬鹿はしなかったろうさ

韓国の徴兵制では北朝鮮の暴挙を（ｒｙとも言えるなｗ

>>336
そもそも徴兵反対派＝平和主義ではない。

どっちかってーと、徴兵反対派＝軍事力整備派だよな

>>336
この板の住民に限って言えば

徴兵反対派＝現実主義者、または平和主義者から軍国主義者とレッテルを貼られ、
　　　　　　　　　軍国主義者からは平和主義者とののしられる損なヤシのこと

といったとこかなｗ

徴兵した兵士を揃えるだけで軍が強くなるんなら苦労しない罠

徴兵なんて面倒なものは、必要になってからやればいい。
アメリカもイギリスも、徴兵制実施は戦時になってから。

フランスや韓国みたいな半島国家には、
平時から徴兵制を敷かせ、侵略国の第一撃を受け止めさせる。
海洋国家は、普段は商売にいそしんで、
戦時に兵力が必要になってから、ゆるりと動員すれば間に合う。

・・・というのは、戦争のテンポが遅かった50年前の話だが。
現代戦だとどうなんだろうね。

北朝鮮の核実験、日本は国難に晒されいる。今こそ徴兵制で兵員を100万人、自衛隊を自衛軍とし海兵隊も創設、
そして北朝鮮を猛烈な空爆で人民軍の威力を削ぎ、自衛軍海兵隊が元山と興南に上陸、橋頭堡を確保し、西へ
攻め込み平壌を攻略、北朝鮮キムジョンイル体制を完全に撃滅するのだ！

徴兵はともかく、それ以降のことをやったら戦後処理のめんどくさいことを全部押し付けられて
それだけで破綻してしまいそうだ

>>336
釣れますか？

支配下にした北朝鮮には『北朝鮮総督府』を設置する。
北朝鮮人には初等教育しか認めず、我等偉大なる日本民族の奴隷として存在が許される。
北朝鮮は銀の産出量が世界第9位など、鉱物資源が豊富だ、レアメタルも有るかもしれない。
日本から鉱物学者を集めて、レアメタルの獲得を狙う。
北朝鮮人は鉱山で働くか、小作農として日本人農場主の元で下働きする。
インフラは日本人が住む所で良い。北朝鮮人には電気や水道もいらない、医療もいらない。
病気になれば勝手に死んでもらう。
そうして北朝鮮を日本の植民地にして北朝鮮からの利益を我等日本民族が戴くのだ！
北朝鮮の植民地化で日本経済は強力な経済圏を築き、経済大国として、少子高齢化やニート
などの経済不況の要因を取り除くのだ！

北朝鮮の植民地化こそ、日本の生きる路！新しい経済圏を築こう！

１７世紀くらいの人がいる気がしますが、気にしない

＞砂漠君
フィンランドの例から徴兵制を日本に如何施行するか説明しよう。
フィンランドの総兵力は3万2千800人。人口は日本の20分の一だから日本で
適応すれば、日本の総兵力は65万6千人が自衛軍となる。
又、フィンランドの予備兵力は70万人。これも２０倍にして日本では1400万人
が予備兵力を確保出来る。
暫くは北朝鮮への戦争準備のために予備兵力を活用し、自衛軍100万人体制を敷く。
日本民族と同じくアジア系で優秀なフィンランドの制度を見習い徴兵制を施行しよう。

北朝鮮にはレアメタルが豊富らしい。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/blackfire1jp/34978041.html
北朝鮮は日本の植民地として日本へのレアメタル移出を行い、日本の製造業に役立て
よう。

因みに、日本の技術力の保持の為に、理系大学生及び高専卒業生は徴兵免除を行う。
そうすれば理系離れも防げるぞ！
日本の教育問題も解決！徴兵制こそ真の国益、反対する厨房は何処か頭がおかしい。

>>351
てめえのｳﾞｧｶ理論は秋田。
つまらん。


あの何もない北朝鮮のインフラ整備やらなにやらまた日本本土から
金つぎ込むのか。

そんなに無駄金遣いたかったらてめえのはした金でもつぎ込め。
他人に迷惑を掛けるな。

自分以外がおかしいと思うときは、だいたい自分が狂ってる

年商50億円程度のレアメタルのため100兆円もの血税をつぎ込むのかｗ
これなら地方都市を3つくらい核の犠牲にしたほうが増し
ついでにソウルも平壌も焼け野原になるのもいい気味だし

> 年商50億円程度のレアメタルのため100兆円
ペイするのに20,000年も掛かるのかｗ

つーか、
> レアメタルも有るかもしれない。
仮定かよ！ｗ

>>355
核なら東京はガチ

>>348
漏れも嫌韓だが、こうまで露骨なレイシズムには退く
中国や韓国の愛国馬鹿以下だな、サイテー

まさに「日本の恥」だなw

>>357
霞ヶ関と永田町、とくに外務省と朝日新聞を吹き飛ばしてくれたらGJ!
2,3年は苦労するかもしれないが、国の中枢から団塊と老害がいなくなれば
日本も少しはマシな国に成れそう
それに「朝鮮人は虐殺者」と、永遠に言い続けることが出来るｗ

>>359
ついでに大阪にも落として日本の首都を名古屋にしてみるかね？

ゴー！ゴー！なーごやー！未来の首都なーごやー♪

レアメタル市場が50億円とか血税100兆円とかのソースをきぼんぬ。

その前に、何が推定埋蔵量何�d在るかって情報をｷﾎﾞﾝ

＞あの何もない北朝鮮のインフラ整備やらなにやらまた日本本土から
＞金つぎ込むのか。
お前は阿呆か？北朝鮮人のためのインフラなどしない。北朝鮮人は鉱山や小作農として
奴隷として扱う、だから血税投入も最小限で最大の効果が挙げられる。

徴兵制そのものは反対だけどさ。
国民防衛隊のようなものは私は賛成している
有事の際は、自衛隊だけではなく警察なども手が足りなくなることが予想されるだろう
だから国民が治安維持や消防活動を行う組織をつくり登録するのだよ
あと予備役を、少なくとも正規兵の同程度まで増やして欲しいね。
いまのままでは有事には人手不足になるのが判りきっている

金美齢さんだったかな？
彼女が良いことを言っていたよ
女性も男性と同等の権限を求めるのであれば、女性にも徴兵制を課すべきだとね。
これはもっともだと思ったな
在日韓国人やら連中が、日本人と同じ権限を求めるのであれば、彼らにも日本人と同じ義務を課すべきだし
そうした視点が日本の平和主義者たちには欠落している

採掘のためのインフラにも事欠くのが北なんだがな
埋蔵レアメタルとやらを掘り出すには、まず鉱山を開かねばなるまい
鉱石のままで移送するのは無駄が多いから、精錬施設も必要だ罠

それらが既に有るとでも言うのかね？

朝鮮半島の北半分は、南半分よりも遥かに地下資源は豊富だ。
小泉訪朝の前後に、やたら北朝鮮や韓国よりの発言がメディアや政治家に目立ったのは、これらの資源獲得に日本企業も参入したかったからではないかと考えている。
北朝鮮崩壊後には行われることになる、朝鮮半島北部の再開発
それに参入するためには、韓国世論を反日で染まったくれたままではマズイからな
しかし案の定、それは失敗した。
韓流とか何やら盛り上げても、そんなことで親日的になる民族ではないからね。

有事になれば一般人は何をすればいいのか分からずパニックになりかねんから
心得だけでも叩き込めばいいんじゃね？

ＤＱＮは足手まといあるいは下手すると略奪に走りかねんからなｗ

地震に備えるとか、自然災害への備えについては、日本人は抵抗がないが
戦争に備えると言えば変人扱いされるからな。
核シェルターを作ると言えばそれだけでちょっとおかしな人のように言われてしまう。
ましてや有事には戦う準備をするとか、そんなことを国民に訴えても、支持する人は極端に少ないであろう

もしかして・・・この憂国者 ◆0BiLOdaQe6ってのは、
脱北者かなんかで、自衛隊の手で金豚の政権を打倒して欲しい、
とか考えてんじゃないの？

自衛隊は不祥事に敏感なので、占領後もそう酷いことはしないだろうし、
韓国や国際的批判を受ければ早期に撤退させられる、とか。
（そもそも北朝鮮なんぞ、行きたくもないわけだが）

>>364
ほう。

相変わらずの大ｳﾞｧｶだな。

ま、朝鮮人を奴隷並に扱ったとしても、鉱山から鉱石を運んでくる
為にはそれなりの等級の道路と、荷役設備の整った港湾が無ければ
話にならん。

で、その建設費って何処から出すんだ？

だから喪前はド低脳の大ｳﾞｧｶなのだ。

念仏平和教が徴兵制を悪し様に罵るので、
その反動で同レベルの馬鹿が徴兵制最強と勘違いしてる

>>365
それなら消防団に入りましょう。
有事じゃなくても消防活動をやりますし。

>>373
軍板住民をつかまえて、念仏平和教なんていってるヤシはクズ
ここには、現実主義者と藻前のような空想的軍国主義者しかいない
クズはニュー速板いってオナニーして来い

>>350
フィンランド軍の国防予算は約20億ユーロ。国家予算の5.3%。
一方、日本の国防予算は4兆8301億円で、国家予算の5.6%。

徴兵していないにも拘らず徴兵国家並の比率なのは、
装備に金をかけているのと、人件費の高さによるものだろう。

現在26万人の自衛官を65万人にまで増員すると人件費だけでも
(65万人-26万人)＊830万円／人＝3兆2370億円余計に必要になる。
小銃や弾薬なども必要だからもっと掛かるし、
それでいて機械化すらされてない軽歩兵でしかない。

支配下にした日本には「日本総督庁」を設置する。
日本人には初等教育しか認めず、我等偉大なる合衆国の奴隷として存在が許される。
日本は石灰の産出量が世界第？位など、鉱物資源が豊富だ、レアメタルも有るかもしれない。
合衆国から鉱物学者を集めて、レアメタルの獲得を狙う。
日本人は鉱山で働くか、小作農としてアメリカ市民農場主の元で下働きする。
インフラは市民が住む所で良い。日本人には電気や水道もいらない、医療もいらない。
病気になれば感染防止のため地域ごと焼き払う。幸い、家は木と紙で出来てるからな。
そうして日本を合衆国の植民地にして日本からの利益を我等合衆国市民が戴くのだ！
日本の植民地化で合衆国経済は強力な経済圏を築き、さらなる経済大国として、少子高齢化やニート
などの経済不況の要因を取り除くのだ！

日本の植民地化こそ、合衆国の生きる路！新しい経済圏を築こう！

＃自分でコピペってても吐き気がするほどの電波だな、こりゃ。

>>376
つまり日本も徴兵制度を導入すればフィンランドのように低コストで国防力の充実が
図れるわけだな。
軍ヲタも本当は徴兵制の有効性に気付いているのではないかな？
自分の政治思想に反するからそれを認められないだけで。

>>378
どうやると「低コスト」になるんだろうなぁ、算数も碌に出来ない低脳君。

憂国者はとっとと日本の民度が高いって証左ﾖﾛ

予備自補を増やす方向でいいんでない？

国をあてにしている時点で既に間違っている。

憂国ﾀﾝ主導で義勇軍を作るべきだ！！！

>>350
じゃけぇ、単純に数だけ増やしてどうすんやって。
フィンランドは、徴兵で確保した人数で、どのように戦うんかね？
日本では、どのように戦うつもりなんかね？

>>352
これも同様に、数だけ有ってもしょうがないんだな。
技術力なんて、大学じゃ伸びておらん。
予算ばかりを食う割りに『役に立たない理系学生』なんて、徴兵免除なんてしない方が良い。
頭と体の両方を鍛える！　これぞ真のエリートっ！

>>378
あの数値の何処を見ればそういう結論に達するのか？
65万人にすると4兆8301億円＋3兆2370億円＝8兆671億円に跳ね上がるということだぞ。
それでいて戦車・車両・航空機・艦船・ミサイルなどは据え置き。
逆に国防費を現在と同じままで人員だけ増やそうとすれば、
戦車や艦船などを減らさねばならなくなる。

そもそもフィンランドの地勢を理解しているのか？
フィンランドはロシアと陸続きだから艦船が日本ほど要らないということは無視ですか。

>>372
＞ま、朝鮮人を奴隷並に扱ったとしても、鉱山から鉱石を運んでくる
＞為にはそれなりの等級の道路と、荷役設備の整った港湾が無ければ
＞話にならん。
北朝鮮人を奴隷の如くに、道路や港湾開発に導入すれば良い。

＞砂漠君
徴兵した兵士は北朝鮮との戦いに従軍する。

>>384
だから、無駄な兵器の国産は止め、諸外国から安い兵器を買えば良いと云ってるだろうが、
この阿呆。

徴兵？大ドイツですら　こんな惨状です。
http://www.pfadfinder24.de/die%20Bundeswehr.htm

>>385
>>無駄な兵器の国産は止め、諸外国から安い兵器を買えば良い
じゃ、ついでに無駄な兵士の徴兵は止め、諸外国から安い外国人兵士雇えば〜？

＞だから、無駄な兵器の国産は止め、諸外国から安い兵器を買えば良いと云ってるだろうが、
＞この阿呆。

売ってくれた相手国とは戦争したくても出来なくなるという罠（ｗ

砂漠君は前スレから見ておるか阿呆だな。
フィンランドの数値を用いて日本に於ける徴兵制を議論せよ、と云い。僕が主張すると
スルーして話を逸らすとは低脳も此処までくればイカレテいる。

＞売ってくれた相手国とは戦争したくても出来なくなるという罠（ｗ
僕が武器調達で主張している国々はＥＵ諸国やアメリカ。ＥＵやアメリカとは
戦争しないから良いのだ。

この期に及んで徴兵始めるような国に売ってくれるのかねぇ
代金回収が出来なくなるかもしれないってのに
しかも実入りの少ない小火器ばっかなんだろ？　非機械化歩兵用の

「これから余所と戦端開くために徴兵します」って国にEUやアメさんが武器売るか？
下手すりゃ尻拭いのお鉢が廻ってくるかもしれんのに。
今回だって中ロはお鉢が廻ってこないように汲々じゃねーか。

>>385
だから、65万人徴兵したら外国製武器ですら買う金が無くなるというの。
小銃程度は買えるだろうが、数だけの軽歩兵で機甲部隊に立ち向かえるとでも？

MBT一輌に1,000人ぐらいで肉攻かけたら倒せる鴨ｗ
まさに亡国の戦術！
なんたる人命軽視！

ウン国者が独裁者なら、アメリカあたりにちょっと挑発されただけで対米戦を始めるだろうな

>>391
ゆうこくﾀｿが
機械化は兵士のマイカー接収でクリア！！
とか言い出しそうな気がしてきた。

>>393
徒手空拳連隊…（連隊本部）前蹴大隊
　ストレート大隊
　アッパー大隊
　フック大隊
　糸電話中隊

第１白兵師団　司令部大隊
　第１０１パンチ連隊
　第１０２キック連隊
　第１０３エルボー連隊
　第８０１寝技連隊

>>393
じゃ台湾や米国レベルの防衛費対ＧＤＰ比５％位にすれば良い。
日本の防衛費は諸外国と比べ少な過ぎ、台湾はＧＤＰ５％だったが80年代奇跡的な高度成長を成し遂げ
ＮＩＥＳと云われた。
ＮＩＥＳって云っても君は知らないかしら？

>>397-398
くだらねぇレスつけんな、このボケ。

僕が華麗に400ゲット！
>>392
ＥＵや米国は死の商人。フランスなんかサダム・フセイン政権のイラクとか、カダフィーの
リビアにミラージュとか最新兵器を売ってたし、買える事は可能。

>>399
日本でGDPの5%というと国家予算の３割近くになるが。
台湾ですら15％なのに。
その台湾も、徴兵制が無ければもっと発展してただろうね。

北朝鮮を自国の植民地として支配し経済圏を築いた後は、韓国との戦争準備だ。
韓国は反日法を制定し、親日家から資産を没収し、竹島を不法占拠し、子供には
従軍慰安婦だとか強制連行だとか、歴史学上嘘と分る事を教え、日帝支配がインフラ
整備など近代化に寄与したのに、日帝36年支配は只管残虐だったとか教え国民を洗脳
する反日政府は駆逐しなければならない。
植民地にした北朝鮮と九州から挟み撃ちにして大韓民国を滅ぼす、之こそ真の国益！

>>401
ＧＤＰ比５％のアメリカは世界一の経済大国で、ダウ平均も最高値を付けてますが何か？
あと、台湾が徴兵制が無ければもっと発展したとする、経済学的なソースをきぼんぬ。

いまどき植民地経営がペイすると考えてる老頭児がいるのはこのスレですか？

>>403
逆だね。
世界一の経済大国だからこそ、GDP5%を拠出しても残りで回して逝けるんだ。

次のレス予想ｗ
↓日本はアメリカとは違う！

>>405
お前は阿呆。近代経済学の祖、アダム・スミスは『国富論』の中で国家の役割を「国防と司法」と位置付けている。
つまり国家の役割の第一義は国防なのだ。アメリカがＧＤＰ５％と十分な国防力を蓄えてあるから世界一位の経済
大国となれるのだ。

