核攻撃・放射能汚染から身を守るシェルターと方法

核シェルター配備を本気で考えている人達のスレの次スレです。

核攻撃・核テロ・原発汚染からどうやって身を守るか
どう行ったシェルターが良いか、どう放射能汚染から
身を守るか話しあうスレです。
テンプレは>>2以降

前スレ
核シェルター配備を本気で考えている人達のスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147877089/
テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%b3%cb%a1%a2%ba%d2%b3%b2%a1%a2%a5%b7%a5%a7%a5%eb%a5%bf%a1%bc%b4%d8%cf%a2

核兵器FAQ
http://mltr.e-city.tv/faq09.html#01060b

　核兵器被害の到達距離概算にはいくつもの式がありますが，防御されてい
ない人体が致命的な（即死でなくとも）被害を受ける距離を算出する式の一例
を挙げます．
　爆風による距離は核出力の0.33乗，熱線は0.41乗，放射線は0.19乗．

　この式で例えば15ktにおける距離を計算すると，爆風2.4km，熱線3.0km，放射
線1.7kmとなります．ただしこれぐらい接近していると，陰になるだけで無効化され
る熱線による被害の方が少ないでしょう．150ktとするとそれぞれ5.2km，7.8km，2.6km
となり，面積では熱線の致死面積が爆風の倍となります．
　こうなると実際の死者も熱線によるものが多くなりそうです．

Ａ　核攻撃、一次放射線から逃れる。
危険地域から疎開する。国外脱出する。
逃げられない場合は、充分な設備と核の直撃に耐えられ強度のシェルターに
爆発前から爆発後の二次放射線による危険が去るまで閉じこもる事になる。
この場合のシェルター性能は、地下5メートル以上で核攻撃後も充分な気密性と換気性をもち
1ヶ月〜数年間は内部で生活が完結出来るだけの能力が必要である。
また、避難者は長期間にわたって避難しても社会的職業的に困らない者である必要もある
よって、国内での疎開以外は、実用的選択肢ではない。

B　核攻撃後の二次放射線や直後の社会混乱などを逃れる。
鉄筋コンクリート製の地下車庫や普通の住宅地下室程度の性能があればシェルターに改装可能。
鉄筋コンクリート製の地上建造物でも壁の厚さが充分（200ミリ以上、300ミリあれば充分）ならば代用可能。
遮蔽の薄い場所や出入り口、窓などは市販の建材（レントゲン室用壁材や鉛入り防音材）で応急遮蔽可能。
また粉塵状の汚染物質をシェルター内に入れないように、気密性と換気能力を保つことが
放射線遮蔽性能と並び重要となるが、これも普通のホームセンターで揃う市販品レベルで可能。
急造する場合には、フォールアウトが落ちてくるまで20-30分（爆風、熱線被害圏）から
4-8時間程度（爆心から500Km）の時間があるので、攻撃予想地点とシェルター設置場所の距離、風向き、
地勢などを勘案して、あらかじめ必要時間内に急造出来る準備をしておく必要がある。
なお、社会混乱を避けるためにシェルター保有や急造について充分偽装する必要があり、
さらに放射線による危険が去っても社会的安定が得られるまでの間、
食料や水、医薬品、貴重品の保管庫、パニックルームとしての役割がシェルターに求められる。

C　原発事故、BC兵器、ダーティーボムから逃れる。
初動対応するにはＡと同じ困難さが生じる。
初動を切り抜けられるか、汚染までに対応時間がある場合には、原則的に安全地域に避難することになる。
これは汚染が長期間に渡り危険なレベルをとり続け可能性が高いので、中途半端なシェルター避難ではなく
汚染区域外に逃げて根本的安全を確保するという選択肢の現実性が増すためである。
簡易なシェルターでは、時間と共に外からの汚染持ち込みや気密性能の低下で危険が増し
安全が確保されるまで生存出来ない可能性が無視できない。
よって実際には危険の性質を把握して、汚染リスクを折り込んで即時避難するか、初期のみシェルター待避し
避難できる程度安全になるのを待って避難するか、シェルター性能に期待して留まるかの三択をすることになる。
なお、原発事故やダーティーボムの場合、危険は汚染物質の飛散とその吸引であり、天候と汚染量によって
比較的短期間（数日から数週間）でかつ避難中の気密防護が充分であれば避難は容易である。
BC兵器の場合は、使用される化学物質や細菌・ウィルスにより危険の種類も期間も多岐にわたり
防護方法や感染防止策が全く異なる。（細菌やウィルスの場合は、避難しない（人と接触しない）方がよい場合もある）

 59  Name： 名無し三等兵  [] Date： 2006/05/27(土) 20:35:01  ID: qE4AbAbt  Be:
    まあ核シェルターってのは長々と中で過ごすのではなく、
    ひとまずの爆風熱戦を避け、移動できる程度まで放射性降下物の放射能が低下するまで
    時間を稼ぐための道具ってのが普通。
    rule of sevenに従って、降下物の放射性は7時間で1/10、7×7＝49時間で1/100になる。
    これぐらいになれば、しかるべき装備をすれば安全なところまで歩いて移動することも可能になる。
    だから2日間籠もるのが最低限のシェルター。
    さらに安全を見て1/1000まで低下する７×7×7＝約2週間籠もれたら、それで上等。
    移動すべき安全な場所がなくなったというなら、2ヶ月籠もれても2年籠もれても、運命は同じ。

    109 Name： 名無し三等兵 [] Date： 2006/05/28(日) 11:18:37 ID: NyX7gc6Q Be:
        で、以前にも書いたんだが、短期間滞在シェルターならご自宅で作れます。
        １０万かからんのじゃないかな。庭が要るけど。
        ttp://www.survivalring.org/pdf/Domestic_Nuclear_Shelters.pdf
    119 Name： & ◆bKxxYun8dQ [sage] Date： 2006/05/28(日) 16:11:28 ID: ??? Be:
        あ、後このあたりも読んでおくと良いかも。
        http://www.remnet.jp/lecture/index.html

        >118
        >マンション暮らしでも使えるシェルター
        上のサイトにある放射線警報機のマニュアルが結構まとまってるんだけど、
        ビルの上階は死の灰に対する防御係数は普通の地下室並みたい。
        避難すべきかシェルターに篭るべきかの判断基準とかもまとまってるのでオススメ。
        http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2212/NukAlert-Manual.pdf

一次放射線に対する遮蔽力
　RC厚さ1000ミリで1/200　　　　厚さ200ミリで1/15
　土厚さ1000ミリで1/150　　厚さ200ミリ1/10
　500キロトンの核が炸裂して、被爆量250mSv以下で納まる距離
　RC厚さ1000ミリで爆心から0.8Km　　　　厚さ200ミリでは2Km
　土厚さ1000ミリで爆心から0.9Km　　厚さ200ミリ2.2Km

二次放射線に対する遮蔽力
　RC厚さ1000ミリで1/10000　　　　厚さ200ミリで1/180
　土厚さ1000メートルで1/5000　　厚さ200ミリ1/120
　500キロトンの核が炸裂した後、二次放射線から最初の2日間で
　被爆量150mSv/h以下でいられる距離、
　RC厚さ1000ミリの場合爆心直下（計測不能）　厚さ200ミリでは1.8Km
　土厚さ1000ミリの場合爆心から0.5Km　　厚さ200ミリ2.1Km

全て論理値であり、シェルターが外部剥き出しで、開口部が無く完全気密という仮定。
実際には開口部や換気口があり、外との出入りで放射性物質の持ち込みがあったり
それによる内部被爆が生じる可能性は高い。
またシェルターそのものが爆風・衝撃・熱線で破損し機能低下する恐れもある。
250mSvとは身体に短期的にも長期的も深刻な影響が出ないと言われている一度の被爆量であり
2日間で150mSv/hは、シェルターにそのまま止まる場合でも、シェルターを出て安全地域へ
避難する場合（移動中の被爆許容余地を残す）でも、深刻な身体的影響が出ないで済むと考えるられ量。
なお500キロトンの核爆発では、戸外遮蔽物なしでも3Kmで被爆量250mSv以下になる。
二次放射線の計算では、微風として2Kmで4Sv/h、5Kmで1Sv/h、10Kmで0.1Sv/hと仮定したが、
汚染量は風量地形天候により大幅に異なる。
（風速が早いと、細く長く遠方まで比較的高い汚染が広がり、
風が少ないと扇状に汚染量を急速に下げて広がる）

蛇足だが
原子炉容器周りのコンクリート厚は100-200センチ程度
米軍の核攻撃に対応可能な仕様の航空機用バンカーは、
地上式で鉄筋コンクリート厚さ70センチの蒲鉾型

今日本が放射能の脅威にさらされるとしたら次の可能性がある
�@偶発的核戦争
�A二国間衝突からの発展
�Bテロリストによる核爆弾テロ
�Cテロリストによる放射能兵器or原爆破壊
�D原爆のメルトダウン

�@は可能性が一応一番低いし、いつか解らないので対処のしようがない。
キューバ危機や印パ衝突を見ると、普通核戦争・核攻撃がされる際でも何
らかの緊張状態が既にあってからのケースが圧倒的に多いと思われる。
例えば日中の東シナ海の衝突や対北爆撃からの最悪のケースの延長
としてね。
�Bもいくらロシアの核兵器がブラックマーケットに流れている今日でも核兵器
なんて常にメンテナンスをしていないと使い物になくなる。良い証拠にアルカイダは
放射能兵器を手に入れようとしているといわれるが、核兵器が使えるならそんなもの
は必要がない。

なぜ放射能対策を重点にすればいいかっていうのは
�Aのケースだと爆風対策にあらかじめ気をつけることが出来るから。
�C�Dだと爆風で死ぬことはないし、放射能が届くのには時間がかかるから
何らの手段で情報を仕入れて被爆の対処からと言うことになる。

�@や�Cでも爆風から逃げられなかったら死んでいるのだから
生き残れた＝これからの被爆をどう対処するかと言うことになる。

テンプレこんな感じでどうでしょうか？

ってなけで一旦あげ

一応、劣化ウランネタも貼っておくか いろいろ市民団体が五月蠅いしｗ

軍板：劣化ウランスレから転載
170 ：名無し三等兵 ：2006/08/06(日) 22:37:37 ID:???
劣化ウラン　ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub10.htmより転載
　「ＤＵ」ともよばれる。核反応燃料や核兵器に使用できる物質を除去したあとのウラン鉱石のこと。
９９％がＵ２３８である。非常に質量が重い重金属な上に金属など堅い物質と衝突すると表面が着火する
性質を持っている。このため徹甲弾の弾身材料としては、最高の性質を持っている。このため入手しやすく、
加工性もすぐれているので、また価格も安いとあって軍用目的で盛んに使われいる。
　放射性物質は崩壊してことなる物質となるときにα線・β線・γ線を原子核から放射する。劣化ウランは
α線を放射するが、β線やγ線よりも細胞や組織を破壊する力は強いもの、厚手の生地や皮膚を透過することは
できない。劣化ウランから放射されるβ線やγ線は極めて微量で自然界で観測される放射線量よりも少ない。
　劣化ウラン弾の取扱・防護上の留意点として、鉛などの重金属特有の毒性があることと若干の放射能の性質
があることである。基本的に体表面には害はないが、傷口や腫れ物からの侵入することはある。また粉塵の
吸い込みや飲み込みは非常に人体に有害である。劣化ウラン弾は衝突時や燃焼時に粉塵を発生させるが劣化ウラン
は空中に晒されると鈍い黒色となる。これは識別が容易である。劣化ウランの粉塵は他の粉塵と比べ非常に重たく、
着弾地点からおおむね風下５０Ｍ以内に落下する。長期間の障害として土壌・水汚染が心配される。

173 ：名無し三等兵 ：2006/08/06(日) 22:38:21 ID:???
>170の続き
　マスクなどの粉塵対策、テントなどの遮蔽に衣服などに付着した粉塵の除去、汚染地域からの離れること、
缶詰などの汚染されていない食料や飲料水での粉塵の心配が無い気密性が高い空間。遮蔽する形でのＮＢＣ防護
はどれでも共通で、あとは放射線の透過性違いと、糜燗性の皮膚付着で有害なガス対策など、どこまで備えるか
といった話（例えば核爆発にはガンマ線対策に装甲に覆われた装甲車両は有効になるし、中性子爆弾なら中性子線
は金属板では遮断できないので専用の中性子防護板で防ぎます。また応急的に水やコンクリートで防ぎます。
マスタードガスが使われた戦場なら気密性の高い装甲車両で活動するか、全身を覆う化学防護服が必須。
備える対象が劣化ウランだけなら、マスクと手袋ぐらい）になる。
<<追加投稿>>
　劣化ウランは安くないです。劣化ウランの粉塵は有害であるため加工作業には十分な注意が必要であること。
劣化ウラン弾芯には僅かの不純物も許されないため、加工作業では僅かな水分・異物混入も許されません。
加工作業の複雑さから材料費が安い反面、完成した徹甲弾の単価は高額となります。米軍の２５mm徹甲弾だと、
タングステンのＭ７９１は単価２４ドル、ＤＵのＭ９１９は１０８ドルになっています。

>>12
トンクス

ところで１Mtの核爆弾が爆発すると半径1．5メートルから2キロちょっとの
火球が出来るけど、その中だと地下室とか地下鉄の中でもムリなのかな？

>>1
乙！こんなまともな次スレが立つとは思わなかったｗ

シェルターなんて木製のドアを壁に立てかけてその下にうずくまっておけばOK

ヨウ素131対策にはルゴール液がいいんだよな？

>>17
もっと手軽なのがある。それは「昆布」

http://www.lohasworld.jp/yomimono/atomdez2.html
に有るように50g（10センチ四方）を摂取すると良い。

昆布を勧めるのはそれだけではない。
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/09030308_1.html
に有るように海草独自のぬめぬめ成分である、アルギン酸が
放射性ストロンチウムを排出するのに効果があるから。

まさに一石二鳥って訳

髪も生えるし一石三鳥だな＞昆布

体内被曝を避けるには3つの方法がある。

１．肺洗浄と呼吸経路からの阻止
肺洗浄は高度な医療施設だからむりだけど、布やマスクを軽く
湿らせて肺に入れないようにすることが肝心。

２．排出除去
放射性ストロンチウムにはアルギン酸（昆布）を用いる。
プルトニウム、アメリシウムにはキレート剤を使う。しかし、一般的な
キレート剤ＤＴＰＡは日本では入手不可能。代用として同じキレート作用のある
シスチン、メチオニンを使うと無いよりはましかも知れない。
消化器官全般の放射性物質除去に関しては食用炭（薬用炭）を用いる。
炭の性質上、放射性物質にくっついて排出できる。ただし、炭は他の栄養素など
にもくっついてしまうので他の薬とは時間をあける必要がある。

３．甲状腺への阻止
これに関しては昆布を使えばいい。


ちなみにシスチン・メチオニンはエビオスに入っている。エビオスは栄養豊富
なので緊急時の栄養補給剤としては便利。

>>1
おつ
>>20
エビアンはお腹がぐずつきだすよぅ　（硬水だから？）

>>21
エビアンじゃなくてエビオス

>>18
なるほど。サンクス。

>>21
コントレックスは強烈w
一杯飲んだら一週間ぐらい下痢になったwww

体重も減ったw

person-flex晒しあげ！

三鷹に住んでいて新宿と横田に1メガトンが落ちても爆風は
来ない、んで何故か知らないけどマンションに地下倉庫が付いていて
ガラガラ。


でも仕事場所は市ヶ谷・・・orz
市ヶ谷じゃ地下鉄駅にいても蒸発しちゃうかな？

スイスは全ての家に核シェルターがあるんだってな。
最強の国だな。

関連スレ
サバイバル（生存）技術【Survival】 Part.4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155994744/

まぁ、ツァーリボンバにかかればどんなシェルターも無意味だがな

　都心部に住んでたら個人で用意できる程度の深度のシェルターじゃ助からん
蒸し焼きで死んじゃう

最後の手段、『自決用の薬品』というのも、サバイバルキット（サバイバルのためのものじゃないが）に必要でせうか?

平時にそんな危険な毒物を市場に流通させたら
あちこちで殺人事件が起きるが……。

>>32
DIYスレでおｋ

以前、納豆が放射線障害に効くとかいう話があった。
一応、テレビでも報道があったが。
本当なのかね？

その後あまり話を聞かない。
実際に効果があるなら、医療機関でも使われそうなものだが。

>>31
ベルト一本でも自決できるからあまり気にしない
自決に必要なのは、道具じゃなくてやる気

そもそも自決用毒薬だのは、拷問や自白剤使用による情報漏洩を防いだり
人質として利用される事を防ぐために、「速やかかつ確実な死」が求められる時のもの
俺らただの軍ヲタにはそんな責任も価値もないし、誤飲や漏出の危険考えたら持ってるだけ害

>>26
普通に都心に命中したら、市ヶ谷じゃまずダメだろうなあ
職場が地下三階とかなら蒸し焼きは逃れられても、生き埋め窒息確実だし

>>30
最寄りの爆心になりそうな場所から3-4km離れてれば
本格的な防護手段を講じなくても生き残れる可能性はかなり高いよ

米軍基地の真横とか東京の山手線の内側とか言わなきゃ
準備してればそう簡単に死なないって

どちらかというと、初撃を生き残るよりも、その後を生き残る方が大変だな

色々調べたけど、1メガトンだと
およそ2キロの火球が出来て、5キロほどは全壊
10キロ前後までが爆風の範囲みたい。

だから首相官邸に落とされたら千代田区はアウト
港区・新宿区の半分もやばい。だけどそれ以降
なら民間防衛する価値有るって事だね

さいたまなら庭に穴掘って防空壕作るだけでも結構いけますかね？

むしろ都市部からの疎開者を追い返す手段を講じた方がいいんじゃないのか

むしろ疎開者に食い物売りつけて間貸しして、儲ける準備をしたほうがいいんじゃないのか

さいたまは農村じゃないよ。

東京近辺で目標になりそうなところって、
次の辺り以外でどこがある？

大都市として、東京・川崎・横浜
軍事基地として、横田、厚木、横須賀

松代大本営って今観測所だろ？改造すりゃいいじゃん。

>>42
司令部移転後の座間

日本の場合あんまり綺麗さっぱりにしちゃっても自衛隊が動きやすくなるだけだから
民間人を適度に巻き込んで混乱狙いじゃない？

神奈川に落として東西分断＆死の灰難民狙いとか。
利根川水源に落とすとか。

尤も、核落とす時点で全面攻撃なんだろうから大都市全部か？
あんまり戦略核は考える必要はないよな。
戦略核が飛ぶってことは国が二、三個地球から消えるって事とイコールだから。

どっちかってーと原発事故の方が現実的な脅威。

そかな
いきなり米ロ全面戦争が始まるとは思えんし。
個人的な心配は、将軍様の御乱心で偶発的な核攻撃だな。

やっぱり核に対しては、第一にシェルターじゃなくて、
報復装置としての核武装やな。

それをせずに、シェルターや迎撃装置をいくら設置しても、
意味がないなあ。

要するに直撃に耐える核シェルターは民間では無理なので
半減期を迎えるまで過ごすシェルターでFA?

