【新米】横山信義先生のスレ【もう12ｽﾚ目くらい?】

1 ：ノビー先生の作品が好きです♪：2006/09/20(水) 23:20:46 ID:???

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↓既刊リスト
ttp://www.wrightstaff.co.jp/sakka/yokoyama.html
『地の王(グラウンドキング)、空の勇(エアヒーロー)』
『七都物語　シュアードワールズ』
『宇宙への帰還』収録　「星喰い鬼(プラネット・オーガー)」
その他歴史群像や僕たちの好きな零戦等に寄稿
また、インターネット上において、映画「ゴジラ」における超化学物質を考察

好評だった曙光&牙城は8月で無事『完結』しました。
次回は新シリーズor牙城外伝なのか、まだ判りませんが時にはまったり、時にはサツバツと語りましょう&"hearts;"

2 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 23:27:32 ID:SX7uURYF

　　　　　　　　　　orz...

3 ：名無し三等兵：2006/09/20(水) 23:36:02 ID:???

１乙
新米を味わうにはまだ早い、年内には食べたいけど

4 ：名無し三等兵：2006/09/21(木) 00:16:39 ID:???

横山氏を新米扱いするとは
ここの１はなかなかやるな

5 ：名無し三等兵：2006/09/21(木) 00:37:40 ID:???

多分15年ぐらい時代がずれているんでしょう。

6 ：名無し三等兵：2006/09/21(木) 08:18:06 ID:???

>>1
こら新米！しっかりせんか　乙

7 ：名無し三等兵：2006/09/21(木) 20:54:20 ID:???

1乙
これほど邪魔なレスは無いと矢沢思うわけ

8 ：名無し三等兵：2006/09/21(木) 21:35:20 ID:???

隔離スレのコテはもうくるな
馬鹿じゃねえの。なんだコレは

998 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/09/21(木) 19:42:45 ID:???
　　ヘヘヘ　～♪
＜（・∀・）＞　　爆撃ぴよぴよ要塞が997ゲット
　　ＶＶ
　　　　　|||
　　　　　Ｖ　 |||
　　　　　　　　Ｖ　　　　|||
　　　　　　　　　　　　　Ｖ

　　＼ｷﾞｬｰ／　＼ｳﾎﾞｧｰ／

9 ：名無し三等兵：2006/09/21(木) 22:21:29 ID:???

何もかもが、炎と油の中に沈んだ。
微笑みかけた勝利も、芽生えかけた栄光も、秘密も。
そして、あらゆる悪徳も同じだ。
全てが振り出しにもどった。
第38任務部隊は硝煙を疲れた船体に包んで、米本土へ、生きのびる事のみに向かった。
次回「講和」
兵は誰も愛を見ない。

10 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 02:08:14 ID:???

>>8
「爆撃聖徳太子」なら架空戦記総合スレに行けたのになw

11 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 02:46:42 ID:???

爆撃聖徳太子は結構面白かったな

12 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 08:16:41 ID:???

リヴァイアさん以降は碌なトンデモ兵器でてきてないけどなあ。
ノビーは、デビューがトンデモ、というか超でっかいで来てるのに
そのあとは比較的常道の兵器だから

13 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 09:49:58 ID:???

リヴァイアサンだって、常道兵器を極限まで拡大してあるだけでトンデモという程では無かったキガス。

トンデモ度でいうなら、戦艦としてあれだけ建造が進んでいたのに華麗に空母へと変身させられた今作
の武蔵の方がよほど高い。

14 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 09:57:46 ID:???

信濃艦長は影武者？
武蔵の工期＆速力

この二つは確かに気になるが、話自体は蒼海なんかよりもはるかに爽快

15 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 10:05:00 ID:???

そーかい

16 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 10:55:20 ID:???

阿倍です。私は牙城でクローンが大活躍です。
曙光の世界で、沈んだのに生き返れました。
死んじゃった原因を作った人は誰でしょうか。
何処かのスレに原因は居るようですね

雲龍、葛城、その他もろもろの正規空母です。
すでに建造予定が戦前からあった、私たちはどこに消えたのですか。
クッレで寝てたのですか。
牙城の世界では、名前すら登場もされませんでした。
でたのは第８艦隊の新人武蔵とか、戦時急造空母ばっかり。
おまけに大活躍してるし。
最初から我々を出していれば、マリアナ沖まで追い詰められて（サブタイトル暗雲）で
牙城の世界は１巻で終わってました。不満はないです。

17 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 21:13:17 ID:???

雲竜級は建造の認可は開戦後だったような希ガス…

＞阿部です。

最近は貴方より影の薄い「栗●※男」君もたまには…たまには！で､いいんだ…思い出してやってくれ！

18 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 21:58:02 ID:???

>>17
ノビーの栗田冷遇はいつものことだからなあ
戦死しなかっただけでもry

「鶴龍コンビ」も武蔵、信濃に食われちゃったしなあ
そういや雪風はどうした？

19 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 22:00:03 ID:???

リヴァイアサン世界って空対艦ミサイルは無いの？
あるけど戦艦には効き目が無いだけ？

20 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 22:03:21 ID:???

口からクソたれる前によく読め

21 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 22:05:17 ID:???

>>17
昭和16年11月対米開戦決定とともに策定されたマル急計画によって計画された
って、光人社の艦艇写真集に書いてあった。･･･雲龍

22 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 22:33:22 ID:???

>>18
魚雷発射管撤去、主砲を長１０センチに換装して防空駆逐艦・・・無駄遣いですね

23 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 22:43:18 ID:???

むしろ主砲を撤去して重雷装艦に

24 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 00:01:45 ID:???

むしろ、他の艦が無事であるように港に係留しっぱなし。

そして、死神“雪風”の伝説に終止符を！（笑）

25 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 00:49:15 ID:???

>>23
Ｆ６Ｆの機銃で沈むなｗ

26 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 00:58:05 ID:???

>>25
そこでなぜか雪風だけ沈まないのがノビークオリティですよw

27 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 01:48:05 ID:???

>>18 >>24
実は米軍に鹵獲された後に数多くの作戦に参加、激戦をくぐり抜けて生き残り、
戦歴を重ねておりましたｗ

28 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 10:07:25 ID:???

>>26
他の作家でも雪風だけは沈まないよな
時雨辺りはさっさと沈められるのに。やはり知名度と実際に終戦まで生き残ったか否かは大きいな

29 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 10:08:17 ID:???

>>24
不沈空母「日本」が沈没するじゃないかｗ

30 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 11:09:22 ID:???

草ナギ君がいるから大丈夫

31 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 13:06:48 ID:???

今回は展開が展開だけに五五〇〇頓型の生存率が極めていいな。
掃海とかはホント悲惨だった

でも北上型重雷装艦は…生き残る確立はいつも50：50かおおかた全滅がオチだもんなあ。

その点八八は意外だった、でもまあ魚雷発射菅誘爆ネタがあまりなかったからかね？

32 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 13:49:58 ID:???

>>31
八八で重雷装艦が活躍していたのって、マーシャルと沖縄特攻だけでしょ
他の作戦じゃ砲力が弱くて射点にたどり着けなかったって書かれていた筈

33 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 14:49:05 ID:???

>>30
　しんかい3000とN2爆薬が必要だな。

34 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 15:31:10 ID:???

>>32
元山沖も入れてやってくれ
状況は特殊だが戦果は挙げてるよ

35 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 17:28:37 ID:???

ソ連沿岸工作隊（あえてこう呼ぶ）はマジでヘタレだから…

36 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 20:54:45 ID:???

>>12
今更大和よか強い戦艦なんざにニーズも無いでしょ
それより最近のノビーはいかに大和に活躍の場所を与えるかが命題になっているような気がする

37 ：名無し三等兵：2006/09/23(土) 21:48:27 ID:TTlnDPmX

いいじゃん、それで

てかノビーには１本、超大和型やＨ４２が出てくる世界で書いて欲しいな。

38 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 01:44:26 ID:???

>>37
蒼海のＨ級が独逸の限界じゃね？スカパフローでの集団自殺が無く、ある程度の艦隊保有できた独逸なら正常進化で
Ｈ４２位作りそうだが

39 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 20:40:44 ID:???

というか、ノビーにゃ大和・武蔵・信濃が戦艦としてそろって活躍する話を書いて欲しいな。

40 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 21:10:39 ID:???

>>39
モンタナ×４　アイオワ×４　サウスダコタ×４　ノースカロライナ×２　アラスカ×２のアメリカと
大和×４　超甲巡×４　長門×２　伊勢×２　金剛×４で新八八艦隊・・・日本もう負けぽ　

41 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 21:19:01 ID:???

伊勢型の代りに超大和型なら。

42 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 21:27:53 ID:???

開戦が五年くらい遅ければ＞新八八艦隊
財政が破綻しそうだが

43 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 21:44:47 ID:???

そりゃ大艦巨砲主義に関しては、アメリカは日本なんて比べものにならんほどガチガチに固まってるんだ
から当然だろ。

開戦後さっさと大艦巨砲主義を捨てた日本が、戦艦戦力で終戦まで大艦巨砲をごり押ししてたアメリ
カに戦艦戦力で勝負になるかよ。

44 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 21:46:06 ID:???

>>40
扶桑型×２は何処へ？

45 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 21:49:15 ID:???

>>44
解体されて超甲巡の主砲に化けたとか

46 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 23:13:04 ID:???

>>44
財源の一部と安保戦略としてタイかアルゼンチン辺りに売却
で、超大和級は開戦２～４年の間に散発的に就役し、最期は沖縄に特攻
かくして歴史は５年程遅れて同じ流れに収斂する・・・

47 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 23:28:33 ID:???

>>46
やはり、アルゼンチン名は「バイアブランカ｣と「アントノ・リベロ」になるのか？
＞扶桑級戦艦

48 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 23:33:45 ID:???

いやいっそ伊勢級も売却しよう

49 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 23:47:20 ID:???

>48
ＡＢＣ各国にそれぞれ売り渡され骨肉の争いが・・・

50 ：名無し三等兵：2006/09/24(日) 23:57:15 ID:???

>>49
どこまで艦橋上に継ぎ足せるか勝負

51 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 00:04:31 ID:???

あー、この流れ見てたら昔、横山先生が八八艦隊艦を諸外国へ売却したらって短編記事思い出したわ。

まあ、南米諸国に戦艦売ったら米国はいい顔しないだろうな。
紛争の種蒔かれるようなもんだし。

52 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 01:41:47 ID:???

アルゼンチンとかに戦艦売ったら対抗上、アメリカもニューヨーク級
とかニューメキシコ級くらいまではブラジルあたりに売りそうだな。

53 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 01:43:31 ID:???

>>50
全長より全高の方が長い戦艦として後世にまで恥を晒すのであった
鋼鉄の摩天楼　完

54 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 05:41:22 ID:???

>>52
そしたらチリも英国からロイヤルサブリン級かクイーンエリザベス級戦艦ぐらい買いそうだな。

55 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 08:38:02 ID:???

それぞれ軍事顧問を送り込んで代理戦争が

56 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 09:25:25 ID:???

ノビーが次回作のネタバレをして居るスレはここですかｗ

57 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 09:51:12 ID:???

1・終戦への道筋をつけないまま書き始めてはならない。
2・あとから出現した敵（キンメル・ハルゼー→ニミッツ・スプルーアンス）ほど強い
3・強さはインフレになる（日本にてこずってる間にドイツ、ヨーロッパ・ロシアほぼ制覇）
4・友情パワーがあればスペックの差は埋まる（陸海軍共同で戦闘）
5・史実を引き合いに出して歴史改変を解説してはならない。
6・クライマックスなのに戦局を一方的に傾けてはならない。
7・戦艦や空母ばかり戦わせてはならない。
8・短編でもない限り、戦闘シーンばかり書いてはならない。
9・偶発的戦闘ばかり書いてはならない。
10・蓋然性がない限り超兵器は出さない

58 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 20:27:36 ID:???

南米に戦艦を売却する話で思い出したけど、
ブラジルがリアチュエロ級戦艦を英国に発注してたらまた新たな建艦競争の引き金になったろうな。
アルゼンチンやチリが黙って見ているとも思えんし。

アルゼンチン　リバタビア級×２
ブラジル　ミナス・ジェラス級×２、リアチュエロ×１
チリ　アルミランテ・ラトーレ×１

どう観てもバランス悪いなこれ。

59 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 21:19:13 ID:???

ワシントン条約で廃棄される予定の艦をABC三国に売却

結果「土佐型」や「サウスダコタ級」や「フランチェスコ・カラッチョロ」を
保有する羽目に

…無茶苦茶だな

60 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 21:21:20 ID:???

>>59
ワシントン条約参加国は他国に既存の戦艦売ることも
新たに建造して売ることも禁止だお。
それで一国だけ技術的リードを獲得するのを防止したんだお。
売ったせいで空いた枠の代艦建造を主張することも防止したんだお。

61 ：59：2006/09/25(月) 21:27:17 ID:???

>>60
ありがとう、知らなかったよ…orz

…陸奥の第三砲塔内でタバコ吸ってくる

62 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 21:29:58 ID:???

>>60
語尾がきもいんだよ知障

63 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 21:30:23 ID:???

イ㌔>>61

マァ、美味しそうな手なのに行われなかった事には
大抵何か理由があるもんだ
軍縮がらみでは特にな

64 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 21:32:33 ID:???

「今造っているのは戦艦ではありません。砲塔運搬艦です。試射設備付きｗｗ」とかいって
造ったりして

65 ：58：2006/09/25(月) 22:05:46 ID:???

戦艦リアチュエロ
基準排水量30,500ｔ　全長201.1ｍ　全幅28.6ｍ　喫水8.5ｍ　機関出力40,000hp　速力22.5kt
主砲38cm連装×4　副砲15.2ｃｍ×14　
ブラジルから1914年5月に発注されるも建造されず。

この艦相手じゃチリのアルミランテ・ラトーレも苦戦しそうだな。
（36cm10門）

多分知ってると思うけど一応書いといた。

66 ：名無し三等兵：2006/09/25(月) 22:12:07 ID:???

>>58
もともとチリはアルミランテ・ラトーレともう１隻、同型艦アルミランテ・コクレンも発注してたんだよ。
ＷＷⅠ開戦でイギリスに接収されちゃったけどね。

終戦後はＡとＢがド級艦２隻、Ｃが超ド級艦１隻ということで
とりあえず対等と判断され、その後の増強を各国とも控えたわけ。
ちなみに２隻の超ド級艦の発注を受け、ＡもＢも３隻目の建造に走ったが結局実現しなかったのだ。

67 ：58：2006/09/25(月) 22:16:53 ID:???

>>66
あれか、空母イーグルにされた奴だな。
＞アルミランテ・コクレン

68 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 00:22:06 ID:???

オランダだっけか？
WWⅠ後(前？)に３万ｔ級戦艦をいっきに１２隻程造って一流海軍国になろうとしたのは？

69 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 00:27:59 ID:???

>>68
妄想だなｗ　イタリアもＱ・Ｅに匹敵する高速戦艦作ろうとしたが結局作れなかったし、やはり大陸国家に戦艦は
高価すぎるのかね

70 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 00:31:02 ID:???

>>59
年収１０００万超えの家が型落ちのマークⅡで我慢しているのに年収１００万のフリーターがベンツ乗っているような世界だなｗ

71 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 00:43:12 ID:???

>>69
つオランダ戦艦試案｢1914｣

要求要目
常備排水量　30,000ｔ以下
全長　　　　190ｍ以下
全幅　　　　30ｍ以下
喫水　　　　９ｍ以下
速力　　　　20ｋｔ以上
主砲　14ｉｎ砲８門以上
副砲　適量

建造隻数　９隻程度　　　　　　　　まず不可能ですが真面目に考えてました。夢ぐらい見させてやってください！

72 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 06:51:11 ID:???

>>68
ポーランドも3万トン級戦艦を建造しようって話があったな。

73 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 08:16:05 ID:???

>>72
陸軍国が戦艦つくっても、ＷＷ１のオーストリア海軍のようになるのがせいぜいでは？

74 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 18:44:56 ID:???

>>60 架空戦記としては、ワシントン軍縮条約で他国への売却という
抜け道が残されて、ロンドン軍縮条約でやっと抜け道がふさがれた世界などと
いうのはどうでしょうね。

75 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 20:19:06 ID:???

えーと、マイナー海軍のスレはここですか？ｗ

76 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 20:37:08 ID:???

楽天の話でもしてるような錯覚を覚えた
まぁ俺の中日は、今年も大和級を取ったから万歳

77 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 20:40:21 ID:???

後出ていないのは北欧の海防戦艦か。

78 ：名無し三等兵：2006/09/26(火) 21:14:32 ID:???

アレは三笠と同程度でしょ

79 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 00:43:46 ID:???

>>76
大和級？維持費ばかり高くて使う局面が無く、「もし○○がこうしていたら」って妄想の題材に使われるだけの選手ですか？

80 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 00:50:39 ID:???

>>79
いや、いかに沈むかを論じるだけの実質木偶の坊。

81 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 08:09:43 ID:???

>>76
動機が親類や兄弟が居るからというのはちょっと・・・
兄弟分かれて戦うほうがドラマ的には盛り上がるし

82 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 10:06:52 ID:???

79 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/09/27(水) 00:43:46 ID:???
>>76
大和級？維持費ばかり高くて使う局面が無く、「もし○○がこうしていたら」って妄想の題材に使われるだけの選手ですか？

80 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/09/27(水) 00:50:39 ID:???
>>79
いや、いかに沈むかを論じるだけの実質木偶の坊。

どのスレに来てるつもり？

83 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 21:13:18 ID:???

>>73
福井静夫氏の著作集だかで、オーストリア･ハンガリーで４２㎝砲８門、４万２千トン級戦艦を計画してたつー話を読んだな。

84 ：名無し三等兵：2006/09/28(木) 00:50:04 ID:???

>>83
で、またイタリアの人間魚雷で撃沈されるんですね＾＾

85 ：名無し三等兵：2006/09/28(木) 00:55:21 ID:???

>>74
ニューディール政策が大失敗で、アメリカの恐慌が限界超えた為、まずはド級戦艦以前のみが売却の対象として許可されるようになった
で、ロクなド級艦を持たない日本が反発して主砲を撤去した扶桑級を売却、更にイギリスがＫ・Ｇ５級の売却で応じるなんてことから第三
世界の海軍が軒並み旧式戦艦を保有するようになった世界なんてのを妄想した
今の時代ならさしずめ核兵器が拡散した世界みたいなもんなのかな？

86 ：名無し三等兵：2006/09/28(木) 01:00:32 ID:???

>>83
水子兵器のサイトの奥海軍の妄想戦艦等は一応ソースはあるんだな…

87 ：名無し三等兵：2006/09/28(木) 03:09:42 ID:???

一瞬、光子兵器みたいな水子（すいし）兵器ていうものがあるのかと思った

88 ：名無し三等兵：2006/09/28(木) 07:15:15 ID:???

みずこ兵器ではないか

89 ：名無し三等兵：2006/09/28(木) 08:00:03 ID:???

どちかというと鬼太郎戦艦かとおもった

90 ：名無し三等兵：2006/09/28(木) 20:41:38 ID:???

水木兵器

91 ：名無し三等兵：2006/09/28(木) 21:56:53 ID:???

フハッ

92 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 00:43:36 ID:???

妖怪戦艦だの幽霊戦艦なんてネタは特撮やアニメじゃ結構メジャーネタじゃね？
流石に今のガキに第２次大戦スタイルの戦艦モチーフの怪獣でも無いだろうが

93 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 00:46:55 ID:???

ノビーなら普通に外伝出してくれそうだね。

94 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 06:53:54 ID:???

ア、アイアンロックス、アイアンロックス！！

95 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 09:03:19 ID:???

ブラックウェル氏のその後が書かれるならそれでいい

というか10月にでるならそろそろ情報来るはずだけど・・・
やっぱり新連載の資料収集かねて１～２ヶ月は休むのかな

96 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 09:33:01 ID:???

>>95
ブラックウェル氏のその後か。

退役後、自叙伝
「ブラックウェル氏の苦難を乗り越える本」
を書いてたらﾜﾛｽw

97 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 10:13:26 ID:???

今作は敵キャラが結構生き生きしてたからな
ブラックウェル艦長しかり、ルメイやハルゼーしかり。

かわいそうなのは殆どいいところがなかったイギリス組み

98 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 17:50:54 ID:???

一応英海軍も史実異常の損害を出してるのね・・・

オマケに何の戦果もないしｗ　駆逐艦２隻と川内のみか？

99 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 19:16:14 ID:tTm2i+mn

＞オマケに何の戦果もないしｗ　駆逐艦２隻と川内のみか？
水蒸気母艦2隻と小規模とはいえスマトラの油田も被害を受けてるぞ

100 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 19:20:32 ID:???

>>89
ごめん、それ見たらかみちゅ！の大和のエピソード思い出した。

101 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 21:23:45 ID:???

　福井市内の何処の書店にも「真珠湾の凱歌」が全然見ない。＠＠＠5巻から
突然でなくなった。
　「東京地獄変」で福井県民は東京が悲惨な事態になっているのに、
米を関東地方に送らずに、北朝鮮に送ろうとしていた場面があるので、
激怒した(本音を暴かれたとも言う）福井県議会の上層部や西川知事が
書店を恫喝して販売できないようにしているのではないだろうか。

102 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 21:34:11 ID:???

>>101
単純に売り切れでは？

京都市内じゃ売ってるし。

103 ：名無し三等兵：2006/09/29(金) 23:23:13 ID:???

そう言えば第２版からは拍子と巻末図解の大和の副砲が高角砲に変更されているって聞いたけど本当？
もう立川方面では１冊も見ないので真偽が分からない
しかし今月は火葬の月だなぁ・・・ふぅ

104 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 08:54:29 ID:???

102さんへ
8月末から毎週書店へ行っていますが、全く見ていません。
西川知事は元は敏腕の自治省官僚なのでそのときの人脈を利用して
書店を脅しているのでは。
　

105 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 09:09:09 ID:???

そんな馬鹿な＾＾

そんなの言い始めたら、過去のノビー作品でぼろくそに叩かれてる革新系が
強い自治体の本屋が軒並み焚書しだすよｗ

106 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 09:18:15 ID:???

>>105
焚書って、何所の未開国だよｗｗ
しかし、たとえノビー本が１０００万部売れても朝日新聞の書評には載らないんだろうな

107 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 09:34:46 ID:???

累計したら100万は確実に売れてるだろうなあ＝ノビーの本

108 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 20:10:35 ID:???

ttp://browser.youtubech.com/view.htm?height=465&width=500&vid=kIhvqobMOp8

これ見ると、高速で三次元行動する航空機を撃墜するのなんて
簡単に思えるんだが・・・

109 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 20:47:04 ID:???

アフォか。
狙ったワケでもなく、単純に相手がたまたま射線上に突っ込んできただけじゃん。
あたった方も避けようとは全くしてないし。

取り敢えず、クレー射撃でもしてみろ。全部打ち落とせるようになったら話を聞いてやる。

110 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 21:56:46 ID:???

まさかのマジレス

111 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 13:35:22 ID:???

>>108
米軍艦の対空火器で一体何％の日本軍機が撃墜されたかもう一度調べて見よう。（史実の）

112 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 14:32:32 ID:???

>>97
ルメイはカリカリしていただけだと思うｗ
折角ジャップを焼き払い跪かせる為にやってきて、B２９を３００機以上も地上撃破されて。こりゃぁ始末書では（ｒｙ

113 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 19:29:37 ID:???

とりあえずルメイは今頃、地獄で
生肌剥がされ煮えたぎった血の池で苦しみのたうっている事を希望します

114 ：名無し三等兵：2006/10/01(日) 20:09:44 ID:???

だが、聖書を崇めない邪教徒を大勢殺した功績で、下級天使位にはなっていかねないのがキリスト教原理主義者の恐ろしい所

115 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 04:33:34 ID:???

>>114
となるとハルゼーも天使になるのかよw
あんまり発展すると板違いになるがな

ところでノビー世界の大和の撃沈スコアって作品ごとにまとめたデータある？
手元に八八と曙光しかないので・・・

116 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 08:17:12 ID:???

>>112
焼きはらえ！どうしたB-29、それでも新大陸の力を一身に集めた化け物か！

燃えてやがる　遅すぎたんだ

117 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 13:24:25 ID:???

>>114
キリスト教原理主義者は、聖書に忠実だから
人間が天使になれるわけない、ことを知っているのは
言うまでもない。

118 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 13:37:28 ID:???

>>72
戦間期のポーランドは現在の我々で言うまさに<,,｀∀´>
状態の国ですのでなんら不思議ではありません。
ＷＷ２前ドイツは散々彼の国の粘着に苦しめられてましたから。
ほら、現在でも対抗意識で必要ないのにアジア最大の揚陸艦を
誇らしげに作った国があるでしょ。

119 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 14:19:27 ID:???

ノビーの次回作だけど、久々に八八のような戦艦ものがいいな。
ジュトランド海戦に扶桑、金剛などが参加するとか。

120 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 14:28:22 ID:???

次回作はむしろ1950年代日本でやってほしい

121 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 14:56:09 ID:???

そろそろ第一次大戦ものとかいいねえ

122 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 15:07:15 ID:???

