日本の都市計画を軍事的に考察するスレッド

道路・港湾・鉄道から公園に至るまであらゆる施設を軍事的観点から考察するスレッドです。

「国道は臨時滑走路に使用可能な規格で建設すべきだ」
「郊外大型店舗は有事の集積地とすべきだ」
など様々な提言をお待ちします。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r´イ三天三ミ入
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ロシアの地下鉄は核シェルターとして使うことも考慮して、地下深くに作られたらしいね
それで火災や化学兵器テロが起きた場合の避難に時間がかかるらしいがｗ

東京の地下鉄も結構深く作られてるね

戦後の都市計画は満州国の新京がモデルと聞いたことがある。

名古屋市や仙台市がそれを発展させた形だったかな。不勉強ですまん。

そう思うと東京は防災面でいかに脆弱か･･･
戦後復興の際に道路だけでも何とかできたらよかったのに。
次の大震災で魔改造かな？

成田を見ればわかるけど
日本は地主の権利が異常に強いからな
阪神大震災の復興でも防災面では思うようにいかなかったらしいし

杉並区や練馬区も木造家屋が密集していて、消防庁は昭和の昔から
住民に「消火活動が不可能な地域が多過ぎます」と
警告して来たが・・・

一極集中型の人口分布は経済効率の面からは有利だろうけど
軍事面からは不安定で怖いね。
一発のミサイルで国家機能が麻痺したら・・・

兵頭先生、出番ですよ〜

>>9
それなんて韓国の首都？

第２東名まだ？

ミサイルどころかクレーン船一隻で・・・・・・・・。

>>12
車線を増やすだけの意識で、既存の東名の隣に造ってるので軍事的には無価値

港・空港・道路！！この３点セットがですねぇ、地域の発展のもとでありますから！！

軍事？軍事より経済成長。これ、戦後日本の基本スタイル

都庁ロボのオーバーホールメンテが今年行われるそうだ。

北海道新幹線や北陸新幹線は自衛隊の兵員移動に役立ちそう。
展開能力を向上させる為、日本全土に高速道路と新幹線を張り巡らせよう。

日本の地下街って核シェルターになるの？

>>17
土建屋乙

>>17
正直鉄道による補給線は線路破壊されたらアウトな気がするんだけどどうよ？

皇居の地下は核ｼｪﾙﾀｰになってるから大丈夫

鉄道の件は緑ﾀﾝに聞いてみませう

霞が関には、選ばれた公務員だけが、秘密の核シェルターに、ということにな
るのと、秘密の核シェルターの存在を知らない公務員の中の人は、取り替え
のきく歯車、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書き込
んでみたり。

帝都の地下鉄には、謎の線路など、ということもあるのか、などと、電波の発
信など、ということになるのか、などと。

>>23
＞電波の発信など、ということになるのか、などと。

「電波の発信など試みてみたり。」に修正。

大戦前からある地下鉄(銀座線？)は浅くて空襲の被害が出たそうだが

アコムの看板がパコッと開いて中から高射砲が！！とかいう展開がGOOD

魔改造計画

>>26
しかし目標は武富士

戦前に東京環状緑地構想ってのがあって山手線の外側にぐるっと環状緑地帯を作る計画があって
戦時中の家屋疎開を利用して戦災防災名目で予算貰って用地の収用も順調に成功してた
ところが敗戦後GHQがやってきてその土地を小作人どもにくれてやりましたとさ
で、小作人どもは20年ほど耕した後にその土地を細切れに住宅地として売ってしまい
あの辺りは今でも街区の整備がされてなかったり家屋が密集したまま
早く地震が来てあの辺りの阿呆どもが焼け死ねばいいのにな

公園の噴水の下には、トライダーG7

都庁が変形して巨大ロボになるのは石原の極秘事項。

都庁からビーム発射＞フジ社屋の玉に反射＞


ここから思いつかない

国防挺身隊の第２話「巨大要塞を撃て」では
都庁から発射された破壊ビームが皇居を直撃してたなｗ
http://jungle-scs.co.jp/cgi-bin/series.php?action=detail&lang=0&code=404136