ていうかもし撃つとしてどの国が核撃ってくるんだ？
北は多分撃たないだろうし韓国はそもそも核持ってるのか？
中東はあまり日本には関係無いし撃ってくるとしたやっぱり中国？

ロシア、中国、北朝鮮、米国の順かな。

>>49
北は自称持ってる、だが東京が食らう可能性は今はほとんど無いと思われ。
テポ2を単段に割り切って改良すれば韓国と北九州くらいは狙えるかもしれんが。
工作員が持ち込んで、なんてのはとてもじゃないけどマンガの見すぎ。

韓国は過去に作ろうとして失敗してる。

ロシアはなんだかんだで現状はけっこう冷静。

中国も政府はいたって冷静、あそこはわかってて馬鹿のふりする所が韓国とは違う。
だけど、軍区独立とか台湾国家宣言とかの混乱のとばっちりでってのを考えると一番危ない。北よりも。

ロ中米からの日本への核攻撃は考えられないねえ
そもそもロ中が日本に核撃たなきゃいけない事態って、日本が核武装しなきゃあり得ない
米が日本に核攻撃はそれ以上にあり得ないし、それ以前に米なら核以外の攻撃オプションがたくさん
あえて核を選択する必要がない

となると北朝鮮だが
技術的に制約多いからねえ
やろうと思えば何とか出来ますって程度だからなあ
脅威には違いないが、かなり見劣りするという

それよりは、どっかの有象無象が人口密集地で核テロ起こす方が格段に確率高い

ということで、本式のシェルターは必要ないような
簡易式のものや避難中の防護用具がまず優先

となると
今のうちに昆布を大量に買いだめておくか

日本に住んでいる以上、病死や事故で死ぬ確率のほうがはるかに高い訳で。
どの程度までの核攻撃を想定するかは、各個人の自己判断だな。

シェルター代金で良い火災保険生命保険にでも入っておけってこったな。

何故自分がこんなにシェルターにこだわるか、考えてみた。

やっぱり、ヒキコモリだからだ。
世界人類が滅亡しても、自分だけはぬくぬくと引き篭もっていたいからだ。

シェルターには、ネビル＝シュートの『渚にて』を一冊常備するのを薦める
外の状況が分からない時に、色々と雑念を取り払ってくれること請け合い

シェルターのなかでそんなもん読んだら・・・

「風が吹くとき」もｵｽｽﾒ

牛乳飲むといいんだっけ？

>>61
牛乳から、放射性ストロンチウムが効率的に摂取できます。

>>55-56
まあ当然だな
リスクコントロールは、危険の大きさと発生率と回避方法で対応するかどうか決めるもの
風水害対策や医療保険の検討が先だ罠

引きこもりは核攻撃心配する前に、5年後の生活費の捻出方法心配した方がいい

>>58

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|＿|ω･`) 　ジー・・・　
|鬱|　| 　　　　　　
|￣|ｕ'
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|＿|(´･ω･`)
|鬱| つ　ヾ　　<ﾎﾟｲｯ
|￣|―ｕ' 　 グラン・ヴァカンス
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|鬱| ミ
|￣|　　　　　グラン・ヴァカンス　　
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>>61
マジレスすると
汚染飼料→牛→乳→人　で汚染される
汚染前に搾乳してパック加工され未開封だったなら飲んでも問題ない
汚染後に処理された物は、肉（消化器系の内蔵可）は食ってもいいが乳は飲んじゃダメ

じゃあ何が放射能対策にいいんだ？
昆布とあとは

>>64
汚染飼料が乳に出てくるのは半年後以降だったと思うが。
直後の牛乳は無問題。

>>66
チェルノブイリの時に事故後3週間ほどで、牛乳から検出された例があるので
本当に数日間程度の直後は大丈夫としても、月単位は止めた方がいい

放射線測定器は必需品だね
普通のガイガーカウンタってEMPであぼーんしないかな？

ガイガーカウンター自体には、EMPで壊れるようなものは
入っていなかったような気がするが。

まぁ、アンプとかには入っているか。

核爆発に伴うEMPは簡単に防護可能
アースした金属製金庫にでも保管しておけばいいだけ
それでも心配なら金庫に電線巻いて別にアースしとけ

>>69
デジタル表示ものだったりするとアウト

>>70
EMPについてはよく知らんから聞くが。
その簡単に防護可能というのはソースはある？

電磁波も強度や周波数によっては、金属金庫では防げるとは限らない。
場合によっては黒鉛やフェライトで覆う必要があるかもしれない。

>>71
落雷の場合は電子機器の接地を下手にとってると電位差が
発生して壊れるってのは聞いたことあるけど
接地した金属製の箱の中に電気的に浮いた状態で電子機器を入れといた
場合には大丈夫そうなんだけど
車の中に居て落雷に逢っても死なんし

５年後の生活費より、明日の戦争を心配した方が良い
状況になってまいりました。

>>72
いやそうでもない。
実際に厳重に電波シールドする場合は、金属のシールド板に黒鉛が塗布されてるものを使ったりする。
基地局の近くだと缶の中に携帯を入れてても着信できる場合がある。
つまり電磁波が缶の内部に到達してる。

EMPの周波数分布とか強度を知らないから、缶でのシールドがダメとも断言できないのだが。

>>74
確かに携帯が繋がらない部屋（放送局とかの放送室）でも
ポケベルは鳴ったりしてた。

なんで黒鉛が有効なん？

北がまた核実験やるらしいが
まぁ死の灰とかは問題ないだろ

>>75
金属は電磁波をほとんど反射してしまうので、わずかな隙間から反射しつつ進入するみたい。
金属でも溶接して完全に覆えばいいのだろうが。

黒鉛は適度な電気抵抗があるから、反射しても減衰するらしい。
だから光をあまり反射せず黒い。
あとフェライトも使われる。

http://robinhood.seesaa.net/article/24931195.html

北が下手糞だと灰が来るっぽいんだけどさ、この程度なら昆布買って引きこも
ってれば大丈夫かな？

気にすることは無いだろ。
今までにも米英ソ仏厨印で、大気圏内核実験を何回もやっていたじゃないか。

ボルトンのおっさんは核実験したら戦争する気だよ。
まあ、放っておいたら次は核ミサイルで脅されるわけだからな。

化学兵器テロに要注意じゃね？

>>78
地下核実験ならさほど心配する事ではない。
結局それは、大気の流れを図示してるだけで、その範囲だとどういう影響があるとかは触れてないだろ？

このスレが役に立つ日がいよいよ来るな

放射性ヨウ素131、ストロンチウム対策には
昆布がいいぞ！

板を何度に立てればいいんだっけ？

色々読んでまとめてみた

１．昆布（ヨウ素・アルギン酸）
放射性ヨウ素・ストロンチウムの排出、阻止

２．キレート剤（シスチン・メチオニン）　→エビオスで代用
プルトニウム、アメリシウムの排出

３．食用・薬用炭
消化器官内の放射能物質の排出

くらいかな出来ることは

>>83
45度に立てかけて
その上にとにかく何でもいいから本でもタンスでも家具でもいいから
のせる。んで周りもそれで壁や入り口を作る。

理想は土嚢

国内産の農産物はこの死の灰によって大打撃だ
中国産よりも醜くなるかもしれない
星野監督の奥さんは広島原爆の時に胎内被爆したのが遠因で癌になり寿命が短かった

>>86
おちつけ
それを言ったら既に日本海も太平洋も放射能汚染まるけだ

ＳＡＰＩＯの最新号によれば、北朝鮮が開発中のものは、強化原爆である可能性が高いとか。
原子爆弾はその構造上、５００キロトン程度が限度だが。
強化原爆は、重水素を用いることで、ある程度の核融合反応を引き起こし、破壊力を大幅を増大したものだ
言うなれば、水爆の一種と言うべきものだな。
北朝鮮が核弾頭の小型化の技術をどれほど保有しているかは怪しいとこだが、もし本当に強化原爆の開発に成功しているなら
広島型とは比較にならない破壊力を保有していることが推測されるな

>>88
SAPIOの軍事情報は割引いて読まないと
おおすみにスパホ載せろって記事だしたくらいだぜ

差し引くどころか無視した方がいーんじゃないの

　　 　 　　　　　　 ＿＿＿
　　 　 　　　_ｒヽ'´　　　　　 ｀ ヽ、
　　 　 　　く~ｲゝﾉ --====- 、　ヽ,
　　 　 　　,'　｀r´　　,　　 　　 　　 ',　タコツボ最強！！
　　 　 　　i 　L 　/_Ｌ/λi__ヽ_i 」　i　
　　　　__　i　 　 Ｔi´ヒﾉ　 　ﾋﾉiｲル'
-=ﾆ￣::::::::L　i 　 ,- ,"　_　.,- ., |:::::::::￣ﾆ=-
　　 ￣￣￣￣￣｀ｰ´￣￣｀ｰ´￣￣￣

>>90
ぶっちゃけそう思う。
学生時代、友人の論文見たらサピオ・諸君・正論・Wikipediaからの
参考文献が大量にあってみんなで一瞬固まったよ。

そう言う方向に持って行きたいなら、同じようなことを言っているちゃんとした
学術雑誌からいんようすればいいものを

>>89
強化原爆などと特別な技術のように思うかも知れないけど、所詮は５０年代の技術だからね。
俺も核実験も、いまだに行っていない北朝鮮が水爆を作れるかどうかは疑問だけど
しかし５０年代の技術で出来たことなら目指している可能性は十分にあるだろ

>>92
学術雑誌と言われても、外交や安保問題の学術雑誌など、日本には限られているからね
国際的に評価が高い、外交や安保の専門誌が何かは知らないけど
一般の書店にもある程度で回ったものとなれば、オピニオン誌くらいしかないのではないの？

>>94
確かにそれはあるけど、あくまでSAPIOとか諸君といったオピニオン誌は対談やエッセイ
ものだからあんまし使わない法外イイじゃん。

どうしてもその意見に賛同なら、一次文献を探すとかね。

>>93
ま、ぶっちゃけ核実験そのものも偽装するかもな。
核兵器をテストすると汚染のリスクを負うことにもなる。
やったと思わせるだけなら、極小地震を起こす程度の
TNT火薬にして5000トン程度の爆発を起こせば良い。

計算に失敗したら実験場が吹っ飛ぶ。

それにしても、日本の外交安保問題の専門家達の意見は程度が低すぎる
テレビに出ている方々の意見など聞いて見なさいな
政治的問題でフィルターをかけるしかないこともあるのだろうけど、余りにも突っ込みどころが多すぎて辟易する。
もう少しまともに外交安保を語れる状況を作って欲しいもの

>>97
60年間タブーだったことを回復するには同じ時間が必要とは
言わんけど、かなりかかるでしょ

>>96
そのために放射性物質を空中でキャプチャーする機を米軍が飛ばしてるのですよ。
地下実験と言えどガス状の物は抜けてくる可能性があるからな。

確か豪州で、石炭採掘のために膨大な量のダイナマイトを爆発させた時、アメリカが豪州は核実験したと騒ぎだして外交問題になりかけたことがあったそうだ。
ダイナマイトでも大量に爆破すれば、その波動は核実験と区別が難しいものになる良い例だ。
ちなみにこの問題が起きた後から、ダイナマイトを大量に爆発させるときは、幾つかのダイナマイトを時間差を置いて爆発させるようにしたそうだ
そうすれば波動も小さく、また互いに打ち消しあうので核実験と間違われることはないのだと

そういえば、北朝鮮の列車が大爆発した時には、この地域中の大騒ぎとなったな。
爆発の威力があんまり凄いので何事かと思われたとか
さすがに核実験と誤認されるまではなかったけどな

核の心配するなら将軍様の方じゃなくて中共の方にしとけと
まだそっちの方が脅威度が高いだろ

>>83>>85
「風が吹くとき」のネタか

今日、薬局に行く用事があったのでヨウ素剤って普通の薬局に
あるものか聞いてみた。

自：「すみません、ヨウ素材ってありますか？」
店：「えっ、ヨウ素剤ですか？すみませんうちには・・」
自：「あっそうですか、いえいえいいのですよ」
店：「原子力発電所のある県は自治体から一定の備蓄を求められていたり
　　するそうですが、お客様ヨウ素材をお探しってのはやっぱり最近のアレですか？」
自：「えっまぁアレです（苦笑」
店：「昨日あるお客さも興味本位で来られましたよ。ヨウ素を体内に入れるなら、ワカメや昆　　布からでも出来ますよ。どの量ほどかはわすれましたが」

って、やっぱり他の奴も聞いたりするのねｗ

イソジンとか飲んではだめだよなｗ

>>105
明らかにまずいと思うが、味じゃなくて

最近、『霊長類　南へ』をワンコインで入手して読んだけど
やっぱ南極が一番、安全なんすかね？

>>107
空気は冷やされると下がるだろ？
で、極地、特に南極は地球のラジエータ的役割を果たしてるから、
大気の循環が結構あるのよ＞南極上空
時間はかかるけど、最終的には南極も汚染される

>>101
まさにOO7の世界だよね。

それにしても。このスレがネタスレじゃなくなっているのは、
微妙ではあるが。。

そか？
海外では浄水剤としてイソジン使うぞ。
日本では何故か認可されてないだけで。

１１１

イソジンもヨウ素だから飲んでOKじゃね？

>>112
イソジンはヨウ素のみ
昆布はヨウ素とストロンチウムの排出作用がある

デリヘリ嬢も口内洗浄にはイソジンがいちばん良いと言ってた。
リステリン貸そうか？って言ったらリステリンは全然ダメ。イソジンじゃないと
ヤバイと教えてくれた。

因みに事終えた後、枕元にあった閣下(仕事白!)の漫画を興味深く見ていた。

953 名前：イムジンリバー[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 11:24:41 ID:DW+jfbzj
>>945
さらっと読んだけどバカばっかね。
放射能物質といっても半減期は様々で3F水爆食らったら広島と違って数千年は人が近付けなくなるのよ。
その種類を無視して書いてるくらいだから軍板でも低レベルの板ね。



馬鹿日本人哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
ビキニとか、もう人が入れるよ。

◆放射能汚染を極端に恐れる人へのガイドライン◆

１．日本海が汚染されて魚が・・
　　→北朝鮮の核実験で汚染されるレベルなら、ロシアの原潜の原子炉が遺棄され
　　　10年以上前からとっくに汚染されています。それでもあなた魚食べていましたよね？

２．チェルノブイリみたいに大気中に・・・
　　→チェルノブイリは核爆発（広島クラス）の400倍もの量の放射性物質が長時間
　　　（核爆発は一瞬）出ました。比較になりません

３．それでもある程度の放射能は来るんだよ！
　　→それならレントゲンやお日様に当たらないでください

>>117
ダーティボム

>>115
半減期さえ理解してないんだろうな
20年で半減する物質を200年置いたら1/10になるとか思ってそうだ

半減期長いってことは安定しているってことて、ある意味安全って事でもあるんだが
そういう事も分かってないとおもわれ

核兵器の使用とは比較にならないほどの死の灰をだしたチェルノブイリでさえ
ＷＨＯやＩＡＥＡの最終的な死者予想は９０００人（事故当初は何十万人とも言われていた）。

爆風、熱線、一次放射線の被害と比べると誤差の範囲だな。
核兵器の場合はほとんどの区域は3〜5週間後には立ち入りや除染作業をするには安全になるみたいだし。

でもマーシャル諸島で水爆実験が行われたところは
数年間は人が住めなかったんだよなぁ
土壌が汚染されてるとかで

死の灰だけでなく誘導放射能の影響かもしれないね。
よくわからないけど。

水爆って3Fと中性子爆弾以外にあるのか？
軍事専門書でも他の形式のものは見たことが無いが。
それと、原爆は確か20ktぐらいが限界だったはずだが。
間違ってるかな？

核爆弾には
原爆
ブースト原爆
水爆
などがあり、原爆は純粋に核分裂のエネルギーを使用するもの。
サイズにも上限があり、米国では500キロトンが一番大きい。

水爆は、核分裂を引き金に核融合を起こす爆弾で、さらに周囲に
核分裂物質をおけば、理論上威力は無限に大きく出来、
史上最大の水爆は、旧ソ連の”ツァー爆弾”で約50メガトン。

ブースト原爆は、原爆の周囲に核融合物質を少量設置し、核分裂+核融合で
威力をあげた物。

>>124
強化原爆なら100ktクラスまで引き上げることは可能。サイズを気にしなければ
「キング」のように500kt位まで上げることは可能だけどここまでいくと水爆の方が
コンパクトかつ安いしなにより貴重な核物質をムダにするのでフツーはやらない。

昆布と納豆とエビオスを飲んでおけばいいってこと？

核実験きたね。ついにこのスレの時代がやってきたか！？
・・・あんま嬉しくないけど。

地下らしいけど失敗してフォールアウトは無いよな・・・・・
たとえ失敗しても放射性降下物の影響は無視できるものとはいえ
やはり不安だ

コピペ推薦
●身近なもので放射能汚染から身を守る方法●

・核兵器や原発事故で最もだされる放射能物質はヨウ素
・放射性ヨウ素が空気や食物を通して人間の甲状腺に入る
・ヨウ素を先に体に入れると放射能汚染されたヨウ素が体にはいるのを阻止できる
・ヨウ素剤が理想だが、日本人にとって身近な昆布でヨウ素は取れる
・加えて昆布は放射性ストロンチウムを排出する作用もある

放射能汚染にひるまず、北朝鮮の脅しに一人一人が屈しないようにしよう！

えっと・・・・

とりあえず致死の火傷を伴わない被爆を受けたら・・・
昆布をひたすら食えって事？

>>131
一日50ｇ、10センチ四方
食い過ぎもよくない

いや毎日とりあえず昆布食えって事？

>>133
核実験後に収穫した昆布は控えた方が良い。

被爆して放射能受けてから昆布食っても遅いの？

染色体とかがやられる前に昆布を食べてVITをプラスしておきまつね＾＾

>>135
6時間か8時間以内なら間に合う
それに、日本に死の灰が来るとしたらあと数十時間かかる

あと数十時間って。。もうちっと具体的に何とかお願いします。
んで数十時間後から何時間こもってればOK?

血便と脱毛がとまらずに寒気がしますどうすればいいですか^^ｶﾞﾁｶﾞﾁ

えっ、とりあえず昆布食えって事？

>>138
このスレの最初の方をよめ

ギギギ、ガガガ

>>138
http://robinhood.up.seesaa.net/image/200607070-p5p-000024d.jpg

>>143
ﾄﾝｸｽ。んでいつまでこもってたらよかですか？それともこもる意味ないの？

>>144
非常にばからしいがマジレスしてあげる。
核実験程度でシェルターにこもるほどの放射性物質は
降ってこない。気分転換にこんぶでもかじっていたらいい

たいへん！　はやくシェルターにこもらなきゃ！

>>145
いや、ｽﾏｿ。。失敗して漏れてたりしたらとか心配してしまって。

明日から昆布がやたら売れ始めるわけか

ただ、原子力防災関連のページみても
昆布にあるヨウ素の量で足りるといっているところもあれば
足りないっていっているところもあるんだよな

まぁ昆布でヨウ素を摂取できることは間違いないが

震源は平壌北東385キロ、M4･2…米地質調査所
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061009i504.htm

>米地質調査所は9日、北朝鮮で同日午前10時35分（日本時間同）、
>マグニチュード（M）4･2の地震を観測したと発表した。
>
>震源は平壌の北東約385キロ・メートルの北緯41度、東経129度の地点。
>震源の深さは0キロ・メートルとしている。


震源の深さ0kmﾜﾛﾀ

それ地上爆発やないか！

昆布は乾燥したままのをたべるの？
おでんの昆布でもＯＫ？

標高0m？

うがい薬をストレート一気飲み！

ヒロシマ型はマグニチュード6.1だったと言われているが。
その1000分の一の威力。　通常爆薬でも起こせる規模の破壊か。

>>154
チェルノブイリの時にそれを実際にやった人多いぞ。
結果、胃潰瘍。

>>156
ふむ、じゃあご飯にぶっかけて食べよう！！
きょうの米は紫色だぞー！

昆布茶も飲めばいいのでしょうか?

あ、そういえばうちにも昆布茶あった。

昆布50ｇって結構量多いよな
とろろ昆布とおしゃぶり昆布買ってきたが25ｇに40ｇ…でも全部食えねぇよ

独身だけど、
今のうちにインスタント昆布の味噌汁を買いだめした方がいいかな？

韓国の釜山にいますが、どの程度影響ありますか？
地上爆発は本当？！

>>162
150見てか？深さ0kmって言っても、標高300mぐらいの山に掘られた坑道で
って話であって、別に大気圏内核実験というわけじゃないぞ。

�@凡＿凡
　｜　　 ｜　　←コンビニ袋を平らにのばす
　 |_＿＿.|

�A凡＿凡
　｜　　 ｜
　 ＼　／　　　←下をななめに切る

�B（･∀･）<ﾔｯﾀｰ
＼凡＿凡／　
　｜　　 ｜　　　　ソ連式防護服完成
　　＼／　　

>>161
些細なことが50年後効いてくるかもな
みんな昆布を食べよう

昆布会社の株買ってきます

とりあえず都こんぶと梅昆布を買おう

ちょっとすこんぶ買ってくるわ

普通の昆布かって来いよ

核実験のおかげで北海道の景気が活性化される。

何か体が光りだしたんですけど

出汁とる昆布かってきて
味噌汁つくったよ
けっこう旨くできたが、昆布だけだと味が薄いね
やっぱりかつおの出汁の素を入れて味を調えた
これでばっちりおいしい味噌汁ができたよ

>172
ダシに使ったあとのコンブは佃煮なんかにも利用できるぞ

茎わかめでもいいですか？

昆布が一番！

とりあえず北チョンが核実験やりやがったら一般人はどうしたらいいんかな？

上等なシェルターとかは相当の金持ち＆建造の為の土地持ちじゃないと無理だから
非現実的として、

>>84を参考に

・昆布を買いだめしておく＆その時食いまくる
（（ヨウ素・アルギン酸）放射性ヨウ素・ストロンチウムの排出、阻止）

・エビオスを買っておく＆その時喰いまくる
（プルトニウム、アメリシウムの排出）

・食用・薬用炭を買っておく＆その時喰いまくる
（消化器官内の放射能物質の排出）

・普通に食料を買いだめしておく＆その時ひきこもる
（放射性のチリを少しでも吸い込まないように）

・核実験後とっとと水道水をためまくって思う存分体を摺っておく
（河川にチリが振って水道水も当分少々汚染されるから）

・核実験後は換気扇もドアも窓も閉めて篭るからﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞ買っておく
（ワキガ対策）

・コンクリか鉛でできたブロックとか物体を買って壁に置いておく
（放射線をふせぐ）

くらいでOK？

昆布食べにくいです。
わかめならおつまみで売ってるし、食べやすいしW

昆布の代わりにワカメでも良いのかな？

>>177
>>178
海藻類はどれもヨウ素入っているよ

ワカメでもよさげだ
ttp://www.ihope.jp/recipe.htm

実際に放射線汚染にあわなくても
海藻とかは健康的で良いね

おいおい、ここかよデマの昆布ネタを流してる本家は。
ヨード摂取って話は、経験則から、原発で事故ったときに一番多く放出されるのがヨウ素131で、
なおかつ、ヨウ素131は、比較的すぐに甲状腺に吸収されやすいわけ。
だから、ヨード剤でヨウ素を大量かつ急速に摂取して、甲状腺のヨウ素の濃度を強引に飽和させることで、
甲状腺への放射性ヨウ素の吸収を抑えながら「遠くに逃げる時間稼ぎをする」というだけ。

普通の食事、たとえば昆布でヨードを摂取しようとしても、吸収が遅い上に、甲状腺のヨウ素の濃度が
正常値より上がる前に、普通は、お腹を壊して下痢下痢ピーになって体力消耗するだけで意味が無いし、
ヨード剤だって、急速かつ無理やり、甲状腺のヨウ素濃度を、正常値を遥かに上回るほど飽和させるから、
それ自体は体には悪いんだよ(急に疲労して気分が悪くなったり、下痢ったりする)。
まあ、彼女のゲリピーを見たいスカトロ趣味の奴は、この機会に騙すのも面白いとは思うけどな。

あと、別に原発事故や核実験で放出されるのは放射性ヨウ素だけじゃないんで、つまんねーデマを
真に受けるくらいなら、
・外出は、肌を露出しない格好でマスクをする(普通のマスクで十分)。
・帰宅したら、外で衣類の埃をキレイに落として、洗濯機に投げ込む(家の中に埃をバラまかない)。
・シャワーと石鹸で体をよく洗う(体表に付着したチリ状の放射性物質は、洗えば落ちるので)。
・普通に栄養を取って、健康的な生活して体力を維持する。
・窓は開放しない。ペットは玄関のロビーとかに入れておいてやる。
これくらいで十分。

大体、この程度で影響出るなら、ヨーロッパ人なんか、地下に埋まってる花崗岩の層から出てる
ラドンガスに年中晒されてるわけだし、旅客機で旅する人は、高空で宇宙線を浴びまくってる。
冷戦時代の核実験に至っては、チェルノブイリの事故の1000倍くらい汚染してたわけで、
いくらなんでも、これくらいで日本で酷い健康被害が出る事はありえない。

つまり、豚キムのやった行為は、下痢クソな行為だが、デマに流されて、わざわざ下痢ピーになるのもよせ。

補足：
甲状腺のヨウ素の濃度を飽和させるってのは、「飽和させ続けてないと意味が無い」ので注意。
ヨード剤飲む場合も、安全な場所に退避するまでは、一定時間ごとに飲み続ける必要がある。
大量摂取を止めると、普段の正常値に戻って、放射性ヨウ素を吸収しちゃうから。