侵略を主張してる奴が語る「国防」

>>406
だから飽きたって
質を上げるか、電波多目にするかどっちかにしろよ

>>407
国益の為に侵略する事は広い意味では「国防」である。

日本がアメリカのような覇権国家になれば、かならずアメリカと激突することになる
しかも、以前とは比べ物にならないくらい強くなった中国というオプション付きでだ

どう見ても損する「国益」

>>408
別にお前の為に面白い話をしている訳では無い。
私は現代日本が抱える国難に対処し、侵略を行い強大な生存圏を築く為に
徴兵制を主張している。
私の話がつまらないのは当たり前。僕は高度な国家戦略を論じている、お前の
様な無学な者には分らない話だわな（わら

＞私の話がつまらないのは当たり前。僕は高度な国家戦略を論じている、

私？
僕？
もう少しキャラ作りこんでくれよん

>>411
お前は阿呆か？私の主張する戦略によって日本は北朝鮮の脅威から解放され、それどころか
北朝鮮と云う植民地を持つ事で生存圏も確保出来る。
誰が如何見てもお得な国益である。

>>414
あんなとこ取ったってろくに利益は見込めない。
それより、GDP5％となると２５兆円ほど予算が足りないのだが、お前さんが払ってくれるのか？

そして、世界の敵認定

＞北朝鮮と云う植民地を持つ事で生存圏も確保出来る。

ユウ・コクシの活躍が、植民地の在日から初の日本国首相をだすことになるのは、その後の話である
人民中興の祖である、ユウ・コクシにマンセー。

>>415
お前は阿呆。僕の主張する植民地化政策を用いれば北朝鮮は利益が見込めない所か、
かなり有利な経済圏が構築出来る。
それじゃ君が主張する、北朝鮮を支配してもペイしない事について経済学的分析を
もとめる。

>>417
意味不明。狂ったか？

>>415
＞それより、GDP5％となると２５兆円ほど予算が足りないのだが、お前さんが払ってくれるのか？
お前は阿呆か？日本のＧＤＰは500兆、今の日本の防衛費が約5兆円なので増税額は20兆円で済む。
20兆位、北朝鮮を植民地にすれば十分お釣りがくる。

>>419-420
おお、２０兆だったわ。訂正thx
で、植民地経営で２０兆円出すということは、
徴兵するのは植民地経営が軌道に乗ってからか。
だが目玉のレアメタルですら年商50億円なのに２０兆なんてどうやって得るの？

20兆円の増税による経済効果は・・・　　ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

経験的に言えば、
GNP比10％を続けると、経済的に破綻する。
GNP比5％を続けると、他国に後れを取る。
しかし、GNP比２−３％までは、さほどの副作用も無いんじゃないの？

日本の場合、建築業が他の先進国に比べて多く、
その建築業を生かすために、無駄な公共工事が行われてる。
無駄な公共工事を減らし、無駄な軍事費に回すぶんには、全く問題ないだろう。

>>422
おまえ、日本最強の既得権益勢力をどうにかできると思ってるのか？
もっと現実的な案を出せ。

>>410
なれるわけないじゃん。
何寝言いってんだ？

つうか、できるなら財政再建が先だわな

借金返済も忘れんでくれ

ガッチリ北朝鮮

>>425
財政再建ちゅーけどさ、具体的にどういう状態になることが「再建」なの？
バブル再来？

徴兵制でデフォルト→徴兵された奴らが野盗化

>>412
面白い面白くない以前に、低俗な上に「毒」すらないって言ってんの

>侵略を行い強大な生存圏を築く
だったら徴兵制なんて温いこと言ってないで何故核武装を主張しない？
先制核攻撃＋国民皆兵で日本人以外を地球上から駆逐してしまえば済むだろうが

繰り返して言うが、是非以前にお前の話には見るべき点が何もない
釣り師として失格
論者として破綻
人工無能でももう少しマシな文字列を並べるっての

核だと汚染するから光子兵器を

有効需要を無理に減らすと大恐慌に向かってまっしぐらだぞ。
財政再建は民間設備投資が回復しない限り不可能だ。

>>385
北鮮攻めて、負債を増やそうってか。
んで、ただでさえ絶滅しそうな北鮮の朝鮮人を奴隷化するって？
やめてよ、奴隷制何ぞやってたら、どこからも武器も食料も売ってくれなくなる。

>>389
＞砂漠君は前スレから見ておるか阿呆だな。
阿呆はお前だ。前スレから、ちゃんと読んでいるかい？

＞フィンランドの数値を用いて日本に於ける徴兵制を議論せよ、と云い。
？？？単純に北欧とは比べてはダメだ、とは言ったけど？

＞僕が主張するとスルーして話を逸らすとは低脳も此処までくればイカレテいる。
理想論を主張する事はイインダヨ。それも出来ない奴の頭は、衰退するだけだからね。
でもさぁ、理想論を実現する為に現実を検討する事の出来ない奴は、ダメダヨ。

>>406
近代経済学ねぇ。
とある事情で、破綻する事が既に判明している『近代』の学問にしがみ付かれてもねぇ。
『現代』の頭に切り替えなよ。

植民地つくって奴隷経済って近世じゃね？ｗ

＞砂漠君
君は前レスで
＞フィンランドの全軍合わせた数と、日本の全自衛隊を合わせた数、
＞どっちが多いの？　どの位多いの？　それは全人口の何割ぐらい？
＞装備兵器の内訳は？
＞予算額は？　税率は？　その内訳は？　産業の内訳は？
＞同盟関連はどうなっている？　んで、どのように戦おうとしているの？
とフィンランドの数値を用いて日本の徴兵制を論ぜよと、主張したでは無いか？
そして僕が総兵力による分析を行ったらスルーしたじゃねーか。

砂漠君は消えたか・・・まぁ馬鹿が1人論破されただけだが、
元アメリカ海兵隊員のアレン・ネルソン氏によると今の米軍は貧しい階層の人が殆どで
豊かな階層は兵士にならないと言う。
国民たるもの、全てが国家を護るという崇高な使命を持つべきだ。
貧しい者を兵隊にして、上流階級は知らん顔の米国の志願制は腐っている。
徴兵制こそ、日本を救う路である。

>>436
ホントにヴァカだなぁチミは・・・・・・・・
軍隊は兵と士官で（ry

つか、釣られたのか・・・・・・

>>435
はぁ、>>294の問をそう解釈したのですか。
まあ、良いさ。

フィンランドの全軍合わせた数と、日本の全自衛隊を合わせた数、
どっちが多いの？　どの位多いの？　それは全人口の何割ぐらい？
装備兵器の内訳は？
予算額は？　税率は？　その内訳は？　産業の内訳は？
同盟関連はどうなっている？　んで、どのように戦おうとしているの？

ハイハイ、答えて答えて。
●●の真似をしたいと言うのなら、●●の状況や背景を出来る限り分析したまえ。
欧米の帝国主義の形だけを猿真似をして、大ナンタラ帝國は潰れたんですぜ。
ってか、チミのやりたい事（？）は、それとそっくりだし。

>>436
堪え性の無い奴だなぁ。
チミも、私がレスをつけてから30分後にレスを返してるじゃん。

砂漠狐はじめスレ住人達の付き合いのよさにちょっと感動。
友達っていいよな、憂国者君。

>>439
それが軍板クオリティ

てか、この憂国者って奴
最初は（色んな意味で）面白いこと考えるなぁとか思ってたが
北朝鮮植民地化とか言い出して理論が崩壊してからは、ただの粘着釣り師ってのが表に出過ぎて面白くない

>>440
本人も喜んでいたとはいえ、みんなにおもちゃにされ、さんざんいじくられて疲れたのだろうから
ちっとは大目に見てやれよｗ

>>390

ヨソの国とは戦争しないから軍事力がいらない党の人と考え似てないか？

論点が徴兵制から北朝鮮侵略についてに変わってるね
ま、どっちも元が取れないって点じゃ同じだけどな

.　　　　　　　(にゃんぱらり〜♪>>444…げっとです♪)
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　　　,ｨ〜r､
　　 _　　　 　　　､ー0 ´ ⌒｀ヽ--;
　　(０)　　 　　　 ｀ヾｊ(ｲﾉﾊﾉ))）ｼ
　（○ .｀＝＝＝＝とi lﾘ＾ヮﾟﾉﾘ
　 ｀(０)´ 　　　　､_,ﾉ⊂){∞}ﾉ
　　 ｀´　　　　　て(´ く/ヽﾆ'>
　　　　　　　　　　 　 （ノ ｀-'"
　　　　　　　　 ///


　　　　＼从/／
>>439
私、友達が居ないんだ・・・

寂しさを紛らわせる為にやった。
私の行動に悔い無し。

まだチャーシュー続いてるんか
がんばるのお

>>435
>そして僕が総兵力による分析を行ったらスルーしたじゃねーか。
スルーどころか、>>376>>383で論破されているじゃないか。

相変わらず徴兵反対論者は徴兵では錬度が云々と揚げ足取りに励んでいる。
しかし、現実にはアメリカをはじめとする各国の軍では兵士より遥かに錬度を必要とする
将校を一般大学の予備役将校課程によって補充しているわけなのだが。
ごく普通の大学生を鍛え抜かれた将校に育て上げることが出来るのに、それより錬度が
低い兵士を養成することが出来ないなどと言うのは、まさに為にする議論としか言いよう
が無い。

要するに徴兵反対派はまず政治的信念に基づく結論が先にあり、真の意味で事実に基づく
議論などをしようとする気は本当は無いのである。だからこそ常に現実から目をそらし空理
空論に耽ることになる。

結局のところ徴兵反対派である軍ヲタの分析力というのは、彼らの自慢する豊富な
軍事知識からは信じられないほど偏狭で稚拙なものだ。

通常多くの知識に触れたならば、事実に対して多面的な見方が養われると思うのだが、
徴兵反対派である軍ヲタの場合、先ず自分の信じるイデオロギーでフィルタリングして
物事を見るから、いくら彼らの愛読する軍事雑誌を読み耽っても分析能力がほとんど
育っていない。

＞一般大学の予備役将校課程

先生！
それは志願の一種で強制的な徴兵とは全く違う世界の話でーす

そりゃ、時間と金を掛ければ使い物になる兵士に育つだろうね。
でもたった２年の徴兵期間じゃ無理。

>>448>>447
ゑっと・・・

＞まず政治的信念に基づく結論が先にあり、真の意味で事実に基づく
＞議論などをしようとする気は本当は無いのである。だからこそ常に現実から目をそらし空理
＞空論に耽ることになる。

＞通常多くの知識に触れたならば、事実に対して多面的な見方が養われると思うのだが、
＞徴兵反対派である軍ヲタの場合、先ず自分の信じるイデオロギーでフィルタリングして
＞物事を見るから、いくら彼らの愛読する軍事雑誌を読み耽っても分析能力がほとんど
＞育っていない。

・・・自分の事を言っているんだよね？
鏡の像相手に怯えてては、立派な兵隊さんにはなれないよ。

>>448
鏡を見てみな
そこに映っているヤシこそ、馬鹿の壁に囲まれてるヤシの典型だぞ

げげ、砂漠狐達殿と内容がだぶっちまった
スマソ

>>447-448
やっと私の他にも徴兵推進論者が現れた、私の国難に耐える為に徴兵推進論に賛同者が表れ
やっとこの軍事版も国難に打ち勝とうとする勢力が構築出来た事は望ましい。
徴兵反対の軍オタ君、君等は物事を多面的に見る事は出来ないのかね？
それに、僕が引用したアレン・ネルソン氏の議論についても君等はスルーしてるし、論破されて
居るのは徴兵反対論者。日本の国難を救うべく徴兵こそ望ましい。
幸い、安倍政権は高校卒業生にボランティア活動を義務づけようとしている、之は将来的にはドイツ
の徴兵制と代替的兵役免除措置としてのボランティア活動に行き着く。
安倍政権はドイツの制度に倣い徴兵制の導入を考えている思っていいだろう。
徴兵反対の軍オタ君達、日本の政治は徴兵制に向かっている、時流を見抜けないのは痛いな・・・

えーと
どこが笑いポイントなん？

徴兵制にしたら国民の国防の意識は変わるかね？
意識改革できるのならアリだと思うなぁ

ずっと上の方にも書いたけど、町内会で人手が足りないからって
強制的に草取りさせたら、草取りを好きになるか？
それとも草取りやそれを強制させた町内会に反発するか？

将校を、徴兵でまかなってる所なんて無いよ。
一般大学の予備役将校課程は、志願制で本質的に違うものだし、
しかもそれも、二次大戦の遺物で、今後、その予備役が召集され前線に
出るなんて事は、ほぼ絶対に起こらないだろうね。

反発はわかるが好きになるってのがなんで出てくるんだ。
好きで義務を果たす奴はそういないと思うけど。

>>455
特殊すぎる要因で廃止できないでいるドイツを
日本の将来像だと勝手に思っちゃってるところかの

徴兵制を導入するにあたり、日本に不足しているのは陸上の国境線だ！
中央構造線で東西二国に分断し、相互の関係を険悪にすべきだ！
しかも分断すれば国家規模が縮小し、徴兵先進国の実状により近くなる！
まさに一石二鳥！！

ぐらいブチ上げてくれんもんかｗ

>>454
＞安倍政権は高校卒業生にボランティア活動を義務づけようとしている、之は将来的にはドイツ
＞の徴兵制と代替的兵役免除措置としてのボランティア活動に行き着く

隊長！グングツの音が近付いてきます！
セキガワジロウだの＠＠新聞だのの言う事書く事は正しいんです！
妄想一杯だと思ったのが正しいだなんて！！！


>>453
気にするでない。
私はそんなに大した者ではないのだ。

>>454
代替的ボランティア免除措置として徴兵制を導入すればええｗ

>>461
要はそういうことですな。

北朝鮮を占領してしまうと徴兵制が必要になる、というべき。

つまり、徴兵制導入のために万難を排し北朝鮮を（ｒｙ　ということなんですね！！！！

>>463
文明国家としては、徴兵制の代替として、ボランティアを義務付けるのは常識。
クエーカー派とか徴兵を宗教的理由などで拒否する若者も居るだろう。
彼等には軍隊に行く代わりに代替的措置としてボランティアを義務付けるのは常識。
そんな事云うと、日本は死刑があるなど非文明的な制度が有るがね？少しずつ日本を
文明国家としなければならない。
軍人以外は死刑は認めない、之は常識ね。

＞砂漠君
アレン・ネルソン氏とかの僕からのソースを提示され、反論出来なくなり、遂には
＞隊長！グングツの音が近付いてきます！
＞セキガワジロウだの＠＠新聞だのの言う事書く事は正しいんです！
＞妄想一杯だと思ったのが正しいだなんて！！！

などと狂った発言しか出来なくなったのかね？一度精神病院に行った
方が良いぞな。

徴兵制度は日本では到底ペイしない訳だが

徴兵制の代替として何かあるのと、何かを導入するために徴兵制をでっちあげるのとの間には
1億光年くらいの距離がある

ついでに言えば徴兵制を無理やりにでも導入するために何かをでっちあげるのとの間には
事象の水平線がある

>>467
それより次の疑問に答えてくれんか。
・植民地経営が軌道に乗るまで間、２０兆円は誰がどのように用意するのか。
・北朝鮮の国情からして年２０兆円の税収は見込めないが、どうやって得るのか(具体的に）

>>454
そもそも、徴兵に掛ける金を装備の充実に回したほうが国防の為になるというのが大勢の意見だが。
一面的なのは「まず徴兵制ありき」というそっちの方じゃないか。

北朝鮮侵攻のための徴兵とか言ってるけどさ、
その徴兵された軽歩兵集団が使い物になった時に、
北朝鮮って存続してるのか？ｗ

まさか来年度導入して、その初年度四月に侵攻するとか言わんよな？

不肖、この憂国者『徴兵法』を提示する。

徴兵法
前文　我等偉大なる日本国民は太平洋戦争の敗戦から、不屈の闘志を持って立ち上がり、
偉大なる日本国の独立と繁栄を謳歌した、我等日本国民は偉大なる祖国を防衛する義務を
有するものである。

第一条　18歳以上の男子は12ヶ月間の兵役の義務を有する。
第二条　第一条の条文は、理系大学生及び高専卒業者には適応しない。
第三条　第一条を良心的に拒否する者には、36ヶ月間のボランティアの義務を有する。
第四条　良心的兵役拒否を拒否し、第一条を履行しない者は、5年以下の禁固。及び1000万円
未満の罰金を課す。

こんな感じかな。

じゃ俺、単位制理系大学（通信制）を作る！

拒否者の学費で大儲けできるね

>>470
第一点については、消費税を１０％にして対処する。消費税１％挙げると
2兆円の増税効果が得られるので10兆円は確保出来る。残りの10兆円については
所得税の最高税率引き上げ、具体的には現在の最大課税率３８％を５０％迄に引き上げるとか
法人税率を現行の３０％から３５％に引き上げ、その他歳出削減をする。
第二点目は、北朝鮮人を奴隷の如く扱い、将来獲得競争が予想されるレアメタルの産出が可能
な為に十分にペイできる。