懲りすぎた兵器のオッサンﾜﾛｽ

123 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 15:16:33 ID:???

曙光牙城世界は使い捨てにするには惜しい

124 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 15:32:05 ID:???

全然同意する。
外伝は無論だけど、それ以外でも別個の作品をつくれるだろうな
88艦隊がリヴァイアサンの設定を使って、鋼鉄シリーズで発展させたみたいに
このシリーズもそうできると思う

125 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 15:36:48 ID:???

鋼鉄の世界では航空機が絶対でもなさそう。
その後も戦艦が空母に並ぶ主力になりそうな気がしないでもない。

126 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 16:12:05 ID:???

>>125
それはヴァツーチン撃沈後もということか？

127 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 18:22:05 ID:???

そういや、ヴァツーチン以外のトハチェフスキー級戦艦はどうなったんだろ？
１隻ぐらい中国に身売りされたんだろうか？

128 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 21:16:15 ID:???

外伝で、武蔵の空母としての改装案を打診された艦政本部と設計現場の
ドタバタぶりを書いてほしい。

129 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 22:56:15 ID:???

>>127
　列伝に載ってなかったけ。
　たしか三隻あった筈。所有権を巡って揉めてるとか、スクラップ直前とか……だったような。

130 ：名無し三等兵：2006/10/02(月) 22:58:50 ID:???

そこでマカオのカジノ会社ですよ！

131 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 00:05:45 ID:???

>>129
黒海艦隊所属の四番艦がロシアとウクライナのどっちが所有権を取るかで
揉めていた気がする。

132 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 01:04:41 ID:???

あの世界じゃレヴァイアたんは核兵器並に危険だからなぁ
沿岸に居座って艦砲射撃喰らったら何所の国でも持たん

133 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 01:39:03 ID:???

>>131
四番艦？
>>132
居座って主砲を射ちまくるレヴァイアたん (´Д｀；)ﾊｱﾊｱ

134 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 02:40:58 ID:???

>>132
うゎ最悪だ

135 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 07:59:16 ID:???

>>133
「ヴァツーちん、わたしはもう駄目…　あなただけでも逃げて」
「あなたを置いて逃げるなんて、私にはできないよ！」

こうですか？わかりません

136 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 09:36:37 ID:???

創作文芸板あたりで
ヴァツーちんとレヴァイアさんでも誰か書いてくれ
「日本の戦闘攻撃機…でも、まだ行ける！」とか

ここでやると真面目なファンが怒り出すからダメだが。

137 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 22:00:53 ID:???

>>127
　取り敢えず、八八艦隊列伝より、トハチェフスキー級戦艦の現状を。

一番艦：ミハイル・トハチェフスキー
　おそらくロシア海軍にて健在だと思われるものの、特に言及は無し

二番艦：ヴァシリー・チュイコフ
　健在。ウクライナ共和国とロシアの間で帰属を巡って係争中　

三番艦：ニコライ・ヴァツーチン
　対馬沖にて自衛隊と交戦、89式航空魚雷の攻撃により撃沈される

四番艦：コンスタンチン・ロコフスキー
　予算不足により建造中止

　……・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

138 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 22:33:01 ID:???

リヴァイアサン世界のF-2は89式航空魚雷４発搭載が要求仕様だったりして

F-16ベースじゃ無理かな

139 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 22:37:58 ID:???

そしてＦ２は２式艦上攻撃機として採用…

空母ないから艦攻じゃないのかorz

140 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 22:40:56 ID:???

対ヴァツーチンの戦訓からみて、89式航空魚雷の使用には「まずもって絶対的制空権が必須」となる
からF-2もそれに合わせた重武装な機体になりそう。

魚雷搭載はもちろん対空砲を潰すための爆弾やロケットを搭載した機体も必要だろうし、F-1やF-4
の旧式化を考えると、むしろF-15Eをベースにしたような機体になるんではなかろうか？

141 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 22:55:02 ID:???

つか、ヴァツーチン相手にした際F-4にしか搭載出来なかった89式航空魚雷は
後にASMやSSMの弾頭に発展していくわけだから、F-2には史実通り
通常のASM×４または500ポンド爆弾×6に加えて89式航空魚雷
（またはその発展型なJDAMっぽい滑空誘導魚雷とか）二発搭載
くらいの要求で留まりそうな希ガス

142 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 23:16:19 ID:???

あえて４発にこだわるのが自衛隊とか言ってみたりして
F-15系列ベースじゃ海面低空は厳しそうだし、あの世界
じゃF-18はどうなってるかわからん、ここはひとつ日の
丸トーネード魔改造で手を打とうじゃないか。

143 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 23:23:31 ID:???

89式航空魚雷にブースター付けて護衛艦から飛ばせないのかな？　※米からトマホークの技術を買ってきて
ﾄﾊ級主砲最大有効射程の50kmぐらいから発射できるくらいなんとかならない？

144 ：名無し三等兵：2006/10/03(火) 23:44:17 ID:???

着水制御がなんとかなればいけるだろから開発はされてそうだな。
でもそれだけじゃつまらん、「超音速機が減速して雷撃」そこが大事なんです。（お話的に）

145 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 00:39:45 ID:???

>>143に賛成。

いいじゃん、着水はパラシュートでも。
高い航空機と人員のリスクを考えれば、安いもんじゃね？

ロケット魚雷っていうのか？

146 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 00:54:00 ID:???

>>145
つーかそれ、大型化されたASROCと言わんかね

147 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 01:59:31 ID:???

どうせそんなもん装備してもノビーお得意の発射管への被弾、轟沈になるに決まっている
それならノビーのもう一つの十八番である小口径弾多数の直撃による制御、管制装置破壊を狙うべし
ロケットアシストで50ｋｍオーバーの射程を持つ５インチ砲多数装備の大型護衛艦ハァハァ

148 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 02:11:53 ID:???

小口径砲砲塔を搭載した大型航空機のほうが安全な気が

149 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 08:12:15 ID:???

>>148
陰山先生！ここで油売ってる暇があるなら新刊出してください！

150 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 12:33:59 ID:???

大ちゃんと三木原もな…
他人の作品に拘わってる場合じゃ

151 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 12:54:40 ID:???

>>141
　しかしだね、89式航空魚雷は文字通り“魚雷”だから効果がある（防御しようのない喫水線下に
損傷を与えて浸水沈没を狙う）わけで、ミサイルの弾道にしてもあまり効果がないのでは？
　ヴァツーチンの上部装甲なんてミサイル撃ち込んでも殆ど効果が無さそうだし。

　なにぶん古い作品なので詳細を覚えてないのだけど、本編中にそう言及されてるならｽﾏｿ。

152 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 13:20:10 ID:???

>>151
ミラス対潜ミサイルみたく発射後目標付近に到達したら弾頭の
89式航空魚雷を分離・投下するミサイルが開発中となっていたよ

要するに、魚雷積んだ大型ミサイルを雷撃機替わりに使うつもりが
ミサイル側の開発が間になかった為にF-4に搭載して雷撃した＞原作

153 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 13:38:02 ID:???

超音速対艦ミサイルを日本が開発しそうだ

154 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 13:45:00 ID:???

>>152
　あぁ、なるほど。それなら納得。

　しかし、非常にデリケートな魚雷みたいだからミサイルとかロケットアシスト化するのは難航しそうだ。
　最後の最後まで調整を効かせる事のできる有人機の方が便利なのはわかるけど、コレって母機
だけではなくその露払いにも多大な犠牲を強いる事になるんだよね。

　横山世界の戦艦ってマジつえぇ……。

155 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 14:04:19 ID:???

リヴァイアサン世界ではサンバーンが実戦配備されてないのだろうか？
ミサイル戦シーン見てそう思った。

156 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 14:17:22 ID:???

>>155
対艦味噌もそうだが、対艦兵装の開発が止まってる世界だからね。
よくこのスレにでてくる鋼鉄のリヴァイアサンだけでなく、鋼鉄のキメラをみれば
理解できると思う

157 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 14:23:12 ID:???

まぁ、八八艦隊vsダニエルプラン艦隊の死闘で航空優位主義は綺麗さっぱり否定されてしまった
世界だからなぁ。
空母と航空機の仕事が索敵、観測、制空、対潜に限定されてしまっている以上、対艦兵装の
開発なんぞされる筈もなく。
そんなカネがあったら戦艦装備の一つでも開発するっちゅーねんというある意味非常に漢らしい世界（笑）

158 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 15:23:00 ID:???

>>154
＞　横山世界の戦艦ってマジつえぇ……。

そうか？
俺には現実的に航空機にカナーリ弱く書かれている作品が多いように思えるけど・・・
撃墜できんわ回避も難しいわで
架空なんだから、もう少し航空機撃墜してもいいんじゃない？と思えるぐらい

159 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 15:31:02 ID:???

ヒント：米海軍新型戦艦

160 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 15:45:49 ID:???

ヒント：（はっきり明示されてないが）ＶＴの威力&もっとよく読む

161 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 19:00:16 ID:???

横山世界の3番機の存在意義って攻撃隊長機偵察員に「3番機被弾！」って言わせる為だけだからなあ

162 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 19:07:03 ID:???

第三艦橋みたいなものか

163 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 19:14:06 ID:???

>>161
ワロタ。なにもそこまではっきり言わんでもｗ

164 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 19:33:35 ID:0LGbpRoQ

159 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/10/04(水) 15:31:02 ID:???
ヒント：米海軍新型戦艦
160 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/10/04(水) 15:45:49 ID:???
ヒント：（はっきり明示されてないが）ＶＴの威力&もっとよく読む

晒しage

165 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 20:19:56 ID:???

何を晒すんだ、アフォ。

横山世界の米戦艦の強さはシリーズ通じて健在だと思うが。

166 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 21:55:35 ID:???

沈んでも元取れるだけ航空機撃墜できたか？と問われると言葉無いな
ただ、全戦況への戦略的貢献度は大きかったよモンタナ

167 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 22:38:30 ID:???

>>145
＞ロケット魚雷っていうのか？

って
戦前の福永恭介か平田晋策の未来戦記小説かよｗ

168 ：名無し三等兵：2006/10/04(水) 23:34:55 ID:???

>>166
連合艦隊の航空戦力に再建まで半年かかる損害を与えたが？
'45年代の半年は取り返しがつかないぞ

169 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 00:02:09 ID:???

だから諸侯＋賀状は後世世界なの！
ドイツも日本もアメちゃんもパイロットは赤紙一枚で簡単に戦線にどんどん連れてくるの！ｗ

170 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 00:44:52 ID:???

>>168
その意味じゃハワイをあそこまで完璧に破壊できたのは日本にとって命拾いだったよな
黒島の亀ちゃんが司令部に引きこもった時点で「ああ、大和武蔵沈んだ」って思ったんだが＾＾

171 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 00:49:52 ID:???

>>154
流石にこの戦訓で日本にもまともな空対艦ミサイルが開発されるでしょ。別に戦艦の主要装甲を貫通できる威力なぞ求めず
あくまでも補助艦艇や戦艦の対空火器を破壊する目的の。ちょうど急降下爆撃機と雷撃機の関係みたいに開発されていくん
じゃないのかな？

172 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 00:55:05 ID:???

>>169
何に対してレスしてますか？

173 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 08:08:08 ID:???

たぁつう太郎、このスレにも来てるのか…
最悪だ

174 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 08:34:42 ID:???

アメは自衛隊にハープーンも供与していないってことだよな。
P3Cによるヴァツーチンへの飽和攻撃が見たかった。

175 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 09:07:11 ID:???

晴れた日にはリヴァイアサンにのって

176 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 09:19:36 ID:???

>>167
ｋｗｓｋ。

177 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 09:37:36 ID:???

>>170
壊しすぎて和平交渉するときに負材料にならないかね？
あこがれのハワイが　まっくろこげのハワイに…

178 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 13:52:41 ID:???

21世紀になっても緑豆に謝罪と賠償を求められる牙城日本

179 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 15:19:59 ID:???

gulf of birds (for 1944 and 1991)
湾岸戦争の油まみれの海鳥と、ハワイ作戦の流出重油まみれを対比させた書籍

遠すぎた海峡（サブタイトル　艦隊の限界）
著者：元モンタナ艦長、ブラックウェル（退役米海軍少将）
東京攻撃作戦（オペレーションカルタゴ・フェイズ２）を当事者として
冷静に眺めた良著

大空のジェットサムライ
漫画の原作にもなった作品。赤銅鈴乃助飛行兵曹長が愛機「炎龍」で大活躍
真空500キロ爆弾でバッタばたと敵Ａ国の悪の戦闘機を撃ち落すぞ！　

180 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 16:57:10 ID:???

>>177
和平交渉だぁ？
ナニ眠たい事言ってやがる！！

181 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 17:00:43 ID:???

リヴァイアサンの咆哮
　太平洋戦争中、ただ一度だけ発生した新鋭戦艦同士の対決“大和”対“モンタナ”の死闘。
　鋼鉄の海獣の戦いを、日米当事者達の証言を元に再現した傑作。

幻の戦艦“武蔵”
　戦艦として建造を進められつつも、戦局の変化から完成間近にして空母へと生まれ変わった
“武蔵”。
　もし武蔵が戦艦として完成していたら……建造当時の関係者の証言や当時の機密文書か
ら“戦艦”武蔵のあり得たもう一つの姿を徹底究明！

182 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 17:07:25 ID:???

こういう仮想世界の二次設定をみんなで考えているときが一番幸せだな
リアリティを考えないとダメだけど

>180
寺尾さん、ＫＡとよろしくやってたんじゃなかったのかｗ

183 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 17:17:42 ID:???

新戦艦信濃
空母として竣工した信濃だが、もしも戦艦として建造されていたら…という少年向け作品。
北極の秘密境を巡って戦艦”信濃”とＡ・Ｂ国北洋艦隊との先陣争い。
信濃の４６ｃｍ砲が火を噴く！

184 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 17:33:00 ID:???

Steelman No.28
ゴールデンフォルク博士が、対日戦用に開発した最終兵器、Ｓｔｅｅｌｍａｎ計画
その『婆爺有無』という秘密元素で起動する超兵器Steel 28を操る
ショタ・ゴールデンフォルク。汚染されたハワイや戦後の混乱に震える
サンフランシスコを舞台に,スティールマン28号が大暴れ！

185 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 22:01:16 ID:???

>183
平田晋作、交通事故から助かってたのかｗ

186 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 22:48:51 ID:???

>>185
「信濃」って名前は平田のお気に入りだからなあｗ
昭和遊撃隊でＡ国潜水艦に撃沈された戦艦も信濃だし、>>183の元ネタの新戦艦高千穂で北海道沖から高千穂に暗号無電連絡したのも信濃だし。

187 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 23:30:29 ID:???

牙城世界版「太平洋の嵐」（196X年公開）
第一部に柱島奇襲とバンカ沖海戦、第二部にハワイ沖海戦を描いた戦記映画。
実物で撮影された戦艦「大和」や多くの軍用機と共に、ミニチュア特撮を駆使して海戦を描く。
山口司令役に三船敏郎以下、オールスターキャストの超大作。

あの世界なら、日本国内で実物を使った映画も作れそう。

188 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 23:35:43 ID:???

>>185
実は脳死には至っていなかったんだろｗ

189 ：名無し三等兵：2006/10/05(木) 23:46:10 ID:???

丹波さんが逝ってしまったから、
現在の最新技術を用いた「二百三高地」リメイクが不可能になっちまった・・・

190 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 01:01:33 ID:???

>>174
空対艦のハープーンってあの世界であったんだろうか？
そもそも哨戒機もP2だったくらいだし、航空機は冷遇されている。
２式大艇が２１世紀でも現役の修羅世界とどっちがマシか微妙だけどｗ

191 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 08:18:30 ID:???

>>187
正直、それと「真珠湾の凱歌」をセットで見たい
ＤＶＤ出てませんか？ｗ

192 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 09:05:27 ID:???

>>187
艦攻隊搭乗員に、鶴田浩二と夏木陽介がいたらｗ

193 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 09:58:02 ID:???

>187
（実録日米決戦最終作はこれで）

　「トラ・トラ・トラ」（真珠湾攻略作戦）1970年　日米合作

フライシャー・舛田監督作品は幻となったが、その後を新たに日米共同というかたちで
引き継いだ黒澤版トラトラトラをご紹介します.出演：ジェイソン・ロバーズ/三橋達也他

烈風（11型及び12型）や彗星空冷型に天山の攻撃、、それに必死で抵抗する米軍のP-47や
あえなく地上撃破されるB-29など、現存稼動機とＳＦＸの組み合わせによる迫力ある
空戦シーン、そして圧巻は大和ＶＳ4戦艦の真珠湾冲海戦。　
日米双方の司令官および現場責任者の苦闘を、偏見を排除して描かれた良質の人間ドラマ

姉妹作の「レイドオブトーキョー」（作戦名・カルタゴ）と並んで、この時期の日本映画に残る
観客動員を記録した作品

194 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 12:15:59 ID:???

>>189
賀状版「連合艦隊」の小澤長官は頭を抱える役になりそう。

195 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 13:22:09 ID:???

誤植は年賀状でも書いてろｗ

196 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 17:07:56 ID:???

八八世界でコーエーの「提督の決断」に収録されているシナリオを予測
１　シンゴラ湾海戦　近藤提督の艦隊と英国艦隊の戦い
２　決戦マーシャル　嶋田GF対キンメル太平洋歓待
３　ニューギニア東部沖海戦　五藤VSスコット
４　モレスビー防衛戦　５　トラック大決戦　６　マリアナ航空戦
７　サンナルベルディノ決戦　８　大和特攻　誰か架空シナリオとか
おねがいしますｗ

197 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 17:18:10 ID:???

牙城でのシナリオも同じように想像願います

198 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 17:30:29 ID:???

>>187
その姉妹作はこれだな。

「東京湾の翼」

日本本土に迫るハルゼー艦隊を迎え撃つ、日本陸海軍の激闘を描く。
第五艦隊の奮戦、旧式航空機部隊の苦闘と横須賀炎上等、見るべき場面は多いが
圧巻はこの映画のため飛行可能なまでに復元され、実際に空戦シーンを撮影した「炎龍」。

199 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 18:46:59 ID:???

>>198
また、この映画のためにヴィッカースから図面を取り寄せ、原寸大で復元した
「三笠」のセットも見逃せない。

200 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 21:28:57 ID:???

1　奇襲ハシラジマ
2　決戦マレー沖
3　蘭印海空戦
4　マーシャル攻防戦
5　マリアナキャンペーン
6　本土防衛
7　海の牙城

こんな感じかな？

201 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 21:41:05 ID:???

>>196
そういや、同人ゲームで八八艦隊物語の卓ゲーがあったな。

202 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 22:44:43 ID:???

牙城世界版「サクラ大戦」

文明開化より五十余年……。
帝都・東京は、西洋文化と日本古来の文化が入り交じったモダンな街並みが軒を連ね、
そこを走り抜ける蒸気鉄道、馬車、人力車、そして蒸気自動車、空には飛行機が飛び交い、
町の地下には地下蒸気（地下鉄）の線路が張り巡らされているなど、高度な文明都市が
築き上げられていた。
しかし、その反面、怪物や呪術が実在する幻想都市でもあった。
陸軍ではとても手に負えない特殊任務や人命救助、そして異形の化け物から帝都を守るべく
結成されたのが、陸軍所属から独立した政府直属の対降魔（こうま）組織、
帝国華撃団（ていこくかげきだん）「花組」、略称「帝撃」である。
集められたメンバーは、昼は大帝国劇場のスターの顔を持つ若き少女たち。
独自の装備と特権を持つ「帝撃」は銀座に「花組」の本部があり、大帝国劇場の地下には
司令部が設置されている。
その他浅草・花やしきにも支部があるという……。
そんな「帝撃」に、一人の青年将校が転属してきたところから、この物語が始まる。

……って、全く一緒じゃんｗｗ

203 ：名無し三等兵：2006/10/06(金) 22:48:53 ID:???

>>184
最後はダムの工事現場で溶けて行くんだなｗ

204 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 00:31:33 ID:???

>>202
キモイからアニメ板から出てくるな。

205 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 00:45:58 ID:???

>>203
そっちの28号かいw

206 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 08:11:03 ID:???

>>200
ＩＦシナリオで大和特攻ってあるんだが・・・何コレ
ゲームバランス崩れてるよ。

機動部隊が正規空母二隻と隼鷹だけで、おまけにそれの援護すらなしに
水雷戦隊だけ引き連れて史実以上の戦力集中した米軍部隊と戦わなきゃならないなんて

207 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 08:19:05 ID:???

提督の話は提督スレでやれよ。
俺も話したいけど移動しろｗ。
菊水作戦から日本が勝利とかありえない事をやってのけるのが楽しんだよ。
分かったら、スレ変えろ。

208 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 09:17:19 ID:???

また史実厨か

209 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 11:51:45 ID:???

横須賀の全ドックが使用不可の場合、大和級が入渠出来るのは呉だけ？

210 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 11:59:10 ID:???

長崎は？

211 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 12:02:31 ID:???

佐世保、神戸

212 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 12:23:18 ID:???

>>207
　多分、>>206は牙城世界の提督の決断の事を言ってるのではないかと……。
　だから、菊水作戦が“IF”シナリオになってるんでは。

　史実（笑）の提督の決断なら、アレはショートシナリオではあってもIFシナリオではあるまい。

213 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 13:04:38 ID:???

マリアナ沖からのどんでん返しが綺麗に決まったからよかったが
決まらなくても防空体制がしっかりしてる牙城世界はもう少し粘れたの
でないかと

214 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 13:09:43 ID:???

もう少し粘ったところで、B29の猛爆撃の前に潰える史実END……。
硫黄島が落ちるまでが勝負だとオモ。硫黄島を死守する限りはなんとか粘れるだろう。
だが硫黄島が落ちてB29にリトル・フレンズが同伴するようになったら、何をやってももうダメポ。
仮に海上護衛が上手く行ったとしても、工場も港湾設備も焼け野原～('A｀)ｱ゛-

215 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 13:11:30 ID:???

機動部隊があまり損耗してないし、本土近海で後もう一度決戦は出来るだろ
ま、それで終わりだろうけど・・・

216 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 14:35:10 ID:???

つーか、考えれば考えるほど反則だな。あの当時の米国。
40年代なら、世界中を敵に回しても一人で勝てるようなｷｶﾞｽ……。

217 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 15:16:48 ID:???

フェアな精神を重んじるなら、国力もフェアにしろってんだ

218 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 19:31:29 ID:???

美人をもてはやすのは美人が希少だから
金持ちを尊ぶのは金持ちが希少だから

フェアな精神を重んじるのは（ｒ

219 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 23:26:54 ID:???

世の中にはフェアなことは何もない
モンスターにはモンタナを
本土砲撃には真珠湾油濁汚染を
アンフェアにはアンフェアを

アンフェアなのは誰か

220 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 01:42:05 ID:???

>>219
今回の日本軍程フェアプレイな奴らもいないと思うぞ
アメリカこそ宣戦布告前の攻撃だの市街地への艦砲射撃だの三笠爆破だの非道しまくり

221 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 01:49:13 ID:???

ところで>>218は肝心な事を伝える前に撃墜された偵察機乗員のマネしてるのか？

222 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 02:36:13 ID:???

現実だと撃墜されたのは運が悪かったとしかいえないからな…

オラッ航空本部！開戦時に彩雲ぐらい用意しとけ！

223 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 03:44:48 ID:???

どうでもいいですが、このスレの人はノビー作品をしっかり読んでいませんね。
頭の悪い感情論ばかりですな。

224 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 10:11:08 ID:???

釣れます？

225 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 11:50:17 ID:???

釣れません

226 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 17:04:29 ID:???

針は水面上三寸

227 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 21:49:34 ID:???

>>226
それでも喰らいつくのがトビウオの身上

228 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 22:08:47 ID:???

なにしろ昔は富士山にもトビウオがいたらしいからな

229 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 23:40:52 ID:???

>>213
防空体制がしっかりって言っても、精鋭集めたマリアナでＢ１７、Ｂ２４相手にしても押し負けたんだぞ
戦闘高度が更に高くなるＢ２９相手じゃ仮に硫黄島を完璧に守っても勝ち目は無いさ。独逸相手にＢ２９投入している以上、機数が揃わないだろうけど

230 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 00:22:40 ID:???

打倒B29は日本人永遠の夢・・・。

231 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 02:55:14 ID:???

それでも１００機近くが機体大破／撃ち落としているわけだが

232 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 03:07:07 ID:???

>>231
あれだけ飛んできて１００機程度じゃ焼け石に水
日本守るなら桁が一つ違う

233 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 05:35:06 ID:???

牙城日本なら２００機を大破／撃墜すればいい。独が健在なら。

234 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 10:52:30 ID:???

簡単に言うけど、炎龍の火力は２０ｍｍ３門だぞ
Ｂ２９撃墜するにはちと威力不足じゃないか？無理やり３７ｍｍとか積みそうではあるが

235 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 11:05:56 ID:???

作中でも炎龍の航続距離が欠点とされていたから、
タイミングによってはB29を発見しても迎撃できないかもしれない。
あの世界での防空管制はどうなっていたのかな。

236 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 11:40:32 ID:???

５式戦ならなんとかならないか？　＞牙城飛燕とか

237 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 11:41:13 ID:???

