帝国陸軍の南京攻略の真実

さて巷間いわれているような事実はあったのか

２下との価値も無し

巷間いわれているように一部の事実をとりあげるだけでよいのか

虐殺もあったのではないか

虐殺なんてどこの軍隊でもしています

今朝吾中将は、十二月十三日の日記に次のように記している。
「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ片付クルコトトナシタルトモ千五千一万ノ
群集トナレバ之ガ武装ヲ解除スルコトスラ出来ズ・・・・・・
後ニ到リテ知ル処ニ依リテ佐々木部隊丈ニテ処理セシモノ
約一万五千、大平門ニ於ケル守備ノ一中隊長ガ処理セシモノ
約一三〇〇其仙鶴門附近ニ集結シタルモノ約七八千人アリ
尚続々投降シ来ル　此七八千之ヲ片付クルニハ
相当大ナル濠ヲ要シ中々見当ラズ一案トシテハ百二百ニ分割シタル後
適当ノ個所ニ誘キテ処理スル予定ナリ」
※　虐殺された者の数は資料によって大きな違いがあり、
中国側資料では三十九万人以上、極東国際軍事裁判の記録では二十万人以上、
少ないものは元陸軍将校の親睦団体が発行する『偕行』の
三千―一万三千（投降兵虐殺を含まない）である。

とりあえずにくちゃねるで過去スレ見て頂戴

>>4
だが遊就館のパネル展示の南京攻略のところではまったく触れられていない。

南京で日本兵は中国市民を、実的刺突と称して初年兵に銃剣でメッタ突きにして
殺害し、女は強姦しまくった後、井戸に放り投げたり、銃殺した。

当時中国人はチャンコロと蔑視され劣等民族だから、殺してもかまわん
というのが軍隊の定説だった。

中国人があまりにヤンチャすぎるので兄貴分の日本人がコラッとおしおきを
してあげただけ（暴戻支那ヲ膺懲ス）という歴史認識で果たしていいのかどうか。

日本軍は虐殺などしとらんぞ。世迷言を抜かすな非国民が！

記念館の骸骨を日本の学者が年代測定をしていいかといったら、向こう側が拒否ったそうな。

調査させてもらえないので真実は闇の中だよ。

驚嘆すべきスピードで日本軍が敵数個師団を包囲殲滅！

（ソース）　www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~maesaka/021226_contents/nannkinnjikentoshinnbunn_040810.pdf

１２月３日　−「南京今や指呼の間、敵の術策長期抵抗」（『東京日日』）

１２月５日　−「南京包囲体勢完成し、皇軍勇躍・一挙攻略へ、戦局最後段階に
　　　　　　　　　入る」（『東京朝日』）

１２月６日　−「南京攻略の態勢整ふ、一週間内に陥落せん、背後を衝かれ敵、
　　　　　　　　　続々移動」（『東京日日』）
　　　　　　　−「嬉しや元旦の雑煮は南京で祝ほうぜ、進軍の軍靴も軽し、戦線
　　　　　　　　　の流行語、南京へあと何里」（『東京朝日』）

１２月７日　−「南京今や風前の燈火、皇軍入城刻々迫る　早くも上海に陥落説」
　　　　　　　　（『東京朝日』）

１２月８日　−「南京宛ら死都、残留市民僅かに数千、武器弾薬も全く欠乏」
　　　　　　　　（『東京日日』）
　　　　　　　−「南京今や五里、陥落目前戒厳下、全市忽ち大混乱、敵軍対岸へ
　　　　　　　　　移動開始」（『東京日日』夕刊）
　　　　　　　−「蒋介石・つひに都落ち、燃ゆる南京・掠奪横行、敗戦、断末魔
　　　　　　　　　の形相」（『東京朝日』）
　　　　　　　−「南京入城に武士道精華、敵に情けの勧降状」（『東京日日』）

１２月９日　−「南京自滅の却火に包まる、我後続部隊続々集結、勇気凛然、
　　　　　　　　　入城を待機」（『東京日日』夕刊）

１２月１０日−「皇軍、最後の投降勧告、けふ正午迄に回答要求、淳々南京敵将
　　　　　　　　　を諭す」
　　　　　　　−「敵の回答遂に来らず、皇軍・断乎攻略の火蓋、南京落城の運命
　　　　　　　　　迫る」（『東京朝日』）

１２月１１日−「祝・敵首都南京陥落、歴史に刻む輝く大捷、南京城門に日章旗」
　　　　　　　　（『東京朝日』）
　　　　　　　−「皇軍勇躍南京へ入城、敵首都城頭に歴史的日章旗、猛烈なる
　　　　　　　　　市街戦を展開」（『東京日日』）

１２月１２日−「南京城の敵軍全く袋の鼠、夜陰に乗じ長江渡河、烏江鎮を急襲
　　　　　　　　　占拠す」（『東京日日』）
　　　　　　　−「皇軍将兵に感謝す」（『東京日日』）

１２月１３日−「南京城内の敵総崩れ、南側城壁を全部占領、残敵掃蕩、凄壮を
　　　　　　　　　極む、皇軍の戦果益々拡大」　（『東京日日』）
　　　　　　　−「南京・南側全城壁に日章旗翻る、潮の如く城内へ殺到、凄絶・暗
　　　　　　　　　夜の大市街戦、敵の二個師全滅、凄愴！��最後の姿″」（『東京
　　　　　　　　　朝日』）
　　　　　　　−「占領地窮民の救済」（『東京朝日』）

１２月１４日−「南京を完全占領、両三日後、歴史的入城式、砲煙赤く炸裂の中
　　　　　　　　　に、群うつ敗走兵の惨状」（『東京朝日』）
　　　　　　　−「けふぞ、南京城完全占領の日、東西南の各城門より、皇軍大部
　　　　　　　　　隊勇躍突入、包囲下に大蔵滅戦を展開」（『東京日日』夕刊）

１２月１５日−「街々に日章旗翻へり、南京の秩序回復、わが総領事館は無事、
　　　　　　　　　愈々迫る南京入城式、十七−八日頃行はれん」（『東京朝日』）

１２月１６日−「南京一帯掃蕩の戦果、敵六万を捕虜・撃滅す、皇軍なほ清掃を
　　　　　　　　　続く」（『東京朝日』夕刊）

１２月１８日−「この万歳・故国に轟け、威容堂々！大閲兵式」（『東京朝日』夕刊）
　　　　　　　−「世紀の絵巻・南京入城」（『東京朝日』夕刊）
　　　　　　　−「青史に燐たり・南京入城式」（『東京日日』夕刊）
　　　　　　　−「武勲の各隊・粛然堵列、松井大将堂々の閲兵」（『東京日日』夕刊）
　　　　　　　−「空陸に展く、豪華絵巻」（『東京日日』夕刊）

１２月１９日−「敵の遺棄死体八、九万（南京攻略の戦果）」（『東京日日』）

大虐殺の疑惑があるというのに勝った勝ったと浮かれていてよいのだろうか？

とにかく若い奴らは片っ端から殺した。二百人くらいまとめて機関銃で
射殺したこともあったし、士官が試し切りで、首をぶった切ったり、
やりたい放題だった。

女は７才から５０才くらいの女はみんな見つけ次第強姦した。日本兵の
蛮行の噂が広まると、女たちは顔に泥を塗ったり、糞便を衣服になすりつけ
強姦されまいとした。

三光作戦…日中戦争下、日本軍が行った残虐で非道な戦術に対する
中国側の呼称。
三光とは焼光（焼き尽す）殺光（殺し尽す）槍光（そうこう＝奪い尽す）

暴行虐殺のような交戦と関係ない事柄ついて調べようとするやつはたんなる物好き。
調査など必要ない。

「三光作戦」とか言ってる奴は馬鹿なの？
なんか一人で必死にへんなこと言ってるし。

中国人が日本で散々凶悪事件を起こしいるが、これは戦時中の日本の仕打ちに対する
復讐なのかね

中国の主張している虐殺３０万人は誇大妄想もいいところ
現実には数千人であったと思料する。

世をさ迷う浮かばれない南京市民の霊を供養しましょう

不思議なのは、日本軍が武士道精神にもとづくフェアな戦争をやって、
しかも文民に対しては思いやりのある占領統治をおこなったというのに
どうして中国は日本のものにならなかったのかということ。

中共発表次は何人になるの？

大躍進政策と文革の犠牲者数もつけるそうだ。

>>27
あの国って歴史的に見ても恐怖政治でしかまとまったことないな

いっそ20億くらい殺した事にしとこう。

>>27
そんなぬるい事したから勝てなかったんだよ。
無差別爆撃して、行く先々で村民を皆殺しにして、
講和とか考えずに、さっさと中国軍を殲滅してれば勝てた。

>>31
思わず吹いちまったぢゃねぇかw

北朝鮮のある高官がＴＶのインタビューで、日本軍は６００万人を殺害（だか拉致だか）したと言ってたぞ。

日本人って６０年前の歴史に対して思考停止してるよね
ちょっと考えれば南京虐殺とかおかしいと思うのに、それを考える人が少ない

反日は知性ではなく、情熱だしな

ちょっと考えただけだとその程度かもしれないが、
もっとよく考えると逆に虐殺がなかったほうがおかしいと思うようになるよ。

つまり、最初に結論ありきってことか。

実際はどうだったの？
37の言ってる虐殺がなかった方がおかしいってどういう事？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
南京大虐殺と食文化の接点を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-216
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

通州事件されたんだからいいじゃない

ああ飼い犬の中国人保安隊にぬっ殺された事件ね

東中野は歴史学者じゃない素人だから彼の本には信頼性がない。

東中野には旨い焼き肉屋があったな。

中国国民に６９年前の帝国陸軍の殺戮行為につき、日本人として謝罪いたします

煽りか？また論破されると釣り宣言して逃げるんだろｗｗｗ

日本鬼子！！

アイヤー

一个年青的日本女子？） “昨天我家中被？？了，有人？是中国人干的，
？？？件事怎？看？”
答:南桔北枳：中国有句古？叫做“桔生淮南？？桔，桔生淮北？？枳”。
中？ 民族是知？？理的民族，人民勤？、善良，
在？夏大地？造出了？？的中？文明，？国的先民早在唐朝就曾？拜？？中？帝国，
学？？礼？和文化。但我想在？？了几千年的洗礼以后，？国在礼？上已？？忘了？多，
以至于生？于礼？之？的中国人民，来到？国就有可能迷失本心。
我？得？国？晏子出使楚国，曾？？？国人可以在故？安居？？，而到楚国却成？盗？，
原因？在于民？？？。因此我建？？国的政府？？致力于民？道�ｺ礼？的培？，
只有？境好了，才可以杜？？盗，才可以从根本上防止？国人民忘？礼？廉耻。

暗号だ！
エニグマ用意！！

天皇は南京にいって中国国民に土下座して謝罪すべきだろう。
それが人の道ってもんだ

バカ恐れ多くもなんたる暴言を恥を知れ

>>50は国民じゃないからこう言うんだろう。
頭のおかしい他国人が６０万もいると考え物だ。

日本鬼子！！

アイヤー

記念館の骸骨の年代測定させろよw

南京豆がどうしたって？
南京豆が美味いということ以外は知らん。

戦争に逝ったお爺さん達は日本国の恥です
日本国はそんな奴らに飯を食わす義務は無い

って理由で来月から年金積み立てが免除になるならいくらでも言ってやるよ

南京虫がどうしたって？
南京虫が甘いということ意外は知らん。

>>54
2000年前だったらどうする

おおっークーニャンだ、やらせろ、ピーカンカン　サイコ

皇国日本の兵隊は残虐非道の限りを尽くし、その多くはいま
血の池地獄でのた打ちまわっている。因果応報で、今度は
自分の娘がチャイニーズに強姦され殺される番だな

>>60
>>血の池地獄でのた打ちまわっている。
ソース出せ。

在日って哀れな生き物だな

>>61　の特徴

パニック障害
過敏性大腸症候群
極端に気の短い
朝の１０時に昼食を食べる
友達のいない人
まったく趣味のない人
内弁慶な人
社会常識のない人
緊張すると頭の中が真っ白になる人
他人とまともに会話できない人
人のいう事をすべて否定する人
挨拶と礼儀を知らない人
図書館に行くのが日課の人
執念深く、逆恨みする人
口癖は「資料を見せたまえ、戦史叢書を読んだか」
とにかく誰にも相手にされない人

追加　ソースをだせ

>>63の特徴
大脳前頭葉に欠損あり。
論理的思考不能。
人格障害あり。
反社会的適応異常。

>>64
は現在自傷他害の恐れありとして、松沢精神病院に措置入院となった

ソースも出せない既知外朝鮮人は放置で

おたふくソースは大事な原材料のデーツの入手難で、イラク戦争中は入手しづらくなるであろうと、
介護先の市役所上がりのオバハンが分析していた。

おまいら負けてないか？

リーベングイズ

アイヤー！！

中島部隊だけで五百人は殺したな

日本が中国で国民党と戦ってくれたおかげで共産党は生き残れた。
６兆円のＯＤＡに感謝しろよ
滓人民ども

リーベングイズ

アイヤー！！

ちゃんころに平身低頭するはやめろ

もう一度中国に侵攻しろ

東京裁判の結果、国際社会から日本は侵略戦争した事実が明らかとなっていますね。
私たち日本ジンはこの結果をうけとめ、非戦国家としての誓いとアジアへの謝罪を
未来永劫していくことお誓います。

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チャンコロ退治

そこで日本軍は共産党のために真の敵対勢力である国民党の勢力を
駆逐したと言う事だ。３０万でも１００万でも多けりゃ多いほど
共産党のために一役かったのだ。
中国共産党はこれだけ多くの敵を駆逐した日本軍の将兵に勲章をあたえる
べきである。感謝しろよな！！！
このように中国共産党のパラドックスのプロパガンダに惑わされるな。

だいたい半世紀以上の事を言われても…そんな事言ってっと鎌倉時代の日本侵略を狙った襲撃に関してもモンゴルと中国は謝罪しろ！こっちは政府(幕府だけどｗ)潰れてんぞ！ゴルァ

南京陥落当時の貴重な映像（1of5）〜（5of5）

http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8

http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms&mode=related&search=

日中国交回復で毛沢東と会談した田中総理が戦時中の侵略について
謝罪したら、毛沢東は日本軍が国民党と戦ってくれたおかげで共産党が
生き延びれた。中国は人口が多いので二千万や三千万人が死んでも
どうということはない。といったのだ。

当時の南京の人口は２０万人しかいないのに
どうやって３０万人も殺せるんだ

チンピラゴロツキ３０００万を大虐殺した帝国陸軍の栄誉を褒め称えるスレはここですか？

南京では蒋介石以下がものすごく弱かったのでたぶん３０万くらいは軽くやりましたがなにか？
本当の数字が公開されないのは、想像よりも多いからじゃないか？
蒋介石のヘタレぶりや、共産主義を広め蒋介石の邪魔をした
毛沢東・中共のＤＱＮぶりはすばらしいですね！！！！１１！

ソースなどありませんｗ

戦後日本は中国に贖罪の意識から巨額のＯＤＡで援助してきた。
その日本からの援助資金を軍備に回していた。
歴史問題にかこつけて、あらぬいいがかりをふっかけ日本を牛耳るのが
中国の政治戦略である。
歴代の総理も情けない。外務省のへッピリ腰の姿勢がますます中国を
付け上がらせている。
そのうち沖縄は中国の領土だといいかねないぞ

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ベトナム侵略に関しては
未来志向でとかいって
ベトナムの謝罪要請をつっぱねてるらしいな＞中国

中韓にもう一度だけ誠意を込めて謝ろう。
そして、国交を断絶しよう。　それが一番綺麗な別れ方だ。

>>82　20万人しかいなかったって、やっぱホントなのかな。
漏れは南京で15万人の妊婦を殺ったんジャマイカと思ってるんだ。

本多勝一に洗脳されたらいけない。
南京で数千人の虐殺は事実だが、もう謝罪も補償もおわっとる
中国人は愚劣で道徳心もない世界最低の民族である
相手にしないことだ

>>中国人は愚劣で道徳心もない世界最低の民族である
相手にしないことだ

おいおい、中国人はブービーだろ？　忘れて貰っちゃ困るニダ

>>88
ジャマイカの原住民は虐殺済み。

日本は中国にこけにされ続けている。断固たる態度で中国と対決しろ

ちゃんころ犯罪集団は抹殺しろ

>>91
どういうこと？　誰が殺ったの？

チョンに決まってるだろう

そりゃ流石に苦しいだろ？　ジャマイカって南米だぞ。

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age

age

100

　これが支那の八路軍だぞ

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蒋介石萌え〜

南京大虐殺はなかった。

南京事件・国民党極秘文書から読み解く・東中野修道

東中野なんて学会から無視された電波じゃん。

朝香宮は真実をどこまで知ってたんだろう。

南京大虐殺はなかった

せいぜい日中両軍（中国のほうは日本軍の仕業に見せかけるため）による
数万人単位の婦女暴行と殺人があった程度だｗ

ゲリラ掃討したのが間違われただけだったりか。

また旧日本軍最強伝説が・・・



日本軍は中国人2万人の皮をはぎ取り、銀行を襲撃して金品を略奪・・この目で確認「反日教育」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166608299/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=dqnplus&key=1166608299&ls=all

http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　　（や → yaに変換 ）
引用：　酒たまねぎ屋URAホームページ

インターネットの人民網日本語版12月18日 のところで、あの支那政府が一生
懸命に捏造している南京大虐殺がカリフォルニアの小中学校教科書に記載す
るように支那系アメリカ人が法案を提出し、州議会に採択されたそうです。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/18/jp20021218_24411.html
　こういう捏造は支那の大得意で、それに騙されて喜んでいるバカが多いの
も確かです。こういったウソに日本人として、政府も反論していかなければ、
事実とされてしまいます。
だいたいもう藤岡信勝氏、東中野修道氏共著の　「『ザ・レイブ・オプ・南
京』　の研究」をはじめとして何度も何度も何度も論破されているアイリス
・チャンという支那系アメリカ人である嘘つき女が書いた「レイプオブ南京」
でさえ、信じているバカや団体が存在します。そして、鍛冶俊樹氏は月刊正論
１９９７年７月号で「この十数年間で米国の反日の度合いは確実に増大してい
る。このような状況下で、米国民の心理の中に対日嫌悪感と対中同情心が広が
りつつあるとしたら、事は少なからず重大であろう。 」と書いています。レ
イプオブ南京のようなウソだらけの本でも出したら勝ちになってしまうのです
。（まあ、酒の本も同じです。ほとんどが、ヨイショ本やウソ満載の本です。）

何度もhttp://www.come.or.jp/hshy/j98/04si1.html
何度もhttp://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-4.html
信じているバカや団体
http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/chan.html
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei16.html

南京大虐殺、その他のウソについては
南京大虐殺はウソだ！http://www.history.gr.jp/nanking/
日本の行為に対する責任http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/04/gmain.html#1
など山ほどあります。

南京事件FAQ

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

オレの真実ちゃん(*´Д`)

中国と北朝鮮を滅ぼせ

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　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　　　　アイヤーー！！！
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::|
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　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|
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　　　　／ ┃.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　┃　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　┃/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　　┃　　　:::::::::::::::::＼

百人斬り裁判　最高裁判決
ttp://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200612220388.html

最高裁も認める日本軍最強伝説

所で当時の南京虐殺の本を読むと中国人はみな毅然とした態度で最期まで
チャンコロの誇りを保っていた。らしいが

http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　　（や → yaに変換 ）
引用：　酒たまねぎ屋URAホームページ

インターネットの人民網日本語版12月18日 のところで、あの支那政府が一生
懸命に捏造している南京大虐殺がカリフォルニアの小中学校教科書に記載す
るように支那系アメリカ人が法案を提出し、州議会に採択されたそうです。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/18/jp20021218_24411.html
　こういう捏造は支那の大得意で、それに騙されて喜んでいるバカが多いの
も確かです。こういったウソに日本人として、政府も反論していかなければ、
事実とされてしまいます。
だいたいもう藤岡信勝氏、東中野修道氏共著の　「『ザ・レイブ・オプ・南
京』　の研究」をはじめとして何度も何度も何度も論破されているアイリス
・チャンという支那系アメリカ人である嘘つき女が書いた「レイプオブ南京」
でさえ、信じているバカや団体が存在します。そして、鍛冶俊樹氏は月刊正論
１９９７年７月号で「この十数年間で米国の反日の度合いは確実に増大してい
る。このような状況下で、米国民の心理の中に対日嫌悪感と対中同情心が広が
りつつあるとしたら、事は少なからず重大であろう。 」と書いています。レ
イプオブ南京のようなウソだらけの本でも出したら勝ちになってしまうのです
。（まあ、酒の本も同じです。ほとんどが、ヨイショ本やウソ満載の本です。）

何度もhttp://www.come.or.jp/hshy/j98/04si1.html
何度もhttp://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-4.html
信じているバカや団体
http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/chan.html
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei16.html

南京大虐殺、その他のウソについては
南京大虐殺はウソだ！http://www.history.gr.jp/nanking/
日本の行為に対する責任http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/04/gmain.html#1
など山ほどあります。

日本軍見て部下の兵隊置いたまま逃げ出す南京の指揮官にチャンコロの誇りを見る。

舐めんなよチャンコロがけっ！！

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このスレは残しましょう。

南京で殺された市民は数百人から数十万人という説まであって、真相は不明
ですな。中国のプロパガンダに騙されたらいけんとですよ

数万から十万ぐらいは殺してるんだろ

シナチクうめぇｗｗｗｗｗ

しなそば食べたい

また中国軍による日本最強伝説か。

(　´Д｀)ｷﾝﾓｰttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm

ところで、中国人の方に聞きたい。興亜観音を知っていますか？松井石根大将
は、中国が大好きだった事を知っていますか？貴方達が学校でどういう歴史教
育を受けたか知りませんが、きちんと調査するべきです。日中共同で調査や慰霊
を勧めて行く上で、真実が明らかになるのではないでしょうか。今まで戦死した
双方の遺族が交流した事がありますか？中国政府と日本政府が公平な立場で、
調査するのなら私は大歓迎です。改めて歴史を調べ直し清算する時期に来ている
のではないでしょうか。

日本から英語で南京事件などのブラック・プロパガンダを糾するサイトが立ち上がっています。
ttp://www.sdh-fact.com/
ーーー書籍の翻訳ーーー
南京虐殺の徹底検証（東中野修道）
THE NANKING MASSACRE：Fact Versus Fiction
南京虐殺否定１５の論拠（田中正明）
What Really Happened in Nanking
満州国は日本の植民地ではなかった（黄文雄）　
Manzhouguo Was not a Japanese Colony
総括：ユダヤ人を助けた日本人　（上杉千年）　
Japan That Helped the Jewish Refugees
ーーーーーーーーーーーーー

上記活動を行っている会
「史実を世界に発信する会」
ttp://hassin.sejp.net/

12月18日松井司令官は非常に憂鬱な顔をしていた。
敵首都を攻略した武勲輝かしき将軍の顔としては不似合いなのでその理由を尋ねると
沈痛な面持ちで次のように答えた。

自分は南京を度々訪問したが、それは30数年来念願してきた中日両国の平和な姿を
実現するためであった。
しかるに今自分は夢にさえ考えなかった最も悲しむべき結果をもたらした。
中国の友人たちはどんな気持ちで南京を退いた事かと思えば感慨無量である。
そして中日両国の前途を考えると胸がいっぱいになって戦勝の喜びに酔う気持ちに
なれない、実に寂しい思いがする。

後日、児童の自由画、慰問文などを持って二階堂雅堂氏（小学校教師）が慰問のため
松井司令官に面会した所、同軍司令官は

児童の慰問文にはどれもこれも”憎い憎いチャンコロ”だとか”暴支鷹懲”だとか
いう文字が使ってあるが、子供にあんな事を書かせるのは日本の教育が
低劣であるからだ。
今後はあんな事を書かせぬように注意せねばならぬ。

と大変叱った。

岡田尚氏　証言

熱い熱い熱いめしに何のっけてワシワシ喰う？2杯目
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1160014710/

日本は埋めよ増やせよの政策で人増えすぎて、
かといって働き口が人数分あるわけでもなく、「さて、どうすべえ」と思いついたのが
電通に頼んで大陸良いトコ、ブラジル良いトコ南の島は地上の楽園と喧伝し、
あるいは軍隊に入ってタダで高等教育を受けて銀シャリ喰おうと呼びかける事での
余った非就労人口（不穏分子）の吸収、もしくは棄民であった。

この電通の手管は見事功を奏し、海外の各地に日本人を氾濫させ軍隊を肥大化させたが
その事は様々な軋轢と先進諸国との利害の齟齬を招く原因ともなり
せっかくの棄民事業も国際的にダメ出しされてしまった事で日本ブチ切れ。
国際連盟を離脱し、内政不安を避けるための、
そして生き残るための戦争行為へと身を投じた。

電通の考えた「一億火の玉」 「欲しがりません勝つまでは」などのキャッチコピーの元、
たとえアメリカ相手に勝てるわきゃねえと判っていても
とにかく人だけは余りまくっていたので特攻でも何でもやった。

んでまあ予定通りというか敗戦・・・。
国内の産業もズタズタになった所へ、せっかく追い出した食い扶持も続々と復員し、
それらが街頭に溢れ深刻な社会不安の原因となってしまったが、
内政の事は全部GHQが考えてくれるし、もう自分で頭を抱える必要はなかった。

そこへ降って湧いたような朝鮮特需！急激に生じた物資の大量需要により
アメリカ軍は日本製の三流トラックでも三流真空管でも何でも買ってくれた。
国内産業は息を吹き返し軍隊上がりのフーテンも労働力として吸収する事に成功した。
電通に「金の卵」と煽てられた百姓の中卒次男坊は続々と上野駅に集結し、
日本は空前の高度成長時代を迎えた。「もはや戦後ではない」と。