>>471
お前さんの意見は前から聞いてるよ。兵隊増やす位なら装備に金使えだろ。
日本は現在デフレ脱却が図られており、景気は回復している、民間企業の新入社員の
求人が増えると、自衛官をやる人間が少なくなる。「３Ｋ労働に自衛官は厭だ、民間
行こう」って若者の多くが思ったら如何なる？
自衛隊に人が集まらなくなり、集める為に給与や待遇を手厚くし、逆に財政負担となる。
徴兵制を導入すれば、好景気による民需への人材流出による、自衛官の不足という事態が
解決出来るのよ。

>>474
追加
第五条　通信制大学の理系学生には兵役免除を行わない。

では、入学試験が無い（その代わり卒業試験あり）大学を（ry

法の下の平等ってご存じ？ｗ
こんな法案(のような物)は違憲立法審査権を出すまでもなく廃案だ罠

だって民間の求人が増えれば、態々『キツイ、汚い、喰らい』の３Ｋ労働である自衛官に人が
集まるか？
皆、若者は民間の方に求人が溢れて、自衛官希望者は10万人を切るかもしれない。徴兵制を導入
すればそうした事態は防げる。
ところで反対論者に逆に質問するが、民間が好景気になり、求人が民間に溢れて自衛官志望者が
少なくなった場合、自衛官の給与や待遇を改善して兵員維持に躍起ならないといけなくなるが、
そうした場合の財政負担について、徴兵制を導入する場合としない場合で財政検討をお願いする。

好景気の時は必然的に税収も増えるから、その分臨時に給料を上げるなりすればよろしい

罰則が過大だな。
そもそも勾留刑と罰金刑の併用って有りなのか？

基礎訓練半年に専門訓練半年の軽歩兵ねぇ
何に使うの？　そんな毛が生えただけのトーシロ

>>478
お前さんこそ無学、無学な知識で違憲とか云ってる馬鹿。
確かに現憲法は第14条に於いて『法の下の平等』を定めている。
しかし最高裁判例（昭和39年5月27日）では、法の下の平等は絶対的平等を
保障するものではなく、合理的と認められる差別的取扱いは容認されるとの判例が有る。

お前こそ、ジュリスト憲法判例100選も読んでない、無学なニートに過ぎない。

>>471
イージス艦は何隻調達できて航空機は何機増やせてＭＤをいつ実働させられるのかな？

つまり憂国ﾀｿは高専出身てこと？

>>480
しかし、徴兵制の方が、臨時に給与を上げるより合理的だろ。
だって自衛官なんて３Ｋ労働だぜ、好景気になれば自衛官に高い給与があっても
拒否する奴増大で兵力が維持出来んな。
徴兵の方が、景気変動に関係なく３Ｋ労働である自衛官に人材を確保する事が可能
となる。

>>482
じゃあ2年で満期除隊するような陸士も使えないか？

一年鍛えた歩兵と二年鍛えた歩兵にどんな顕著な差があるんだ？

>>487
専門訓練一年半で、装備が辛うじてでも定数を充足してれば使えるだろ
専門訓練が三分の一で装備も貧弱じゃお話になりませんて

無学な>>478はトンズラか。法の下の平等とか生半可な法学知識で俺を論破しようなど
10年早い。因みに僕は関東の某大学の法学部卒業だが、憲法14条は絶対的平等を保障した
物では無いと勉強した事がある。
判例も知らず、中途半端な法学知識で論破しようとする>>478は馬鹿。
まあ徴兵反対論者は>>478に見られる様な無学な者だと証明できる。
普通の知性が有れば徴兵制を主張する事は普通。徴兵反対論者は>>478に見られる様な無学な徒である。

なら徴兵期間を二年にすれば練度は問題解決だね。
まあ、小銃の更新が先だろうが。

更新よりも定数充足が先だろ
一緒でも良いけど

徴兵論者はとりあえず陸上戦力が強化されればいいんでしょ。
だったら歩兵装備を充実する方向で議論したらいいんじゃない？
これなら馬鹿だの非現実的だの言われないよ。

次の予想は憲法18条かな？
自衛隊は奴隷的苦役を与える存在では無い。だから18条も問題無し。

>>492
まだ64式小銃が制式装備って部隊も多いらしいじゃん。

次は２２条あたりだろうｗ

それにしても徴兵反対論者は馬鹿が多いな。
>>478の「憲法違反だ！法の下の平等に反する！！！」とかってよくこんな
無学なレス付けるよな。
法の下の平等が憲法第14条って云うのも知らないで憲法の何処かの条文にあった
っけ？て思ってレスしたのか。
要するに>>478は中学校の公民レベルでしか物事を考えられない馬鹿。もう少し社会
科学についての勉強が必要だな。
>>478に限らず、徴兵反対論者は馬鹿ばかりだがね。砂漠狐達君なんて発狂したみたい
だし。
結論
徴兵反対論者は憲法も満足に知らない阿呆。

なるほど
どんなに高待遇でも人が集まらない３Ｋ（死語）職場だけど
強制的に人を集めても奴隷的苦役にはならないらしい


この人の脳内で自衛隊ってどんな存在になってるのかの方が気になってくる

意思に反して強制労働させるのだから苦役だろう。
辞める自由もないんだろ？

それにしても>>478は馬鹿だな。>>478は法の下の平等が第14条っていうのも知らないじゃねーの？
はっきり云って中学校の公民レベルの話で、社会科学を満足に学んだ奴なら、絶対に云わない様な
浅墓な知識しかない。
>>478が証明になる。徴兵反対論者が馬鹿で阿呆と云う事である。

まぁ、中学校の公民レベルと社会常識があったら
あんな法案のようなものは書かんわなｗ

>>498
究極の馬鹿なんだから仕方がない。

それにしてももの凄く狂喜してるな。ｗ
４７８は軽率だが、それを一般化しちゃおうとしてる痴呆学部。

>>496
お前は馬鹿。あくまでも公共の利益に反しないとされている中で職業選択の自由が与え
られている。兵役と云う公共の福祉がある限り第22条は問題にならない。
>>499
奴隷的苦役とは、満足な待遇を与えず酷使した場合に適応される。強制で集めたとしても
僕の素案では良心的兵役免除も認められており、若者は1年間の軍務か3年間のボランティアか
選択が出来る。また自衛官に任官しても、十分な待遇を与えれば奴隷的苦役には値しない。
お前は法学もしらない馬鹿。

反対論者の皆さん>>478を擁護してやれよ。徴兵制が憲法第14条違反なんだって（ｗ
そして違憲立法審査権で憲法違反なんだって（プ
無学な反対論者の皆さん。僕は昭和39年5月27日の最高裁判例を覆す根拠を挙げてミソ。

>>498に反論がない点が笑える

>>473
>前文
まず、徴兵義務は、憲法18条の奴隷的拘束・意に反する苦役の禁止に違反し、違憲。

仮に、憲法が国民に国防の義務を認めていれば、それを含めての条文解釈で、
徴兵に応じる義務は、憲法18条の奴隷的拘束にも苦役にもあたらないと解釈可能だ。
しかし、現行憲法は、国民に国防の義務を求めていない。

個人に対する国防の義務を認められるとしたら、
99条の憲法擁護義務を、憲法体制擁護義務とし、国防の義務に読み替えるくらいだろうが、
これは公務員にしか課せられていない。
したがって、日本で徴兵制を敷くとしたら、徴兵対象者は天皇・摂政・大臣・裁判官その他公務員に限られるだろう。
（まあ、大元帥閣下の定数は確保できるわけだ。）

また、仮に18条違反でないとしても、憲法22条の職業選択の自由に対する、合理的な制限にもあたらず、22条にも反すると思われる。
国防の目的は正当としても、その目的のために徴兵制をもちいることの必要性合理性が論証されていない。
（陸上の国境線があり、反対側に100万の地上軍があるとか言えればよろしいが）

なお、日本国政府には、9条にもかかわらず対外的には自衛権があり、
対内的義務としても、日本国国民の人権を守るために、
現行憲法体制を守る＝国防の義務があるとは言えるだろう。
しかしながら、その手段として、徴兵制を用いることは許されていないと解すべき。

>第一条　18歳以上の男子は12ヶ月間の兵役の義務を有する。

第14条に列挙された性別に基づく差別だから、かなり高度の厳格な合理性が必要。
女子が筋力に劣り、歩兵の前線勤務には不向きだとしても、
砲兵、戦車兵、水兵、搭乗員、後方勤務などをさせれば良いんだから、
徴兵を男子のみに限る合理性はない。これは違憲。

しかし、好景気で人が集まらない心配はしても
みんな徴兵忌避でボランティア（という名のモラトリアム）に逃げることを心配しないのは
憂国者の限界というところかのぉ

>>502
究極の馬鹿とは>>478の様な徴兵制反対論者。>>478なんて最高裁判例も知らない
馬鹿みたいだし、愚か者。
阿呆学部じゃない、僕は関東の某大学の法学部卒業だよ。ほうがくぶだよ。勝手に
阿呆学部などと罵らないようにね。
君等反対論者は対案もだせなくなり、僕を罵倒する事で徴兵制が論破できると考えている
のかな？浅墓だね。

そして罵倒か勝てそうな相手にしか食ってかからない痴呆学部。

>>506
＞したがって、日本で徴兵制を敷くとしたら、徴兵対象者は天皇・摂政・大臣・裁判官その他公務員に限られるだろう。
＞（まあ、大元帥閣下の定数は確保できるわけだ。）

あと、懲役で服役中の犯罪者を徴兵しても、憲法18条違反にはならないね。

武装SSディルレヴァンガー師団は編成可能だ。
（外国人ばかりになりそうだが…）

>>510
むしろ害悪にしかならなそうだな。

文官を含め公務員は非常時には銃をとって防衛任務につくこと


・・・んー、これはこれでありかもしれん
結構な人数も確保できるし、徴兵よりはよほど役に立ちそうだ

>>506さん
お前さん、中々の法学の知識があるね。お前さんみたいな論客も居るんだな。
トンズラした>>478とは大違い。
お前さんの意見は尤も、何てたって今の憲法は『平和憲法』だからな、現行憲法
が有る限り日本に於いて徴兵制は出来ないと解釈出来る。
しかしながら私は一貫して。
＞今こそ憲法を改正し、平和憲法を破棄。自衛隊を自衛軍にして
＞核武装そして徴兵制による国防力の増大こそ真の国益！
＞今こそ徴兵制を導入しよう！
と主張しており、現憲法の破棄を主張している。徴兵とは殆ど全ての国では
憲法典に兵役の義務が有り、憲法典に徴兵の義務を記載しなければならない
だろうね。

徴兵制は憲法違反ていうのは政府見解なんだけど。
例えば、昭和61年10月28日の味村法制局長官の答弁では、

「平時であると有事であるとを問いませず、憲法の規定の趣旨からみて、許容されるものではない
というのが政府見解でございます。｣

それから、芦部憲法第三版だと、
「しかし、徴兵制は｢本人の意思に反して供せされる苦役｣であることは否定できない｣（222ページ)

政府見解や芦部より自分の法解釈が正しいとでも言うつもり?

俺様の理想に合う通り憲法も変えろっていう「反社会的」な思想の持ち主じゃしょうがない

そんで>>472は？
手段の前に目的を論じてくれんもんか。

憲法改正には限界がないのですかな。
それとも限界の範囲内なのですかな。論証しなさい。

というか徴兵制に合わせて憲法改正するならそもそも憲法論の意味ねーな。
普通に反論しているだけのが有利。

>>517
>憲法改正には限界がないのですかな。
勿論憲法改正には限界が有る。第19条の思想･良心の自由は憲法を改正したとしても
絶対的な保障がなされなければならない。
しかし、徴兵制は諸外国でも憲法典に記載があり、徴兵制を課したとしても限界を超えて
違憲な状況と云う訳ではない。

>>516スルーって事は、余程都合の悪い問いかけなのか？ｗ

>>519
スルーというわけでも無いのだが、北朝鮮や中国などの反日国家の動向を深く
見極めて、憲法を改正し徴兵制を施行するには時間はかかると思う。
来年から徴兵制施行とか、無茶な事は云わない。

＞奴隷的苦役について
確かに奴隷的苦役の否定が、徴兵制反対に結びつく可能性はある。しかしながら
諸外国を例に取ると。アメリカ合衆国憲法修正第13条には奴隷的苦役の禁止が盛り込まれて
いたが、アメリカ合衆国は1940年から1973年まで選抜徴兵制を施行していたが違憲との判例は
みられなかった。
僕は諸外国の法典を研究する事で徴兵制には意義が有ると思う。

ところで無学な>>478はスルーか？お前等反対論者は>>478を擁護すれよ。

その諸外国が徴兵制を無くす方向だしなぁ

やる気もない兵隊に金も時間もかけられないしな

うわ、スレが予想外に進んでる。

>>475
話をごまかすなよ。
お前は現行の兵力が足りない事でなく、兵力増強の手段として徴兵制を出したのだろうが。それで人員だけ増やすより装備の充実が重要、と指摘しているんだ。
兵士不足の観点からなら65万人も必要無い。

岩波新書の良書『徴兵制』では徴兵制の現代国家に於けるメリットとし、
�@徴兵兵の多くは後方人任務につき、志願兵は前線へ従軍するので後方要員
を安価に獲得する効果が期待出来る。
�A国民にナショナリズムを鼓舞し「国家の防衛」と云う崇高な義務を気付かせる
意義が有る。

と2つの点より、現代国家に於ける徴兵制の意義が記載されている。
勿論、徴兵制にはデメリットがあるさ。それは僕も認める、しかし１００％メリット
が有り、１％もデメリットの無い制度なんて立法府や行政府の職員が神様で無い限り
無理さ。
お前さんがたの云う、徴兵制のデメリット、それはそれであるよ。だけどメリットとデメリット
を比較し徴兵制を議論するのは有益な訳よね。
特に日本の様な危険な北朝鮮という隣人を抱えた国では尚更。

>>523
>お前は現行の兵力が足りない事でなく、兵力増強の手段として徴兵制を出したのだろうが。
僕は現行の兵力が足らない事については、今まで語っていなかっただけ。兵力増強に加えて
志願制では無理のある兵力の維持と云う観点からも徴兵制には意義が有ると考えている。
足りない事でなく云々と云うのは今迄語っていなかっただけですよ。

そもそも、他国に侵攻する必要も無いし国連等への派遣程度しか対外進出もないのだから
仮に実戦が起きるとすればそれは本土、つまり前線だの後方だのと考えることすら無意味

今時先進国で好き好んで徴兵制とってる国ってあるか？

自衛隊志願の競争率はずいぶん高いらしいよ。試験に落ちてるだけで。
現行の戦力でも適正なのか、増やそうにも予算が無いだけなのかは知らない。

志願以外に適齢成年男子30人に1人位の割合で二年間徴兵するのはどうだろうか。
予備戦力増強として。

>>524
現代の軍隊の「後方任務」はちょいと拾ってきたシロートに
3ヶ月教えて勤まるようなもんじゃないし、昔よりずっと切実に
戦争の結果につながる。では警察替わりの治安維持、とか言い出しそうだが、
警察はいるわけだし、これまたシロートに警察並みの権限など渡した日には。

なんてーか、その「良書」も憂国者くんもいったい昭和何年に暮らしてるんだい。

>昔よりずっと切実に戦争の結果につながる。

いや、この理屈はおかしい。

>>526
成る程、しかし僕が岩波の新書徴兵制からの�Aのメリットについては否定出来ない
と考えてＯＫかね。
>>528
今は未だ不況の続きか、自衛隊に限らず公務員志望が多いのさ、将来的に民需の求人が
逼迫して、自衛隊に兵員が集まらなかったらどうする？
「今年の自衛官志望者は3万人しか集まらない」とかなったら、君は3万人の自衛官で祖国
日本が守れると思いかね？
将来的な事も勘案し、僕は徴兵制を主張する。勿論でめりっとは有るさ、しかし景気変動
に関係なく兵力が維持できると云う徴兵制には意義が有ると思うがね。

>>530
徴兵兵には後方任務も務まらないと云うソースを挙げよ！

＞国民にナショナリズムを鼓舞し「国家の防衛」と云う崇高な義務を気付かせる意義が有る。


ていうかさぁ、崇高な義務といいながら北朝鮮を侵略するような下卑なことを考えてるようじゃ

そういえば予備自衛官補なんてものがありますね。
あれ何に使うんでしょう？

>>534
アメリカだって無実のイラクに責めこんだじゃんｗ

>>533
ベトナム戦争あたり

＞「今年の自衛官志望者は3万人しか集まらない」とかなったら、君は3万人の自衛官で祖国
＞日本が守れると思いかね？
別に賞味期限があるわけでもないし
今いる人員でできるように考えるのが普通だと思うが