>>235
レーダーの不備は史実よりはマシだが、連合軍の開戦時レベルでしかない
それに、そもそも炎龍、十分な機数揃わないし、疾風や飛燕、烈風じゃ史実よりちょいマシなだけ

238 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 11:42:59 ID:???

>>236
高高度性能が低いのは致命的。それに２０ｍｍ、１３ｍｍ各２門じゃ炎龍と変わらんよ
リトルフレンズ相手に善戦するのは史実と一緒だろうが、ノビー世界では速度が最強だから駄目そう

239 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 16:26:20 ID:???

やはり電子技術は大きく劣っていたのだろうね。
ただ、ニッケルとか石油などは史実より豊富の
ようだから、排気タービンは実用化されているかも？

240 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 22:43:12 ID:???

なにせ大艦巨砲よりカネの掛かる航空主義に走ってるから、それこそ電子技術に回す予算なんてないだ
ろうなぁ。
陸軍の地上部隊向け装備なんて、史実に輪を掛けて悲惨な事になってても不思議はない。

つくづく航空優位主義は日本向けではないな（笑）

241 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 22:51:24 ID:???

しかし艦隊決戦主義でも新造戦艦の建造ペースは・・・

45年末で

日　３～４隻　米　１０～１２隻　orz

242 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 23:38:34 ID:???

まぁ、なんだ。

相　手　が　悪　か　っ　た

って事で。

243 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 00:08:00 ID:???

なれば、

い　い　相　手　は　何　処　～？

244 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 01:21:30 ID:???

＞つくづく航空優位主義は日本向けではないな（笑）

釣れますか？

245 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 01:29:08 ID:???

>>243
フランス、オランダ限定とか、ソ連沿海州限定とか、そんなもんじゃね？
イギリスだけ相手ならインド洋制圧位できるだろうがそうなったら絶対どっかでアメリカが参戦して来るし

246 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 09:26:47 ID:???

そうだ　発想の転換だ
　
ア　メ　リ　カ　がタイムスリップすればいいんだ

247 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 10:00:11 ID:???

ジョンイル、東京地獄変マダ～。

248 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 11:05:22 ID:???

>>246
SAM並みの対空砲火が本物のSAMになるだけやん

249 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 11:26:41 ID:???

逆を言ってるんじゃないのか？
1941年のアメリカに南北戦争直後のアメリカがタイムスリップしてくるとか
それぐらいしないと勝てないというのがなんとも言えない国力だな
・・・
俺はCSAやドラカ帝国のようなオルタネート世界のほうが好きだけど

250 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 16:26:53 ID:???

そう言えば未来にタイムスリップってあんまりないよな
スペオペ大戦争とかイギリスの十字軍何たらとかくらいか？
蒙古軍が戦国時代に上陸とかあったら面白いのに

251 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 17:14:20 ID:???

不利になるタイムスリップも面白いと思うが。
2006年の世界に1945年の日本が～～とか

勝つばかりだとオナニーになるし、要らないよ

252 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 18:16:12 ID:???

>2006年の世界に1945年の日本が～～とか

特アとロシアが大喜びで攻め込んでくるよｗ

253 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 18:23:45 ID:???

>>252
韓国のナンちゃらいう仮想戦記にそんなのがあるそうな
探してるがなかなか見つからない

254 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 18:39:18 ID:???

ロシアや中国はともかく、朝鮮2006なら日本1941で勝てるんじゃないか

255 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 19:10:11 ID:???

ノビー読者にも、タイムスリップものを容認する一派がいるとは思わなかった

256 ：名無し三等兵：2006/10/10(火) 19:34:35 ID:???

>>255
メインディッシュの後のデザートは別腹なのさw

257 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 01:12:43 ID:???

>>244
　真面目に解らないんだが、どの辺が釣りなんだ？

258 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 01:15:12 ID:???

>>256
だが、現実問題としてそれは肥満の最大の原因だぞ＾＾

259 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 02:06:39 ID:???

>>257
エセックス１年、大鳳３年、信濃５年・・・

260 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 13:08:16 ID:???

エセックスの建造のあの異常な速さはどこから来てるんだろうか

261 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 14:34:26 ID:???

>>258
そして「すべてがピザになる」w

262 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 14:40:06 ID:???

真面目に話をする気がないなら他所にいけよ

263 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 14:58:01 ID:???

次回作の話が出るまでは話題が無いからな。
次のシリーズは「景気がいい話」らしいがどうなることやら。

264 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 15:06:59 ID:???

轟く砲音　飛来る弾丸
雷跡迫る　ブリッジ上で
闇を貫き　西村叫ぶ
「○田は何処　○田は居ずや！」

265 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 22:30:36 ID:???

>>260
　ヨークタウン級の拡大設計だから難しい話はないし、戦時体制に入って工廠は山ほどあるし、
動員体制も抜群で人手もあまってるし、そもそもからして空母は戦艦にくらべて建造は楽な方だし。

　アメリカの国力からすれば、あれぐらい余裕なんでは（苦笑）

266 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 22:58:30 ID:???

>>263
景気のいい話？
大和級戦艦が４隻ぐらいドバッとでてくるのか？

267 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 23:43:26 ID:???

>>263
世界恐慌の最中、先物取引と第３世界への兵器輸出と満州国の経営に奇跡的に成功し、空前絶後の好景気に沸く大日本帝国は
その圧倒的な経済力をもって世界の市場を制覇する戦いに乗り出した。その大義名分は「八行一有」
横山信義次回作「修羅の泡沫」
仮想銭記の新しい境地が今開かれる

268 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 01:58:33 ID:???

>>265
でもやっぱり２年かけて造ったエセックスと１年でヤッツケたエセックスだとカタログ上にでてこない差があるんだろうか？

ちなみに余談だけど神風攻撃で被弾炎上して後修理した『フランクリン』は戦後モスポール検討がされた時
参戦したエセックス１７隻中、最も状態が良好だったという記録が残ってるさうです。（その割にはさっさと解体されてるが…）

269 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 04:00:18 ID:???

>>265
みんなビンボが悪いんだorz

270 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 04:00:43 ID:???

新八八艦隊物語まだー！？

271 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 11:36:44 ID:???

景気よく酸素魚雷が命中して、景気よく主砲弾も命中して、景気よく米艦が撃沈される話希望
嗚呼、八八艦隊物語の頃が懐かしい

272 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 12:10:23 ID:???

八八は景気いいよね
結末は史実とたいして変わらないのに・・・

273 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 12:21:20 ID:???

51センチ砲搭載の戦艦が登場するんだろうな

274 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 13:24:11 ID:???

>>268
そりゃそーだ。丸焼けになったところ全部撤去した上で格納庫甲板より
上を丸ごと再建造、それ以外も再整備したんだから＞フランクリン

あと、どこまで実際の差があるかはわからないけれど、元乗員の
回顧談だとトイレの配管が脆いとか、厨房周りの細かい部分が
雑になったと言う話はあったよ＞後期のヤッツケ仕事
戦闘に直接関わらないところでは手を抜いたところもあったのかもな

275 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 14:37:02 ID:???

>>273
案外、100センチ魚雷とかのトンデモが出てきたりして

276 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 18:22:23 ID:???

ふと思ったが、ノビーは大和級戦艦の４番艦や超大和級戦艦に何て名前付けるんだろ？

277 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 20:32:12 ID:???

そりゃ、『竜神』とか『雷神』とか『華厳』とか『魔利支天』とかｲﾛｲﾛ・・・

…っえ?　ガガーーン！！ガガーーン！！

なんｔ…、ドガーーン！！ドガーーン！！

ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ!!……よく聞こえないよ！

278 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 21:47:43 ID:???

４番艦は「米賀」だろ？

279 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 21:49:41 ID:???

すごく素朴な疑問だったんだが米賀って旧国名あったか？

280 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 22:09:11 ID:???

>>279
無い無いｗ

281 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 23:34:18 ID:???

そもそも「米」に関連する名前の旧国名が意外とないんだよね…
「賀」にしても「加賀」と「伊賀」だけだし

282 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 23:46:14 ID:???

誰か映画化してくれないかな？

283 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 00:14:11 ID:???

>>276
大和級４番艦で終りなら紀伊だろうし、超大和級まであるなら大和４番艦を甲斐辺りにするのでは？
案外大和級４番艦は設計変更されて超大和級になり、大和×３、超大和×３にしそうだが
しかしノビーは小口径弾多数に重きを置くので、却って超大和級はアイオワ辺りに惨敗させられそう

284 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 00:41:40 ID:???

ＯＴＬ

285 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 00:56:20 ID:???

小口径弾多数に重きを置いているのはモチロンだが、
もっと重きを置いているのは、水雷部隊の距離4000以内からの肉薄雷撃
あの描写を読むと、戦艦より駆逐艦の方が強いんじゃないか？と思える

286 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 01:10:31 ID:???

>>271
ノビーがこのスレを見ていたら
景気よく酸素魚雷に命中して、景気よく主砲弾が誘爆して、日本艦隊が轟沈する
というのを書かれるぞ。

287 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 01:23:15 ID:???

>>285
同じ建造費用と資材を費やしたら駆逐艦部隊の方が強いのは事実
戦艦は所詮相手も戦艦持っているから対抗上（主に国威発揚）保有しているだけ
だが、１９４３年を境に射撃レーダーが発達して水雷攻撃は自殺行為と同義になるのが大抵の仮想戦記
ノビーの場合は特に顕著（恒例、発射管誘爆）

288 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 01:55:24 ID:???

>>286
同じく景気よく八八艦隊16姉妹も次々に沈んだが・・・

289 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 02:17:48 ID:???

とりあえず軍艦は男性名詞に変更すべきと、国連で提議すべきだな

290 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 02:45:01 ID:???

米賀は作者が米子市を気に入っていたから命名したそうだが

南米、インド、スペインから空母を買いあさりBf-109、He-111、Ju-87、DC-３、AT-６で
ジハードを繰り広げるカダフィ大佐。

291 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 12:20:14 ID:???

第七のお宅作者がそんないい加減な理由で戦艦の名前をつけるか？きっと何か深い理由があるんだよ

292 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 23:37:46 ID:AQjjlDM6

ニッポン　＝ ※ を喰らい、年賀状をいちいちまめにだす変な国　→　米賀　だったりしｔ

293 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 00:38:58 ID:???

米はアメリカと読むのさ　で、賀は文字通り「が」
つまり、アメリカが　って訳

294 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 01:05:56 ID:???

八八艦隊とは「青いバラ」と同義だよな・・・。

295 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 07:37:43 ID:???

実現不可能って事かい？
だが蒼いバラは完成させる事が出来れば特許で子々孫々まで生活に困る事もなくなるだろうが
八八艦隊なぞ完成したら子々孫々まで税金負担に苦しめられるぞ
それこそ「修羅の泡沫」世界でもない限り

296 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 09:36:39 ID:???

>>289
船は古来より女性名詞だぞ。馬鹿かこいつは
ＱＥ５に哭いて詫びろ

297 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 10:08:15 ID:???

連合艦隊の対艦誘導弾飽和攻撃を対空砲火で完全防御する米艦隊の景気いい新作まだ～？

298 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 11:26:29 ID:???

対艦誘導弾を飽和攻撃できるだけの潤沢な国ならそもそも戦争なぞしない罠

299 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 12:23:53 ID:???

その潤沢を維持するために戦争するんでないかい？
アメリカがそうだし

300 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 17:10:28 ID:???

>>283
> しかしノビーは小口径弾多数に重きを置くので、

違う。アメリカ製の砲弾に重きを置いているのだｗ

301 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 17:23:43 ID:???

>>300
修羅の波濤で武蔵の戦闘力を最終的に奪ったのは日本の水雷戦隊の小口径砲だぎゃ
蒼海でも２０ｃｍ砲装備の妙高、高雄より１５ｃｍ砲装備の最上の方が戦果挙げているだぎゃ
古くは零戦２２型甲の７．７ｍｍ機銃多数が有名だぎゃ

302 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 17:38:37 ID:???

ノビー作品には連装51cm3基なんて積んでる戦艦は
登場しても活躍せず、小口径砲にピラニアのごとく
全身を切り刻まれるのだろうか？

303 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 19:24:30 ID:P4fj0E8/

そういや古鷹や青葉もあんまり活躍してないね

304 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 20:20:33 ID:???

>>303
防空巡洋艦に改装されるか、適当な提督を戦死させたり、制御できるレベルでの敗戦を表現するのに使われているな
どこぞの作品では日本軍が戦訓得るための目的だけで金剛級沈めているのがあったけど

305 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 20:37:29 ID:???

まあ連装３基６門の船なんて使い道無いがな

306 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 21:16:32 ID:???

リナウン級の立場は・・・

307 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 22:00:32 ID:???

>306
葬海では活躍してなかった？

308 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 22:23:35 ID:???

>>307
葬海は日本海軍を効率的に葬り去るのがテーマだからな
ありえない不運続きで消耗。あの世界の戦訓はきっと風水と占星術と言霊だろうさ

309 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 02:12:50 ID:???

え？
総海って、あの当時ではあり得ない経済成長を遂げている（と思われる）日本の自慢話じゃないのか！？
叩いても叩いても継戦能力を失わない日本海軍萌え。

310 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 09:14:16 ID:???

蒼海はアメリカの参戦が無ければ南方の防衛だけで日本軍は力尽きていたよ
最期はスマトラの油田全部焼き払われて、なけなしの油でリンガ辺りに大和が特攻かけるのさ

311 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 09:36:39 ID:???

米から弾薬と燃料は無尽蔵に供給される世界だからな＞掃海
中国大陸での損耗はないし、本土に被害は皆無だから
何とかなるんでないの？

312 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 10:53:45 ID:???

むしろ修羅や耳鳴りがガンバリすぎだよ日本海軍…
両作とも陸軍が海軍の足しかひっぱってない…
アレでよく講和できたもんだ…

313 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 11:41:04 ID:???

>>312
修羅はそうかもしれんが、海鳴り世界の講和条件は、下手すりゃ海上自衛隊以下の扱いだぞ
１万ｔ以上の艦艇および潜水艦保有不可って。自衛隊ですら発足当初から潜水艦持っていたし、空母（護衛空母だが）も持てって言われた位なんだし

314 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 20:18:15 ID:???

>>313
　休戦直後の状態としては、むしろ望ましいのでは？
　大型艦艇なんて保有してても運用できる余裕ないだろうし、潜水艦も然り。
　むしろ海軍力が貧弱なのを理由にアメリカ軍に国防の大半を押しつけて史実のように経済活動に
専念するが吉と。ともかく国力を回復させないと話にならない。
　大手を振って軍縮できる絶好の機会ですやん。

　ソビエトが健在ならいずれ冷戦構造に発展するのは明白ですし、であれば黙っていてもアメリカの方
から軍備の見直しを求めてくるでせう。
　この世界の日本では軍部は無くなってないし、いわゆる反戦教育もそこまで盛んじゃないだろうです
から、日本も軍備については色々と交渉を続けてゆくでしょうし。
　そもそも、条約ってのは永遠に改正できないシロモノじゃないんだから。

315 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 23:12:16 ID:???

しかし、史実みたいに本土軒並み焼け野原、原爆は落とされるわ、大国全て敵だわの状態ですら抗戦派が騒いでいたのに
海鳴り世界で素直に終戦に応じるのかね？例え停戦には応じてもアレだけの軍備制限喰らったらスカパ・フローの一斉自沈
どころでない騒ぎ、下手すりゃ内戦になるんじゃね？

316 ：名無し三等兵：2006/10/16(月) 00:25:49 ID:???

>>315
それこそ大型艦が軒並み史実の陸奥(ry
別の意味で柱島炎上だな、こりゃ。

317 ：名無し三等兵：2006/10/16(月) 00:51:28 ID:???

確かに戦利品として接収、標的艦なんざにされる位ならいっそって考える奴は多いだろうな
最悪くず鉄だけは残るし

318 ：名無し三等兵：2006/10/16(月) 02:20:47 ID:???

放射線測定器の材料として重宝するしな

319 ：名無し三等兵：2006/10/16(月) 12:40:48 ID:???

大和がアメリカ行きで
武蔵は…ま、まさか乗員が叛乱を起こしてソｒ（ry

320 ：名無し三等兵：2006/10/16(月) 22:33:40 ID:???

ソ連に行く位ならアルゼンチンとかタイに行って欲しい
トンブリ２世と名前を変えた大和が植民地艦隊を根こそぎ全滅させてアジアの独立に貢献・・・駄目？

321 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 08:56:28 ID:???

アルゼンチンに大和が行く話は小林たけしがもう描いてるよな。

322 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 09:31:23 ID:???

アミーゴ！

323 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 15:53:34 ID:???

ファーザーランド世界が牙城にそのまま使えそうだ

324 ：名無し三等兵：2006/10/19(木) 20:12:50 ID:???

独米冷戦か？
みんな「ファーザーランド」読んでるんだな。

325 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 02:38:40 ID:???

イーストウッドさん、次回作は是非この牙城シリーズを映画化してくれ

326 ：名無し三等兵：2006/10/20(金) 13:59:59 ID:???

>>323
>>324
あれと海上護衛戦、日本本土決戦を連チャンで読んで欝になりました

327 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:09:08 ID:???

確かに「海上護衛戦」は鬱になるなぁ……あまりな作者のセクショナリズムっぷりに。
他の事はなにも目に入らない視点の狭さも感動的だった。
それに口の巧さもただものではない。あんなのが将校やってりゃ、そりゃ戦争負けるわな。

大井参謀殿は、護衛艦艇だけで一体何を成し遂げるつもりだったのだろう？

328 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:13:28 ID:???

>>327
少なくとも海上特攻よりはまともな海軍のあるべき姿だと思うけどね
しかし、あの状況では多少戦略物資の輸送に成功しても苦しみが長引いただけだったかもね
菊水特攻で抗戦不能を悟って終戦していれば良かったんだがねぇ

329 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 00:56:34 ID:???

>>327
伏見宮乙

330 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 11:17:59 ID:???

11月も新刊の予定無しなのかな

331 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 18:56:22 ID:???

>>330
佐賀県では出るらしい。

332 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 19:47:43 ID:???

次の作品は

日米戦争　侵攻作戦　１９５３　で4649ノビー

333 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:03:46 ID:???

>>320
フィンランド辺りに転売は？
ソ連に対するいい嫌がらせになるぞｗ
＞大和

334 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 20:22:02 ID:???

フィンランドに維持費払えるんか？　っつーか、母港にできる設備あるんかいな？

335 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 21:57:28 ID:???

一年の半分は氷漬けになっていそうだなｗ
動けないまま対空火器で戦車部隊と撃ち合う大和・・・あれ、デジャヴが・・・

336 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 23:24:30 ID:???

それ作者違うｗ

337 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 23:28:00 ID:???

そういえば、扶桑と山城が朝鮮半島で乗り上げてやってなかったっけ？

338 ：名無し三等兵：2006/10/21(土) 23:40:49 ID:???

戦野でな～

339 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 09:42:18 ID:???

>>337
結局扶桑、山城も小口径弾多数で戦闘力喪失の系譜だよな
そりゃ魚雷艇の攻撃受けたけどさ・・・

340 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 09:45:07 ID:???

>>337
遼東半島だった気ガス

341 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 13:15:10 ID:???

>>336
やっぱ駄目？でもあのシリーズ好きだったんだよ

342 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 15:14:05 ID:???

>>335
駆逐艦が戦車部隊と撃ち合っていた総会のれ（ｒｙ

343 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 17:03:14 ID:???

新作は日独伊ソＶＳ米英仏中ｷﾎﾞﾝﾇ

344 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 17:48:26 ID:???

伊と中ｲﾗﾈ

345 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 17:52:46 ID:???

>>343
あと、アルゼンチンとブラジルとチリとトルコとスペインも混ぜて。

346 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 18:20:24 ID:???

>>343
　なに？　そのマゾプレイ。
　ソビエトなんてまったく信用ならんし、そもそも米英敵に回したらどうにもならんべさ。

347 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 18:35:24 ID:???

たまには海戦で扶桑と山城を活躍させてくれ。

史実の英国旧式戦艦みたいに輸送船団の護衛で奮戦とか？

348 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 18:48:23 ID:???

海鳴りでは大活躍だったんじゃない？
扶桑、山城

349 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 19:09:25 ID:???

修羅の戦野でも活躍と言えるでしょ。
基本的に横山作品では長門、陸奥より伊勢、日向、扶桑、山城のほうが活躍してる印象がある。
八八ではどうだっけ？

350 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 19:31:56 ID:???

扶桑沈没を「その程度ですんでよかった」みたいなこと長官が言って
それを聞いた山口多聞が激怒してた

351 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 20:23:52 ID:???

>>349
その辺も小口径多数有利の法則だな
バイタルパートの長さは生命線に反比例って感じに結局沈められる訳だが

352 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 20:49:38 ID:???

トラック環礁内で大奮戦してたのはどの作品だったか・・・・

353 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 20:51:04 ID:???

>352
それが海鳴りの6巻
でも伊勢、日向は7巻であっさり始末されたような

354 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:07:51 ID:???

魔じゃなかった、大改装後の長門型は真っ正面からど突き合う分にはダコタや
アイオワと比べても遜色ないはずなのに、ノビーには是非とも長門型が
主役級に活躍する話を書いて欲しいぜ

355 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:45:40 ID:???

・・・なんてことだ、海鳴りも確かに呼んだ筈なんだが、
思い出せない・・・。

356 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 21:55:16 ID:???

印象が薄いけど修羅の波濤で英旧式戦艦とど付き合ってるんだよな
>>伊勢日向扶桑山城

357 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 22:44:51 ID:???

＞353
ＴＨＸ

あの6巻、読んでてすっげー燃えた記憶がｗ

358 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:14:01 ID:???

>>357 あのシーンは大好きだね。特に、アイオワのレーダーを三式弾でアボーン。
アイオワ級が慌しく撤退の場面には躍り上がったよ。

359 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:21:04 ID:???

アイオワの名前が出て思い出したんだけど、
この牙城作品で、どうしてアイオワ級が出てこなかったんだろ？

360 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:25:52 ID:???

>>359
ハシラジマで大和を「見ちゃった！」米軍が、あわててモンタナ級に走った

361 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:38:38 ID:???

アイオワは建造されてるぽい。
ただし機関と主砲をモンタナ　オハイオに盗られた可能性有り

362 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:46:12 ID:???

>>354
どうしても影が薄いからなぁ。修羅の波濤のパラオ沖の惨劇位じゃないか？まともに長門が勝ったのって
あの時も小口径砲に苦戦していたがｗ

363 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:48:10 ID:???

>>356
何故か日本軍だと小口径多数主義が活きないんだよなぁ。そりゃあ弾着観測機が使えない状況だったけどさ
でも、戦艦の数じゃ上回っていたんだぜ・・・

364 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 00:52:01 ID:???

>>347
日本軍が船団護衛に戦艦をってのは、米軍の特攻隊や英軍の高性能艦爆、独軍の空母機動部隊、伊軍の勇猛果敢な将官
ソ連軍歩兵の退却シーン並に説得力が無いｗ

365 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 03:06:11 ID:???

>>361
アイオワは建造されてたっけ？
覚えてないけど、もしあったらそのまま投入しないかな？

オレが気になるのは、モンタナ級と一騎打ちの場面
アイオワ級ですら、大和はヘタすると負けるかも知れないと言われているのに、
何かあっさり優勢勝ちにしちゃった感じがするんだよなぁ
まぁ、レーダー射撃を封じたから、というのが大きかったと考えるべきか・・・

366 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 08:27:11 ID:???

>>364
景気のいい話ってもしかしてそれか！＝戦艦が船団護衛

367 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:36:25 ID:???

>>366
いや、航空機を半分降ろした翔鶴・瑞鶴の格納庫と飛行甲板にありったけのドラム缶を積んで、
ガ島にネズミ輸送するんだろう

368 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:40:21 ID:???

そりゃあ景気良くパチパチと燃えるだろうな

369 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:44:27 ID:???

景気がいいんだから多分酸素魚雷が5割増しで命中するんだよ

（その代わりVTも10割り増しで命中します）

370 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 17:54:57 ID:???

>>365
実際に建造されてるかどうかは分からんが設計はされてるっぽい(牙城二巻巻末のモンタナの図面参照)
ただあの戦艦マンセーで航空兵力も十分以上に揃っている米軍がモンタナと比べれば中途半端な戦艦を建造するかは疑問だが

371 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 18:50:49 ID:???

でも、モンタナ型２隻建造するよりも、３０ノット以上の優速で走れるアイオワ型を３、４隻揃えてヤマトを袋叩きにするほうがいいよなー。

372 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 21:17:31 ID:???

>>367
戦闘機の増槽に米や医薬品、小銃弾を詰め込んで空中投下。名付けて「雀輸送」ってなるのさ

373 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 21:24:32 ID:???

>>371
砲戦する分にはあまり関係ないと思うがなぁ

374 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 22:09:13 ID:???

>>373
　3ノット早いっつーても、30ノットで砲戦なんかするわきゃないし。
（絶対にひっくり返るな、アイオワ）

　常識的に考えてアイオワの砲力では大和を袋だたきにしたところで、そのモンスターっぷりを強調する
だけの結果になるだろうけど……
　長砲身40センチ砲は、その実力を出せるレンジが限定されすぎ。

　しかしなぁ……なんせ、長口径/小口径LOVE☆な横やんだからなぁ。

375 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 22:36:08 ID:???