・・・経済成長も一段落し、再び非就労人口の増大で社会不安を招きそうになった・・・のであるが、
先進国病であるか核家族化のせいであるか電通の煽った個人消費のススメのせいであるか
原因は諸説あり何だかハッキリしないが日本は少子化が進行、
なし崩し的に「適正人口」への道を邁進して現在に至るのでありました。

http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　　（や → yaに変換 ）
引用：　酒たまねぎ屋URAホームページ

インターネットの人民網日本語版12月18日 のところで、あの支那政府が一生
懸命に捏造している南京大虐殺がカリフォルニアの小中学校教科書に記載す
るように支那系アメリカ人が法案を提出し、州議会に採択されたそうです。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/18/jp20021218_24411.html
　こういう捏造は支那の大得意で、それに騙されて喜んでいるバカが多いの
も確かです。こういったウソに日本人として、政府も反論していかなければ、
事実とされてしまいます。
だいたいもう藤岡信勝氏、東中野修道氏共著の　「『ザ・レイブ・オプ・南
京』　の研究」をはじめとして何度も何度も何度も論破されているアイリス
・チャンという支那系アメリカ人である嘘つき女が書いた「レイプオブ南京」
でさえ、信じているバカや団体が存在します。そして、鍛冶俊樹氏は月刊正論
１９９７年７月号で「この十数年間で米国の反日の度合いは確実に増大してい
る。このような状況下で、米国民の心理の中に対日嫌悪感と対中同情心が広が
りつつあるとしたら、事は少なからず重大であろう。 」と書いています。レ
イプオブ南京のようなウソだらけの本でも出したら勝ちになってしまうのです
。（まあ、酒の本も同じです。ほとんどが、ヨイショ本やウソ満載の本です。）

何度もhttp://www.come.or.jp/hshy/j98/04si1.html
何度もhttp://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-4.html
信じているバカや団体
http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/chan.html
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei16.html

南京大虐殺、その他のウソについては
南京大虐殺はウソだ！http://www.history.gr.jp/nanking/
日本の行為に対する責任http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/04/gmain.html#1
など山ほどあります。

中国のサイトに貼られた福田氏
http://img.thebbs.jp/pin/ad.cgi?u=6053&t=3&k=z

中国が製作した南京プロパガンダ映画や、
アメリカ下院議会での慰安婦決議案提出の動きの裏に、
創価学会の影がちらついてるらしい。


2007-01-20 反日南京映画と創価学会
■やはりＳＷＣが関与。ＳＧＩも
http://ameb lo.jp/disclo/entry-10023843664.html

2007-01-28 米下院慰安婦決議案・・・・ＳＷＣの影
■ゾンビのようにしつこい米下院慰安婦決議案
http://ameb lo.jp/disclo/entry-10024395849.html
　　　　　（要↑スペース削除）


関連スレ
【日中】際立つ“日本の残虐性”　映画「南京」　サンダンス映画祭で初公開〔01/26〕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169776439/
【国際】 "日本は、従軍慰安婦の責任を認めろ" 新たな「慰安婦決議案」、米下院で可決される可能性大★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169910712/


【国内】「『南京大虐殺』はデッチあげ」とする映画「南京の真実」、製作発表記者会見 [01/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169741678/
【慰安婦/南京事件】 河野談話見直し始動…米下院の対日非難決議提出の動きに対し、訪米も計画 [01/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169877725/

日中友好なんて甘いこと考えるな。
嘘八百の中国なんかまともな国じゃない、四流国家を相手にするな

>1
当たり前だ。無敵皇軍は支那大陸で連戦連勝、ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万を虐殺した。
南京で30万虐殺ぐらいは朝飯前だ。

チャンコロは文革で３０００万死んだのを知らないそうだから
日中戦争の方にいくらか加えてあるな。
実はチャンコロ国内には７０００万虐殺説もあるし、
どーせなら皆殺しにしとけばよかったと思う。

南京大虐殺の定義をハッキリしろ。
全てはそれからだ。

大虐殺はなかったけど小虐殺はあったってことでおｋ？

何度も言っておろう。ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万大虐殺だ。
支那派遣軍精鋭100万は連戦戦勝、国民党軍を瞬殺し破竹の前進を続けた。
その距離実に3000Km！
無敵皇軍の実力を見せ付けたのだ。

支那の工作員がすごいよ。民族性のなせるわざか、やること汚いねえｗ

支那に都合の悪い動画ページが破壊されている。↓

http://www.youtube.com/watch?v=I8ttonLoAhg
元ページ→http://72.14.235.104/search?q=cache:yVj9QkiR6u8J:www.youtube.com/watch%3Fv%3DI8ttonLoAhg+Road+to+Nanking+in+1937-1938&hl=en&ct=clnk&cd=1

ここにコメントしてる外人みんなアホだ↓　まともな日本人が反論しないと駄目だぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg

なんか日本軍って割と虐殺やってるような。いや日露戦争とＷＷ１は知らないけど。
日清とシベリア出兵と日華事変と太平洋戦争。
残虐行為やテロ行為を受けると報復に出る。それと捕虜の面倒を見切れない。

松井大将の「陣中日記」は資料的価値としては優れていますか？

>>144
はい

中国に媚る朝日新聞をなんとかしろ
支那なんて下劣な国になんで卑屈になる必要があるんだ。
中国人の極悪犯罪の実態を世に知らしめよ。

>>143
テロ行為への反撃は正当

でも、旧軍の英軍捕虜の扱いがシベリア抑留以下だったのも確か

極東英軍捕虜の死亡率は２０％以上だからなｗ
シベリア抑留の死亡率でも１０％なのに
どんな管理をしたらそんなに死ぬのか

イギリスの老兵が日本嫌いなのも致し方ない
もっともイギリス政府は日本に賠償請求などしないがね
個人の賠償もイギリス政府が請け負ってる

Google、過去200年分の新聞雑誌記事検索サービスを開始
http://news.google.com/archivesearch

----------------------------------------------------------------------
Googleはこのサービスを提供するために、多くの新聞社やアーカイブ企業と提
携した。無料の記事を提供しているのは、雑誌社のTIME.comや英新聞社のThe
Guardianなど。また、会員制あるいは一部有料記事要約を提供している新聞社
としては、The New York Times、The Wall Street Journal、Washington
Postなどがあり、その他にもアーカイブ企業としてAccessMyLibrary.com、
Thomson Gale、Factiva、HighBeam Research、LexisNexisなど多数の企業が参
加している。

　現時点で、News Archive Searchは英語とその他数カ国語の記事を提供して
いるという。Googleでは、他の言語のコンテンツを提供するための準備を進め
ており、他国でもサービスを提供したい意向だ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/07/13217.html
-----------------------------------------------------------------------

世の中便利になったこれを使って日中戦争の情報戦が海外で
どのように報道されたか簡単に検索できる！

>>148
そーして、ピューリッツアーに捏ね繰り回された記事に翻弄される・・と。

中国ってどんな国？
●チベット侵攻＆虐殺
●東トルキスタン侵攻＆虐殺
●文化大革命で３，０００万人虐殺
●歴史上５０回以上にも及ぶベトナム侵攻
●スプラトリー諸島の領有権を巡っての、フィリピン、ベトナムとの確執
●台湾を自国領と既成事実化
●カンボジア大虐殺を首謀したクメールルージュの後見人
●テロ国家北朝鮮のパトロン
●シリア・ベッカー高原へ避難した世界中のテロリスト支援
●常態化した日本への領空侵犯、領海侵犯
●日本から受けたODA総額￥3兆も、自国民には告知せず
●当時人口２０万の南京で、３０万人が殺されたとの妄言
●知的所有権の侵害大国
●麻薬の輸出大国
●日本への不法出国の黙認
●「日本などあと２０年で滅びる国」とオーストラリア首相に放言
●日本のガス田盗掘
●外国人犯罪の５０％以上を閉める中国人
●今も秘密裏に行われている、胎児スープを飲むという蛮行
●４大銀行関係者がUS$２２０億もの金を横領して海外逃亡などの凄まじい腐敗
●力のある国はいくらでも領土を拡大してよいとの変境主義

>>147
輸送で死んだのが多いから、水増しされてるんじゃないの。

新聞掲載事項拒否判定要領　（昭和十二年九月九日・陸軍省報道検閲係）

三、左に列記する事項は掲載を許可す
(4)　明朗なる召集美談
(5)　銃後の美談

四、左に列記するものは掲載を許可せず
(12)　我軍に不利なる記事写真
(13)　支那兵又は支那人逮捕尋問等の記事写真中虐待の感を与ふる虞あるもの
(14)　惨虐なる写真但し支那兵又は支那人の惨虐性に関する記事は差支なし

五、映画は本要領に準じ検閲するものとす

明9日（金曜）夜NHK総合テレビ放映22:00 〜
NHKスペシャル 「日中戦争」兵士達は中国大陸で地獄を見た
南京陥落その時何が
ヒトラーの武器輸出
蒋介石の日記が物語る対日戦略

>>147
助け出された英軍捕虜はガリガリに痩せこけていたらしいね。






そして、当の日本軍は飢え死にする兵士が多かったらしいね。
さて、ない袖は触れないという諺がありまして・・・

>>154
内地、前線はともかくタイやインドネシアでの使役、収容で栄養失調にさせては
いかんだろ。

済んだ話としても経理の横流し、捕虜管理への無関心が生んだ悲劇だよ。
構図としては我等が国民年金と同じ構図だ。責任者出て来い！！

NHKで日本兵士が皮に飛び込んで逃げたりした
中国人を機関銃でうったって言ってる

民間人を殺す倭寇の映像をＮＨＫが流していますね.良心的ですね.倭猿は真摯に反省する必要がありますね.

日本は反省が必要だな。あと原爆３個くらい食らわさないと

倭猿は原爆症で劣等なの．

・もともと蒋介石には日本の侵攻を外国人に
　見せ取材させる意図があった
・アメリカからの補給停止を恐れ正式な戦争とは名乗らなかった
・正式な戦争でなかったので捕虜の条約を守らなかった
・敵の将軍が逃げ兵士が一般人に紛れ込んだ
・この数万人の民間人と便衣兵（戦闘力がないので本来保護すべき）
　を川や池に連れて行き乱暴に仕分けし逆らうものなども一緒に殺した。
　最終的に殺した数は6千人ぐらい

否定派の重鎮の秦が南京だけで3万以上だって言っているのに6千とは・・・

権威主義者か？

事大主義者だろw

やれやれ否定派の研究者で秦を越えられる学者なんていないんだがね。
秦の3万というのは南京城内に限定したもので虐殺の定義は
日本軍に有利になるよう非常に厳密にしている。
それでも3万は確定された。こういう事を無視しているから酷使様呼ばわりされるんだよ。
君らは東亜板にお帰りｗ

こどもの頃、お祖父さんが戦時中中国大陸で八路軍と戦った話をしてくれた。
お祖父さんがいうには、中国人というのは自分の国も満足に治めることのできない
バカばかりだから、日本が中国人に替わって国を統治するのだ。
そんな話を聞いているから、中国人は嫌い。

>>161
秦は3万なんていってない。
現時点で発見された史料から見て少なく見ても捕虜3万以上
民間人1万以上の計4万以上。
これから新史料が発見されればこの数字はさらに多くなるだろうといっている。
秦が否定派なら笠原も否定派だな。
敗残兵の死者を虐殺に加えるかどうかの違いや当時の南京にいた国府軍の兵力とかの見解が違うだけで
言ってることは似たようなもんだから

俺は、南京攻略戦に参加したけど、
実際虐殺したよ。
だが、別に悪いとは思わないな。反省もしてない。

>>160
6000てどの史料が根拠なの。

>>164
どっから3万が出てくるの？
スマイス調査で、農村部全部ひっくるめてもいかなかった気がするが

二ヶ月やそこらに最大二個師団程度の兵力で市街地に篭る30万人を殺せるほどの火力と物資持っていて、しかもそれを支える補給体制を構築できる日本軍なら戦争に勝てた。
残念ながら実際の日本軍の能力では全力で殺戮しても数万人殺せたかどうか。

>>169
南京は30万ってのには根拠はとくに無い。
陣中日記や戦闘詳報などの史料から少なくみても数万以上ってのが史学者の意見。

あと、虐殺は大部分が捕虜に対して行われたもの。

日中戦争自体が虐殺みたいな門だろ

>>169
南京攻略戦に参加した師団数はもっと多いだろ。

便衣隊は捕虜の権利あるの？

だからといって無闇に殺すのはイクナイ

>>173
捕虜にはなれないが、むしろ便衣と民間人の区別がつかず、まとめて殺してしまったのが問題だった。

そもそも戦闘によらず裁判にもよらず
犯罪行為を犯していない人間を殺すのは
どう考えても違法だろう。

>>176
便衣隊の存在をテロ・ゲリラと考えた場合、
戦闘行為・犯罪行為と考えられなくもないと思いますが・・・

>>169

お〜い。軍事板で何を言ってるんだ、お前さんは？

>残念ながら実際の日本軍の能力では全力で殺戮しても数万人殺せたかどうか。

一個師団というものがどれだけの戦力を保持しているか、まさか知らないのか？

南京攻略に従事したとある師団は、戦闘終了後でも、小銃弾だけで300万発以上保持していた。それ以外にも当然、機関銃、手榴弾、迫撃砲その他の兵器があるわけで。

わかるか、一個師団だけでだぞ。

もしお前さんの手元に資料があるなら、南京攻略戦に何個師団が参加したか調べてみな。

>>168

>どっから3万が出てくるの？

秦の本を読めよ。どの資料を元にしたか、ちゃんと書いてあるんだから。

それともまさか、お前、読まずに疑問をぶつけて、自分が何か賢いことを言った気になってんじゃないだろうな？

捕虜の権利がないということは、捕らえたその場で殺して良いということは意味しない。
捕虜になる権利がある場合は、捕らえられた後、「正当な戦闘行為」とみなされてそれ
なりの待遇を要求できる。で、そういう権利がない場合は、「犯罪者」として処罰の対
象になる。その場合には、殺人、殺人未遂、放火、汽車等転覆致死傷等々、死刑の対象
になりうる重罪のオンパレード。
ただ、いずれにしても、交戦中はともかく、捕らえた後でとか、事後に容疑者を逮捕し、
裁判によらずに殺せば、問題になるのは当然ですね。

>>177
> 便衣隊の存在をテロ・ゲリラと考えた場合、
彼らがテロ・ゲリラをしたという根拠は？

>>178
三百万発って、、、確かWW2で一人殺すのに二千発かかるんじゃなかったっけ？
ベトナムの頃は十万発だったらしいけどそこから考えると１５００人？

>>182
交戦で敵を撃ち殺すのと
無抵抗の捕虜を一箇所に集めて射殺するのと一緒にしないように。

火のないところに煙は立たぬ。
何かしらの虐殺、虐待行為はあったんだろうな。

戦争に負けた。これが一番駄目駄目………
原爆落とされても日本が勝ってたとしたらどれだけのアメリカ人がインチキ裁判で
死ぬ事になったんだろｗｗｗｗｗ
ドイツはいいよなぁ
うじうじ言うゴミが周辺に少なくて。

ドイツは四面楚歌ではないか

まず、186はすれ違いと指摘しておく
例の扇動者・粘着自演自薦嵐君(>>20)または彼を模倣する者の出没を指摘しておく
それと、希望的観測乙＞ア？ピー
日本人の通弊だな

きめぇ

>>180
>　ただ、いずれにしても、交戦中はともかく、捕らえた後でとか、事後に容疑者を逮捕し

参考

>　グアンタナモ米軍基地

>　アフガニスタン侵攻以降に捕らえた、テロリスト容疑者約500人が収容されており、そのほとんどが司法手続きを経ず拘束されていると言われる。
>　米国は拘束者を「捕虜でも犯罪者でもない敵性戦闘員」と位置づけ、捕虜に適用されるべきジュネーブ条約を適用せず
>　
>　ttp://www.guantanamo.jp/intro/index.html

当事者のチャンコロが関東軍の命令を無視したゴミ朝鮮人が
虐殺に走ったとかいう説を生み出したからこれでいいんじゃね。
一応被害者にあたるチャンコロが言い出した事だし

>>179
秦氏は中間派だね。

まぼろし派　・・・ 虐殺数は、ほぼゼロと考えている。虐殺説自体を否定。（ただし国際法違反の便衣兵の処刑は有ったとする）
中間派　　　・・・ 数千人から数万人前後が殺害されたと主張。
大虐殺派　　・・・ 10万人以上の南京市民、捕虜が殺害されたと主張

>　　なお、ここで注目しておきたい事は、中国側は殺害された人数を30万人以上と主張しているが、日本国内の
>　「大虐殺派」と呼ばれる人達ですら現在では30万人説を述べている人物は唯の1人もいない事である
>　
>　ttp://203.141.130.66/~nanking/generation03.html

「南京事件」について、新入りのための入門、手引き。関連図書の紹介。

南京事件の歩き方
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page043.html

>>192
紹介されいる書籍の中でもっとも手軽で読みやすく、かつ当時の様子が
当事者の目で語られているのは。
　
　『「南京事件」日本人４８人の証言』小学館文庫　

一冊でもっとも詳しく、更に左右にバランスよく、軍オタにも理解しやすいと思われるのは。

　『本当はこうだった南京事件』　板倉由明

3]憂国士(by教授） 06/10/06 00:06 *kpYQtRkGVNw*Nzwe9aCSiB
●南京陥落当時の貴重な映像（6of6）(？証明書作成？
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4&mode=related&search=

意外ですよ、虐殺シーンが見当たりません。中国人の様子･･普通・・。
[4]蚯蚓 06/10/06 00:34 *AzDOGanmK1B*GnX3GTWoAu
１９３８年１月３日上海発ニューヨークタイムズ
「元シナ軍将校が避難民の中に−大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」

「南京の金陵大学に、避難民救助委員会の外国委員として残留しているアメリカ人教授達は、逃亡中
の大佐一命とその部下の将校６名を匿っていたことを発見し、心底当惑した。実のところこの教授達は、
この大佐を避難民キャンプで二番目に権力のある地位につけていたのである。
この将校達は、シナ軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでい
て発見された。彼らは建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台から外した機関銃一丁に、弾薬
をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちの物であると白状した。
この将校達は、南京で略奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女達を暗闇に引きずり込ん
で、その翌日には日本兵が襲った風にしたことを、アメリカ人達や他の外国人達のいる前で自白した。
この元将校達は逮捕された。戒厳令に照らして罰せられ、恐らく処刑されるであろう。」

日本軍に罪を擦り付ける国民党軍兵士。

「南京大虐殺」についても、単に中共が日本に罪を擦り付けるために捏造した歴史。
「憂国士」さんに紹介頂いた映像を見れば、日本軍が如何に紳士的だったのかが良く理解できる。
自分達の捏造が公になって、反日日本人はさぞ顔色を失っている事であろう。
http://history.bbs.thebbs.jp/1160060611/

>191
>まぼろし派　・・・ 虐殺数は、ほぼゼロと考えている。虐殺説自体を否定。（ただし国際法違反の便衣兵の処刑は有ったとする）

この便衣兵の処刑があったとしている段階で虐殺肯定。
処刑の根拠は犯罪者だから裁くというものなので当然の事ながら裁判をしなければ違法な殺人なの。
まぼろし派は裁判記録を一つも出していないので当然却下されまする。

>>195
それなら現在のアメリカ政府もダメって事になるが？　

イラクでのテロリスト・便衣兵を捕虜でも犯罪者でもない存在として
ジュネーブ条約を適用せず、司法手続きも経ずに拘束・殺害してる。

>>196
そりゃダメだろう。
ダメじゃないなんていってるやついるか？

>>197
合衆国政府

>>195
>　便衣兵の処刑があったとしている段階で虐殺肯定。

いや現実に裁判の実施が不可能で、しかも国際法違反の便衣兵を摘発しなければ
被害が一層拡大する緊急を要する状況に於いて「潜伏敗残兵の摘発・処刑」は違法ではないとされている。

月刊　正論　2001/3「南京事件と戦時国際法」

もちろん日本軍は民間人の中から敗残兵を選り分けて摘発している。その様子はお馴染みラーベの日記にも
書かれている。

ちなみに第二次大戦で米軍の軍服を着て捕まったドイツ兵も直ちに処刑されている。これも便衣兵。

>　ドイツ兵はアメリカ軍の軍服を着用したまま捕らえられたため、多くはその場でスパイと見なされて銃殺となった。
>　ジュネーブ条約の下では軍服着用に関する項目と戦時捕虜の扱いで矛盾するものであったが、銃殺はその時点で一般的な行為であった。
>　
>　バルジの戦い　ウィンキ

> いや現実に裁判の実施が不可能で、しかも国際法違反の便衣兵を摘発しなければ
> 被害が一層拡大する緊急を要する状況に於いて「潜伏敗残兵の摘発・処刑」は違法ではないとされている。
それが正しいとして、南京で行われた便衣兵狩りは
当てはまらないな。

裁判の実地は可能だったし、南京の便衣兵は国際法に反していないし
被害が拡大するような気配も無かった。
何しろ”便衣兵”は武器を捨てていたわけだしな。

> もちろん日本軍は民間人の中から敗残兵を選り分けて摘発している。
選り分けて、とはいうが国民党政府に確認して
国民党所属の正規兵であることを確認したわけではない。
日焼けの跡やら手のタコの跡やら面構えが気に食わないとか
そういう主観的な状況証拠によって民間人を殺したことになる。

>>200
出展元を明らかにせず都合のいいところだけ
切り取ってコピペかね。
それが南京と違うのはドイツ軍の場合は明らかな
作戦行動であったのに対して、
南京の場合は指揮官が闘争し指揮系統が無くなり
武装も捨て交戦の意思も能力も失っていたことだな。
作戦行動どころか軍務中であるとすらいえない。

>>201
>被害が拡大するような気配も無かった。

とんでもない。多量の銃火器を隠匿してたし、民間人に対し危害を加えてた。
それは当時のニューヨークタイムズ紙にも載ってた事実。

>便衣兵は国際法に反していないし

なにも理解してないな。軍服を脱いで身分を隠す便衣兵は国際法違反。

>選り分けて、とはいうが国民党政府に確認して 国民党所属の正規兵であることを確認したわけではない。

平和ボケ？　敵国のスパイやゲリラを敵国政府に照会して身分を確認すると思ってるのか？

>>202
軍隊は正式に降伏するまで軍事行動中だよ。

>>203
> とんでもない。多量の銃火器を隠匿してたし、民間人に対し危害を加えてた。
ソース

> それは当時のニューヨークタイムズ紙にも載ってた事実。
それは知っている。
ただし目的は便衣を奪い逃走する事が目的で、
便衣着用以降被害が広まる見込みは無い。

> なにも理解してないな。軍服を脱いで身分を隠す便衣兵は国際法違反。
根拠条文を。

> 平和ボケ？　敵国のスパイやゲリラを敵国政府に照会して身分を確認すると思ってるのか？
”便衣兵”がスパイもしくはゲリラ行為を行ったというソースを。

>>205
>便衣着用以降被害が広まる見込みは無い。

そんなことを君が勝手に決めるのか？　君は未来が判る神様？　（ｗ

前に武装集団が大勢の民間人に紛れたら大騒ぎだよ。韓国で北朝鮮の特殊部隊が
少人数侵入した事が有ったが、韓国は万単位の兵隊を出して山狩りして全員射殺した。

住民の中に敵兵が潜入したら一大事。

>>205
>　> なにも理解してないな。軍服を脱いで身分を隠す便衣兵は国際法違反。
>　根拠条文を。

初歩的・基礎知識も持ってないのか？　

ttp://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/gerira.html

>>206
便衣兵は武装していたのか？
してないよな。
軍服と武器両方とも捨ててあったんだから。

>>207
URLに”ゲリラ”と書いてある時点でダメダメだね。
それにある行為が国際法違反であることを示すのにそんな長い
説明は要らない。
根拠条文をひとつ出せばそれでいいはずだ。
早く出せ。

正式に降伏して、武装解除しないと武装してると解釈されるのでは？

>>209
正式な降伏って何？
武器を持ってない人間がどうやったら武装解除できるの？

>>210
>正式な降伏って何？

当事者間に協定された降伏規約のある状態でいいですかね？

>武器を持ってない人間がどうやったら武装解除できるの？

武装していない事を確認や証明する必要もあるかと

>196
>それなら現在のアメリカ政府もダメって事になるが？
　そんなジャイアニズムの権化みたいな連中を持ち出されても困るね。連中自身は別と
して、周囲からは「おかしい」と指摘されているから問題とされているんだろうに。
　「俺様のいうことを聞かない国連に、取り決めどおりの分担金なんて払わん」と言い
出したりしたのだって、連中は「正当だ」と強弁しているしね。彼らが自分の正当性
を主張している、というだけで「正当だ」ということにはならんよ。
　連中と全く同じことを、例えばロシアなり中国なり日本なりが「アメリカ人のテロ
リスト」にやったとすれば、おそらく猛烈に非難してくるだろうしね。

　後、「摘発と処刑」と言っているが、摘発時に抵抗した連中を射殺するのはとも
かく、摘発、逮捕後は当然に「被害が一層拡大する緊急を要する状況」は消滅し
ているんで、「即時射殺」は感情においてはともかく、表だって、あるいは大量
に生じた場合には批判、非難を免れないでしょう。

>>193

『南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて　元兵士１０２人の証言』
を忘れちゃだめだろう。
「48人の証言」はもっぱら士官、将官、ジャーナリストを対象にした聞き取りで、ほとんど兵士が入っていない。
こういう場合、兵士の話も調べなきゃ公正とは言い難いだろ？

それから、こちら
ttp://www.geocities.jp/yu77799/bookguide.html
初級編、中級編、上級編と分類してあるから、参考になる。

で、軍事板の住人なら、何と言っても戦史叢書、戦闘詳報だ。

……小生の知る限り、南京攻略後に便衣兵と交戦したという記録はないのだが……。

便衣兵の処刑は合法だったと言っている者たちよ。
法律の解釈を言い立てる前に、南京においてゲリラ兵がいたのかどうかをはっきりさせてくんな。
捕らえて処刑したというなら、その便衣兵たちがどのような指揮系統のもとに行動していたのか、記録があるだろ。