だから、それでも、昆布とか食べたいって人は、下痢下痢ピーに加えて、海草の塩分で
腎臓とかを悪くするのを覚悟してやること。

>>181
イソジンはいいの？
あれヨードの液体でしょ？

大量摂取したら体に悪いのはどんな物でも同じ。

>>184
水に入れて飲むのは？

下痢はひどくなると思うが。

>>181
じゃあ花粉ときとだいたいいっしょだね！

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160367437/l100

>>181
このスレで想定してるのは「核攻撃・核テロ・原発汚染」

>1を見直してね

資料置いとおきますね

つ北朝鮮　核実験予定地
41°16'39.85"N 129° 5'12.93"E

汚染拡散
http://robinhood.up.seesaa.net/image/200607070-p5p-000024d.jpg

漏れが本当だとすると
一番、汚染リスクが高いのは「死の灰の雨の日」

何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

死の灰は範囲こそは広いがそれゆえ致死性はかなり低い。
米ソ等が大気圏内核実験をやりまった時も日本にも到達したもんだ。

局地的に死の灰がふってくるってのはないの？

大国が半世紀以上のあいだ、核実験しまくったから
大気圏内の放射性物質、放射線量は蓄積しまくってるんでしょ。

ちっちゃいの一発実験しても、そら線量測定しづらいよな。

>>150-151
山の中腹をくりぬいてだからあってるんだが・・・
頭大丈夫か？

放射線って蓄積するのか？

放射線が蓄積？
ネタですか？
本気で聞いているなら一度死んだほうがいいよ。

>>181
工作員乙

２００

二発目来るかな。

みんな放射能でしんじまうんだぁああ

>>194
雨の降ったところが「ホット･スポット」となる。
きのこ、牧草などが汚染される。

放射能を帯びた雨＝「黒い雨」
頭が禿げます。

昔良く赤色ロシアや中共が大気圏内核実験していました。
これらは平和の核ですので、ちょっとした放射能浴です。

>>203
社民党の人乙。

ああそれから、横須賀で漏れた放射能は自由の放射能だから騒いではいけません。

>>125　は明確な間違い。あるいは歴史上のレイヤーケーキと
現代のブースト原爆を混同している。

ま、なんかシェルターとかサバイバルとかいうスレに集まる連中は

チョンに中性子爆弾でもぶっ放してくれ

市民団体を盾に・・・

みんな冷静にな
ケーキでも食べて落ち着け

つイエローケーキ

イエローケーキって甘いよね

中国は広いけど日本は都市部に落とせばいいからなぁ
ていうか普通に原発を２・３箇所狙えば国家としての機能等が壊滅だからな
日本の場合核装備は抑止力としてはあんま意味無いな

>>211
中国も広いけど北京に落としたら終わるっちゃ終わるから。

現実的に核落とされたときの
政治経済のバックアップを確立してるのってアメリカだけだと思うよ。

>>211
広いけど長江流域に人口密集してるよ

良かった・・・。昆布スレになるのかと思った。

理研のわかめスープではいかんのか？

将軍様が火遊びしてから急速にスレの質が下がったな
今更あわてても遅いってのｗ

準備の悪い馬鹿共は、一次放射線で即死できる事を祈ってろｗ

すでに山奥に済んでるから平気。

>217
馬鹿、狙ったところへ飛ばないのが将軍さまのミサイル！
日本全国何処にいようとも　確率は同じだ！
とりあえず穴を掘れ

『映画監督』の将軍様は
自分の映画資料の中に間違いなく置かれているであろう
『アトミック・カフェ』を観て何を思うのだろう？

作ったのがブッシュの従兄弟だから、あんま興味ないかな？

>>218
この前のミサイル実験によると割と正確らしいぞ。

>>220
ぶっちゃけどこ狙ったのかもわからないのにか？

弾道ミサイルにおいて「正確」と呼べる範疇は
何発撃っても広域地図で見たら一点に見える、って程度の事だぞ。

とりあえずパチンコ屋に金を貢がないことが北朝鮮を制止する国策

>>221
それはそうだが、一箇所に集中して着弾しているので、
狙い通りに着弾したんじゃね？という仮設は成たつよ。

>>223
だから「一箇所に集中して」るのかよｗって話なのだが。

ああ、「テレビでそう言ってる。」ってだけだな。
確かに。

核実験で放射能漏れを起こしていた場合に備えて、風上に当たる県の原子力発電所の近く
で放射能を測定して、ネットで公表しているはずだから、参考にすべし。
例えば関西地方なら
　http://info.pref.fukui.jp/atom/kakujiken.html

>>212
>>213
日本は数発落ちれば終わり
中国は数発落ちてもまだまだ

数発で終わる核戦争なんて無いので、数発で終わりでも
１００発で終わりでも大差ないことですよ。

プルトニウム型原爆の核分裂爆発によってできる放射性物質は、
ウラン原子炉で生成される放射性物質とは異なる特徴はあるよね。
あるとすれば、それは何か？

ウランとプルトニウムの放射能の違い。

>>230
もう少しお勉強しようね。

君がね。

詳しい人教えてください。

市街地で1.5ｋｍ先で長崎級の核が落ちたと仮定。
俺はそのとき頑丈なコンクリート建ての建物の中にいた。
カッパ、でかいビニール袋、マスクは持っていて、自転車がある。

こういう状況だと爆発した後、すぐにカッパ着てでかいビニール被って自転車でかなり遠くへ逃げたほうがよいですか？
それとも、時間が経ってから逃げたほうがよいのでしょうか？
後者の場合どのくらいの時間を空けたらよいか教えてください。

当方もしものときターゲットになり易いようなとこに通っていて非常に心配です。
心配しすぎとおっしゃる方もいると思いますが、
念には念をということで、どうかお願いしますm(__)m

>>233
ログ嫁

小型核なら避難距離は、風上側なら爆心から離れる方向で短時間に1km、最終的に2km以上
風下側にいた場合は、フォールアウトが落ちそうな地域（爆心から風下への延長線）から
短時間に2km、最終的に4km移動する必要がある
短時間とは20分以内、最終的とは1時間程度の間
風上側にいた場合は、マスク以上の防護不要（というか防護する時間がもったいない直ぐ逃げろ）
風下側でも状況を考える（火災起きてると洒落にならない）

爆心から3km程度は破壊程度が大きく、徒歩以外での行動は困難だと思っていた方がいい
ぶっちゃけオフロード走行出来ないなら自転車捨てて歩いた方が早い

その場に留まるかどうかの判断は
・48時間、ある程度の遮蔽物と気密性が確保できる避難場所（水と非常食も）がある
　（ビルの地下機械室とか地下駐車場（の更に車の中とか良い）とか）
・周辺の破壊度が大きく、予定時間内で予定距離の半分も避難しきれない
・風下ど真ん中で、直ぐに濃い降灰がきそう（雨天や夜間など）
というようなあたりをその場で判断する必要がある
爆心から1kmでも24時間で6時間作業しても大丈夫なレベルまで放射線量は減る
フォールアウトの濃淡などを考慮しても、48時間あれば防護なしで安全に避難できる

また、地下二階以下で十分な遮蔽と気密が確保できる避難に適した場所があるなら、
積極的に48時間ほど避難するという選択肢もある

ビニール袋やらカッパやらガムテープでの急造防護服は、すでにフォールアウトに
汚染された地域を通過する時に、放射性物資の付着を防ぐための物
逃げた先で全身洗浄できるなら、ゴミ袋工作する時間は必要ない
マスク＋ゴーグルで体内摂取だけ防げばOK

>>234
ありがとうございますm(__)m
建物に地下はないんで、この場合すぐに逃げることにします！
日中は、運良く海風が吹いて風上になるんで！！

ちなみに広島です。

【韓国】「核」への脅威、市民に広がる　地下核シェルター付きマンションへの問い合わせが急増（動画ニュース）[10/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160875873/l50

>>7
フォールアウトの放射能が時間が経つごとに能力を失っていくのはなぜ？
半減期はものすごく長いと聞いたけど、それとは関係ないのですか？
それと rule of seven というのがググっても出てこないのですが意味を教えてください

>237
半減期は核種によって違う。短いものはコンマ何秒以下、長ければ数百億年。
半減期が長いのは当然残るけど、基本的に半減期が長い=放射能は弱いから。
100のエネルギーを0.1秒で放出するものと、100億年で放出するものなら、後者はそんなに怖くないでしょ。

rule of sevenってのは時間が7倍になると、フォールアウトの放射能は1/10になるって言う法則。
核爆発から7分後は1分後の1/10、7時間後は1時間後の1/10ってわけ。

>>238
とてもわかりやすい説明をありがとうございました！

教えて下さい、放射能に汚染された水を除去する方法はないのでしょうか（高性能フィルターなど）？
アルファ線だと検知は難しいと思うのでもし汚染の可能性がある場合体内被曝を避ける為にも良い方法はありますでしょうか？
キレーションでは限界があると思いますので。

化学の教科書読み直したら？それともまだ貰ってないかな？

10/23発売！
『たった一人のテロ対策』
平山隆一=著/小松直之=画/A5並製/定価（本体1500円＋税）　
並木書房
北朝鮮の核の脅威やテロから身を守る方法を、マンガでわかりやすく詳細に解説。
緊急出版！
http://www.namiki-shobo.co.jp/

>>240
日本語おかしい
中空糸膜フィルターやセラミックフィルター使ってる浄水器とか
放射性汚染物質除去を謳ってる商品があったと思う
スイスのカタダイン社製のやつとかかな
アウトドア用品として普通に売ってたはず

>>240
飲料用は缶やペットボトル入りにしとけばいい
水道復活すればまず問題ない
個人レベルなら2週間分の飲用分だけありゃまず充分

500ktくらいまでの核なら、2ヶ月ほどで爆心付近とその風下直下に位置する
水源に由来する物以外は飲用可能になる
50kt以下なら2-3週間でもう平気

浄水器が必要になるケースは、複数発が周辺に連続的に落ちて
人口過疎地もまんべんなく汚染された場合や
爆撃直後から浄水を大量に必要とする、汚染地域内の病院や工業施設のみ

＞＞243
お礼遅れて申し訳ございません、ご回答ありがとうございます。
参考になりました。教えて頂いた製品早急にチェックしてみます。
＞＞244
お礼遅れてすいませんでした。ご丁寧に教えて頂き感謝致します。
勉強になりました。

死ぬときは死のうよ。準備しても家ごとふっとびゃ意味ないんだから

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061016-104545.html
米有力シンクタンク「天然資源保護協会（ＮＲＤＣ）」によると、
核保有国が現在所有する核弾頭数は計約２万７０００個に上る。年々削減される傾向にあるが、
米国は対テロ戦の一環で小型の「使える核」の研究を模索。
核戦争による地球最後の日までの残り時間を示す「終末時計」は０２年から７分前を指したままで、
世界は常に破滅の危険にさらされている。
　しかし、米ブッシュ政権はテロ組織や北朝鮮、イランなど「ならず者国家」への先制核攻撃の選択肢を放棄していない。
貫通力の高い新型核「強力地中貫通型核」の開発は議会の反対で挫折したが、模擬実験を利用して研究を進めようとする動きもある



使える核って・・・・抑止力じゃないんかい
((( ；ﾟДﾟ))) がくがくぶるぶる

ビニキ環礁級の水爆が都心に落ちたとする
爆心地点から１０ｋｍのところで俺はオナニーしてた
俺が生き残る確率は何パーセントなの？

>>247
使えない核じゃ抑止力にならねえだろうが
「使えるけど使わない」と「使えないから使わない」は別

まあ、テロ組織相手に核の抑止力を期待するのはどうかとおもうが
少なくとも「賭け金」釣り上げて参加を困難にする効果はあるわな


>>248
オナニーだから部屋の中として、丈夫な建物で直接熱線浴びなきゃ
30秒くらいは生きてられるかもな

ttp://www.stardestroyer.net/Empire/Science/Nuke.html

>>249
そんな事はわかっとる
俺が言いたいのは使うのを前提にしてる核か使わないのを前提にしてる核かって事だ
使える核が増えたら気兼ねなく使う指導者が増えるかもしれないから(((( ；ﾟДﾟ))) がくがくぶるぶる してんだよ

むしろ冷戦時代によく実戦で核兵器を使わなかったなぁと感心するよ。
その点、意外と理性が勝ってたというか、人間まだまだ捨てたモンじゃなかったんだね。

…今までは

>人間まだまだ捨てたモンじゃなかったんだね

今回新たに核保有国になったのはヒトモドキの（ｒｙ

>>247
単純な施設破壊用か・・

自然に優しい細菌で一掃してから
施設はちまちま解体してほしいもんですな

>>250
いい加減スレ違いだが
>使える核が増えたら
最も大量に使える兵器抱えてたのは冷戦期で
いまが一番核が使いにくい時代なわけだが

お前が怖がるのは勝手だが、そう言うのは自分のブログにでも書いてろ

冷戦期が一番核が多いってのはわかっとるわ

使える核ってのは劣化ウラン弾みたいなもん事なんじゃねーの？（核じゃないけど）
広島型原爆の何分の一か威力の核ってところか？
従来の核にくらべて威力が無いから国のトップは使いやすくなるんじゃねーの？って事だ
まぁ核が一発飛んだら世界は終わりって言われてるくらいだから威力が少なくても意味無いかもしれんが
ていうか良く分からんスレ違いスマソ

核の冬に備えて冷凍睡眠装置を作らないか？
多くの国民を食わせる食料をどう備蓄するかと考えるから計画が破綻するのだ。
しかし冷凍睡眠装置なら、その間の国民の食糧確保は考えなくても、ただ電力の
供給にだけ気を配っていれば良い。

人間の体は冷凍睡眠できるような構造はしてないよ。
少なくとも今の科学では冷凍睡眠装置は死体保存装置でしかない。

>>75
電磁波の遮断はできません。
金属等の連続した導電体で全周覆うことで、誘導電流が生じ、
逆位相の電波が発生して、外部の電波と相殺しているだけだよ。
黒鉛は全周の導電性を確保するためじゃないの？

ttp://www.geocities.jp/shyu0530/youtofumei.html

塹壕構築（天蓋付き）じゃダメでつか？









掘っちゃったんだが

>>75
アルミホイル巻いてろ。簡単なシールドじゃけ。

>260
塹壕に身を伏せてれば、かなりの防御効果があるはず。
爆風・衝撃波と熱線と即発放射線に対してはね。あと爆風で飛んでくるいろんな破片とか。

天蓋ついてるなら可能な限り密閉して48時間以上粘って、後は被災地帯を脱出して適切な医療措置を受ければかなりのところまで助かると思う。

そういえばアメさんが最近作ってる「ミニ・ニュークス」ってどうなったの？
話聞かないんだけど。

>>261
ＥＭＰによるノイズは、発生メカニズム上その方法ではキャンセルできない。

そう言えば昔、アメリカ横断ウルトラクイズで
将来不老不死の技術ができた時までコールドスリープする
装置と言うのがあって、実際にその装置の中に人が入って
不老不死の技術ができる時まで眠っていると言うのがあった。

まあ液体窒素の中で眠っていると言うだけなんだがね。
そして０度以下の状態で人体を保存すると体内の水分が氷になって
膨張するので細胞が破壊されて人間は死ぬと何かのＳＦで言っていたが。

広島の爆心地から500ｍほどの距離にあつた３階建てのビルの地下にいた人が少しケガを
しただけで助かっている。同じビルにいた８人ほどと避難したが、100ｍほどの川岸で待機し
自分だけが救援を求めて市外へ移動したが、他の人は残って助けを待った。放射能で残っ
た人は死亡、自分も発症したが助かった。

>>258
電磁波の遮断って言葉は専門用語として普通に使うし通じるがな。
過程がどうあれ、導体内部では結果的に外部の電磁波を観測できないわけで。
それを遮断とか遮蔽とか言うのだろ。
黒鉛でも金属でも遮断はできる。黒鉛の方が反射せずに吸収するから良いというだけ。
当たり前だがどちらも導電性はある。

>>261
なんで発生メカニズムが遮蔽方法に関係あるの？
詳しく説明してくれｗ

>>267
「遮断」じゃない「しゃへい」だ。
高校の物理�Uで学ばなかったのか？

>>260
雨水貯まると異臭がしたり、虫湧くぞ

>>262
天蓋の放射線防護能力と爆心との位置や風向きによっては
綺麗に死体が残る、ただの棺桶にしかならんかも

>270
そりゃそうだが、あくまで「確率」で言えばマシになるだろう、レベルのお話。

広島でも、壁の影にいたかどうか、建物内に爆風で巻き上げられる家具があったかどうかだけで生き死にが分かれた例があるから、
爆風の防御ってのは即死かそうじゃないかって意味では大きな違いはあると思う。

ただまぁ、ビル内で人が家具ごと巻き上げられてミンチになるほどの竜巻が発生する爆風なんだから
塹壕じゃわざわざ用意するほどの意味は無いと思うぞ。

いや、米国の”アトミックソルジャー”の映像だと、
塹壕に入って核爆発から逃れていたぞ。

まぁ、距離の問題もあるし、直撃じゃ意味ないし。

この前質問した工房です。アメリカに予知夢見てわりと当てる人がいるんですけど、
その人が5日前ぐらいに「北朝鮮が三つの核を打つ」みたいなことと、その炸裂する緯度・経度、時間(日付はない)まで言ってました。
でグーグルアースでその緯度経度入力してひとつずつ調べていったら、
一つ目が広島の大手町のNTTドコモの横(34 23 12 N, 132 27 16 E)　二つ目はソウルの市街地のど真ん中　三つ目はアメリカのアラスカのEielson　AFBってとこ
でした。それと、その予知夢の人が書いたメモ用紙がUPされてたんで見たら、色々書いてある中に082-547-××××って書いてあってそれ検索してみたら大手町だったんです
んで今日見てみたら「9 declaration of warm 2 tests and 3 missiles 12 noon Korea time 10/18/2006 USA time」って書いてあったんです・・・
で、俺は、その爆心地から1.5ｋｍしか離れてない学校に通ってます(34 22 20 15 N, 132 27 25 59 E)
そんなもん当たらんと言ってしまえば終わりですけど、予知夢が緯度経度まで言っていることと、今まで色んなことを当ててきているので実際心配です。
もし地図を見て具体的な避難方法や対策を教えてくださる方いたら教えてください。お願いします。

柳田邦男著『脳治療革命の朝』では、低体温療法と言う
画期的な手法が紹介されている。
これは人間の体温が極端に低下すると、脳細胞が活動を
停止して酸素や栄養分を消費しなくなる現象を利用し、
人体を低体温のまま留めて脳細胞の破壊を阻止することによって
脳死を引き起こさないようにする治療法だ。
本の中では極寒の海水中に３０分以上も沈み、心肺停止状態だった
少年が、かえって低温の水中に沈んでいたことによって脳細胞の
破壊を阻止することができ、低体温療法によって何の後遺症もなく
生還を遂げた事例などが報告されている。
これこそコールドスリープの原型にほかならず、これをさらに研究・
発展させていくことによって、人間が数年以上コールドスリープ装置に
眠ったまま、核の冬を越した後に目覚めると言うようなことも可能になるに
違いない。
またもちろん、将来不老不死の技術が開発されるまでコールドスリープ装置の
中で眠り続け、時機を待つと言うことも十分可能であると言える。

>>274
地図見る間でもない。
そんなもん信じるくらいなら安心できるまで休学して
海外か沖縄でバカンスでもしとけ。

頼む
そんなもん信じるって言っても・・・
その人のこと俺も最初は信じなかったけど嫌なことに当ててるんだよ
もしものときのためにお願いします

>>277
次週のロト6の当選番号を教えてくれるなら、答えてもいい。
緯度経度まで当てられるんなら簡単だろ？

>>277
いや、だから民間レベルでは場所が確定してるのなら「そこ」から離れるのが一番簡単で一番安全確実な防御方法なんだってば。
特に風上(西)に逃げるのが良し。

>>279
炸裂後すぐにですよね？

>>280
炸裂する前に。
炸裂してからの対処はこのスレで一通り話は出てるのでよく読め。

前もって落ちる場所がわかっているのなら「離れる」のが正解としかいいようが無い。

>>280
だから沖縄でバカンスしてりゃ広島に落ちる核じゃ死なないだろうが。
沖縄が嫌なら東京でも大阪でもええわい。

>>282
普通に考えて無理だろ

お前の日記帳でもお前の生死を心配するスレでも無いんだよね。ここ

>>283
本気で当たると思ってるなら学校やめてでも引っ越せばいいだろ。
命にはかえられんだろが。

まぁ俺は信じないけどな。

まあ北朝鮮の核ミサイルが完成するまで５年ぐらいかかるだろうから、
それまでに卒業して引っ越せば？

いつから頭の弱い子をかまってあげるスレになりましたか

>>287
他に話題が無いから仕方なかろうｗ

何か金正日は核を撃つ前にコールドスリープで
今の時代から亡命するんじゃないかと言う気がしてきた。

それなんてレーニン？

で、開放された平壌で「生きている冷凍豚」が観光名所として人気爆発
その観光ブームが起爆剤となって北朝鮮が奇跡の大復興

って書いてて思ったが
北朝鮮全土を「神秘の世襲制独裁国家テーマパーク」にしたら世界中から客が呼べるかもｗ

＞テーマパーク構想
俺も以前そんな事考えてたよｗ

>>267
EMP障害の主因は外来電磁波によるものではない。
放射線励起により直接電位が発生する。
これはアルミホイル程度の単なる電磁波遮蔽では回避できない。

>>292
それは勘違い。
EMPは電磁波だ。
ソースは検索すれば山ほど出てくるから。

放射線励起で電位発生って、そんなの喰らったら電子機器だけでなく人間も死ぬ。

なんで広島なんだろう
普通東京だろアメリカだとニューヨクかワシントン？

>>294
東京はだいぶ破壊されて、もう攻撃する意味が無かったけど、広島は無傷だったので。

だとしたら中国＆北朝鮮の同盟軍か？
国力からして北朝鮮が日本の首都を破壊できるわけないし

中共も内心、甘やかし過ぎたと思ってるんじゃ？

>>294
首都がなくなったら交渉相手がいなくなるのでめんどくさい。
首都はあくまで陸軍で制圧する必要がある。

そもそも核を使用した時点で交渉の余地はない
殲滅戦

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>>298
交渉相手がいなくなるということは、相手の指揮系統を破壊できたわけだから
戦闘が有利になるんじゃ？

イラクのフセイン政権を倒した後と同じ大騒ぎの後始末をつけられるのなら
何も文句は無いんだがね。

>>301
残った数万の兵士の武装解除はどうすんのかしら
まさか「将校は皆殺しにしたから俺らに従え」なんつってノコノコ応じる皇軍でも無い
民族郎党皆殺しなんてのも非現実的なこともわかるよね？