徴兵制を用意している間に増えたらどうするの？原因解消で廃止？

自衛隊以外の公務員の人材はどう思ってんだろ

警察も好景気には人手が足りなくなりそうだから徴警察？ｗ

税金も払わん人間がたくさんいるのに？

>>532
>今年の自衛官志望者は3万人しか集まらない
年間3万集まりゃ問題ないわけだが

具体的数字出すとただでさえボロでまくりで見苦しいのに
更に見苦しさが増すからやめとけ

>>525
物事にはメリットとデメリットがあるということは理解しているようで。
で、志願性にもお前の言うデメリットが有る。
だが、現在高い競争倍率の上２６万人が確保できるのに、それが突然3万人に減るとはナンセンス。
つまり志願性のデメリットはそんなに大きくない。
それに対し、お前の案の徴兵制をしくと、増税により年間1世帯あたり平均10万円も負担が増える。
稼ぐ若い労働者が生産性の無い徴兵に従事する事でGDPも減少する。
それだけやっても人員増化分でしかなく、装備に回す余分な金は無い（外国製兵器に切り替えても焼石に水)。
現代人相手では徴兵による国防意識増も怪しい。
どうみても徴兵制の方がデメリットが大きい。

徴兵制を導入するには改憲の必要があることは濃厚のようだが、
徴兵できるような改憲ができる状態って、国民の国防意識が
高まっていないと無理だよね（徴兵の有用性はひとまず置くとして）。
てことは、憂国者が出した徴兵のメリット�Aってのは徴兵導入以前から
満たさなければならなくなり、徴兵後のメリットとしては薄くなるな。

てか、お前等徴兵反対論者は砂漠狐達を除けば、みんな『名無し三等兵』・・・
お前等自分の発言に責任は取れないの、せめて名前欄にレスの番号でもいれて「俺は
１２３番」とか云って発言に責任持てよな。
名無しでカキコしてる時点で、お前等は発言に責任を取っていない。唯一責任持って
発言していた反対論者砂漠狐達は「軍靴が聞こえる」とか意味不明な事をカキコして発狂
したがね・・・

いいか戦争の危険がある限り徴兵制の意義は失れないんだよ。
フランスやイタリア、ベルギー、オランダなどは徴兵制を廃止した。
そりゃそうさ、ソヴィエト連邦が崩壊し鉄のカーテン越しに存在する
ＷＴＯ体制が崩壊したんだもん、戦争の脅威は欧州については著しく減少
したから、徴兵制を廃止に踏み切ったの。
核実験を起こし、長距離ミサイルを開発する北朝鮮、尖閣諸島を狙う中国
竹島を不法占拠する韓国と、極東は戦争に危険性が失われた、又は戦争の脅威
が著しく減少した状態とは云えない。
だから極東に於いて、日本が徴兵制度を施行する意義が見出される。

で、アメリカは？

だから名無し三等兵は辞めろって云ってるだろうが・・・
狐でも狸でも猿でも良い。志願制論者、平和主義者でも良い、イイから
名無し三等兵じゃ無く、何かしらのＨＮをつけて自分の発言に責任を持て
お前等がいくら名無し三等兵でカキコしても説得力は皆無。
僕はトリップまで付けて、自分の発言に責任を持っている。
まあ名前名乗ると申し開き出来ないけどな（わら
>>478とか法学知識が著しく欠落したお馬鹿は墓穴を掘るからな（わら

しかし今日はまぁ良かったな・・・
唯一名前を名乗って発言した徴兵反対論者
砂漠狐達が「軍靴が聞こえる」などと意味不明の不規則発言をして発狂し、
浅墓な法学知識で「徴兵制は違憲立法」などと主張した、お馬鹿野郎>>478
とかな。
徴兵制には意義が有るのは歴然たる事実である事を知るべきだ。

2chに書き込んで、名無しはやめろって言うのは
無理がありすぎ〜

>>549
お前みたいな卑怯者には絶好のツールだよな（わら
名無し三等兵はね（ｗ

そんなにコテハン要求したきゃてめえで作って外部でやれや。
２ｃｈで何説得力とか言ってるんだ。
純粋に論理性や妥当性だけで判断できるからこちらの方がマシだ。

意義はあるけど無理もある
長文書いても中身はない
名前はあっても責任はない
センスもないので遊び心がない

自分が負けると卑怯者呼ばわりですか？
最近、漫画の悪役でも少ないタイプですね。

>>543
要するに意味がないってことですね。
徴兵するぐらいなら早く光子兵器でも採用しろ。

＞そんなにコテハン要求したきゃてめえで作って外部でやれや。
あぁ、遂に反対論者は満足な反論も出来ず、乱暴な罵倒しか出来ないとは・・・
２ちゃんだって、ＩＤ表記のある板もあり、ある程度の発言の信頼性を示す
事もある。
２ちゃんだから、名無しで責任を持たず、テキトーな発言しりゃ良い。とか主張する
卑怯者で無責任な名無し三等兵に何を云っても「馬の耳に念仏」かな？

つーかこの徴兵厨は議論内容だけでなく、
低レベルな人格で相当損している気がする。

>>553
＞自分が負けると卑怯者呼ばわりですか？
名無しでテキトーな事を語るお前の方こそ負けだな。
勝ってるって云うなら、お前がＨＮを名乗って僕を論破しろよ。
出来ない癖して「勝った、負けた」なんて云うな、この卑怯者が。

>>555
いや、お前の方が先に乱暴な罵倒してきましたが。ｗ
売り言葉に買い言葉でっせ。

ある程度しか担保できないけどね。繋ぎ変えれば良いわけだし。
そんなのよりも発言内容で信頼性を決めればいい。
それが嫌なら２ｃｈにいなければ良いだけだし。

また、名無し＝責任持たないって訳でもないな。
名無しの存在に耐えられない純粋形式主義者は是非とも外部へ行って、そこで議論してくださいな。

それとも、もうここでは勝ち目がないから枝葉の罵倒に明け暮れるんですかね。

軍事と云う、国家にとってとても大事な事を語る板なのに、名無し三等兵と云う匿名で適当な事を
語る。
お前等自分の発言も満足に責任が取れない無責任なお前等に兵役の義務を課す事で軍事の意義につい
て責任を持つ様になる。
お前等無責任人間を駆逐する為にも徴兵制は有意義である。

今北産業
憂国がハンドルハンドル火病りだした肝はどのレスですか？

>>558
＞いや、お前の方が先に乱暴な罵倒してきましたが。ｗ
僕は乱暴な罵倒など今迄していない、遂に反対論者は僕の論説を捏造までして
自分の主張を通したい様だな（わら

趣味カテゴリの軍板で何を仰いますやらｗ
天下国家が語りたいなら余所逝った方が良いと思われ。

軍事と云う、国家にとってとても大事な事を語る板が
「趣味」の分野にあるということについて

余所じゃ相手にされないんだろう
選挙権もないようだし

>>561
490 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [] 投稿日：2006/10/18(水) 13:15:06 ID:+g2a6q64
無学な>>478はトンズラか。法の下の平等とか生半可な法学知識で俺を論破しようなど
10年早い。因みに僕は関東の某大学の法学部卒業だが、憲法14条は絶対的平等を保障した
物では無いと勉強した事がある。
判例も知らず、中途半端な法学知識で論破しようとする>>478は馬鹿。
まあ徴兵反対論者は>>478に見られる様な無学な者だと証明できる。
普通の知性が有れば徴兵制を主張する事は普通。
徴兵反対論者は>>478に見られる様な無学な徒である。

の
まあ徴兵反対論者は>>478に見られる様な無学な者だと証明できる。
普通の知性が有れば徴兵制を主張する事は普通。
徴兵反対論者は>>478に見られる様な無学な徒である。
↑
ずいぶん乱暴な言い方ですね。我々も勝手に無学にされてるし。
ここだけじゃない、多数あるじゃないか。ｗ

俺になったり僕になったり
文脈も統一感ないな

もしも中国が北朝鮮に味方してアメリカと開戦したら日韓を除くアジア中東VS欧米西欧でWW3になるよな？ついにニートの僕も兵隊ｻﾝになれるよ(ﾟ∀ﾟ*)

>>567
さっさと志願しろ。ｗ

>>567
>>日韓を除くアジア中東VS欧米西欧
なら君は何人？

なんか読んでて疲れてきたな。俺も徴兵制に賛成しちゃうか。憂国者が主張し続けるかぎり。

法学部卒なのに
こんなところでほざいている人ってどうなん？

>>567
>>日韓を除くアジア中東？

は、ありえないだろう、アジアは、中国だけじゃないぞ
戦争になれば、反米側に回るのは多くて
中国・イラン・北朝鮮・韓国（藁）＋若干の国が良い所。

>>560
○の人の持論でも読んだんだろ。

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

>>562
天下国家を語ってるんじゃなくて、釣り堀で釣りしてるんだから
ここで良いんだよ

>>575
それにしても不味いチャーシューに釣られすぎだぞ、このスレは。ｗ

訂正
スレの奴らは

奴隷制を導入する国が米国と友好的にやっていけると思っている時点で笑止
アメリカと同盟結ぶのは日本じゃなくて中国がガチ

憂国者みたいのがいると漏れも憂国で頭が痛いな

はいはい笑止笑止

はいはいよしよし

キチガイ扱いかよ・・・
と残念がるフリをするが、私は正常であるとは一言も言ってなかったりする。
まあ良い。
キチガイにも、相手をキチガイと言う権利はあるさ。


で、反論しようと思ったけど・・・みんな言っちゃってるね。
言われてないような事で、私としてはこれは言いたい。

『法学部出身って事は、あんたも徴兵対象だな』

ハイ、自衛隊に志願しまちょーね。
非常に迷惑だろうけど、私も後から戦車兵志願で行くよ！

匿名掲示板でコテ名乗った位で「責任」？wwwwwwwww
２ちゃん脳もいいとこだなwwwwwwwwwww
本当に責任持った発言したいなら住所氏名晒せや。ほらほらwwwwwwww

あと論破論破言いたがるのって「ボクもうこれ以上反論できないよう。
論破って言っときゃボクの勝ちだ。ウキー！」てえ状態の
只の敗北逃走宣言だから。
まあ２ちゃん命で一日中張り付いてるYOU酷chanなら
分かってるだろうけどなwwwwwwwwwww

>>582
俺達の楽しい玩具、もとい大切な友達の憂国者を侮辱するとは許せんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
どうも、>>538-543に反論できなくなったのがきっかけの模様。

てーかさー、結構ですよ徴兵制。
多大なデメリットを補って余りあるメリットがあるならね。
たださあ、俺勉強不足でよくわからないんだけど･･･

２　ち　ゃ　ん　に　必　死　カ　キ　コ　し　て　れ　ば
実　現　出　来　る　も　の　な　ん　で　す　か　？
２　ち　ゃ　ん　に　そ　ん　な　影　響　力　が　あ　る　と　で　も
本　気　で　思　っ　て　い　る　ん　で　す　か　？

まぁ、駅前で必死に平和を訴える程度の影響力は・・・




・・・・　無いな

>>581
当然法学部卒で現ロースクールのオレも徴兵対象ですね。
どうもありがとうございました。

万一ロースクール落ちたら自衛隊内で、
法務関係の仕事に就こうと思っていたのはここだけの秘密。

チャーシューやば杉
笑止恒例化が進んで腹痛くて死にそうだよ

ゼロ歳児から徴兵対象にすべきであるっ！！

最初は教育のための徴兵とか言うてへんかった？
いつのまにやら侵略のためにすり替わってるんだがｗ

手段のために目的をでっちあげてるんだから、そんな細かいことを気にしてはいけない

手段のためには目的を選ばないのか
マキアベリに謝れ！ｗ

むむむむっむむむむむむむ・・・
こうなったら、私が『徴兵制が必要な状況』を作ってみよう。

先づ、徴兵制の利点と言えば、強制的な数だね。（それ以外に無いか）
数が必要になるのは、数が押し寄せてきた時だ。
隣国にゃ、数が命の『解放軍』が居る。
しかし、現在の日本国周辺には海がある為、大軍勢でも渡洋段階で纏めて始末できるので、数の必要性は薄い。
また、海上で始末するには、船や飛行機等の大きく高価な機材が必要になり、予算の制限上、数を減らさねばならぬるぽ。

となると、海を埋め立てれば良いぢゃん！
工事を請け負う土建屋にも金が回ってウマー？
外患誘致だか、漁場汚染だか、そんなのは徴兵制を邪魔する愚か者の視野狭窄だ。

>>461を参考に、日本分断を画策するのも良いかな？
陸上に敵がウヨウヨ居れば、軽歩兵が沢山必要になるかもしれない。
分断の原因としては、南北朝作戦が適当であろうか。
最近、皇族に男が生まれた。しかし、平成天皇の長子の娘も居る。
長子で継がせるか、男で継がせるか、これで日本を分断するのら。

あとは、在日をいぢめる為の軍を整備する。
大して武器も要らないから、良いんじゃないか？


あ、そうそう。侵略向け増員は無しだよ。
小麦と大豆が止められるから。

>>461の分断案だと、徴兵制が根付いたあとで再統一したとしても、
某国みたいに諸々の理由から、廃止したくても廃止できない状況にｗ
まさに一石三鳥！
なんたる先見の明！ｗ

日中間の緊張てえと、

北京オリンピック後中国経済超失速→国内情勢不安定化
→情勢不安から目を逸らすべく台湾侵攻→勢いで尖閣付近にも
軍事力展開→南西諸島を守れ！

てな感じ？
それでも徴兵制施行にはつながらない気がするけど。

徴兵を海岸線に並べてシュプレヒコールするってのはどうよ？ｗ

海を自力で泳いで侵攻すればいいのさ

>>595
徴兵制を施行して確保した労力の人海戦術で、島を海底に沈め、領土問題をうやむやにする。

>>565
僕は無学な人間を唯『無学』

おっと、失礼
僕は無学な人間を唯無学と云ったのみ。
1足す1は１１とか云う人を無学っと云っても之は乱暴な罵倒にはならない。
唯、事実を云ったのみだから。

＞1足す1は１１


これを間違いだと思ってしまう時点で底が・・・
いや、日本の教育制度の限界でもあるんだが

>>584
それについては、短期トレンドとしては現行26万人も集まる自衛隊が翌年には3万人になると云う
極端な仮定はしない。
しかし民需の求人が逼迫し、長期トレンドとして兵員不足になる危険性が有る。今の日本に於ける
一次産業の様にね。
だから、徴兵制を施行する意義が有る。

憂国者って法学部出た成果が北海道でのジャガイモ農家かよ（ｗ

>>601
お前は1足す1は２では無く、１１と主張する無学。
小学校の算数から出直せよな。

二進法の世界から出れなくなってるだけじゃね？＞１足す１は１１

と、何の前提も無いのに１＋１＝２と思い込ませてしまうのが日本の教育制度のやり方なんだよねぇ

誰も算数とも四則演算とも十進数とも言ってないのにね

>>593
温暖化が極限まで進むと、海からの水分蒸発が増えて海岸線が後退する
そうするとそのうち大陸と地続きになる（この段階で人類文明は消え去ってるとか冷静なツッコミは無視）

そこまで温暖化するからには大陸はかなり工業化が進んでいるはずで
日本は相対的経済力は落ち込んでいる
しかも、陸地が増加するに従い、境界争いは頻発する
というか混乱する
最終的には、大陸国家と地続き国境線を接する事になり、もれなく泥沼の国境問題を抱え込む

沿岸部を擁していた国家は軒並み火種を抱え込むので、世界情勢は一気に1890年代並みに不安定化

日本は急激な海岸線後退により、全ての港湾が使用不能になり、ゼロから再構築を余儀なくされ
海軍力は急激に低下
経済的混乱と政情不安を抱えたまま海軍国から陸軍国に急速転換する必要に迫られ
当面の陸上防衛力整備に徴兵制を施行するに至る


と、このくらいブッ飛んだ状況にならないと徴兵制は必要にならない希ガス
今の日本列島内での紛争や抗争想定だと、数年したら餓死者続出で勝手に沈静化しそう
かといって今から米中で分断統治って事になっても、徴兵しなきゃならんような防衛体制にはならんし・・・

僕だって手段と目的を取り違え、徴兵制マンセーと云う訳では無い。
徴兵制を廃止した西欧諸国は、89年のベルリンの壁崩壊と91年のソヴィエト連邦崩壊によって
鉄のカーテン越しにある、ＷＴＯ体制が崩壊し、戦争の脅威が著しく減少した為に徴兵制廃止
に踏み切る事が出来た。
しかしながら、アジアに於いては、核実験や長距離ミサイル開発の北朝鮮、竹島を不法占拠する
韓国、尖閣諸島を狙う中国、親日国家と云われるが議会第一党の国民党の馬英九が「尖閣諸島奪還
のためなら戦争も辞さず」と反日国家に囲まれている。
そうした韓国の様な反日国家や中国の様な覇権国家に対抗する意味合いで徴兵制にはメリットが有る。
西欧諸国が徴兵制廃止だからといって浮き足立って徴兵制は非現実論などと主張するお前等反対論者こそ
究極の馬鹿であり、阿呆である。

>>604
こうですか？

1+1＝徴兵万歳

>>605
何も前提が無ければ普通は10進法の計算さと認識するのが、普通の人間。
態々、日常生活で殆ど使わない2進法での計算を前提にしてる時点でお前等は
庶民と云う者を知らない、世間知らず。
世間を知らず、日常じゃ殆ど使わない2進法の計算が思いつくお前等は阿呆。