南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言 (単行本)
松岡 環 (著) 　価格： ￥ 4,410 （税込）

これ　ダメ本らしいよ

アマゾン　レビュー

>　 典型的な「トンデモ本」, 2004/9/30
>　
>　ありえない記述、裏付けの無い調査
>　素人にも見抜かれる矛盾、嘘。
>　「南京戦」という題目だけで売らんとする「トンデモ本」の典型で
>　資料的価値としてはマイナス点をあげたいです。
>　証言者の記憶違い、創作を鵜呑みに（或いは、意図的に）
>　記載している点から見ても、これはプロの仕事とは言えません。
>　くれぐれもこの本の内容を
>　本気に受け取る人が居ない事を切に願います。
>　
>　「南京戦」はこんないい加減な本で語るものではありません。

>>213
>南京においてゲリラ兵がいたのかどうかを

南京事件資料集�A中国編　郭岐「陥都血涙録」に、便衣兵による日本軍攻撃の記述が有るよ。

勿論、陥落直後の南京市内にも本物の便衣兵は存在したと思われる。

日本の獣兵は南京市を占領していたが、周辺のデマで日夜不安であり、
まるで針の筵に座っているかのようだった。あるとき、中央（国民政府）
の便衣隊約五、六人が入城し、中華路付近の地下室内に潜んでいた。
ちょうど五人の獣兵が三、四人の人夫をともなって北から南にやって来ていて、
我が便衣隊の近くに来た。彼らはすぐさま発砲して獣兵を皆殺しにし、
四人の人夫に『中央軍はすでに入城した』と言って、人夫たちを安心させた。

（南京事件資料集�A中国編　P-227,228　郭岐「陥都血涙録」）

このように、南京に本物の便衣兵が存在したことを中国人が証言している。
しかしこの証言の中にある便衣隊は、果たして国民党政府軍によって
指揮されたものなのか、南京防衛軍崩壊後に勝手に便衣活動を行って
いたのかは、これだけの記述では判然としない。

また「紅槍会」という国民党政府軍とは関係ない武装集団や、「遊撃隊」と
いう集団も、日本軍に対してゲリラ戦を行っていたようだが、これらの集団は
難民から略奪を行ったり、日本軍に懐柔されたり、また離反したりする、
いわば「軍閥」のような存在だったようである。

http://www10.ocn.ne.jp/~war/beni.htm

>このように、南京に本物の便衣兵が存在したことを中国人が証言している。

あれ、中国人の言うことを信じるの？

ダメですか？

いやいや、軍事板なんだから、戦闘詳報とか従軍した兵士の記録とか、具体的にどのような交戦が行われたのかを検証してほしいなと思ってさ。

その中国人、「獣兵を皆殺し」なんて書いてるけどさ、じゃあ殺されたのは第何師団のどの部隊所属の兵だったわけ？
それが事実なら、やられた日本軍の方に記録があるはずだろ？
日本側の記録が見つからない以上、被害者と名乗る女性の証言が疑わしいのと同様に、血涙録とやらも疑わざるを得ないんじゃないか？
何しろ中国人は、ウソをつくのが得意なんだからさ。

逆もありがかたいね。

さて、問題は５０００万人もの支那人を
殺せる程の量の弾薬があったかどうかだ

さよくではない
２０００万　３０００万　５０００万というつもりはないね

>>216
>>日本の獣兵
http://cholera-club.zone.ne.jp/ebifly/nyanko01.htm

>>214

おーい、アマゾンの書評を根拠にするなよ。情けないなあ。

参考にするなら、印象操作だけじゃなくて、内容に即して書いてるものを見なきゃ。
たとえばこんな感じに。

ttp://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm


>>215,216

逆に言えば、郭岐「陥都血涙録」にしか記述がないってことか？
その記述についての分析、史料批判はどの程度行われているんだ？

被害は甚大だ

>>224
>>216と一致するような日本側の記録はない。

>>225
ｱｲﾃﾞｨｰがFF5

とりあえず中国政府の主張は無視していいかな。

中国政府ってどの政府のこと？

>>224
そんな左翼の偏見まみれの処を引用する方が恥ずかしいだろｗ

南京を含めて支那大陸で略奪放火強姦殺人の類を働いたものは99.999999999％支那人である。

世界一規律正しい日本人と有史以来無法状態しか知らない支那大陸の住人とは別人種である。

>>213
だいたい４千円以上もする無意味に左翼学者御用達の分厚い本なんか
手軽に買って読める本じゃないだろ。

肯定派の人って否定派の人を叩いたり批判する記述が多いのは気のせい?
普通に反論すればいいと思うんだが。。。

黒だぞ。

>肯定派の人って否定派の人を叩いたり批判する記述が多いのは気のせい?
>普通に反論すればいいと思うんだが。。。

否定派が、歴史学の常識とか先人の研究成果とか、その辺を全然踏まえないで発言するからだと思うぞ。

最低限、概説書ぐらいは読んでから発言すべきなのに、それさえもやってないんだから、叩かれても仕方ない。

>>230
ウヨの偏見まみれのサイトは、引用する価値さえないんだけどなｗ

軍事板なんだからウヨサヨ言わず客観的に考察したいですな。

ナウアー最近の流れをまとめます。

・便衣兵の存在は違法か合法か？

・便衣兵は武装を放棄していたか？

・便衣兵による戦闘行為の有無

>>238
大事な項目が抜けてるぞ。

・そもそも便衣兵は存在していたのか？

近頃は中国人の若者を使って豚を捕まえさせている。
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い

南京の真実　ジョンラーベ　1938年1月22日　P227

江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。

南京の真実　ジョンラーベ　1938年2月2日　P254

ラーべ自身が直接目撃したワケではないですよね。

>>235
手軽な参考書を　>>193に提示してあるから、これ読んでから論じた方が良いよね

より的確に知るには　>>192　の「南京事件の歩き方」から

１　最初に虐殺肯定派と否定派を対比させて読むと良いとか。
　『南京大虐殺否定論１３のウソ』柏書房（肯定派）
　『南京虐殺の徹底検証』東中野修道著・展転社（否定派）
　『南京事件の総括』田中正明著・展転社（否定派）

２　論点を確認したら、次に全体像を知る
　『本当はこうだった南京事件』板倉由明（南京戦史編集委員）著・近代文芸社

３　続いて虐殺肯定派の資料を読んで肯定派の論調を確認してみる
　『天皇の軍隊と南京事件』吉田裕著・青木書店　『南京事件』笠原十九司著・岩波書店

４　南京の当時の様子を考察する。
　『「南京事件」日本人４８人の証言』小学館文庫　
　『南京の真実』講談社（ラーベ日記）
　『南京事件の日々』大月書店（ボートリン日記）

５　プロパガンダ・宣伝戦に関する書籍も参考に。
　『プロパガンダ戦「南京事件」』松尾一郎著・光人社
　『戦争プロパガンダ１０の法則』アンヌモレルリ著・草思社

>>243

待て待て、１、最初から田中正明はまずいだろ。
松井岩根大将の陣中日記を、改竄して世に出して、「このとおり南京大虐殺がなかったのだ！」とぶちあげた阿呆だぞ。

２も、全体像を知るなら、秦か、３にある笠原だろ。

>>244
>日記を、改竄

その指摘が正しいか間違っているかは、上の書籍を読んで内容を引用しながら語れば良い

>>241

それがどうかしたか？

現代日本でも、警察が毎年の犯罪発生数を発表しているが、そのうち警察官が直接目撃した犯罪がどれだけあると思ってるんだ？
救急医はどうなる？　事故現場を直接目撃していない者が書いた診断書なり報告は信用できないとでも？
お前が見聞きしている新聞なりテレビなりの事件報道はどうだ？　あれだってキャスターが「直接目撃」はしていないことについて語っているが？

で、ラーベが直接目撃していないから……何だとお前は主張したいんだ？

　
犯罪件数をトータルで知るには、ジャーナリスト・報道関係者の証言から入った方が良い。　　＞　『「南京事件」日本人４８人の証言』小学館文庫　

>>245

ああ、さっそく>>235通りのアホが出現。

>その指摘が正しいか間違っているか

まるで、今でもまだ議論されているような言い方だな。
でも残念。20年も前に、改竄したことは明らかにされているんだよ。
まさか、知らなかったのか？

>田中は、本書を1985年芙蓉書房から出版し、南京事件幻説を補強する有力証拠だと主張したが、
>その際、松井日記の記述を日本軍に有利な方向に捻じ曲げる「加筆・修正・削除」を全く読者への
>断りのないまま行なった。「南京占領後の態度方針を説明するため外人記者団と会見をした」といった
>原文にない記述を追加した上、注釈として「松井大将が『南京虐殺』に関する質問を受けたという様子が
>全くみられない」などと述べるなど深刻なものも多く、細部まで含めると「修正」箇所は300ケ所以上に及ぶ。
（Wikipedia「田中正明」の項より）

こんな真似をした人間が何を言おうと、信用できるわけがないだろ？
内容以前の問題だ。
それでもなお田中の主張を考慮したいというのなら、お前も田中と同類の人間と見られるわけだが、それで
いいんだな？

>>246
証拠もなにもない伝聞を鵜呑みとは痛すぎｗ
しかも物的状況証拠により立件されてる現代のニュースが比較対象とは・・・
なんでそんなに頭が悪いの？ｗ

>>248
まず言えることは、ウィンキがソースにならないと言うことも知らない人の言うことは
全く信用できないってことくらいかな。

なんか必死なのがいるな

>>247

だめだろ、その本。

　　　昭和史の謎を追う（上）　秦郁彦（１９９３）より

>「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのではなか
>ろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
>を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。

>その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
>たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的にな
>りがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天した。

>筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀で、
>クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
>その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよどむ
>傾向があった。

《中略》

>阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
>その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たことは
>ない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証言
>ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人は
>避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦術が
>まる見えで、喜劇じみてくる。

>>252
それへの反論は　>>246　だろ。

>>249

歴史学と刑事裁判とを混同しているアホがここにも出現ｗ
これでも読んどけ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061026


>>250

簡単にまとまってるから引用しただけなんだけどな。

じゃあ、
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm
これならいいんだろ？

そういう下らない難癖をつけてる暇があったら、「田中正明は正しい、彼の発言には
見るべき価値がある」ということを論証してみてくれや。できないなら黙ってろ。

>>254
>じゃあ、 これならいいんだろ？

双方の言い分を提示して公平に見るために　>>243　で資料を提示したんだが
理解して貰えなかったかな。片方の言い分だけ出してもダメ。

>>254
> 歴史学と刑事裁判とを混同しているアホがここにも出現ｗ
> これでも読んどけ。
> ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061026

馬鹿丸出し事実認定に歴史学も刑事裁判も関係ない
より多くの史料証拠をもとに判断するだけだ

お前の文を読むだけである種のイデオロギーにとらわれてるのがわかるしｗ
それによって史料批判も証拠の価値基準も判断出来ない馬鹿だとわかるよｗ

よそのスレも参考にした方が善さそう

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】55次資料
ttp://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/tmp6.2ch.net/asia/1168322309

ラーベ日記の検証も必要なのかな・・・

なあ戦闘中に３０万人も虐殺したりレイプする時間なんてあるの？
仮にも戦闘行動中だよｗ
１００人切りするのにどれくらい刀が必要か調べた人いないの？

>>256

ま、いかにも自分が中立的に物事を判断してるような物言いをしてるけどな。
俺を論評してる暇があったら、その「史料批判」なり「証拠の価値基準の判断」なりを、
具体的にやってみてくれや。


>>259

軍事板でお前さんは何を言ってるんだ？
戦闘行動中？　どこの誰がそんなことを主張してるんだ？　そんなやついたら教えてくれ。

100人斬りも、まさか戦闘中に100人斬ったなんて、本気で思ってるわけじゃないよな？
まさかそこまで無知で発言してるわけじゃないよな？

ついでに、南京攻略戦時の日本軍の編成。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/sosikizu/G_tyusina.htm

おそろしいはつげんだね
じさいにしたことがあるかとてつもなくむちかかだね。

中国側が正式に降伏して武装解除に応じていれば、虐殺はなかったかもね。

なぜ

いちいち喧嘩腰になる奴がいるな。
必死だなｗ

>>263

そうだね。
日本も、ポツダム宣言の時点で降伏して武装解除に応じていれば、原爆投下もソ連軍侵攻もなかったかもね。

？

そっか原爆投下やソ連参戦と同じレベルの問題だったのか

>200
>米軍の軍服を着て捕まったドイツ兵も直ちに処刑されている。これも便衣兵

問題となっている中国軍の”便衣兵”は日本軍の軍服を着ていたわけじゃないので
その例は反証としては適切ではありませんので却下です。

>>266
黄色人種をサル以下だと思っていた当時の連中の、さらにはヨゼフ・スターリンというアカの手下に成り下がった当時のアメリカ人の
いったいどこに黄色人種を人間扱いをするような脳みそがあったのかと。

>>270

釣られてやるよ。
当時のアメリカ人はスターリンの手下だったんだ。へえ〜〜〜知らなかったなあ（棒読み）

http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/index.html
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/
南京事件が完全に証明されている。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_1
ここも素晴らしい。
ネトウヨの妄言が完全に論破されている。

>>266
日本軍が中国側に無条件降伏を要求したのか？

全然軍事板っぽい話題にならない・・・。

とにかく、南京大虐殺があるなら、その直後の第100回、第101回の国際連盟理事会でなぜ議題にならな
かったか説明してほしいものだ。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason12.html

どうでもいいが、このときの理事会議事録は記録に残っているだろうから全文公開してくれないだろうか。

>>275
全く同感。
鏡に映った姿を見て、美人かブスか判断することは
不可能ということだろうか。

>>276
>※この文章は謙光社刊「南京事件の総括」田中正明著を引用させて頂いてます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

ちょっと前までは否定派でも田中正明は出さなかったのだが、最近の否定派は手当たりしだいだな。
まるで犬だ。

おれが子供の頃は「一人も死んでいない」という人までいたからね。

進歩している部分もあると思うよ。

日本軍の残虐行為を庇護する人間のよく使う理屈に「過去を現在の価値観で断罪するな」と言うのがあるがこいつらは仮に北朝鮮が拉致の事を「冷戦と言う時代を現在の価値観で断罪するな」と言っても賛成するのだろうか？

ちと聞きたいんだが30万人て数字はどこから出たの

お前ら日本史版で議論しようぜ

まぁ、紅卍字会の埋葬記録見ても、女性と子供の遺体は95体しかないけどね。
全体の0.23％。
この記録を見る限り、日本軍は南京市民の無差別虐殺はやってなさそうだね。

>>283
国府軍が当時発表した「上海攻囲軍と南京守備軍計80万人のうち損害30万人」が一人歩きしたと思われます

間違えた
>>282ですな

大日本帝国陸軍ｶｺｲｲ

>>285
あいがとございもす

それを中共が宣伝に使ったと考えてよいですか?

なぜ、日本が執拗なまでに勝つ事にこだわったか、今なら判る。戦争は勝たねばならん……

上海南京戦での損害って一万程度じゃなかったっけ？
キルレシオ三十か・・・湾岸戦争まで破られることなき大記録ですな。

中共の主張では3000万人虐殺じゃなかったか？

その場合人類史上空前絶後の記録になる・・・がネタはネタスレに。

5000万人じゃなかったか?

>276
田中正明って史料改竄をやっちゃった香具師じゃん。
研究者が絶対にやっちゃいけない事をやっちゃったんだ。
んなの引用するサイトなんてゴミだよ。

さよくでもないし極右ではないが黒だろうね

国府軍は上海以降ダメダメだな

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/comment/FrontPage#comment
南京事件の被害者の遺体が発掘されたことも知らずに
「南京を掘り返せ！遺体が出てくるはずがない！」
と喚きみっともなく論破される否定派の図。

３万人くらいは殺したかも知れんが、
３０万人も殺せるわけねーだろｗｗｗｗｗ

やっぱ売国奴はバカばっかりだな。

３万人でもじゅうぶん虐殺だろうが。

中共はもっと大量の自国民殺してる。
３万人殺したくらいでがたがた言うなボケ。

>>288
まぁ俺の場合も又聞きにすぎないし、いまだに整理しきれない所があるけど
問題は捕虜の虐殺であるらしい。つまり
全体として上海南京間に七十五万、南京に十万（確かな）
国府軍の上海南京での戦死者は２５万人
内、八万が上海で戦死、残りが上海南京間で戦死もしくは捕虜になり殺害

まず上海での八万は戦死であり虐殺とは言えない
で上海南京間の残りの１７万だけど南京に逃げる６７万の統制の取れない国府軍を追撃して
全滅させた。しかし全部が日本軍の戦果と言える訳でもないでしょう逃亡を射殺したり
日本軍に道を聞く国府軍さえいたらしいからフレンドリーファイアも多かったでしょうし
ただしこの間日本軍が捕虜をとらなかったのも事実

>>300-301
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
取り合えずここを熟読しろ。話はそれからだ。

はいはい３０万人殺しましたけど、それがなにか？
中国人は劣等人種だから殺してもかまわないんだよ？知らなかったの？
チャンコロ何人殺したからって日本軍を貶める理由にはならない。

で、南京ですけど国府軍は全然ダメダメみたいです。
統制の取れない５０万の上海からの敗残兵が雪崩れ込み、指揮官は逃げちゃうしダメダメですな
上に書いたけど上海南京間での死者が１７万、内道中５万、南京１０万らしいです（端数は突っ込まないでｗ
で、南京での１５万人の埋葬記録です。まぁこう考えると殆どが成人男性の死体であったのも頷けるかと
つまり残りの５万なんですが、日本軍が南京に着いてみたら既に死体があったと
これも指揮系統のない軍隊なら頷ける話ではないでしょうか？勝手な処刑とかエトセトラ
それに日本軍の南京市民の殺害もあったでしょうが、それはやはり国府軍兵士との誤認でしょう
中共の言うように市民への虐殺を意図したものではないでしょう

>>277
基本的に感情論なので、結論はでない。
アルメニア人虐殺問題でも検証したほうが
建設性があるのではないか。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%BA%BA%E8%99%90%E6%AE%BA%E5%95%8F%E9%A1%8C

でまぁ、弁明というか何というか中国側も捕虜を取らなかったという事です。
良識のある人は相手が取らないからと言って自分も同じ事をしていい事には成らないと言います
しかし俺はそうは思えないんですけどね、特に相手に良識がないと。

はっきり言って３０万も３０００万も嘘です
当たり前です、中国に旅行した事のある人なら分かるとおもいますが
日本人価格というものがあります、定価の十倍以上の
ふっかけられて払う方が馬鹿なのです
百人であろうと百万人であろうと同じ大虐殺だ、と言うのも納得しません
一人殺せば無期で二人以上なら死刑相当の日本の法律に異議を唱えないように
つーか、中共の出す数字を信じられる人が信じられません
中国の人口が１２億とか軍事費とかも平気でそう言う人は信じてるんでしょうか
天安門の死者なんて未だにゼロだって言ってるんだぜ
戦車にひかれて死なない中国人が何で日本刀とか六十年前の鉄砲で死ぬのよ

軍オタは、頭イカレテやがる

>>304-306
取り合えずここを熟読しろ。話はそれからだ。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

FAQて誰が編集してんの?

否定論を否定したところでなんの実証肯定にもならない事を全く分かっていないお馬鹿さんｗ

>>310
取り合えずここを熟読しろ。話はそれからだ。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

まぁ、紅卍字会の埋葬記録見ても、女性と子供の遺体は95体しかないけどね。
全体の0.23％にすぎない。
この記録を見る限り日本軍は、中国側が主張する南京市民への無差別虐殺は
やってなさそうだね。

>>312
取り合えずここを熟読しろ。話はそれからだ。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>313
自分の言葉で具体的に反論できないなら黙ってろよｗ

>306
日本軍は私服の斥候兵を繰り出していたからな。
私服で戦闘行為をしているんだから処刑されてもしょうがないな。

>>314
そういう奴にはこっちもサイトを貼ってやるんだよ
それでやっと自分も読まないって事が分かるアホなのだからｗ

悔しかったら↓のコメント欄に何か書けや。書きもでけへんのやろうが。ボケが
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>317
お前も悔しかったら書けよ何か

う、、、チェブって誰ですか？あれ俺の発言なんですが、、、

>>319

おもしれーな
>>318がやったんだろう

>>317
なんか否定派が必死なFAQだな

南京大虐殺は国民党と大日本帝国政府、すなわち現在の中華民国である
台湾政府と日本政府の外交問題である。
中国政府は、その成立年からしても虐殺被害の当事国とは認められない。
しかし、当時においても国際的に団体交戦権をほぼ認められている以上
当時存在した共産党軍としての交戦時における国際条約、及び慣習に違反する、
または人道的に著しく反した事象による民間および国家の損害を回復する為の
賠償請求権は他団体と同程度に有するものと考えられる。
歴史上、当事件発生時において南京に共産党の軍隊が存在しなかったことは
明らかであり、よって現在の中国共産党軍に起源を持つ中国政府が南京大虐殺を
当事者として主張することは誤りであると考えられる。
以上。

自民党「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」のこれまでの動き

[05/08/05] 【政治】"自虐史観" 「慰安婦」の教科書登場、河野氏談話がきっかけと判明…自民「歴史考える会」発足の契機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123180060/
　　↓小泉竹中郵政選挙でストップ
[05/09/14] 【衆院選】教科書・拉致・靖国・反人権擁護法…メンバー相次ぐ落選　自民「保守派」思わぬピンチ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126652473/
　　↓郵政造反組み復党で再開
[06/11/22] 【政治】"歴史教科書の自虐記述の正常化、外国や国内の圧力排除" 自民「教科書議連」再開へ…復党に絡み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164128777/
　　↓
[06/12/13] 【政治】「河野談話」見直しへ活動−慰安婦問題で自民議連
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166066584/
　　↓
[06/12/22] 【政治】「慰安婦"強制"認めた河野談話に、疑問を抱いている議員多い。新しい談話発表を」…自民・中山泰秀氏が私見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166820442/
　　↓
[07/01/27] 【慰安婦/南京事件】河野談話見直し始動…米下院の対日非難決議提出の動きに対し、訪米も計画
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169877725/
　　↓
[07/02/09] 【自民党】「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」 の旧日本軍の南京占領検証スタート　映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
[07/02/09] 【自民党】「慰安婦」対日非難決議阻止へ向け米に議員団派遣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171107988/
　　↓
[07/02/14] 【政治】「従軍慰安婦」や河野氏談話、見直し提言へ…自民有志
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171454108/
　　↓
[07/02/23] 【従軍慰安婦問題】「河野謝罪談話」見直し要求へ　自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172181665/

チェブさん、このコメント欄の趣旨を理解してから、書き込んでさい。
Posted by 管理人 2007年02月24日(土) 18:31:12
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/comment/FrontPage#comment

悪戯書きしかできないチェブっていう奴は、本当に情けない奴だ。

南京事件を世界の常識と言ってるだけで
大した内容じゃないね

南京事件はなかった。

『南京事件・国民党極秘文書から読み解く』草思社　東中野修道

だから東中野を持ち出すなってｗ
んな日本の学会からも無視されている電波本読んでもしょーがねーよ。

>んな日本の学会からも無視されている

ソース

げ、消えてる、、、別に削除依頼のつもりではなかったのだが、、、。
しかしなかなか一方的なサイトですね、これまでどれくらい消されたのでしょうか？
しかも有利な発言だけは流れの中で残ってるし、、、
こりゃあまともな議論は出来ないんじゃない？
理由も削除しましたって残る２ちゃんの方が幾分マシでは？
２ちゃん以下というのは結構サイト運営として屈辱的なのではないでしょうか？
趣旨を理解して書き込んで下さいって管理人自ら反論を書くなと書いてますよこのサイト
>>317
あんた、ミスリードだよ

>>329
反論になってないもん。
なってなくて当然だし、消されても当然。

南京大虐殺というよりも、これは中華民国人大虐殺だろ。
謝罪するなら台湾だよな。

>>330
あんた本当に言うだけの奴だな

＞ななしさん、しまうまさん
＞すみません。このサイトの趣旨を読んで下さい。
＞「否定論に対して、ただちに反論できるようにFAQを作りました」としています。
＞南京大虐殺を否定する議論への反論が目的です。
＞中国の唱える「３０万人説」は肯定論であって、このサイトの反論目的とはしておりません。
＞趣旨に沿った議論をして下さい。趣旨に沿わない議論に巻き込まれないよう注意して下さい。
＞Posted by 管理人 2007年01月27日(土) 00:50:33

管理人がこのサイトは肯定論は歴史的事実それに反論する文章は載せるなっつてるじゃん
自分が趣旨も理解せず読んでもいないサイトを
＞取り合えずここを熟読しろ。話はそれからだ。
って何だよ。読んだら書き込むなと書いてるじゃん。こんくらい確認しなよ。
しかしジャイアンみたいなサイトだね

肯定派イラネ

このスレとかリンク先を見る限りは、肯定派は否定派に対する脊髄反発としか思えないような主張が多いな。

>1

日本はプロパ・宣伝戦が弱いからな〜　政治家は堂々と反論しないと。

東中野は歴史学者じゃないだろろうが・・・

>>332
禿同。
反論できなくなると、

>お前も悔しかったら書けよ何か

などと、反論を認めないサイトへ誘導するんだから
本当にタチが悪い。

>>反論を認めないサイトへ誘導するんだから
印象操作乙。
「３０万人説に反論するサイトではない」としか言って無いだろうが。

>>337

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

読者からのコメントにある質問・要望に応えて、解答の充実、新たなFAQの増設をします。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%b3%a5%e1%a5%f3%a5%c8%cd%f3%a4%d8%a4%ce%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6%a4%ce%c3%ed%b0%d5%bb%f6%b9%e0
コメント欄への書き込みについての注意事項

南京事件の正しい知識を求めるため、あるいは知識を普及させるための真摯な質問、解答、要望、感想などを書きこんで下さい。



コメント欄に書いてはいけないとはなってないぞ。

>>339
そこの管理人は、否定論に反論するという趣旨に沿った議論しか認めてない。
南京事件について自由な議論を行う環境を提供している2chのがマシ。

結局反日君は言論統制のないまともな板では論争で勝てないので
引きこもって自サイトで妄想オナニーするしかないのねｗ
ここに限らず虐殺虐殺と言ってる奴らはお仲間で馴れ合うしかないのねｗ
大手の掲示板等でも虐殺派はもう電波な印象操作か頓珍漢な屁理屈こねるしかないからね
ネットが発達した今では南京事件は色々検証されてどんどん矮小化
虐殺派は壊滅状態だからねｗ

>>340
> そこの管理人は、否定論に反論するという趣旨に沿った議論しか認めてない。
そりゃ言い訳だ。
否定論に対する反論というのがあのページの趣旨なんだから
それに対する再反論じゃない手垢のついた無根拠な否定論（例>>329）
だったら消されて当たり前。

あのページの反論を踏まえたまともな再反論を投稿すれば良いでしょ。
できないの？

>>341
虐殺派を否定派にそっくりそのまま置き換えた方が
現実に即してるな。

まともな史学者で否定論を唱えてるようなのは居ないし。

南京事件の手軽な入門書に

　『「南京事件」日本人４８人の証言』小学館文庫

まともな史学者ってどんな人？

>>340
あのページに反論できないから

"そこの管理人は、否定論に反論するという趣旨に沿った議論しか認めてない。"

なんて書いてるんだよな。

インチキ否定論で反論を書き込んでも蹴飛ばされるだけで無駄だからな。

インチキ否定論では太刀打ちできないぞ。

どの主張がインチキ？

>>343
アホだな。もう公的（中国、東京裁判）に言われるような南京大虐殺は否定されてるだろｗ
あとは虐殺印象操作派が個人定義や妄想で虐殺虐殺と喚いてるの現状だろｗ

ま、悔しいなら自サイトに篭ってないで言論規制のない大手の掲示板で議論すればいいことｗ

肯定派はもっとマシなリンク先紹介できないの?