日本は早々に降伏したからね。
ドイツみたいに徹底抗戦したらそうなったかもよ。

と、そろそろ核シェルターの話に戻さんか？

予告のない突然の核攻撃に対する、米国の一般市民に対する教育映像を見ると、最初に
強烈な光が起きる、１秒以内に隠れる所があれば、飛び込む。シ−トでもあればそれを頭
から被って地面に伏せる、何もなければ後頭部を両手で防御して地面に伏せる。その後
２度の爆風が前後から襲ってくるから、爆風を防げる様な所に隠れる。そして遠くに逃げる。

ていうか核一発飛んだら世界は終わり
交渉の余地も糞も無い

ガイガーカウンターを手に入れたいのだが、輸入品はやたら高いし
秋月電子のキットとかは品切れだし、自作を勧めているＨＰも見つけたのだが
主要部品のＧＭ（ガイガー・ミュラー）管を作っていた浜松ホトニクス
が生産やめてるらしい。
なんとかなりませんかね。

>>307
自作してみるとか。
GM管の原理は簡単な物だから。

ttp://www.ngk.co.jp/site/no18/content1_2.htm
”手作りセンサーで、放射線をキャッチしよう ”
↑とりあえず、こんな物で出来るようだ。

>307
線量計は無理としても印画紙と遮光紙とアルミ箔でフイルムバッチ風なのが作れそう
気が付いた時は手遅れだけど

>>42
>>44
けっこう神奈川って危険なんだね。瀬谷区に住んでるけど、
あんたらの言う仮想目標に囲まれてる。どうりで家賃が安いわけだ。

おまえらだましやがったな

限定的な核戦争なんて起き得ないのだから
核シェルターで放射能や爆風を防いで生き残っても、
確実に北斗の拳の世界なんじゃね？

生きるか死ぬかより出来ることがあるならば諦めたくはない

諦めたらそこで終わりっていう古代の偉い人が遺した言葉を知らんのか！！

核シェルターに武器やら食料やら溜め込んでおいて、北斗の拳の世界で支配者になる、
というアイデアも・・・。

たとえ全面核戦争後でも北斗の拳の世界は極端だろ。
核の目標にされてる国の方が少なし、日本でも田舎の方だったら結構生き残る。
一時的な大混乱の後は少しずつ秩序を取り戻して復興していくだろう。

とりあえずの心配は金豚将軍の１０キロトンくらいの原爆ですから。

>>316
冷戦時代の雰囲気知りたいなら「霊長類、南へ」お勧め。

DEFCONっていう、核戦争を再現するPCゲーの無料DEMOが出たんだけど
やってみるといいよ…欝で黒い気分になる

核戦争中一瞬で死んだ奴と核戦争で死ななかった奴はどっちが幸せなんだろ・・・

>>320
核戦争時にシェルターに入ってて、たまたま通りかかった金髪のジェニファーと
ステファニーをシェルターに入れてあげた俺。

ステファニーってこれですか？
ttp://www.realdoll.com/sample2.asp
ttp://www.realdoll.com/intro.asp

私はやっぱり国産のほうが
ttp://www.orient-doll.com/top.htm

いずれにせよシェルターには標準装備しておく必要がありますね

>>322
それだとすると、>>321が言う「たまたま通りかかった」っていうのは、
オカルトだな

>>322
既に一番下が紫だった

>>321
お前はどこの国にすんでるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

狭いシェルターの中でダッチワイフと二人っきり・・・・
軽く欝になるな

「軽く」じゃすまんと思うぞw

一人っきりよりマシかもよ…

外に出るまでの２週間なら我慢できる。

おれだったら多分、２週間も一人きりでとじこもる（しかもダッチワイフと共に）なんて耐えられない。
いや、生命がかかってりゃ耐えるだろうが、たぶん精神的に病む。

おそらく、どんな健康な人でも長時間そういう状態だと
「ダッチワイフに名前を付けて話しかける現象」が現れてくるはずだけど
それは、病んでいるのか、人間としての社会性文化性を維持するための自己防衛本能なのかは微妙な所だな。

外に出れば社会を再建するのに忙しくて、病んだ精神もきっと治る。

　　　　　　;"ヽ、
　　　　　　|　　 ヾ,.
　　　　　 ﾐ;　　　　＼　　　　　　　　　　　　＿_.＿,.,_..,、
　　　 　ﾐ'　　　　　;,ヾﾞ'"'''ﾞ'ﾞ''"'ﾞ"'"ﾞ´"ゾ"　　"　　　ｼﾞ
　　　 ﾐ　　　　　"　　　　　　　　　　　　　　　　　,/"
　　　ミﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;"
　　　ﾐ;　　　　　′　　　　　　　　　 ヽ 　　 　"彡
　　　ミ;　　　　　　　 .ト-イ　　　　　　　　　　 ;彡,　　　３３３げっとモサモサ
　　 ﾐミ　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　　　 ,彡
　　ミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ミ
　　ミﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　:,,　　　　;;彡
　　ミﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,;;'
　　ﾐﾐ　　　　　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾐ
　　ミ　　　　　　　ﾐ　　　 　ｼ　　　　　,,;''　　　　　;ミ
　　ﾐミ　　'',,.,　 　丿　　　 （,　　　,,彡　　　　　　'彡
　　ﾐ;　　　　"''''"　　　　　　"''''"　　　　　　 　　,彡
　　ﾞミ,;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,;ゞ'' ;,
　　 ﾞ;;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;ﾐ　 ";;
　　　ﾐﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;ﾐ　　彡
　　　 ﾐミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;彡　　ｼ
　　　　ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　ジ
　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ﾐ　 ,,ﾐ
　　　　 　"''ミ;　　　　　　　ﾂゞﾐ;　　　　　　　　ﾐ"''"
　　　　　　　　"ﾐ;,.,　　　,.,彡'"ﾞ.ﾞ'"''"ミ;;,.,,　　,.彡
　　　　　　　　　　 ""''''"'　　　　　　　　"'''''"

動かない、喋らない、開きっ放しのガラスの目玉と一人きり・・・、これはホラーだろ。

てかさｗ
どこかの国が核を撃ったら終わりなのか？

ＧＹＡＯでエンド・オブ・ザ・ワールド見た。



















見るんじゃなかった。本気で鬱…orz

>>335
米ロが飛びぬけてヤバイ
ロシアのは額面どおり動くかどうか知らないけど。

>>336
どこにある？
GYAOのトップから色々見てるんだが見つからない

江戸時代に漂流して無人島でひとり2年間を生きた男の経験では
ひたすら念仏して精神の均衡を保ったそうだ。

てかさ一週間したら外に出れるんでしょ？

核戦争が終わり２週間が過ぎた。
外にでると…

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

そんな状況だ。
おまいら。
今のうちにモヒカンになるか、
北斗神拳でもマスターしとけ

>>340
汚染度による

将軍様の核なら爆心地でも1週間で日常生活可能だが
中共の場合は、最悪半年立ち入り禁止


>>341
バリカンと整髪料を備蓄物資に加えるわけだな

>>341
その髪型は放射線障害なので。

なんで中京の核だと半年間は立ち入り禁止なんだ？

降下性物質は距離の問題だよね。
核分裂生成物の量の差だっけ。

詳しい人情報希望。

>>341
これ買って装備しとくのを忘れないように
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/bogan/boganan.html

>>338
ドラマカテゴリ。一番下のほう。
明日正午で公開終了だが。

>>344
そりゃやっぱり、毛沢東成分が多いから
なんてことではなく、あちらは確か大きいのは2メガトンあったはず

15キロトンくらいだと、2日程度で立ち入り可能になって、
2週間で16時間野外活動可能とかくらいだったはず
2メガトンってことは100倍以上なわけで、100倍として7の乗数で1/10で計算すると
立ち入り可能になるのに2日×7×7で100日以上
野外活動がほぼ無制限になるまで、2週間×7×7で2年以上先になる
実際には期間が長くなれば、雨や風などによる除去作用の影響が大きくなって
もう理論値よりは早く汚染レベルは下がるかもしれんがな

あとは弾頭出力250キロトンくらい切り替えが進んでるらしいから
将来的には多少ぬるくなるかもしれんね

出力が１００倍だと、放射性物質も１００倍になるの？

水爆の周りをウランでおおうと，引き金となる第1段階の核分裂，第2段階の核融合，第3段階では覆ったウランが熱核反応で放出された
中性子によって核分裂をする3F爆弾（Fission-Fusion-Fission）ができる。
3F爆弾は第3段階の核分裂で更に大きな爆発力と大量の核分裂生成物を作り出す。現在の標準的な核弾頭はほとんどが3F爆弾である。
(中略）
　爆風と熱線の割合を最小にして放射線中の中性子線のエネルギー配分を最大にした小型水爆は「中性子爆弾」といわれ，
建物を破壊することなく放射線により人間を殺傷する目的の特殊核兵器である。
一時は水爆の周りをコバルトで覆った「コバルト爆弾」が計画された。これは爆風や熱線の被害を増やさず，大量のコバルト60による
残留放射線によって人的被害のみを大きくしようとするもので，所謂「汚い爆弾」の最たるものである。
一方，爆風と熱線のエネルギーを最大に，放射線へのエネルギー配分を最小にした「残留放射線最小兵器」もある。
地下の目標を効率よく破壊し再利用すること目標とする核兵器である。

　現在，ブッシュ政権の下では，特に核兵器の小型化に重点をおいた研究が再開され，「使える核兵器」を目指した改良が精力的に進められている

ttp://homepage2.nifty.com/hikaku-kyoto/key%20kakuheiki.html

>>346
個人的には火炎放射器とか、銃身を短く切った二連ショットガンに惹かれる

>>347
前編終了。これより後編見る。

>>347
正午までと聞いて、慌てて前後編見てきた。









久しぶりに泣いた(ﾉД`)
なんていうか、救いが全くなく、きっついなぁ・・・。

でも、このスレの住人のサガとして、原子力潜水艦があるなら女と食料積み込んで
10年ぐらい海中で耐えれば、ここまで酷い放射能汚染な世界だとしても、
何とか人類を生き残らせられるんではないかとか考えてしまった。
長い時間がたっても汚染は残るだろうけど、全滅するほどでは無くなると思うし。

後編視聴終了。

全面核戦争になったら、広がりはもっと速いだろうけどありえるネタだった。
でも、あれだけ時間があるのならシェルターを作って１年ぐらい篭れば（ｒｙと思った俺を許してくれ。
しかも艦長とか科学者ならシェルターぐらい作れるだろ？と美談をぶち壊してしまった俺を許してくれ。。。

>>353
戦略原潜でも純水精製のろ過装置とかが２年ぐらいしか持たないんじゃなかったかなあ。
交換となると浮上して外部作業が必要だし、食料がどれくらい持つのかが心配。

冷戦時代の米ロだと、いきなり都市への核攻撃はしない取り決めになっていたはず。
いきなり都市攻撃をしたら、犠牲者が大量に発生してお互いに引っ込みがつかなくなるから。
まずは軍事目標に対しての限定的な攻撃から始まり、その都度ホットラインで交渉するのだそうな。
都市に対する戦略攻撃は最終段階。
それ以前に思いとどまってくれることを祈ろう。

水爆って原爆より残留放射性物質は少ないんじゃなかったけ？

>>355
ホットラインが機能するなら戦争にはならないかと。
それにテロリストや一国主義が軍の中枢かミサイルサイトにいたら撃つでしょ。

一戸建てで家族５人が避難できるだけの核シェルター作ろうとするといくらよ？

一千万ありゃ足りるだろうけど、基本的に疎開できるように田舎に土地と建物買っておいたほうがマシだね。
職業上の都合や、たとえば寝たきりの家族がいるとかで疎開が困難ならば、シェルター買う価値はあるだろうけど。

別にド田舎じゃなくても、地方の駅の側の小さいマンションとかアパートでも良いと思う＜疎開先

核シェルターもっと安くならないかな・・・
将来は日本全国民分の核シェルターを設置するべきだと思うんだが
そうすればもう中国もロシアも怖くないのだが。
１００兆円くらいあればできるかな？

自作方法が上のほうでｶﾞｲｼｭﾂ。
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰへ急げ。

防護服もいざという時に役に立つかも？

http://www.netpro.ne.jp/~guard/suit/bougo.htm

>>362
イラネ
980円の雨合羽＋ゴミ袋工作＋ガムテのほうが安くて潰しがきいてメンテ楽でいい
マスクも医療用の使い捨ての方がいい
アノラックスーツかタイベックスーツを雨合羽代わりに用意しとくのはアリかな
安いし入手も簡単だし、一応雨合羽と違って防塵性考慮されてるからな
いくらか薄いから上着でカモフラできるし


そもそも防護服着るってことは、汚染地域で外出するということで
そんなことするのは、一時的にちょっと外出て何か作業するか安全地域への避難だが
防護服着て避難なんかしたら、目立ちすぎて追い剥ぎしてくださいと言わんばかり
短時間の野外作業なら、ゴミ袋でも使い捨てできる方がいい
高価な防護服着ても洗浄水確保できなきゃ使い捨てになり、個人利用には無理がある

>>356
構造にもよる。
核融合反応だけなら放射性残留物は少ないが、通常
それ以外に核分裂物質を周囲に配置するために、結局放射性残留物は増えてしまう。

核戦争や核戦争後を話題にした映画や小説とかってこないだのエンドオブデイのほかに何がある？

>>365
>>341

>>365
筒井康隆の「霊長類南へ」を読め。
文中に冷戦期中期以前に書かれた小説の作品名が書かれている。

>>365
映画　代表的なところ
核戦争勃発まで

「渚にて」1959
ttp://www.ywad.com/movies/866.html
「未知への飛行」1964
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/3008/lumet_02.htm
「博士の異常な愛情」1964
ttp://homepage2.nifty.com/e-tedukuri/Dr.Strangelove.htm
「ザ・デイアフター」1983
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC
「風が吹くとき」1986
ttp://www.hf.rim.or.jp/~noble/kaikan/wind.html

わが国の作品を忘れていた。
「世界大戦争」1961
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/tohoscope/lastwar.html

>>353
ケーブルTVで見たがありゃ酷すぎる。　
子供を・・・のシーンなんて画面を正視出来なかった。


マジで軍ｵﾀ暦に終止符を打ちそう。

1970、80年代くらいから核戦争以後の荒廃した世界のサバイバルをバイオレンスに描いた作品
が多くなってくる。
小説
「地獄のハイウェイ」ロジャー・ゼラニズィ（傑作、映画化「地球の燃えつきる日」は駄作」）
「ポストマン」ディビッド・ブリン（これも傑作、映画「ポストマン」はケヴィン・コスナーのオナニー映画に堕ちる）
「少年と犬」ハーラン・エリスン（バイオレンスＳＦ短編、ハヤカワの文庫「世界中心で愛を叫んだけもの」に収録
Ｌ・Ｑ・ジョーンズにより映画化（日本未公開）されているが、低予算のため出来は今ひとつ）
映画「マッドマックス」シリーズ（及びそれをパクった北斗の拳）は「地獄のハイウェイ」と「少年の犬」の影響が大きい。

↑名前欄間違えた。364ではなく368です。

>>366-368
核戦争を真面目に生き抜く映画をみたいのよ。
少しは参考になるかな？と思ってね。
特にシェルターやシェルター脱出後の食料とかの取得方法などを参考にしたくてね。
北斗神拳は何の参考にもならんｗ

ザ・デイアフターは面白そうだから見てみる。

漏れ的には
「未知への飛行」
「エンド・オブ・ザ・ワールド」
のコンボがお勧め。　　

貴方に素敵な週末を約束します。　今すぐレンタル店へGo!

以前の米国の作品は原水爆の放射能の影響を軽く捉えている場合が多い。
ひどいのになると単なる大威力の爆弾みたいな扱い。
（「トゥルー・ライズ」とか）
さもなきゃ動物・人間の巨大化、怪獣化のネタとか（「放射能ｘ」）
広島・長崎の被爆状況が長年米国では知られていなかった
という状況もある。
アメリカ人のこのへんの脳天気さは「アトミック・カフェ」というドキュメンタリー
が詳しい（ＤＶＤもでてる）
いっぽう被爆国である日本では、「ザ・デイアフター」あたりでも公開当時は
「まだまだ甘い」というプロ市民系の論評が多かった。

マンガだがそのまんま「サバイバル」さいとうたかを　というのがある。
ttp://www.saito-pro.co.jp/survival/index.htm
（核戦争ではなく天変地異後の日本だが）

食料調達・調理についてははまずここを参考に。
（食欲がなくなっても知らんぞｗ）
ttp://musikui.exblog.jp/m2005-08-01/#661894

ファイナル・カウントダウンは？

>>374
「風が吹く時」も入れとけ
忘れたくて忘れられない映画の一つだよぅぅ

>>376
どこが核戦争じゃｗ

いや、俺はあの映画大好きだがｗｗｗｗ

198X年
ttp://www.youtube.com/watch?v=vyIQgPupIWk
MLRSの子弾頭に撃破されるソ連戦車が妙に記憶に残ってる

>>379
夏目雅子が生きていたときの映画だったんだ…

「地球0年」　元はハヤカワの文庫ＳＦ小説だったんだが
現在入手可能なのはマンガ版しかない・・・

ttp://www.ebookjapan.jp/shop/title.asp?titleid=1781

>>374
変な映画をあげんなよ。　見ちまったじゃねぇか。

誰でもいい、この胸に渦巻く不快感を消してくれ・・・　　　orz

>>382
どれがどう変だったんだよ。

>>382
博士の異常な愛情、が良いんじゃないか？
少なくとも、笑える映画だ。

>>383
説明したくもないよ。　
知りたきゃレンタル屋に315円貢いでくれ。

>>384
借りてくることにするよ。　大爆笑して毒消しだ。

６Chでシェルター

>>386
あれ、東京ローカルだから。

スイス、イスラエルが普及率100%か。イスラエルなんかマジで危機感感じまくりだろうしなあ。
アメリカが82%（だっけ？）だったけど、まだ結構冷戦期のものが残っているということかな。

「飛ぶ教室」を読んで、ｶﾞｸﾌﾞﾙになった漏れは、月間ムーの別冊、「最終戦争」
を買って、お手軽シェルターの造り方やシェルター内での生活方法を暗記した
ものだ・・・なつかし

K19を見てたんだが放射能の恐怖がよくわかる映画だ

>>389
既出だけど
チェルノブイリバイク旅
ttp://www.kiddofspeed.com/japanese/

スレ違いで申し訳ない。


■英核施設で放射性溶液漏れ■ (共同通信) 【ロンドン１０日共同】
　
９日の英科学誌ニューサイエンティスト（電子版）などによると、英中西部セラフィールドにある
使用済み核燃料の再処理施設「ソープ」の無人区域内で放射性の液体が漏れる事故があり、作業が無期限に停止された。
同誌によると、英国内で原子力の安全を監視する機関の当局者は「従業員は無事で、放射能による大気汚染もない」と確認している。
英紙ガーディアンによると、異常が発見されたのは先月中旬で、遠隔操作のカメラで調べたところ、パイプから液が漏れているのが発見された。
ニューサイエンティストによると、漏れた放射性溶液は約８３立方メートルで、大量のプルトニウムやウランを含んでいた。
[ 2005年5月11日1時34分]

(参考URL）
＜英セラフィールド再処理施設から漏れ出る放射能汚染＞
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama--col3008.html

別にスレ違いじゃないんじゃまいか

核テロで一番可能性があって怖いのは微粉状にした原子力核廃棄物の爆散だと思う。
技術的ハードル低いし。

入手も困難だし、粉末状にしてる段階でテロリストが死ぬ予感。

放射性同位体って、結構どこでも使われててね、放射能が強くて管理が甘そうなのは（略

>>393
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0
より抜粋

「プルトニウムはアルファ線を放出するため、プルトニウムの粒子を吸込んだ時、強い発癌性を持つ。
（中略）
なお、プルトニウム239および240とそれらの放射壊変物の飛沫の吸引はWHOの下部機関IARCより発癌性が
あると (Type1) 勧告されている。
（中略）
もっとも重要な取り込み経路は、空気中に粒子状になったプルトニウムの吸入である。 気道から吸入された微粒子は、
大部分が気道の粘液によって食道へ送り出されるが、残り（4分の1程度）が肺に沈着する。 沈着した粒子は肺に
留まるか、胸のリンパ節に取り込まれるか、あるいは血管を経由して骨と肝臓に沈着する。]
プルトニウムはひとたび吸収すると体外へ排出されにくいのが特徴である。 生物学的半減期はウランやラジウムと
比べてもずっと長く、骨と肝臓についてそれぞれ20年と50年である。 吸収線量あたりの有害さは核種や同位体に
よらずラジウム等と同程度であるが、プルトニウムの扱いに特に注意が必要なのは、まさに排出されにくいという
特徴によるものである。」

ttp://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20159/abx.html
より抜粋
「しかしアルファ線を放出する物質が体内に取り込まれると直接組織や臓器に影響を与え、臓器の１つの細胞など
の小さい範囲に長くアルファ線を放射するため大変危険です。アルファ線は強力な電離作用を持つため細胞を
構成する原子の電子をはじきだし、電子は細胞核やDNAを傷つけ、がんや遺伝的問題を引き起こします。
ラドンは天然に存在する唯一のアルファ線を放出する気体です。すべてのウランやプルトニウム２４１以外の
プルトニウムはアルファ線を放出します。吸入されたプルトニウムが二酸化プルトニウムなら肺ガン、
硝酸プルトニウムなら肝臓ガンになることが多いといわれています。」

プルトニウムはごくごくのんでもだいじょうぶって動燃のえらい人がゆってた

ごくごく飲んだら化学毒性で重金属中毒引き起こすな

それにいくら胃に入ってしまえばほとんどが体外排出されるとはいえ
ごくごく飲むほど大量にウンコで出るまで体に止めたら、充分致死量の被爆すると思うが

【正論】建築家・菊竹清訓　生活圏に核シェルターを実現すべき
ttp://www.sankei.co.jp/news/061101/sir000.htm

>>394
機械的でなく化学的に粉末にすればちょっとした設備と資金があれば
可能だと思います。　再処理の第一段階の様に使用済核燃料を酸で溶かし
それを沈降させればそれだけで粉末になる。放射性元素だけを抽出する
必要もないし。