でも、大和１隻にモンタナ型２隻とアイオワ型３隻であたること考えたらどうでしょ。
まぁ、八八のルイジアナ型ですら手におえない補正がかかっているけどさ。

376 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 22:41:39 ID:???

>>375
それで勝てる大和は宇宙戦艦か擬音谷たん位ですなｗ

377 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 23:16:29 ID:???

>>375
最終的に大和が負けるのは確定としてスコアは双方の戦艦が戦闘不能になる
までの所用弾数と命中率が鍵だけど、大和が期待どうりの命中率を見せたら2隻ぐらい
食えるかもな。

378 ：名無し三等兵：2006/10/23(月) 23:28:29 ID:???

>>377
不意撃ちで一隻、袋叩きにされた挙句最後に残った三番主砲でもう一隻ってところかな？
で、爆発の衝撃で観測機３機と副砲、高角砲で駆逐艦１隻、こんなもんじゃね？

379 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 00:00:20 ID:???

牙城は、１０周年の作品と位置づけているみたいだから、
傾向の違った作品が出てくる可能性が大。

海自の観艦式に行くだろうから、自衛隊物の可能性も大。

380 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 01:02:19 ID:???

超々大和型戦艦が超々Ｈ級戦艦と距離２万ｍでガチバトルする。第三次世界大戦モノのノビー新刊マダー？

381 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 01:45:10 ID:???

>>380
それなんて播磨？

382 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 01:48:00 ID:???

＞　3ノット早いっつーても、30ノットで砲戦なんかするわきゃないし。
＞（絶対にひっくり返るな、アイオワ）

そうなの？
戦艦って航行速度が速いほど、主砲の反動が大きくなるものなのか？

383 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 01:52:44 ID:???

>>380
横山先生は信義を重んじるから、たとえ架空戦記といえども
民主主義の名の下に利権を喰らう連合国側と闘ったドイツを
敵にするような恥知らずな設定はしませんよ

384 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 01:55:16 ID:???

>>382
違う違う。
アイオワ級の速度は、それに特化する事で得られた物。
巨砲プラットフォームとしては、あの艦型は不安定すぎるの。
ともかくパナマ制限を満たすために相当な無理をしている。
あの船が全力で航行しながら主砲斉射なんぞしようものなら、あっという間に安定を崩してひっくり返って
しまう。
それに非バイタル・パート部分の防御力不足と予備浮力不足もあって言われる程強固な戦艦じゃない。

所詮、あの船は対金剛用の高速戦艦。
大和にぶつけるならサウスダコダの方がマシ。

385 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 02:12:24 ID:???

対金剛用というのは戦鳥系から出たところで、、
嘘ではないが、事実を単純化し過ぎる話だな。

米側にはもともと、オマハだレキシントン（巡戦）だと、
偵察や遊撃や敵遊撃部隊の掃討にあたる「偵察艦隊」の思想があって、
それが大掛かりになった結果がアラスカでありアイオワだと。

もちろんそこまで大掛かりになった理由の７割ぐらいは、
日本の条約型重巡の充実や、金剛の巡洋艦的運用にあるわけだけど。

そういう系譜で考えてみると、アイオワが無理した艦なのもわかるかと。
オマハやレキシントン級巡戦がまっとうな船には見えないでそ。

386 ：385：2006/10/24(火) 02:17:46 ID:???

いくらなんでもひっくり返りはしないよ。
砲撃の反動なんて船の動揺に比べれば微々たるものだからね。

ただ、「水平ってなんですか」って状況で大砲ぶっ放したあげく、
着弾観測とかするのがバカらしくなるぐらい散布界が広くなるぐらいかと（笑

387 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 02:37:02 ID:???

アイオワの散布界自体は当初のｵｲｵｲ大丈夫か？って頃からはだいぶ持ち直した
みたいだけど、それだって馬鹿みたいな速力で突っ走ってる時じゃないし
普通に砲戦するなら速力差はあまり問題にはならんだろうな、そもそもモンタナやダコタの速力は
大和とたいしてかわらんし

388 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 08:08:28 ID:???

>>384
サウスダコタは詰め込みすぎて、それはそれで問題あるけどな。
ノースカロライナ級のほうが船員の錬度その他を考慮したら洗練されてる
といってもいいくらい

389 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 11:49:18 ID:???

ノースカロライナ級も36cm砲のプラットフォームに40cmのせている
そうだから、いろいろ無理があるんじゃない？

390 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 12:26:07 ID:???

３６ｃｍ４連装→４０ｃｍ３連装だから、配置も重量もさほど無理はない。
どっかの阿呆が軍縮条約けっぱくったおかげで、
積み替え時には重量制限も気にしなくてよくなったし。

防御がどうこうって話はあるけど、なにと比較しての話か、と。
４０ｃｍ砲搭載の長門、ネルソン、ダコタって、いずれも異常なほど防御に注意が払われた艦だし、
逆に欧州の格下戦艦と較べて劣っているとは思われない。

391 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 12:26:56 ID:???

失礼
積み替え→仕様変更

392 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 18:30:18 ID:???

>>387
そりゃー、伝説の単位「km」があったくらいだから＞アイオワの散布界
すぐに錬度上げ300m台に収めて来るのは米軍流だけど、
戦後になってまた伝説の単位「km」出してるあたりも米軍流だよな・・・

393 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 19:10:56 ID:???

ちょっと脱線気味だが

次回作はボコボコ景気良くアイオワ級が沈むでＦＡ？

394 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 20:01:42 ID:???

>>393
そう、
こんな感じ

ガガーン！！ガガーン！！ガガーン！！
ガガーン！！ガガーン！！ガガーン！！

ごう！

バババババババババババババババ
バババババババババババババババ

ギューン！！ギューン！！ギューン！！

395 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 20:04:14 ID:???

厚生乙

396 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 20:15:04 ID:???

牙城の３巻末あたりの描写で、分からない部分があるんだけど、
今まで必死に敵の猛攻に耐えていたサイパンが
F6F、F4Uの夜間空襲を受けて、烈風などが飛び立てず地上撃破され、
敵戦艦の砲撃が始まる場面

これって、マーシャルの時と全く同じだよね
なぜまたもこんな事態になったんだ？

397 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 20:27:56 ID:???

・一機艦の来援がなかった
・米機動部隊の損耗は後方の護衛空母が穴埋め
・小笠原の飛行場が潰されたため、サイパンの基地航空隊の損耗は穴埋めできなかった

398 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 21:36:17 ID:???

横やんが前に同じネタを使ってたのを忘れてた。

399 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 21:46:44 ID:???

好意的に解釈すれば、米軍にとって合理的な活動であり、たまたま状況が重なっただけ。
しかし、大戦中三タイプの戦艦を建造配備できる国って、どうなのよ。

400 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 22:27:33 ID:???

>>383

ﾎﾞｿ・・・滄海・・・

401 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 23:10:42 ID:???

>>400
だってほら、あの独逸はあっちから牙剥いて来たんだし、受けてやらねばねぇ
しかし日本は連合国側に参戦した筈なのに、下手すると史実以上に損耗していないかｗ

402 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 23:29:17 ID:???

日本（海）軍の消耗率で比べると

RSBCが20％ぐらいなのに
蒼海は60％を確実に超えてるのな
八八艦隊で書いてあった判定では即ち壊滅状態…修羅も似たようなものだが…orz

403 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 23:55:00 ID:???

>>402
しかも蒼海は史実とは比べ物にならん位の建造ペース
だが最後まで残った艦隊は良くて史実の真珠湾攻撃の機動部隊＋α程度
流石にアドミラル・ランスを超甲巡として運用もできないだろうし

404 ：名無し三等兵：2006/10/24(火) 23:55:10 ID:???

つーか、あの世界。
アメリカへの支払いってどうやってるんだろ？
不思議でならぬ。

405 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 00:35:16 ID:???

>>404
レンドリースでしょ？後は満州の市場開放だの、日本軍需産業への侵食で元は取れている筈

406 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 00:50:30 ID:???

取れるかねぇ？
斜め読みしただけでも、エライ規模の援助になってると思うが。

……あの世界の日本。事実上アメリカの経済的植民地なのね（苦笑）

407 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 03:10:35 ID:???

あのあとアジアの覇権を巡ってアメリカから侵攻作戦「暴風雨」で呉が米機動部隊に奇襲攻撃を受けそうな悪寒…

408 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 05:59:34 ID:???

米軍が日本軍と布哇王国軍の根拠地の真珠湾を奇襲攻撃する話マダー？

409 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 06:39:12 ID:???

なに？　そのパシフィック・ストーム。

……個人的にはRSBCより期待してたのに……orz

410 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 07:15:12 ID:???

>>406
イギリスとソ連の両方に援助するよか安いんではなかろうか
そりゃあ、亡命イギリス軍への援助もあるにはあるけどさ

411 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 08:18:11 ID:???

蒼海の尖兵は修羅の波頭が行き着くところまで行ったらああなった話
と考えてるけどな。

>>403
そう考えると、今回の牙城は8割くらい戦力残してるしな
1945年に1945年の水準で米軍相手にあと一戦はガチファイトを
やれるってよく考えなくてもすげえよ

412 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 10:38:33 ID:???

>>409
何言ってんだよｗ真珠湾艦ｔ（ｒｙ

413 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 11:23:07 ID:???

最近はあの変な夜勤のおっさんこねーな

414 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 12:45:12 ID:???

>>412
残念、佐藤御大のボードウォーゲーム「ニイタカヤマノボレ｣だｗ

415 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 13:04:32 ID:???

・・・最近佐藤厨マジでウゼえな

416 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 13:19:49 ID:???

昔からじゃない・・

417 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 17:58:29 ID:???

>>415
なにをいまさら…

418 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 21:47:37 ID:???

>>412
先越された．．．＿ﾄ￣|○

419 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 22:25:19 ID:???

ノビーの作品て、米対英って構図無いよね。
必ず米英って同盟組んでるし。
帝国大海戦みたいな日英対米ってのも読んでみたい。

420 ：名無し三等兵：2006/10/25(水) 23:35:39 ID:???

>>419
蒼海は立派に米ｖｓ英じゃないか
流石にあの２国がどちらかの降伏まで戦い続けるというのを想定するなら日英同盟は不可欠
でも日英同盟締結だと米も手出ししないよなぁ・・・

421 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 00:14:46 ID:???

川又の真珠湾艦隊もうやむやになったな。
ああ、ノビーの日本旅団も。

「敦煌」などというバカ映画を作らなければ・・・。
そういえば、大陸がつぶれたのははビデオ販売だったらしいな。

422 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 00:22:45 ID:???

>>421
その辺は昔架空戦記総合スレで出てたな。
マルチメディアやCD、映画で銀行から乗り込んできた連中に切られたってのが。

やっぱり出版社は本業で勝負しなけりゃ駄目なんだとｵﾓﾀ。

423 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 01:13:49 ID:???

ノビーの御大の田中芳樹にまで逃げられているからな。

角川も春樹社長の逮捕で方針転換があり、架空から撤退ノビーもあふれたな(ああ砂塵)。
ついて背に、田中芳樹のアルスラーンもでなくなり、自転地球儀もまる投げされた。

424 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 01:18:03 ID:???

>>423
アルスラーンは単純に遅筆なだけでしょ？でなきゃあんなに増刷せんって
自転地球儀はまあ、田中作品で完結した長編は銀英とマヴァールだけだしねぇ・・・

425 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 02:15:17 ID:???

その前にノビーにはパシストを完結させてほしい。
※日本敗北ENDでもいいから！

426 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 05:33:40 ID:???

ノビー版パシストは立派に完結したじゃないか！

427 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 08:00:17 ID:???

>>417
また例のが来てるぜ　ほんとに荒らしとかわらねえなこいつら。

428 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 17:07:24 ID:???

牙城の5巻はノビーらしくない爽快さだった
外伝は出ないのんかな

429 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 17:42:35 ID:???

ちょっと誰か、5巻の巻末にある大和図で分からない部分があるので教えてくれぃ

①機銃が艦尾に片舷4基設置されてるだけで、艦橋周囲は高角砲のみに見える
②柱島空襲の戦訓から、副砲は全て撤去したはずだが
　なぜか第二、第三主砲に背負い式に配置されている？

これは最終段階前の大和なのかな？

430 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 18:03:19 ID:???

>>429
それは既に何度か指摘されているな。

あの図がウソっぱち。ちなみに５巻表紙のイラストも間違ってる。
第２刷で密かに修正されているという噂があったけど、本当かな？
近所にあるのは初版１刷だけで確認できない……

431 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 18:16:12 ID:???

>>428
外伝ほしいよな
今回の特徴として、大多数の海戦が制海権内だったから
相当数の捕虜がいたと思う
その捕虜になった者のエピソードが読みたい

432 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 18:16:33 ID:???

　「東京地獄編」が2006年に書かれていたらｗ
OH6Dヘリを旋回させながら烏山は、汐留にある日テレの新社屋を眺めた。
数年前に麹町から移転してきたのだが、大きく損害を受けている。
「あの男も死んだのだろうか」。皮肉っぽい、想像を烏山を思い浮かべている。
とにかく事有るごとに、自衛隊を非難する男、「憲法第9条の日を制定し、
国民の祝日にしよう」はともかく、「日本中の自衛隊基地を全て田んぼや遊園地
に改造しよう」等と言う寝ぼけた発言を平然と行い、全国の自衛隊員にとって
親の敵以上に憎むべき男である。倒壊した瓦礫に押しつぶされるまで、
今度はどんな風におちょくってやろうとでも考えていたのだろうか。
「お前にだけは同情するつもりは無い」。烏山はそう呟いて、ヘリを旋回
させた。

433 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 18:22:14 ID:???

東京地獄変は、厨を発生させやすいから
個人的には好きではない。

434 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 18:30:48 ID:???

>>430
あぁ、やっぱりそうだったんすかｗ
あれじゃあまりにも、対空兵装貧弱すぎだよね

それにしても、第4巻の本土へ来襲したアメリカ艦隊の対空能力強すぎ・・・
あれだったら大艦巨砲主義のままでOKだな

435 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 18:43:07 ID:???

>>434
まあエセックス級空母が４隻もオールファイターキャリアで援護していたしねえ。
それにしても、あの大艦巨砲主義の米海軍がオールファイターキャリアなんか着想できるのだろうか？

436 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 19:40:49 ID:???

大艦巨砲主義だからこそ、じゃないかな。
オールファイター空母ってのは、大艦攻撃力が無いに近く、主役である戦艦をサポートするだけの存在だし。

437 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 20:16:46 ID:???

八八1巻の日本側でもそうじゃなかったっけ？＞オールファイター空母
制空できて観測機が飛ばせれば良いだけの存在＞空母

438 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 20:26:39 ID:???

八八１巻は日本側のほうが砲戦技量が優れているから
戦艦砲戦を邪魔させないため、という前提だったと思うが。
牙城の米艦隊の場合、空母を護衛につけるのはありえると思うが、
最初から空母の攻撃力を無視する、ということには、もう一段発想の飛躍が必要ではないか。

439 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 20:42:47 ID:???

そこで今だ謎に包まれた大西洋戦線でつよ
元気一杯の枢軸海軍との海戦でオールファイターズキャリアーの必要性を痛感してたとか

440 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 20:53:13 ID:???

>>438
バンカ沖の損害あたりじゃ不足か？
あの時は一応艦隊上空に侵入することはできたが空母の撃沈は果たせず攻撃隊は大損害を受けてるし。
戦闘機を艦隊上空に多数揃えれば目立った損害を与えられないことはよく理解してるだろ。
それに作戦目標は戦艦の出払っている日本本土砲撃なんだから極端な話対艦攻撃力は護衛の水上艦だけでも十分と考えたってとこじゃないか？

それに奇襲になった柱島を除けば米海軍の航空隊が沈めた大型艦は殆ど無いし(小型空母程度)航空機の攻撃力の評価はかなり低いと思うが

441 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 21:09:08 ID:???

それと、ただ爆弾落として機銃掃射するだけなら、戦闘機だけで十分と判断したとかさ。

442 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:23:47 ID:???

日本がメインに出てこない、砂塵萌ゆは貴重だよな。

終わり方がアレだが。

443 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:29:44 ID:???

>>439
母艦は太平洋から引き上げただろうレンジャーと、
1943後半以降はエセックス１～2隻で何とかしてたんだろう。

飛行機にしてもF4FとVB任務用のドーントレスを潜水艦向けに
使えばいけるわけだしな

444 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:47:22 ID:???

>>441
米軍の戦闘機は搭載量で考えるなら日本の艦爆並だしな

445 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:48:56 ID:???

>>434
　アレは、新開発の15センチ三連装高角砲という事で一つヨロ。

446 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:51:00 ID:???

>>444
作中でF6Fは爆装できても、本式の艦爆には劣るっていってたような

447 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 22:54:55 ID:???

>>446
まあ本職の艦爆みたいな６０度以上の急降下やったら流石に機体にガタくるだろうしな

448 ：名無し三等兵：2006/10/26(木) 23:58:22 ID:???

でも、あの搭載量と機銃掃射の能力は怖いぞorz

449 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:17:09 ID:???

>>438
　落ち着いて考えるんだ。
　空母に攻撃機を乗せて、何を攻撃するんだ？

　日本の戦艦群はその殆ど桂島で屍をさらしている。
　怖いのは大和だか、こちらにはモンタナ級が二隻いる。
　ガチでやりあっても、負ける恐れはない。

　日本巡洋艦以下の艦艇もいるだろうが、飛行機を使うまでもない。
　わざわざ飛行機を使うという発想が、そもそも生まれない状況だと思うんだよ。

450 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:27:36 ID:???

本土空襲に必要…とも思ったが、はなから艦砲射撃かますつもりなら、
わざわざエアカバーのための戦闘機減らす必要もないしな

451 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:28:46 ID:???

>>449
後、戦艦戦力が充実したあの状況だと、開発中の一時期トラブル解決に手間取って
やばかったTBF/TBMやSB2Cあたりを無理して全空母に搭載しないんじゃないかという考えもある＞牙城

潜水艦や小型艦艇相手、それと偵察にはそれこそ艦戦にドーントレスで十分だし、
無理やり日本本土攻撃させられる状況となってしまったなら、新型の艦攻・艦爆の
機構的熟成待てない以上いっそオールファイターズキャリアーにしてしまえという妥協が
成立するかもしれない

452 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:32:13 ID:???

>>450
　空襲は確かに効果的だけど……やっぱ艦砲射撃の迫力には勝てないと思うんだよね。

　なんつーか、心理的なショックが桁違いというか。

453 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:35:48 ID:???

ふと思った。また叩かれそうな疑問なんだけど、
米軍よくエセックス級４隻の格納庫を埋めるだけの戦闘機を（パイロット込みで）用意できたよな
サイパン沖海戦で多数撃墜された後で、第二次マリアナ侵攻作戦用の分とは別に。
まあ大西洋に回す分を振り分けてきたんだろうけど

454 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:39:53 ID:???

>>453
現実世界で数十隻の空母、護衛空母の定数まで艦載機積めたから無茶でも無いさ
ヨーロッパ戦線は激しい航空戦な訳だし

455 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:41:45 ID:???

>>451
流石にデバステーターをアヴェンジャーに更新はするでしょ
ヘルダイバーは初期のトラブルの時点でこんなんいらん、ドーントレス魔改造と戦闘機に爆装でＯＫって感じになるだろうけど

456 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:43:30 ID:???

>>447
そもそも米軍の艦爆は４５度位でしか降下しない訳だが

457 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:53:27 ID:???

>>453
数は揃えられても、中身はお粗末だったかもしれないぞ
実際米軍の空母部隊ってマリアナ戦時が戦力的には最盛期で、それ以降は
粗製乱造的・技量的には未熟（それでも日本に比べたら…ｳｩｯ）なパイロットが増えたって聞くし

伊吹せんせのマリアナ海戦で、そんな話があったよ。空母から飛ばして戦闘させるだけなら合格
（洋上航法はその代わり未熟）なパイロットをオールファイターズキャリアーに載せる。

458 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 00:54:43 ID:???

ふと思ったのだが、
海の牙城の欧州や中国大陸ってどうなったの？

459 ：451：2006/10/27(金) 00:55:08 ID:???

>>455
うん、漏れも基本的にその意見
だけどデバステーターをアヴェンジャーに更新した時期に、主脚のトラブルだかと
技量未熟なパイロットが多かったので海兵隊みたく陸上運用してたとｵﾓﾀのよ

なんで更新はしてるけど、技量十分なパイロットと一緒に全空母に配備できないんで
開き直っちゃったって感じになるかな>>451意見

460 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 22:03:27 ID:???

>>458
欧州は独逸が第二次バトル・オブ・ブリテンやれる位元気
後、メンフィス・ベルの登場機体がＢ２９とＴａ１５２、Ｍｅ２６２になっている位かな？ソ連は最早国家としての体裁為していないし

461 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 23:17:56 ID:???

中国も元気に国共内戦？

462 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 23:24:52 ID:???

>>461
援蒋ルートがまともに通じているとも思えないから打通されまくっている予感もするが、アメリカ相手に総力戦って
状況で大軍展開するとも思えない。見事なこう着状態か、人民共和国が数年早く建つかって所じゃないか？あ、
ソ連崩壊寸前だわｗ

463 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 10:09:06 ID:???

>>459
アヴェンジャーよか余程危険なコルセアが昭和19年に艦載機となっているんだし、アメリカの航空機開発は
史実と比べて遅れていない気がする。ってか下手すると史実よか早いんじゃね？

464 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:31:42 ID:???

艦攻や艦爆がほっとかれただけで戦闘機や大型爆撃機は真面目に開発してたんでしょ。

465 ：名無し三等兵：2006/10/28(土) 18:45:22 ID:???

日本の戦闘機開発が史実より進んでるから（効率化？）、
それらの対抗上コルセアが他の航空機の開発ペースより早く実用化されたとも思えるがな

史実の零戦オンリー状態ならF6Fでもいいが、空冷飛燕やら烈風やらベテラン二単とか相手するんだしな

466 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 00:20:14 ID:???

牙城の烈風は火星積む為にでっかくなった零戦だから、そんなに開発難易度高い訳でも無いしな
雷電作る手間隙を鍾馗を採用する事で省くって定番手法だけどさ

467 ：名無し三等兵：2006/10/29(日) 23:27:35 ID:???

牙城世界の内南洋だが、オーストラリア、ニュージーランドが参戦してない関係上、
ラバウルとかに手を出してないわけだが、そうなるとマーシャルへの補給路をかんがえると
硫黄島＞マリアナ＞エニトウック＞クエゼリンとトラックをスルーするルートを開設するのが
自然と思うのだが、なぜに史実のトラック経由にしたんだろ？

エニトウックを整備してクエゼリンの航空隊の補給拠点として活用すれば、陸軍機すらも
エニトウックで整備後、海軍機の先導で各基地へ飛んでいけると思うし、本土からの
距離も短縮できると思うんだが。

ノビーってバンガ沖で武装が貧弱と認識されたゼロ戦もだが史実にこだわり
過ぎだと思うんだが。

468 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 00:02:00 ID:???

エニトウックたらいう架空の島を根拠に妄想をぶつけられても困るな。

469 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 00:32:13 ID:???

>>467
開戦前から保持してた一大根拠地だよね？＜トラック

470 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 00:36:47 ID:???

>>467
史実をまるっきり無視して仮想機ばっかってのも萎えるさ。特にノビー節だと
とりあえずノビー作品の零戦の役目は昭和18年以降日本航空隊の苦戦を表現する為のエキストラだから

471 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 01:32:55 ID:???

>>468

ごめ、エニウェトクだった。

472 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 02:28:26 ID:???

４４年にゼロ戦を前線や生産ラインから外せるような国力があったら、
そんなもんはノビーの大日本帝国じゃねーやい

473 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 02:51:55 ID:???

やっぱり
零戦の評価を６０とすると

Ｆ４Ｆ　６０
Ｆ６Ｆ　８５
Ｆ４Ｕ　９５
Ｐ５１　１１０

なんだよね・・・　orz

鍾馗　　　　７０
賀状烈風　８８
史実飛燕　８４
賀状飛燕　８５
史実紫電　８４

474 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 10:34:36 ID:???

三スレ前でそれ書いて、さんざん叩かれたのまた忘れたのか

475 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 15:26:59 ID:???

88でもでたが、零戦は陸式の12.7を積むだけで火力はすごくアップする。
４丁積めばすごいことに。

最初から、金星零戦を出すというのは、架空であったかな。

476 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 16:00:58 ID:???

牙城の烈風が、仮想で出てくるうそ臭くない次世代機としては一番ありえそう
発動機の外径が大きいとか、戦局悪化してる状態だったら気にしないと思うし

477 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 18:02:37 ID:???

>>475
つ「超弩級空母大和」

478 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 20:13:55 ID:???

>467
牙城二巻27Ｐでトラックを攻撃するのはマリアナに集中された日本軍の一部をおびき出すため
という会話をニミッツとシャーマンがしているぞ。

479 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 21:21:27 ID:???