宇宙人否定論を否定しても、宇宙人の実在を実証したことにはならない。
南京大虐殺否定論を否定しても、南京大虐殺を実証したことにはならない。

今日もイナゴがウヨウヨいるな

>328
お前さ、東中野の学歴見てみ。文学を専攻しているじゃん。
東中野が歴史学会に南京大虐殺否定論文を投稿しているとお前さんが主張したいのなら
その論文のタイトルと投稿先の学術雑誌を提示してくれ。
提示できなければその段階で東中野は歴史学の素人、素人が何を主張しても学会じゃ相手にされないでFA。

東中野修道の専門は哲学だ。

亜細亜大学で歴史学の講義はしていない。

哲学のおっさんが歴史云々書いても話しにならん。

どちらの説にたつにせよ学説の中身が重要だと思うんだが。

>>345
秦教授

人は信じたい事しか信じない

否定派も肯定派も信用できない

つーかね、、、そこのサイトは一行目でダウトなんですよ
＞南京事件は歴史的事実です。
ここで思考停止、研究者として失格なのですです。
ひどいサイトだね、反論できない否定論についてはＦＡＱを作りませんと言ってる様なものじゃないか
三十万人が肯定論だとする事自体、思考停止で頭が固いんだよ
いいかい？中国でさえ現在では五　十　万　人　虐　殺へと移行中ですｗ
墓穴掘ったな中国

五十万か・・・やはり日本軍は最強だな。

>>357
数十年にわたる研究成果を見て見ぬ振りをして
自分の無知無能を前面に押し出して
「南京事件はなかった」などと堂々とのたまう
否定派のほうがよっぽど研究者失格だよ。

史学として南京事件を否定したいのならば
南京事件がなかった代わりに何があったのかを明らかに
するのが研究者として求められるよね。
否定派にそういう誠意があるようにはとても見えない。

>>357
＞南京事件は歴史的事実です。
当然の言い分だね。
歴史学では数々の史料によって「南京において日本軍による
軍民合わせて数万〜20万の不法殺害があった」
という見解が定説として受け入れられてるんだから、
これをもって南京事件と称し歴史的事実として扱っても
当然の態度だね。

逆に何の反証もなくこれまでの史学者による努力の成果を
見てみぬ振りをし、「まだ検証の余地はある」というそれだけの
言い分で事実を事実として扱わない否定派のほうが
よっぽど誠意に欠ける態度だと思う。

148 ：世界＠名無史さん ：2007/02/25(日) 22:34:22 0
悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、

モノ・行為の存在を巡って、「あること」に比較して「ないこと」を証明することが
極めて困難であることを比喩する言葉である。
言うなれば、「悪魔の最高の知恵は、存在しないと思わせること」である。

つまり「なかった」ことを証明するということは
悪魔の存在を証明するほどむずかしいということ。
悪魔の証明ぐらい知ってると思ったが。

>>360
中国の南京大虐殺記念館

犠牲者30万人
ttp://www.tanken.com/gyaku.html

数十年にわたる研究成果と歴史学の数々の史料
を考察してみるとか

三十万以下は認めない

>　論文で、南京事件の犠牲者１０数万以上という記述したところ、中国の出版当局によってその数字の箇所が
>　削られてしまったことがある。
>　中国側の公式見解では３０万虐殺説であるから、それを認めない事は南京大虐殺を認めていないことである

『南京事件と日本人』　柏書房　笠原十九司著作
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

>>359>>360
あんたら前後ぐらい読んでよ、俺が南京で虐殺がなかったなんてレスしてるか？
死者の規模は１５〜２０万
その中でも戦死、味方撃ち、敵前逃亡の処刑、現場の混乱からの国府軍の処刑
それを引いた上で捕虜の虐殺があったと書いてるだろ
俺が言ってるのは中共が主張する民間人の意図的な虐殺はなかったと言ってるんだ
日本軍が民間人を殺さなかったとは言わないがそれは国府軍との誤認だと書いてるだろ
人に読め読め言う割に本当に読まない連中だな

ちょっと言い方マズったかな？

中共が主張する歴史的事実が南京での民間人の意図的な虐殺
これが間違ってると言いたいのよ俺は

>>366
>中共が主張する歴史的事実が南京での民間人の意図的な虐殺

中国がその様な主張をしているとする根拠は？

>>367
博物館に書いてるよ、軍民に対して集団的な虐殺を行ったと、それとも中共がそう主張してなくて俺の勘違い？
南京の死体の数が１５〜２０万
国府軍の損害が２５〜３０万、その内南京では１０〜１５万
で、南京での戦闘で誤って殺された民間人は退避させなかった国府軍の責任
これが結構多いと思うのよ市街戦になったろうしね
その後のゲリラ狩りにしてもイラクで米軍がやってることが民間人の虐殺にはならんだろ？犠牲が出たにしても
日本軍の責任はあくまで捕虜の虐殺、国府軍と誤認した民間人の殺害、その他個別の犯罪
このうち捕虜の虐殺は１０〜１５万の中から発生するものであるし
誤認やその他の犯罪も残りの０（とは絶対言わないが）〜５万の中から
戦闘に巻き込まれた民間人、国府軍による殺害等を引いた中からのものだろうと
これを手垢のついた無根拠な否定論とするなら反論してくれよ
手垢が付いたってことは古いってことだろ？もう反論はできるだろ？

『歴史学のなかの南京大虐殺』　P83　ジョシュア・A・フォーゲル　柏書房
　日本が南京大虐殺を否定したことに対し、南京大学は、南京大虐殺を研究するため、
南京の中国第二歴史当案館と協力して「侵華日軍大屠殺資料編輯委員会」を組織した。
1984年、この委員会は大虐殺生存者1700人以上に面接取材した上で、その証言を
『大虐殺記念誌1985年』に掲載した。委員会は死亡者総数についても調査し、19万人が
集団で虐殺され、15万人が手当たり次第の残虐行為で命を落とし、死亡者総数は34万人
にのぼると結論づけた。

「虐殺が捏造」と「数字に誇張がある」じゃ雲泥の差がある事に気付け。

ある程度はせめられないしさよくならそれほどでもないね
そもそも否定派てなんだ

>>368
> 軍民に対して集団的な虐殺を行ったと、
何でこれが

> 中共が主張する民間人の意図的な虐殺
に変換されるんだ？
全然違うじゃん。

避難させなかった政府の責任というのなら

沖縄や東京大空襲で市民が10万単位でなくなったのも
日本政府の責任なわけかな？

どう考えてもおかしい

中国側の採った便衣兵戦術を批判されてるんだろ？

現地調達しないと食料の補給すらできない日本軍が
地元住民と有効的にいられるとは思えない

大体中国軍人限って言えば
中国戦線でまともな大規模捕虜収容施設なんてないし
日本に護送したわけでもない

現地で適切に処理しない方が不自然

軍人が軍服脱ぎ捨て逃亡した時点で文句いわれる筋合いは無い

逃亡兵を掃討すれば民間人の巻き添えは仕方なし

それよりも王兆銘が後日創設した

南京政府軍が短期間で異常に膨れ上がったのは何故だ？？？？

中国側にも一応捕虜収容施設があって日本のパイロットらが収容されてはいたが

歩兵は殆どいなかったようで

中国側も捕虜に対する扱いに違いはないみたいですがね

論じるなら自身のスタンスを明確にして欲しい。　それぞれの立場として　>>191　から

１．　まぼろし派（処刑したのはほとんど便衣兵）
２．　中間派（南京で数千人から数万人前後が不当に殺害された）
３．　大虐殺派（不当殺害十数万人以上。範囲は南京市外も含めてる）

４．　追加、中共派（南京市内だけで３０万人以上が屠殺された）　

じゃ、俺は中間派かな？
ただし捕虜の虐殺と国府軍と誤認された民間人の殺害が数千から数万人という所か
ところで手垢のついた否定説に早く答えてくれ

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
頼むからここを読んでから書き込んでくれ。

>>380
君それしか言えないの？何で南京事件を語るのにそのサイト見てからじゃないと駄目なの
君がそれを見て上の論が違うと思うならそれを書いてよ

強いて言えば3かな


現地調達は当時の日本では当たり前だし
全ての住民がただで食料を差し出す訳がない

抵抗すれば殺害するし
戦争が長引けば士気も落ちてくる
アメリカ軍だってベトナム戦争とかでゲリラも住民もまとめて虐殺してる
最近では14歳の少女を家族まとめて殺害してたりする

政府の命令なく勝手に南京に攻め始めるような軍隊に
軍規もへったくそもない気が…

遊興半分の殺人？
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%cd%b7%b6%bd%c8%be%ca%ac%a4%ce%bb%a6%bf%cd%a1%a9

これやその他の記事を読む限りそのサイトのスタンスは
「捕虜の虐殺と国府軍と誤認された民間人の殺害が数千から数万人という所か」
と言う風に見えるんだが、お前は本当にそのサイトを読んでるのか？＜３８０

今ちょっと見てきたけどあんまりいいサイトじゃないね
＞ネットでよく見かける否定論に対して、ただちに反論できるようにFAQを作りました。
これ一体何が言いたいのか理解に苦しむけど南京大虐殺は事実、それを否定する論に反論する為かな
それならそれでいいんだけどそしたら上の否定論を崩す為のサイトにはならないじゃないの
つーか>>380は一体何が不満なんだ？捕虜の虐殺はあったって書いてるし
別に虐殺を否定する文じゃないし
そこのサイトも３０万はナシみたいな立場だし結構似てるね

>>375
＞ 現地調達しないと食料の補給すらできない日本軍が

孫子やクラウゼビッツも現地調達を勧めてたけどね。

＞ 地元住民と有効的にいられるとは思えない

聞いた話だけど物々交換とかあったようだね。

＞ 大体中国軍人限って言えば

日本語でおｋ

＞ 中国戦線でまともな大規模捕虜収容施設なんてないし
＞ 日本に護送したわけでもない
＞ 現地で適切に処理しない方が不自然

ほとんどゲリラみたいだからなあ。

え？もしかして本当に>>380は読んでいないのか？まじで？

何十万も派遣されている日本兵が物物交換だけで
略奪もなく進軍か…

住民にしたって相次ぐ内戦で自分達の食料すら怪しいのに…

だいたいベトナム戦争とかでもそうだが
誰が住民でゲリラか分からん

敵に協力しているかもしれないし
住民まとめて殺害した方が安心だろう

もしかしたら民間人に化けた兵隊が襲ってくるかもしれない

だったら怪しいやつは処分した方がいい
少なくとも後方に送ってやれる余裕ない

長い戦いで仲間を大勢殺されて恨みを晴らしもしたい

殺害すべきだろう…

１はないね
数千もないだろうね
４もないだろうね

>>387>>388
君の妄想はどうでもいいの

前にも書いたが
中国人向けの捕虜収容所なんてどの程度あったのだろう

731部隊のことを考えると、あるはずなんだが…

資料とかあれば見てみたいな

本気で調べるなら中国の戦犯の裁判記録とかあれば
詳細が少しでも分かるが仕事でもないのに調べたくないんだよな

>>375
そのクラウゼッツが勧める現地調達は、行政機関を通しての徴集であって、住民からの直接徴集じゃ無いだろ。

兵士が住民に紛れ込めば便衣兵か逃亡兵か一般市民なのか、
戦う意志があるのか無いのかなんて分かるはずはない。
そんなのはあとだから言える口先の議論でしかない。
ギリギリの状況で殺し合いをやってる同士。
アメリカ軍も沖縄やベトナムで無差別な住民虐殺をやった。

■日本軍史料をスルーしそうな人たちが「南京」の映画を製作するもよう
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070120/p1


南京事件に関して「南京攻略戦の真実を伝え、中国の謀略宣伝工作を暴露し、打ち破るべく、世界配信を目指したドキュメンタリー映画」の製作の話があるそうです。

既に当ブログで述べたとおり、映画「Nanking」が「アイリスチャンの捏造本を基にした」という説に根拠はありません。
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061126
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061127

以下のエントリも参照。
ttp://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20070119#1169194493
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070119/p2

自分たちで勝手に「アイリス・チャンの著作を基にした映画」というレッテルを貼って、危機意識を煽っているだけの話です。
私が心配するのは、「南京攻略戦の真実」を映画化されると称しながら、（当ブログで何度も紹介してきた）日本軍史料をスルーするのではないかということですが…
くどいようですが、何度でも同じリンクを貼ります。

略奪、強姦は軍の常だよ」と述べた中島今朝吾・第十六師団長
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060719/p3
阿南惟幾・陸軍省人事局長の報告/田中新一・陸軍省軍事課長の所見
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060718/p2
南京事件の「日本軍の毒ガス攻撃案」の存在を日本政府が国会で言及していた
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060702
日本軍の給養体制の問題と「家を壊して薪にし、飯盒炊飯した」兵士たち
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060724/p2
捕虜殺害／死体の揚子江投棄を目撃した早尾乕雄陸軍中尉
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060718/p1
「南京攻略時に約四、五万に上る大殺戮」
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060701

これらの史料をスルーしないでほしいのですが…

>>393
戦闘中なら話もわかるが、南京城陥落後の治安活動中に住民も一緒にポンじゃまずいだろ。

>>393

395に追加。
中国側も、戦闘中の死者については文句を言ってないぞ。

あと、ギリギリで殺し合いやってるからといって、投降してきた相手を裁判抜きで
処刑しちゃいかんだろ。当時の日本もそれはまずいっていう国際条約を批准して
るんだから。
批准した以上は、上層部はそれにのっとった行動を取るよう、部隊をきちんと統制
する義務がある。

日露戦争の時には他国から賞賛されるほどにできていたんだから、いくら激戦だ
ろうと何だろうと、できなかった言い訳にはならない。

便意兵との交戦記録自体がないのに「市民に紛れた兵士がいて攻撃してくるかも
しれないから市民もろとも皆殺しはオーケー」みたいなこと言ってもなあ。
そもそも日本が中国を侵略して中国が抵抗したから戦争になったわけだ。侵略してきた
日本軍から逃げるために平服になった一部の中国兵士がいたことに対し「お前らがルー
ル違反だ。だから一般人皆殺し作戦も合法」だなんて、勝手すぎる主張だ。侵略したこと
自体が悪なのだから。まさに侵略者の論理だな。また、南京で起きた便意兵でもない
捕虜や一般人に対する殺害行為は当時の戦時国際法からみても違法なのは散々述べられ
ている通り。

>>395-397
取り合えず南京事件や国際法について基本的な事も知らない奴は黙っててくれ。

ウヨは、以下の文章全部に対してきちんと系統立てて論理的・人道的に反論すること。
人の生命軽視・侵略アタリマエのような論法は、例えば「人民解放軍のレイプオブトウキョウを、
同じリクツで認めちゃいます」ということになるからね。


　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓


南京市の四方八方を完全に日本軍に包囲され、市外への逃走の手段を絶たれた中国兵は　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
軍服を脱いだだけでなく武器も全部放棄し、市中に身を潜めて隠れるしか成す術が無かった。
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
すでに戦闘能力を喪失して必死に逃げようとしている敗残兵を執拗に捕捉し殲滅。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
さらに、無関係の市民まで十羽一絡げに敗残兵扱いして殲滅。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しかも宣戦布告もなしに中国の首都内でだ。これは極めて悪質な侵略と虐殺行為だ。
　　　 ￣￣￣￣￣￣　　 ￣￣￣￣￣￣　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>399
戦争を止めたいのなら軍司令官の命令の元、正式に降伏しないと。
逃げるなら追撃されて当然。

逃げる敵を攻撃するのが何故当然か？　それは敵軍が一旦戦場を離れて
態勢を整えて反撃する為の行動と見なされるから。軍事の基本常識。

>>399
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/15tettai.htm

捕虜とせずに殺害していることが問題さ
両軍とも捕虜なんて取らない方式だから仕方ないが…

因みにハーグなんちゃらなんて守ってる例は殆どないし
条約だけで言ったら
そもそも最後まで宣戦布告していないから
戦争でもないだよ

戦争でもないのに条約を守る必要はない

南京大虐殺記念館を作ったのは在日コリアンと旧社会党の田辺と社民と民主の一部議員
朝鮮半島人最低

便衣兵は殺しても条約違反にならない

義和団の乱のとき
日本軍による略奪も暴行もなく
律義に国際法を守っていた

他国が散々やったのに…

政府の命令もなく勝手に中国と戦ってるし
同じ国とは思えないくらい日本軍は腐敗してたんだよ

南京は蒋介石軍に略奪されて荒れていた
日本軍は治安を回復した正義の味方
南京国際安全区から日本軍へ感謝状が出ている

日本軍が来てから南京は人口が急増している！

悪さをしたのは蒋介石軍と言う事は当時南京にいた中国人の間では共通の常識

規模で言ったらベルリンの虐殺暴行の方が遥かに凄まじかった
人口も中絶した数もソ連に送られたお土産の車の列も…

だが直ぐにベルリンはソ連に服従して東ドイツ地区の人口も増えている

一時的に大量虐殺しただけではあるよ
誰でも生きていかなくてないけないんだから

分かってるとは思うが
南京大虐殺は戦闘後の治安活動のときの話だぜ

別に占領中ずっと虐殺してた訳ではない

逃亡兵とその協力住民を処分して
治安が回復したんだからその他の住民は次第に戻るでしょう

別に中国に国軍の意識もなく
安全に生活出来ればいいのだから

南京大虐殺無かったと
せいぜい私服テロリスト便衣兵を相手に日本軍が国際法に違反せずに戦っただけと言う事だね

南京大虐殺は国民党がアメリカを反日にする為のプロパガンダでしかないね

YouTubeで南京大虐殺で検索すると面白いね

日本軍の悪口を書いたり言ってるのは朝鮮半島人、中国人、在日だろ

中国の現政権がチベットで進行中のホロコースとがアメリカが今イラクでしとる事とドコが違うの。

チベットでは中国政府軍がチベット人を殺しまくってる
イラクではイラン人や中東人と一部イラク人がイラク人相手にテロ活動してる

>>406
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%fc%cb%dc%b7%b3%a4%ac%bf%a9%ce%c1%a4%f2%c2%a3%a4%c3%a4%c6%b4%b6%bc%d5%be%f5%a4%f2%cc%e3%a4%c3%a4%c6%a4%a4%a4%eb
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%e9%a1%bc%a5%d9%a4%ce%b4%b6%bc%d5%be%f5
>>407
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%c6%ee%b5%fe%a4%ce%bf%cd%b8%fd%a4%ac%b5%de%c2%ae%a4%cb%c1%fd%b2%c3%a1%d7%c0%e2

>>399
>南京市の四方八方を完全に日本軍に包囲され、市外への逃走の手段を絶たれた中国兵は　

正式に降伏せずに、一般市民にまぎれて逃走しても良いのか？

>軍服を脱いだだけでなく武器も全部放棄し、市中に身を潜めて隠れるしか成す術が無かった。

ジョン・ラーベも言及してるが、武装解除せずに逃亡を図った敗残兵もいた。

>すでに戦闘能力を喪失して必死に逃げようとしている敗残兵を執拗に捕捉し殲滅。

降伏を拒否したのは、隙あらば友軍と合流し戦闘を再開する意志があったから
と見なせる余地があるね。

>さらに、無関係の市民まで十羽一絡げに敗残兵扱いして殲滅。

紅卍字会の埋葬記録では、女子供の遺体は95体で、全体の0.23％にすぎない。

>しかも宣戦布告もなしに中国の首都内でだ。これは極めて悪質な侵略と虐殺行為だ。

中国側が正式に降伏してたら、虐殺行為はなかったかもね。

>しかも宣戦布告もなしに中国の首都内でだ。これは極めて悪質な侵略と虐殺行為だ。

っていうか事変で先制攻撃してきたのは中国軍の方だが。侵略者が反撃されて泣き言いうのはおかしい

ジョン・ラーベは全て伝聞（又聞き）に基づいた文章であるから参考になら無いね

どうやら南京で略奪や残虐行為を働いていたのは蒋介石軍で日本軍は救世主以外の何物でも無いね

>368
ほぅ。その博物館ではvictims300000と主張しているようだがな。
victimsとは犠牲者だろ？
戦争によるあらゆる犠牲者込みが30万人としか主張していないなぁｗ

>>421
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
12.中国兵の仕業である
を読め。

南京アメリカ大使館報告　―　エスピー報告
「中国軍は軍事上の必要から、障害物などを除去するため、城外の広い範囲に放火
した。しかし、退却中の中国兵に よる城内での放火・破壊・略奪等はほとんど
なかった、とアメリカ人らは強調した。」
「当地の日本官憲によると、南京城内の火災の多くは、退却中の中国軍ないしは、
便衣兵によるものであり、陥落後に発生したとの弁明がなされている。なかには
中国軍による火災もあるかもしれないが、占領後の日本軍が、故意に、または
不注意で引き起こした火災には比べるべくもない、というのが妥当のようだ。
　日本兵が建物に侵入して略奪をした後、放火したか、それとも、建物内の小火が
不注意から建物に燃え付いたものか、あるいは近くの火災から延焼したかのいずれか
と思われる。火事を 起こした建物の消火に努めた形跡はまったく見当たらない。
　火災による南京市の破壊が最悪の時期に書かれた記録を添付している。国際委員会
のメンバーが大火の原因を追求し、署名をしている。記録の第一章には、日本軍の入城
以前に、どの程度が焼失していたか知る限りを述べ、当時 火災による損害は大したこと
がなかったと証言している。
　第二草は、十二月二十日夜の状況を述べたもので、このとき沢山の建物が火災にあい、
現場近くで火事見物をする日本兵や、店から洗いざらい品物を持ち出し、 トラックで
持ち逃げする日本兵、また別の建物では、「床の上で焚き火をする」日本兵が目撃され
ている。」

南京アメリカ大使館報告　―　エスピー報告
「しかしながら、ここで触れておかなければならないのは、中国兵自身も略奪と無縁
ではなかったことである。彼らは少なくともある程度まで、略奪に責任を負っている。
日本軍入城前の最後の数日間には、疑いもなく彼ら自身の手によって、市民と財産に
対する侵犯が行われたのであった。気も狂わんばかりになった中国兵が軍服を脱ぎ棄て
市民の着物に着替えようとした際には、事件もたくさん起こし、市民の服欲しさに、
殺人まで行った。」
「しかしながら、日本軍が南京に入城するや、秩序の回復や混乱の終息どころか、
たちまち恐怖統治が開始されることになった。十二月十三日夜、十四日朝には、
すでに暴行が行われていた。城内の中国兵を「掃討」するため、まず最初に分遣隊が
派遣された。市内の通りや建物は隈なく捜索され、兵士であった者および兵士の嫌疑
を受けた者はことごとく組織的に銃殺された。正確な数は不明だが、少なくとも
二万人がこのようにして殺害されたものと思われる。
　兵士と実際そうでなかった者の識別は、これといってなされなかった。ほんの些細
なことから、兵士であったとの嫌疑をかけられた者は、例外なく連行され、銃殺された
模様だ。中国政府軍の残兵はあまねく「掃討」するという日本軍の決定は、断固として
変更されることはなかった。」

なんか雑多な資料をベタベタ貼ってるけど誰も中間派に反論できてないね

>>422
君は一体何派なの？もしかしてマボロシ派？

>>418

>紅卍字会の埋葬記録では、女子供の遺体は95体で、全体の0.23％にすぎない。

崇善堂は？　城内で女子供を807体埋葬してるぞ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

>>428
全体として1000人に届かないね。
その中でも戦闘に巻き込まれた数と国府軍によって殺された数を引くべし

>>428
『南京事件を考える』　大月書店P100　井上久士
崇善堂が埋葬隊を組織し埋葬活動を行ったことは、おそらく確実であると思われる。
しかし崇善堂の埋葬記録を裏付けるような当時の資料を筆者は目にしていない。
中国の研究所の中には、日本側の要請もあって安全区国際委員会が、遺体の処理と
道路の清掃を紅卍字会と崇善堂に依頼することを決定したと述べているものがある。
しかし、はたして国際委員会がそのような決定を実際にしたのかどうか、またその
ように述べる根拠が何かを筆者は確認できない。
（同書P100　1行目〜4行目）
東京裁判に提出された埋葬記録が、当時のそれと同じ物であるかどうか、そして、
どのような資料と証言よって作成されたものであるのかは、残念ながら資料がない。
（同書P100　18行〜P101の最初）
紅卍字会の埋葬記録と比較して、崇善堂のそれは疑問の多いことは否定できない。
（同書　P102　最初）