>>29
イギリスのグリーンベルトは成功したが
東京のグリーンベルトは失敗して
都市の拡大に歯止めが効かなくなった
いわゆるスプロール現象ですね

>>4
　それは必要に迫られているだけだろ。

フィリピンの台風、死者６０人超に
http://www.asahi.com/international/update/0930/024.html

貧乏国の貧弱な都市基盤の悲劇。

あげ

GHQが母国と同じように道路を整備していてくれたらなあ
道路下の地下鉄を含めて東京は飛躍していたはずだった

東京の都市計画を叩き潰したのはＧＨＱではございません
戦後の革新派知事たちでございます
そのへん間違いなきようお願いいたします

将門公の祟りについて語るスレはここですか？霊的防衛都市東京。

東京の地下を探検したい俺が来ましたよ
取り合えず百貨店の屋上はパンダじゃなくて対空気銃を設置しようぜ
10発100円

あげ

伊丹空港と成田空港を自衛隊専用飛行場にしよう。

成田闘争が再燃・・・

>>31
都庁もよく考えたよな。有事の際は外壁が剥がれてマクロスになるなんて。

>>29
大阪の中央環状線は何とか出来た。それで新幹線車両の通り道となりました。
伊丹-千里-鳥飼-八尾空港-堺（軍需産業が多い）を連結する戦略性は戦後のものではない。

大都市周辺に幅100mの通路空間は必需ですよ。
と、富嶽完成機をひきづり回す夢を見る。

大阪市営地下鉄御堂筋線は空襲中も営業していてそれで助かった人も多いとか。

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

首都高のワールドの看板はいざとなると鏡になって東京タワーで光が集束され衛星軌道上のひまわりに反射され東亜細亜全域をカバーする対地光線砲なんです！

あげ

BOBのロンドンでは地下鉄の構内に逃げ込んで助かったってはなしおおいけど、
仮に、第二次大戦中大江戸線・南北線以前の１１路線があったとしたらどうだったろうか？
まぁ、あれだけボーボーにやけたら銀座線や丸の内線も空気より重いガスが流入したり
蒸し焼きになったりでどうにもならんかったろうだ

age

>>45
むしろ「BE FREE!」を思い出しましたが。

過疎あげ

>>51
火災地では上昇気流が発生し、気圧が全体に低くなるので、多少の比重差のガスは入ってこない
七輪の通気口と同じになる。つまり空気が流入してくる限り大丈夫で、止まるとガスが降りてくる。
またビルの地階で上部層が崩れたドレスデンでの話などと違い、土かぶりと容積、外気と脱出口に
恵まれているので、トンネル、駅構内の崩壊が無い限り大丈夫といえる。

銀座線のようなまさしくサーフェイスは、危険はあるが、地下室よりはマシだといえる。
御堂筋線が退避施設として勧められなくなったのは、耐500kg爆弾評価が無いから。
それでも高角砲破片や焼夷弾から身を守るためには十分な施設。

ほしゅ

実は現在極秘工事中の中央新幹線は巨大な加速器でそこから亜光速の弾丸（質量）を
射出できる！ｗ西へは上海、デリー、ブラジリア！　東へはシアトル、ワシントンへ
また、時間帯でアメリカの月面秘密基地へも照準可能！ｗ
現在加速器の磁力制御で弾丸をカーブ、ホーク、シュート出来ないか模索中！ｗｗｗ