>>478

４６７は１巻の段階の話しをしてるんじゃないか？

480 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 23:13:48 ID:???

あぁ。日米が逆なのか。

481 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 23:30:32 ID:n43uOwT0

なんかノビー先生、１１月に巡洋戦艦浅間という名の新刊を出す予定みたいだ。

ソースはらいとすたっふのブログ。

482 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 23:36:28 ID:n43uOwT0

１２月の間違いだったorz

483 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 23:39:57 ID:???

>>481
うーん、13号艦か超甲巡かで扱いが変わりそうだな
派手な話って説に従うなら13号艦だが、ソロモンの夜戦に超甲巡も派手ではアル

484 ：名無し三等兵：2006/10/30(月) 23:51:06 ID:???

>>483
えーと、それなんて砲戦距離4万文庫版？

485 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 00:51:54 ID:???

>>484
でも派手な話と言うことだしかなり大掛かりな歴史改変をしてるんじゃない
史実に近接した世界じゃ派手といっても限度があるし。
浅間が生まれて派手に活躍する為だけに日本その物の物凄い魔改造が行われてたりして

486 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 00:52:44 ID:???

>>483
世界設定派手目なら、条約の内容書き換えて金剛代艦型持ってくるかも。

487 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 01:08:33 ID:???

　編＞いったいなにを描き始めるんです？

　　信「第三次世界大戦だ！日独もしくは日米の長編物だ、56cm巨砲戦艦もあるヨ！」

　　　　マーダー？

488 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 03:40:01 ID:???

初心に戻って八八艦隊再びかなあ
けど、ノビーに最初の八八艦隊以外の展開が書けるんだろうか

489 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 03:52:25 ID:???

>>488
八八艦隊でハワイ奇襲！！！！！

490 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 08:10:16 ID:???

牙城の外伝はなんでないんだ
あの『蒼海』ですら書いてるのに

491 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 11:01:17 ID:???

①牙城の本編がそれほど売れなかったので外伝を出しても無駄と判断された
②蒼海の外伝がそれほど売れなかったので（ry

492 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:30:02 ID:???

このスレや仮想戦記スレッドや、ブログをみるに牙城は結構好評だった
みたいだけどなあ。　終わったシリーズに拘泥しない、ということかもしれん

493 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 13:39:00 ID:???

>>492
外伝よりも新シリーズに集中しているんじゃないかね。
よほど人気出ない限り売り上げは新シリーズ＞外伝だからな。

494 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:04:35 ID:???

火葬って、ほとんどの場合初版しかされないのに売り上げにそれほど違いがあるの？

495 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:26:55 ID:???

ある。
一般論だが外伝は新シリーズ続編に比べ七割くらい＞発行数
元の数から違う分、売り上げにも差が出るよ。

496 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 14:42:14 ID:???

逆に言えば、作者の側がFD的意味合いで出そうと思うから出すともいえるな

今回はファンがファンレターあんまり書かなかったんだろうかなあ…
中公の中の人以外はわかんない事情だ

497 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 20:46:48 ID:???

多分まだ書かれていない、二・二六事件が成功した日本を舞台に一つ

498 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 21:02:11 ID:???

ありえない。
ノビー、バカ嫌いだから。

499 ：名無し三等兵：2006/10/31(火) 23:09:46 ID:???

もしかしたら
蒼海＝外伝まで書ける程ノビーノリノリ。でも滑った
牙城＝第1部で終わらせて後第2部は外伝のつもりが案外好評。でも本編で燃え尽きた
だったりして　　　　

500 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 00:01:31 ID:???

そういえば牙城といえば、海鳴り１巻で『千歳』とペア組んでた『瑞穂』は何所に行ったんだ？
『千歳』『千代田』どころか『日進』まで空母になった世界なんだから『瑞穂』も機関積み替えて空母になっててもおかしくないのにな。
まさか『瑞穂』だけ史実どおり撃沈されたか？

太平洋戦争初の戦没軍艦の汚名まで『山城』に持っていかれた『瑞穂』ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗ

501 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 00:18:40 ID:???

>>500
日進はともかく、あんな低速艦をどうするんだか。わざわざ機関換装する為に長期のドック入りならアルプス空母作るでしょ
水上機母艦のまま船団護衛に投入、潜水艦に撃沈されるって所じゃね？
外伝で獅子奮迅の働きをする瑞穂搭載の零式水偵隊を読みたい

502 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 00:19:43 ID:???

暁では大活躍したナグモのタクスフォースが、
なぜか牙城ではナグモ以下の幕僚全てが登場しなくなっていたなぁ
是非、ナグモVSハルゼーの再戦が見たかった

503 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 00:51:08 ID:???

>>497
羅門さんが書いてる

504 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 01:46:23 ID:???

羅門は
政権転覆ｏｒ米南部諸州独立ｏｒ原爆ドカン
で強引に10巻完結させてしまい艦隊戦をサッパリ描かない（描けない?）から困る

505 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 18:58:58 ID:???

>>502
南雲、近藤はおろか三川に宇垣…
曙光に出てきた提督連中は牙城では殆ど出番無いな

506 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 19:46:22 ID:???

>497
ワシントン軍縮条約会議の時に
「米英の植民地警備に協力するなら建造中の戦艦も保有を認める」
という米英共同提案を日本側が飲んだ世界。
これはまだ誰も書いてない筈だ。

507 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 22:10:53 ID:???

いっそ、赤化した日本を皮肉たっぷりに書いていただきましょう。

508 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 23:10:54 ID:???

>>507
確かあった筈

509 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 23:21:40 ID:???

近代戦で日本分断モノは？

ソ連配下の北海道、東北＋在日の大阪神戸西山陽、朝日の本社は大阪設定　ｖｓ　あと全部

510 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 23:25:17 ID:???

>>507
何年か前のIFCONで
「大東亜共産圏と言うネタをぜひやりたい」
って言ってたから、企画さえ通ればやってくれるかもしれないぞ。

511 ：名無し三等兵：2006/11/01(水) 23:57:04 ID:???

>>506
植民地警備に必要な巡洋艦や治安連隊大量に抱える羽目になった挙句史実以上の戦艦まで保有
間違いなく国家財政は破綻です
しかも米英と戦わないなら戦艦なぞ金剛級4隻で十分すぎる

512 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 00:33:49 ID:???

重雷装艦だらけの連合艦隊ﾊｧﾊｧ

513 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 00:40:14 ID:???

発射管直撃だらけの描写になるだけだぞｗ

514 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 10:59:35 ID:???

敵味方入り乱れて景気良く沈みまくり

515 ：名無し三等兵：2006/11/02(木) 20:42:23 ID:Y2pS3vrY

>>509
つリヴァイアサン戦記
但し著者は元バブリーな広告代理店出身者だがなw

516 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 00:41:24 ID:???

>>514
重雷装艦部隊の攻撃・・・信管調整過敏に付き途中で自爆。ざばざばざばざば×５×８
アメリカ艦隊の攻撃・・・５インチ砲レーダー射撃。発射管直撃ちゅどどどどどど×８

こうなりかねないから嫌杉

517 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 00:43:06 ID:???

チャフ入り爆弾を空中で炸裂させるから大丈夫

518 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 01:41:05 ID:???

>>517
ＶＴ付き５インチ砲＆ボフォース４０ｍｍを持ち、Ｆ６Ｆ夜戦を搭載したエセックス級が全てを阻む筈

519 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 01:54:11 ID:???

ノビーは意地でも日本にチャフを使わせません

520 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 02:21:21 ID:???

>>519
きっと、チャフの生産工場を視察に来た参謀が「勿体無い話だ。この資材を航空機生産に回せ」とか
本末転倒な事ほざいた挙句に生産停止の圧力かけそうｗ

521 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 09:41:45 ID:???

吉岡平氏の｢北海の堕天使｣では､ベビーパウダーで代用してたね｡

522 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 13:05:41 ID:???

>>521
随分波長がアレなレーダーだよなｗ
まあ、北海ならではの異常気象とアルミ粉がもたらした奇跡とでもしておこうか

523 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 20:37:41 ID:???

>>521
ベビーパウダーに反応するレーダーって、どんだけ精度高いんだよｗ

524 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 01:18:11 ID:???

>>523
とりあえず霧の中単独飛行している偵察機を高角砲の斉射で撃墜できる程

525 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 01:56:14 ID:???

横山米艦隊と同じじゃん

526 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 02:36:08 ID:???

>>525
多分それ以上。三式弾もどきの散弾と高角砲だけで中型空母1隻分の攻撃隊壊滅させるし（無論無傷）
対水上に限っても奴1隻で15万トンは戦闘艦艇沈めているし

527 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 10:46:02 ID:???

東京地獄変も見てないやつに限って509みたいなことをいいだすなあW

528 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 14:48:35 ID:???

うつつまくら（5巻）

先生：野比君それでは宿題を見せなさい

先生：何ですかまた日本軍がボロ負けじゃないですか

先生：呆れてしまいます。廊下に立ってなさい

先生：…え？日本軍が大勝利？野比君頭がおかしくなったのではないかね？

野比：ムガア！！

529 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 14:54:58 ID:???

>>528
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

一行目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

530 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 15:41:07 ID:???

うつつまくら自体仮想戦記だしな

531 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 21:52:00 ID:???

牙城の米海軍の人的損耗恐ろしいな

幾ら戦訓とそれをフィードバックするシステムが充実してても
開戦からの損害が延々と積み上がってる上に
2巻のサイパン沖と3巻以後のカルタゴ作戦だけで
戦艦8隻に護衛とは言え空母10隻以上、巡洋以下数10隻に1000機以上の機体とその乗組員、地上施設と人員が
無くなれば普通に戦力に影響するだろ

投機的な作戦で失敗した米軍が3ヶ月かそこらで再侵攻かけられる状況だったろうか？
最低でも半年はかかると思うが。
短期的にはオアフ島の住民の生活再建に輸送力を割かれるし
征途のように余った対ソ支援の船舶を回して埋めたと言うプロットが使える状況でもない。
V2だけでなくUボートもそれなりの支援を受けて展開したままだろう。

532 ：名無し三等兵：2006/11/04(土) 22:11:23 ID:???

勿論機動部隊の空母は機体以外は殆ど無傷だが、
牙城の日本空母群も合計搭載能力は史実のTF58or38並だし物資の還送状況とか
ドックの空き具合考えればアルプス空母ももう数隻は建造中というところだろ。

アメリカも互いの国力を冷静に見れる連中ばかりではないだろうし
開戦からの体たらくでは軍首脳が何言っても信用してもらえないんじゃ？
そういう意味で世論に影響するだけの軍事圧力は維持している点が
他の作品世界より有利には働いてると思う

外交や国際情勢の影響が講和の第一の要素なのは承知だけどね。

533 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 00:59:30 ID:???

>>527

534 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 10:07:13 ID:???

カルタゴ作戦に戦略的・戦術的妥当性はあったのか？政治的妥当性しか
感じられないんだが、

相手に碌な戦艦がいないという理由で主力をおっぽいて相手の本土を
攻撃する計画案が実行されるのって・・・。

まあ、牙城の米軍ってほとんど勇み足が負ける要因でそれも戦艦を
前に押し出して負けるケースが多いんだよな。
相手にまともな戦艦がいないので堂々と戦艦を前にだして航空機で
やられる。学習能力の無さは米軍の防空力並の謎だな・・・。

535 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 10:38:03 ID:???

この手の小説は裏返しと言うテーマを負わざるを得ないから
政治的意向を理由に作戦が目茶目茶になるのは仕方のないことかと
つかよく読め。キング大将云々と世界情勢

536 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 11:27:37 ID:???

>>535
政治的理由で作戦がむちゃくちゃなのは仕方が無いが、
でも、その作戦の中でも戦略的・戦術的妥当性が少ないという事。

・マリアナ攻略部隊と本土攻撃部隊の連携が取れていない。
・明らかな遅延・消耗策を取る日本軍に対する無策。

政治的理由ではじめた作戦なので表面上は成功しなくちゃいけない。
つまり、重要性の高いマリアナ攻略部隊が遅延しても、
敵機動部隊の補足をマリアナ攻略部隊がおこうという馬鹿事態だと思うんだが。

537 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 17:39:54 ID:???

>>534
カルタゴ作戦は同時に実施されたマリアナ攻略の牽制の意味もあったんだろうと思う。
ハワイに同時攻撃を受けて壊滅状態じゃなければ日本側の機動戦力と基地航空隊が、
マリアナと日本本土双方でかなり潰されたあの状況だと,遅かれ早かれこっちの
世界と変わらない情勢になってたと思う

538 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 19:37:04 ID:???

どっちかというと米側の作戦より、あの状況下で戦力を分散してハワイに遠征した日本軍のほうが無茶だろう。

539 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 19:38:39 ID:???

文字通り一かバチかの大博打だな

540 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 20:13:47 ID:???

キング長官はカルタゴ作戦の意義を、相手への示威行為と位置付けていたけど、
あのままモンタナが撃沈されず、真珠湾も壊滅しなければ目論見通りに
日本は士気低下したんだろか？

俺は「この野郎！！よくもやりやがったな！！」と戦意に火を付ける気がするが

541 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 20:18:16 ID:???

>>540
真珠湾作戦が失敗してたら、日本側の抗戦能力が尽きてマリアナ陥落は時間の問題

542 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 20:26:03 ID:???

>>541
マリアナが陥落したらＢ２９エンドだもんな
対戦闘機向けの機体はともかく、重爆撃機迎撃用機材は史実よかちょっぴりマシなだけだし

543 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 20:36:35 ID:???

モンタナ攻撃した艦隊や、真珠湾奇襲の兵力をマリアナへ回してしたら、
ほぼ間違いなく防衛はできていたでしょう

ただ、その状態で本土が攻撃されたら、前線にも動揺が走ると思う
それが戦意を高揚させるか、俺らヤヴァイんじゃね？降伏した方がいいんじゃね？
となるかは分からない

544 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 20:40:35 ID:???

>>543
どの道マリアナ防衛でジリ賓は避けられなかったと
確かに、他に手は無い

545 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 21:06:48 ID:???

真珠湾殴りこみ艦隊は銀河中心へ殴りこんだ某艦隊並みに無謀.
でも、それしかなかったし、成功させた。
あの世界の戦史には、早期警戒はたとえ台風が来ようがやれ、と
書かれているに違いない

546 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 21:08:12 ID:???

>540
そして徹底抗戦の後、日本敗北エンド。

547 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 21:57:32 ID:???

降伏しろだと？
このヤロウ
テメェが降伏しろよ！！！

548 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 22:59:42 ID:???

>>545
それは非現実的だが、レーダーサイト勤務が島流しでは無く、エリートの登竜門になっている可能性がある

549 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 23:03:16 ID:???

>>545
無謀には無謀だったけど、強襲でもハワイ大打撃は避けられなかったんじゃね？
あの時のハワイ駐留部隊の戦力じゃ機動部隊全滅は無理だろうし、最悪、大和と利根、筑摩が接近できれば良かったし
最終的には間違いなく機動部隊も壊滅したろうけど

550 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 00:26:36 ID:???

>>543
首都砲撃は上村事件の比ではない。
横山は上記をモデルの一つにしたとは思うが
カルタゴ作戦はハード以外の部分での制約を考えればアイデアとしては中々良いところを突いてる。

負けが込んでいる場合、B29を展開させて実戦投入できるようにする時間すら
政治的に惜しいと言う事はありえる。

真珠湾に関してはそりゃ作り手からは裁量次第だろうが、
まああれだけ当事者視点で事実の積み上げをしたという風にしてるんなら良いんじゃないかな？

・・・いや、読者にとってはあの横山があの結末にしたこと自体が天運に恵まれてる、正に奇跡
そうだろ？

551 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 00:39:22 ID:???

>>536
アメリカだって当然日本軍の戦力見積もりは出来てる筈で、
例え北方太平洋の天候を考慮に入れていたとしても
常識的には全空母が迎撃に回っている可能性をまず考えなくては。
ということは最大で1000機の機動部隊ということになる。
TF38の陣容やマリアナの空母群はそれに対抗（牽制）する事を前提にしてる。

その意味では分散した一方を完全に離してしまった日本側は十分に投機的だよ。
でも日本側だって戦略レベルでの一手が欲しい訳で
あのまま続けてもジリ貧になったろう。あまり投機性に拘りすぎてるのでは？

むしろ日本なら史実真珠湾やレイテ、米軍なら兵力の不足してた42年当時の行動など
現実にも投機的性格を持つ作戦はとっている点を重視したい。
なんなら大陸国の例も加えても良いよ、ドイツなんか余裕無い国の典型例だ。
貧乏である限り投機性から逃れる事は出来ない。

552 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 12:21:50 ID:???

とは言ってもやはり真珠湾奇襲は選択出来ないと思える。
無論小説としては面白かったけどね。

553 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 14:00:44 ID:tkvPp+tS

ああいう世界だとバンカ島海戦後のインド洋にまだかなり保有している
イ号や、重巡２～３隻と１個水雷戦隊程度を通商破壊につかしたほうが、
史実より有利だったＤＡＫ支援になって面白そうだけどね。
その辺も含めて外伝が欲しい。

554 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 15:28:58 ID:???

仮に強襲になったとしてもハワイの軍港設備と重油タンクを破壊できれば良い程度の作戦だからなあ
B29や艦隊の撃破は偶々そこにいたからな訳で、棚ボタ
時化が無くて最終的に艦隊が全滅しても油漬けとB29を半分程度破壊といった感じにはなる筈で
戦局に与えるインパクトは殆ど変わらん。

だから小説としての流れを重視して爽快感のある奇襲にしたんだろう。

555 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 20:12:42 ID:???

真珠湾奇襲の爽快感を盛り上げるために、
延々と日本軍が苦戦する描写を続けたのだろうけど…

まさか、ノビーは日本軍がいじめらるのが好き？

556 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 20:18:03 ID:???

>555
いまごろ何を言っているんだい
気づくのが15年近くおそいよ

557 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 20:23:15 ID:???

>>554
しかし、これ以上景気のいい話って早々書けないとも思うけどなあ

558 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 20:52:08 ID:???

やはり第二次日米戦争だろうか

559 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 21:52:32 ID:???

独裁国家アメリカを開放するために、太平洋から連合艦隊が、
大西洋から大欧州連合軍が進撃する掃海の尖兵。
見所は航行中にB-29から投下される10,000ポンド爆弾で爆沈する大和かな。

560 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 22:41:33 ID:???

>>554
同意

それと、冒頭1巻での柱島奇襲へのオマージュもあると思う。

561 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 23:47:20 ID:???

>>559
たぶん真珠湾攻略する前に空母と戦艦が全部沈みそうだな…超鬱エンドになるぞ？ｗ

562 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 00:03:00 ID:???

>>561
そこはそれ、主力艦隊が壊滅している間に密かに忍び寄った伊400級から飛び立った晴嵐が自由の女神とホワイトハウスを爆撃して
ゲームセットですよ。・・・いやだな、そんなの書くノビー

563 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 00:08:44 ID:???

なんか「皆でノビーさんの次回作を予想するスレ」になっとるなｗ

564 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 00:17:53 ID:???

>>563
流石に牙城ネタはしゃぶりつくした感があるからな
やれと言われれば幾らでもやるけど、それならレヴァイアたんとヴァツーちんの創作文芸やりたいｗ

565 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 01:21:05 ID:???

横山センセは、牙城の最終巻は別にして、全体的に日本軍はＭ属性傾向にあるので
荒巻とタッグを組んで新作を作れば良いと思う

566 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 01:28:38 ID:???

戦闘描写でも日本側が不利な要塞シリーズ？

567 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 01:41:24 ID:???

後世→大勝利

現世→×

やはりここは前世か…？
でもノビーが描くと現世以上に苦戦＆苦悩する超弩級SFＭ戦記ができあがりそうだ。

568 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 01:52:20 ID:???

バランスが取れていいじゃんかｗ
荒巻の日本軍は同じ日本人が読んでも恥ずかしくなるぐらいマンセーしまくり
強敵？だった米と共闘する事になった途端、米軍がドイツにとってのヤムチャ扱いになったのは笑った

569 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 05:17:37 ID:???

>>560
そうでなくても史実遺恨厨を釣るのにもってこいなネタが真珠湾
空母10隻、200万バレル、B29が300機にガミラス帝国相手の大立ち周り並に活躍する大和
荒巻でもこんなの殆ど無い・・・

のび太の癖に生意気だぞ！

570 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 14:15:00 ID:???

荒巻の紺碧は無理な連載継続は、作品を劣化させ、作家をだめにするというのが示されたな。

ノビーの蒼海後の作品は、エロ漫画の販売手法を採用しているように見える。

571 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 14:22:50 ID:???

また極論を言う莫迦か。御大信者っぽいな

572 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 22:04:57 ID:???

>>571
もう、新刊はおろか、リメイクや出版社変えすら無くなった連中だ。僻みもするさ
しかし、佐藤にあらずんば仮想にあらずってのは１ｓｔにあらずんばガンダムにあらずってほざいているオッサンヲタに通じるなｗ

573 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 22:12:50 ID:???

仮想戦記作家で御大といったら横山信義先生だろ

574 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 22:14:59 ID:???

>>569
＞空母10隻
ジプシー空母だけどなｗ

575 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 22:36:20 ID:???

>574
ジプシーとはよくない。最近ではロマと言うんだぜ！

576 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 22:51:37 ID:???

ジープくうぼじゃなかった？

もっともジープと呼ぶのがもったいないほどよく造りこまれてるけどね
各艦とも日本側の翔鳳―飛鷹型並みの耐久力はある。と好古氏評
ことに正規空母に関するかぎり対水雷防御力は　大鳳≒ミッドウェイ＞瑞鶴＞エセックスださうです

577 ：574：2006/11/07(火) 23:11:39 ID:???

>>576
・・・orz
素で間違ったよ(つД`)

578 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 23:13:47 ID:???

>>576
酷い釣り餌だなぁｗ
ってか、ホーネットより後でアメリカ空母に魚雷命中したんだろうか？
サン・ベルナルディノで雪風が雷撃成功したって説もあるけど、その相手は所詮ジープ空母だしなぁ

579 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 00:14:07 ID:???

>>578

１９４４年２月のトラック空襲時にイントレピッドが魚雷１本喰らってるね。

580 ：578：2006/11/08(水) 00:26:12 ID:???

>>579
それは勉強になった

581 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 00:44:36 ID:???

世界史には一行も書かれてないがなｗ

582 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 00:55:08 ID:???

>>581
どうせ修学旅行に置き換えられる世界史なぞに何か価値があるとも思えんがな
ウチの地元の進学校、オーストラリアへの修学旅行と事前学習で世界史の単位にしていやがったし

583 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 06:52:22 ID:???

世界史で思いだしたけど、昔改訂前の扶桑社の歴史教科書に戦艦大和特攻出撃の事が書いてあったな。
…１文だけど。

584 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 08:40:12 ID:???

>>583
現代史を日本史、世界史とは切り離してやるべきだと思うんだがねえ
進学校ですら今回の事態みたいにすっ飛ばす高校が多いわけだし、ましてや
一般の高校は明治時代で終わり、と言う高校もある。

スレチガイなのでここまで

585 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 15:16:17 ID:unjBROOR

エセックスなら三陸沖で追いまわしたんだからイイじゃん

護衛空母20隻虐殺、10隻撃沈
で、これメインディッシュでなく添え物
この辺をついてくるセンスが補給革命した身にはまた何ともｗ

586 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 15:21:32 ID:unjBROOR

>>572
横山は初期に比べて成長し続けてるから
痛い描写も指摘すれば改善されるが
（例：空戦が最高速度だけで決まらなくなり、動きも考えられたものになってる）
新刊出せない奴に成長は無いからなｗｗｗ

587 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 15:46:05 ID:???

いい加減この夜勤のオッサンの粘着レスなくならねえかなあ。
作者を呼び捨て、自分勝手で下らない小学生レベルの感想文・・・

うだつが上がらないにもほどが有る

588 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 16:02:14 ID:???

>この夜勤のオッサン
意味不明、夜勤ではないしまだお兄さんの年齢ですが

何を書こうが自由。スレ違いよりマシだね。
>作者を呼び捨て
んなことが気になるんだ
1冊900円以上払ってんのにその上>>573みたいに先生ってつけなきゃならんの？

このスレ見てると「命中率もひいきしてる」とか言うのもあったなｗ
バカじゃね？

小学生以下の感想が大半のスレで
ヤメロなどと言われる筋合いは無い
作り手の能力や事情を考えれば十分面白いと言ってるだけのこと

589 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 16:13:34 ID:???

最新50見直したら

ジプシー空母とか言う幻兵器だしたり
脳内で考えた新作を披露したり
エロ漫画や教科書の話に脱線させたり
後世だ現世だサドだマゾだ言い出したり
他人に対する敬称だって禄につけてない。
これで人に向かって小学生以下の感想などとよく言えたもんだ。

>>587には何か別の物が見えるようだなｗ

590 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 16:53:27 ID:???

アンチ活動する奴は以前からいたが久しぶりに真性が来たよｗ
>>589
最新50って何？？

591 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 17:02:09 ID:???

今度はオッサンから真性になったぞｗ

間違いを一つでも指摘すると史実厨にでも昇進出来るのかなｗ

592 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 17:04:17 ID:???