大虐殺派の研究者でさえ、↑こう言ってる訳だ。他にも、
遺体があった場所や埋葬場所の記述が大雑把。
埋葬遺体の男女比率にバラツキが少なく、なんらかの作為を疑わせる。
当時、南京にいた欧米人は誰も崇善堂に言及してない。
4月に入ってから埋葬数が異常に増えているのも変だ。
とまぁ、色々疑問符が付くシロモノ。

崇善堂はその埋葬数が紅卍字会よりも三倍程度と多く、特に４月の埋葬数が急増していること、
日本側資料、安全区国際委員会資料に登場しないこと、資金が不明なことなどが疑問視されている。
紅卍字会の資料も崇善堂の資料も、実は当時のままで保管されていたのではなく、
戦後になって散逸した資料を探しだし、残ってい資料だけで復元したものである。
崇善堂自体が存在しており、埋葬活動を行っていたこと自体はいくつかの書簡などで疑いようがない。
４月において１０万２０００体と埋葬数が急増しているが、その明細が失われ、埋葬作業の実態は明らかでない。
これは資料が完全でないのでいたしかたないが、この崇善堂の埋葬を否定し、捏造などとすると、実態と合わなくなる。
なぜなら、南京戦における、遺棄死体は2月30日の朝日新聞が84.000体（上海派遣軍発表）であり、紅卍字会他の埋葬団体の埋葬数を合わせても６万人程度であり、埋葬数が足らないのである。
埋葬急増の実態については４月以降は城外の激戦地を含み、大量の戦死体を含むことは間違いがない。
これらの埋葬については付近住民の協力の下に、収棺や筵も省略し、
現地の菜園などにおいて粗略な埋葬を行ったものと考えられる。また、南京城の外郭陣地にはおびただしい数の塹壕や、防空壕、戦車壕が堀めぐらされていた。
それらを利用することによって集団埋葬がはかどったと考えられている。
埋葬団体として日本側や安全区国際委員会に知られていなかったことであるが、
すべての埋葬団体が知られていたわけではない。むしろ日本側は死体の埋葬に対しては資金援助も熱心とはいえず、それほど関心を抱いてとは思えない。
まず、埋葬に要する資金であるが、特務機関資料によれば、1938年4月前後（3月下旬〜4月上旬）まで特務機関は紅卍字会に対して一切の埋葬経費を負担しておらず、
紅卍字会は独自の資金のみでこの時期まで埋葬を行っていた事実が明らかになっている。
紅卍字会同様、慈善団体である崇善堂が資金の続く限り埋葬活動を行ったことは自然なことと思われる。
活動狭小とか、資金援助を求めたとの記録があるが、それはむしろ埋葬活動に力を使い果たした結果と考えられる。

>>431
だから埋葬した可能性をあれこれ論じても、史料的裏付けがなければ、机上の空論に
過ぎず、崇善堂の11万体の埋葬活動を実証したことにはならないんだよ。

遺棄死体84,000体が事実で、そこから約60,000体を差し引いても、残りは約24,000体
で、崇善堂の埋葬記録の11万体とは程遠く、作為や水増しを疑わざるを得ない。

訂正
×遺棄死体84,000体が事実で、
○遺棄死体84,000体が事実だと仮定して、

過去の戦死者の扱い方として
軍隊が自分達で川に流したり埋めたりしているので

中国の市民団体が埋葬した数が全てとはとても思えない

因みに30万は流石に中国政府の発表であって
根拠を探すのも難しい
まぁ中間ですな

確かに南京大虐殺は
日本がやった虐殺では最大規模だが

ソ連なんてベルリンは勿論、
日本人相手に満州や朝鮮で南京より遥かに殺害と強姦をしている

こうして考えると
勝てば官軍だとつくづく思うな

つーか、本国の新聞発表する上での上海派遣軍の84.000体自体信憑性がないだろｗ

>>435
それを証明する一次史料の証拠は何。
死体はどこ。命令書は。

>>431
>埋葬急増の実態については４月以降は城外の激戦地を含み、

4月の時点で城外に10万以上の遺体があったのなら、紅卍字会や他の
埋葬団体は何してたんだ？
何故マイナーな崇善堂が埋葬しなければならんのだ？

>すべての埋葬団体が知られていたわけではない。

うん。だから崇善堂も、それらマイナーな埋葬団体と同程度の埋葬数
だった可能性が高い。

>437
つまり満州大強姦事件はなかったでFA

>>429

>全体として1000人に届かないね。

だから？　女子供が800人も殺されてるってのは、とんでもないことだと思うんだが。

また、紅卍会にせよ崇善堂にしろ、あるいは他の団体にしろ、そういった団体だけが
埋葬を行ったわけではないってことも忘れるなよ。

>その中でも戦闘に巻き込まれた数と国府軍によって殺された数を引くべし

ほほう。
戦闘にまきこまれた女子供というのは、どのくらいいたのかね？
南京戦当時の城内の様子を記した記録に、女子供が戦闘にまきこまれていたとあるのか？

国府軍に殺された。ほうほう。目撃談でもいいが、国府軍が民間人を殺していたという資料はあるのかね？　女子供を含む民間人、だぞ。

少しでも日本軍の犠牲者数を減らしたいんだろうけど、見苦しいよ。お前それでも日本人か？

疑問を問うのはいいと思うが
最後の一行でNG決定

>>440
議論したいなら自分の立場を明確にしなよ、肯定派なの？中間派なの？否定派なの？
どの立場か明確にした上で議論しないと君のはただ単に自分の気に入らない意見に
文句付けてて何がしたいのか分からない
まず自分の立場を明確にしてくれよ、何か君スゲー曖昧な存在なんだよ
見た所肯定派でも否定派でも中間派でもない
そのくせ中共寄りの立場にも見えるし他人の意見に文句を付けて資料を要求するところを見ると
それほど南京事件に詳しいようにも見えない
特に国府軍に関しては殆ど知らないようだけどそれほどいい軍隊とは言えないよ
中国での評判は中共の宣伝もあるが悪いし、台湾で虐殺してるし、
一派はアヘンアーミーって呼ばれてる事を知ってるのかな、督戦隊があった軍隊でもある

まず君の南京事件の概要を書いてくれよ

>>439
それを証明する一次史料の証拠は何。
死体はどこ。命令書は。
南京事件が捏造なのと同じ様に満州大強姦事件も捏造と考えるのが自然。

1 ：Mimirφ ★ ：2007/02/26(月) 22:49:34 ID:???
■「南京事件の真実を検証する会」が初会合

自民や民主の国会議員が参加

　自民、民主の若手国会議員で作る超党派の勉強会「南京事件の真実を検証する会」は２６日、
国会内で初会合を開き、藤岡信勝拓殖大教授が中国系米国人、故アイリス・チャン氏が著書
「レイプ・オブ・南京」で、「南京大虐殺」の証拠として掲載している写真の真偽を検証した。

　会合には自民党から１４人、民主党から８人の国会議員が出席し、秘書らの代理出席を合わせると計４８人が参加した。
民主党の松原仁衆院議員は「虐殺が事実無根だということを資料を通じて国会議員が知っておく必要がある」とあいさつ。
自民党の稲田朋美衆院議員は「うそだと分かっていることに抗議しないことが国益を損ない、国家の名誉を棄損している」
と語った。

　藤岡氏はチャン氏の著書の写真１１枚について合成部分や修正個所、写真説明の改変の跡を１枚ずつ説明し、
「大虐殺があったとする証明の写真は、検証すれば間違いだと証明できる」などと指摘した。

(2007/02/26 19:48)
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070226/ssk070226003.htm

>>444

つくづく、国益を損なう人たちですね。

「大虐殺があったとする証明の写真」　ねえ……。

歴史学者、研究者の中で、写真を証拠にしている者が一人でもいるのかどうか、まずそこから説明してもらいたいものですな。

そんなレベルの「検証」なんて、世界じゃ通用しませんっての。物笑いのネタになるだけでしょうに。

えーｗ>>440に見苦しい偽日本人扱いされてしまいましたｗ
なんというか>>301にも書いてる通り未だに整理しきれない部分もあるのですが

＞だから？　女子供が800人も殺されてるってのは、とんでもないことだと思うんだが。
何が言いたいのかいまいち分からない、女子供が800人殺されるのはとんでもないことなのは当たり前
ではその150〜200倍の成人男性が死んでいる事は大したことが無いとでも言うのだろうか

＞戦闘にまきこまれた女子供というのは、どのくらいいたのかね？
＞南京戦当時の城内の様子を記した記録に、女子供が戦闘にまきこまれていたとあるのか？
これは>>301にも書いた通り正直に言うと未だに南京事件の全てを熟知している訳ではなく未見です
しかし日本軍の大砲、迫撃砲、そして掃討戦にも加わっていた爆撃機の足が届いたならその砲弾が
現在の米軍の保有する精密誘導兵器でもなし得ない成年男子のみの識別機能を有していたとは思えません
それとも君の言う南京戦とは映画の様に小銃のみを持って行うものなのでしょうか？
あまり軍事には詳しく無さそうなのですが日露戦争以後、民間人に損害の出ない戦争は無くなります
そして徐々に民間人への損害は軍属のそれを超え第二次世界大戦では完全に逆転します
さらに現代における市街戦や都市への攻撃で民間人に被害が出ないと言うのはｗｗｗ無理な話です

＞国府軍に殺された。ほうほう。目撃談でもいいが、国府軍が民間人を殺していたという資料はあるのかね？　女子供を含む民間人、だぞ。
えーｗ首都陥落を前にして指揮官をなくし命令系統の混乱した軍隊が一体どうなるのか沖縄、WW2、越南、アフリカと事例は沢山ありますが
それでも資料を出せというのなら探しますが少し上>>425にあるのでは駄目でしょうかｗまさか女子供と書いていないから駄目なんて言わないでね

一番言いたい事は、君が何故800人の女子供の死者にそれほどまでにこだわるのか？
その150〜200倍の成年男子は女子供より命が軽いのか？そこが不思議です
それに上の様に南京攻略における女子供の死者がゼロ
指揮系統を失い瓦解していく軍隊の行う行動による死者がゼロ
その上で占領軍が都市を占拠する過程での死者が800人とでも言うのか
確かに800人の死者は痛ましいが上記の通り一国の首都に行われた攻略の課程で
出る死者としてはまともな範囲じゃないの
イラク戦争では爆撃の9割が誤爆であったし、セルビアでは軍の重要施設をわざと病院や学校に配置して
女子供の死者を増やしたそうだけど首都攻略で800人ならば頷けるのでは？

ところであんた>>442にもあるように自分の説を出してみてくれよ
俺に対する反論もあるだろうからその時一緒に出いいからさ

「民間人の被害」ならともかく強姦の口封じ、略奪目的、
単なる面白半分で殺してるからねぇ。
これを「戦闘の被害」なんかでごまかしちゃ駄目だろう。

中国は、そう言うプロパガンダを流してるけどね

イナゴがウヨウヨ

>>449
日本側の認識として強姦略奪が頻発していた記録がありますが。

>>451
何件？

>>452
さぁ。
入城以降数百件、数千件レベルで起こったということは推測できるね。
憲兵十数人で取り締まることができないほどだったから。

名無しの想像・推測・憶測を聞いても仕方ない。

石射猪太郎氏（当時外務省東亜局長）の回想
　私は三省事務局長会議で度々陸軍側に警告し、広田大臣からも
陸軍大臣に軍紀の粛正を要望した。軍中央部は無論現地軍を戒め
たに相違なかつたが、あまりに大量な暴行なので、手のつけようも
なかつたのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳にしなか
つた。当時南京在留の外国人達の組織した、国際安全委員なるも
のから、日本側に提出された報告書には、昭和十三年一月末、
数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記録され
ていた。最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が犯され、臨月の
女も容赦されなかつたという記述は、殆んど読むに堪えないもの
であつた。その頃、参謀本部第二部長本間少将が、軍紀粛正の
ため現地に派遣されたと伝えられ、それが功を奏したのか、暴虐
事件はやがて下火になつて行つた。

>>454
じゃ、何しに２ちゃんに来てんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

−　南京虐殺は聞いていませんか？
「一度も聞いてません。」大阪朝日新聞・山本治、上海支局長　P24

手軽で安価な参考文献。

『「南京事件」日本人４８人の証言』小学館文庫（マスコミ・軍・外交官他、諸関係者の証言集）
『1937南京攻略戦の真実』小学館文庫　（兵士達の証言集）

第一件
　十二月十五日、安全区衛生委員会第二区の道路掃除人六名は彼等が住んでいた
鼓楼の家で日本兵に殺され、一名は銃剣により重症を負った。何らはっきりした理由の
ないことである。これらの人々はわれわれの使用人だった。日本兵はその家に侵入した。

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１０４)

第一五件
　十二月十五日（＊)、漢口路の中国人住宅に押入った日本兵は若妻一名を強姦、
さらに三名の婦女を拉致した。そのうち二人の夫が日本兵を追いかけたが、二人とも射殺された。

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１０３〜Ｐ１０４)

第一六件
　十二月十五日、銃剣で傷を負った男一名が鼓楼医院に来院して語るところによれば、下
関へ弾薬を輸送するため六名の者が安全区から連行されたが、下関に着くと日本兵は彼の仲
間全部を銃剣で刺殺した。だが、彼は生き残って鼓楼病院に来たのである。（ウィルソン)

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１０４)

第一九件　
　十二月十五日、一人の男が鼓楼病院に来院した。六十歳になる叔父を
安全区にかついでこようとしていたところ、叔父は日本兵によって射殺され、彼も傷を負った。

＊訳注　徐氏の編書は、日付を欠く。

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１０４)

第三六件　
十二月十七日午後四時頃、Ｅ．Ｈ．フォースター氏、ボドシヴォロフ氏、ジアル氏と
私の四人の外国人が住んでいる大方巷の家の近くで三、四人の日本兵が一人の
一般市民を射殺した。（マギー）

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１６９)


第四六件　
　十二月十七日、呉家花園内で男子三名が殺され、二名の婦人が連行され、
行方不明となっている。（王)

＊訳注　徐氏の編書は、日付を欠く。

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１０６)

第六二件　
　 十二月十八日の陸軍大学内にある難民収容所からの報告。十六日には二○○名の男
が連行されたが、そのうち戻ったのはわずか五名であった。十七日には二六名、十八日は
三○名が連行された。略奪されたものは、現金・行李・米一袋と四○○枚の病院用蒲団。青
年一人（二十五歳）が殺され、老婆一人は殴り倒されて二○分後に死亡。（�･円管（訳音）)

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１０７)
　

第六三件　
　十二月十八日に報告を受けたもの―寧海路で日本兵は石油罐半分の灯油を少年から強奪、
少年を殴打して、それを運ぶように要求した。頤和路一二号で、そこに難民として住んでいた男
子をすべて追い出した後、娘数人を強姦した。ある喫茶店主の娘（十七歳）は七名の日本兵に
輪姦され、十八日死亡した。莫干路五号に住む老人が報告するところでは、娘が数名の日本兵
に輪姦されたとのことである。昨夜、金陵女子文理学院から三名の娘が拉致され、今朝、陶谷
新村八号に戻ったが、ひどいありさまである。平安巷に住む娘一名が三名の日本兵に輪姦され
死亡した。陰陽営では強姦・強奪・家探しがおこなわれている。（十二月十八日報告)　（馬西華（訳音))

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１０７)

第六六件　
　十二月十九日（安全区外であるが管理者の目撃したもの)。昨日私が受けた報告によれば、アメ
リカ大使館付三等書記官ダグラス・ジェンキンズ氏（Mr.Douglas Jenkins)の居宅が略奪を受け、
用務員一名が殺された。今日正午、私は馬秦街二九号にある上述の場所を調査したが、
陳述のとおりであった。屋内はまったく混乱しており、用務員室の一つに先ほどの用務員
の死体があった。他の用務員は逃亡してしまったので、現在そこには誰もいない。（フィッチ）

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１０７〜Ｐ１０８)

第七八件　
　十二月二十日朝七時半頃、リッグス氏が漢口路二八号を通りかかると呼び止められたので、
その家に入って聞いてみると、日本兵が前夜やって来たが婦人たちは金陵大学に送り出して
しまっていたので、男一人を射殺し、銃剣で別の一人に重症を負わせ、さらに三人にはそれよ
り軽い傷を負わせたとのことである。（リッグズ)

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１０９)

第一七六件　
　一人の日本兵が一九三八年一月二日午前十時から十一時の間に、陳家巷五号の劉盤坤
（訳音）が妻と五人の子供とで住んでいる家へやって来た。兵隊は家を捜査しようとした。
そこでその婦人、つまり劉の妻の姿を見て家の状態について尋ねた。婦人は質問にこた
え始めた。家の中にいた人びとはこれを見て、婦人に家を出るようにそれとなく合図をした。
というのは、兵隊は婦人を部屋の中へ連れ込もうとしていたからである。それで婦人は家を
出ようとした。その時、彼女の夫劉盤坤は兵隊に乱暴な言葉を浴びせ、また平手打ちをく
らわせた。すると、日本兵は立ち去った。

　婦人は家に戻り炊事を始め、夫の方は五人の子供と一緒に食事をしようと食べ物を運んでいた
。午後四時頃、同じ日本兵が銃を持ってやって来た。この日本兵は主人を出せと命じたが、近所の
人たちは兵隊に生命は助けてくれるように嘆願し、一人の男などは日本兵の前にひざまづい
た。劉は台所に隠れていた。日本兵は彼の姿を見つけるや、即座に肩を撃ちぬいた。Ｈ医師
＊)が四時半頃よばれて行って見るみると、男は死んでいた。ジョン・マギー氏も少し遅れて
行ったが、この現場に行きあわせた。（徐、マギー）

＊訳注　徐氏の編書では、C・Y・徐（Hｓｕ)医師となっている。

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１１３)

第一八二件　
　一月七日、二人の日本兵が一人の若い娘を強姦しようとした。張福煕（訳音）は兵隊を阻止
しようとして、慈悲社七号で刺殺された。

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１１４)

第一八五件　
　一月九日朝、クレーガー氏とハッツ氏は、安全区内の山西路にある中央庚款大廈（The Si
no-British Boxer Indemnity Building)の真東にある池で、日本軍将校一名と日本兵一名が平
服の一市民を虐殺するのを目撃した。クレーガー氏とハッツ氏が現場に着いた時には、男は割
れた氷がゆれ動く池の水に腰までつかって立っていた。将校が命令を下すと、兵士は土嚢の後
に伏せて、男に向けて発砲し、男の肩に弾丸があたった。再度発砲したが弾は外れ、第三弾で男
は死亡した（１)。（クレーガー、ハッツ)
（１)われわれは、日本軍による合法的な死刑執行にたいして何ら抗議する権利はないが、これ
があまりにも非能率的で残虐なやり方でおこなわれていることは確かである。そのうえ、このよう
なやり方は、われわれが日本大使館員たちと個人的に話し合ったさいに何回も言ったような問題をひ
きおこすのである。つまり、安全区内の池で人を殺すことは池の水をだいなしにするし、そのため、地
区内の人々にたいする給水量が大幅に減少するのである。このように乾燥が続いており、水道の復旧
が遅れているさいに、これはきわめて重大なことである。市による水の配給は非常に手間どっている。(報告者注)

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１１４〜Ｐ１１５)

第一八八件　
　 一月十二日朝(＊)、二人の男（馬と英（訳音))が登記を済ませて、漢西門にある馬の家に盲
目の母親の様子を見に戻ったところ、近所の人が日本兵が母親を殺害したと話してくれた。
彼等は馬の母親の死体をみつけた。
　帰る途中、二人が日本兵に会うと、兵隊は彼らに衣服をよこせといい、それから刺傷を負わせ
て防空壕の中へ投げ込んだ。一人は意識を回復して壕からはい出した。人びとは彼の姿を見て
衣服を与えた。そこで彼は養蚕所に歩いて戻った。二人の友達が担架に彼をのせて本部へかつ
ぎこんできた。フィッチ氏は友達をつき添わせて彼を鼓楼病院へ送りとどけた。（負傷した人から
呉（訳音）氏に報告）

＊（訳注)　徐氏の編書は、日付を欠く。ただし、その文書には、「これはまさしく、住民が彼らの家に
戻ることの困難さを示す一連の事件に加えられるべきものである。一九三八年一月十二日　スミス
」なる備考が付されている。

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１１５)

第一九五件　
　 一月十七日、金陵大学附属中学にいるある一家の婦人が同家の男と共に帰宅した。彼らの家
は市の南の新開地にある。一人の日本兵がやって来て婦人に同衾せよとせまった。それを拒否す
ると、兵隊は銃剣で彼女を殺した。（ベイツ）

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１１６)

>>455
実際の南京の状況を知らず、当時上海から盛んに発信されていた反日プロパ・宣伝報道を鵜呑みにしてしまったらしい。

外務省東亜局長・石射猪太郎
「上海から来信、南京に於ける我が軍の暴状を詳報し来る。略奪、強姦目も当てられぬ惨状とある。嗚呼これが皇軍か」

第一九八件　
　 一月十九日、現在フォースターや私と同居している尼僧の報告によれば、六十五歳になる彼
女の叔父の朱（訳音）氏が日本側に指定された場所に米を買いに行ったところ、まず、路上で日
本兵に強奪され、その後、刺殺されたと、昨日、知らせてきたそうである。この事件が起きたのは
一週間ばかり前のことで、そのとき叔父が米を買いに出かけて戻ってこなかったのだが、叔父の
身に何が起こったのか知らなかったのである。（マギー)

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１１６)

第一九九件
　 一月二十日、マギー氏の報告では、外交部にある赤十字病院内の中国人傷兵は、一日に茶碗
三杯の飯しか与えられていないそうである。一人のものが日本人将校（または医師？）に苦情をも
らした。将校は彼に平手打ちをくらわせ、さらに彼が抗議したところ、連れ出されて銃剣で突き殺さ
れた。（マギー)

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１１６)

第二一五件
　 一月二十八日午後九時、日本兵が中山東路沿いの兜街口（訳音）（特務機関事務所の東にあっ
て兵隊たちの駐屯所となっている地域）にある天明（訳音）浴場にはいってきて、労働者の身体検査
をして金を所持しているかどうか調べ、その中の三人に発砲した。二名は負傷し、一名は死亡した。
この浴場は日本側の要請により自治委員会によって開設され、日本側の特別な保護を受けていると
考えられていた。（スミス)

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１１６〜Ｐ１１７）

第二一九件　
　 ジョン・マギー氏のきくところでは、十二月十三日から十四日にかけて、城南に住む一家の家族一
三人のうち一一人が日本兵に殺され、婦人たちは強姦され、手足を切断されたとのことである。生き
残った二人の小さな子供が話してくれたのである。（マギー）

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１１６)


第二二三件　
　 二月一日。今朝六時半、ベイツ博士が大学を出る時、また一団の婦人が集まってきて博士にあいさつ
をした。彼女たちは帰宅することはできないと博士に述べた。ほかの数件の暴行事件の中に一婦人の件
があるが、この婦人は収容所が封鎖されたら寝具類を失うのではないかと思って、二人の娘を連れて昨
日、西華門の家に戻ったのである。昨晩、日本兵がやって来て少女たちを強姦させよと要求した。二人の
娘が拒絶すると、兵隊たちは銃剣で刺殺した。その婦人の言うところでは、家に帰ったところで仕方がない
とのことである。もし自宅に行っても、そこで殺されるのであれば、彼女たちを収容所から追い出そうとする
さいに兵隊に殺される方が、ずっとましだというのである。（ベイツ）

＊（訳注）徐氏の編書には、末尾にon February 4.とあるが、これがあっては、意味が通じない。

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１１８)



第二三○件　
　 一月二十九日、二十二歳になる婦人が自宅に戻った。彼女の夫は日本兵に銃剣で突かれ、数日前に死
亡した。一月二十九日に三牌楼二号の自宅に帰った時、彼女の方は日本兵によって強姦された。

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１１７)

第二七○件　
　 一月二十九日、ユ（王へんに兪)華崙（訳音）八○号の住人で茶店を経営している楊淳鄰（訳音）さんの母
親の楊何（訳音）氏と弟の楊淳匯（訳音）さんが日本兵に殺された。この知らせを収容所できいた氏は自宅に様
子を見にいった。その途中、彼は中華門でまた日本兵に出あったが、兵隊が所持金全部を奪った。

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１９２)

第二九九件　
　 一月二十日の朝、思郷橋（訳音）の太平飯店で一人の婦人が日本兵に戸口へひきずってゆかれ、その場で殺された。

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１９３)

第三○三件　
　 一月三十一日、思郷橋（訳音）で六十歳以上の老女が強姦され、陰部を銃剣で突かれ殺された。

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１９３)

第四二五件　
　 二月七日、月曜日の朝、われわれがうけた報告によれば、四人の人、すなわち三人の男と一人の婦人が二
月六日の午後五時頃、百子亭の裏で日本兵に殺されたとのことである。正午少し前に死者の隣人がわれわれの
事務所にやってきて、この話を確認した。同日の午後四時三○分頃、中国人の少女がわれわれの事務所に助
けを求めてやってきた。というのは、殺された婦人は彼女の母親だというのである。母親は家庭生活をはじめよう
として二、三日前に帰宅し、有金全部をもっていった。娘は母親の遺体から金をみつけ出したいと思っている。

　 ラーベ氏とミルズ氏が事件の現場に彼女とともに直行したところ、四人の遺体が次図のように血の海のなかに
生々しく横たわっているのを見た。第一号は最初に射殺された老人、第二号は救援者をつれてきた婦人、第三号
・第四号は負傷者を運びにきた男たちである。長方形の物体は戸板である。（a)