あげ

加速器ってのはそういう機械じゃない

筑波と播磨の加速器間を連結すれば、粒子のやり取りが出来るんでないか？

16号線は軍事道路

国会議事堂の地下はどんどん深くなってるそうな。
現在地下4階まであり、更に掘り下げているという話は本当だろうか。

東京の地下には皇室や政府関係者の脱出用トンネルとかあるのかな

噂だけはあるな。
首相官邸と内閣府のビルは地下でつながってるそうだが。
駐屯地のどこかと皇居がつながってるとかな。

大深度地下利用法もあるし。
確か300m以下の地下は土地所有者に断り無く政府が利用していいんだとか。

市ヶ谷駐屯地と皇居は目と鼻の先…

あげ

これはまた喜んでコジコジが寄って来そうなスレッドですねw


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E7%A7%98%E5%AF%86%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E8%AA%AC
↑東京地下秘密路線説　
まぁ所詮都市伝説なんだけど、それでもこういう話はワクワクするな

筑波研究学園都市も怪しいとはよく言われるな。

そこと交通上、便利な秋葉原を最短45分で結んだり。

東京駅の地下構造を語らない訳にはいくまい
地下一階は地下鉄各線の大手町との連絡通路そこから２階分以上下ると
総武快速・横須賀線の為の上り下りの分岐のフロアがあり更にエスカレーターで
一階分下ってホームがある実質地下５階以上なんだが開口部がカナリ大きいから
シェルターには使えそうも無いように思える

成田新幹線用の遊休スペースの転用なので通路が長いのだが、
わざと通路を長く取って避難施設への転用を想定していると推定できる施設はある。

共産党、市民グループからの建設抵抗運動もしぶとい路線がそうである。
逆に代々木から退避するのに不都合があるので小田急線の地上高架化にも
反対し、こちらは地下化して欲しいと願っている勝手な奴らだ。

地下というと松代大本営とかか。

>>65
地下50ｍです。

>>73
そうだったかｗｽﾏｿ

核シェルターはないのかね。

>>68
神浦かいさくが何かの本で書いてたような…

やっぱり有楽町線が朝霞、練馬駐屯地などと、市ヶ谷でつながり、
トラックあたりなら移動できる、とかの噂は都市伝説かな。
あと戦前の計画で有名なのは、十三間通りね、
あれは陸軍が航空機の離発着用に作りはじめた。
タクシーの運ちゃんとか、そういう話よく知ってたりするね。

遠からずテポドンが核弾頭つけて飛んでくるようなご時世なら第一目標の首都より、地方都市の重要性について考えるべきだろう

原発防衛体制のための北陸再開発とか

大都市近郊のゴルフ場は有事には移動式対空ミサイルの陣地になりますよ。

なぜか萌えるな。

最近、線路の高架化が進んでいるようだけど爆撃やテロ攻撃を受けたら
阪神大震災のときに復旧に時間がかかるのでは？

地下の方がいいわな。

既に首都圏大震災を予想して大宮でコントロールできるようになっているらしい。
有事の際には全て大宮に移動する。

筑波研究学園都市かと思ってた。

>>84
つくば在住だけど、つくばも地震多いから一緒に結構な被害を受けそうな奇ガス
ただ地盤は良いって話は聞くな

硫黄島とかであれだけほったんだから、
本土決戦を覚悟してた旧軍が首都直下に
どれだけの地下通路を整備したかなんか見当もつかんぞよ。

敵に上陸されたら鉄道で戦車運ぶとかありますか?

そういう話はよく聞くけどな。
実際のところはそれこそ機密だろうからな。

>>87
車両限界の問題で無理かと思われます

>>5
遅レスもいいとこだけど、都市計画関係の官僚だったかが同門だったような。

>>87
61式戦車までかな。

越沢サンは軍事的センスが微妙にあるのがなんとも

重防備都市

神田川分水路って知ってるか？御茶ノ水、神田付近で川の横にトンネル水路の入り口あるだろ？
表向きは増水対策だが実は違うんだよ。敢えて徒歩で入れない水路で縦横無尽に内部が形成されて
いて地上の各マンホールからアクセス可能。軍用ゴムボートで兵員を市街戦対策で運び込めるルート
になっている。