>>590
史実厨とか言い出す時点で奴だろ
ほうっておけ、もうこいつはどうしようもない

ここまで俺の自作自演

593 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 17:16:17 ID:???

>>592
わざわざ作者スレまで来てるし、あらすのが目的の馬鹿だ。
どうしようもないね

ここまで俺の自演

594 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 17:21:30 ID:???

史実厨と言う言葉は以前俺が余りにもひどい間違いを指摘したら使われたんだが

その割には俺のレスを除いてもこのスレで史実と言う言葉が37回も出て来る。

結局拘ってるんじゃねえかｗ

595 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 17:30:49 ID:???

こいつ佐藤厨だろ。

どうせ新刊が出ないのを逆恨みして荒らしに来たんだろ

他所のスレで違う作家の話をするな

596 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 17:37:00 ID:???

とことで新刊はまだ？
いいかげんまちくたびれたよ。

597 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 17:44:04 ID:???

>>594-596
連続レスプギャー

598 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 18:32:46 ID:???

>>594-597
連続レスプギャー

599 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 19:05:04 ID:???

なんてったって、作家の優劣は作品をどれだけ世に問うことができたか。
作品の質の話は、その次に来る。
と、いうわけで、新刊を出した作家の勝ち。

600 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 19:08:29 ID:???

なら支流でも読んでろカス

601 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 19:29:24 ID:???

なら出もしない佐藤御大の新刊を一生待ってろやカス

602 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 19:50:42 ID:???

そもそも佐藤厨だというのもまた勝手な決め付けだった件
子竜のレスは俺ではない件

603 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 20:06:14 ID:???

曙光・牙城世界で外伝がないのはもったいないね

604 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 20:46:04 ID:C+oqFhVh

ここで元祖夜勤のオッサンが晒しage

見事なまでに俺の呪縛に囚われた被害妄想ヲタども乙ｗ

605 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 21:00:52 ID:unjBROOR

なんだか知らんけどややこしそうだね。
今書いても自作自演だとか厨とか言われるだけだよ。

606 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 21:04:43 ID:E2zHmOb0

もっとお母さんみたいに言ってくれ

607 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 21:07:54 ID:???

子竜は大艦巨砲主義マンセー

608 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 22:34:40 ID:???

やな雰囲気だな。早くノビーの新刊でないかな。

609 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 23:05:38 ID:???

それにしても、新刊の巡洋戦艦浅間というのはどのようなものなんだろうか。

早く１２月が楽しみだ

610 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 23:10:53 ID:???

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |お嬢様言葉で！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づ Φ

611 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 23:11:23 ID:???

>>609
やはり発売日は２５日で、先行販売が２４日なんだろうか？
嫌なクリスマスだなぁｗｗ

612 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 23:16:04 ID:???

なんか浅間が発射速度のいい３０センチ砲（なのかな？）でサウスダコタ＆ノースカロライナ
を発射速度の違いで撃ち勝つ、というシーンが見れそうな予感

613 ：名無し三等兵：2006/11/08(水) 23:37:14 ID:???

>>612
蒼海でＫＧⅤに撃ち負けた事からして無理な相談っぽい
ノビーの小口径主義はあくまでもレーダー管制射撃で夜間近距離だからであって、昼間の撃ち合いじゃヴァツーちん対プレジたんになる

614 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 00:17:56 ID:???

ID:unjBROORだがでは「感想」でもｗ

>>612-613
つ「シャルンホルスト」
でもってこの艦の防禦が何を前提にしてたかは知ってるよな？砲のつくりも。

巡戦だとしても執筆のパターンは相当限定される代物になるだろうね。
空母や大和のように力押しが効かない。

615 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 00:27:41 ID:???

初歩的な質問でスマンけど、
艦艇による砲撃戦って、レーダー射撃だろうが、光学射撃だろうが、
　発射＞着弾＞射撃データ修正＞発射　
の繰り返しでイイんだよね。

616 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 02:17:54 ID:???

現代の速射砲ならｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ管制で自動捕捉、修正だから当たる当たる

617 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 02:18:03 ID:???

徳間で、帝国海軍の通商破壊艦をメインにしたのがあったな。
１巻が出て、そのあと出なかったが。

618 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 03:02:08 ID:???

>>617
ちと違うかも知れんが「神鏡丸」もあるでよ。

619 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 07:59:53 ID:???

>614
アホはほうっておけ　ＩＤさらしあげとかするとまた粘着するぞｗ

620 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 10:39:21 ID:???

日本国際旅団の新刊が見て見たい気がするがもう無理かなあ

621 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 22:58:36 ID:???

>>620
俺は、東京地獄変の新刊が見たい・・・

一番読みたいのは、ラバウ（ｒｙ

622 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 23:13:37 ID:???

次の新シリーズは、新たな作家としての方向性が示されると思うので待ち遠しい。
時代物は書かんか。
ノビー以外で中公でシリーズの外伝を出したのは、川又、佐藤くらいか。
>>618
神鏡、神剣、神玉の三部作の予定で、
神鏡は出た、神剣は書き終っているはずなんだが、出ないな。
>>>621
真珠湾艦隊も。

623 ：名無し三等兵：2006/11/09(木) 23:54:06 ID:???

>>622
IFCONでお会いした時聞いてみたんですが、書きたいと思いつつなかなか書かせてもらえないとか

624 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 00:00:17 ID:???

>>614
敢えて食いついてみるｗ
史実でデューク・オブ・ヨークに手も足も出なかったのは何所の艦でしたっけ？
あれは巡洋艦の砲撃と駆逐艦の雷撃で沈んだとか言うなよｗ

625 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 00:06:11 ID:???

景気よく日独共闘の物語書いてくれよぉ横山さんよぉ

626 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 00:06:30 ID:???

>>623
書いたとしても幕末の幕府海軍VS新政府海軍モノになりそうな悪寒w

627 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 00:20:43 ID:???

日独最終戦争１９４８で描いてくれ！

第１巻　反応弾炸裂！合衆国崩壊！

628 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 00:23:10 ID:???

>>626
ノビー節の幕末海戦読みてぇー
絶対に甲鉄を開陽が乱射で撃ち崩すぜ

629 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 00:26:08 ID:???

幕末ものは、売れない。
架空バブルの頃でさえ、売れていない。
例外は、新撰組か。

幕末維新あたり海戦物は、ワニでロシアと戦うのがあった。

630 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 00:38:51 ID:???

>>629
そりゃあ甲鉄の３００ポンドアームストロング砲か開陽の１５ｃｍクルップ砲以外にまともに兵器の描写は無いわ、艦船の
性能描写は無いわで単にどんどんわーわー斬り込めーなんざやってもつまらん
何故か１インチガットリング砲だけは無敵の近接火器として描写されるけど

631 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 07:08:42 ID:???

幕末期の資料収集や考証を一から始めてたら数年は新刊が出なくなるぞ。

632 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 08:22:09 ID:???

そのまま歴史ものにいってしまった中里氏の二の轍を踏みそうだしな
戦国と幕末は、仮想戦記からの撤退場所として居心地がいいらしい

633 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 12:24:19 ID:???

ノビー版大阪の陣

徳川軍の大筒隊弾薬に豊臣軍の銃弾が直撃
　　　　　　↓
誘爆起こして大筒隊がｱﾎﾞｰﾝ

幸村
「やるな徳川」
「我に武田魂あれば彼に三河魂あり」
「ああ、俺の真田丸！」

634 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 13:37:07 ID:???

>>633
なぜわが憂国の志がわからんのだ！　次の瞬間、大和が火蓋を切った
灼熱の業火が武蔵の艦橋を、そしてわが身を焼き尽くす

・・・夜半、絶叫で目が覚めた

「殿、どうなされもうした？」　不寝番が呼ばわる声。
『なんでもない。下がれ』　寺尾備中守はまた悪夢を見ていたのだ。
鋼鉄で出来た大安宅船が目前で火を噴き、我とわが身が粉砕される夢を。
ここのところ、毎日である。　隣で寝ていた妾が驚いたような心配した顔で見ている
ここのところ毎夜直参として江戸城で新式安宅船に関する審議を執り行っており
そのせいで寝不足なのが影響したのだろうか。　同輩の村上もなにやら心配していたので
今日は早めに帰ったのだが・・・

・・・徳川500年の太平は未だに続いていた。　夜はまだ長い
完全に目が覚めたので、隣の妾に目配せをして

635 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 18:07:57 ID:???

>634
前と芸風が同じじゃないかｗ

636 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 18:57:35 ID:???

>>634
いやそれより、徳川500年の太平って…
２２世紀になっても徳川幕府ですかw

637 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 20:33:48 ID:???

南満州鉄道を米国と共同経営が成功し、
膨大な金喰い虫であった朝鮮半島の併合をしなくても済んだ日本の…
…
日米戦争にならん…

638 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 20:44:41 ID:???

それってなんていう蒼海？

639 ：名無し三等兵：2006/11/10(金) 22:45:42 ID:???

>>632
まだ戦国ものは可能性が存分にあるからな
しかし、修羅の足利とか、九鬼の波濤とか、法螺貝果つるときとか、八八武将物語とかやり出したら・・・読みたい！！

640 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 02:40:11 ID:???

横山大日本帝国がファンタジー世界に召還されました。
とりあえず石油がないので軍艦は全部石炭化！
飛行機は魔道師がパワーを送り飛ばす！
チハからは魔甲弾が発射！

641 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 02:43:18 ID:???

いいからさっさと牙城５巻の大和図面を差し替えた新刊を発行しろや
よりによって大和で間違えるとは・・・まぁ米軍マンセーの横山センセらしいっちゃらしい

642 ：名無し三等兵：2006/11/11(土) 09:53:23 ID:???

砂糖厨ガッ

643 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 00:41:22 ID:???

某古本屋で、海鳴り全巻のほうが、旭日全巻＋外伝全巻より高かった。

644 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 01:25:41 ID:???

>>643
そりゃあまあ、妥当な価格だと思う
もう荒巻のアレは過去の遺物だし

645 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 01:34:26 ID:???

>>641
大和の副砲が撤去されて高角砲にってのはかなり早い段階で公表されていたのに間違えた絵師が悪い
巻末資料までそれに踊らされて間違えるのは噴飯ものではあるが

646 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 01:58:03 ID:???

一行目はその通りだけど、二行目の「踊らされて」ってどういう意味？

647 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 02:17:09 ID:???

深い意味は無いよ。そもそも設定図と表紙絵、どっちが先に描かれたか知らないし
どちらか先に間違えた方が悪いさ

648 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 02:51:35 ID:???

あぁ表紙の大和の事ですか
ありゃ副砲とかいう以前に、画力自体が問題ですからなぁｗ

649 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 11:13:09 ID:???

>>624
>空母や大和のように力押しが効かない。
お前にはこの一文が理解できないのか？

KGVに打ち負けるのはノビーだからとか
とかいう意味不明な仮想理論を書いてる
アフォに対するレスを180度曲解するとはね…もっと普通の本でも読んで日本語やり直したら？

650 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 11:17:59 ID:???

649だが、
>>648
あの高荷氏に向かって「画力が問題」とは随分なレスだなｗ
無知とは実に恐ろしい…

図面でも見て抜いてろｗ

651 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 11:23:05 ID:???

はっきり言って表紙もまともに描けるのって数人しかいない希ガス
上田氏も仕事してくれなくなったよね

652 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 11:27:49 ID:???

早いこと新刊情報が出ない限り、スレの雰囲気このままかな

ヴァツーちんとガチで打ち合いたいのによこでマクなんとかが喚いてて
腹がたってるリンカーン艦長のような気分

653 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 11:58:37 ID:???

>>652
すげー分かるｗｗ　なんちゅーか649みたいな自分が一番偉いと思っている奴が折角の雑談の場を台無しにしているし
少々軍事知識があるからって神にでもなったつもりなんかねｗ

654 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 12:23:46 ID:???

牙城の外伝ってやっぱ出ないのかねぇ。
曙光と牙城の間をつなぐ短編集みたいなものが読みたい。

655 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 12:53:56 ID:???

牙城の外伝と言うか、これだけで新シリーズできそうだしね.
のびーはリヴァイアサン外伝や修羅の戦野を見るに、
1950年代の描写も出来そうだからやってもらえたら嬉しいんだが

656 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 13:33:00 ID:???

パシスト設定で
そのまま描いたら盗作になるのかな？御大著作権利について五月蠅そうだし
個人的には日米戦争１９５０年代が非常に読みたい。
もちろんノビージャパンがボコられながら数々の苦労を乗り越えてゆく設定でだが

657 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 14:48:59 ID:???

>>656
幾ら佐藤新刊が絶望的だからって、ノビーに書かせたら播磨がドーラやＡ４、フリッツＸに袋叩きにされる話が出来るだけだぞ
ナチ嫌いみたいだから最後はアメリカが原爆落して終りだろうけど

658 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 15:20:51 ID:???

砂糖厨がまた荒らしてるな

659 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 17:22:19 ID:???

>>650
よぉブランド信者
高荷氏が描いてようが小学生が描いてようが、屈曲した大和はオカシイだろｗｗｗ

660 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 18:47:05 ID:???

上田氏は交通事故にあい怪我されたらしい
完治するまで仕事お断りするとか>>651

661 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 21:29:22 ID:???

横山氏って他の仮想作家が取り上げない提督を使う向きがあるけど、五藤提督はどっかに出てきてますか？

662 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 22:58:17 ID:???

>>661
八八艦隊物語の２巻のモレスビー補給戦でキッチリ戦死してます…

663 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 23:14:05 ID:???

他にどこかで機動部隊の指揮をしてなかったかな？いかんどうも思い出せない……

664 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 23:50:37 ID:???

それ御大の設定じゃない？

>>661

くそっ！
やっぱり山本大将は六戦隊の…、いや俺の疫病神だ！！

665 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 00:15:36 ID:???

>>663
大体の作品で「ワレアオバ、ワレアオバ」って信号かましている内に戦死だかんな
史実のエピソード交えてリアリティ出すにはうってつけだし

666 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 02:56:30 ID:???

高荷氏といえば、紺碧の漫画版の表紙が秀逸だったね。

667 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 10:45:34 ID:???

五藤は海鳴りで二艦隊の長官やってるね
まあ七巻は大和メインの砲撃戦だから全然出番無いけど

668 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 12:19:34 ID:???

海鳴りだと、何気に高橋伊望も二艦隊長官として活躍してるんだよな
その代わり、他の指揮官クラスで大虐殺になってるが

669 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 19:51:03 ID:???

>>667
それ以前に１戦隊（長門陸奥）司令もやってる
なんか近藤長官が早死にすると他の水上向け提督が活躍しやすいんだろうな
生きてる限りは２艦隊長官として重宝され気味だし

まあ栗田が活躍する事は無いんだろうけど

670 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 20:28:07 ID:???

後有名ところでは、醍醐提督や左近允提督も出てないかな。

671 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 22:16:21 ID:???

ノビー作品ではのきなみ青葉、古鷹の評価は低いよな。確かにアメリカの１万トン重巡相手に砲撃戦は厳しいけど、防空巡洋艦への
改装は無いでしょ。どうせなら１５．５ｃｍ９門と長８ｃｍ８門積んだ軽巡にすればバランスの取れた名艦になりそうなんだけど

672 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 23:43:50 ID:???

いや、ここは主砲は前部２基だけにしてそれ以外の兵装はすべて魚雷発射管に…
北上大井の上をゆく重雷装艦にしては

673 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 00:00:53 ID:???

ワレアオバ…火球出現

674 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 00:08:41 ID:???

というか、巡洋戦艦「浅間」のイラスト（たぶん）がちらっと見えるようになってる
字がかぶってるけど、遅いＰＣで開くとすこしの間だけノンクレジットイラストが見れる

675 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 00:30:11 ID:???

>>674
マジ？で、気になる浅間たんの姿は１３号艦？超甲巡？それとも金剛代艦？

676 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 00:41:54 ID:???

しかしアメリカも艦隊戦の戦訓研究が足りなかったな
戦艦よりも駆逐艦、巡洋艦を優先的に攻撃すべきだろ・・・あれだけ魚雷でアボーンされてんだから

677 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 01:01:00 ID:???

>>676
きっと、発射管直撃神話を信じていたのさ
牙城ではとうとうアメリカ軍にそれが起こったけどｗ

678 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 01:05:15 ID:???

>>664
一瞬五島少将の台詞かと思ったが
大森仙太郎少将か
ノビーの大森少将のあつかいは意外と散々だな…掃海といい海鳴りといい

679 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 01:14:55 ID:???

>>671
高性能15,5cm砲って最上級のためだけしか造らなかったから、たぶん巡洋艦用の主砲は阿賀野型用以外は造れる余力がねえよ！
というのが実情かと…。大淀型と大和級用のストックもとっとかなあかんし

680 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 08:05:02 ID:???

>>674
なんか、シャルンホルスト級に似たような巡洋戦艦があったが、あれがもしや・・・

681 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 08:37:51 ID:???

>>679
牙城は若干ながら生産能力が上がった世界ではないかと。ジェットもそうだが砲生産能力とか
明らかにましになってる。　でなきゃ武蔵があんなに短期間に戦艦→空母に出来ねえよ

682 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 21:55:55 ID:???

そこは流せ

683 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 22:30:22 ID:???

ビックＹとは、自分のことだったのか。

684 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 00:50:21 ID:???

>>679
大淀型と大和級用のストックって、もともと廃物利用じゃないかｗ
大淀も大和も高角砲にして、青葉、古鷹に積めば阿賀野と合わせて八個水雷戦隊に優秀軽巡与えられるのに
阿賀野を甲型や朝潮、特型みたいな高速艦、青葉、古鷹を白露や初春みたいな低速艦と組ませてさ

685 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 01:36:00 ID:???

15.5cm三連装砲塔のターレット径は20.3cm連装砲塔よか大きかった筈だから、
簡単に載せ返る訳にはいかないんじゃないの？

686 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 08:25:08 ID:???

あと、高角砲各種類（127ミリ、120㍉、長10サンチに8センチetc）
があれだけ実戦に配備されている点も生産能力拡大されてる証で
はなかろうか

687 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 10:28:12 ID:???

>>684
ノビーがさんざん本編で書いてるが
用は大して実力はないが、重巡艦長総統の大佐が余っててそいつらに職を与えんといかんから用意に軽巡化できない。とあった。
賀状ではあっさり防空巡に改造されたけど、これは航空機至上主義あってのことだし

688 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 10:51:55 ID:???

年賀状出す前に新刊頼むよ

689 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 16:53:50 ID:???

大丈夫、年末にはパナマに侵攻するからな！

690 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 17:17:19 ID:???

もしかして大和だとパナマ運河通れないから巡洋戦艦なのか？

691 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 21:47:54 ID:???

いや、ちょっと気合い入れれば通れるんじゃないか

692 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 22:05:07 ID:???

>>691
「大和魂と浪花節で運河が通れりゃ苦労しねぇよ！」

693 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 22:13:41 ID:???

気合入れて空を飛ぶから大丈夫>>692

694 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 22:54:55 ID:???

いくらなんでも気合いだけで空飛べないだろ
巫術が必要だ

695 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 22:58:58 ID:???

>>687
軽巡の艦長でも大佐なんだけどなぁ・・・
何故か主砲全廃すると駆逐艦扱いされるとか書かれていたが、そうなると史実の五十鈴も駆逐艦？？

696 ：名無し三等兵：2006/11/15(水) 23:01:29 ID:???

>>685
全部新型高角砲に載せ変えるよか楽だとは思うけど
砲台型じゃなく、どう考えてもバーベット有りの砲塔型だし

697 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 01:47:00 ID:???

>>695
いや
海軍お得意の年功序列で逝くと
戦艦→重巡→軽巡だと海兵2期～5期相当の間がある（またはハンモックナンバー）
修羅で主人公の同期生が思想に問題ありとされて軽巡の艦長に押し留められてたっけかな

698 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 07:22:09 ID:???

>>697
確かにそうかも
でも１基だけ主砲不自然に残された防空巡洋艦の艦長って、やっぱ大佐の指揮する艦の中じゃ味噌っかすじゃね？

699 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 08:19:58 ID:???

>>694
景気のいい話＝巫女パワーで飛ぶ巡洋戦艦浅間か！

700 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 19:09:57 ID:???

>>699
じゃあ敵はメイドパワーで飛ぶアイオワ？

701 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 19:33:38 ID:???

メイドパワーで飛ぶならスターリンじゃないか？

702 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 19:54:28 ID:???

メイドパワーで飛ぶならマルクス＆レーニンだろう。

703 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 19:56:07 ID:???

がつん阻止

704 ：名無し三等兵：2006/11/16(木) 21:40:11 ID:???

>>702
奴らも最新作では巫女さんパワーだぞｗ

705 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 00:19:49 ID:???

ノビーはドＭです
同時にＳだが

706 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 01:14:39 ID:???

>>681
武蔵型は飛行甲板に装甲張らない分やり易い希ガス
伊勢の航空母艦案では上構撤去→格納庫設置に1年半。
武蔵型は本文を読む限りコンセプトはこれと同じなので
排水量に工数は比例しないことを考えれば
2年程度での改装は結構考えた設定かと。
蒼竜2隻分の搭載数を考えれば優先順位高そう。

生産能力アップは開戦時からミッドウェイ以後相当の事やってるから
手続きも半年早まってて対潜戦の戦果も挙げてれば
あんなもんじゃない？

ところで折角のカルタゴ作戦の時って
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8D%97%E6%B5%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87
の日。因縁の日付と言うことの他に
航空機生産力半減の直前にあの日時を合わせてるとすれば凄いと思う。

707 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 01:47:55 ID:???

そういやこの世界の武蔵型って伊勢型の空母化案そのまんまと言って言いのか
事実上在来型空母のあたりさわりのない集大成だしそれまでの改装空母の経験も
流用できるしな、信濃ではなく完全空母化された伊勢型へのオマージュなのかも

708 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 01:58:27 ID:???

軽くなってるから公試で30ノット位は出せる品。
というか大和クラスの巨体で30ノットとか
大和29ノットとかへのオマージュかね？

オマージュといえば第3巻なども台湾沖からレイテでふりまわされっぱだった
第5艦隊を大活躍させてるしね。

「超ゼロ戦」と書くとゲンナリするが首をすげ替えて「烈風なんです」と
書かれると、「おお、日本版のスピットやメッサーの進化論ですか！」という感じｗ

ああいう痒い部分に手が届く設定だと良い物を書く人なのかなって思った。

709 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 08:36:37 ID:???

次の新刊はいきなりパナマ侵攻か

710 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 09:29:09 ID:???

２箇月置きに刊行だから
わずか８箇月でもうパナマ侵攻Ⅳか…
このまま欧州征途編まで一気に書き上げてほしいな

711 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 10:51:36 ID:???

まさか蒼海の続編ではないだろうけど、ちょっとだけ希望を持ってみる
日本海軍におけるアドミラル・ランスの生涯とか妄想して夢が広がりングしたもんだ

712 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 10:59:30 ID:???

浅間には期待してるが、牙城外伝を先に出して欲しかった

713 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 13:17:49 ID:???

もしかしたら牙城の続編で、
機動部隊護衛用に建造された超甲巡の話だったりして>>浅間

714 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 13:58:43 ID:???

竣工が日米戦後で実戦参加は対独戦？

715 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 14:01:54 ID:???

>>711
日欧連合対アメリカって書いてあるけど？

716 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 16:38:14 ID:???

しかしおかしいな。日欧同盟となっているがパナマにはヴィシー・フランス軍も展開してなかったか？
確か外人部隊が。数年前に読んだ前作ではそうなっていたような……

717 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 17:15:37 ID:???

また　～～　厨か

718 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 20:53:14 ID:???

日欧同盟ってことは米vs日本イギリスドイツになるのか？
確かに景気がいいな

しかしイタリアとフランスを入れると一気に…

719 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 21:02:19 ID:???

思う存分米国海軍の無敵っぷりが書けるな。
なにしろ沈める艦には事欠かない（特に仏伊艦）。

720 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 21:31:19 ID:???

おまいら、砂塵のフランス義勇艦隊の奮戦を忘れたのか？

721 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 22:35:20 ID:???

>>718
そこでさらに南米ＡＢＣ三カ国の参戦ですよ。

722 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 23:17:19 ID:???

まてまて。どっち側でだ？

723 ：名無し三等兵：2006/11/17(金) 23:32:36 ID:???

ところで眠れる獅子「中国」はどうなるんだ？

724 ：名無し三等兵：2006/11/18(土) 00:02:13 ID:???

>>723
眠ったまま
良くて飴の旧式戦艦２～３隻買い込んで北洋水師の再現目指すも運用が未熟で惨敗する

725 ：名無し三等兵：2006/11/18(土) 00:05:42 ID:???

>>711
ランスは副砲、高角砲を長１０ｃｍに換装して、ボフォースたっぷり積み込んで防空艦じゃないのか？
３８ｃｍ主砲はそのままじゃ持て余すから超甲巡の３１ｃｍに換装して

726 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 21:32:30 ID:???

『鋼鉄』世界での他の国の戦艦はどうなんだろ？
フランスとかイギリスとか今空母持ってるタイとかインドとか。
二次大戦時のを改装、改装で使ってんのかな？

727 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 22:09:11 ID:???