古人曰く

一足す一は三にも四にもなる！
精神力は無限！！！！！！

>>610
そこがきみの浅いところ

勝手に「自分が見た世界」を一般化し、それ以外が間違いだと思ってしまい
違う立場からの世界を見ようとしないところ


あと、どうでもいいが２進数の計算で１＋１＝１０
１＋１＝１１は１進数

>>608
0点

http://tux.thebbs.jp/nfs_img/3857,1114693538.jpg

>>611
そんなこと言ってるから負けんだっつーの

憂国者から末期の北米院の香りがするｗ

>>608隣国が全て仮想敵国なのは当たり前
親日とか反日とか下らん区切り付ける必要なし
他国は信用してはいけないし潜在的な敵国として認識すべき
隣国はすべて仮想敵国　例外は米国のみ
中国を覇権国家と認識するのは誤り
中国は明らかに極東における米国の覇権すら容認している
徴兵制に関しては合理的でないと思う
現実として今の日本の自衛隊の運用理念は数を要求していない
徴兵制の必要性を唱えるなら戦略レベルの転換が必要でしょ

>>616
三流釣り師相手にマジレスすんなってｗ

>>612
＞勝手に「自分が見た世界」を一般化し、それ以外が間違いだと思ってしまい
普通に云えば計算と云う物は10進法を指すものだ。それを1進法だの2進法だの主張する
お前等こそ世間から隔絶されている。
お前等、世間知らずが徴兵制度の反対を主張しても説得力が無い。

>>618

世間知らず？
よし、では世間の人とやらがおまいさんが思ってるとおりの浅い見方しかしていないと主張するのであれば
そのソースを提示したまえ

組み込み屋の俺は計算つーたら二進法だ
指折って数えるときも、無意識にビット式で数えてたりするしな

>>608
僕の意見に遂に反論が出来ずに、0点しか云えなくなった阿呆。
>>616
中国が覇権国家じゃ無い。平和国家だと主張するお前が阿呆、中国はチベットや
新疆ウイグルを植民地支配にし、スプラトリー諸島のフィリピン領をもぎ取り、尖閣諸島
を狙い、台湾の軍事侵攻を反国家分裂法まで制定し容認している。
中国を平和国家だと賛美している。>>616は中共の手先であり、中共のスパイである。もしかしたら
中共の命令で派遣された中国人留学生かもしれない。
中国を平和国家だと思ってる時点で>>616は中国について何も知らないお馬鹿。

>>619
お前等確定申告した事無いから知らんだろが、俺は今年迄農業をやっていた。
確定申告では10進法で四則計算していたぞ。
確定申告で2進法や1進法などと主張する人間は見た事も無い。
要するに>>619は確定申告も知らない世間音痴、お前の様な世間音痴が幾ら徴兵制
反対を唱えても説得力は無い。

>>616は一言も中国は平和国家とか主張していない件

詭弁GL？

>>622
煽りはいいからソースは？



あ、確定申告は税務申告の書式という前提があるから
別の見方をする人がいないのは当たり前だからね（笑

覇権国家←→平和国家、ということ？これが世間の認識なら世間から隔絶されたい
まず、平和国家というのは何か聞きたい
平和主義国家を平和主義を憲法の原則としている国、とするといくつかあるだろう
だが平和国家とは聞いたことがない
ちなみに平和主義国家と対極のものとしては軍国主義国家があげられるが、
軍国主義国家と覇権国家は必ずしも等号で結ばれない

>>623
ていうか、ちょっと誘導尋問しただけで、思い切り詭弁ＧＬの世界に入ってるｗ

>>622

法学部を出て農業？変わった経歴だな。

>>622
確定申告なら別に喪前がｳﾞｧｶでも税務署の職員が手取り足取り
計算の仕方を教えてくれるから、喪前みたいなド低脳でもちゃんと
申告が出来るんだよ。
よかったな。

算数も理解出来てない小学生ｸﾝ。

噂の徴農って奴じゃね？ｗ

>>612
え〜と…2進数が「０」と「１」のみの世界なわけだから、
１進数だと「１」すら存在しませんぜ？

０はその桁に無いことを示すものだから1進数だと１だけでそ

ところで、理系学部は徴兵免除らしいけど
「文理融合学部」を出た人間はどっちに入るの？
「情報学部社会情報学科」なんつー学科のＯＧとしては気になるんだけど。

まぁ、私みたいなコニーを徴用しても、使い道はないと思うけどね。

>>628
私の母の最初の夫は、鶏小屋に勤務していた。
「ここに右詰で数字を書いてください」
「ここに書くんです」
「ここ」
「そこじゃありません、ここ」
「ここ」（さっき言ったろ）
「ここ」（何度同じ事を）
「ここ」（また同じ間違いを）
「ここ」（怒鳴っちゃダメだ）
どこの養鶏場かと申しますと、税務署と申すそうな。
毎年、確定申告の時期は酷い惨状だそうです。




なお、私の母は再婚した事は無いｗ

安倍徴農政権にもこまったな。
本当に戦前の恐怖の時代に戻るかもね

>>634
喪前なんざ「徴農」とやらをしても使い物にならないから別に気にする
必要は無いわな。

>>621
アンカーの指定もまともに出来ない馬鹿よりは随分ましじゃねえ？ｗ

1進法やら2進法論争で>>612と>>630が内ゲバやってる。まあ無学な連中だ
所詮徴兵反対論者など無学だと証明されて事を示している。
砂漠君、僕はね大学時代Ｍ．Ｔ先生の商法�Uの講座を受講しており、商法
の理解には企業会計の知識が必要と考え、池袋の経理学校で日商簿記2級の
勉強をし、日商簿記2級に合格出来た。
僕は簿記の知識があるので、殆ど自分の力で確定申告した。お前が幾ら、憂国者
が税務職員にオンブで抱っこで確定申告していたと妄想しても、之はお前の妄想
僕は自分の力で確定申告を殆ど行ったのは事実。

＞637
学校に言ってもバカはバカのまま、という好例ですね

経理学校での講座だが、講師に向かって「この問題は10進法とは書いてない。一進法（あるいは2進法）だと
○○○○である」などと主張するトンマな奴は独りも居なかったがね。
簿記の勉強だが、算盤の使えない僕は電卓を使ったが、1進法や2進法の電卓など見た事が無いがね。
そして本試験で1進法や2進法で計算して合格出来た奴など聞いた事も無い。
まあお前等無学な反対論者には簿記3級すらの知識も無い訳だが・・・

>>599-600
>唯、事実を云ったのみだから。
なら
>そんなにコテハン要求したきゃてめえで作って外部でやれや。
も罵倒にはならないな。事実だから。

>>602
>>538-543への反論になっていないような。
26万人×数倍（競争倍率いくつだっけ）が3万人に減るまでに何十年かかるのか？
国防意識への効果が薄いことに関しては？
重税による国民への負担が大きい点や、装備を整えた方が国防にとってプラスになる点は？
人数だけいてもそれほど国防にプラスにならない。

>>608
今の情勢が問題なら、現在の志願制で３万人になっていないのだから
徴兵制より装備の拡充や国力の増加を重要視すべきだろう。

>>638
お前の様な無学な者は経理学校に通っても、簿記3級も受からないのは必然
だがな（わら

>>641
徴兵制の優位を主張できなくなったので、学歴自慢でごまかし始めたか。

だから徴兵制のメリットがデメリットを上回ることを論証してみろよｗｗｗｗ

>>640
十分な反論になっていないとお前が考えるのは何でもかんでも徴兵反対が
頭からこびり付いた低脳だから。
長期的スタンスから見れば、日本の一次産業の就業者数が減少している様に
10年あるいは2,30年スタンスだと自衛官に定員が集まらないと云う仮定は否定
出来ない。
否定出来ない限り、徴兵制の意義は失われない。
特に周りを反日国家や覇権国家に囲まれた日本では尚更。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>642
お前はどうせ三流大学だろ、僕は一流大学法学部卒業だ、お前等無学で大学時代
遊び呆けた（そっか軍オタだから、朝霞の祝典で戦車とかデジカメで撮って喜んでた
口か）お前とは知識の差は歴然としてある。
三流大学のお前は、一流大学卒の僕に反論する資格は無い。

＞お前はどうせ三流大学だろ　　・・・妄想
＞僕は一流大学法学部卒業だ、　・・・根拠無し
＞お前等無学で大学時代遊び呆けた（そっか軍オタだから、朝霞の祝典で戦車とかデジカメで撮って喜んでた口か）お前とは
＞知識の差は歴然としてある。　・・・妄想
＞三流大学のお前は、一流大学卒の僕に反論する資格は無い。　・・・妄想に基づく空論

>>645
遂に反論出来なくなったから、変なレスをつける様になったな。
徴兵反対論者は>>478の無学な奴か、砂漠や>>645みたいな発狂した奴等しか居ない
のかね？

俺はこんな賢い奴見たことないね。
流石は一流大学法学部卒業だ。

>>647
＞＞お前はどうせ三流大学だろ　　・・・妄想
最初に学歴云々云い出したのは>>642つまり>>642には学歴コンプレックスが有る、
コンプレックスが有るのは三流大学か高卒である証拠、詰り妄想では無い。
＞＞僕は一流大学法学部卒業だ、　・・・根拠無し
僕は慶応大学法学卒業だ、慶応と云えば一流大学と世間では云われている。根拠は有る。
＞＞三流大学のお前は、一流大学卒の僕に反論する資格は無い。　・・・妄想に基づく空論
妄想と云う前提は崩れているので妄想に基づく空論では無い。

＞最初に学歴云々云い出したのは>>642つまり>>642には学歴コンプレックスが有る、

一流大卒云々言い続けてるのは憂国者
つまり、憂国者には学歴コンプレックスがある

＞コンプレックスが有るのは三流大学か高卒である証拠

よって、憂国者は三流大卒か高卒である
本人がそう主張してるのだから間違いない

>>651
まさか。本人が慶応大学法学卒業だって言ってるんだぜ。

>>652
えー
だとすると、偉大なる憂国者さまの論理が狂ってるってことになりますよｗ

>>651
最初に学歴云々を云い始めたのは>>642であり、今迄僕は自分が慶応大学卒業と云う
学歴自慢はしていなかった。
>>642が学歴云々を云い始めたから反論しただけ。学歴に機敏に反応する所を見ると
お前も学歴コンプレックスがあるようだな、故にお前も低学歴。

>>653
落ち着け。
慶応大学法学卒業であれば学歴コンプレックスなど持ってないと考えるのが自然だ。
この時点で>>651の主張は崩壊している。

ほい。本スレで最初に学歴って言葉使った人。

＞57 名前： 憂国者 ◆0BiLOdaQe6 投稿日： 2006/10/11(水) 09:43:22 ID:fLR7GTbs
＞
＞>>56 
＞五月蝿いぞ！低学歴ＮＥＥＴ！ 

>>655
それは本人の主張以外に何の証拠もなく、低学歴ニートの騙りとも考えられるが

>>651
＞一流大卒云々言い続けてるのは憂国者
僕は今迄自分が一流大学卒と云い続けた事は無い。唯>>642が学歴云々云い始めたから
僕は慶応大学法学部卒業と云ったのみ。今迄の議論で僕が自分が慶応大学法学部を卒業した
という高学歴な立場から一流大学卒業を言い続けた訳では無い。
ではお尋ねするが>>642以前のレスで僕が一流大学卒業と云い続けたレスはあるのかね？
あるなら提示して頂こう。

>>656
つまり最初に学歴を持ち出した>>57氏こそ、学歴コンプレックスの権化って解釈で宜しいですか？
しかしどこかで見たような固定ハンドルですね。ｗ

>>656
まあ最初に学歴を云い出したのは僕だと認めるが>>642が表れる迄、自分が一流大学卒業を
云い続けた事は無い。
あるならレスの提示を頂こう（>>642の以前のレスに限るがね）

だからさ、いつまで経っても「人員より装備に金を掛けるべし」への反論が
「将来人員が減るかもしれない」以外に出ないの？
それでいて
>遂に反論出来なくなったから、変なレスをつける様になったな。
とか書くんだから。

>>646みたいなレスよりちゃんと反論してみなさいな。

それ以前も法学部卒のレッテルを妙に喧伝してたよねぇ

やっぱり学歴コンプレックスの塊じゃーん

このスレで最初に現れた法学部卒業者。

＞490 名前： 憂国者 ◆0BiLOdaQe6 投稿日： 2006/10/18(水) 13:15:06 ID:+g2a6q64
＞
＞無学な>>478はトンズラか。法の下の平等とか生半可な法学知識で俺を論破しようなど 
＞10年早い。因みに僕は関東の某大学の法学部卒業だが、

前スレでも言ってなかったか？　一流大学法学部卒ってさ
2スレにわたって言い続けてるんじゃんｗ
ここはコンプレックス全開なインターネットでつね

>>490で一流って言葉使ってなくて助かったな、憂国者。

>>661
お前は記憶力の著しく低下した知恵遅れ。
＞だからさ、いつまで経っても「人員より装備に金を掛けるべし」への反論が
＞「将来人員が減るかもしれない」以外に出ないの？
僕は徴兵制の意義については、将来の兵員不足以外にも北朝鮮など反日敵勢国家への対抗策
として徴兵制を主張している。
無学な>>661よ！もう一度今迄のレスと前スレの僕の発言を読んでから反論しましょうね。

>>661が無学なソースｷﾎﾞﾝ

＞対抗策として徴兵制

どっかの誰かが主張した侵略と奴隷制でもやらん限り不必要ですから

単純に相手を「無学」と主張することを学歴自慢と察しただけなんだがね。
実際
>三流大学のお前は、一流大学卒の僕に反論する資格は無い。
みたいに学歴に対し過剰な価値を求めているような。

今のスレに646以前に一流大卒の記述は無いが、自己の学歴を過信するレスは多数あるな。

>>664
これのことか？
前スレ>>531

＞531 名前： 憂国者 投稿日： 2006/10/03(火) 11:23:05 ID:npj/vNEZ
＞
＞そもそも逆とか云う>>520は低能 
＞「日本人は朝鮮語を理解し易い」の逆は「朝鮮語を理解し易いのは日本人」なんだよ。 
＞俺は法学部出身、こんな低脳な反論が帰ってくるとはオモワナンダ。 

>>664
ほう、それじゃ前レスの僕の発言を引用したまえ。因みに憂国者には偽者もおり
トリップが◆0BiLOdaQe6をつけた僕の発言に限るが。
>>665
まあね、無学な>>478には態々僕が慶応大学法学部で無くとも論破出来る無学な法学
知識で論戦に挑んできたからな。之位の事は三流大学でも法学部さえ出れば分る事なの
であえて一流とはカキコしなかったのだよ。

>>666
だからさ、北朝鮮への対抗策なら「人員より装備に金を掛けるべし」の方が有効だろうが。
徴兵制の出る幕無し。

>>670
それは法学の知識があれば反論出来るからあえて云ったのみ。
云うが>>642以前のレスで僕が一流大学法学部卒業を自慢した証拠を出して貰おうか？
所でお前等、学歴の話になるとレスがよ〜く付くなぁ〜
お前等はコンプレックスを持った低学歴だとの証拠である。お前等高校中退か中卒なのか？

北朝鮮対策なら軍備より真綿で首を絞める方がお手軽だ罠

>>671
＞ほう、それじゃ前レスの僕の発言を引用したまえ。因みに憂国者には偽者もおり 
＞トリップが◆0BiLOdaQe6をつけた僕の発言に限るが。 
なるほど。

＞547 名前： 憂国者 ◆0BiLOdaQe6 投稿日： 2006/10/03(火) 13:31:12 ID:npj/vNEZ
＞
＞不肖この憂国者が徴兵法案を提案する。 

これは前スレ最初のトリップ付き発言ですが、トリップ以前にIDが前スレ>>531と同じですな。

「法学の知識があること」と「法学部卒であると主張して相手を見下すこと」とは別のこと

>>672
だからさ、僕は北朝鮮の他にも、竹島を不法占拠し反日政策を取る韓国とか、
尖閣諸島を狙う中国とかと対抗する為に徴兵制と云ってるじゃん。
何度、同じ事云わせれば気が済むの？>>672は文章読解能力の著しく低い馬鹿
だと云う事は証明された訳だがな（わら

確認できる最初のトリップと同じＩＤの書き込みで法学部出身ってのが
何の脈絡もなく出てきてる


531 名前：憂国者[] 投稿日：2006/10/03(火) 11:23:05 ID:npj/vNEZ
そもそも逆とか云う>>520は低能
「日本人は朝鮮語を理解し易い」の逆は「朝鮮語を理解し易いのは日本人」なんだよ。
俺は法学部出身、こんな低脳な反論が帰ってくるとはオモワナンダ。
＞それとなんでＳＦ作家がでてくるんだよ。
日本語と朝鮮語との理解に必須の専門家だからだろ。こんな事も思いつかないの低脳が。



547 名前：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [] 投稿日：2006/10/03(火) 13:31:12 ID:npj/vNEZ
不肖この憂国者が徴兵法案を提案する。
徴兵法
第一条　18歳以上の男女は検査の上健康と認められたシャには10ヶ月の兵役の義務を有する。
第二条　兵役期間終了後、35歳まで毎年3週間の訓練の義務を負う。
第三条　上記兵役を拒否するシャは5年以下の懲役刑を課す。