必要になる核物質は原子力発電所ないにt単位で大量に保管されています。
管理のゆるい国や国家そのものが意図した場合入手は不可能じゃないでしょうね。

これを空中に散布された場合、ガイガーなど放射線測定機器の他はまったく
感知できません。　密度を薄くし慢性被爆の状況ではその地域一帯の
癌死亡率が知らないうちに上昇するということも可能でしょう。

ライオンのロボットが計測するのか？ｗ

地面に穴を掘る、「応急核シェルター」って、どの程度有効なのかな。
造り方は（４人家族用？）
地面に縦に140糎の穴を掘り、90糎×220糎の四角の形にする。
戸板で蓋をして、盛り土を60糎のせる。
防水には、防水シートを土に巻き込んだり、間に挟み込む。
通風口や出入り口にはシートを張り、周りに、板に土嚢を乗せて置く。
他に、車を使った、同様の応急核シェルターの造り方もあるけど・・・
爆心地から何キロくらいで作れば、安全なんだろ、これって

放射能を防ぐわけだから
それそうとうのコンクリートを塗りたくらないと無意味じゃね？

>>401
目的による

防護しなきゃ行けないのは、衝撃、熱線、一次放射線と二次放射線（放射性降下物による汚染と被曝）
前者は、爆発時に待避していることが条件
つまり構造がどうこうよりもタイムリーに避難可能かどうかの方が重要
（構造や必要な強度はログに出てる）

後者は、爆発を生き延びる事が出来た後に、安全が確保できるか安全な避難が出来るまで待避する場所
必要なのは、二次放射線の遮蔽能力と気密性と必要期間待避し続けるために必要なあれこれ
二次放射線の遮蔽能力や、核出力と爆心と距離による放射性降下物の汚染状況なども過去ログに出てる

>>403さっそくのレス、ありがとうございますm(_ _)m
この手の応急核シェルターは、核爆発を生き残り、かつ、爆心地から百キロ位？離れた所で
死の灰が降る前に作って入る物って事ですね。
構造上、爆心地近くでは、吹っ飛ばされる(´・ω⊂

日本で原発一機がメルトダウンしたらどんくらいの被害なんだろ・・・・・

日本で原発が爆発したら恐ろしい・・・・・・
万が一にも無いと思うが
もし日本で原発事故が起こったらどうなるのだろうか・・・・・
火を消しに行く人がいるのか？
チェルノブイリの時はなんとかなったが

起こりまくってるわけだが＞原発事故
あと原発って「基」じゃなかったっけ。

基本的にはチェルノブイリみたいな事故は通常運用では起こらない。
あれは実験運転でわざと通常と違う運用をしてたら暴走して収拾が付かなくなった。

そんでもアレと同じ規模で起こったら本州の半分くらいは人の住めない地域になる。

まあ、バケツで臨界のインパクトにはかなわないがな。

危機管理できてなさすぎ

そもそも、チェルノブイリの黒鉛チャンネル炉は安全性に問題がある炉だったからね。
それを運転規則でカバーしてたんだけど、その規則を無視しちゃったからさぁ大変。

ラドン温泉って体に良くないのか？

http://www.n55.dk/MANUALS/SNAIL_SHELL_SYSTEM/SSS2.html
これってシェルター代わりにならないかな。
あくまで離島とかの直撃を食らわない場所前提だけど、周囲が海なら放射能物質の
堆積は無いし、食料は釣ればいい。水は海水を蒸留して作ればいい。

まあ直撃したら溶けて終わりだけどな。

>>413
埋めればいいんじゃね？
っていうか、埋めるんならそんなのわざわざ買うより2、3ｔのポリタンク買ってきたほうが早い気もするが。

まぁ、穴掘ってコンクリ打つのが一番だろ。
平時は趣味の部屋とかカラオケ部屋とか物置とかワイン倉として使えば良いんだし。

アメリカも結構杜撰。臨界には達していないけど

米国版「バケツでウラン」、米Y12国家安全保障混生施設でウラニウム火災事故
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200610301612

>>415
ｈ抜くの忘れた
こっちで↓
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200610301612

連投すまそ

日本の場合は地方の出稼ぎ労働者。
アメリカの場合は外国人労働者。

原子力屋の雇用は問題が山積みなわけよ。
日本も最近外国企業に仕事出すようになってきててけっこうやばめ。

日本でテロの標的にされるんだったら原発か？
戦争の時も原発に爆弾落とせばいいだけだし

原子炉の壁はは分厚いコンクリートだから普通の爆弾じゃ壊れんよ。

>>412
運動しすぎると50代で亡くなる割合が普通の人より多いプロスポーツ選手のように体に悪いが適度の運動は体にいいのと同じで適度のラドン被爆は体に刺激を与えて健康にいい

>>420
正確なデータが知りたいので、是非、>>420氏の人体実験で結果をお知らせください。

スポーツ選手が一般の人より平均寿命が短いとはよく言うのは確か。

まあ力士とかマラソン選手とか見ていて、とても健康的とは思えないのは事実だが。

坊さんの平均寿命は長いらしいので、毎日早起きして鐘を突いて境内の掃除して
お経を上げる程度の運動が体に良いんだよ、きっと。

http://www.nytimes.com/2006/11/03/world/middleeast/03documents.html?hp&ex=1162616400&en=8326da2ccc77699e&ei=5094&partner=homepage
アメリカの政府系サイトで、以前のイラクの核関連技術を含んだ文書
が公開されていたといっているが、見た人います？

勘弁して　ウォッカ飲み過ぎｗ

ロシア原子力庁が近く海上型原子力発電所の建造に着手
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200610181221

日本版民間防衛
http://whss.biz/~bouei/

ニワカのために（そにょ15）

北の核を許してはいけない。


・1メガトンの核兵器が生み出す爆風は時速520キロ。

爆心地から半径4キロ以内のものはすべて蒸発します。

爆心地から半径6キロ地点でも爆風は時速470キロ。
地上にある建物は全て破壊し尽くされます。

爆心地から半径13キロ地点では、可燃物は全て燃えます。
突風が作り出す真空により、肺の中の空気がすべて吸い出されます。

１メガトンクラスになると水爆でないと無理なような…。

>>427
明らかに過大

>>427
１Mってそんなに威力あったか？

>>427
爆風が時速520kmって音速以下かよｗｗｗｗ

致死量の50倍の放射線浴びたらすぐ死ぬの？

>>428

ディスカバリーチャンネルの『ミサイル』のDVDがソース。

ちなみに、爆心地から160キロの地点では、10年後に住民の90%がガンになりました。

どうみても過大ですほんとうに（ｒｙ

>>433
それは字幕の日本語訳がまちがってるんじゃないか？
例えば爆風が520km/hは計算すると144m/sだが、
通常の爆弾でも爆速は7000m/s以上あるから、それと比較しても遅すぎる。

>>425放射性廃棄物を海に捨てる悪寒

>>425見てたら結構ロシアって事故起こしてるのね・・・・

Yield (megatons) 1

Thermal radiation radius (3rd degree burns) 11.7 kilometres
Air blast radius (widespread destruction) 7.2 kilometres
Air blast radius (near-total fatalities) 2.7 kilometres
Ionizing radiation radius (500 rem) 3.1 kilometres

>>435
↓原文。

Traveling at three hundred twenty miles per hour, the blast from a
one megaton device vaporizes everything within a two and a half
mile radius.

Four miles from ground zero at two hundred ninety miles per hour,
the blast still destroys all structure above ground.

Even eight miles out, everything flammable burns. Anyone not caught
by the inferno has the air sucked from their lungs as it rushes to
fill the vacuum left in the blast's wake.

>>433
そりゃブラボーだろ。15Mt。

>>425
ロシアには原子力発電船が存在するんだから、いいんじゃね？

海上基地の方が、放射能漏れとかした時に困らないじゃん。
ロシア天才。

【北朝鮮】北、「ノドン」に核弾頭搭載可能−米専門家[11/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162549591/l50

水蒸気爆発したらどうするんだ！
そして海中に放射性物質が漏れたら
海洋生物が食ってそしてそれを俺らが食うと

>>444
マジレスしとくと
>水蒸気爆発
意味不明
海だからって短絡するなボケ
そもそも爆発したら反応終了

>海中に放射性物質
薄まって問題解決
近所の漁場がしばらく壊滅するくらい
下水や工場排水の自然放流となんらかわらん
漏出量と希釈倍率が全て

海水の総量　14京t

海水中のウラン存在量　約900億t
海水中のウラン235存在量　約6億t

海水1立方キロメートル中のウラン存在量　約200t
海水1立方キロメートル中のウラン235存在量　約1.5t

原発一基の年間低濃縮（2%-5%）ウラン消費量　約15-30t

海底や海岸の土中堆積と汚染はしばらく問題になりそうだが
海水そのものは問題なだろうな
貝取ったり魚取ったりは無理でも、海水浴は平気

>>445
メルトダウン起こしたときの話だと思うが。
最近の新参は知識もないのに煽るんだな。ｽｹﾞｰ

まあ、ゆとり教育の成果というやつですよ
もしくは、妊娠直前に母体が取り込んだチェルノブイリの降灰の影響か？

ゆとり教育関係あんの？

学校じゃこんなの教えねーよｗ

>>447-448
いや、おまえらが昔の映画程度の知識しかないんだと思うが
メルトダウンについて、あれこれ誇張した創作物や反核団体の宣伝は多いが
それは原発事故＝メルトダウンくらいしか思いつかず、色々脚色した二昔くらい前までお話し
そのころの「巷の常識」を事実として話ししてると、後で恥ずかしい事になるぞ

とりあえずレッテル張りで遊ぶ前に、少しは調べるなり落ち着くなりした方がいいな

メルトダウンとかしちゃったら、なおさら回りに人が住んでいない海上の方が
被害少ないんじゃね？

メルトダウンしたら沈むように作っとけば反応はとりあえず止まる。

核兵器を使用したら、
本当に北朝鮮の軍上層部と政府上層部が確実に全員死ぬような工作をしないとね。
北朝鮮国民や北朝鮮兵士が率先して上層部の人間を惨殺するように。

単純に核兵器だけで反撃して、その後上陸して占領しても、
上層部の人間が逃げ延び生き残る可能性が高い。

北朝鮮の全て放送や軍事用も含めた無線を使用不可能にするぐらい強烈な電波で逆洗脳放送するとか。

北朝鮮軍上層部を国民や兵士から反感持たれる存在にするためのビラを何兆枚か印刷し、
北朝鮮中にばらまく。毎日何年間も広範囲に。
具体的に名前や役職名などをあげて、どんなぜいたくをしているとか、
気に入らないという理由だけで、平気で無罪の北朝鮮兵士を惨殺したとか、
国民の物資を大量に横取りしているとか、
ありそうかなと思えることを矛盾なく文章に、
全体の枚数が多いから、何万種類かは必要になるかな。

それらの内容を大音量で流す低価格の音声再生機を北朝鮮中にばらまく。
これは韓国の放送が聞ける普通のラジオとしても使えるようにする。

>>454
気持ちは分からんでもないが、落ち着け。

つかそれほどの金をかけてまで生かしておきたい国では、ない。
むしろついでに韓国も一緒に潰したいくらい。

昔、どっかの国の王様が
「国体はゴジされたぞ 朕はタラフク食ってるぞ ナンジ人民飢えて死ね」
って言ったことがあってだね・・・

>>454
国民ごとあぼーんでいいじゃん
百害あって一利無しだよチョンは

>>457
それ、戦後直後にやった共産党の宣伝じゃなかった？

核シェルター　北朝鮮の核実験で関心高まる　値段いろいろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061107-00000028-maip-soci

>>459
無粋な八目

457は粋人なのか……？

無粋ってもねえ・・・
軍板じゃ釣れないでしょ
N速あたりなら100レスくらい爆釣なんだろうけど

>>421
放射線ホルミシス

５mSvなら、　タウリン1000mg

来月から札幌に引っ越す俺は勝ち組。
一番攻撃されそうな地域、東京・大阪・横須賀・沖縄、どこで核が爆発
しても、痛くもかゆくも無いぜ！
・・・親戚・知人はほぼ全滅だけど(--;

だけど、千歳辺りは陸自と空自の重要拠点だぞ。

放射能はサランラップで防げるからやってみ？

二重にしたら効果大！

原発作業員は必ずヨウ素錠剤を持ってるらしい。なんでも被爆してもすぐ飲めば咽頭癌は防げるんだと。気休めだけど。
ラップですせげるって北の将校さんですか？放射性物質は鉛が１番よろし。
しかも身体に巻いただけだと、呼吸で放射能が体内に入る罠。

>>465
もし東京が攻撃されたら物流が混乱するから
北海道にも物資が届きにくくなるんですよ？
それとこれから厳しい冬だし、勝ち組☆って言って引っ越ししてきて
ブラックアイスバーンで滑った車にひかれたり、
除雪車に雪山ごと巻き込まれたり
つららが落ちてきて即死したり
クマーが襲ってきて撲殺されたり
寒さを馬鹿にしてのほほんと凍死したり
とにかく身近な死もあるんだから注意しなねw

enjoy Koreaの掲示板に多くの韓国の人が、韓国が今度開発した射程1000ｋｍの巡航ミサイ
ルで日本の原発を攻撃すれば、日本は人の住めない土地になると、誇らしげに書き込みを
している。日本は戦犯国だから防衛以外のミサイルの開発は出来ないとも。韓国人の日本
への憎しみは予想以上のものだ。

チョンどもは勝手に歴史捏造して勝手に憎んでるだけなんだがｗ

巡航ミサイルって弾頭５００キロとかでしょ？
それじゃ、分厚い原子炉の壁は壊せないじゃん。

昨夜のアンビリーバボで、百日以上に渡り、転覆したヨットで生活して生き延びた四人のヨットマンの話が出ていたよ
正直、よく精神がもったものだと驚いたね
わずか数日の漂流で食料も十分に残しながら、精神的に追い詰められたことで死亡した例だってあるのにな
よほど彼らは強い精神をもっていないと出来ないことだ。

巡洋艦インディアナが、日本海軍の潜水艦に撃沈された例では、漂流する乗組員達が長時間に渡る漂流とサメなどへの恐怖から集団で殺し合いを演じたそうだ。
しかも一日や二日ではない、わずか五時間程度の漂流でだよ。
訓練を受けた海兵達がわずかな漂流で殺し合いを演じるまで精神的に追い詰められることを知っているだけに百日に渡る漂流で生き残ったのはかなりのものだ

まあ、こうした奇跡の生還には、必ず何かの必然が伴っている。
それを見ればサバイバルや核戦争時のシェルターような極限状況での生存方法も見えてくるよ

>>472
成形炸薬を使えば目標によっては…

>>466
日本で核に狙われそうな地域ってどんな感じだろうな？
確立が高いほうから並べると、

　東京 沖縄 横須賀 佐世保 舞鶴 大阪 名古屋 福岡 札幌 新潟 仙台

ってあたりか？四国とかが何も無くて一番安全そうな予感。

>>475
もし東京都にメガトンサイズの核が一発落ちたら
周囲16キロが吹き飛び
関東のほぼ全域が致死量の放射能に汚染されると言われている
さらに放射線物質は本州の半分を覆うとされている。
その意味で、核が落ちれば無事な地域は日本には存在しない

小笠原とか

>>472
原発テロで　直接　反応炉を標的にする奴は・・・オラヘンヤロ

スイチクプール！壁薄い、燃料たっぷり

>>476
反核団体のプロパガンダ乙

新潟の柏崎刈羽村の原発が危険な希ガス

1980年代のNHKによるシミュレーション映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=5WJR-JKtuf4

>>451
ロシアはソ連時代に重大なメルトダウンを起こした事故が何件かあるのだが・・・・

メルトダウンを起こした原子力事故×
メルトダウン寸前まで行った原子力事故○
スまぬ

ていうか水上の原子力発電所でメルトダウン起こして
水蒸気爆発したら放射性物質は海中じゃなくて
大気中に拡散すると思うのだが・・・・

>>476
ちょっと過大に恐れすぎじゃねえ？

>>475
このスレで以前に（記憶違いだったらｺﾞﾒﾝ）出ていたけど、
冷戦時の米露の間では、まず軍事基地狙いで人口密集地は避けてたはず。
実際核戦争になって最初やられるのは、大都市ではなくて、
沖縄 横須賀 佐世保 横田 厚木、百里など自衛隊、在日米軍の空海軍の基地。
それから、東京（及び世界のどこか）周りを数百ktのキノコ雲が囲む中で交渉、和平ｏｒﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ。
こう考えると、一番四国や北海道が安全なところに見えてくる。

>>485
確かに過大かもしれんが、何気に熱線が遠くまで飛ぶからなあ……。
どこまで火事になるんだろう……。

核投下地点のグランドゼロから3万５０００キロ離れてれば大丈夫！

国会議事堂の地下は核シェルタ−だったりして

>>488
国会議事堂と議員会館との地下通路は実際に通ったことあるよ。

自慢したいだけ？

350あたりから、やけにレスの程度が低い件について

核爆発を認めたら「核！」と大声で発声すると同時に地面に伏せ、
手で目と耳を塞ぎそのままの姿勢で六時間ほど待機

k-19の防護服には泣けた・・

ピカッ！ときたら、伏せて被る。

>>492
>>494
これですね
The Atomic Cafe - Duck and cover（冷戦時の啓蒙宣伝フィルム）
ttp://www.youtube.com/watch?v=XY2UwprGZ0c

アトミック・カフェ（放射能などものともしないアトミック・ソルジャーの勇姿が見れる）
ttp://www.youtube.com/watch?v=IOKCG1JFO9U

最後の地名と百分率って何だろう？
日本→WW�U末期での核を落とされる可能性
アメリカ→冷戦期にソ連からICBMが降って来る可能性
でいかに逼迫した状況だったかを訴えたいのか？

どーでもいいけど
直撃に耐えられるようにはどうすればいいだろうｗ

爆発する前に瞬間移動してミサイル叩き壊せばいいって裕二が言ってた

>>497

The World を発動させて遠くまで逃げる

５００

>>497
我慢すればいい

K19の話は泣けたけど
防護服無しで放射能に汚染されまくった区画に入ったり放射能に汚染された服に触れてたのに
艦長が最後まで生きてってのがなぁ
個人差があるんだな

個人差というか年齢差もあるかと

過疎りすぎ

『原爆から水爆へ』より。
ロスアラモスのエドワード・テラーの部屋の黒板に、さまざまな兵器―兵器のアイディア―のリストがその
性能や特徴とともに書いてあった。リストの最後に最大の兵器が書いてあり、その運搬手段は『裏庭』となっていた。
つまりそういう兵器はおそらく地球の人類を全滅させるだろうから、わざわざ他所に運ぶ必要はないというわけだ。

そういや地球破壊爆弾は核兵器らしいな。

ハンディサイズでどうやったら地球滅ぶんだろうなぁ。核とは思えんが・・・。

>>505-506
反物質爆弾というのが考案されているが、安定した反物質を造ることはまだ出来ていない。

>>507
反物質って作るためにはものすごい装置がいるんだよね確か

かなり大きい粒子加速器が必要っぽい。どっちにしろ今のままじゃ
取り出せないし、出来たとしてもものすごく不経済な爆弾。

通常の物質と接触すると反応して質量がすべてエネルギーに変わるわけだから
たとえ安価な製造法が発見されたとしても貯蔵はどうするんだろう。
真空タンクの中で磁場かなにかで浮遊させておくのだろうか。
ちょっと磁場が不安定になっただけで壁に接触して大爆発事故発生のような・・・

所詮空想
作るメリットは無い
破壊兵器なら水爆で充分すぎる

核シェルターなんて貧乏な我が家ではできないよ〜
なにかで代用できない？

貧乏でも庭さえあれば>>8で解決なんだが。
がんばれ。

核シェルターよりどっか地方に小さいマンション一つ買うか、
小さい土地買ってコンテナに食料でもぶち込んでおくのもあり。

核シェルターは病人がいるとか、公務員で最後まで職場に残る必要があるとか、
疎開が困難な人向けなんだけどね。

　　　　　　　　　　　　　核家族
　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　 　／ 　　 ＼
　　 ＿　　　　　　　　/　▲　▲ ヽ
　/´　　ヽ、　　　　　|　 　 ●　　 |　　　　　　　＿
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諦めたらそこで臨界だよ
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核武装を支持する人間にはアル中が多い。

妻から酒を飲むことを注意されても殴れば解決すると考えているように、
困ったことがあったら核を使えば解決すると考える。

泥酔しても「俺は他の奴とは違う、大丈夫」と平気で車を運転するように、
「核武装しても日本は他の国とは違う、制裁されないから平気平気」と何の根拠もなく言う。

奥さんが愛想を尽かして家出して他の男と再婚しただけなのに、「あの男が俺の家内を
奪って俺の人生をメチャクチャにしやがった、許せん、殺してやる」などとわめくように、
支離滅裂な核武装論を展開した挙げ句に冷や飯食わされるハメに陥っただけなのに
「あいつらは俺の言論を封殺しようとしてやがる、許せん、殺してやる」などとわめく。

遅刻を何度も繰り返したり、酒の臭いをさせながら仕事に来ることを何度も繰り返して
とうとう最後にはクビになっても、「俺は真面目に仕事していたのにクビにしやがった、
ひでえ会社だ、不当な解雇だ」と叫ぶように、
仮に日本が核武装をしてそれで本当に禁輸を食らって日本がたちまち困窮しても、
「俺は日本がどう核武装すれば日本のためになって世界のためになるか考えていたのに、
あいつらは日本に禁輸して冷や飯を食わせやがった、これは米中の陰謀だ」と叫ぶ。


それが日本の核武装論の本質。

暗殺された人の体内から放射性物質が見つかったそうだが
数日で死に至るってどんくらいの量だったんだろ

>519
砒素は猛毒の元素だが、プルトニュウムもおなじ猛毒の元素だが
他にも猛毒でかつ半減期の短い元素が有ったんじゃない、しらんけど

プルトニュウムはごくごくのんでもだいじょうぶってどうねんのえらい人がゆってた

今佐世保在住。ってか佐世保生まれの佐世保育ち。
冷戦の頃は「戦争になったら真っ先に核落ちるよね。長崎にでも逃げようか」
とかリアルに話していた。
やっと少しばかり平和になったかと思いきや今度は将軍様ですかそうですか。
米海軍の巨大弾薬庫があったり強襲揚陸艦や原潜の基地だもんな。
軍ヲタ的には美味しい街だが戦時には本気で腹くくらないといけないかも。
港に停泊する「こんごう」「ちょうかい」にSM-3が搭載されるのが本気で待ち遠しいよ。

実際問題、今時核攻撃で基地狙う意味がどれほどあるのかという疑問はある。
中核都市狙うのが一番混乱が見込めて効果的なんじゃなかろうか。

主婦やリーマンを焼き払っても、戦力は減らないじゃん。

>>524
軍板は初めてか？力抜けよ
せめてクラウゼヴィッツくらい読めって

>>525
クラウゼヴィッツはいい加減時代遅れだぞ。
そもそもクラウゼヴィッツは航空機の存在すら
想定してないじゃん。する必要も無い時代だけどさ。

クラウゼビッツって「敵の中枢を焼き払えば大勝利」、
みたいなこと言ってたっけ？

ドゥーエじゃね？

プルトニウムごくごく飲んでも大丈夫なのか

>>526
戦争の遂行に国民の情熱が必要なのは今も変わらんだろ
それを挫こうとして失敗したのが真珠湾だったりもするわけで

>528
ウランじゃないか？

俺も生まれら佐世保だお(＾ω＾)

>>523
単純に被害がでかいという意味で、効果的と言っているのかもしれないけど、
普通核使うなら怖いから、まず報復戦力狙わないか？
日本で報復できる（実際出来るかどうかは別として）のは自衛隊ぐらいだし。
実際に落ちたら、被害少なくても国民は大抵怖がるし。

>>526
この話題と航空機は関係ないだろ？

報復の話は良いから、核シェルターの話してよ。

なんで、核シェルターの外にいたトキは
死の灰かほこりをごっそりかぶった上、飲まず食わずで
数週間、平気でぶっ倒れて生きていましたか？

>>535
超人だから

>>527
とりあえずクラウゼビッツ読む前に中核都市ぐぐって

牛乳成分「ラクトフェリン」に放射線障害防ぐ効果
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20061128it16.htm

本当に効くなら核シェルターには必須だな。

つうか北の家族は何で核兵器を開発しつづけてるの。

最近の居酒屋って物騒なものを開発してるんだな。

北の家族ってそんなもの開発してたのかよ・・・・・

やっぱ、480円位なのか？

白木屋はどうする気だろう？

やはり対抗せねばなるまい。バイトの学生を動員して・・・・・・・

学徒動員か?