英仏は根性で一、二隻くらい建造してるかも。
フランスの一隻は史実でも戦後完成だし。イギリスもKGV級の退役で代艦が二隻くらい欲しいところだ。

728 ：名無し三等兵：2006/11/19(日) 22:30:47 ID:???

>>726-727
八八艦隊外伝の「鋼鉄のキメラ」で少し出てる
英はライオン級で終り。仏もジャン・バールまでみたいだ
その後は両国とも植民地の反乱鎮圧のため軽空母中心の航空主兵になったようだな

729 ：名無し三等兵：2006/11/20(月) 16:22:58 ID:???

ソビエトが戦艦あれだけつくってたら核弾頭もかなり配備数少ないんだろうな
冷戦時だと、案外本当の意味での示威力としては戦艦の方が使い安いかもしれない

維持費が馬鹿馬鹿しいぐらいかかるが

730 ：名無し三等兵：2006/11/20(月) 21:41:53 ID:???

>>729
だから、あの世界最大の抑止力はレヴァイアたんやプレジくんの戦略艦砲射撃なんだってば
作品でも散々語られている

731 ：名無し三等兵：2006/11/20(月) 21:48:18 ID:???

>>730
空軍の爆撃に加え戦略艦砲射撃というオプションが前に入ってる分、最大の抑止力となる
核の配備数は相対的に史実より少ないとなっているようだね

732 ：名無し三等兵：2006/11/20(月) 22:41:42 ID:???

そこで長距離　核　砲　弾　ですよ！

733 ：名無し三等兵：2006/11/20(月) 22:43:06 ID:???

>>732
誰か言うと思ったｗ

734 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 01:33:48 ID:???

レールガンで核砲弾を撃ち出すんだな

735 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 02:00:34 ID:???

ジェラルド・ブル博士のスーパーガンがペルシャ湾のプレジデント級に核砲撃をするのか？

736 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 09:56:20 ID:???

リヴァイアサン外伝５　鋼鉄のユニコーンですか？

737 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 10:25:26 ID:???

違います、フレデリック・フォーサイスの「バベルの炎」です

738 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 23:53:38 ID:???

まともなレールガンが作れるなら何も核弾頭に頼らずともレヴァイアたんやプレジくんを蜂の巣に出来ると思うんだけど
地上の砲台（出来れば高地）から射撃すればノビーお得意の小口径砲多数命中による上部構造物破壊による戦闘力喪失が出来るさ

739 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 01:06:49 ID:???

架空戦記スレに浅間のあらすじがあったけどますますもってノビーらしくないな

740 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 02:04:31 ID:???

巡洋戦艦｢浅間｣閃光のパナマ　横山信義著
中央公論新社　12月20日　税込価格：945円　ISBN：4125009651
日欧同盟は強引な対外膨張政策をとる米国と激突。パナマ運河閉塞へ伊五四潜がカリブ海深く潜航する。

肝心の浅間がいつまでも登場しなかったりして・・・

741 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 16:34:13 ID:???

ＧＯ！ＧＯ！　パナマーー！！

ＯＴＬ

742 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 16:39:57 ID:???

ん、どうした兵隊　疲れて居るようだな？

743 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 17:18:36 ID:???

　　　　　 ○┃　たるんどる！
　　　　　　ト┨　よし、精神注入棒だ！
ＯＴＬ　　ノ＞

744 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 17:27:03 ID:???

浅間しいやつらだ！　新刊だぞ、新刊が出るのだぞ！

745 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 20:59:56 ID:???

８月以来、実に４ヶ月ぶりの新刊だ
待ちくたびれたぜ

746 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 21:23:41 ID:???

この新作もやっぱりノビーの事だから日本負けるのかな…
欧州味方につけてもアメリカに敗れ去る日本…

747 ：名無し三等兵：2006/11/22(水) 22:43:11 ID:???

うんにゃ占領したパナマ返還の代わりにアラスカ分捕ります
ハワイなんかとっくに布哇県です

たまにはそれくらいやっても怒らないぞノビー

748 ：ミッ木の新刊が欲しいです…：2006/11/23(木) 00:36:53 ID:???

>>747
　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
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749 ：名無し三等兵：2006/11/23(木) 01:36:58 ID:???

タイトルがト空っぽくないか？
まあなんだ苅田で買うんだけどさ。

750 ：名無し三等兵：2006/11/23(木) 01:57:15 ID:???

これはつまるところ当面は売れ線狙いで行きますってことか＞ノビー

751 ：名無し三等兵：2006/11/23(木) 02:21:46 ID:???

ああ、パナマと言われると、
何かあったような気もするが、
まあ、楽しみに待とう。

ああ、何か別のものを待っていたような気もするが、
まあ、出るんなら良しとしよう。

752 ：名無し三等兵：2006/11/23(木) 02:35:10 ID:???

>>750
仮想戦記ジャンルが縮小して従来の自虐路線を特色にする必要がなくなった、と想像する

753 ：名無し三等兵：2006/11/23(木) 09:00:20 ID:???

田中芳樹がお涼サマで気分転換したみたいなもんじゃないか？
創竜伝の方はぴくりともしとらんがｗ

754 ：名無し三等兵：2006/11/23(木) 12:04:53 ID:???

１冊の値段ももう１０００円の大台に乗るな
ちょっと新刊高いよ！

755 ：名無し三等兵：2006/11/24(金) 08:26:32 ID:???

どうせ買うのを巫女おされてるから、お高いのですよ！

756 ：名無し三等兵：2006/11/24(金) 18:19:05 ID:???

久しぶりに提督の決断をやったらなんかノビーっぽい展開になった。
蘭印制圧作戦中にマーシャルに敵が来たのでトラックにいた栗田艦隊（下記参照）で迎撃。

一群：高雄・愛宕・夕張・駆逐２
二郡：北上・大井・名取・駆逐４
三郡：竜田・天龍・駆逐６

相手は空母２、巡洋艦５、駆逐12なのでほぼ互角、が…
こちらが放つ魚雷は当たらず、北上は発射管誘爆で射点につく前に轟沈し、旗艦愛宕は軽巡にボコられ栗田戦死…
結局駆逐艦が空母を仕留めたときには大破状態の高雄、大井と名取、駆逐８が残っただけ
なんとなくやる気が失せてロードしようとしたらセーブするオチまで…orzﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

757 ：名無し三等兵：2006/11/24(金) 18:57:25 ID:???

栗田は顔を整形して名前も改名して別人として海軍提督の道を歩ませる

でもヤッパリ最上艦橋被弾→戦死という運命は変わらないｗ

758 ：名無し三等兵：2006/11/24(金) 22:07:57 ID:???

>>756
呪われているなｗ

759 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 08:36:08 ID:???

ゲームオタクはコレだから困る

760 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 13:33:32 ID:???

>>757
俺の三川軍一はソロモン海域を生きて出られた試しが無いんだがｗ

761 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 13:41:50 ID:???

谷先生のほうでは生きてたぞ。

762 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 17:59:10 ID:???

>>760
もしかして輸送船団も攻撃しようとか思ってるんじゃない？
輸送船なんか無視して護衛部隊にだけ一撃してさっと離脱。これ。

763 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 18:17:11 ID:???

また御大信者かよ

764 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 22:24:59 ID:???

日本の造船能力から言って一回の海戦で
駆逐艦を５隻以上失ってたら明らかに敗北なんだよ…

765 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 23:33:55 ID:???

>>762
うんにゃ、大体アトランタ級かブルックリン級に艦橋撃ち抜かれるんだ
大体、「激闘！ソロモン海戦史」だと重巡の軽巡への優越性がほぼ皆無だから困る。鳥海は装甲も薄いし

766 ：名無し三等兵：2006/11/25(土) 23:48:38 ID:???

それが現実ってもんでしょ。

767 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 00:07:28 ID:???

現実の第一次ソロモン海戦はアメリカに史上最悪の海軍記念日だったと言わせる程のワンサイドゲームなんだが

768 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 00:09:33 ID:???

>>767
それ、南太平洋海戦ジャマイカ？

769 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 00:28:27 ID:???

だいたい油断しまくりの米軍が日本軍の接近に全然気づいてない
という史実の状況がゲームでは再現されないんだよねえ
どうかすると米側から先制攻撃食らうものな～

770 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 01:23:01 ID:???

>>768
その時点で一連のソロモンの損害に唖然として呟いた言葉でしょ
とりあえず第一次ソロモン海戦はキルレシオでは日本海海戦並（帰路の加古撃沈含んでも）

771 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 01:25:21 ID:???

>>769
ああ、ソロモン海戦史では最初のヘレナのレーダー射撃に鳥海が耐えられるかで勝敗が決まるからな
移動力と射程の関係で絶対１ターンは一方的に攻撃される

772 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 19:17:09 ID:???

しかし、実際横山氏の作品を読んでいると重巡の価値が疑問に思えてくるよ。
どうせ装甲も軽巡と大差ないならそのプラットホームを生かして小口径多連装にするか防空巡に、ってことになるよなぁ。

773 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 19:30:52 ID:???

空母以外は全部駆逐艦でいいよ
まぁ対地専用戦艦ぐらいは余裕があったら造ってもいいと思う

774 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 19:52:37 ID:???

・・・巡洋戦艦

775 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 21:01:55 ID:???

重巡ってのは軍縮条約と艦隊決戦思想から生まれた特殊で歪な艦だから。
巡洋艦の王道は、あくまで航洋型の軽巡洋艦。

776 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 21:09:41 ID:???

それがために日本海軍は重巡に雷装を施したんだろうが、結局活用できる時期を逸したもんな。
条約型巡洋艦から脱却したデ・モイン級なんか余裕がある船体を利用して戦後にも対応できたが、牙城世界の日本巡洋艦群は数年後に退役だな。

777 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 21:21:34 ID:???

デ・モインの活用ってかなり破れかぶれだと思うけど
それより「いかにも軍艦」って感じに大砲沢山積んでいる巡洋艦を旧式化した戦艦の代わりに砲艦外交に使えば良い

778 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 21:23:46 ID:???

重巡も独逸のオイゲンみたいな重装甲ならその意味が出てくるんだけどな
奴は下手な戦艦よりずっと役に立っているし
そりゃあ軍縮条約と無縁な設計で、実質８インチ砲搭載の高速戦艦みたいな反則艦だけどさ

779 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 21:31:25 ID:???

デ・モイン級ってベトナムで艦砲射撃したくらいじゃない？
活用というならバルチモア級のような

780 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 23:02:03 ID:???

そしてそのデ・モインを先頭に、クリーブランドやらバルティモアやらがわらわらと……

781 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 23:20:23 ID:???

まだ第一次ソロモン海戦時にはそれらの艦艇ありませんが何か。

782 ：名無し三等兵：2006/11/26(日) 23:52:42 ID:???

世界で一番長寿な重巡洋艦はその第一次ソロモン海戦でボコボコにされたケント級の親戚なんだがね

783 ：名無し三等兵：2006/11/27(月) 01:13:01 ID:???

「南雲長官！・・・　第七戦隊がついて来ません・・・OTL」

「なんだと！？」

「・・・見えなかったのでしょうか？」

「知るか！　通信参謀！艦隊電話を！俺が話す。
　貴様！！●●！！　何故七戦隊は旗艦に続航せんのだ！？」

●●「・・・・・・・・・ﾎﾞｿ・・・・・・」

784 ：名無し三等兵：2006/11/27(月) 09:40:00 ID:???

>>782
バルチモア改は1945年からベトナム戦争終了後まで使われたけどな

785 ：名無し三等兵：2006/11/27(月) 21:18:46 ID:???

>>784
フォークランド紛争で沈んだヘネラル・ベルグラーノはブルックリン級だぜ、こっちの方が長寿
って訳でやはり軽巡＞＞＞実用性の壁＞＞＞重巡ってことなのかね？

786 ：名無し三等兵：2006/11/27(月) 22:03:21 ID:???

発展余裕がより存在してたという事かもしれないね。
イギリスのコロッサス級の何隻かみたいに発展途上国で長く使われたり
してるのとか、ああいう余生を送れる船は幸せだろう

787 ：名無し三等兵：2006/11/27(月) 22:14:57 ID:???

ベルグラーノはもろ最終時でもブルックリンしていたんだけどね
コロッサスもそうだがメキシコだかで使われているフレッチャー級なんてどうなんだろ？
老朽化した挙句、機関大半撤去して１５ノットしか出せなくなっているのって駆逐艦としてどうよ？

788 ：名無し三等兵：2006/11/27(月) 22:18:04 ID:???

一発も撃たずに除籍解体になった船でもドラマがあるぐらいだから
15ノットしかだせないロートルでも、日々の治安力としてなら評価
できるんでないかね。　一番かわいそうなのは建造されて殆ど何も
寄与しないうちにビキニ環礁へ連れていかれた酒匂とか・・・

789 ：名無し三等兵：2006/11/27(月) 22:25:12 ID:???

>>778
オイゲンが重装甲なんて言ってると鬼が笑うぞ

790 ：名無し三等兵：2006/11/27(月) 23:31:12 ID:???

はたと気になったんだが、八八艦隊世界のルイジアナ級以前の戦艦て終戦後どーなったんだろ？
アラバマ級２隻、ミズーリ級３隻。列伝読んでもわかんねーし。
…やっぱ解体処分？それとも予備艦？
中小国に転売とかしなかったの？

791 ：名無し三等兵：2006/11/27(月) 23:44:32 ID:???

>>790
あの世界の戦艦は正に軍事力の象徴。そんなもん第三世界に売り飛ばしたらバランスが崩れて仕方ない
例えばアルゼンチンに瑞鶴（バイアブランカ）の代わりにイタリアの改造戦艦やイギリスのＱＥ級なんか売っていたら

あ・・・潜水艦に沈められておしまいか

792 ：名無し三等兵：2006/11/27(月) 23:48:16 ID:???

>>789
少なくともイギリスの重巡、軽巡相手にするにゃ十分なんでないかい？
シュペーの代わりにオイゲンだったらラプラタ沖の勝敗は逆だったと思う（燃料は無視）

793 ：名無し三等兵：2006/11/27(月) 23:52:01 ID:???

シュペーでも艦長に断固たる戦意があれば勝てたと思うけどね。
エクセターは大破して離脱、アジャックスとアキレスも大なり小なり損害を受けハーウッド提督は負けを覚悟してたし。

794 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 00:35:38 ID:???

八八の１９９×年のアメリカ海軍てプレジデント級戦艦の戦闘部隊何個もってたんだろう？
ルイジアナとフロリダは引退してるんだっけ？
でもエセックス級が全艦現役ってのがスゴすぎｗ

795 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 00:37:35 ID:???

>>793
アレはレナウンだかレパルスだかを含む艦隊が接近って誤報を信じてしまったからだろ
シュペーの速力じゃあいつらは振り切れないからな。巡航速力なら別だけど
だがオイゲンならなんとか逃げられたと思う

796 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 00:40:15 ID:???

>>794
つい先年までミッドウェーが現役だった事考えると空母って経済的だよな
戦艦は自分より優秀な艦が相手に現れたら価値が激減するけど、空母は艦載機次第でどうにでもなるし
流石に艦隊防空から弾着観測まで全部ハリアーってのは無茶だが

797 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 01:18:03 ID:???

>>796
八八のエセックスってハリアー積んでたのかな？
意外にＦ３５みたいな兼用の機体じゃなくて真っ当なハリアー後継機が造れてたりして

798 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 01:39:20 ID:???

>>791
＞あの世界の戦艦は正に軍事力の象徴

あまり実態の無い象徴であるのが、モンタナ撃沈で証明されたんじゃないか？
まぁそれ以前に、曙光、・牙城世界の米海軍は大艦巨砲主義・・・という設定だったハズだけど、
描かれている海戦は、なんだかんだで空母戦が主体だったし

799 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 02:04:59 ID:???

>>798
いあ八八の話でしょ

800 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 07:55:02 ID:???

↓　801はやめて

801 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 10:52:17 ID:???

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802 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 11:21:40 ID:???

俺は戦艦7隻も食っちまうようなヤマトなんだぜ？

803 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 13:20:37 ID:???

>>796
現実のエセックス級はSCB改装でF-8やA-3を運用するまでに魔改造されたが、F-4運用は無理だったからな。
普通朝鮮戦争の経験があれば、US級空母計画→フォレスタル級みたいな感じで多少空母を作る気になると思うがね。

804 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 16:05:17 ID:???

>>797
　レヴァイアサンを見る限りは普通にハリアーを運用してたな＞エセックス
　しかし、いくらなんでもハリアーに着弾観測させるのはいかがな物か。
　ヘリ使えよ、ヘリ（笑）

　とはいえ、列伝によると大型正規空母の建造が議会を通過したらしいので、ハリアーの後継機は
開発されないんでないかね。

805 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 16:59:08 ID:???

>>803-804
あの世界ではF4は空軍機として作られ、スーパーキャリア専用だったF14は存在しないだろうな。
ミッドウェイ(実物)はF/A18を末期に積んでたけど、エセックス級じゃ多分運用不能だろうし
新型正規空母は何を艦載機にするのだろうか。

806 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 17:17:45 ID:???

>>805
F-14については書かれてるんだが

807 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 17:36:18 ID:???

しかし、大型空母の存在しない世界にF-14があるのも不思議だなw

808 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 17:44:18 ID:???

大型空母らしきものについても書かれてるんだが

809 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 17:51:18 ID:???

いや、トムねこの計画はレヴァイアサン後のエンプラ級建造計画とセットで出されたもの
それ以前はトムのとの字もなかったっぽい
（グラマンがプラン提出してたけど海軍が相手にしなかった）

810 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 17:53:54 ID:???

レヴァイアサン世界に、建造が決定した新型空母以外で米軍の大型空母は出てたっけ？
列伝には長らくエセックス級を使い続け、ポートモレスビー級(ミッドウェイに相当)は建造中止と出てたよーな。
見落としてたらｽﾏｿ。

811 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 18:28:08 ID:???

>>810
　でてない。
　シリーズから存在が確実なのは、“バイアブランカ（翔鶴）”に英国のヘリ空母（インヴィシンブル級？）
それに各種エセックス級のみ。

　レヴァイアサン撃沈後、アメリカでは超大型空母建造案（エンタープライズ級？）とそれに搭載する
艦載機（F-14）が議会を通った。
　ちなみにこの計画成立とレヴァイアサン撃沈は無関係であるとされている。

812 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 22:22:43 ID:???

そういえば、あの時期までF-14が登場してないとなると、グラマンはよく
会社が維持できてたなぁ。何を作ってたんだろぅ。
もしかしてGD傘下でF-111を作ってて、あの世界のF-14=史実のF-111Bとか。

813 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 22:50:24 ID:???

いくら空母が冷遇されたとはいえ、F-14以外にＭ2級の超音速艦載機がない(確認されてない)世界というのもスゴイ。
航空機の世界は陸上機＞＞(越えられない壁)＞＞艦載機になってるだろうか。

814 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 23:47:05 ID:???

ハリアーからトムに一足飛びできるもんなんだろうか。
トムとは名ばかりでパンサーとかのレベルだったりしてｗ

815 ：名無し三等兵：2006/11/28(火) 23:55:54 ID:???

どこの国の誰も超大型装甲貫通弾頭ＡＳＭとか考えなかったのだろうか・・

816 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 00:44:05 ID:???

>>813
あの世界でフランスの空母は何積んでいるんだろ？ミラージュ系が艦載機ってのも無理がありそうだし、やっぱＦ－８なのかな？
だとしたら飴にもＦ－８の魔改造機が基地航空隊用とかでいそうな気がする

817 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 00:48:14 ID:???

>>814
海兵隊用の機体も必要だし、相応に作られているんじゃね？
無理やり艦上機にしたせいでカットラスやＢｆ１０９Ｔ、シーファイア並に危険な機体になっていたりしてｗ

818 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 01:17:57 ID:???

>>815
　そんな巨大なミサイルを運用するプラットフォームを考えたたら、結局は“戦艦でよくね？”って話に
なったんでは？
　レヴァイアサン級とか、あの装甲を考えるとミサイルで撃ち抜くのは大変そうだし。

　陸上発射式という手もあるだろうけど、イマイチ威圧力に欠けるというかなんというか。

>>816
　単純にフランスは空母を持ってないってオチなｷｶﾞｽ。

819 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 01:19:54 ID:???

>>818
フランスは植民地紛争の経験から戦艦を廃止して空母を保有するようになったとあるね
しかし、インディペンデンス級なぞ無いあの世界でどんな空母から始めたんだろうか？

まさか、ベアルン

820 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 02:41:33 ID:???

>>819
アメリカの援助で改ヨークタウンとかかな？

ベアルン魔改造と平行で

821 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 08:29:25 ID:???

>>820
> ベアルン魔改造と平行で

全部直さないとだめだな。機関強化しても高速型の船型じゃないから艦首尾延長せにゃならん。
上物も全部取り替えるようだし、新造した方が安上がりで効率的じゃまいか？

822 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 09:47:52 ID:???

>818
戦艦そのものに大型対艦ミサイルを載せる、つまりヴァンガードのコンセプトが
ぽしゃった理由が何かあるんだろう。

ヴァンガードの場合、戦争が終わった＆大型対艦ミサイルの射程が当時の艦載機の戦闘行動半径より
短いと言う問題があった。

823 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 13:36:29 ID:???

単純に維持費の問題でそ

824 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 13:40:42 ID:???

>>818
戦略爆撃機に積めばいいじゃん

825 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 14:16:19 ID:???

牙城のルメイを>824の自宅に招待してほしい
小一時間どころじゃないくらいにとっちめられそう

826 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 15:06:15 ID:???

>>819
リシュリューとジャンバールを空母に改装したとかいうオチでは？

827 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 15:17:03 ID:???

>>826
空母として就役させるというプランはあったけど蹴られてます

ttp://senkankojiki.nce.buttobi.net/page125.html

828 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 16:30:52 ID:???

>>827
クレマンソー等等をみるに、空母になってもそれほど運用うまく
出来たかどうかは微妙ではないかと思う。
50年代だと艦載機はF8Fか

829 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 16:44:58 ID:???

英仏共同で艦載機開発って線はないかね？

830 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 16:47:32 ID:???

>>827
露天込みとはいえ５４機も積めるんだろうかそれ
なんかちょっと胡散臭い

831 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 17:02:35 ID:???

コンパクトな米レシプロ機で54機、嵩張る日英レシプロ機だと30～40機みたいな感じじゃないの

832 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 17:09:08 ID:???

スレ違い>>830-831

833 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 20:58:49 ID:???

>>829
英仏共同じゃなく、ホーカーシーヴィクセンやら
シーフューリーやらが艦載機になりそうな気がする
ミラゲさんもいいけど、海軍機としての性能は英国製がまだまだ上だったし

834 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 21:06:00 ID:???

対艦ミサイルだと、迎撃される可能性があるからだったりしてｗ＜採用されない理由

835 ：名無し三等兵：2006/11/29(水) 22:22:36 ID:???

しかし、こうして無理なこじ付けを考えてると現実の兵器体系がどうして今の形になってのかよくわかるなー。

836 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 00:30:24 ID:???

＞＞833
× ホーカーシービクセン

〇デ・ハビランド・シービクセン

D.Hシーホーネット～シーベノムまで蛇の目海軍機が飛びまくってのを妄想してしまった。

S.アタッカー、シーホーク、ガネット、ワイバーン、ファイアブランド、・・・しんぼうたまらん～。

837 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 08:29:10 ID:???

>>835
日本が負けなかった世界、ないし日本が戦争をしなかった
とかは、ある意味1から飛行機や艦船の進化形態を考えれたりして
面白いけどな。　牙城炎龍とかの発展形とか考えてたらワクワクしない？

838 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 17:31:39 ID:???

牙城の場合はドイツが生き残るのか、アメリカと友好関係を結べるかによって
日本の兵器体系がどうなるか決まってくるだろうな。

839 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 18:00:33 ID:???

例えドイツが生き残ったとしても、単独講和した日本には技術供与しないだろ

840 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 18:01:09 ID:???

講和でなくて休戦だった・・

841 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 18:15:47 ID:???

>>840
修羅の戦野ではそれまでの敵国であるソ連にすらガンガン技術供与してたぞ。
ノビーの描くところのドイツは。

842 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 18:45:31 ID:???

その前に経済何とかしないと
講和しても敗北しても火の車

843 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 18:58:57 ID:???

>>841
ノビー世界の国家戦略は（ｒｙ

844 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 20:03:09 ID:???

今度の作品も長編？

845 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 20:42:59 ID:???

とりあえず「浅間」とは何奴か？
１、八八艦隊計画艦のどれか。
２、金剛級代官。
３、Ｂ－６５超甲巡
４、あとなにかある？

846 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 20:46:43 ID:???

伊勢・扶桑級代艦

847 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 20:48:03 ID:???

６６艦隊時代の浅間は流石にありえないか

848 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 21:13:33 ID:???

４、プレジデント級に匹敵する現代艦

849 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 21:19:47 ID:???

牙城世界はうまくいけばその後、英国を屈服せしめたドイツと日本で
米国を挟み撃ちするストーリー書けそうな気がするなぁ
想像するとすげぇ萌える
本当は現実世界で実現してほしかったが

850 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 21:20:58 ID:???