(a)文書のカーボンコピーには図は示されていない。

（長文につき、以下は省略します)

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ２０７)
　

第四四四件　
　 二月六日。この事件の報告者は、日本兵に連行され、中山門外で一ヵ月間、日本兵のために働いた。彼らは
一ヵ月の労賃として三元彼に与えた。分隊が移動するので彼は帰された。


　 二、三日後、彼と数人の友人が寧海路から広州路を通って空（から)の麻袋を持って歩いていた。丘の上にい
た日本兵が彼らを止めて戻れと合図した。彼らが向きを変えて四○歩ほど歩いた時、背後から射った弾が男の
左腕のひじの下に命中して、傷がひどかったので、切断しなければならなかった。

この人には三人の扶養家族がいたが、彼は六日後に射殺された。（ウィルソン）

（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ１１９)


　（２００３．３．１）

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２００３．４．６　追記

　 現存する「国際委員会文書」では「日本軍の暴行記録」は「第四四四件」で終わっていますが、実際には少
なくとも「第四七〇件」まであったようです。

「ドイツ外交官の見た南京事件」に、ドイツで発見された一九三八年三月二一日付の「国際委員会」文書が
収録されており、そこで「第四六〇件」から「第四七〇件」までを見ることができます。その中から、引き続き
、「殺害事件」の事例を紹介します。


　

長文連貼りうぜー
要約ってこともできないおこちゃまが
いっちょまえに自己主張かよ

第四六三件　
　 三月一〇日午後八時ころ、青色と黄色の制服を着た日本兵五名が門西の蔡の家にやってきた。
兵士二名が外で見張っている間に、他の三名は家に入り、金を要求した。家族全員がひざまずいて、
慈悲を請うた。三人の兵士は、部屋の戸口に木製のはしごを据えつけた。かれらは、縄で夫の両手を
はしごに縛りつけ、そこにぶらさげた。兵士は家中を物色し、五ドル紙幣一枚、日本の十銭硬貨一枚、
中国の二〇銀貨十三枚、紙幣一枚と銅貨を奪った。箪笥と物入れをひっくり返して調べた後、毛皮の衣
服一着、女物の冬服一着、それに蓄音機一台を奪った。かれらは立ち去りぎわに、蔡の腿を六回、
両肩を二回刺し、最後に頭を撃って殺した。さらに、ひざまずいていた蔡立森にも頭に数回銃剣を
見舞い、王の腿を二回突き刺した。こうして、かれらは立ち去った。（ミルズ)

（「ドイツ外交官の見た南京事件」　Ｐ２３４)

推測が駄目だというから証拠を出したのに、
どうしろと言うんだよw

「外国人が組織した国際委員会の事務所へ出かけた。（略）中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
『いまどこどこで日本の兵隊が十五、六の少女を輪姦している』『大平路何号で日本軍が集団で押し入り物をかっぱらっている』等々

その訴えをマギー神父とかフイッチなど三、四人が、僕の目の前でドンドンタイプしているのだ。

『ちょっと待ってくれ。君達は検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る』と幾度も注意した。

時に私は彼らを連れて強姦や略奪の現場に駆けつけてみると、何もない。住んでいる者も居ない。そんな形跡もない。（略）
とにかく、こんな訴えが、連日山のように来た。

当時外交官補、後の防衛庁長官、福田篤泰氏語る

こうした「国際委員会」からの情報が　>>464　の上海からの発信・プロパガンダの基礎。現在でも鵜呑みにしてる人が多い。

証拠を出すのは構わん
だが要約もできねー脳たりんなら
そもそもそんな引用に信頼性のかけらもねえし
自分で本買って読んだほうがましだ

>>440
崇善堂の埋葬記録の信憑性は疑わしいので、女子供800人は信用できない。

大虐殺派の反論どうぞ。

中国人の捏造・プロパガンダは言いたい放題だからな〜　一方的にデマ流すのは実に簡単。

>>473
プロパガンダである証拠は？

>>475
疑わしい根拠は？

>>477
物的状況的証拠がないから

>>478
まともな活動記録がないから

>>477
中国人がやって来ました。「日本の自衛隊員が少女を強姦してる。大勢で略奪している！！」と話した。
どんどんタイプされ海外に報道されていった。

でも直接出向いていって調べると何も起きてない・・・・これはプロパでは？

>>479
物的証拠とは何を指すの？
どんな証拠があれば認めるの？

まともな活動記録とはどのようなものがあればいいの？
崇善堂の埋葬記録それ自体が活動記録だろ？
意味不明だぞ。

>>480
犯行現場に犯人が居なかったら事件はなかったことになるのか？

>>481
被害者も何もなく、そもそも人が住んでないのに事件？　デマって言わない？

>>482
そりゃ居ないだろ。
口封じに殺されたんだから。

>>483
実は君が殺人犯だと言う連絡が入っている。もちろん殺人事件の場所には
何の証拠もない。被害者も居ない、人が住んでいた形跡もない。

きっと口封じにみんな殺したんだろう。よって君は死刑？

>>484
証拠がないって、お前現場で調べたの？
マギーやフィッチが犯罪の現場を訪れたら
犯罪者は居なかった、それだけの話だろ。
何でそれだけで事件がなかったなんて断定できるのさ。

そもそも日本軍兵士の犯罪を取り締まるのは日本軍の仕事だろ。
同様に犯罪があったという報告に対してそれを調査するのも
日本の仕事だ。
南京事件に対してなんら実態を解明するつもりがない
日本が何で「なかった」なんて言えるわけ？
証言があがっている以上、日本が何の反証もしなければ
そりゃあったことになったってしょうがないだろう。

>>485-486
デマ流すのなんて簡単。数十人の日本兵が犯罪を働いていると中国人が話す。十人の中国人が
国際委員会を訪れれば、たちまち数百人の日本兵が暴徒と化して居るかのようなデマ誕生。

うそを話すのは口で言えばいいんだからとても簡単。でも調査するなら一々外国人を証人に、
その場所に出向いていって調べないとならない。とても時間が掛かかって嘘を全部を調べる事なんて不可能。

>>487
だから、デマを流したという根拠は？
>>４６２のような外国人の直接の目撃証言は？

そのような大規模なデマなら、当然国民党政府から
作戦指令でも出なきゃ不可能だよな？
指令書は？

>>488-489

実は君が殺人を犯したのは、○○県、○市だと言う情報が入っている。
また次の情報では、××県、×村でも殺人を犯したと入ってる。更に△県、△町でも・・・

多くの関係者を集めて一々実際に、その場所に行って調べるのか？

口でデタラメ言うのは簡単。でも実際に調べるのは大変。

>>490
んなこと聞いてない。
外国人による直接の目撃証言がある。
これは明らかに「デマ」によるものじゃない。

そして、これほど大規模な「デマ」なら国民党による
指令書でもなければ不可能だ。
早く国民党が南京住人にデマを流すよう命令した証拠を出せよ。

あほか。
国際社会をナンだと思ってる？
「みんな仲良し学級会」とは違うんだぞ。
うそでも何でも
自分の言い分をいかにごり押しするかが国際社会だぞ。
うそかほんとかなんてどうでもいいんだよ。

>>462
一人の便衣兵の男を処刑したんじゃない？

「われわれは、日本軍による合法的な死刑執行にたいして何ら抗議する権利はない」

と言ってるわけだし。

>>493
便衣兵である根拠は？
それと国民党が南京住人にデマを流すよう命令した証拠を早く出せよ。

>>489
実は君が数百人を殺害したと言う連絡が入っている。とても大規模な殺人事件のデマだね。

だからと言って某政府からの作戦指令書なんか要らないんだ。デマを口で言うだけだからね。

>>481
伝聞レベルでは問題外だが、日本側も含めた検証がそれぞれの事件にあるか
>>473にようにマギー神父、フイッチあたりの検証だけでは信憑性は低い

崇善堂に関しても関わった人間人数金銭機材食料等の活動記録

>>489
別に混乱状況なら強盗強姦殺人など一般人でも起こすだろ
残ってるのは貧困層や便衣で潜伏してる敵兵が主だしな

>>495
つまり証拠はないわけか。

>>497
その通り。殺人・虐殺の証拠は全くなし。

>>496
> マギー神父、フイッチあたりの検証だけでは信憑性は低い
お前の主観だね。
「俺はそんなもの信じない」は反証でもなんでもない。
ただ駄々をこねてるだけだ。
否定したければ反証を出せよ。
これらの証言が明らかにでまだという証拠をな。

>>498
証言が嘘、デマだという証拠がない以上
これらの証言は真実だと捉えられるがそれでいいのかね？

>>499
君も自分にかけられている殺人事件の証言の反証を出さないとね。

無いという証拠を出せと言う「悪魔の証明」を。

>>501
意味わかんね。
日本語がぶっ壊れてるぞ。

あまりにも鮮やかに言い負かされたんで壊れちゃったの？

悪魔の証明

>　例題：
>　第二次世界大戦では鎖鎌を武器にした兵士がいた。 これを「ないこと」として否定する場合は第二次世界大戦に参加した
>　人間全てを調べなければいけない。しかしそんな調査は実行不可能である。
>　一方一人でも鎖鎌を使ったと言う人間が居れば他の人間は一切調べる必要がないので、あることを証明することはとても容易い。
>　
>　悪魔の証明という言葉は、主に次のような形の主張への攻撃または批判の道具として使われる。
>　「月の裏側にウサギがいないという証拠は無い」→「だから月の裏側にウサギはいる」
>　
>　しかしこのような主張を認めると、ほぼどんな物でも存在すると言えてしまう。

ウィンキより

>>499
だから>>473のように
確認検証もせずに記事にする人物にどこに信憑性があるのかね？ｗ

>>502
「君は殺人犯」と言う証言が嘘、デマだという証拠がない以上
これらの証言は真実だと捉えられるがそれでいいのかね？

>>504
確認検証？
すればいいじゃん。
日本が。

>>506
やっぱり平気で”悪魔の証明”を持ち出すタイプだな・・・・

>>505
どうぞ？
俺が殺人事件を犯したという嘘には何の信憑性もないからね。

一方で日本軍が大規模な略奪強姦レイプ不法殺害を犯したという事実
に関しては５W１Hすべて揃ってる。
誰だって疑わないさ。

お前らみたいな日本国内の一部特殊な人間以外はな。

始めに結論有りきだったのか

>>506
日本側も一緒に確認検証したものがないんだろ？
だから信憑性は低いって言ってるだろｗ

>>510
> だから信憑性は低いって言ってるだろｗ
お前の主観ではな。

>>511
だから>>473のように
確認検証もせずに記事にする人物にどこに信憑性があるのかね？ｗ

>>512
お前が一人で「信憑性がない」と喚いたところで
結局は「俺は信じない」といってるだけの話なんだから
何の反証にもならない。
事実、世界では南京で日本軍がやったことに疑いを持ってる人間など居ない。

やっぱり始めに結論有り

>>513
いいんじゃないのｗ
確認検証もせずに記事にする人物に信憑性があるという主張が世間に通用するならねｗ
俺も含め常識ある人間なら恥ずかしくてそんなことは出来ないがｗ

まったく「なかった」というのは無理。
従軍側の戦史『南京戦史』（かいこう社）も認めて、謝罪している。
ただ、３０万は多すぎ。

で、結論ありきで偽メールにひっかっかる永田君レベルの君
一ヶ月で10万人規模の埋葬する団体崇善堂に
関わった人間人数金銭機材食料等の活動記録はないということでいいのかな？
ま、これだけの規模の活動記録が確認されないということは埋葬記録は捏造でFAでいいかな？

>>516
彼方は何派？　>>378　から選んで下さい。

むう、一日の間にこんなに書きこみが増えてるとは。

>>446

800体を取り上げたのは、女子供の遺体数はごくわずか、故に一般人民を虐殺したというのは嘘、という意見への反論だよ。

>あまり軍事には詳しく無さそうなのですが日露戦争以後、民間人に損害の出ない戦争は無くなります

「民間人に損害の出ない戦争はない」からといって、必ずしも「犠牲者はすべて戦争に巻きこまれたものである」とはならないだろ？
一般論はいいから、この場合は「南京での女子供の犠牲者は戦闘に巻き込まれたものである」ということを立証してみてほしいわけね。

>事例は沢山ありますが

これも同じ。事例が沢山あり、南京でもそうであっただろうと推測するのは構わないけど、やはり当時の記録によらないと。

>まさか女子供と書いていないから駄目なんて言わないでね

悪いな、駄目だ。
425では「物資の略奪」「平服を奪う」とあるが、女子供に対して行われる行為ではない。
まさか兵士が子供の服を奪おうとして、そのために殺人を犯したなんて主張するつもりかい？

崇善堂は寡婦救済、保育援助、棺材の施し、診療所の運営を行う総合的慈善団体であった。
田地、土地、家屋から上がる地代、家賃で運営されていた。
同胞の死体が散乱している状況では埋葬を主たる事業としたのは当然の成り行きである。
堂長の周一漁が「崇字掩埋隊」を組織し自ら隊長となった。
一九三八年二月六日付けで南京市自治委員会に宛てた手紙で「査するに弊堂が埋葬隊長を成立させてから今まで一ヶ月近くたち」とあるので１月から作業をはじめていることがわかる。
この手紙では同時に崇善堂所有の自動車部品の供給を願い出ている。

否定派はこれをつかまえて、自動車は一台しかなく、それも故障しているから多数の埋葬はできない、などとするが、
当時において自動車を所有していたということは大きな財源をもっていたことを示している。
埋葬隊は四つの分隊からなり、主任一人、隊員一人、常雇い１０人からなっていた。四隊四〇人では到底人手が足りず、
城内では臨時作業員を日当で雇い、城外では現地の農民が作業に協力したとされる。
後に埋葬を行った民間団体は数個あったことが明らかになった。督弁南京市政公署が記すのは埋葬を援助した団体に限られていると解される。

「悪魔の証明」を理解せずに持ち出すか。
この分だとホロコースト捏造説も信じてそうだ。

>>519
ラーベらが日本の蛮行を捏造してた事については？

>>517さん。
お願いがある。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/に行ってここの管理人を論破してくれ。
俺はここを論破したくてたまらないんだが俺にはその知識が無い。
このまま反論出来ないなんて耐えられない。
頼む、そこに行って論破してくれ。

>>523
>頼む、そこに行って論破してくれ。
残念ながらあそこを論破するのは不可能だ。
だから近寄らないようにして２ｃｈでこうしてウジウジとやってるのだ。

>>524
失せろ。

公式HPに情報交換掲示板、スタッフブログがスタートしました！！

ご支援の状況(平成19年2月27日現在)
支援者：約1,200名（延べ）
支援金：約5,000万円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを
進呈させていただきます
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

>>519
>>442

>>526
最近の詐欺は巧妙化しているな

>>528
どこらへんが？

>>520
うん。崇善堂がまったく埋葬活動しなかったとは言ってないよ。
崇善堂はマイナーな埋葬団体にすぎず、本当に11万人もの埋葬をしたか
疑わしいと言ってる。
崇善堂の11万人の埋葬記録にはなんの史料的裏付けも無い訳だ。
つか、遺体を男女子供に律儀に分別して数えてる割に、埋葬の場所や日付などの
記述が実に大雑把なのは不自然だと思わないかい？
そもそも4月の時点で10万人以上の遺体があったなら、他の埋葬団体は何してた
のって話に成る訳で。
>>430にあるとおり、
「紅卍字会の埋葬記録と比較して、崇善堂のそれは疑問の多いことは否定できない。」
↑これは大虐殺派の研究者も認めている事実だよ。
それと>>432にも反論プリーズ。

君は自分の南京虐殺の論を持たないのか？なら肯定派中間派否定派に加えて

自分じゃ何も考えられないけどむかつく意見には自分の感性で噛みつく派

とでもカテゴリーするかｗ

>498
その通り。進駐してきた米軍の強姦事件多発の証拠は無し。

　沖縄から米兵によるレイプ事件を告発する
　　　那覇市議会議員　狩俣信子
ttp://www.kokuminrengo.net/2003/200307-usbase-krmt.htm

>>533
証言以外の証拠は？

証拠の遺体

>　一九五三年に起こった「由美子ちゃん事件」を思い出す。六歳の子が家から連れ出されレイプされて殺された事件だ。
>　読谷近くの海岸にその死体はあった。恐怖の中で父を呼び母を呼び助けを求めたことだろう。

>>531
ん？アンカー付けてないところを見ると俺に言ってるのか？
俺の立場はどっちかっつーと不可知論的中間派かな。
日本軍の戦争犯罪はあったと考えているから否定論者ではないが、南京
虐殺の被害者の数は、今となっては、もう判らないという立場。
崇善堂の記録は疑わしいので、当然、女子供の遺体800人も疑ってる。
中間派のあなたが、崇善堂の記録を信じる大虐殺派の土俵に乗っては
いかんだろうと思ってる。

あと誤解してるようだが、俺は>>440じゃないからｗ
つか、俺には>>440は大虐殺派にしか見えないんだけど？

大虐殺派ってなんだか全貌が見えないよねｗ
俺の認識では南京で軍民問わない三十万人の虐殺だと思ってるんだけどもしかしたら違うのか？

>>537

あなたの認識はそれはそれでいいのではないですか。

中華思想の国
●チベット侵攻＆虐殺
●東トルキスタン侵攻＆虐殺
●文化大革命で３，０００万人虐殺
●歴史上５０回以上にも及ぶベトナム侵攻
●スプラトリー諸島の領有権を巡っての、フィリピン、ベトナムとの確執
●台湾を自国領と既成事実化
●カンボジア大虐殺を首謀したクメールルージュの後見人
●テロ国家北朝鮮のパトロン
●シリア・ベッカー高原へ避難した世界中のテロリスト支援
●常態化した日本への領空侵犯、領海侵犯
●日本から受けたODA総額￥3兆も、自国民には告知せず
●当時人口２０万の南京で、３０万人が殺されたとの妄言
●知的所有権の侵害大国
●麻薬の輸出大国
●日本への不法出国の黙認
●「日本などあと２０年で滅びる国」とオーストラリア首相に放言
●日本のガス田盗掘
●外国人犯罪の５０％以上を閉める中国人
●今も秘密裏に行われている、胎児スープを飲むという蛮行
●４大銀行関係者がUS$２２０億もの金を横領して海外逃亡などの凄まじい腐敗
●力のある国はいくらでも領土を拡大してよいとの変境主義

>>537
>>191

南京事件はなかった。

南京事件・国民党極秘文書から読み解く　東中野修道　草思社

流石に30万人は多すぎるというのが最近の評価

どうしても政治的に利用されてしまうから仕方のない話ではある

敵を作って国民に奮起を呼び起こして
自国に非難が向かないようにしないといけないから
中国の批判は国策なんですよ

日本なんて真珠湾の仕返しを百倍以上にして返されているんだから

無差別爆撃にしろ
原爆にしろ市民に対する一方的な虐殺だからね

ロシアにしても大量の残留孤児を出さざるをえなくし
何十万人もシベリア送りにしてきている


でも日本は負けたこともあるが
反米反露感情はないでしょ


中国は国策故に仕方がない
それにネットに制限のある国だし情報のない中で判断するのは無理

>

>反米反露感情はないでしょ

大嘘乙。反露感情は常識。

もう食い物スレにするか？

急に人がいなくなった・・・

【ネトウヨ脂肪！米軍聞取り調査に涙ながらに語る従軍慰安婦真実の声】

・第２次大戦の最中、日本軍が放棄した北ビルマに米軍が侵攻。現地に留まった朝鮮人慰安婦達に対して米軍が聞き取り調査を行った。
Q.何故慰安婦になったのか？
A.高収入・軽労働・仕事が楽だから。
A.家の借金を返す為。
Q.慰安所の生活はどうだったか？
A.全員個室を与えられて快適だった。蓄音機もあってレコードをかけていた。
A.お金もたくさんもらえて自由に買い物ができた。化粧品、靴、洋服、タバコなど。
Q.日本兵との関係はどうだったか？
A.嫌な兵隊さんだったら断る権利があった。
A.兵隊さんと仲良くなって婚約した人もいたし結婚した人もいた。
A.運動会やピクニックなどの部隊の行事に自分達を招待してくれてプレゼントもくれた。

http://024.gamushara.net/bbs/youtube/html/SvbuJl9lAUI.html

黒だぞ

>>545
お前の常識は世間の常識じゃねーよ

誰だお前

ついでに勝手にとばしてんじゃね〜

>>246

その情報で利害のあるやつは信用ならんてことだろ

サイバトロンヘ
保存をお勧めする

とりあえずタイムマシンができるまで待とうぜ

歴史を改ざんされたらどうする

５５６のぶたまん

従軍慰安婦問題で阿部総理は謝罪しないと言ったね。
今年は南京大虐殺７０周年なのだが、なにかが起きそうだな

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ttp://www.stylite.net/sida-aids-phgno/ph%20ghx%20081.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20086.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20066.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20027.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20axx%20035.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20278.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20049.jpg
ttp://www.stylite.net/sida-aids-phgno/ph%20ghx%20058.jpg

>>527

死体処理や女子供が戦闘行為に巻きこまれたかについて議論しているのに、
それらを総合してはじめて推計される犠牲者数を、どうして最初に語らなければならないんだ？
順序が逆だろ。

そうだ、そのとおり

■CNNのアンケートで半島からの反撃が始まって、日本謝罪すべしの票が増えてきてます。

投票まだの方はよろしくお願いします。
それと、このレスをそこらへんのスレにコピペして下さると助かります。

http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか。）
Noにしていただくと助かります



◆従軍慰安婦証言のウソ（李容洙ーイ・ヨンス氏）
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/ianhu.htm

※李容洙さんのコロコロ変る「証言」
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/52526825.jpg

>>559
その為には資料　>>243　などを読み、その上で、どの意見がもっともか
主張すれば宜しい。

>>559
他人の出す資料に正確さを要求するのいいと思うけど
例えば>>240のラーベ日記も正確さを要求しないとダメだよね

>>446に対して>>519のように反論するなら
>>241に対して>>246のような反論は不公平でない？

>>561
YESに投票しました。

CNN のアンケートでサヨクどもの反撃が始まって、日本謝罪は必要があるの票が増えてきてます。

投票まだの方はよろしくお願いします。


http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html

QUICK VOTE
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪する必要はないですか？）
謝罪する必要がないのでもちろん Yes に投票して下さい！！

このレスを沢山ののスレにコピペして下さると助かります。
あわせてお願い申し上げます。

>>565
放っておけ。
極端な結果になったほうがいい。
嘘っぱちだとはっきりするからだ。

>>563

>不公平でない？

どこが？

446は、「〜〜が起きるのは当たり前」という一般論ばかり言っている。
それなら「本当か？　それは何を根拠に？」と問うのは当然だろう。
俺は519で、当時の記録はないのか、と聞いているんだがな。

一方でラーベの日記は、当時の記録そのものなんだから、別に根拠を問う必要はない。

で、どこが不公平なのか、もう一度しっかりと説明してくれないかな。

そうそう、>>562を忘れておった。

ttp://www.geocities.jp/yu77799/bookguide.html

こちらに紹介されている資料とはずいぶん違うんだが、それについてはどう思ってる？
全体像を知るならやはり、秦と笠原本が基本だと思うんだがね。

>>243の著作のチョイスと順番は何の基準で選ばれてるの？

俺が否定論に組しない理由の一つに、「幕府山事件」がある。
この事件が戦争犯罪であることは、ほぼ立証されたというのが俺の立場。
とはいえ、この事件の犠牲者の数を何とか水増ししようとする大虐殺派の
試みにも組しないが。

>　　中間説〜まぼろし説の共通点は、南京にあった死体はほとんどが中国兵であるという点です。処刑規模については若干の差異がありますが、一番の相違点は
>　国際法の解釈です。中間説は処刑のほとんどを違法と考えます。
>　
>　小虐殺説・南京事件派は、違法と合法が混在したと考えます。まぼろし派は大部分が合法だったと考えます。これが否定論における「数の違い」の要因となっています。
>　
>　ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page025.html

中国より台湾を大事にしなくてはね。
嘘八百の支那なんか屁でもかましてやれよ。

滝湾も大切だが
幼稚園児君

>>567
なるほど
一般論と一等資料の違いということだね
でもラーべ日記の根拠を問う必要が無いというのはちと・・・

２ちゃんねるを極右から守れ
敵を知り己を知らば百戦危うからず

？

次の患者さん　どうぞ

>>574

検証しなくていいって意味じゃないぞ。
>>563の要求してるものがおかしいってことだ。

>>446が南京で女子供が戦闘に巻きこまれていたという証言、日記などの史料を出してきてはじめて、
ラーベの日記も含めて、それらの史料の検証を行う段階になる。
それを出さないうちにラーベの日記だけ検証しろってのは話が違うだろってことだ。

それから、一等史料という言い方はやめた方がいいぞ。現在の歴史学では使われていない言い方だ。
一等（の価値がある）史料、というならまだわからないでもないが、歴史学では「一次史料」「二次史料」という。
一次が最重要だが、一次だからといって一等というわけでもない。
そのあたりについては歴史学の概論書を読むといい。

一等史料という用語を使った時点で、書き手がある特定の個人の主張に毒されていると、詳しい人には一発で
バレバレになるぞ。

　一次自営業氏

>>578

>一等史料という用語を使った時点で、書き手がある特定の個人の主張に毒されていると、詳しい人には一発で
>バレバレになるぞ。
↑
どういう意味？

>>367
3月8日付の朝日新聞の9面の記事で、新しい上海の教科書の記述の一部が載っている。
〈引用開始〉
1937年12月、日本軍は南京を攻撃占拠後、6週間にわたる大虐殺を行い、30万人の身に
寸鉄も帯びない一般人が日本軍の銃剣や機銃の下で死亡し、多くの婦女が強姦(ごうかん)
に遭った後に殺戮(さつりく)された。（高3「歴史」）
〈引用終り〉