ろくな流れじゃないな・・・・もうネタが尽きたか？

こう寒くなってくると体の芯から暖まるには
やっぱりプルトニウムのイッキ飲みですね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=YiAniaf9bM0

ロシア人なら大丈夫そうだ

久々に檜山先生の日本壊滅を読んだ・・・







鬱になった(´・ω・｀)

>>549
子供の頃、ノストラダムスの大予言を読んで暗くなった事がある。

でも「日の国」だけは救われるから大丈夫でしょ

日の国なんてスペインに決まってるのにねー

核って具体的にどういうもの？？

>>553
陰核なら知ってる。

俺、痔核しか知らないや・・・

背中押したのおまいらやろ！！！

【社会】島根大中国人研究員がウランをネットで購入　文科省が厳重注意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166619792/

即民のレスが毎度お決まりでﾜﾛﾀ
よく飽きないなあいつら

おお、早速やったか白木屋。

↓ここから有意義な討論↓

>>556
子供の頃模型屋で、「ラジウム」入りの発光塗料を買ってたんだがそれも
違法行為だったんだろうか　ｗ

>>560
寝室に置かなければOKだ。（昔、親に聞いた）

ラジウムを使用する時計工場で工員が次々にがんになる被害が出たそうだ。
（今、ニュートンの別冊を見ている）

とりあえず、味噌汁を毎日飲む。

綾部って会社が、核シェルターについて出版してるよ
A4版上製本の私家版で各都道府県図書館に寄贈されてるよ
因みに、イラクの政府機関のシェルターでは清水建設と五洋建設が受注してるから社員の方はご存知ですよね
これから、造りたい方は参考にしてね

>>561
あの話だな。
時計の文字盤に夜光塗料を塗る女工さんが、筆の先を尖らすために
ラジウム入り夜光塗料のついた筆先をなめながら仕事をしていたら、
あごの骨がガンになった、という奴だな。

核兵器よりもピストルの方が怖いって映画見たよ。

すると、核銃弾なんか作ったら最強だな。

【病弱】さつき×スネーク【嫉妬】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1169374799/

手の平サイズの核爆弾があると聞いたがマジ？

卓上サイズの核融合装置があるとはきいたことある

入出力が全然ダメなんだけどなｗ

箱物と呼ばれる博物館・体育館・図書館を半地下にしたり、トンネルを増やしたり
地下駐車場を増やしたりしたいです。

>>570
それで何がしたいわけ？
爆風と熱線を一時的に防ぎたいだけなのか、その後のダウンフォール等に対して
基本の二週間の完全閉じこもりがしたいのかどっちだ？

>>571
勉強したりスポーツしたり自動車を運転したり自動車を停めたりしたいです。

図書館　博物館　体育館　だったら２週間　
閉じこもってもやることはいくらでもあると思うがな

昔って子供向けの学習キットに
劣化ウランを発売してたんだよなぁ

地下鉄サリン事件が世界中を震撼させたのは、そのテロの規模よりも、世界で始めて大量破壊兵器がテロに用いられたことだった。
BC兵器製造には、ある程度の規模の工場と専門の技術者が必要だから、地下鉄サリン事件が起こるまでは、世界の対テロの専門家達も
将来的には起こる可能性はあるが、それは二十年は先だろうと気楽に考えていたのだよね。
ところが事実は小説より奇なりと言うように、現実に起こってしまったものだから、世界中が大騒ぎだよ
世界各国から、日本の自衛隊や警察だけではなく、被害者の治療に当った病院や、被害者の衣服を処分した廃棄物処理場に至るまで調査隊が派遣されて大騒ぎだ。

これは核兵器を含む大量破壊兵器が、テロに使われる事は実際にあるってことを、全世界が痛感したわけであり
世界各国がその対処に慌てふためくのは無理なかったわけだよね。
一番にボンボンとしているのが、当の被害国の日本であったのが残念なとこだ、やっぱり社会党政権とそれを支えた左傾化した自民党政権ではどうにもならなかったな

サリンって作りやすいの？

>>576
ものがガスだから取り扱いが難しい
それなりの規模がある施設でなければ無理だ

>>576
純度の高い物は、民間施設では不可能に近い。
オウムのあれは、相当純度が低い。色も濁ってたし。
純度の高い物は無色透明で、臭いもほとんどしない。

臭いもほとんどしない・・・・・誰が嗅いだんだよ！
嗅いだ奴が、遺言で「臭くないよ」とか言ったのか？

>>579
研究資料
あと、サリンと同じようなニオイ成分をかけ合わせて作った化学薬品


なお、少量嗅いだ程度なら、瞳孔収縮くらいであまり実害はない。

>>579
地下鉄サリン事件の際には、被害者の中には刺激臭を嗅いだと証言している人もいる。
サリンそのものは無臭だから、明らかに不純物や触媒に使われた薬物の臭いだろう

>>356

極端な話、レーザとかの純粋水爆なら
放射能被害はないよ

融合させる物によっては放射化するから放射能被害が出ないわけじゃない。

現在の技術では、核融合を起こすためには核分裂による高熱と高圧を与えるしか方法はない
純粋水爆は、核分裂爆弾に寄らず、核融合を起こす水爆であり
米露をはじめとする各国が血眼になって開発を進めているな

>>582
たとえ純粋水爆でも、実際は、核融合時には高速中性子が放出される。
生身の人間が高速中性子に暴露したらすぐ死ぬし、高速中性子が当たった物質は
放射化されるから、よほど高空で爆発させない限り、放射能被害が出ないわけではない。

核分裂物質であるプルトニウムを100％を核分裂させるほど効率的な核爆弾は存在しない
長崎型原爆では全体の数％程度しか核爆発は出来なかったが、現在はもっと効率的な核爆弾は作られていると思うが
それでも9割を超えることはないだろう
原爆の場合は500キロトン程度が限度といわれているが、水爆の場合は20Mトンも可能とされる。
まあ、そんなもの作っても仕方ないという理由でいまのところ作られていないが。

サハロフが純粋水爆なんて使ったら大気中の窒素から放射性炭素が大量に生成されて
広範囲が汚染されるって書いてた。

サハロフは被曝に閾値は無いとの主張だったから。

閾値があるならば影響は極限されるはず。

>>586
計算上は100Mトン出るはずの水爆は作られたことがある。
三段目のウラン238の核分裂の部分をカットして50Mトンで実験した。

ツァーリボムバって奴。

技術的ならもっと大きな核爆弾も作れるが、そんなの作ったところで破壊力は爆発力ほど大きくはならないからな
旧ソ連がやった巨大核実験も、四国ほどの面積を焼き尽くしたというが、それも技術的よりも政治的な意味が強かったというし

>>587
ＦＦＦの最後のＦをカットしたってこと？

>>589
3F方式の水爆は三段目で威力を調整できるものが多い。

確かレッドブックかブラックブックっていう米軍作成の核実験マニュアルに沿って汚染区域
を計算したらとんでもないことになったからそれで威力を落とした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070210-00000015-maip-soci
こういうのは勘弁してほしいわぁ

落ちそうですので・・・・悪しからず

>>591
なんで？こんな事の積み重ねがあってこそ、シェルターの出番が出るのだぞ。
今まで俺達を馬鹿にしてきた愚民どもよ・・・・・age

ネタ振ってやるよ

「地球最後の日」のための倉庫、ノルウェイ政府が完成予想図を公開
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200702091743

あげ

なんで急に過疎ったの？

>>596
話のネタを拡げるにしてもループする
シェルター自体に華がない

>>596
みんな地価３０ｍまでの竪穴掘って、引きこもり生活始めたから。
喚起は砂利を詰めた塩ビパイプを竪穴に一本入れて手動換気。

ネットが突然使えなくなったら核戦争が始まったということで
それから３ヶ月地下生活で待つ。

>それから３ヶ月地下生活
ウンコのプールになってます

だから準備として、じょじょに食を減らしていって最後には水も絶つのだよ。
ああ、鈴をもって入るのを忘れずに。

>>599
ウンコはもっと深い穴に落とします。

自分たちだけ生きていてどーするよ？

全世界が滅んでいればの想定だけど
なかなかそう上手く幸福にはなれないもんだよｗ

>>600
子供時代、火の鳥鳳凰編読んでトラウマになった・・・

まあ、地下に潜って生き仏のミイラになるのと北斗の拳の地上世界に出てくる事と、
どちらがましであろうか。

>>605
まずはボウガンと火炎放射器を用意しておけ。
あとバイクと釘バットも忘れずに。

>>606
ボウガンなんて、持ち運びが不便。
パチンコがあれば、いいよ。
強力なのは８００ｍぐらい飛ぶし破壊力も凄い。

北陸……

JCOのバケツ臨界ってどゆ事・・・・
意味が分からん
バケツの中で臨界したって事か？

いやまさかそれはないだろ・・・・

スレ違い
大きな貯槽にバケツで濃縮ウランの溶液を継ぎ足していったら
臨界に達して核分裂を始めちゃった事件

普通は減速材がいるんだけどなｗ

基本的に日本の軽水炉は暴走しないといっても
安全管理を現行のまま責任問題と直結させるのは問題があると思う
航空機事故調査委員会みたいなシステムを作って管理したほうがいいよ
ポリがいらんことまで首を突っ込むのが色々と問題発生させてるわけで・・・

北陸は呆れるな・・・・

なんか日本もチェルノブイリみたいになりそう・・・・
後は時間の問題で

日本で原発があぼーんして放射能漏れが起こったら
どんくらいの人的被害と経済損失なんだろ

狭いから結構ひどいことになる悪寒

簡単さ孔明みたいな奴が沖に向かう風を起こせばOK

日本のは黒鉛型じゃないでしょ？

チェルノほど被害は出ないんじゃ？

公害問題を見りゃわかるが
「放射能漏れとの関連性は無い」と政府が発表すれば
どんなに損害が大きくても被害０だわな。

>>615
チェルノブイリの事故は、主に
・従業員がマニュアルで指定された以外の操作をした。
・従業員が勝手に安全装置を解除して運用した。
・原子炉建屋に防壁としての機能が無かった。
の３点が複合して起こった事故であり、黒鉛チャンネル炉という種類そのものが原因ではない。
前述の要因のうち、どれか一つでも欠けてたらあそこまで酷くはなかったというのが定説。

ソ連はBWRも使ってたが、なんで黒鉛チャンネル炉も多く使ったかというと、サイズが大きくなるが、
軽水炉よりも構造がシンプルで熱効率がよく、また軽水炉と違って、加圧した冷却水系が必要
ないなど、それなりのメリットがあるから。また、原子炉として最も歴史が古いので、原理的な
メリットやデメリットのデータの蓄積が多いというのもある。

軽水炉の事故に関しては、スリーマイル島の事故でも調べるとよろしい。
あれは、建屋は無事で放射性物質の放出は少量とされたが、未だにメルトダウンで漏れた
核燃料は除去できてない。仮にチェルノブイリみたいに原子炉建屋に穴が空いたと仮定したら、
PWRだからって、別にそんな安全でも何でもないことはすぐ分かる。

日本で原発が暴走したらメルトダウンを防ぐ手立ては無いな
封じ込める作業だって社会主義独裁のソ連だから出来た事であって

今の日本で命を賭して暴走した原発に行く奴が何人いる事か・・・・

俺だったら絶対嫌だね

ポイントは封じ込めることが出来る原子炉建屋だけど
この前ボーリング調査で欠陥が見つかったばかりだしなぁ

いっそのこと原発は地下１００ｍに作ればいい

だな地下水が無くて周りに農地等が無い僻地に立てればいい

アメリカのホワイトハウスの地下ってシェルターあるんだろ？
そのシェルターって水爆が直撃しても耐えられるようなシェルター？

↑　それはマキコ氏に聞くべし

>>621
つまり日本国内では原発を造るな、と？

・・あぁ・・・そうだな

水爆に耐えられるシェルターって・・・・・・

５００ｍ地下にでも作らないと無理なんじゃ

原発職員
苗山さんの怪！！

あｇ

>>618
報酬次第でいくよ
自給300万くらいなら喜んで

ロシアみたいな勇敢な英雄的行為がベストとは思えない
臨界を停止させるならあの場合迫撃砲弾にホウ素を詰めて
炉心に落とせば良かった
その後もヘリでセメントをドカドカ落として埋めていたが
日本だったら無人ヘリで代用していたろう

無人ヘリって実用化されてるっけ？
つーか放射線が強いと電波が・・・・空だから大丈夫かな

ペイロード１ｔ３０００万円の無人ヘリの写真なら見たことある

夏にイランで戦争？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070402-00000587-reu-int
お前らの時代来たな・・・・・そんな時代永遠に来ないで欲しいぜ・・・マジで

3000ka

ところでこのスレの核戦争って局地核戦争？
それとも全面核戦争？

どっちにしたって「エンドオブザワールド」みたいな状況は発生しない。
もちろん北斗の拳状態も恒常的な発生はない。
文明が崩壊するくらいの状況が発生したとしても人類を滅亡することもなかろう
蒸気機関の再開発くらいからのスタート。

核シェルターなんか作るよりペルーにでも移住したほうがいいんじゃないか
あんな国核攻撃する国なんてないだろうし
南半球だから核の冬にもならないだろう
「渚にて」みたいになったらどのみち助からないからあきらめもつくだろ

>>核シェルターなんか作るよりペルーにでも移住したほうがいいんじゃないか
中南米は非核条約があるので、そもそも核がない。撃たれる心配も少ない

>>あんな国核攻撃する国なんてないだろうし
核より左翼ゲリラが怖い国。日常的に治安が悪い

>>南半球だから核の冬にもならないだろう
核はどこで炸裂しても影響は出る。地上で炸裂すれば粉塵を舞い上げて
フォールアウトが発生する。海上か地中ならともかく

>>「渚にて」みたいになったらどのみち助からないからあきらめもつくだろ
もしペルーのような南米の小国まで核が落ちることに怯えなきゃならんのなら、
どこでも一緒

>>638
原作を読んでないので何ともいえないのだけれど
全世界的に核弾頭の目標と化していたの？
普通はペルー何かに落とさないと思うんだけれど

>>639
うろ覚えだが、放射能汚染が全地球規模に及んだ場合。最後まで持つのが
南半球、「渚にて」の舞台はオーストラリアだったかな？

現存するすべての核兵器を使っても、全地球を住めなくするほどに放射能汚染させるのは無理だろ。

まあ、昔よりだいぶ減ったからな。

つか海水中に溶けているウランですら、陸上の埋蔵量の1000倍以上あるといわれている訳で。
核兵器やら原発やらにあるウランやプルトニウムの量程度では、
全地球レベルで薄まってしまえば測定誤差範囲になってしまうよ。

まあ、多少は環境に配慮した核兵器になったらしいからね。
地球で薄めてしまえば誤差だと思うけど（迅速に海水に溶け込むとは思いにくい）、
「渚にて」みたいにあぼーんするのも悪くはないと思ってみたり。

>多少は環境に配慮した核兵器になったらしいからね。
ﾅﾆｿﾚ

環境に配慮したってなんだかなぁ・・・・まぁ配慮するのは結構な事だが

原爆が爆発したら何キロ以内の奴が死ぬんだろ

環境に配慮ってのは戦術核の話だろ。
放射能汚染が少なければ、局地紛争でも使えるようになる。
通常爆弾では破壊不可能な北朝鮮やイランの地下施設を爆撃するのに便利〜♪

用途に応じて威力抑えただけじゃん。「環境に配慮」にってのは違うと思うよ。

>>648
Reduced Radioactiveなんたらかんたらとか言うのが実際に開発されてる（うろ覚え
そこらへんの図書館行って70年代以降の核兵器関連本調べれば載ってると思うよ。

原水爆が爆発したら
何�`の奴が死なないで放射能等の被害(火傷・癌・白血病を発症しないで）
生きられるんだろうか？

>650
核出力、爆発モード（地表、空中、高空）によって変わるから漠然としすぎてて答えるのは無理

2〜3Mの威力で
200ﾒｰﾄﾙ上空で炸裂したと仮定して

核で鉄筋コンクリートだらけの現代都市をぶっ飛ばすことはできるのか？
建物の中にいれば多くの人が助かると思う

>>653
広島型ならそれでもいいかも知れないな。

>>652
戦闘機に積めるB83戦略核を想定して、東京を爆心地にすると広島型の被害半径は10キロ。
B83は広島型の単純計算で160倍の威力を持っているから壊滅区域は半径1600キロ。
東京が消滅するどころか、関東平野を焼け野原にしてまだ釣がでる。

核シェルターどころの話しじゃねｗ

>>655
>B83は広島型の単純計算で160倍の威力を持っているから壊滅区域は半径1600キロ。
ここは笑うところですか？ｗｗｗ
あ、ネタですか。そうですか。

ツァーリボンバーだとさらに６０倍だから９６０００キロだね
あれ？

>>649
思い出したら詳細教えて

>半径1600キロ
日本全滅( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>652
円の面積は小学校5年生で習う
つまり、小五以上の知識が有れば、少なくとも自分が間違っている事は分かる
円の表面積と熱力学の基本原理は中学校3年生までで習う
これを理解していれば、およそどんな計算式になるか推論できる

要約する
「ここは、しょうがっこうていがくねんのきみがくるところではありません」


補足情報
ttp://www.stardestroyer.net/Empire/Science/Nuke.html
出力800ktなら、建築物に致命的ダメージを与えられるのが6.7kmほど
出力1.2Mtなら、建築物に致命的ダメージを与えられるのが7.7kmほど

なお広島型15ktなら、
爆風による衝撃波で屋外の人間が即死する距離が約700m
屋外で放射線を浴びて死亡率50％を越える500レムを瞬間照射される距離が1.4km
建築物に致命的ダメージを与えられるのが1.8km
全く防護していな人体に第三度の火傷を負う熱線距離が2.1km

広島の実際の被害でも3-4kmも離れたら、窓ガラスが割れたり、服から出ている体に重い日焼け状の火傷を負うくらいが精々
どっから被害半径が10kmなんて話が出てくるんだ？直径でも10kmなんていかない

>>661
お前も出直せ
円の表面積じゃなくて球の表面積だろ
爆発の威力は3次元空間上で計算するから球で考え無いと意味が無い

なんだこの流れw

とりあえずこれ置いときますね。
ttp://www.stardestroyer.net/Empire/Science/Nuke.html

と思ったらすでに貼ってあった。

>>664
これも最大限の効果を発揮する時だから、実際には何割か減だろう。

>>652だがなんで俺が煽られてんだよｗｗ
球の面積じゃないと意味ないしな

あと核シェルターとか意味なくね？ｗ
直撃されたらとても耐えられんし
そもそも核がいつ飛んでくるか分からんし

外出してる時や寝てる時かもしれないし

それに核が炸裂して生存してるなら徒歩か車かバイクにのって安全なとこまで逃げたほうがいいと思うんだがどうよ？

食料や糞尿・空気の問題もあるし
蒸し焼きになる可能性もある

現時点では民間の核シェルターに実用性なんてないんじゃないかなぁ

＞現時点では民間の核シェルターに実用性なんてないんじゃないかなぁ
この一文だけでアホだと言う事がモロバレ

地下街にいたらまず助かる

>667
>8の一番下にあるマニュアルにもあるが、核シェルタは何らかの理由により疎開が困難なヒト向け。
あと、蒸し焼きになるような至近距離ならそもそも役に立たないし、空気は
外部のをフィルタと押して取り入れる。食料と糞尿たって、シェルタに何ヶ月も何年もいるわけじゃない。

ぶっちゃけ、疎開可能なら一番コストパフォーマンス高いのは、昔出たように地方都市のさらに衛星都市
(できれば風上方向)に小さなマンションの一室でも買って、そこに食料その他を備蓄しておくことだろうね。

>>661頭カワイソス
円の表面積ってｗ
「しょうがっこうていがくねんからやりなおしてください。」

ロシア様の開発したツァーリ・ボンバはすごいよなぁ
５８ｋｍの範囲に熱線が到達し、生命に重大な致命傷を与える・・・

しかしそれでも物足りない。ツァーリ･ボンバであっても、それ１つで１国を滅ぼすことが出来ない。
人類はどうせ近いうちに滅ぶんだから、最後は溜め込んだ核爆弾を盛大に打ち合いたいよね