日欧同盟とあるし、日独技術交流の一環としてドイツと共同で建造した艦ではないかと
（＝シャルンホルスト級超甲巡？）

851 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 21:32:41 ID:???

独英の大型水上艦は低レベルだからいらね
日仏提携の四連装砲採用艦キボン

852 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 21:45:12 ID:???

>>849
　無理無理。絶対に無理。
　牙城日本ってもう完全にグロッキー状態やんかｗ
　この状態でどうやって米国に再戦を挑むんだよ。今度ばかりはアメリカ国民も激昂するぞ。

　まぁ、何かの奇蹟で独逸が英国を屈服せしめたとしても独逸はアメリカなんて興味ねーだろ。
　奴らの国是は生存圏の拡大→東進→対ソ連であって、アメリカと戦っても仕方ない。
　売られた喧嘩は買うだろうが、追い払えばそれで終わりだろ。後は対ソ戦に集中だ。

　ってか、挟み撃ちっていうが奴らにマトモな上陸作戦を遂行する能力なんてあんのかよ。
　無敵の降下漁兵がいれば、アメリカ本土を制圧できるってか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
　上陸専用のUボート艦隊でも作りますか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　それ以前に、米大西洋艦隊に一蹴されて終わりだろ。独逸海軍なんざ。

853 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 21:49:58 ID:???

アメリカボンバー作ろうとしてたのに興味ないの？

854 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 22:31:00 ID:???

煽り口調じゃなければ良かったのになぁ>>852

855 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 22:34:59 ID:???

>>853
そりゃ、爆撃だけで屈服させられるっていうゲーたんの妄想か、さもなくば原爆かＢＣ兵器搭載しての特攻爆撃でしょ
でなきゃウラル爆撃機の秘匿名称とか。まともにアメリカ相手に戦う意味があるとも思えん

856 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 22:39:01 ID:???

彼等はドイツ人です。
Ｈ４２以降の戦艦計画とか戦車のＥ計画とかみればわかるように、
必要性が怪しかろうが、生産能力的に無理ポだろうが、
技術的に可能っぽかったらとりあえず計画だけはしてみる連中なんです。
ドイツ人ですから技術的にマジなのは間違いありませんが、
それを根拠に戦略的にマジだったと考えるのは間違いだと思います。

857 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 22:45:50 ID:???

>>856
　×ドイツ人ですから技術的にマジ
　○ドイツ人ですから技術的にはアレな物をマジで作ってしまう

858 ：名無し三等兵：2006/11/30(木) 22:52:42 ID:???

うむ、確かにトリープフリューゲルが飛び交う世界はちょっと見てみたいかも。

859 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:11:33 ID:???

>>852
>無理無理。絶対に無理

いるんだよなぁ・・・俺の会社にも、こういうセリフはく新卒がよ
いいからやってみろってんだ
やろうと思えばできるモンなんだよヴォケ
誰だ？こいつ採用したのは？

860 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:13:21 ID:???

＞　牙城日本ってもう完全にグロッキー状態やんかｗ

もう一度読み直せよｗ

861 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:13:25 ID:???

>>859
牟田口乙

862 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:38:16 ID:???

>>858
ハウニブが戦車砲でスターリンやパーシングを空から狙い撃ち、ムカデ砲がロンドンを火の海にする世界か？

863 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 00:50:18 ID:???

なにその奇想天外兵器

864 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 08:02:13 ID:???

>863
俺には君のメル欄が奇想天外なんだが。

865 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 08:12:37 ID:???

トリュープフリューゲルもそうだけどホルテンの全翼機やロケット戦闘機とか
アメリカの50年代B級SFに出てきそうなメカばかりだしな
>>862
大戦略ﾜﾛｽ

866 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 15:40:27 ID:???

>>852
> 　無敵の降下漁兵がいれば、アメリカ本土を制圧できるってか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

投網と釣竿持ってパラシュート降下してくる漁兵を想像して吹いた（ﾌﾟｹﾞﾗ

867 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 17:08:57 ID:???

漁師の息子が大活躍するスレで、なんで神誤字を煽ってるんだ？？

868 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 18:55:31 ID:???

このスレ的には「無敵の～漁兵」であってる。

869 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 20:17:39 ID:???

漁師が乗っている船は、沈没するにしてもゆっくり沈む。
この世界では、そんなジンクスがある。たとえ、魚雷発射管
近くに被弾しても、なぜかそういう船だけは助かるのだ。

漁師の息子が乗っている飛行機はなぜか撃墜されない。
されたとしても生還できる。

そう、この世界を締める絶対法則は唯一つ。
漁師が最高

そんな設定で描かれた国策映画
『　桃太郎、海の漁兵　』（1942年）を紹介します

870 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 20:30:33 ID:???

>>869
>漁師が乗っている船は、沈没するにしてもゆっくり沈む。

それは漁師力学に従ってるのさ。

871 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 20:38:06 ID:???

漁師だけ、ゆっくりと地面に向って落ちていくのを発見した
ニュインシュタインが提唱したあれか。凄い博学だな君

872 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 22:32:28 ID:???

マジレスするとジンクスってのは悪い事が起こる時限定の言葉
強いて言うなら漁師の乗った船は縁起が良い

873 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 22:57:37 ID:???

スマン。
降下猟兵を降下漁兵と素で間違ってしまった愚か者は漏れだが、しかし藻前らよくもまぁ次々とネタが
浮かぶな（笑）
漁師力学には、色んな物を吹かせてもらったZE！

反省して今後は煽り口調の文章は辞める。

874 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 23:49:49 ID:???

でもさ、陸軍なら猟兵だけど、海軍なら漁兵でいいんじゃないか？

875 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 08:57:42 ID:???

対潜兵装の要員は漁兵だな

876 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 09:13:46 ID:???

ハープーンの発射要員は漁兵？

877 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 09:17:46 ID:???

>>851
亀だけど、日仏合作の四連装砲装備艦なんざ、それこそ戦力にならないと思うぜ
そもそも速力が必要な巡洋戦艦に幅が広くなる事必至な四連装砲採用するのは無駄な気がする

878 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 09:18:57 ID:???

降下漁兵か・・・
潜水艦でルルイエでも攻める兵科かよｗ

879 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 09:36:50 ID:???

>874
その通りだな！

880 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 10:07:08 ID:???

煽り口調はやめたのか

881 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 11:38:44 ID:???

873
いちいち名乗らなくていいよバカ

882 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 11:44:36 ID:???

まーた寺尾さんが憂国の激情に駆られはじめた

883 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 12:37:13 ID:???

>>872
漁師本人は助かっても周りのモブキャラは結構あぼーんしてるので
ジンクスでもＯＫかも

884 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 12:57:33 ID:???

>877
ダンケルクとかリシュリューて幅広い？

885 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 12:58:51 ID:???

つ　wikiその他でまず調べる

886 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 13:00:32 ID:???

>>878
敵は文字通りの意味でホンモノの「海兵隊」な訳だ（ｗ

887 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 13:50:31 ID:???

そうだ漁師の息子だけで回天部隊を編成しよう

888 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 14:34:02 ID:???

>883
じゃあ、漁師の息子が雪風に乗れば最強タッグということ？

889 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 15:00:05 ID:???

>>888
その代わり周囲の艦は壊滅的な打撃受けるけどなｗ

890 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 15:12:26 ID:???

帝国海軍切っての凶運艦、死神「雪風」の伝説が今始まるんでつね！　ﾊｧﾊｧ

891 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 15:16:33 ID:???

「戦闘漁師雪風」と続編
「グッドラック・戦闘漁師雪風」だな

892 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 16:27:03 ID:???

煩悩好き

893 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 19:52:13 ID:???

>>884
無理やり狭くしたから故障が多いのさ
KG5みてりゃピブになるのは一目瞭然

894 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 22:38:25 ID:???

>>893
フランスの4連装は故障が少なかったはずだけど、KG5の4連装も大戦後半には
だいぶまともに動いてたようだけど

895 ：名無し三等兵：2006/12/02(土) 22:47:59 ID:???

>>894
故障が少ないも何も、まともに使ったのってサウスダコタと撃ち合った時だけじゃんｗ
KG5はともかく

896 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 20:02:35 ID:???

浅間まで後２０日切ったかぁ・・・
他の作家の作品もろくなの出ていないからマジ楽しみ

897 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 21:55:51 ID:???

浅間で生討論

898 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 23:05:50 ID:???

これまでのまとめ

漁師の乗った艦は遅かれ沈む

漁師の同僚は殆ど全部戦死なされる

漁師は死んでも生き残る

栗田性の提督はどうやっても戦死する

899 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 23:07:07 ID:???

>>898
栗田のルールは打破されました

900 ：名無し三等兵：2006/12/03(日) 23:49:41 ID:???

>>898
小沢生存の法則こそ強いぜ
山口は史実以上に活躍する法則もある

901 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 01:06:39 ID:???

横山作品の軍人はこんな感じ
嶋田はキティ
永野は好色ジジイ
栗田は死ぬ
小澤は人道派
南雲は意外と空母戦では小澤より使える鴨
山口は部下を大切に大戦果
山本五十六は途中であぼんぬ
宇垣が意外と勇猛果敢
角田は準鷹
今村は＝小澤
牟田口は無能
木村ショーフクは、絶対勝つ
ハルゼーは猛進
スプルーアンスは感情派
ロンメルは聖人
ヒトラーは計算高く雨と鞭を使い分け、大島大使を嫌ってる
ルーズベルトは野獣で、トルーマンは穏健派

902 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 01:59:08 ID:???

山口と角田の悪運は全部大西が被る

903 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 02:03:28 ID:???

曙光と牙城での嶋田は何気に無茶な人事で頑張ってると思うが……
普通なら豊田や塚原の起用はそうそう実現しないと思う。

904 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 02:23:36 ID:???

>>903
柱島が奇襲されれば嶋田でもあのぐらいの人事はしてしまう、ということでしょう。
山本五十六→豊田は年功序列から見ても不思議はない人事だし。

905 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 09:25:05 ID:???

豊田さんは実際に司令長官になってるしね。
塚原さんはなるにしても早すぎだが。

あー　年賀状書かなきゃならないけど牙城の外伝も書いて欲しい

906 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 14:21:43 ID:???

どっちかというと豊田の方が驚きだろう。
史実真珠湾後のキンメルやショートと同じように呉鎮長官として米軍の奇襲を許した責任を問われても仕方ない立場。
特に海軍内部では陸軍や国民の非難をかわすためのスケープゴートが必要だったはずだし。
軍令部の方で総長が辞任でもしたのだろうか？

907 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 14:38:25 ID:???

やっぱり先に奇襲を受けた日本側指導部の裏事情を書いて
貰わんことには判らないなあ。相当の混乱が生じたのは間違いないだろうけど

908 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 14:43:27 ID:???

>906
そういえば、奇襲喰らってからの人事の嵐の中で総長の記述が印象にないな。

嶋田留任、豊田昇進の印象が強いせいもあるが。

909 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 17:20:14 ID:???

もちろんそこには伏見宮がの影があったんですよ。

書かないのは読者も容易に想像できるだろう、というノビーの想い。

910 ：名無し三等兵：2006/12/04(月) 22:45:46 ID:???

>>906
その責任は山本五十六が旗艦で戦死って事で取っているさ
で、国民に対しては山本を軍神に祭り上げ、海軍内部では面倒な懲罰人事は回避したんじゃね？

911 ：名無し三等兵：2006/12/05(火) 00:55:41 ID:???

猟師の狙撃兵は、松本零士にケチをつけられるな。

912 ：名無し三等兵：2006/12/05(火) 03:02:26 ID:???

たとえ漁師でも狙撃兵はやばいかも。

913 ：名無し三等兵：2006/12/05(火) 08:55:31 ID:???

>911
そして熊撃ち猟師にして戦時中は狙撃兵だった北海道十勝在住のご老人、又は同様の経歴の
酒田市在住のご老人に文句をつけられる松本零士。

914 ：名無し三等兵：2006/12/05(火) 09:13:54 ID:???

クマ撃ち銀次には勝てないよ、どうせ

915 ：名無し三等兵：2006/12/06(水) 00:08:31 ID:???

犬の漫画に出てくる「村田銃」はライフルかと思っていたら、
格安の「単発散弾銃」だったんだな。

それでは、ヒグマにやられるよ。

916 ：名無し三等兵：2006/12/06(水) 00:10:25 ID:???

停泊中の武蔵の周りは怖いな。

917 ：名無し三等兵：2006/12/06(水) 00:31:13 ID:???

>>915
旧式の小銃を散弾銃として使用しているって事でしょ
本来の村田銃は日清戦争当時の正式小銃な訳で、あの頃の小銃のご多分に漏れず大口径だったから
ライフリング磨耗した銃身でも散弾銃として機能できた。そんなものでしょ？

918 ：名無し三等兵：2006/12/06(水) 07:48:44 ID:???

流れ星銀河
喋る飛行機の群れ群れ群れ

『ハッハっー、赤兜なんぞ滑空誘導弾でやっつけてくれるわ～』

919 ：名無し三等兵：2006/12/06(水) 23:55:25 ID:???

>>918
彗星国を滅ぼす
国敗れて銀河あり

日本の技術の限界なんだな、コレが

920 ：名無し三等兵：2006/12/07(木) 13:19:47 ID:???

>>919
銀河は不動だが、対になるのが引用先によって彗星だったり流星だったりするな。

921 ：名無し三等兵：2006/12/07(木) 16:43:02 ID:???

>>919
空冷型を入れれば何気に数が作られ、結構飛んでいるけどな。彗星は。
流星は機体の評価以前に生産数が(ry。牙城では出なかったし。
出てたら人命重視としてスカイレイダーみたいな単座攻撃機になりそうだが。

922 ：名無し三等兵：2006/12/07(木) 23:01:04 ID:???

国敗れて　誉　在り…

敵潜(ﾃｷ)、巧みにて　艦船(ﾌﾈ)　青みたり…

923 ：名無し三等兵：2006/12/07(木) 23:45:30 ID:???

>>921
日本の電装品や射爆装置じゃ雷撃まで１人でこなすのは無茶でしょ。で、急降下爆撃の犠牲の大きさから、どうせ艦爆の
役目は三号爆弾でレーダーや機銃潰すだけなら彗星でＯＫなのかも。艦攻は天山のエンジンと防御火器強化で済ませて

924 ：名無し三等兵：2006/12/08(金) 09:22:19 ID:???

牙城世界の日本は空対艦誘導弾の開発に邁進しそうだよな。
もっとも、ドイツとお手手が切れちゃったから大変だろうけど。

925 ：名無し三等兵：2006/12/08(金) 14:58:24 ID:???

アメリカから輸入できるんじゃないか
こういうのとか
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_pq14.htm
戦前に無線誘導の飛行機なら
作ったし

926 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 11:40:33 ID:???

>>924
何となく航空機用酸素魚雷なんて狂った代物に手を出しそうな予感
で、ノビーのお約束として１機は機銃や高角砲弾の破片が魚雷に命中して火の玉、１機は魚雷投下器が故障して体当たり
３番機は戦闘機になで斬り、２機は重すぎる魚雷が裏目に出て海面激突、その他もろもろの要因で発射したときには３割は失われている

927 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 11:56:15 ID:???

>>926
訂正：発射したときには３割しか残っていない

928 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 12:26:27 ID:???

>926
さすがにモンタナ攻撃等々を通じて航空機による肉薄攻撃の限界には気づいているでしょう。

929 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 13:57:50 ID:???

駆逐艦による肉薄攻撃はより推奨されてそうだ。一本棒となり四〇まで接近せよ、と

930 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 15:13:19 ID:???

>>921
高い耐久力と飛行性能＋従来の艦爆・艦攻をしのぐ爆弾搭載量の機体として単座艦攻開発はある鴨。
その形が流星改なのかスカイレイダーもどきかは別だが。

931 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 15:22:52 ID:???

そこで6発の超大型爆撃機を開発ですよ！

腹に20㎜山ほど積んで射撃しまくり、艦隊の対空能力を減殺。
しかるのち、1ｔ爆弾搭載型で絨緞爆撃……って、あれ？

932 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 18:56:07 ID:D9koG9Qg

＞931
なんだその食うに困った二流作家が作ったような展開は
そんな展開を書く奴の作品なんかろくに話が進まないだろうな

933 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 19:19:41 ID:???

中島知久平という厨房が考えた
「ボクの考えたつおーい飛行機」案ですがなにか？

このＺ機をデチューンしたのが、
日本航空史上最大の誇大妄想『富嶽』です。

934 ：↑：2006/12/09(土) 20:19:18 ID:???

ばか？

935 ：↑：2006/12/09(土) 21:06:24 ID:???

1943ねんに、なかじまちくへいというひとがかいた『必勝戦策』というごほんにかいてあります。

936 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 21:39:43 ID:???

このスレを読んでる香具師はたいてい(おそらく932も)知っていると思うが

937 ：932：2006/12/09(土) 21:47:36 ID:aHU6YMIJ

＞936
まさか本当に書いた香具師いるのか?

938 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 22:04:24 ID:???

その分かりきった誘導はやめようぜ！

939 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 23:41:43 ID:???

>>937
　謝れ！　某御大に謝れ！！

940 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 01:47:11 ID:???

>>928
だから肉薄しなくて済む様に酸素魚雷なのさ
だが、実際には１、２回戦果上げただけでボフォースが３インチ高角砲に変わるから無意味と化す

941 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 01:47:50 ID:???

銀河や飛竜が出てこないな、さいきんのノビーは

942 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 02:39:09 ID:???

>>941
もともと殆ど出ていないぞ。銀河が出たの、八八艦隊終盤位だし、飛竜は記述すら無かった気がする

943 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 03:39:24 ID:???

魚雷は、値段が高いのでやめましょうということになるかも。

944 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 09:12:36 ID:???

>>942
飛竜は修羅の戦野で襲撃機として出てるぞ

945 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 10:40:20 ID:???

>>944
ああ、そうか。でもどちらにせよ少ないのは一緒だな
陸海統合機、三式陸攻とかいう感じで出てくれても良かったのに

946 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 13:55:21 ID:???

飛竜なら牙城の２巻にとっとだけ出てきたな
名無しの新鋭機でやられ役だけど…

947 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 18:03:57 ID:???

>>944

戦野での野中とルメイのやり取りはもっと膨らませて欲しかったな。
Ｂ－２４を襲撃機風に使う野中に対して、重爆はそんな風に使うもんじゃないと
怒鳴り込んで､貴様にはこっちの方がお似合いだとＢ－１７ガンシップを押し付けて
帰っていく、ルメイとか有れば面白かったんだけどな。

948 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 18:08:19 ID:???

B-24、米軍機にしては脆いしね。
不時着するとベロリとめくれる底面とか。

949 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 20:06:54 ID:???

>>947
アレ、ゲーリングが野中隊の戦術見たら「我が理論は間違っていなかった」って感激の涙でシェイプアップしそうだよな＾＾

950 ：名無し三等兵：2006/12/10(日) 22:37:24 ID:???

　無理無理。絶対に無理。

951 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 08:47:07 ID:???

>>950
そんな君に次スレおねがいね♪

952 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 08:56:21 ID:???

牙城でもサイパン戦で新型二発陸上攻撃機は出てきてる
名前が無いから飛龍か銀河かわかんないけど

953 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 15:20:40 ID:???

>>951
　無理無理。絶対に無理。

954 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 15:36:52 ID:???

>>931
なに、その銀翼の艦隊

>>952
呑龍Ⅲ型だったりして

955 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 15:39:32 ID:???

>>954
百式重爆かよ。かっこいいなｗ
呑龍は飛行性能はなかなかだが爆弾搭載量の小ささがネックだったんだよな。

956 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 16:20:52 ID:???

>>954
二発だが高速、と言う描写からして銀河だと思う。
でも100式は100式でいいな

957 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 18:15:10 ID:???

せっかくだから金色の百式キボンヌ

958 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 19:20:24 ID:???

厭ね。それってどこの○ガンダム？

959 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 20:00:37 ID:???

つーか、ファースト以外のものは富良野自身が嫌いと公言してるがな
ヲタ専用アニメって事だ

960 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 20:11:37 ID:???

たのしくアニメ話してるところに割り込んですまないが
巡洋戦艦「浅間」閃光のパナマ
公式ページあがってるぞ

961 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 20:31:05 ID:???

確認してきた、マジで派手な話だな、つか、煽り文句すげえw

962 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 20:41:43 ID:2Rz79KmQ

＞961
＞煽り文句すげえ
確かにWW　でもそこまでやっても勝てそうな気がするのが怖い＞米国

ってか表紙のあれは独逸の戦艦?(すまんあまり詳しくない)

963 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 20:58:30 ID:???

>>956
銀河は陸上爆撃機

964 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 20:59:43 ID:???

浅間の正体は○○○○○○○○か

965 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:15:30 ID:???

待て、表紙のアレが浅間だとは限らないぞ・・・

966 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:21:28 ID:???

>>962
>>965
立ち読み版を読めばわかるさ。

967 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:21:52 ID:???

開戦は昭和16年8月15日か？

968 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:22:50 ID:???

いや昭和17年8月15日だった

969 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:23:50 ID:???

表紙イラストはどう見ても、御紋章と日章旗付のシャ○ン○ルストです本当に（ｒｙ

と思って立ち読みしたら本当に（ｒｙ

970 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:38:48 ID:???

今回の情報解禁は発売から一週間後？
それともキリよく元旦から？

971 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:45:28 ID:???

それにしてもドイツも気前いいよな
日本に巡戦４隻も売る余裕があるってことは、ドイツ本国はどれだけ海軍力あるんだ？
普通にH型戦艦持っていそう（あるいは建艦中？）

972 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:46:38 ID:???

>>970
仕事納めで２９日以降は皆さん一気に時間ができるはず。
なので２９日に読破すると考えて３０日解禁でどうか？

973 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:47:12 ID:???

>>970
それはそれで次スレだ。よろしく。

974 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:48:36 ID:???

>971
欧州連合だから独は陸上戦力担当に徹して
海上戦力は英仏伊に任せたのでは？

975 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:52:11 ID:???

>>974
もしくはデーニッツが音頭取ってUボートをひたすら量産してるか。

976 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:53:32 ID:???

>>972
なるほど。
なら３０日００００解禁でよろしいか皆の衆？

977 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:55:24 ID:???

電探が英國製というのも何気にポイント。

欧州連合+日本で補完出来れば如何に合衆國と云えども苦しいのでは。

978 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:57:28 ID:???

つか何でそんな不利な戦争を合衆国がやるのか原因が楽しみ

979 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 21:59:21 ID:???

第一次大戦でよっぽどえげつないことをした上に、
戦後債務を容赦なく絞り上げてダニエルズプランにつぎ込んだとかじゃないかね。
連合軍を迎え撃つ大改装されたサウスダコタ級とレキシントン級の群れとか。

980 ：970：2006/12/11(月) 22:05:46 ID:???

すまん、建てられなかったorz
誰か代わりに頼むorzorzorz

981 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 22:18:47 ID:???

スレタイの案は何か出ていたっけ？

982 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 22:27:58 ID:???

【巡戦浅間１】横山信義作品総合スレッド【閃光のパナマ】

983 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 22:47:40 ID:???

>976
オッケ。

俺も立てられなかった。あとは誰か頼む……

984 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 22:57:30 ID:P7Z+b/kO

また田舎者が書き込み制限させようとしてるが
今回は発売日から十日も引っ張ろうとしてるな
おまえはもう年明けまでこのスレを読むな

985 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 23:00:08 ID:???

目標>>984、撃ち方はじめ

986 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 23:01:24 ID:???

立てました。

【巡戦浅間１】横山信義総合スレ【閃光のパナマ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165845480/

新スレの方に誤爆した、orz

987 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 23:06:16 ID:???

20日発売の本なんだから、25日０：００解禁でいいだろ。

988 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 23:13:15 ID:???

その時間帯はダメだ強敵と交戦中だから

989 ：名無し三等兵：2006/12/11(月) 23:54:38 ID:???

20日発売の本なんだから20日解禁
あたりまえのことだろう

990 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 06:08:03 ID:???

ネタばれ厨がうごめいているなｗ

991 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 11:42:31 ID:???

立ち読みの範囲なら別にネタバレＯＫだよな？

992 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 13:32:46 ID:???

もう既にいくつか内容について話されてるからOKでしょ。

993 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 14:05:31 ID:???

新スレで「牙城」完結！といってるけど、外伝は書いて欲しいと未だに
熱望してる身とすればちょっと悲しい

994 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 14:15:11 ID:???

>>993
欧州戦線が一体どうなってるのか知りたいよな
特にスターリンの後をベリヤが継いだあたりはｗ

995 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 15:00:17 ID:???

スターリングラード～モスコー～レニングラード攻防あたりで
旧指導層の大半が戦死して、やむなくベリア登板、なのだろうか

996 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 18:20:31 ID:???

ぬるぽ

997 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 19:11:07 ID:???

９９７なら横山先生、来年も怒涛の新刊ラッシュ

998 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 19:11:41 ID:???

９９８なら牙城の外伝も出る

999 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 19:12:43 ID:???

９９９なら仮想戦記界で横山先生の地位がよりいっそう確固たるものになる

1000 ：名無し三等兵：2006/12/12(火) 19:13:49 ID:???

次巻につづく

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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