>>677
韓国とか中国とかと対抗する為にも「人員より装備に金を掛けるべし」の方が有効。
わざと読み違えてごまかそうとしてるのでないなら、文章読解能力が低いのでしょうね。

お前は安倍支持者なのー？

>>675
このスレの>>4は偽者である。だからトリップを付けた僕の発言に限ると云ったのだ。
７代目憂国者とか訳の分からない事をカキコした奴もいてね。
>>676
僕はたまたま、法学部卒業だから法学の知識で論破したのみ、無学と相手を糾弾する事は
相手を見下す事ではない。無学な奴を無学と云ってどこが見下してるの？
僕に打ち勝つ法学の知識があれば良い話しだわな。

中国相手じゃいくら徴兵しても追いつかない悪寒
あっちは人海戦術の総本山だ

>>671
ちょっと待て。それはトリップを付けておらずIDもトリップ付きと異なるなら偽者ということか？
前スレでそれに該当する偽憂国者は

＞1 名前： 憂国者 投稿日： 2006/08/29(火) 11:08:23 ID:c7XkMwJh

＞9 名前： 憂国者 投稿日： 2006/08/29(火) 11:34:38 ID:c7XkMwJh

しかいないんだが。

言語学の議論に意味もなく法学部卒を持ち出すのは、
何かコンプレックスでも有るんじゃねーかと勘繰られても仕方ないな。
前スレの話で恐縮だが。

前スレ、今スレと憂国者の偽者によってスレ立てされていたとはな。

>>681
＞法学部卒業だから法学の知識で論破したのみ

なら法学の知識で論破すればいいわけで、法学部卒なんていうのをわざわざ言う必要はない。

＞無学と相手を糾弾する事は相手を見下す事ではない。
＞無学な奴を無学と云ってどこが見下してるの？

つまり、憂国者みたいな馬鹿に馬鹿って言ってもいいわけだ

四年、自衛隊にいた私からすれば徴兵制度は必要ないかと。

現実的に考えれば国民は徴兵制度は反対だろうし非現実的です
今後もアメリカの傘下でいいでしょう

ニートや体力の無さそうな引きこもりは自衛隊に行かなくて結構です。
自衛隊はニートを叩き直す所ではありません

憂国者さんへ

徴兵制度語りたいなら自衛隊に入隊してからにしましょうね

>>678
僕は法学部卒業、だから論理学の知識も法学徒には必須の知識なので出てくる
だから君の云う
＞何の脈絡もなく出てきてる
脈絡は有る。
>>679
韓国や中国に対抗するには、韓国や中国も大国で有り、長期的トレンドから国策を論じ
なければならない、将来的に自衛官志望者が少なくなり、兵力的に徴兵制を敷く韓国や
選抜徴兵制を取る中国との間で著しい兵力格差が存在すると仮定すれば徴兵制には意義
がある。
>>680
安倍は内心では徴兵制支持の様だ。高校卒業生にボランティアの義務付けなどを主張して
いる所を見ると、将来的な徴兵制を主張したいのでわ？と思う。
今の所僕は安倍氏を支持している。昨日の党首討論も小沢相手に良く健闘したと思うがね。

>>682
そうそう
質を落としてでも量を増やせみたいな発想の奴って
＞中共の手先であり、中共のスパイである。もしかしたら
＞中共の命令で派遣された中国人留学生かもしれない。

詭弁だらけの奴が語る論理学ｗ

>>684
お前は低脳。言語学の話では無い、最初に「逆に真ならず」と論理学の話をしたから
反論したのみ。
>>686
僕は付け足しで法学部卒と云ったのみ。三流大学の法学部ならば自慢にならないので、
僕はあの時は一流大学法学部とは云ってないので自慢にはならない。
>>687
お前みたいな名無しで自分の発言に責任持てない奴に「元自衛官だが」とか云われても
説得力が無い、却下。

>>688
>著しい兵力格差が存在すると仮定すれば
すでに兵力差が有り徴兵制でも埋められないから装備拡充が重要なのですが。結局、
>将来的に自衛官志望者が少なくなり
以外の反論は出来ないのですね。
つーか。>>682はスルーですか。

あと重箱の隅で悪いけど、「韓国が大国」って本気ですか？

憂国たんは寝てないのか・・・

ニートだから

>>693
本当だ。俺が寝てた時間帯にも彼のレスがある・・・。
２ｃｈで徹夜とはご苦労様です。

>>691
コテハンにしたところで匿名性であることに変わりないし、２ちゃんにおいて発言の責任を持つ必要ないんですよ

>>692
中国や韓国との間には著しい兵力格差は解消出来ないと前提にしてるから、装備と云いたい
のだな。
君の意見も分らん訳では無いが、例えば３８歩兵銃を持った一万人の軍と
Ｍ１６を持った１０人の軍隊ではドチラが勝つかね？
近代兵器であるＭ１６を持った１０人の方が勝つ、何故ならば装備が近代的だからである、
と主張出来るかね？

＞あと重箱の隅で悪いけど、「韓国が大国」って本気ですか？
韓国はＯＥＣＤにも加盟し、ＧＤＰランキングでは世界第１３位、人口も４０００万人であり
大国である。

よし、皆sageろ。これでこのスレも沈没だ。

>>697
戦力差1000倍ですか。
すると中国軍は2億6千万人もの軍人がいるのか。すごいな。
で、戦車や艦船と38式歩兵銃の比較でないのは何故？

極論でごまかそうとしているようにしか見えないなあ。
つーか、いい加減寝たら？寝不足なんじゃない？

つまりM16装備の10人が徴兵自衛隊で、38式歩兵銃装備10,000人が人民解放軍て訳か
勝てないっす　orz

ついついsageと打ち込んでしまった、之からはage進行でこのスレを上げましょう。

>>699
＞つーか、いい加減寝たら？寝不足なんじゃない？
僕の健康を気遣ってくれて有難う。僕は帯広で農場を営んだ時代に体力は有るんで
一日や二日の徹夜なんて平気なのさ、僕は今は農場をたたんで株式のデイトレードを
してるんだが、ＮＹ相場なんかが気になってね、ツイツイ徹夜する事があるのよ。
>>700
志願兵１０人のＭ１６を持った兵士と、３８式歩兵銃の１０万の兵士ではドチラが勝つ
かね？士気が高く熟練した志願兵でも相手が１０万人では立ち向かえ無い事は確かだ、

>>691
>>582

自称元自衛官も自称慶応法学部卒も、全く変わりがない件

>>702
うを、人民解放軍がさらに10倍増！
なおさら勝てないっす　orz

つまり志願だろうが徴兵だろうが、歩兵力じゃ人民解放軍にゃ勝てないって事だな
徴兵の意味無いじゃん

志願兵10人にB-52とナパームの5万発も渡しときゃ殲滅も可能じゃねーの？

>>704
自称慶応大学法学部卒が、商法�Uの教授のイニシャルがＭ．Ｔなんて分るかね。
ＩＤ付けた元自衛官の方が素性は怪しい。
>>707
馬鹿者、空中戦などは適応除外で地上戦の場合どうかね？９０式戦車１０両でも３８式
歩兵銃を持った１０万人の兵力を殲滅するにはかなりの労力がかかる。
徴兵制で１万人の機甲師団ならば駆逐は可能である。
どちらにしても、徴兵制で十分な兵力確保が成されなければ、国防や軍事面にデメリット
が生じる、だから徴兵制を主張する。
志願者が減って満足に自衛隊が維持出来なくなったらどうする訳？彼等は志願に基づくので
訓練期間中に除隊するなんて事してもＯＫナ訳、そしたらそれまで除隊者にかけたコストは
無駄になり、新兵をまた一から募集かけないといけなくなるよね、あぁ又コストがかかる・・・
志願制はコストがかかる財政の無駄、徴兵制こそ財政を守る。

何で戦車？
歩兵が大量に居るんなら普通は15榴の釣瓶撃ちじゃね？
10門で砲身命数尽きるまで撃ったら、敵歩兵密度によったら殲滅できると思うぞ

ま、戦術核なら2〜3発で一掃できるだろうけどな

>>702
更に10倍か。つまりアンタは中国軍の兵力は26億人だと言いたいのね。
軍人の数が人口をはるかに上回っているような･･･。

>>708
>空中戦などは適応除外
そんな虫のいい話があるか。
日本が航空機全廃してその金で徴兵して人数増やしたら
中国軍の性能の良くない航空機で殲滅されてしまうな。

>>709
ごめん、戦車を出したのは俺。
たしかに野砲のほうが相応しかったな。

>志願者が減って満足に自衛隊が維持出来なくなったらどうする訳？
結局そこしか反論がないんだな。
でも現在の脅威に対処するには兵力よりも兵器の充実が大事だと思うが。

航空戦力が適応除外？？？？？？？
あんたの世界には歩兵同士が銃撃ち合う戦争しか無いの？？？？？？？

馬鹿だ、本当に B A K A だ。

ひょっとして憂国者って軍事についてろくに知らないのか？
軍板でレスするからにはもうちょっと勉強して欲しい気が・・・

>>713
近代経済学や物理学の世界では、あるモデルを作って論を進める事がある。
例えば物理学の論を主張する事に関して「重力が無い事をモデルとして・・・」などと
自説を主張する事がある。
僕は近代経済学や物理学のモデリングを利用して徴兵制を主張してるの。
モデリングも知らないお前は無学。
>>714
丸などはたまに読んでるし、高校時代はミリタリーバランスをよんでいた。
徴兵制はアジアでも、韓国、北朝鮮、台湾（中華民国）ヴェトナム、ラオス、カンボジア
シンガポールなどで導入されている。軍事について知らなければこんな事は知らない筈だわな

お前等が幾ら徴兵反対を主張したとしても時流は徴兵制の時代。
安倍政権の『教育再生会議』では、委員の中嶋嶺雄氏が徴兵制について
「韓国などの学生に聞くと経験を積むという意味合いが大きい」と徴兵制を
高く評価している。
徴兵制導入は時流、徴兵反対を唱える奴等は満足にニュースや新聞も読まない
無学。

シミュレーションモデルを用いるのならば、その設定条件を事前に提示するのは常識じゃね？
あとから航空戦力は適応外とか言い出すのは、後出しジャンケンつーて嫌われちゃうぞ♪

> 韓国、北朝鮮、台湾（中華民国）ヴェトナム、ラオス、カンボジア、シンガポール
で、それが何か？
国情の違う余所んちは参考にならないんじゃなかった？

＞徴兵制の時代
やあ、えらい時代になったものですな、剣呑々々（棒読み

朝っぱらからあまり笑わせないでくれたまえｗ

>>717
>国情の違う余所んちは参考にならないんじゃなかった？
お前日本語になってないぞ、小学校の国語から勉強し直した方がいいな。
お前は無学。
>>718
＞やあ、えらい時代になったものですな、剣呑々々（棒読み
＞朝っぱらからあまり笑わせないでくれたまえｗ
教育再生会議では徴兵制につてい、委員の中嶋嶺雄氏などが評価している。
笑い事じゃない、之が現実の政治である。

で、そのモデリングを利用した結果が
歩　兵　の　数　さ　え　多　け　れ　ば　無　敵
ですか。

･･･役に立たねえなあ･･･

徴兵制で増員した兵員数をどう活用するんだ？
まさか全員歩兵とか言わないよな？

昼間から深夜、そして早朝まで徴兵制マンセーを主張する夕刻タンはある意味凄いと思う・・・

>>721
それは具体的な戦闘行為が如何行われるか？アジア各国との軍事バランスはどうかで
違いが出てくる。
＞まさか全員歩兵とか言わないよな？
そこまで、極端な意見は主張して無いが。

しかし装備にまわす予算が無ければみんな歩兵だ罠
特盛り歩兵機械抜きじゃ、空爆されたら一撃であぼ〜ん

立てる板、間違えたかな？
極東板かゴーマニズム板に徴兵制のスレッド作れば徴兵賛同者も居たかもしれないな。

お宅の得意な北朝鮮侵攻の具体的なシナリオってどんなよ？
徴兵！兵員数増大！！！１１！！とレアメタルﾊｱﾊｱ繰り返すだけで
その辺まるで触れてないんだけど。

>>715
丸やミリタリーバランスをちょっとかじったぐらいで「軍事について知ってます」なんてよく言えるねﾜﾗ
ロムってみたら、徴兵制の軍事的盲点を指摘されると、教育云々に逃げるよね
まずさ、親兄弟親戚も含めて自衛隊に入隊しなよ
それからチャーシューマンセーしようよ

>>726
>>345に具体的シナリオか書いておる。確りレスを読んでから発言しましょうね。
>>345も読まずに、具体的シナリオとか云ってる>>726は無学。

>>727
ほう君には丸やミリタリーバランスのレベルの軍事知識を持たない、低脳無学に見えるが。
僕は慶応大学法学部を卒業したエリート、お前の様な無学な者でも態々相手にしてるだけ
有り難く思え（わら

>>725
その通りだね。
ここは現実主義者しか居ないから中国軍が26億人いないと意味の無いモデルを出しても賛同する人は居ないよ。

それにしても>>345のどこが具体的なのか？
歩兵に金とられて空爆する兵力が無いんでは？

>>730
僕は唯、モデリングを用いたのみ。２６億人の中国兵までモデリングの対象を飛躍させる
つもりは無い。
１０人対１０万人と云うのも、その時点でもモデリングで有り、現実とは異なる、
勝手に僕のモデリングを飛躍させて僕が云ってもいない事を主張しない様に。
それにお前等、徴兵反対論者>>478に見られる様な憲法も満足に知らない無学、無学な者が
幾ら現実主義者とか云っても説得力が無い。

>>731
だからさ、そこまで現実と乖離したモデリングが何の役に立つよ。
単純に印象操作したかっただけだろう？
なんで10万人に対し10人とかで対処しないといけないんだ？
その前提を採用した理由は何？

妥当性の検証もせずにモデリングとな。
モデリングなめんな。

昨年からの憂国者の遍歴
一般企業（従業員５万人）の社員→安月給に嫌気が差し北海道で農業（じゃがいも作り）を始める
→農家をたたみ株のデイトレーダー

>>733
いやね、僕のモデリングは中国軍がなまらはんかに多くていって云うモデリングじゃ無くて
志願制を敷く自衛隊の入隊者が著しく減少するとうモデリングなの。
だからね、中国軍が２６億人とはならないの、無学なお前には分らんかもしれんが（わら

おっと訂正
誤　減少するとう
真　減少するという

徴兵制が必要というなら具体的に新戦略とそこから導かれる運用理念を示した上で、
なぜ徴兵制が必要か説明するべき
現在の自衛隊の運用理念から言って徴兵制は不合理
根本の戦略の所から変えなきゃいけない話なのに
ハードの有効性ばかり語っても意味がない
どんなものにも長所・短所はたくさんある
長所や短所を並び立てて印象操作するのは簡単

ところでみんな聞いてくれ。
今日は早くから、ここで憂国が頑張っていたんだがな、
不思議なことに今朝は、自治や創作を荒らしてるage厨が見当たらないんだ。
これは北の核実験の前兆なのか？

ちょっと、ちょっと、夕刻タンは眠らないの？
デイ・トレーダーだろ、もうすぐ東証の時間に突入するが体大丈夫か？

>>738
スレ違いだと思うレスだが、自治や創作とは何かね？
>>739
俺は農業で体を鍛えたからな、ヤワで臆病者の徴兵反対論者とは体の作りが
違うのだ。

どうやら軍板はsage進行が常識の様だな。
之からはsage進行で宜しく。ＩＤ名乗りたい勇気ある者が（居たらね
居たら咎めはせんがね。

それにしてもウィキの徴兵制の記載は極端だな。まるで現代戦に徴兵制は無用とでも云いたい
徴兵反対厨がカキコした物だな。最近ウィキを鵜呑みにする無学者が多いのは問題だな。
ウィキはあくまでもフリー・サイト、信用しきっちゃ駄目だな。

現代戦に徴兵制が無用、なのではなく
現在の先進各国の軍隊の運用理念から言って徴兵制が非合理なだけ
サブマシンガン渡して突撃させるような戦いするなら徴兵制は有効
国民軍は士気が高いのがその特徴
現在は兵器の破壊力が増したから極端に機動力を重視した編成となる
次々と新兵器が開発される中、戦略には柔軟性が求められ即応性がさらに重要な要素となった
生産・軍事拠点、通信施設を徹底的に破壊し相手を麻痺させた後、すばやく制圧するのが主流
相手の拠点・補給ラインを簡単に破壊することが可能な現代戦において
徴兵制による大規模な軍隊は補給に関して問題を抱える可能性が極めて大きい
つまり大規模な兵力同士ぶつかり合うことはほとんど無い、と考えるのが適当

＞＞憂国ﾀﾝ
俺はネタだと思っているが、イニシャルとか個人情報が漏れるような書き込みは控えたほうが良いと思われるよ。
憂国ﾀﾝでなく、別の人に迷惑がかかる場合もあるからね。