シェルターで生き残ろうなんて無理な考え。次の核戦争で人類は最期を迎えるんだから。

宗教広めるなら人が集まる場所行ったほうがいいですよ？

地震速報のシステムをミサイル警報に応用できると思うんだが
3分でも何もしないより地下や建物に非難するだけで被害を大幅に軽減できると思うんだが

そりゃ応用するだろ。
東京都内にある災害警報用のスピーカーからミサイル警報も流れると報道でやってた。

でも、どうすればいいなんて一般の人は知らない。
核戦争が起きれば人類滅亡だと安直に信じてる。
かといって、スイスみたく民間防衛本を政府が配布すれば

ぐんくつがー　　アッアー！！

になるし。
平和記念館も悲惨さを伝えるだけでなく現実を見直して
どうすれば被害を極小化できて、専制核攻撃の意義を薄く出来るかを
伝えればいいのに。

反省だけなら気の利いた動物なら演ずることは出来る。

>>676
お前いいこと言うじゃないの

核戦争が起こっても人類は滅びないよ

人類全体を抹殺するには量が足りないし
標的にされない小国や島とかもある

それでも何割かは死ぬだろうけど
そしてもし次に第3次世界大戦が起こって核の撃ち合いになったら俺はその何割かに入るだろうな


住んでるとこ沖縄だし米軍基地あるし
そもそもアメリカ軍が県民を守ってくれる保証なんて無いし
まぁいるだけで少しはマシかな
いなかったらいなかったらで中国軍が上陸しそうだし
パトリオット頼みだな

一度、文明国家の淘汰をすべきかも？

パトリオット？は散弾にして命中性能は上がったよ

以前は命中率は三割程度だった

弾道弾相手じゃ役に立たないってんでPAC-3からは直撃型弾頭になったよ。
どんな条件か知らんが当たるかどうかは五割以下だって。

>>678
弾道弾はどうしようもないけれど
わざわざ強いところプッシュするほど馬鹿ではあるまい
渡海能力イマイチだし

むしろ暴発がありうる国が近い北部九州在住なのよ私めはｗ

防人乙

おまいら！これ見てみろ

"The Day After"
http://www.youtube.com/watch?v=7VG2aJyIFrA

１０数年ぶりに観たけど
ＴＶドラマとは思えない名作だな

解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC

病院の透視台やＣＴとかのＸ線機器が入っている部屋ってシェルター代わりになるのでは？
壁も全て遮蔽してあるし重い機材に対応する為に無茶苦茶丈夫に作ってあるし

前のスレ？あたりでレントゲン室とかの遮蔽用部材が話になってた

放射線は遮蔽しても放射性物質は遮蔽できないでしょ
それに長時間生存するためのサバイバル装備が欠如してる
なにより建物自体が核攻撃に耐えられない

>>684
爆発の前に車が全部動かなくなったのはなぜ？

>>688
一回目は高高度で爆発させてEMP効果狙ったんじゃない

EMP効果って電子部品が対象だよね？
あの時代の車が電子制御されてるとは思えないんだよなぁ
走行中にバッテリー止まると車も止まる？

在日米軍がきっと守ってくれるさ
北朝鮮ならともかく中国は無理だべ

自衛隊なんて実戦経験無いし中国相手は無理だと思う
アメ公に見捨てられたら終わりだぞ日本

核武装とまでは言わないけど予算と人員増やせよ

第一次南極越冬隊が派遣された際には、隊員のストレス軽減を目的に女性の人形を持っていくことになった。
実際に用いられたことは無かったそうだけど、それ以来、その目的の人形は南極○号と呼ばれるようになったとさ。
シェルター内では、女性と一緒に閉じこもり、物凄い陰惨な事が起こる場合もあるよね
そんなことに備えて、人形を供与するのも考えても良いかもと思ったりする

車や電力がストップする演出はEMP効果を狙った描写だと思われますが
制御に電子系が介在すると思われる送電ストップはともかく
自動車やバイクまで止まるのはたしかにおかしいですね

しかし逆に電子化が進んだ現代の車であれば同様の現象が起こせるかもしれません

昇圧用トランスが絶縁破壊を起こしてスパークプラグが動作しない
こんなところか？

1発でも恐ろしいのに
何発も何発もこれでもか！とばかりに降り注ぎ
巨大なキノコ雲が林立する・・・・
当時これは想像すらしてなかった
実際に東京が攻撃されたら同じだろうねぇ

>>695
現実にはありえないね
政治的に意味が無い
核戦争は長期戦になるはずだ

いや使うとなれば一気に叩くでしょ？
1発2発チビチビ使うわけが無い
少なくとも大国間の核戦争となれば
そうなったら一般人が生き残れても待ち受けるのは緩慢な「死」だろうねぇ

アメリカもソ連も人類滅亡のSF小説を地で行くような愚かな戦争にはしないよ
ロスをやられたらレニングラードを、ニューヨークをやられたらモスクワをと
ヤクザの報復合戦みたいな戦争になるはず
少なくともアメリカの核戦略はそうだった

反撃を防ぐために一挙に敵の報復能力を削ぐ
これが核戦争の常道でしょう

早期警戒システムが大量の敵のICBMを感知したら
叩かれる前にこっちも大量の報復をすることになる
これじゃ中国が手足を叩いて喜ぶ展開になるが
駆け引きにならないし何のための核戦争か？
勝つためであって刺し違えるためじゃない

中国の指導者は「こっちには○○億いるんだから勝てる」
って本気で思ってるらしいね
地球が割れそうになるぐらい一気にブチ込まないとヤバイかもね
もっともそうなったら同盟国日本も確実に巻き込まれるが・・・・

朝鮮戦争の頃、毛沢東と誰だっけ？（露助）が会談して、
トルーマンが原爆使うことを考えていて、その話になったとき
「2000万人ぐらい問題ない」みたいな発言をして、露助が震撼したらしい。

まあ、中国相手の場合は軍事基地と主要都市を狙うんじゃないかな？
16億なんてもはやゴキブリみたいな数だし。

多弾頭なんて甘いもんじゃなくて
クラスター爆弾みたいに超小型核弾頭を
広範囲にバラまくってのはどぉよ？

ガンバレル式の核なクラスター爆弾…と言うのなら自分も夢想した事があるｗ

何でガンバレル

似たようなものに3Ｆとか皇帝ボンバとかあるけど
微妙にちがうかｗ

北朝鮮式はガンバレル？
爆縮？ まぁ爆縮はねーか

核砲弾ってのがあるぐらいだから
クラスター核爆弾も可能だね

日本は今すぐ核シェルターを全世帯に設置を義務付けるべきだ
スイスや北欧なんかはかなり昔から実施している
決して非現実期的な話ではない

>>709
全世帯じゃないぞ

公共シェルターの充実を図るべき
それよりも、前段階の核兵器についての正確な知識の普及に努めるべき。
広島、長崎の平和記念館に行ったところで防ぐ知識を吸収することは出来ない。
怖がるだけなら幽霊とススキの区別も出来ない。
火を怖がる動物と一緒だ。

シェルター作っても維持管理に金がかかるんだぞ
スイスや北欧は人口が少ないので１発で国家として致命傷を受けないための
国民保護だよ

日本みたいに１億もいたら
1/10まで減ってもまだ再生の可能性がある

大丈夫だ金は、>>709 が用立ててくれる。

都心の地下駐車場をイパーイ作っておけばいいんだよ
危なくなったら水と食料を積んだマイカーで来て
待機

核が飛んできたら川に飛び込め

地下鉄とか地下街にフィルター付換気施設を配備すべき。

無駄に逃げ惑うよりピカを見て死にたいね。

その方が苦しまなくて済むかもな

>>714
なんか、いい具合にゆで上がりそうだな

ゆであがる程の熱ならどのみち死んどる

さっさと川から上がって爆心地から離れるのが吉

川の土手は閃光や爆風から身を守れるかもよ

放射能に汚染されても

沸騰すれば大丈夫らしいよ

案外ロシア人なら大丈夫かもしれん。大丈夫ではないかもしれんが、その時は巨大凶暴化するのだろう

な〜に、ウオッカさえあれば、
放射能だって問題ない。

某大統領は巨大化は未だしていないが、既に凶暴化済だろう。

巨大化能力は切り札ですでに獲得済みかもよ。

チェルノブイリの原発って事故があったやついがいまだ稼動してるんだよな‥‥

職員とかは怖く無いんかな

>>726
いやチェルノブイリの原発は、現在1〜4号炉（つまり全部）停止していたはずだが・・・

え？全部停止してたのか‥‥


金稼ぐため電力を作って売るためにまだ稼動してると聞いたが

>>702
でさらに露助がICBMをアメリカに先駆けて開発したときに
毛沢東がしきりにすぐさまアメ公をICBMで叩くように迫ったらしい。
核戦争になって中国に億の犠牲がでても平気だからと。

さすがの露助もこんな基地外とやってられん、ってことで中国と
仲が悪くなったってのは割りと有名なお話ですが、

そんな中国様が現在もってる核ミサイルは800ともそれ以上とも言われていて
日本へ向けて東風（DF-21）を配備してやがります。

はやく日本も核ミサイルを配備し始めないとヤバイよ。
金と権力のためなら千万単位の自国民を犠牲にする中国様が他国の
国民の命を顧みることなんてありえない。。。

核爆発災害―そのとき何が起こるのか (新書)
高田 純 (著)

出版社: 中央公論新社 (2007/04)
ISBN-10: 4121018958
ISBN-13: 978-4121018953

>>729
持ってたって撃ってくるから無問題

>>731
でもお礼はしないと失礼だろ？

やっぱり、核シェルターとミサイル防衛が現実的だな

やっぱり、核シェルターとミサイル防衛が現実的だな

地下で１０年くらい自給自足できるシェルターならたいていの危機
に対処できるね
核攻撃、隕石衝突、致命的な伝染病、太陽フレアの爆発なんでもいける
ただ種の劣化を防いで文化も残すとなると一万人規模のバイオスフィア
になる
地球に一箇所だけあればいい

>>735
南極に原発造ろうぜ！核融合でも構わんがｗ

核装備しても大した抑止力は期待できん

あいては人間の命なんてなんとも思ってないから構わず撃ってくるだろう
それこそ数十発単位で首都にも撃ちかねん

普通は国家中枢がある所には撃たないが交渉相手がいないと困るし
でも中国ならやりかねん
核装備よりミサイル防衛に力を入れるべき

その上での核装備なら多少の抑止力は期待できるかも


つーか前から思ってたんだけどなんで首都機能移転しないんだろ
首都直下型地震とか必ず起こる起こるって言われてるのに


マグニチュード7、8クラス地震がきたらどさくさに紛れて中国とかが攻めてきそうだ‥‥

>737
>それこそ数十発単位で首都にも撃ちかねん
核戦争後のパワーバランス考えたらそれは無い。
シナはそんなに核弾頭をあまらせちゃいない。

>核装備よりミサイル防衛に力を入れるべき
これも意味薄い。相手が同時に複数のミサイルうってきたらアウトだろ。
そもそも相手に核ミサイルのスイッチに手を触れさせないように
核武装をするほうが有効。シナは人民の損害を恐れないというが、
指導部の権益基盤も北京やら上海の都市部に集中してるんだから
抑止は成立する。

>>736
たしか米国のマクマード基地に、原発があったはずだが。

800発もあるんだろ？これからも作り続けるだろうから余ってる
数発撃ってきたら防げないからミサイル防衛に力を入れて複数飛んできても対応できるようにするんだろ
だいたい日本に宣戦布告=米に宣戦布告と同じだから
日本に核を撃ったらアメリカが核を撃ってくれるさ
アメリカが撃たないんなら日米同盟意味ないしな
それに中国は国土も広いし人口も日本の十倍
例え日本が核武装しても中国は躊躇なく撃ってくるだろ
アメリカの核の傘に守られてなかったら日本なんてとっくに終わってるよ

日本の場合 狭い国土に原発が複数あるんだし核を一発でも撃たれたら致命傷になりかねん

>日本に核を撃ったらアメリカが核を撃ってくれるさ

いいかげん目を覚ませ

でも、報復しなけりゃ各同盟国から見限られる危険性があるし、
かといって報復するとアメリカも核攻撃を受ける。

でも、発射された中国のロケットが日本を攻撃するものだと確実に
わかった上での話。
解らなかった場合は偵察衛星が発射確認をした時点で報復攻撃を
開始するのでは？

日本が攻撃受けたら米も報復攻撃開始するだろ‥‥

一応日本は同盟国家で重要なパートナー
経済の面でも重要な国だろう

それに日本はアジア戦略上重要な所だし
むざむざ手放すとは思えんが‥‥

自国民が万単位で死ぬ危険を犯してまで報復するわけが無い

もちろん米軍基地に直撃すりゃ話は別だが、ﾊﾞｶじゃない相手ならそれは避ける。

報復しない場合、長期的にみてアメリカの国益を大きく損なう事態になりかねん。
核兵器の一番の効果である「威圧」が効果激減してしまう。

核の傘が使えないことを実証したら、みんな自主開発に走るから撃つと思うよ。
少なくとも報復を真面目には考えるのでは。

核で報復はしないでアフガンみたいに占領考える

あ、そっちのほうが濃厚かも。でも、核お見舞いされるのと、
蹂躙されるのとどっちが良いか指導者にとって悩ましい選択になりそうですね。

"The Day After"を見たならこっちも見てみよう
邦題「SF核戦争後の未来・スレッズ」"Threads"

http://www.youtube.com/watch?v=AfzGyJxViEc

核戦争の開始前から、戦争後１３年までを描いてます。
製作がＢＢＣだけあって、描写に容赦がねぇ。
part16まであるが、つい見入ってしまう。

要所要所で文書による説明がはいるので、ヒアリングができなくても
内容は理解できると思います。

ヒャッハー

ほしゆ

>>749
＞戦争後１３年までを
10年たったら「もはや戦後ではない」状態になっているはず
でなけりゃ第二次大戦後も30年は荒廃していたろう

やっぱシェルターとか受身はだめだよ。いつも頭上に核爆破しまくってれば敵の核は無効化されるから、これ以上の安全策はないね

>>752
喪前の平行宇宙では、第二次大戦は全面核戦争だったのかな？

核戦争を過大評価しすぎだよ
1/3の国民が死亡したとしても産業は復興する

>>755
阪神大震災の時は、死者が人口の数パーセント程度で
外部からの復興援助があっても、なお産業を立て直すのに
かなりの時間を要したわけだが。

でも13年も経っているのに治安もおぼつかないなんて考えられん
貧しくてもそれなりの治安と生活が確立しているはずだ

>>755
お前さんは核戦争を舐めすぎだ。
石油コンビナートのような工業地帯を中心に500ktをばらまいたりすれば10年はおろか、30年経っても怪しい。

>>755
>1/3の国民が死亡したとしても産業は復興する

そもそも、それほどの大量死を（戦争以外の原因も含めて）
近代社会が経験したことはないのだが。

>>757
生活水準、人口密度、産業化の度合がなまじ高いと、
一定以上の打撃をこうむった場合、回復が困難になる可能性もある。

例えば、昭和20年の日本が広島級原爆を10発各地に落とされたとしても、
地域社会を中心として復興していくことができるだろうが、
今の日本が同程度の被害を受けたら結構ヤバい、と思う。

石油輸入のインフラが止まるだけで日本は餓死決定だし。
石油を輸入したくても、その輸送に必要な燃料の輸送ができない。

>>759
結局、大事なのは人と人の絆か。
つまらん結論だ。納得しちゃったけど。

>>755
WW1で青年人口に大打撃を受けたフランスを参照

>>762
逆に考えるんだ。
1/3減ることを見越して、国民には、その分余計に子供を作ってもらえばいい！！

壊滅的な負け戦といわれる太平洋戦争の日本の死者ですら300万人余り＝当時の総人口の3%
今の人口で1/3といえば4000万人。
第二次世界大戦の世界中の死者に相当するぞ。
そんなに死んだらもう再起不能。

そんなに死んだら死体の片付けとかもあるしな

疫病流行りそう

アメリカが世界に先駆け核兵器を開発した時とか、ソ連がアメリカより先に大陸間弾道ミサイルを開発した時とか
どちらかに核戦略が一方的に優位に立った時は何度もあった
そのときでさえ、アメリカもソ連も、相手に対して決定的な打撃を与える保障はないこと
第二次大戦をはるかに上回るであろう、損害を覚悟で戦わねばならない事など。
幾つもの理由で核戦争に踏み込む事は出来なかったな

>>764
日本史上、かつてないとも言われる損害だが、しかし世界史で見れば思ったほど大きなものでもない
中国とか見てみなさいな。
人口崩壊で総人口ががた落ちするような経験が何度も有る
しかしいま東京に一発の核が落ちたら、半径八キロほどが壊滅
さらに高濃度の放射能により数百万が二週間以内に死滅すると言われている
その損害は物凄いものだね

>>766
その『一方的優位』だった時の核弾頭ないしICBM保有量を考えてから物を言ったらほうが。

>767
ｼﾅは特別のような…

シナはヤバイよな‥‥

日本が核弾頭装備しても抑止力はないんじゃねーの


ミサイル防衛研究に金かけろよ
パトリオットって当たる確率三割以下らしいし


日本を全壊滅させてアメリカを麻痺させろって言ってる国だぜ

シナね〜。やられる前にやるしかないようだな！

>日本が核弾頭装備しても抑止力はないんじゃねーの

これはない。
連中が人民がいくら死のうかまわんと思っていようと、北京上海以下海岸部
に核を落とされれば痛いのは変わらない。連中の権力基盤は都市にあるから。
だから核抑止は成立する。

迎撃の話はその後でも遅くない。

核シェルターに逃げ込む際に、ふと外を歩いている女の子がいた
名前も知らないが可愛らしい女の子だ。
遮二無二なってその子の手を取りシェルターに入った直後に核が落ちた。
その後、二週間の間、少女とシェルターの中で過ごすことになる

・・・・こんなシチュエーションを考えた事が実はある。
二週間の間、どういう展開になったかは誰もが想像が出来るだろが

俺はお前か

>日本が核弾頭装備しても抑止力はないんじゃねーの

あるよー、新参（歴史が浅い）権力者は自分達の財産と命が一番大事。
ピンポイントで自分たちを狙える核弾頭装備可能なミサイルは正直、
恐怖以外の何者でもない。

>>773
放射能で禿げていくのを毎日見るんだぜ。

禿げないためのシェルターである

>二週間の間、どういう展開になったかは誰もが想像が出来るだろが

心神に異常をきたす。
ちょっとしたことでもPTSDになるのが現代人だからな。
今まで住んでた世界が消失することに耐えられる人間は少数派のような。

放射線障害で禿げないためのシェルターなんだが、
多分精神的ストレスで禿る。

俺のほうが先に狂って死ねる自身がある

少女がだんだん狂う

狂うのでやりたい放題

可愛らしい女の子がそう都合よくいる訳無いだろう。
さてリックドムみたいな女の子だったらシェルターに入れる？

相手が猟奇犯罪者でもないかぎり、締め出す勇気（？）はないな。
外にいたら確実に死ぬわけだろ。

秋田県在住最強！

>>783
それならば妹や近所に住んでいる幼なじみといっしょにシェルターの中で過ごす
核兵器の恐怖と戦いながらね
そんな感じではどうだ？

シェルター内には、クロスボウとナイフを入れたいが
出来たらベレッタＭ92とかトカレフとか、銃火器も入れたいものだ。

>>787
武器が役に立つ状況になるとは思えないけどもし、そういう状況になるなら
拳銃じゃなくてライフルか散弾銃のほうが役に立つと思う

銃をどこで手に入れるかだな
シェルターから出た後で警察署跡でも調べるか

拳銃の密輸はそんなに難しくは無い
ロシアにでもフェリーで行って、向こうで購入した後で車に隠せば良いことだ。
余分なパイプでも溶接しておけば、何度もロシアに渡っているとか怪しい点でもない限りは
税関の方は人員と時間の問題から、自動車を分解してまで調べることはないよ
ま、さすがにそんな冒険をしようとは思わないけどね

何も非合法なことをしなくとも、攻撃後なら
行き倒れの警官とか兵隊、銃砲店etc.
いくらでも手に入れる機会はあると思うお。

刀とか刃物類で充分でしょ

できれば防刃防弾チョッキも欲しい

キティが紛れ込んだとき、銃で始末するとシェルター内が汚染されるので、
薬物が第一選択では？要は眠らせて二度と口を聞かないようにすればいいと思う。

もっと辛い選択になるのが、許容人数をオーバーしてそれでも外に人がいる事に
気づいたときでしょうか？

他人を助けようとしない人間は、ピンチの時に誰にも助けてもらえないものさ。

>>786
妹と二人っきりで…

二週間の間、どういう展開になったかは誰もが想像が出来るだろが

リアル妹に罵倒されたり殴られたりして凹む→狂死
本物の妹は怖いぞ、マジで

なんで家族と二人で二週間過ごすくらいで狂い死ぬんだw
お前の妹はどんな化け物やねん

お前らリアル妹がいて勃つか？うちはデブスで無理

>>797
人間といえど遺伝子の力には勝てないんだよ。
同族内で繁殖すると障害のあるものが生まれるから、
それを避けるため、匂いとか、仕草に嫌悪感が出るようには
作られているんだ。

女はヒステリー起こしそう

核シェルターで自分達だけ生き残ろうとするのは愚かなことだ
うんな意見が一昔前までは圧倒的に多かったのだけどね。
核シェルターを作ると言えば、変人扱いされる事も日本ではいまだに珍しくは無いが
北朝鮮のミサイルや核実験などから、急に変化したな
結局、自分の身に迫った危険とは誰も思っていなかったから、そんな気持ちだったのだろうな

納豆は放射能を除染する働きがなかったっけ？故に納豆風呂が効果的だろう！

そんなものに入れられたら北の諜報員も一発で自白しそうだ

核シェルターの中に長時間過ごす場合は、そのストレスから拘禁反応のような症状を発する可能性があるな
それを軽減させるために1人で過ごす場合は、読書とかも方法と思うが
集団でのシェルターでの生活の場合は、音楽を楽しんだり、キャンプで行なうような集団でのゲームを行なうとか
色々と手があるだろう。
そういうことも考えておく必用があると思うよ