しらんな。本当かい？

東京って守りにくそうだよね

>>96
そうでもない。海に囲まれてる時点で。

いざとなったら皇居に篭城、堀も大きいから難攻不落、ただ木が多いので火矢をかけられるとまずい。

お前は何時の時代の人間だ。

あげ

一番守りに適しているのは大阪。二重の堀と高い天守はまさに難攻不落。
ただ、まれにだが大筒の弾が天守にあたる可能性があるので注意。

映画のクレヨンしんちゃんでは巨大ロボに対し、ゴルフ場で戦車による迎え撃ちをしていたね。
戦車といえば、環七・環八・国道16号線は皇居や永田町を中心とした最終防衛ラインで、
敵軍に上陸された場合、それらの道路に戦車や高射砲、メガ粒子砲をギッシリ配置して
返り討ちにするという話があるが…、どうなんでしょ？

東京の地下は、深く掘ったところで水没の運命。
荒川、隅田川の底が抜けて全部水没。

>>99んー。天文二十年かな？

あげ

敵に攻め込まれにくくするために迷路みたいに複雑に、大軍がなだれ込まないように狭く道路を敷くんだ！

そんなことしなくても
橋を落として
道路の下の下水管やガス管に爆薬入れて吹き飛ばせばインフラは壊滅でしょうよ

>>102に突っ込むべきなのかだろうし（苦笑

ウィキペディアの中国自動車道に関する項目の中には、








いざとゆうときの非常用滑走路として当高速道路が使えるようになっている
という項目がある。







うそだよね、誰かが書いた電波だよね、、、。

あげ

竹芝桟橋と赤坂の米国大使館を一直線につなぐマッカーサー道路計画。

日本が赤化したときは、あそこを通ってアメちゃんが脱出する計画だったんだと。

>>109
現代の戦闘機が日本の高速道路に着陸することは困難なのでは？
そもそも日本の高速道路では、運転者が単調な気分になって事故
が起き易くなるのを防ぐために一定の割合でカーブを入れている
らしい。それにエンジンのジェット噴流に路面が耐えられるかも
わかったものじゃないし

まぁ、第二次大戦のときのレシプロきやヘリなら考えられないこと
もないが（実際に以前高速道路にヘリが着陸したことがあるらしい）

ただ、ドイツのアウトバーンなんかは周知のように軍用道路として
設計されている（もっとも、大戦間の設計だが）

と、マジレスしてみる

たまたま当時の自衛隊の規格に合ってたってだけだから、中型戦車が通行可能とかのレベルだらう

せいぜい通行できるのは61式くらいでは？あれは鉄道輸送も考えてたらしいし

話は変わるが金沢駅前の広場はもともと陸軍の集合場所として作られたらしい

>>112
そこでグリペンですよ

本土決戦スレはここですか？

>>117
あるいみ「軍事的」に「都市計画」を考察する時点で本土決戦が前提

ところで、もしこのスレと同じようなスレを建築・土木板や建設住宅業界板に
立てたらどうなるだろうか

んなウチより過疎ってる板で…

>>120
それなら２ｃｈの３分の1は軍板より過疎なのでは？

それ以前に、日本にはちゃんとした都市計画自体が無い。

>>112いや　俺もそう思ったんだけどな、
今日見たら書き換わって消えている、、、自衛隊車両規格道路だってこと
だけが残っている。

とりあえず、平地を見下ろせる連なる高台を遮るように大型建築物を据えるのはやめろ

荒俣宏（だったかな？）の本で、都市ってのは無計画にゴチャゴチャ発展した
街のほうが守りやすく「生命力」も巨大、と読んだ記憶がある。
東京をパリのような放射状の道路にするのに明治の軍人さんたちが反対、なんて
エピソードが帝都物語にあったような気が。

現代の軍事からみたらすっきり計画された都市の方がいいんでしょうかねぇ？

計画が、開発・予算・結果全て計画通りに行けば良いが、
そうはなかなかうまくいかないもの。
特に計画が大規模化すればするほど、たった一つの部品の
小さな齟齬や計算ミスが、計画の全部分に波及してしまい、
計画全てを維持できなくなる可能性が高くなってしまう。
その点、無計画にゴチャゴチャ発展というのは、現実の
要請に応じてその場しのぎで発展してきたということだから、
効率の高い低いという問題はさておいても、実用性という意味では
全く問題ない出来上がり方になる。
あまりに多岐に渡る内容を全て統括して整備しきる計画なんぞ
実現不可能。そんなものを予測しきれる人間などいない。