ちなみに、記事の中で南京大虐殺を、「南京事件」と表記しているのは興味深い。

>>580
同じく悪魔の証明もNGワード

>>580

>そもそもこの「史料等級」論は、「坪井九馬三博士」という昭和初期の学者が提唱し、内藤氏が戦前発行の本で紹介した、という、大変な時代物です。現代では、東中野氏の文以外ではまず目にする機会はな く
　ttp://www.geocities.jp/yu77799/sigakugairon.html

ということ。現代の歴史学では使われていない用語で、それを使っているのは歴史学の専門家ではない某氏のみなので、
一等史料という言い方をしただけで、「ああこいつは某氏のシンパだな」「こいつは歴史学の基本を知らないな」と思われてしまうのですよ。

>>530

>ちなみに、記事の中で南京大虐殺を、「南京事件」と表記しているのは興味深い。

「大虐殺」だと、殺害のみの事件だと思われてしまう可能性が高い。
その点「事件」だと、虐殺、略奪、強姦など、不法行為のすべてを網羅できる。
それで「南京事件」という言い方をするのはよくあること。

秦郁彦、笠原十九司の新書のタイトルがどちらも「南京事件」なのはその理由による。

字面としては「大虐殺」の方がインパクトがあるが、インパクトを与えるよりも「何が起きたか」という事実の追及を優先した、真っ当な判断によるもの。

上の書きこみ、>>581とするべきだったな。失礼。

>>584-585
別に俺は、ミニー・ヴォートリンの日記に出てくるような、日本兵による
一般市民への殺害や強姦があっただろう事は否定しないよ。
被害者数の推計は、今となっては不可能に近いけど。

南京大虐殺や従軍慰安婦を否定する歴史修正主義者の嘘は
↓でとっくに論破され尽くしてますが何か？
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20071231#seemore

サイバトロンヘ
否定派（せいかくには隠滅派）から２チャンネルを守れ

・もともと蒋介石には日本の侵攻を外国人に
　見せ取材させる意図があった
・アメリカからの補給停止を恐れ正式な戦争とは名乗らなかった
・正式な戦争でなかったので捕虜の条約を守らなかった
・敵の将軍が逃げ兵士が一般人に紛れ込んだ
・この数万人の民間人と便衣兵（戦闘力がないので本来保護すべき）
　を川や池に連れて行き乱暴に仕分けし逆らうものなども一緒に殺した。
　最終的に殺した数は6千人ぐらい

だいたい蒋介石は、事態を悪化させて欧米の介入を期待する目的で
上海で事件を起こさせた人だぞ・・・
南京問題は事実そのものより、情報戦の様相の方が実は大きいと思う。
誰が、何の目的でその情報を流してるのか？
正確なとこは数世紀を経ないと確定しないと思われ。
流石にそのころにはなんらかの「定説」が出るだろう・・・と思いたい。

>>588
俺、グリムロック。　難しいこと判らない！

皆気付いてないかも知れないが

ここって良スレじゃね？

>>590
いい加減なことを。

>>588
・・・・・

364 ：名無し三等兵 ：2007/03/10(土) 23:56:06 ID:???
「３０万人虐殺」根拠ない　米出版社が論破本　南京事件

　南京事件に関して中国当局の「３０万人虐殺」などという主張に根拠がないことを
実証的に報告した英文の書が米国の権威ある学術書出版社からこの２月に刊行
された。南京事件についての日本側のこうした見解が米国側で単行本として出版
される前例はなく、米側の南京事件の研究や議論にも重要な一石を投じることが
期待される。

　同書は立命館大学文学部教授で中国近現代史を専門とする北村稔氏による
「南京の政治学＝偏らない調査」。米国の「ユニバーシティー・プレス・オブ・アメリカ」
（ＵＰＡ）社から出版された。日本ではすでに中国史研究で広く知られる北村氏は
南京事件について国民党などの新たな資料多数を基に「『南京事件』の探究」（文春
新書）を２００１年に出版したが、今回の米国での出版は同新書を一部、書き直し、
加筆して日本在住の長い米国人歴史研究者のハル・ゴールド氏が英訳した。

　英語版の内容は南京や台湾で発掘した１次史料を基礎に、日本軍による中国軍
捕虜のかなりの規模の処刑があったことを認めながらも、「日本軍が計画的に中国
民間人など３０万人以上を大量虐殺したという中国側の主張には根拠がない」として、
中国の主張を論破する趣旨となっている。

　南京事件について日本人による著作が米国の出版社で刊行された例としては
元朝日新聞記者の本多勝一氏の書の英訳があるだけで、他の日本人の英語の書は
みな日本の組織による出版や米国側での事実上の自費出版だという。本多氏の書は
中国当局の主張と共通部分が多く、その中国の主張を否定した米側での日本人の書
の一般出版は北村氏が初めてだとされる。

　北村教授の英語の書は日本側の主張の数少ない英文資料として議論の正常化に
寄与することが期待されている。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070310/usa070310011.htm

>>595

なんだ、産経の記事か。
でもまあ、これはいい勉強になるテキストだよ。

>議論の正常化に寄与することが期待されている。
なんて書いてあるけど、

正常化ってなんだ？
何がどうであれば正常なんだ？
そもそも、この書き方だとこれまでは正常ではない議論がなされていたように見えるけど、
じゃあ実際、これまではどういう議論がなされてきたんだ？

そういうことを考えさせられる。メディアリテラシーの格好の教材となる記事だ。


>日本軍が計画的に中国民間人など３０万人以上を大量虐殺したという中国側の主張

そもそもこれを認めている日本人の学者はいないんだけどなあ。

>596
> そもそもこれを認めている日本人の学者はいないんだけどなあ。

日本人の学者はいなくても世界にはごろごろといるんじゃないか？

503 ：世界＠名無史さん ：2007/03/11(日) 02:15:52 0
諸君！07年4月号
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
やはり南京「三十万」虐殺は「政治的数字」だった

アスキュー・デイヴィッド（立命館アジア太平洋大学助教授）

中国人歴史家が提示した路線変更は、大虐殺派、まぼろし派双方に波紋を投げかけるだろう

【社会】 「南京事件で日本軍が３０〜４０万人虐殺…は疑問」 南京大虐殺研究センター主任ら、中国人研究者★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339451/
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/
・南京事件を研究している中国人研究者２人が３０日、都内で講演し、「現在の資料によって、
　南京事件で日本軍によって殺害された中国人の数を確定することはできない」と強調し、
　中国などで流布している３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した。
（略
　２人は、南京事件の研究に詳しい張連紅・南京師範大学教授（南京大虐殺研究センター
　主任）と程兆奇・上海社会科学院歴史研究所研究員で、東京財団の招きで来日した。
　張氏は講演で、「日中両国とも研究の歴史はほぼ２０年でしかない」と前置きし、中国の研究は
　当初、「南京事件での虐殺はなかった」とする日本人研究者の主張に対抗するために始まった事実を明らかにした。
　張氏は「中国の初期の研究は学術的ではなかった」と指摘。さらに、資料も中国側からみた
　３冊の本に依拠していたという。（略
　一方、程氏は「歴史的な事件については学術的な立場で研究すべきであり、（南京事件で
　殺された）人数は資料による根拠が重要」と強調。
　中国で現在、一般に流布されている南京事件の３０万〜４０万人虐殺説について、程氏は
　中国内での反日感情の高まりを挙げて、「中国の学者にとって、確かに難しい面がある」と
　述べ、中国人研究者への当局の圧力を示唆した。
　程氏は最後に、「中国人研究者による南京事件の研究態度について、変化が出ており、
　日中双方で学術的で、客観的な立場で議論をすることは重要だ」と強調。
（略

やっと中国にも、事実を検証しようとする動きが出てきたみたいだね。

ただ、あくまで「30万」という数字に疑問が呈されているだけであって、
虐殺がなかった、虐殺そのものが政治的宣伝だったというのは
まったくの間違いなので注意。

南京事件についてよく見られる「一点突破、全面展開」手法には常に警戒を。

日本軍が入城したときは、国民党軍が民間人相手に大殺戮を繰り広げており、入場後、最初行なったことが治安活動であった。

>600
病院に行け

　しかしながら、ここで触れておかなければならないのは、中国兵自身も略奪と無縁ではなかったことである。
彼らは少なくともある程度まで、略奪に責任を負っている。日本軍入城前の最後の数日間には、疑いもなく彼ら
自身の手によって、市民と財産に対する侵犯が行われたのであった。気も狂わんばかりになった中国兵が
軍服を脱ぎ棄て市民の着物に着替えようとした際には、事件もたくさん起こし、市民の服欲しさに、殺人まで行った。

　この時期、退却中の兵士や市民までもが、散発的な略奪を働いたのは確かなようである。市政府の完全な瓦解は、
公共施設やサービス機能をストップさせ、国民政府および大多数の市民の退却は、市を無法行為に委ねることになり、
混乱を招いたようだ。このため、残った市民には、日本軍による秩序の回復を期待する気持ちを起こさせることになった。

　しかしながら、日本軍が南京に入城するや、秩序の回復や混乱の終息どころか、たちまち恐怖統治が開始されることになった。
十二月十三日夜、十四日朝には、すでに暴行が行われていた。城内の中国兵を「掃討」するため、まず最初に分遣隊が派遣された。
市内の通りや建物は隈なく捜索され、兵士であった者および兵士の嫌疑を受けた者はことごとく組織的に銃殺された。
正確な数は不明だが、少なくとも二万人がこのようにして殺害されたものと思われる。

　１９３８年１月６日、アメリカ大使館エスピー副領事による報告書より抜粋

>散発的な略奪
>市民の服欲しさに、殺人まで行った
で？

>>603
？

>>601
半島に帰れチャンコロ

>>603

>>602の文章の中で、中国兵の所行しか目に入らないようなら、それこそ病院に行くべきだぞ。

中国兵も略奪をやった、だが日本軍の方がもっとひどかったと書いてあるだろうが。
せっかく南京市民が日本軍に秩序回復を期待してくれていたのに、日本軍はそれを裏切り、恐怖統治を開始したってあるだろ。
読めないのか？

しかも、副領事の報告書だぞ。アメリカ本国へ送られた文書だ。
それにこんな風に書かれてたってことだ。
何を意味するか、わかるな？

こういうスレが定期的に立つこと事態、ここがシナ・チョンに
いかに汚染されているかがわかるよ。

>>606
> 日本軍はそれを裏切り、恐怖統治を開始したってあるだろ。

入城直後の便衣兵敗残兵掃討戦じゃん
なにが問題やら・・・
それらが終えての恐怖統治ってあるの？

黒だぞ

>>608

なにが問題って、お前なあ・・・。

国民党軍の略奪はあった、その際に殺人さえ起こった。
「しかし」日本軍はそれよりずっとひどかった、って書いてあるんだが。

日本軍の方がよっぽどひどかったって、当時中立の立場にいたアメリカの副領事が報告してるってことなんだけどなあ。

エスピー報告をしっかり読んでみろ。「エスピー報告」で検索すればすぐ見つかるから。
その上でなお「なにが問題なの？」と思うのなら、もう一回ここに来て、その旨報告してくれな。

>>610
>当時中立の立場にいたアメリカの副領事が報告してるってことなんだけどなあ

当時中立ねえ…

>>610
便衣兵敗残兵掃討戦を勘違いしてるだけだろ

>>610
アメリカの副領事はゲリラ掃討作戦を理解していたのかねえ。

>>610
米国のフィリピン統治とどっちがひどかったって？

20万人の市で30〜40万人、刀と鉄砲で虐殺されて、
戦後30万人に人口増えてるっつーのが公式な歴史なんだけど、

南京の戦前・戦後の人口統計は正確じゃないとか、
元々南京の市民は50万人居たとか、
戦後血なまぐさい荒れ野にわざわざ移住して復興したから人口増えたとか、
まぁ諸説あるけど、
最近トレンドの嘘はどんなかんじですか？(´、ヽ)

大学決まったので、午後までにレス全部読んどきます。zzz

以下、エスピー報告より。

「　日本軍の分遣隊による便衣兵狩りや処刑の他に、日本兵は二，三人ないしはそれ以上に徒党を組み、
市内を傍若無人に徘徊した。これらの兵士は極悪非道な殺害、強姦、略奪をして、市を恐怖のどん底に陥れた。」

「　しかし、われわれの聞いたところによると、日本軍指揮官より、兵士を統制下におくよう少なくとも
二回の命令が出され、また、入城前、いかなる財産にも放火しないよう、厳命が出されていた。
　それにもかかわらず、大勢の兵士が市内に群がり、筆舌に尽くしがたい凶行を犯したことは事実である。」

「　日本兵は土地の女性を捜しだしては、暴行を加えたことが報告されている。このような事件に関する報告書を
ここに添付している。日本軍の占領当初、こうした事件は一晩に千件からが数えられ、あるアメリカ人が数えたところ、
アメリカ人所有の建物で、一夜に三〇件の強姦があったことが認められた。」

>>611-614
話にならんな。

>>615

最近のトレンドの嘘。
「南京陥落前後の様子を記述した内外の公式記録や私文書に『虐殺』の記述が見当たらない」
「処刑はあっても虐殺はなかった」
　by東中野修道

東中野修道は常にトレンドの先端ｗ

>>611
では、当時のアメリカは、日本、中国のどちらかと同盟を結んでいたか、戦争状態にあったとでも言うのかな？

>>612　>>613
だからエスピー報告を読めって。
>日本軍の分遣隊による便衣兵狩りや処刑の他に、日本兵は二，三人ないしはそれ以上に徒党を組み、
「他に」の文字が見えますか？
報告書内ではちゃんと、掃討戦と無軌道な虐殺を区別してるぞ。

>>614
スレ違い。そういうスレに行きたまえ。

　

〈〉以上は確実だね
左の目で見ると２０万は固いね

南京を含めて支那大陸で略奪放火強姦殺人の類を働いたものは100％支那人である。

世界一規律正しい日本人と有史以来無法状態しか知らない支那大陸の住人とは別人種である。



by 黄文雄

日中に利害関係のない国の歴史の専門家が調査すれば、
真実に近づけるかもね。

>>622
こいつってキチガイなの？

>>620
いいねえ
５時前から２ちゃんかい？

>当時のアメリカは、日本、中国のどちらかと同盟を結んでいたか
きっちり同盟を結ばなければ中立というのもおかしいと思うよ。
因みに３０年代の欧米各国の中国支援は常識。
まあいずれにしても証拠になるほどのもんじゃない。

やはり
１虐殺を命令した日本側の書類
２責任者になりうる将官クラスの証言
３南京で「確実｣に虐殺された万単位の遺体の発見および専門家の同意
　(出来ればこれらの死者が生前にゲリラ活動等に関わってない証拠も
　必要)

くらいはないと、厳しいと思うよ。

虐殺の命令書なんてあるわけない
命令書で虐殺なんて言葉を使うわけない

春休みのせいか、幼児の書き込みが増えてきたから
無知なのは仕方ないが

当時は日中共に捕虜は殆ど取らない
だから捕虜収容所自体殆どない
現地で「適切な処分」が両軍とも普通

因みに、中国にも一応捕虜収容所はあったが
撃墜されたパイロットが中心で一般兵はあまりいない

ネットばかりじゃなくて本でも読んだら？

ここの幼児たちはネットの中でしか情報を探せないんだよな

ネットの短い文章ならかろうじて読めるようだが
活字は、はなから無理

しかも、そのネットの文章ですら読むこともできず
無知と自分の無能ゆえに差別感情でしか書き込めない


社会の底辺なんだろうな

更に、幼児だけに語彙能力がないから
「お前こそ〇〇だ」程度のことを
オウム返しに言うことしかできないのだろうが

松井岩根でGoogle検索
はじめ！

命令書が無ければ存在しない。
死体が無ければ存在しない。
あれ？それなんてホロコースト否定論（ｒｙ

>>626
>命令書で虐殺なんて言葉を使うわけない
はぁ〜？

>虐殺の命令書なんてあるわけない
じゃあ虐殺なかったんじゃないの？ｗ
あのさあ、民主国家では完全な証拠がなきゃ無罪が普通なの。
無知だの無能だの差別感情だのどうでも良いから虐殺に関する
証拠を出してください。
それ以外はここじゃ価値がないんだよ、ボケｗ

しかし>>626だの、>>629だのって本当に現代の日本人か？
こういう基地外が多いから痴漢冤罪だの誤認逮捕だのが増える
んだろうな

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
面倒臭いからここを読め。
まあアメリカ大使館の副領事の報告を「証拠になるほどのもんじゃない」と言う奴だからどんな証拠を見ても都合よく脳内処理しそうだが。
当時の兵士や記者の証言も埋葬記録も全部無かった事になるんだろうな。

しかし
命令書が無ければ存在しない。
死体が無ければ存在しない。
と言う態度がホロコースト否定論に類似していると指摘しただけでキチガイ呼ばわりか。
誤認逮捕はお前だろうが。「あいつは左翼・在日･中国人だから犯人だ！」

貴様ら、それでも日本男児か？もっと性根を入れて松井岩根を検索しろ！

お前は本当に軍が「丸々地区の人間を虐殺しろ」なんて命令をそのまま出すと思うのか？
そもそも誰がそんな主張をしてるんだ？脳内の仮想敵に勝手にシャドーボクシングやってろクソボケ

そのうちRn2bfIS8みたいなのは本国に見捨てられそうだよな
中国にはもう南京虐殺の数に関しては根拠がなく修正の余地ありという意見もあるし
あれが計画的ホロコーストではなく非正規戦と一部の軍人による犯罪による偶発的事件であることは明らかなので

>>632
だめだ、こりゃｗ
カルト系のHPを張っちゃう時点でもうぶっ飛んでるというかｗｗ

>命令書が無ければ存在しない。
>死体が無ければ存在しない。
>と言う態度
それなら今の時代の弁護士はみんなムショ行きだね。
我が国のルールをもっと勉強しましょう！

>>637

>カルト系のHPを張っちゃう時点でもうぶっ飛んでるというかｗｗ

あれをカルト系と言っちゃう時点でもうぶっ飛んでるというかww
そういう印象操作しかできないから仕方ないんだろうけどね。
史料を元に話をしましょうや。

>それなら今の時代の弁護士はみんなムショ行きだね。
>我が国のルールをもっと勉強しましょう！

歴史学のルールをもっと勉強しましょう！
どうして、現在訴訟が起きているわけでもない70年前の事件について、刑事訴訟のルールを適用しようとするの？
これは歴史学の範疇だろ。

>>638
法の領域の話をするんなら
松井石根は現に南京軍事法廷で有罪判決を受けたんだからそれで終わりだと思われ。
「虐殺の命令書」を出せる立場にある松井石根が否認しなかった以上
事実とみなす意外無いと思われ。

弁護も無く、違法な裁判じゃない？

日本軍は安全区で捕らえた中国兵の「容疑者」を処刑したから東京裁判で民間人の
不法殺害とされたんだよ。
軍律裁判で拘束者の自白調書はとったのか？もちろんそんなものは無い。
松井の弁護団もそれには抗弁できなかった。
軍律裁判で判決を下さないといかなる拘束者も「容疑者」のままであり、処刑はご法度
なのだ。

>>638
>史料を元に話をしましょうや。
あのさあ、どう見ても今やカルト以外何ものでもない思いっきり
左側の人達が作ったHPなんぞ見せて、何が言いたいわけ？
そういうのを見せて欲しいんじゃなくて、松井さんが関与した
書類の類か南京虐殺をはっきり裏付ける写真でもないの(もちろん
中共お得意のインチキ写真の類じゃなくて)？

>歴史学のルールをもっと勉強しましょう！
歴史学のルールとは誰の目にも明らかな証拠を一つ一つ積み重ねて
いくことを言う
あいまいな部分は本来参考資料程度にしかなりえない
そういう意味では刑事裁判以上に慎重になるもんだよ
歴史上のことなんだから適当で良いなんて歴史を舐めてるのか？
故にはっきりしないことをがなりたてる態度は歴史に対する冒涜だ！

>>642
>あのさあ、どう見ても今やカルト以外何ものでもない思いっきり
>左側の人達が作ったHPなんぞ見せて、何が言いたいわけ？

もちろん、「否定派がこれまでの議論の経緯も知らずに言い出すありきたりの疑問については、
ここで説明されてます」と言いたいんだよ。OK？

>そういうのを見せて欲しいんじゃなくて、

なんだ、自分が見たいものだけ見る、ダメな人か。


>歴史上のことなんだから適当で良いなんて歴史を舐めてるのか？

いつどこで誰が「適当で良い」なんて言ったのかな？
シャドーボクシングはやめておきましょう。

大体、
>南京虐殺をはっきり裏付ける写真でもないの
と書く人間が、歴史を舐めてるのかなんて言っても、説得力ゼロ。

「もともと写真は単独では歴史資料的価値が小さい。そのため写真を「証拠」と考える歴史学者はいない。
南京事件の場合も、写真を根拠として実在を唱えている論者は一人もいない」
ということだよ。
違うというなら、南京事件に関して、写真を証拠としてあげている歴史学者を挙げてごらん。

何があって何はなかったのか。もはやきちんと論証する時期になっていると思う。
今まで議論を避けてきた日本政府に一番責任があるのだが、社民党（社会党）などの責任はより重大だろう。
南京で30万もの大虐殺がなかったことはあきらかだ。
おなじように従軍慰安婦の強制連行もないのははっきりしている。
さんざん検証されて明らかなことだ。
ところが日本国内で行き場のなくなった左翼はこの10数年海外で布教をして広めている。
彼らの狙いは中国ではなく米欧だ。人権に敏感な米欧が狙いで、でたらめを流布し中国韓国の戦略とも合間って（レイプオブ南京など）絶大な効果をあげている。
そこに加えて日本政府がなにか事があるととりあえず謝るという態度が最悪の結果を招いている。河野談話はいい例だ。謝るということは罪を認めることになるのだ。
濡れ衣は乾かすべきである。断固乾かすべきだ。
学問的科学的態度で事実を明らかにし、世界の世論に訴えるべし。
そうすれば米欧は必ず理解する。
中国、朝鮮はなにを言ってもむだなので相手にしなくていい。
こちらはただ冷静に事実を積み上げればいいのだ。

>>644

>何があって何はなかったのか。もはやきちんと論証する時期になっていると思う。

>さんざん検証されて明らかなことだ。

知的怠慢者の、典型サンプルがここに。
この30年あまり、たっぷりと議論されているのだが。
644は知らないのか、知っていて無視しているのか、あるいは見えていないのか。
知らないなら「勉強してからまたおいで」
知っていて無視するなら「消えろ」
見えていないなら「病院へ行け」


>こちらはただ冷静に事実を積み上げればいいのだ。

冷静に積み上げたら否定論のよってたつ余地はどこにもなくなる。
だからこそ外務省も公式サイトではっきり「あった」と述べてるんだろ。

>>645
つけたす。
中韓は相手にしなくていいし、日本の中の左翼君も相手にしなくていい。
こういう奴にこそただ冷静に事実を積み上げればいい。

>>645
外務省のＨＰじゃあいまいに謝罪ともつかないことを言ってる。日本人はとりあえずスイマセンと言うのだ。
典型的な日本人の発想、態度だがこれがまずいのだ。
世界では認めたとされてしまうし、645のように日本の左翼君も日本人のメンタリティは分かってるくせに、そんなことを言って付けこむのだ。
だから軽るがるしく謝ってはいけない。冷静に事実を積み上げるのが正しいやりかただ。
まずは従軍慰安婦の強制連行から始めるたらいい。吉田清次の嘘から始まった経緯がこれほどハッキリしてる話はない。日本じゃ否定しつくされた後、645のよいな奴が海外とくに米で中国ロビイストと一緒に吉田清次に輪をかけた話を広めている。
もう日本国として対処する時期だろう。米下院でさわいでるのは好機だ。日米政府で歴史の検討をするいい機会とすべき。
歴史に科学的態度の取れない中韓相手では日韓、日中で議論をしても審判のいない政治的試合になるだけだ。

業者を介して、騙して、前借金で縛り、慰安婦行為をさせた監督責任が日本にあるのは
明白。
また、オランダ人女性に対しては強制連行があったことが明白となっている。

>648
おまけにそれは当時の日本の国内法でもバッチリ違法だったりする。
旧日本軍は日本の国内基準でも犯罪者集団でFA。

>>648>>649
意味ワカンネ

【慰安婦の証拠は無い！】東国原知事が外国特派員協会で会見
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173945297/

>650
当時の日本の公娼制度に関する各種法的制約と
慰安所の管理実態を比べればわかること。

当時の日本の法律でも騙して働かすのは禁止だし、前借金で縛るのも禁止、
また業者は公娼の名簿を作成し公娼による自筆の署名と共に役所にそれを提出しなければならない。
それと、当時の日本の法律でも未成年者による公娼は禁止された。

で軍が管理する慰安所はそれらを全く無視しており完全に違法操業。
こんなのを擁護する人はマゾか無知かキチガイの何れかだよ。

>>647

ここは南京スレだぜ、ボウズ。
勝ち目がないからって慰安婦の話を持ち出すのは見苦しい。やめとけ。

>外務省のＨＰじゃあいまいに謝罪ともつかないことを言ってる。

いや、謝罪はこのスレでは問題にされてないって。

「日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や
略奪行為等があったことは否定できないと考えています。」

この通り、外務省は「あった」と明確に述べているな。

歴史を振り返ってみましょう。
この頃は、共産党はスパイ狩りの真っ最中で、至る所で南京より遙かに残酷に民衆
を虐殺しまくっていたし、国民党も汚職にまみれた将軍たちによって兵士は無駄死にし、
民衆は虐殺されまくっていたのです。

南京での日本兵の行動は、彼らとは反対に完全に正当なものでした。


厳密には日本軍による民衆虐殺はゼロといっても差し支えありません。

阿呆欲目
否定派＝旧陸軍派だぞ

南京で処刑されたのはほとんど便衣兵・・・と言うのが”まぼろし派”と”中間派”の主張。

便衣兵の処刑を合法と見るか違法と見るかで両派の見解の分かれるところ。

でも、このスレで虐殺・強姦・略奪が全くなかったって人いる？

今の日本のどっかでも殺人・強姦・泥棒が起きてるかも知れないけど。

南京大虐殺は本当にあったよ
ただし、支那人が支那人を虐殺したのが真相だ。

【南京大虐殺史】
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　　　　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　　日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　　日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