ウン国者が本当にデイトレーダーやってるのなら、最近の株式相場の乱高下に対応するのが忙しく
こんなスレにかかりきりになってる暇なんか無いはずだがｗ

>>735
中国軍の兵力は200万人だから、
そのモデリングは自衛隊員が総勢200人まで減少した時のものか。

>>746
既に負けてまんがなｗ

＞モデリングを利用して徴兵制を主張してるの。
＞モデリングも知らないお前は無学。

上の一進法云々で確定申告では１０進法が普通とか言ってごまかしたお前がそれ言うかｗ
ダブルスタンダードだな。

純軍事的にではなく社会システムの一環として、例えば、ドイツの様に公共福祉や社会奉仕と組合わせた徴募制なら良いので無いでしょうか？
既出でしたらすいません。

>>749
それなら完全に軍事を絡めずボランティアとして防衛庁の関与しないとこでやるべき。
少なくとも防衛庁の予算にそんな無駄飯喰いを養う余裕は無い。

>>749社会福祉を国に頼りすぎるのは危険　不況になったとき簡単に切られるからね
スウェーデンでも不況時に真っ先に非難が集中したし
福祉に力入れると国が面倒見てくれるから、良心的兵役拒否で人数確保できてるから、
義務さえこなせば後はやらなくていーや、てことになって結果的に各個人相互の横の繋がりが
どんどん断ち切られる恐れがある　高度福祉を実現した北欧でもそこら辺の弊害あるようだ
子孫が面倒を見てくれる伝統的な大家族制の家庭にかつて身を置いた老人達と
高い税金を払ってるんだから老人達の面倒は国が見てくれる、と思っている働き手達の意識の乖離が激しいらしい
そこいら辺に携わる国民の意識とか高めるのは良いけど
システムとしてではなく、あくまで自分からやりたい人を養うのが効果的
良心的兵役拒否の諸制度は、はっきり言って反面教師だと思う
軍事的にも現代の運用理念との乖離著しい徴兵制を採用するには
補給ラインの確保という戦争の永遠の命題に関して革新が必要
戦車すら運ぶのが難しくなっているのだから徴兵制が必要なほどの大軍を動かすことは無い、と思って良い
少なくとも先進国の軍隊はそういうことは想定してないと思う　中国軍も変革があるはず
ただ中国は国境が長大でロシア、中央アジアの米軍、インド、ベトナムなど考えると手を抜けないのが悩みの種
ホントは海空軍と上陸のための兵力の近代化促進に力を入れたいはず

>>745
うーん、マジレスすると俺もデイトレやるけど
値動きを監視しながらの待ち時間は結構あるから
にちゃんねるへの書き込みはよくやるなぁ

さすがに憂国者は寝たか。
待ち時間利用だとしても昨夜の0:49から8:45まで約８時間もの間（途中2時間あいてるけど）、
平均11分毎に書き込みするというのも尋常じゃないな。
前日の昼は10:12から12:31までは1時間おき、それ以降は16:14まで平均8分おきに書き込んでるし。
すごいな。

議論とは別のところで、憂国者にちょっと愛着が湧いてきたｗ

今日の読売の保守とは何かとかいう記事に枡添議員のインタビューが乗ってるんだけど
安部の側近に徴兵制を訴えるアホが要職についているとか書いてあるんだがこれって誰のこと？

>>753
僕はまだ寝てないぞ。

マジレスだが、憂国者のスタミナは凄いと思う。自衛隊に志願すればレンジャー連隊だって入れんじゃ
ないのか？
夕刻タンが自衛隊に入隊する方が国防になると思うが。

>>757
実は僕は子供の頃から体力には自信が有り、体育の授業も何時も評価は５だった。
僕が自衛隊に志願する事は国難を救うべく、常に志願したい衝動に駆られる事もある。
しかし「ペンは剣より強し」との諺もある。私一人が自衛隊に志願してもミクロ的な貢献しか
出来ないが、言論で徴兵制の意義を訴え、徴兵制を主張する憂国者をたくさん増やした方がマクロ的
には貢献できると思う。
だから僕は殆どが徴兵制反対を主張する中で、徴兵制の意義を主張する為の言論活動に勤しみたいと思っているのだ。

北海道で農業やってたのって本当なんだな。
なんで辞めちゃったんだろ。

まとめると「口だけ番長」

>>758
本気でそう思っているなら、もっとまともなところでやった方が良いと思われ。
正直人生の無駄遣いでしかないし、未だに釣りとしか思えない。

>>759
僕は将来政界に出馬したいと思う。党名は『日本憂国党』平和憲法破棄や、
徴兵制の導入、核武装開発などを主張し国益を守る保守政党を結党したいと思っている。
農業より、株の方が大儲け出来る可能性が高く、将来の政治資金というか結党準備費用獲得
の為にデイトレーダーになったのだ。
僕は自給率の低い日本の農業を離れる事は断腸の思いだったが、マクロ的な国益の事を思い
デイトレーダーで資金を稼ぐ路を選んだ。

>>758
その活力を「国防精神の向上を訴える」ことに使えば良いのに。
徴兵制なんて現代日本の国防にとってはマイナスでしかないんだから。
「若さと体力に自信が有るなら志願、そうでないならしっかり働いて税金を納める」という主張の方が
国防の為になると思うが。

>>761
一日１００万人がアクセスすると云う日本最大の掲示板である『２ちゃんねる』にカキコする方が国益の為になる。
昨年の嫌韓流ブームなどまさに「２ちゃんねる」の力、僕は２ちゃんに可能性を期待している。

>>761
２ｃｈの、しかも「趣味」カテゴリーの軍板で主張してもねえ。
しかし762とかはマジで釣りにしか見えなくなってきた。

あ、国防意識が低い人なら「徴兵さえやってれば日本は安全」とか思って
日本憂国党を支持するかもね。

これも一つの平和ボケって奴よ

>>764
40年ほど前に学生寮で理想社会を語ってた連中も、そんな妄想をしてたんだろうねぇ

>>764
実社会では韓国版どぶろくが流行っているそうだが。

兵隊欲しければ今の志願制を拡充すればいいんでないか。
徴兵で訳のわからん池沼が入ってきたら、そいつらの管理・監視に手間取るし。
そんな徴兵よりも、本人の意欲をもり立てて自発的に入らせる。

具体的には、高卒未満なら大検取った状態にさせる、
大学生なら（１年制にして、２〜４は専門教育に専念）の一般教養単位のA〜Bを保障するとか、
一般では金がかかる資格も無料若しくは半額で取らせるとか
（今は民間じゃ使いようがない資格ばかりだし。）。
それでも相当金がかかると思うが、実現可能性は徴兵より高いのではないか。

自衛隊に入るメリットを出させれば、良いんでないかい。

>>765
しかし沈黙こそ亡国への路、私は徴兵制の意義を伝える。
それに私は一貫して釣りでは無い。つりならば昨日午前から略一日中徴兵制を主張した
私の情熱を否定出来まい。
>>766
愚か者、私ほど徴兵を訴え軍事力を増強しようと主張する私を平和ボケ呼ばわりとは
失礼にも程がある！

軍事力を増強すればそれでいいとか、気に入らない国は潰せばいいって思っちゃうのも、平和ボケ
それによる結果を考えることも・・・　ああ、手前勝手な薔薇色の未来だけは考えてるな（ｗ

>>770
いや、だから主張するのにもっと相応しい板があるだろうに。

２ｃｈで１００万ヒット有ったって、ここ見てる奴は２０人も居ないんじゃね？
数個の板をまたがってやるべし。ずっと前にいた痛長みたいに。

>>773
それ、マルチポストでGL違反・・・

もっとふさわしいと思われる板

主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/
心と宗教
http://life7.2ch.net/psy/
メンタルヘルス
http://life7.2ch.net/utu/
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/
お笑い小咄
http://hobby7.2ch.net/owarai/

>>775
おちょくるな、この無学者！

学と関係ないと思うのだがｗ

学歴その他と関係無いのに無学者と罵倒するところからして
学歴コンプレックスなのは間違いないな

>>776
下５つはふざけているんだろうけど、主義主張板はもっとも相応しいと思うが？

>>777
どうやら憂国者どのは「無学」という単語を相手への攻撃手段と捉えている様子。

他人を罵倒するときに使う言葉は
「自分が一番言われたくない言葉」だそうだね

>>770
>私の情熱を否定出来まい。
否定はしないけど無駄使いだとは思った。
もっと別のことにその情熱を注ぐべきかと。

因みに僕は辛島美登里のファン
>>777
低脳だから無学と云っただけだが？本人も無学だと第三者から云われて気付くと思うのだが。
>>778
愚か者、僕は慶応大学法学部卒業だ、学歴コンプなどある訳が無い。

東大出で学歴コンプレックスの奴知ってるんだがｗ

>僕は慶応大学法学部卒業だ、学歴コンプなどある訳が無い

そんな力一杯私は学歴コンプレックスの塊ですって主張せんでも

学歴コンプと云う訳では無いが、どうも慶応大学は経済学部が花形学部で法学部が「一流大学三流学部」と主張する
輩が３０代後半から年配年上世代に多いのが癪に障るな。偏差値じゃ法学部の方が上、経済学部は法学部より劣るのが
常識。

入学試験の偏差値で優劣が決まるなんて、何てコンプレックス？

楽天が激しく動いてるな。楽天を信用取引で空売りしかけた馬鹿は大火傷だな（わら
空売り仕掛けた馬鹿は無学、僕は簿記２級も持ち商法の勉強もしたので企業分析は出来る
因みに俺は、元出金を２倍にしたがね。
>>786
偏差値は優越を決める重要な指標である。

志願兵１００人VS徴兵１万人
９９００人分の食費で買った機関銃が、猛威を振るいました。
終わり。
数の差を増やすと、今度は戦術核が飛ぶよ。

お馬鹿の為に説明すると、制限された日本の国家予算の中では、単純な数を増やすよりも、質の向上の方が良いって事。
数だけ増えても、質が追いついていないうちは、神戦車VS劣化ウランになるのよ。
予算増額は認められないよ。
だって、夕刻ﾀｿが税金を払ってくれないんだもの。



しかし、デイトレーダーって・・・
夕べからのレス見てると、ナイトトレイダーって名乗った方が良いんでないかｗ
まぁ、良い。問題はそこじゃない。
納税額１２万（？）円−＞北海道でジャガイモ百姓−＞株転がし
在日朝鮮人並の低給労働の後は、芋畑に１年居なかった気がするんだが。
親の金で株転がしやっているの？

ま、私立文系なんて、（古い人間に言わせれば）金持ちのハク付け場だもんな。
公立３流＝私立１流ってのが、（古い人間の）常識ｗ

徴兵一万人が何の策も無く突っ込んでくるだけ？　いつの時代の話？
今の時代、ＡＫぐらいなら持たせてもらえるだろ。
そもそも徴兵軍がド素人の集まりだってか？　アホじゃね？
本気で言ってたら知性を疑うよ。
まあネタなんだろうけどさ。

マンセー突撃くらいしかできないだろ

>>789
確かに。10万人ｖｓ10人と同じくらいネタだな。

>>789
そのお金は誰が出すのですか。
狐の言い分から考えたらＡＫ持たせたら、それ以上に武器の質の差が広がるんじゃないか。

つーか、そのぐらい意味がないと言いたいのでは。

なるほど、AKを9900丁分の金で買える兵器か。
AKって1丁いくらだっけ？

そもそも今現在の日本において、
徴兵制を新たに導入する必要性と許容性（経済・政治上等の）はあるの？
それはより簡易な代替手段ではダメなの？
１０又は２０年後においての見通しは？

ハイテク兵器の進化が頭打ちになったり、
白痴にでも使えるように進化すれば徴兵が必要になりそうだな。

>>789
もちろん、半分はネタよ。
何せ、憂国ﾀｿに言わせりゃ、私はキチガイ病院送りなんだもン。

ただ、数の優位を生かすには、ちびりちびり攻めるよりも、ドカンと突撃するべきでしょ。
時間が経てば経つほど、食費が嵩むもの。

>>793
北鮮製のまがい物で５ドルだっけ？
となると、49500ドルか。１ドル１２０円として、5940000円か。
・・・北朝鮮のT-34あたりなら買えるか？　無理だな。

>>779必要性はあるでしょ
モアイズベターだし兵隊がたくさんいれば産業が活性化する
作戦にも柔軟性を持たせられる　運用できれば、だけど
政治的には公民権運動が盛んになって国民の権利が拡張される可能性が高い
ただ、現代の兵器が簡単に拠点を破壊できることを考えると
たくさん軍隊投入したところで補給が続かない　
だから現在、ほとんどの国は徴兵制を戦略とか軍隊の運用理念考える時点で考えに入れていない
徴兵制を有効にするには輸送手段について革新的な技術とそれを利用する運用理念が必要
そこら辺を>>743とかで長々書いてみたけど憂国者にも相手にされない

>>743
>>796
ただ、ゲリラ戦対策・治安維持には、歩兵の頭数が有用だと思うけどね。
ベトナムとイラクの失敗は、歩兵の頭数不足が原因という話もある。

ただ、先進国が、わざわざ貴重な先進国市民の人命を使って、
ゲリラ戦やら自爆テロをするような
人命軽視の途上国の治安を維持する必要があるのか、という根本的な疑問はある。

>>797
頭数がある程度いるのは確かにしても、かなり専門的な訓練が要らんか？

>>796
有益かどうかじゃなくて必要性だよ。
それは、兵力が有れば柔軟な作戦などが出来て有益なのは解る。

だが、国民に「現時点で絶対になきゃいけない」と、説明するにはどうするの？
海から上がってくるのはたかが知れているし。>>797のような説明か。

>>646

ここまで典型的だと笑いすぎて全然痛くないなｗ

>>27

昔から能力のある人間はパトロン見つけてその資金で世の中に出て行くものでしょ
金儲けなんてやってないで自分の能力磨け
漏れと違って理想が高いんだろ？ネタじゃないなら自分が無学者だって気付いてくれよ

人に主張するときは人を馬鹿呼ばわりせず自分が馬鹿に合わせるものだ
もっと社会経験つんで出直して来い

>>799俺は上の方で長々書いてるように徴兵制反対なんだけどな
必要性があるか、と聞かれたから、有益だからある、と言っただけッスよ
なんにでも長所はあるからね　逆に絶対に必要なモノもない
極論すれば我々の権利が守られるなら国家も要らない
何事においてもただバランスが必要なだけ
効果的に運用できるなら徴兵制もするに越したことはない
逆に軍隊無くて済むならそれもそれで長所は数えるのも煩わしいほどあるだろう、
そしてそれら長所の内のいくつかはある人達の価値判断で有益とされたわけで、結論は「絶対に必要」となる
そこら辺気をつけないといけないンじゃん
絶対無ければいけないなら導入しなければならない、なんてことはない

>>797のような敵に徴兵制で対応するのは難しいと思う
なにより脅威なのは人命軽視のゲリラ作戦などではなく
武器や資金を供給する外部の者、思想的な裏付けを行う者などがいることだと思う
やはり困難を極めるだろうが対処するとしたらそちらだと思う

そういえばさぁ、憂国って確か
「生産活動に寄与していないニート・フリーター、文系学生を徴兵すべし」って言ってたよね？
…憂国みたいなよほどの電波少年少女ならイザ知らず、普通は
徴兵されるかも知れないと考えた時点で、髪切ってネクタイ締める道を選ぶよね？
受験生なら、必死こいて理系の道を選ぶよね？

憂国先生、大変です！徴兵対象者が一人もいなくなってしまいました！







まぁ、ホントに全てのニーフリが正社員にでもなった日にゃ、
徴兵云々言ってられないぐらいの恐ろしい社会不安が待ってるわけだがな。

>>802
まぁ、100万の歩兵部隊が本当にマシンガン持って日本に攻めて来るのなら
徴兵制は有効なんだけどね。現に韓国はそうなる危険が極めて高いわけで。

問題は、日本が陸上国境を持たない海洋国家だって事なのよ。
まさか、100万の歩兵が海を泳いで来るわけでもあるまいに。

縮地で来るよ

うはwwwwwww言いやがったよコイツwwwwwwwwwwwwwwww

764 名前： 憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 12:55:15 ID:???
>>761
一日１００万人がアクセスすると云う日本最大の掲示板である『２ちゃんねる』にカキコする方が国益の為になる。
昨年の嫌韓流ブームなどまさに「２ちゃんねる」の力、僕は２ちゃんに可能性を期待している。

キタよ２ちゃん至上主義wwwwwwwwwwwww
２ちゃんに期待してるって？？？？？？？？？？正直に言えよ
２　ち　ゃ　ん　で　な　け　り　ゃ　言　え　な　い　ん　だ　ろ　？

そりゃそうだよなあ。自分の身の安全が確保されてる匿名掲示板なら
無学低学歴無職のうえに他人と話そうとすれば赤面ドモリで下向く様なお前でも
堂々と電波垂れ流せるからなあwwwwwwwwwwwwwwwwwうはwwwwwwwww

んで、

762 名前： 憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 12:52:00 ID:???
>>759
僕は将来政界に出馬したいと思う。党名は『日本憂国党』平和憲法破棄や、
徴兵制の導入、核武装開発などを主張し国益を守る保守政党を結党したいと思っている。

選挙活動も２ちゃんでやんのかwwwwwwwwwwwwwwwww
どこの学級委員選挙だ？？？？？？？
次の熱海市長選にでも立候補したらどうよ。こないだの猪木の兄貴並みの
電波会見の数々期待してるぜ。まあ、無学対人恐怖症のオマエじゃあ
会見すら開けないだろうけどよwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwwww

徴兵で集めた数だけの俄軍隊が敵正規軍に対抗できる訳ねぇぢゃん
対抗できるんだとしたら正規軍なんていらねぇって話になるよな
その辺でプラプラしてる馬鹿な兄ちゃんに銃持たせるだけで、戦車や戦闘機に勝てるとでも？
アホらし

>>807
ある程度の訓練を受けた上に、敵が戦車や航空機をろくに持ってなかったら有効かもよ。
それ以外には使い物にならなさそうだけど。

762 名前： 憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 12:52:00 ID:???
>>759
僕は将来政界に出馬したいと思う。党名は『日本憂国党』平和憲法破棄や、
徴兵制の導入、核武装開発などを主張し国益を守る保守政党を結党したいと思っている。

764 名前： 憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 12:55:15 ID:???
>>761
一日１００万人がアクセスすると云う日本最大の掲示板である『２ちゃんねる』にカキコする方が国益の為になる。
昨年の嫌韓流ブームなどまさに「２ちゃんねる」の力、僕は２ちゃんに可能性を期待している。


い、痛ぇ…
コレは晒すべきだな…

>>804個人的には地続きでもそんな敵に徴兵制の軍隊使うのはあまり有効でないと思う
たしかに中露は危険だが今まで逸脱した行動はしなかった
もちろん先進国にとって、であって中小国とその国民にはたまらんが
普通にやろうと思えばミサイルどかどか撃って拠点潰してから攻撃することも出来たはず
特にソ連のアフガニスタン侵攻とかね　やらなかったあたりかなり米国に配慮したってことだな
要するに政治的・外交的な駆け引きで相手の戦力を無効化することは可能
徴兵制の国がマジでミサイルぶっ放そうとしたら先制攻撃が良い
生産・軍事・通信・交通を完全に麻痺させる　それやるなら徴兵制の軍隊に金かけるより
優秀な兵器揃える方が良い　やはり徴兵制の有効性を疑うしかない

>>808そうやって相手を侮るのは良くないと思うけど
優秀な軍隊で数が多いなら尚更補給に気をつかうことになる
あっさり敵地深くまで侵入なんて間抜けなことになると大変だし

>>808
そうか？
まぁそうだとして…
敵輸送船団を沈めたりできるか？

>>804

いやいや憂国りんは北朝鮮を植民地化するらしいからその防衛に
どうしても兵力が必要なんだよ
レジスタンスだけじゃなく韓国や中国のどちらにも備える必要があるから
（あと奴隷たちｗの管理にも）
100万ぐらいじゃとても追いつかない訳だが

おぉ、本土には10万ぐらい置いとくか？

>>810
とりあえず読みにくい。
携帯電話からでは難しいでしょうが、「、」「。」はこまめに使わないと、主張したい事が潰れてしまう。

言いたい事には、同意だ。

>>811
つ伏龍
あのテの兵器は、数が肝だった筈。
ただ、浅い所でしか使えない上に機動性ゼロ、よって使用するタイミングが限られている。
弱点を直すには、そこそこ以上の機械化しかないのだが・・・
数を増やす事で、ある程度はカバーできるけどね。

728 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/19(木) 07:39:28 ID:???
>>726
>>345に具体的シナリオか書いておる。確りレスを読んでから発言しましょうね。
>>345も読まずに、具体的シナリオとか云ってる>>726は無学。

345 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/16(月) 14:51:36 ID:PF2jI8XM
北朝鮮の核実験、日本は国難に晒されいる。今こそ徴兵制で兵員を100万人、自衛隊を自衛軍とし海兵隊も創設、
そして北朝鮮を猛烈な空爆で人民軍の威力を削ぎ、自衛軍海兵隊が元山と興南に上陸、橋頭堡を確保し、西へ
攻め込み平壌を攻略、北朝鮮キムジョンイル体制を完全に撃滅するのだ！


こ…これが「具体的」シナリオなんですか？

北朝鮮て日本の隣に有るんですか？
北朝鮮行くまでにアノ国があったりさらに向こうには
あんな国やそんな国があったりするんですが、
それらは無視ですか？それとも日本の独自侵攻を
黙って見ていてくれるor賛同してくれるとでもお思いですか？

まさかそんな可能性　知　ら　な　か　っ　た　と　で　も　？

>>814

しかもそんな国に欧米は武器を売ってくれるらしい

実はだつお様でつか…？

>>815
だつお様なら、ﾁﾊﾀｿを徴兵と平行して作らせる事を叫んでも、武器輸入なんて言いませんよ。

>>813
伏龍って、500ｍぐらい離れて爆雷落とされたら一網打尽ですがなｗ

>>816
分かりました
確かにチハ一両で（ＡＫ持ち）歩兵一万人殲滅とか無かったですね

日本は島国だから徴兵はいらない？
じゃ、どうして島国である台湾は徴兵制度を維持しているんだろうね（苦笑

売国平和主義者はすぐばれる嘘をつかない方がいいよ。

必要なら既にやってる

無くても何の問題も無いってことは必要ないってこと

日本を併合しようとする国家が、台湾海峡ほどの距離で手ぐすね引いてる訳じゃないからねぇ。

必要量から考えてみる

一つ目の考え方
昭和16年末でさえ、国内50万、大陸120万、その他合計で200万
開戦前夜で50万
ただし、これ60年前の国力や科学技術、軍事技術での話し

二つ目の考え方
仮想敵国の中で最も大兵力を有するのが中国
その数平時で200万、戦時動員可能数で300万弱
もちちろん全部を日本にぶつける事は不可能なので、半分として150万（全部が陸上兵力じゃないけどｗ）
「中共には150万も揚陸して展開する能力ねーよｗ」という点を無視すれば
攻城理論に従って、必要数は50万
ただし、現状では洋上撃破能力も陸上装備も日本が圧倒的に高いので、現実には「50万−質の優位分」

こうしてみると、中共とタイマンガチンコ勝負で防衛戦展開した場合
将来的（揚陸能力いかんによって）には戦時最大動員目標数として「50万−質の優位分」が必要になる場合もあり得る
ただし戦時の最大動員数なわけで、平時は最大数動員数の40％から50％で事足りる
となると、常備兵力は「20から25万−質の優位分」

そして、現有の陸自の隊員数は14万8千
中共と能力差がゼロと考えても、不足分は5-10万でしかない
そして能力差は大きく、数の面では必要充分と考えるのが妥当
つまり、徴兵制を今すぐ行う必要性は、量からだけ考えても皆無ということになる

もずく

もずいた
では、それで万事問題はないかと言うと、もちろん問題はある

例えば、常備兵力としては現状十分でも、有事が長期化して全面衝突するケースでは不足しかねない
その場合には、常識的に考えればまずは志願者の大量動員を行わなければならない
その様な事態を考えて、士官下士官偏重で基幹隊員を揃えているのは周知のとおりだが
しかし、それはあくまでそれだけのこと

本当に大量に兵員を養成する必要が発生した場合は、動員「能力」が必要になるがこれが存在しない
物資や装備の大量生産、大量輸送の用意はおろか、生産企業とのしっかりした取り決めはゼロ
勿論大量動員する為の法令整備も実質ゼロだし、待遇・処遇についても誰も何も考えてない
僅かに武官の米国留学で州兵の視察や研究の延長で議論されてる程度で、絶対に事があった時に間に合わない

また戦時50万程度なら志願者で動員可能と信じるが、戦争であればつきものの損耗分をどうするか
損耗が出て補充まで考えると、志願者で足りなくなる可能性は充分想定しなければならない
そうなると、徴兵する必要が出る可能性もある
その場合に徴兵する為の法整備がなされていない

今集める徴兵など全く無用である事は明らかだが、将来に可能性があるならば公に検討はすべきである
そして、現在は憲法上徴兵は不可能という状況になっている
今すぐ徴兵制まで整備する必要はなくとも、憲法上の障害は取り除いておくべきではないか

またもう一つ重要な点として、冷静に話が出来る今のうちに、憂国者並みの馬鹿者が
統制目的で徴兵制度を悪用しないような枷の検討もしておく必要があると考える
切羽詰まってから大きな斧を準備すると、管理が甘いのを良いことに斧を振り回す馬鹿が絶対出てくる

中国の動員兵力が300万って…
だから売国平和主義者はすぐばれる嘘はもうやめたほうがいいよ（苦笑

台湾のサイトによると中国の動員兵力は1億人ですが？
それを無数の漁船に乗せて大規模上陸をかけてくるという作戦を行うだろうと
台湾の教授が指摘していますが？

これが徴兵制を維持する台湾と、反日の徒が跋扈する平和ボケの日本との差か…

自警団レベルのものまで入れた数字じゃん・・・

漁船でやってこれるのは軽装備の歩兵のみ

仮にある程度上陸を許したところで
戦車なり航空機なりでいくらでも料理できるわけですが

＞その様な事態を考えて、士官下士官偏重で基幹隊員を揃えているのは周知のとおりだが

んなわきゃあない。

クリュンパーじゃないぜあれは

>>824
金門島は陥ちなかった。

てゆ〜か、汚物は海上で消毒すれば良いでしょ。ナパームでもバラ撒け。
フネとヒコーキの敵は、無数の兵隊ではなく、大蔵省ですぜ。

>>824
頭悪い子チャンにも程があるｗ
1億も動員できるわけねえだろ屑ｗ
北朝鮮だって公称で人口の5％しか動員できねえよｗ

徴兵制から志願制に移行しつつあり、人口構成も北に比べれば
かなり高齢者比率が高い中共が、人口の8％も動員できるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中共は常備が200ちょい
予備役が60で合計で300届かない
後は、警察部門のうち重武装の治安部隊が30ほどで
全部ひっくるめても300万越えるかどうかだアホめがｗ

しかも長大な国境線抱えている上に紛争地域がたくさんで
現実には外征への動員能力は驚きの低さだってのｗ

海上戦力と揚陸能力を強化し始めたらヤバイな。
でもそれで言ったらロシアの方が脅威。

建前上中国の若い男は全員民兵になることになってるから
それを根こそぎ動員すれば１億という数字は全くありえないわけじゃない

が、同時にそれは一般の社会生活を送ってる人ということでもあるわけで
他国に侵略でもされない限りほとんど意味のない数字だということもまた言える

>>828
今は財務省っす

>>824
平和すぎて論理的思考が出来てないようですね

仮想敵が中共とすると、必要数防衛力は先の通り
大陸との距離の近さは、国土の狭さと海岸線の短さでほぼ相殺
ただし、日本と違い、いつ火を噴いてもおかしくないだけの緊張状態
となると自衛隊と同程度の兵力数＋緊張分となり
現在の中華民国陸軍常備20万というのは妥当な数字
予備役数は150万越えているが、これは徴兵経験者が
多数登録されているだけで、何ら不思議ではない

さて問題です
１億3000万人から15万人抽出するのと、2200万人から20万人抽出するのと
どっちが準備しやすいでしょう？

日本に比べて、十倍以上人口比で負担がでかいんですよ？
同じ人口比なら日本では180万ほど用意することになるが
そうなれば志願制だけで賄えるとわ思えず、徴兵も必要となるかもしれないが
幸いにも中共相手に日本の防衛に必要なのは180万ではなく15万（定数だけなら20万でもいいと思うが）

つまり人的資源の違いにより、彼の国は必要量を満たそうとすれば徴兵するしかなく
我が国は必要量を満たすのに徴兵までは必要ないという、必然性の違いより

国力という基本情報を無視して、いい加減な暴論をへろへろ垂れ流せるお前さんの方がよほどボケてる

＞831
ｱﾘｴﾅｽ

>>834
ソヴィエトの脅威にガクブルしていた頃、

「日本にとって海は百個師団の価値がある」

といわれておりましたな。

>>830
それは確かにその通り
中共の揚陸能力が整うであろう20年30年先には、日本も相当程度防備を増やさなければならない
その際には定数も冷戦期並みに戻す必要がでるかもしれない
もちろん徴兵する程の話ではないが、少子化問題もあるので要員手配は今より相当強烈にシビアになる

また海上戦力増強されると、もっとストレートにヤバイ
日本締め上げるには上陸作戦なんて本来不要
海上封鎖で輸出入の半分でも絞られたら、1年で継戦能力に致命的ダメージを受けて白旗挙げることなる

そういう状況なのに国会議員とかが徴兵制なんて寝言いってるのを聞くと、馬鹿な妄想をいじる暇があるなら
三つもの軍事大国に挟まれてる日本の国防をどう全うするか真剣に考えてくれと思うよ
海空の戦力は今よりもっと強く、もっと遠くまで絶対的なプレゼンスを発揮しなければ
追米でなんとか守ってる独立さえ冗談抜きで危うくなるかもしれんのに、出てくる言葉は徴兵だの奉仕だの

国を売るために軍備放棄を主張する馬鹿が消えたと思えば
今度は自己満足のために軍隊揃えようとする馬鹿が出てくる
お前らこの60年間の積み重ねから何も学んでないのかと、小一時間問いつめたい

>>829
>現実には外征への動員能力は驚きの低さだってのｗ
それでも1割として30万が外征にでると、陸続きの近隣諸国は大混乱
ということで中国と国境を接する非核武装国は、最後の最後で絶対中国には逆らえない

日本は海があって本当に良かった
ただでさえ最悪バトルオブブリテンだってのに、陸地でちょっとでも接してたら洒落にならん

1億人のうち1割を動員して1000万、それの半数を海上で撃破して500万、水際でさらに
半数を撃破して250万。
それでも陸上自衛隊の20倍か…
やはり徴兵でもしないと追いつかないか。

＞838
自分の頭の悪さを宣伝しなくてもいいんだよ？

海上と水際でそれぞれ50％しか撃破できないソースｷﾎﾞﾝ

それと一括で1000万人揚陸する船腹の確保方法もな
人だけでも1000人積み輸送船で1万隻、
1人当たり装備＋物資を5�dとして総積載量5000万�dだ

ほうら、中国軍だって漁船やその他を活用すれば一億人が襲撃加える事になるのよ。
そして戦争になれば、誰も血も流したくないと思い志願者は激減、入隊兵も除隊して
満足に立ち向かえなくなる。
金門・馬祖は台湾軍が守りぬいたが、海南島は漁船の襲撃で中国領となった、徴兵制
には意義が有る。

806 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 22:20:04 ID:???
うはwwwwwww言いやがったよコイツwwwwwwwwwwwwwwww

764 名前： 憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 12:55:15 ID:???
>>761
一日１００万人がアクセスすると云う日本最大の掲示板である『２ちゃんねる』にカキコする方が国益の為になる。
昨年の嫌韓流ブームなどまさに「２ちゃんねる」の力、僕は２ちゃんに可能性を期待している。

キタよ２ちゃん至上主義wwwwwwwwwwwww
２ちゃんに期待してるって？？？？？？？？？？正直に言えよ
２　ち　ゃ　ん　で　な　け　り　ゃ　言　え　な　い　ん　だ　ろ　？

そりゃそうだよなあ。自分の身の安全が確保されてる匿名掲示板なら
無学低学歴無職のうえに他人と話そうとすれば赤面ドモリで下向く様なお前でも
堂々と電波垂れ流せるからなあwwwwwwwwwwwwwwwwwうはwwwwwwwww

んで、

762 名前： 憂国者 ◆0BiLOdaQe6 [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 12:52:00 ID:???
>>759
僕は将来政界に出馬したいと思う。党名は『日本憂国党』平和憲法破棄や、
徴兵制の導入、核武装開発などを主張し国益を守る保守政党を結党したいと思っている。

選挙活動も２ちゃんでやんのかwwwwwwwwwwwwwwwww
どこの学級委員選挙だ？？？？？？？
次の熱海市長選にでも立候補したらどうよ。こないだの猪木の兄貴並みの
電波会見の数々期待してるぜ。まあ、無学対人恐怖症のオマエじゃあ
会見すら開けないだろうけどよwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwwww

814 ：名無し三等兵 ：2006/10/19(木) 23:04:27 ID:???
728 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/19(木) 07:39:28 ID:???
>>726
>>345に具体的シナリオか書いておる。確りレスを読んでから発言しましょうね。
>>345も読まずに、具体的シナリオとか云ってる>>726は無学。

345 ：憂国者 ◆0BiLOdaQe6 ：2006/10/16(月) 14:51:36 ID:PF2jI8XM
北朝鮮の核実験、日本は国難に晒されいる。今こそ徴兵制で兵員を100万人、自衛隊を自衛軍とし海兵隊も創設、
そして北朝鮮を猛烈な空爆で人民軍の威力を削ぎ、自衛軍海兵隊が元山と興南に上陸、橋頭堡を確保し、西へ
攻め込み平壌を攻略、北朝鮮キムジョンイル体制を完全に撃滅するのだ！


こ…これが「具体的」シナリオなんですか？

北朝鮮て日本の隣に有るんですか？
北朝鮮行くまでにアノ国があったりさらに向こうには
あんな国やそんな国があったりするんですが、
それらは無視ですか？それとも日本の独自侵攻を
黙って見ていてくれるor賛同してくれるとでもお思いですか？

まさかそんな可能性　知　ら　な　か　っ　た　と　で　も　？