>>125
譲れない地域として守りやすくするか、守るに難い地形を逆手に取るかで
決まってくるんじゃないかな？

まぁ、完全に人工的に整備されている都市を作るなど、日本じゃ無理、
共産国家か独裁政権の国ならそういうのもあるだろうケド

その都市の価値は独裁者が自分で作ったという自己満足だけで、
実際の機能性は見劣りするものになりそうな悪寒。

そういう場合は対外的に権威を誇示するための場合もあるから

ヒトラーによるベルリンの改造計画なんてまさにそうだしな。モニュメントはあるが、商店街を排してる。あれじゃ人間は住めなくて、まさに死の都。
とはいえ、単に雑然ってのはなぁ。やっぱ街ごとに何かテーマ欲しいっしょ
個人的には倉敷は歴史地区中心に街の構造も感激した。金かかるけどね

>128　こんなのか？

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070222_mexico/

あげ

日本人の鉄道信仰は異常だよな。
鉄道を普段使って通勤する分には問題ないんだが、
都市計画の整備（つまり道路整備）しようとしても「電車があるからイラネ」になってしまう。
道路が物流、地下インフラ、防火の役割があるなんて考えてもいない。

常に密集し中心部に向いてるから、環状道路の有効性も理解できない人が多い。
現代の便利さはトラック物流が支えているのに、トラックがまともに通れない
道のなんと多いことか。
この鉄道信仰と密集信仰はGHQの罠なんだろうな。


それと日本でまともな都市計画があるのは北海道だけだな。帯広が日本最高。

第三新東京市と地下のジオフロントはいつできますか？

そういえば北海道は高規格道路が多いらしい。まぁ、国費で整備してるもんな

>>134
わざわざトラックが通れない山や森に住む奇特な奴が物流なんか欲しがるかね。

>>125
ただし、荒廃しやすいので内側から滅ぶ

>134　いや、流石にその件ではGHQは完璧に無実だと思うぞ。
関東大震災で丸焼けになった時にまともな都市計画やれなかったのは一切合財日本人の責任だ。同じ事。

東京に関しては関東大震災、第二次大戦の戦災と
都市計画をやりなおすチャンスがあったんだがな
はやく関東地獄地震起きて杉並や世田谷が火の海にならねーかな

>>140
>世田谷
おいらの居る長ｙ…集合住宅以外が更地になるなら、ＯＫ

あげ

筑波学園都市は人工都市なんだけど、車で走っているとなんだか走りづらいんだよね
似たような景色が続くから場所を覚えづらいし

四谷駅近くの線路両脇に、対空砲陣地のようなスペースが昔あったとばってん、
今はナカかねー。最近電車乗らんけん…。

>>143
そうなのか？
農地の中を走るよりはずっとわかりやすいと思うが

皇居の下にシェルター

あげ

東京地下に庶民の知らないやつできてる

>>134
車で１箇所に集中できる人口って少ないんだよね。駐車場の矛盾があるから。
高い人口密度を実現させること、そしてその人の波を捌くには鉄道網が必要不可欠。
道路は不要ではないが、道路だけではここまでの人口集中は不可能。

グーグルアースでシカゴを見てみると面白いよ。高層建築があるのはリング状に走る
高架鉄道の駅から徒歩で行ける範囲に限られるといっていい。
その圏内から外れると広大な駐車場が都市化を妨げているのがよくわかる。

広い範囲に人口が集中することを異常視するのならば、それは東京イラネェと同義。

地震一発でどうなるか判らんこの国で、東京に一極集中させ過ぎているのは異常。

ある意味東京は今ほどイラネェ。
もっと減らして分散させるべき。