つか、1927年のって日本人が被害者じゃん

たしか中華民国政府がまとめた資料で、南京内外での埋葬死体十五万五千。
内成人男性十五万、女子供五千ってなってたはず。
砲爆撃による死者、支那兵により殺されたものをのぞけば・・・
まあ一般市民の死者は、長江に流れていったもの及び男も含め数千ってとこでしょう。
ちょいとソンミをでかくしたようなモン。まあ、ここまで騒ぐような問題じゃあないな。

>>630
> あのさあ、民主国家では完全な証拠がなきゃ無罪が普通なの。

アメリカって陪審員の気分で有罪無罪が決まる国だぞ。

>>660
他国に土足で踏み込んで民間人を数千も殺しておいて、やった側が、
「たいした問題じゃないしもう済んだことだ」
と言って許されると思うなら、一度病院に行ったほうがいいと思う。

規模の大小ではなく、この問題の本質はそこにある。
否定派は大陸侵略を間違いだったとは思ってないんだよな。

善悪の問題はともかくとして純軍事的に語ろう。
捕虜とったり現地住民を物資で手懐ける余裕もないような貧乏国が、
他国の首都まで攻め込もうというのがすでに間違いなんだな。

中国共産党が支那侵略したんだろうが。

>>662
確かに戦線を拡大したのは拙かったな。
>>660が否定派かどうかは分からないけど、
>一度病院に行ったほうがいいと思う。
は一言多いだろ。

被害は甚大だろうね

相手の悪口を言う時は、自分が言われたらダメージを受けることを言っていることが多い。
自分が傷つくから、相手もこの言葉で傷つくだろうというわけだ。
英語の「マザーファッカー」がいい例だな。向こうじゃものすごい侮辱の言葉。
サノバビッチもそうだし、母を侮辱するというのが悪口のパターンとしてある。
だけど日本じゃせいぜい「お前の母ちゃんでーべそ」程度。だから「マザーファッカー！」と
怒鳴られても重大なダメージは受けない。

何が言いたいかというと、大日本帝国は、自分たちが東京を落とされたら屈服すると思っているから、
それで「南京を落とせば中華民国も屈服する！」と思ったんだろうということだ。
逆に考えてみれば、もし東京を制圧されても、東北や北海道、中部関西、そのほかあらゆる地域に
拠って徹底抗戦するという感覚が日本にはないということになる。

>>664
数千程度ならあるって肯定したつもりなんスけど・・・
あと、捕虜をとらなかったから、二三万の追加も考えられる。
ただし、便衣兵が捕虜に資格があったか疑問だし、国府軍も捕虜を取らなんだからねえ。
まあ、精々ソンミ程度の問題でしょ。司令官を処刑せねばならん問題じゃなかろう。

便衣兵には捕虜になる資格がないので、戦争犯罪の容疑者として逮捕した。
正しい手続きによって裁判を行い、死刑判決が出たので処刑した。
誰にも責められるいわれはない。

謝る必要も払う必要も無い。
賠償するための血税を搾取されるのは結局、我々労働者自身なのだ！

便衣着た逃亡兵と普通の民間人ってどうやって見分けるの？
銃創がある？
目つきが鋭い？

戦後虐殺の罪に問われるかどうかで見分けられます

>>667
>まあ、精々ソンミ程度の問題でしょ。司令官を処刑せねばならん問題じゃなかろう。
こういうことを言うから、相手を怒らせ、いつまでも問題にされるんだって。
「大した事件じゃない」なんて、犯人側である日本人が言っちゃダメだよ。
あなたが誰かに殴られたとして、殴った相手が
「せいぜい街中のケンカ程度の問題だろ。俺が懲役くらうような問題じゃなかろう」なんて
言い出したら、その言い分を認め、許すんですか？

>>668
裁判が行われたという証拠は〜？
裁判記録は？　そういう文献資料や証言はどこにあるんですか？
死刑判決が出たなら、その判決文の、裁判長は誰ですか？
軍事法廷はいつ、どこで開かれたの？

と、釣られてあげようと思う。

>>670
外国軍に対して反抗的である。

>>673
物資の供出命令に不服そうなら、便衣着た逃亡兵。
日本軍の命令に従わない連中も、便衣着た逃亡兵。
日本軍を見る目がおかしい連中など、便衣着た逃亡兵。
殴りつけて反抗したら、便衣着た逃亡兵。

死んでも反抗しなかったら、普通の民間人。

歴史を振り返ってみましょう。
この頃は、共産党はスパイ狩りの真っ最中で、至る所で南京より遙かに残酷に民衆
を虐殺しまくっていたし、国民党も汚職にまみれた将軍たちによって兵士は無駄死にし、
民衆を虐殺しまくっていたのです。

南京での日本兵の行動は、彼らとは反対に完全に正当なものでした。

厳密には日本軍による民衆虐殺はゼロといっても差し支えありません。

当時の中国兵は戦乱のたびにほとんど戦わず、虐殺と略奪と強姦ばっかりやっている獣のような
連中だった。
歴史上一貫して中国の兵士は略奪・虐殺・強姦を兵士の報酬の一部と見なしていたそうだ。

こんな連中を集団で間法したら、ただちに山賊化・匪賊化して周辺の良民を襲撃しただろう。
お前はその方が良かったと言うのか？

中国兵は殺処分するのがもっとも人道的な処置だったね。

便衣兵には女子供が多かったそうだから
正直見分けがつかなかったら、処分するしかないわな

「逃げる奴はベトコンだ! 逃げない奴は、よく訓練されたベトコンだ!」
の名言をパクリ

「便衣をきるのは共産兵、シラをきるのはよく訓練された便衣兵」

基本的に言って、民間人が巻き込まれずに済む戦争なんぞないんだがねえ。
だいたい民間人に紛れ込んだ敗残兵がいたことがそもそもの発端だったの
だろうし、それで民間人を誤って殺したのが問題なら、同様に日本の民間人
を殺した奴に対しても裁きがなきゃおかしいだろうが？
そもそも日本の侵略ってさあ、シナ国内の内戦に日本が巻き込まれたのが
真相だろう

どこの国でもやったことを日本に対してだけ裁こうとするからおかしなこと
になるのであって、そんなに外国からお利巧って頭ナデナデしてもらいたい
のかね？
んなことよりチベットやら東トルキスタンでの虐殺を考えることの方が遥か
に有意義だよ。

チャンコロはいつの時代も世界の嫌われ者だからしょうがない

その例↓【ここが変だよ日本人から（各国から民族否定されるチャンコロ民族）】
１
http://www.youtube.com/watch?v=H1W5wJm3mxE
２
http://www.youtube.com/watch?v=spE4_UCdKPA

>>675
>共産党はスパイ狩りの真っ最中で、至る所で南京より遙かに残酷に民衆
>を虐殺しまくっていた

ふ〜ん、これ初めて聞いた。
どこで、どんな虐殺を起こしたの？

>国民党も汚職にまみれた将軍たちによって兵士は無駄死にし、
>民衆を虐殺しまくっていたのです。

へ〜え。汚職、無駄死は日本も似たようなものだから置いておくとしても、
民衆の虐殺って、よく知らないな。教えて。

>南京での日本兵の行動は、彼らとは反対に完全に正当なものでした。

ほ〜お。それはすごい。さぞ、世界中から賞賛されたんだろうねえ。
首都を攻略しても礼儀正しく振る舞ったと。

>>679
釣られすぎ

なんか勘違いしてるようだが
世界で南京大虐殺について関心持ってるのなんてほとんどいないだわ。
ナチスのユダヤ人虐殺やアメリカの虐殺なんかは世界中で関心は高く
一般人でも知ってるが
過去に白人以外が虐殺されたなんぞが事実かどうかは何の関心も無い。
騒いでるのはチャンコロだけｗｗ哀れチャンコロｗｗ

まあ、それが実態なのかもね

>>678
スゴスギｗ

戦時中の中共による虐殺なんて当たり前。

>>680

まあまあ。こっちもわかってやってるから。

でもまあ、共産党が虐殺してたと主張するならその具体例を挙げるべきだし、それができないなら
そいつが嘘つきだってことになるだろ。
国民党でも同じ。
日本兵の行動が正当だったというなら、その具体例も示してもらえるはず。

それをしないということで、675がいかに適当なことを言っているのか、初めてこの件に触れる人に
わかってもらえればと思ってのことだよ。

嘘も百回繰り返せば本当になる。
なら、真実を百回言い続けるだけだ。
根負けだけはしないつもりだよ。

犬隊長

被害者は何人ほど？

>>685
>共産党が虐殺してたと主張するなら

その創立からチベットまで、あり過ぎてどれを挙げたら良いかわかりませんが…ｗ

お前ら、南京事件をイデオロギー闘争の道具にするなっての。

http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060421/20060421010021301.html
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya120807.htm
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20061209-127995.html

犬

結局被害者は何人なんですか?

>>687
>その創立からチベットまで、あり過ぎてどれを挙げたら良いかわかりませんが…ｗ

じゃあ、ひとつ挙げてよ。
675は「至る所で南京より遙かに残酷に民衆を虐殺しまくっていた」って言ってるんだから、
その具体例をひとつ。

＞この頃は、共産党はスパイ狩りの真っ最中で、至る所で南京より遙かに残酷に民衆
＞を虐殺しまくっていたし、国民党も汚職にまみれた将軍たちによって兵士は無駄死にし、
＞民衆を虐殺しまくっていたのです。

ｂｙ　黄文雄

だね。

てか、支那の歴史って虐殺の歴史じゃないか。

南京大虐殺は本当にあったよ
ただし、支那人が支那人を虐殺したのが真相だ。

【南京大虐殺史】
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　　　　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　　日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　　日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

つか、1927年のって日本人が被害者じゃん


つか、南京大虐殺って国民党や共産党の盗賊が支那民衆を大量虐殺した事件なんですが何かｗ

ずれてるね

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/15(木) 00:30:28 ID:bLHD+7f90
韓国人が何かと言うとすぐに出して日本人を馬鹿にする「南京大虐殺」
彼らに関係ないはずなのに・・・
そしたらとんでもなく関係あった

中国サイトで南京大虐殺+韓国人で検索すると・・・
南京大虐殺で蛮行を行ったのは日本軍にいた韓国人兵だった
ベトナムで強姦や残虐行為を行ったのも韓国人だ、とか数万件もヒット
http://www.baidu.com/s?wd=%C4%CF%BE%A9%B4%F3%A1%A1%EDn%B9%FA&cl=3

終戦時に男は戦地にいて男がいなかったのに、終戦時の年と翌年と
日本の堕胎数が日本記録を樹立。朝鮮人が混乱にまぎれて日本女性を強姦しまくったって
記録が当時堕胎を扱った病院にたくさん残ってる。
いつまで韓国について報道規制するんだろうね日本は

なぜ在日韓国人の犯罪を報道規制し誰も興味がない韓流が捏造されるか・・・理由はこれ↓

電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167376626/

犬隊長

被害者の推計は?

俺がタイムマシンに載ってみてきてやるよ

で、結局犠牲になったのは何人？

間をとって１５万人でよくね？

安部首相が南京へいって記念碑の前で泣きながら土下座して謝罪すればノーベル平和賞もらえるぞ

ついでに謝罪文のスピーチすればいい


それでおしまい。終了

きりがいいから２０万人でもいいよ。１０万人の方がきりがいいか

>>700

正直それでいいよな
もう何万人でもかまわない。

とりあえず平謝りしときゃいーんだよ。
むしろ領土問題で譲歩しないようにしないと

俺のじーさん実は南京にいたんだが・・・

>>700

ブァイツゼッカーのようなスピーチをすればいい

そうすりゃあべちゃんは歴史に残る名宰相として記憶される。

日本人が腹の中でなんと思っていようとかまわん。

南京川磯巣

>>703
ｋｗｓｋ

挑発的な>>691は逃亡してしまいましたね。
なんというか・・・ベタベタやね。

謝ったら謝ったでその後もうるさいだろうなあ。
根拠もないから河野談話の二の舞か。

>>706

母方の親戚のじーさんなんだがな
本当かどうかは分からんがばーさんが「ジーさんは南京にいた」と言ってたのよ

じーさんに直接聞いたことはないし、じーさんも戦争中のことはあまり話さない。
朝鮮人は駄目だとか上官のいびりがきつかったとか、そんなのばかりだからな。

今度母方の実家に帰ったら話を聞いてくる

お前は鬼畜の孫か

よく考えたら自分の爺さんには戦争の話をほとんど聞かなかったな。

シベリア抑留組なんだからいろいろと興味深い話を聞けたかもしれなかったのに・・・

中国人は駄目とか朝鮮人はもっと駄目とかロシア人逝ってよしとかロシア語を覚えるのは大変だったとか。
こんなことしか聞いてないや

鬼畜の孫は日本から出て毛！

>>709

是非とも頼む。
非常に興味深い
出征された方々がご存命のうちにできるだけ多くの話を聞いておきたいな

>>708

とりあえず謝罪しとけばいいよ。
こんなこというとあれだが、出征された方々でご存命の方は年々少なくなっていく。

いい節目なんだよ。

鬼畜の孫め

胡散臭いのが居るな

鬼畜だからな

>>716
お前もか？

>>716

別に信じなくてもいいよ
一応話を聞いてきたらここか体験スレにかきこむけど

黙れ

支那人は日本軍を甘く見すぎ。
日本軍が命令を以って市民虐殺を行ったならば、
城内に生存者がいるわけないだろ。
支那軍人、支那人ともに皆殺し。

>>720
お前がダマレ

鬼畜皇軍だってミスをすることがある

ソ連・中国・ドイツ（ユダヤ）・民主カンプチアの虐殺→政治・宗教上の虐殺

米国・日本・ドイツ（仏）など→軍事上の必要からくる虐殺

後段の虐殺には必要だったんだからしょうがない。

後段の虐殺は必要だったんだからしょうがない。

えードイツ

お〜い、１９３７年当時の共産党の、虐殺の具体的事例、まだ〜？

便衣兵には捕虜になる資格がないので、戦争犯罪の容疑者として逮捕した。
正しい手続きによって裁判を行い、死刑判決が出たので処刑した。
誰にも責められるいわれはない。

がきデカ？

保存しておいってよっかたね
隠滅派が
隠滅を吐いた（嘘で固めた南京虐殺９　削除されなければ２４７）せいか
否定論が崩れたせいか
昨夜スレッドそのものが４つか５つぐらいになったぞ

１）法務官がいたにもかかわらず、軍律裁判をおこなわず、捕虜の処刑が行われた。
２）そのなかに市民や便衣兵もまじっていた可能性がある。
３）便衣兵であろうが、捕虜の資格がなかろうか、
いったん拘束したものを裁判抜きで処刑すれば、ハーグ陸戦法規違反。
これは、いいわけできない。謝罪するしかない。
思えたたちも似たようなことやってるだろうとか、いってもしかたがない。
ひたすら謝るしかない。
４）数は、いまとなってはわからないが、国内・国外に衝撃をあたえるに十分な数。
５）ただ、３０万は多すぎ。
というこでFA？

>>731
便衣兵狩りとは別に
明確に”捕虜”として扱った敗残兵の処刑もあるし
一般兵の暴行略奪強姦殺人に対する不作為もある。

>>731
いや現実に裁判の実施が不可能で、しかも国際法違反の便衣兵を摘発しなければ
被害が一層拡大する緊急を要する状況に於いて「潜伏敗残兵の摘発・処刑」は違法ではないとされている。

月刊　正論　2001/3「南京事件と戦時国際法」

もちろん日本軍は民間人の中から敗残兵を選り分けて摘発している。その様子はお馴染みラーベの日記にも
書かれている。　>>571

>>732
中国人によるデマが流し放題だったらしいけど　>>473

>>733

>いや現実に裁判の実施が不可能で、しかも国際法違反の便衣兵を摘発しなければ
>被害が一層拡大する緊急を要する状況に於いて

問題１、裁判の実施が不可能だったのはなぜ？　国際法を遵守する気があるなら、最初から
裁判の準備もしておくものではないのか？
問題２、便衣兵は国際法違反か？
問題３、そもそも便衣兵は本当に存在したのか？
　指揮系統が崩壊した後、武器も軍服も脱ぎ捨てて抵抗の意志も見せていない相手を
　便衣兵と呼んでいるだけではないか？
問題４、「被害が一層拡大する緊急を要する状況」があったのか。
　南京における便衣兵との交戦記録はどこにもないのに、緊急を要するとなぜ言えるのか？

まあ確かに、日本軍が「便衣兵戦術を取られる『かもしれない』と恐れた」のは確かだろうけどね。
「恐れ」だけで裁判もなしに捕虜を処刑しちゃ弁解不能。文明国のやることじゃない。

あと、>>７３２の言うとおり、一般人への暴虐もある。
アメリカ人の住宅、ドイツ大使館、自軍司令部からさえ略奪していたのが当時の日本兵。


>中国人によるデマが流し放題だったらしいけど

虐殺があったというのは証言ばかりで信用できない、証拠を出せと言う割には、
こういう記述は証拠もなし、検証もせずに信じるんだね。

>>734
>裁判の実施が不可能だったのはなぜ？

そんな余裕無いでしょ。相手は何十万もいるし。

>便衣兵は国際法違反か？

そう

>そもそも便衣兵は本当に存在したのか？

いた。武器も軍服も脱ぎ捨てて、民間人に成り済ました兵士を便衣兵と言う。

>「被害が一層拡大する緊急を要する状況」があったのか。

あった。行方不明の兵士が民間人に紛れると非常に危険。前に韓国に北朝鮮兵が
小型潜水艇から少数上陸し、山中に潜入したことがあったが、韓国は万単位の兵士
を出動させて全員射殺している。

>デマ

そのデマを流した側に実証責任が有るのだよ。

へ？

>>473の「証言」では
訴えと実地検証の結果が一致しない事例が山のようにあったと言ってるんだから
その記録を証拠として出せばよいのでは？

まさか福田篤泰氏が実地検証を「していない」ことを証明しろとおっしゃる？

敗残兵と民間人とを選り分ける基準はなんだったんだろう。
銃創の有無？
反抗的態度？

このあたりを記した命令書か何か残っていないのかな。

>>736
無いという証拠？　その場所に行って”別に何も起きてない”だけ。

>>737
逃げる奴と逃げない奴。

シナ兵がジュネーブ条約知らないのが問題。
いくらなんでも軍服脱いで民間人に紛れ込むなよ。

支那軍のお偉いさんが逃げちまったからなぁ

「捕虜」（「便衣兵」や「市民」もまじる）の処刑は、
ほとんどが戦闘行動終了後。広報でも戦死者０になってから。
「裁判がひらけなかった」という言い訳は無理。
しかも、法務官を随行させている。

盧溝橋事件は私の祖父が関与したというが本当なのだろうか、、、
だとしたら私は支那へ飛び、謝罪して回らねばならぬような気がする


このエアロダンシングスレを荒らしまわった元空士長とかいうブタまだ逮捕されてないの？
ttp://bakuhu.memebot.com/cgi-bin/img/954.jpg

もう警察待たずに自ら死刑執行したらどうかね？

というか抜け穴探しみたいな議論になってる時点で既に詰んでね？

国民党軍→政府軍
共産党軍→非政府軍（ゲリラ）

皇族将軍が入場する事がなかったら、掃討戦もそこそこで済んだのでは？

>>744
そのとおり、
相当規模の「捕虜」処刑があったのは、「否定派」も否定しづらい。というか否定できない。
それで、便衣兵の捕虜資格なんかの抜け穴さがしに血道をあげている。
俺は、「３０万の市民を組織的に虐殺した」とかいう中国のいい分はバカげてるとは思うが、
こういう、無理な抜け穴さがしをしている連中が、中国を刺激している。
とにかくやってしまった方の立場が悪いのは認めなければ。

戦後のドイツに学ぶべき。
罪は認めるが理不尽ないいががりには断固たる立場を取るべき。
正確な数を調査してその分の補償はするが、補償した上で一切の
いいががりを認めず、対等な立場に立って政治の場に望むべき。

ドレスデンや東京で民間人殺しまくった米英が裁かれないのはなぜ？

戦勝国だからじゃない？戦後戦勝国が世界のルールややり方をを決めてきたし。

じゃあ日本が戦勝国なら30万人だろうが50万人だろうが問題にならなかった？

ベルリン攻略戦もエグイ事してるよね

占領下の日本でもレイプ事件が起こっている

「悪いことをした」「しない」の議論の土俵で、
「他にも悪いことをやったやつがいる」といってもはじまらない。
それは、それで別にやったらいい。

スマソ

純粋な感情として「他にも悪いことをやったやつがいる」のに何故我々だけがこうも問い詰められるのか？
と思ってしまっただけ

全部当時の政府のせいにして

南京事件なんかを否定する本を出版できないようにすれば、もう何も文句は言われないだろうか？

ことあるごとに歴史歴史と言われないだろうか

唐生智が降伏拒否して逃げたことは問題にならんの？

せめて降伏してから逃げればよかったのに

>>735

>そんな余裕無いでしょ。相手は何十万もいるし。

へえ、何十万もいれば、裁判をしなくていいと。そりゃすごい。

>そう

根拠条文は？

>いた。武器も軍服も脱ぎ捨てて、民間人に成り済ました兵士を便衣兵と言う。

戦闘行為をしていないし武器も持っていないのに？

>あった。

資料を元にものを言おうよ。
当時従軍していた兵士、士官、あるいは将官でもいいよ、そのような状況について
語っているものがどのくらいあるんだ？

>そのデマを流した側に実証責任が有るのだよ。

話の意味をまったくわかってないな。やれやれ。

>>736
>訴えと実地検証の結果が一致しない事例が山のようにあったと言ってるんだから
>その記録を証拠として出せばよいのでは？

そうだね、できるならやってみてくれ。

ちなみに、福田氏の記述には「山のようにあった」とは書いてない。「いくどかあった」だよ。

それから、国際委員会の報告書には、「福田氏とともに現場を見に行った」記録はないそうだけど。

福田氏自身がこう書いていることにも注意。

>残虐行為の現場は見ていないが、私はあれだけ言われる以上、残念ながら相当あったと思う。
毎日新聞社「一億人の昭和史　日本の戦史　日中戦争１」P２６１　１９７９年

まあ、誇張されているようだ、とは言ってるんだけどね。

>>756
だから、「悪いことをした」「しない」の議論の土俵で、
「他にも悪いことをやったやつがいる」といってもはじまらない。
もっとも、台湾がまだ中国国連代表権をもっていた時代に、中共が、唐の責任を追及していた。
当時は、たたく相手が台湾だったから。
今はたたく相手が日本だから、人数を３０万にふやして、たたいてる。
でも、「捕虜」（便衣兵も含む）を、軍律裁判ぬきで処刑した（それも、相当の数を）ことは事実で、
弁解の余地なし。

南京より幕府山事件のほうが捕虜虐殺の事例としてはヤバイんじゃね？

軍律裁判なしの「捕虜」処刑は、他にもたくさんある。人数も多いのもある。
けど、中華民国の首都・南京でおきたため、注目度が比較にならなかったし、
今でも注目度が高い。

日本側の捕虜ってどうなったんだ？

そもそもまとまった数の捕虜なんていたんかな

朝日新聞はけしからん。媚中記事に騙されるな。
加藤とか山崎なんて議員は売国奴だ。

日本は天皇の謝罪を決定打とし、中韓による過去史の政治利用を断ち切れ

敗残兵が武装してる否かは、捕縛してみないと判らない訳だ。
だから処刑は論外としても、敗残兵狩り自体は必要ではないか？
投降しようと思えば出来たのに拒否している以上、日本側としては敵兵が
再起を期して潜伏してる可能性を疑わざるを得ない訳で。
従って日本側が敗残兵と市民を選別すること自体は非難できないのでは？

反論求む。

まあ投降した端から皆殺しにされてる状況で
投降しようと思えば出来た筈ってのも無体な要求ではあるが

>>投降した端から皆殺し


これマジですか？

>>767
南京事件の被害者で一番多いのが投降兵の処刑だぞ。

>>766
国民党は日本兵を公開拷問処刑とかしてるんだから自業自得だろ。
国際法では相手国が違反した行為を公然と行なえば、
相当な範囲での報復行為は認められているからな。

報復の報復によってドイツやイギリスが都市爆撃を応酬したのも同様の例。

日本が南京に入るまでの公道には、
日本軍斥候の拷問処刑された遺体が一定間隔で晒されていたらしい。
上海攻撃自体にしても国際法違反だしな。

ゲリラと戦っている国はベトナムのアメリカにしても同じような事をしているし、
一般的な例でしかないわけだ。
もっともアメリカの場合は、
国際法でゲリラの処置が定められた後だから日本よりもなお性質が悪いが。

まあ、敵国の兵士の遺体を並べて、敵の戦意を削ぐという戦法は大昔からのやり方ですが。

野蛮な国で戦争をやっているんだから、当然日本軍も虐殺をおこなっている。
南京でも他の都市でも略奪や強姦を日常的におこなっている。
あの時代の戦争なんだからお互いそれが当たり前。
別に不思議なことではない。

中国人に頭を下げる必要など何もない。
どうせ連中は今も将来も敵だ。
普通に虐殺したりレイプしたりしましたけど、それがなにか？

当時の日本軍は弾薬が乏しかったから30万人しか殺せなかった。

60年前、中国に共産党という名の政治的原子爆弾が投下された。
この結果、中国人の自由、民主、人権などが破壊的ダメージを受けたのである。
中国人は今尚、共産主義というイデオロギー的放射能汚染に苦しんでいる。
中国侵略によって中国の共産化を後押したことが日本軍の最大の犯罪行為である。
日本の犯した罪を考えれば、この政治的爆弾は日本に落とされてもおかしくなかった。
平和と繁栄を享受する一人の日本人として、共産党の独裁に喘いでいる中国人に対し
申し訳無く感じるのである。