俺は妹はいないから分らないのだが、実際に一緒にいると匂いとかに嫌悪感を感じるものなの？

中国から儒教思想が入ってくるまでは実の兄弟でも恋愛関係は成り立っていた
中国じゃ苗字が一緒と言うだけで他人でも兄弟みたいな感覚になってる

朝鮮もそうだと何処かで読んだ
連中、日本よりずっと姓が少ないだろうに…

ま、日本の場合姓と苗字がごっちゃになってるってのがあるから縛りが少ないんだけど…

>>805
兄と妹との近親相姦のケースを調べたことがあるのだが、このようなケースに陥る場合は、兄と妹が擬似恋愛している場合も確かにあるだろうが
実際には、兄が妹をレイプする場合が多いようだ
その場合、妹はたいへんなお兄さん好きなタイプで、兄離れできず。常に兄にくっついているような子であるケースと
もう一つは逆に兄と妹が日頃から仲が悪く、兄が妹を憎んでいる場合や、兄が性的な犯罪を犯す傾向がある場合などあるようだ。
何れにしても、ある種のゲームのように、兄と妹が恋愛状態になることがあるなどは考えない方が良いな

>>799
ご指摘の通り、近親相姦を避けるために、例え血縁関係でなくとも、自分の身近の異性は忌避する傾向が人間にもあるが
しかし近親相姦を避ける本能よりも、子孫を残そうとする本能の方が強い
だから、世の中には一線を超える男女がけっこういるわけだ。
思春期に長期間に渡り異性との関係がない男女などが、自分の姉妹と関係をもったり親子で関係をもったりすることも実際にある
核戦争で核シェルター内に閉じこもっている場合も、極度のストレスがかかるわけだから、種の保存の本能が強くなる場合も充分にあるだろ

>>809
田舎ではとこ、従兄弟くらいの関係で婚姻があると
死産とか多いようだった。　ショウジョウバエでも、
環境が悪いとやたら繁殖行為をして全滅。

軍隊や刑務所の中とか、男性だけの歪な世界では、ホモに走る男がやたら多い
それに比べれば自分の姉とか妹に欲情するのは正常かな？
など思ったりするが、俺には姉も妹もいないから、姉妹萌というのはホントのとこよくわからん

>>805
匂いとかに嫌悪感を感じるってわけではないが
恋愛感情みたいなものは全く持てない。
そういう仕組みなんだろうｗ

人間とは恐怖やストレスを容易に性欲に転嫁するものだ
高いつり橋の上で女性に声をかけた場合と、普通の街中で声をかけた場合
つり橋の上の方が断然、効果が高かった。
死に迫る恐怖に対して子孫を残そうとする欲望が高まると解釈するべきか
そのようなワケだから、核戦争におびえながらシェルター内で過ごした時、母親も姉妹もへったくれもない
そんな状況になっても不思議はないよ

手塚治虫の火の鳥でも母親と子供作る宇宙移民の話しあったな

オレの妹、マジで可愛いんだけど、14歳になってからオレと口きいてくれないんだ。
っつーか目すらあわせようとしないし、メシ食う時以外、オレと同じ部屋にいようとしない。
オレがリビングに行ったら食堂に、食堂に行ったらリビングに行く。両方にテレビあるから。

オレを避けるようになったのが、ある日突然って感じだったから、オレの部屋に厳重に
隠してあるロリ物や妹萌え系が、妹本人に発見されたとしか思えない。両親のオレへの対応は
以前からと何も変わってない。

そんなオレと妹でも、シェルターに二週間二人きりでいたら、また元のように笑って話せる
兄妹に戻れるかな？

>>815
妄想を実行するときでは？　あ、教唆ではありませんよ。

>>815
シェルターに入らなくても、時間が解決することもある。あと１０年はかかるかもしれないがな。

と厨房時代、妹にオナニーみつかって約半年間空気扱いだった俺が言ってみる。

さぞかし、栗花臭のする空気だったんだなぁ。

太り気味の女の子に「妊娠しているのか」と素朴な疑問をぶつけて、それ以来、無視されたことを思い出した

それは勃起してるのに「インポなの？」って言われるようなもんだぞ

>>819
いくつだよその時。普通いわねーだろw

>>819。。
俺も幾ら何でも酷すぎたと反省している。

実の妹に手を出して孕ませた男なら知っているが

ｋｗｓｋ

十四歳の女の子が妊娠してね。
話を聞いてみれば、どうも引きこもりの兄が妹のベットに毎晩のように来ていたのだと
誰かに言ったりすると叱られるので怖くていえなかったのだが、結局、彼女の妊娠で発覚してしまった
発覚した時点ですでに子供はかなり成長していたから、結局、産むことにはなったのだけど。
生まれた子供には幸いなことに何も問題はなかったよ。
その後のことは知らない。家庭内の問題までは私の立場では首を突っ込むことは出来ないからな

マジっすか

>>826
マジ

ここでそんな問答をしても無意味だということに軍板住民なら気づけ

ええーい
軍板こそが無駄なのだ！

核シェルターに長期間篭る訳だから、内部の人間関係は重要な問題だな。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179817398/

アメリカはすげぇな
核兵器の設計図作った大学生もいるし


てか、こいつ被曝してね？

この流れなら言える。


5歳下の妹が工房になるまで毎日一緒に寝てた。

よく考えたら釣られたよ

>>831
>>831
このサイトかな？
ttp://fusor.us/

微妙に頭の悪い英語のような気がするが、本当にネイティブか？
何か英語の癖がどこぞのイラン人に似ている気がするんだが。
それとも高校生ならこんなものか？

ただのガセだよ
うんなことで本当に核融合が出来るなら、とっくの昔に世界中は核融合炉だらけだ

>>832
うｐ

エンドオブザワールドだっけか、「渚にて」のリメイクのやつ。
あれを見て震え上がってしまったのだが、アメリカと中国の核戦争で放射能が地球をくまなく覆って
人類残らず滅亡、となっていた訳だが実際ありえないよな？？
映画では防護服が破れて死亡とか、放射能が毒ガスのような表現をしていたのだが・・・

機会があったらオリジナルの「渚にて」見るといいよ。
映画のようにはならないけど、あの滅亡の描き方はいいぞ。

>>837
防護服が役に立たないのは、チェルノブイリで良く示されている。
また、普通の電子回路でつくったロボットは人間より耐放射能性が劣ることも。

防護服って埃が付かないように気密にしてあるだけじゃないの？

鉛やボロン水溶液シートなんて巻きつけてあったら重くて動けないじゃない。

人類が放射能に打ち勝つ事は永久に無理なのか……

てか、防護服はアルファ線を遮断して、かつ空気中に漂う放射性物質を体内に吸い込まないように
するものだろ？安全地帯（映画では潜水艦内）にもどる直前にちょっと防護服が破れた！
→数時間後にはゲロ吐き仮死状態、なんておおげさだと思うが。生物化学兵器かｗ？

逆に考えるんだ

元から病弱で、突然体調が悪くなっただけで
実は放射線とかは関係無いそう考えるんだ

>>841
数千万年位かけて品種改良していけば、ある程度は・・・

>>842
多分中性子線で50シーベルト以上浴びてしまったんだと思う。

チェルノブイリの爆発の直後は作業員がロクな防御服も着ないまま
破壊された炉のすぐ外にころがる「黒い塊」を普通に手で拾って片づけていたらしいからね……

どれくらいの放射線か忘れたけど、ちょっと計測した科学者が一瞬で青くなって逃げ出したくらい凄いものだった

その後かな、防護服に鉛エプロン付けて作業してたのは。
一人数十秒だったか数分しか作業できないんだけどそれでも推定被曝線量がえらいことに。

>>844人類滅びてるがな

>>839
今では強放射線下でも狂わない電子回路はあるよ。
人工衛星とかで使われる。
それでも時々再起動がかかるらしいがｗ

なんだかんだで人間は意外と放射線に強いからなぁ。広島の被爆者のうちの放射線障害で早期に亡くなった方は
それほど高い割合じゃないしなぁ。チェルノブイリにしたって、原子炉に入らなかった人はあまり死んでないし。

やっぱり核戦争で人類残らず放射能で死亡はありえないっぽいな。

放射能で全員死亡はあり得ないけど、物流インフラが崩壊して
石油も食糧も電力も医薬品も届かないという状態になったら、
いずれにしても飢餓と病気で全滅するぞ。

チェルノブイリはヒロシマ型原子爆弾の放射性の汚染の400倍多かったらしいが、
IAEAとWTOによると最終的な死者数は9000人。
最初の方は何十万人とか言われていたけど、過大だったみたい。

訂正
ＷＴＯじゃなくてＷＨＯだった。

広島だって今後何十年は草木も生えないと言われてたしな。
まあ今とは威力が違うが

チェルノブイリにおけるWHO報告は、思惑により人数操作されているという
話は多い。ソースどこかで見た。

グリンピースや反核団体はそういってるね

チェルノブイリの場合は、ウクライナ・ベラルシ国境付近だったので、
人口密度は、日本と比べ物にならんほど低い。　死傷者が少なかった
わけではなく、対策に数十万もの「放射能の問題に無知な」勇敢なる
人間たちが駆り出されているので、直接の被害の問題も薄められてしまったのだ。

日本で一機でもメルトダウン起こしたら国家崩壊だろうなぁ・・・・。
火消しに行く奴いんのかなぁ

チェルノブイリで移住を余儀なくされたの半径３０ｋｍまでの住民だから、
それは無いだろう。

それは放射能に無知な人間が駆りだされて被害を抑えたからでしょ

＞それは放射能に無知な人間が駆りだされて被害を抑えたからでしょ
矛盾している
それは放射能に無知な人間が駆りだされて被害を拡大させてしまった
ならわかる

放射能に精通している人間が
放射能に無知な人間を使役して
適当な対策を取った

ということではないのかね?

矛盾してるようで矛盾してないよ
あのままほっといたら
地下の水と反応して大爆発
より多くの放射性物質が撒き散らされていただろう

当時は無知な人間を駆り出すくらいしか対策がなかった

今はどうだろうね……
放射線に強い電子回路が開発されてるそうだが……

開発されているのと、実用されているのには、それこそ50年くらいの時間差が。

実用化されてなかったか

ヒント：静止衛星とか

ｒ

東海村のバケツによる臨界事故では決死隊が臨界を止めた
今度同じような事がおきたらＡＳＩＭＯ出動だな
ホウソ入りのひしゃくをガムテで腕に付けたアシモが
トコトコ歩いて行く

>>868
勘違いしている人が多いのかもしれないが、
東海村で起きた臨界事故は、バケツで起きたのではなく
沈殿槽だ。

流れと関係なくて澄まぬが
いずれも核技術や原子物理の専門家の意見で
ある人はスーツケース型原爆なんて小型のものは作れないと言い、
別の人はペットボトルくらいのサイズの原爆がすでに存在していると言う。
どちらが正しいんでしょうか？

少なくとも、大きなスイカサイズの核爆弾はあった。
米国の“デビークロケット”って名前の核兵器が
それ。

あ、それは聞いたことあります。
たしか核砲弾だったんでは。スイカサイズね・・・

>>871
それどこのソ連？

>>873
少しは勉強汁
ttp://www.brook.edu/FP/projects/nucwcost/davyc.HTM
ttp://www.guntruck.com/DavyCrockett.html

中国は人命軽視してるしいやむしろ戦争で人口減らしたいと考えてそうだ・・・・。

正直、十億の人間を一つの国で治めようというのはムリなんじゃないかな・・・
海岸部と内陸のすさまじい格差、
超高層ビルが林立してリニアモーターが疾走する最先端の都市がある一方で
農村部ではいまだに学校に行けない膨大な数の子供がいる現実。
人口がせめて三億人くらいで安定していたらみんなが豊かに暮らせると思うんだけどなあ。

環境汚染も深刻だしな

いつか内乱起こされて自国に核でも撃つんじゃねーのあの国は

>>877
それを核実験失敗とかいうか。

「地下別荘（シェルター）の十日間」　という児童文学があって、子供の頃どきどきしながら読んでたのを思い出した。

日本の金持ちの子供たちが主人公。事前に得た警告によって家族やちょうど来てた客らと、自家用のシェルターに篭る。
別荘とタイトルにあるだけの設備は備えているが、二日目に発電機の調子が悪くなる。
地上の給排気口の具合が悪いというので防護服着た人が見に行くと
助けを求めてやってきたらしい人々の死体が折り重なっているのを発見・・・

なんのかんのあって、結局は子供たちと家庭教師やってた青年とでシェルターから離れる。

１９８５年発行で、「原爆児童文学全集２７」というだけあって、今思うと左がかった視点の流れが見られるんだけど、
（核を落とした国への復讐を叫ぶ負傷者のおっさんを嫌悪して批判するあたりとか）
その当時は思想背景とかは気づくことなく、「核戦争後のシミュレーション」として読んでたなｗ

はだしのげんドラマ化か…

>>870
現代では155mm砲で発射可能の核砲弾が整備されているので、
大き目のペットボトルの中に核装置は仕組めるはず。
デービークロケットをキャロライナ種または黒部スイカとすれば
マクワ瓜かプリンスメロン・サイズってとこか。

近年のアナウンスメントにある核小型化が狙っているのは、
また次元の違うサイズ、威力だと思っていた方が良い。

デービークロケットって
メタルギアソリッドに出てきたっけなぁ

核シェルターに篭って自分達だけ助かったって仕方ないだろう
何て意見もあるけどね。
それなら核戦争が起これば、皆さんと一緒に死滅するのが美学かと言いたくなった。
ま、皇居や永田町駅には核シェルターが併設され、有事には皇族やら議員の皆さんが逃げることは確実とされているのに
共産党やら社民党すらそのことはまったく指摘しないのだから
連中は日頃叫んでいる非武装中立論やら平和論を、本音ではまったく信じていないのだろうな
そんなことを私は思っているよ

>皇居や永田町駅には核シェルターが併設され、有事には皇族やら議員の皆さんが逃げることは確実とされている

すまんがソースくれ
俺の勉強不足かもしれんが

地下鉄のことじゃないか？
キューバ危機の時は政府要人はなぜかみな地方でゴルフやってたり
東京にいなかった

>>884
皇居に関しては、太平洋戦争の際に皇居に防空壕が掘られたとの記録があるが
幾ら調べても、それを埋め戻したとの記録は無い
そのことから、その防空壕がそのままシェルターとなっているとの説が有力だ
地下鉄永田町駅にシェルターが併設されているとの説は、永田町駅がやたら立ち入り禁止区域が多いとか
永田町駅だけ、やたら深く掘り下げているとか、不可解な点が多く
そこから核シェルターが併設されていると言われている

＞ま、皇居や永田町駅には核シェルターが併設され、有事には皇族やら議員の皆さんが逃げることは確実とされているのに
＞共産党やら社民党すらそのことはまったく指摘しないのだから
＞連中は日頃叫んでいる非武装中立論やら平和論を、本音ではまったく信じていないのだろうな

わずか三行の文章で、行ごとに論理的な繋がりがまるで無くて笑えた。

>>886
ありがとう。
できれば、それ（「との説が有力だ」「と言われている」の部分）を、提唱者の名前つきで確認できる書籍などあったら教えてくれないか？

核シェルターは無いと考えるほうがおかしいだろ……

米・韓・英・中他の国だって核シェルターくらい作ってるだろ

中国なんて30万人が入れるシェルター作ってるしな

せめて鉄筋コンクリ造りの家と空気ろ過装置だけは備えておきたい。
核攻撃は無理だが汚染などの原子力災害にはなんとかなるだろう。

http://www.ns-system.co.jp/

＞中国なんて30万人が入れるシェルター作ってるしな
箱舟か？
ほんとにやるきなんだ、あの国

確か北京のやつは一部観光できるんだよな それでガイドから離れたら命の保証はないとか

緊張感あるツアーですね

30万人っていうけど
食料とか空気・糞尿の始末とかどうするんだろう
最低二週間はいないといけないわけだし

糞食うんだろあいつら

一つの町をそのまま地下に作っちゃったんでしょう
電気、ガス、上下水道すべて完備されてて交代で住んでいるかもしれない

バンカーバスターで終わりだけどな

空爆を過信しすぎ

>>896
そこでバンカーバスターはねぇだろ……。
でかさを考えたらB61が妥当

>>886
スコップで掘った防空壕で核シェルターか・・・

織部って会社は既存の地下室や半地下室、穴ぐらを改造し核シェルター化する
事業もやっているから、皇居のスコップで掘った防空壕も改築済みの可能性あり。

というか、皇居と永田町と市ヶ谷と霞ヶ関ぐらいｼｪﾙﾀｰが完備されてなきゃおかしいだろ。

都心に核シェルターって、意味あるの？
いきなり都心に核は撃ってこないだろうという考え？

通常どこの国の地下鉄も核攻撃に耐えられるように作ってある。日本は知らんが

>>901
おかしくないだろ
いきなりぶっ放したら交渉チャンネルが無くなるんだぞ。
殲滅戦でもするつもりか

全面核戦争でそんな悠長な事は言ってられん

日本は非核保有国だから殲滅戦にはならない
日本の一方的な泣き寝入りで終わる

生き地獄の目にあうけどな

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
そうすると金に目がくらんだ中国人の馬鹿親が自分の子供に
避妊手術を受けさせる（親が同意していることだから、もはや
墓を守るとかそんなことは問題にならねぇ、むしろそんな馬鹿親の
家系はさっさと断絶させるべきと中国人も同意するはず）。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

国のために尽くすというのなら、これくらいはやらにゃあな。

>>903
ロンドンでもサーフェィスといっている大型車両の地下鉄は無理。
天井がオープンの区間も多い。
氷河で削られて岩盤が露出しているロンドン、ニューヨークは基本的にしっかりしている。
比べると石灰岩のパリ、ベルリンは深度も浅く、やや弱い。

日本で沖積層に開削工法で作った地下鉄は基本的に耐爆構造になっていない。
500kg爆弾に耐えられないとのことで一時は避難禁止になった。
先日解体された国鉄本社は屋上に縦横に古レールを組んでコンクリで固め、
耐500kgに十分すぎる強度を得たという。
素人考えで20cm水平装甲に相当するんではないか？
正解なら長門級砲弾改造の800kg徹甲弾に耐えうる。

どうでもいいけど
経済産業省原子力保安員ってガスとかも取り扱ってんの？

>>883
平和主義を唱えている日本に戦争を仕掛ける国はないと唱えているのだから
共産党や社民党としては指摘すると薮蛇になるんでない？

＞平和主義を唱えている日本に戦争を仕掛ける国はないと唱えている
初めて聞いた、ソースプリーズ。

>>912

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　ﾁﾗ・・・　こだわりすぎると考える力を失うよ
￣￣|￣￣|￣|,,ﾟдﾟ） .||
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣

20年ぐらい前は、社会党や公明党がふつーに言っていたのを覚えている。
探せばどっかから出てくるんじゃないの？

>>911
共産党や社会党は核シェルターそのものに反対しているよ。
だからメディアも総じて否定的な見解を述べる。

核攻撃に無防備なほうがブラフが効くからである。
日本にシェルターが無いのと、日本人が無関心なのはメディアの宣伝の成すところだ。
朝日新聞などを昭和35年くらいから眺めてみるとよい。

きちんと擂り合わせしていないが、覚えで
半蔵門線計画策定→国会でシェルター論議→半蔵門線開通→延伸区間で左翼が強烈反対運動
→なぜか流れが小田急複々線化反対に左翼結集、小田急誹謗に朝日狂奔

とりあえず永田町駅がシェルターを考慮しているのはガチ、
小田急への攻撃展開移行が訳ワカランがこの部分は仮設を建ててみる。
頭のいい左翼は田園都市沿線に住み、悪いのが小田急沿いに住んでいる
というのはどうだ？

100m先で相手がライフルでこちらをねらっているのに、
自分が相手をねらえるライフルを用意することもせず、
塹壕を掘ることもせず、むしろ掘らないことがよいなどと世迷言を言い、
そのくせ超ハイテク拳銃で相手の撃ってくるライフルの弾を
打ち落とせるのではないかと空想する。

もう時々いやになります。

まったく、数十年かけて自民党の作り上げこの世界。いやだねえ。

>>913
ソースじゃねえｗ
ようは妄想ね。

>>914
国民が危険なときに国会議員や完了だけが生き残るとは（ｒｙ
って趣旨でシェルターそのものを反対しているわけではない。

そもそも軍事ってのは首都は基本的に攻撃しない。
首都を先に潰してしまうと停戦ができないために泥沼に陥るからな。

首都は攻撃しない×
国家中枢を攻撃しない○

実際、アメリカも下町は焼き尽くしたが皇居は残したからねえ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070623-00000002-nks_fl-spo
これコラ？

↑間違い
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/06/10/03-0130.jpg
これだったｽﾏｿ

>首都を先に潰してしまうと停戦ができないために泥沼に陥るからな。

とはいえ、時々やっちゃう国も居るので、油断は禁物ですよ？
どことは言いませんが・・・某極東の島国とか。

水と空気中の放射能ってどうやって除去するんだっけ?
なんかフィルターでどうの?

ｽﾏｿ下げ忘れたorz

>>912
最近はみなくなったけど、4．5年前まで同じことを言う人は珍しく無かったよ
日本は歴史上、二度しか侵略された事が無い国だ
こちらから攻撃する事が無い限り、絶対に戦争にならない
だから軍隊なんて必要ない
そんな論理を本気で言った人を一ダースは知っているし
社民党のＨＰにも記載されていたな

>>923
浮遊している放射性なチリならば、普通の不織布フィルターと
活性炭フィルター。

あと、イオン交換樹脂とかセラミックフィルターなんかも使用している様子。

もちろん、一定時間使用したフィルターは廃棄。

>>879
俺も読んだ。そのシリーズが図書室にズラリと並んでいたのを思い出す。
全く別ものだが地球滅亡ものの短編集もあって、その中に当然核戦争物
もあった。シェルターの描写はないけど、東京の郊外からの視点で描かれ
る核攻撃の様子や、迫り来る放射能汚染の恐怖みたいな話だったな。

むかし、少年ジャンプに掲載された「とぶ教室」
小学校に設置された核シェルターによって、たまたま早くに来ていた生徒と女教師一人だけが助かり
核戦争後の世界を生き抜く
そんな話だったけど、一話完結の読みきりで読んだ時は面白かったが
連載されると、ストーリーの構成が悪くて、とても読めたものではなかったな

設定がヤバイな

水の中に住居構えればいいじゃん
地球温暖化する中で涼しく過ごせるし
日本のＥＥＺの広さは世界６位だみょ

>>929
助かった教師は女性一人だけだが、生徒は何十人もいたよ

核が落ちてきたら、諦めてみんなで死んじゃおうよ

一人で死ねよ

>>931
で、先生は輪○されるの？

>>934
たしか、まだ残留放射線が残っている時に外気にあたってしまい、
放射線症にかかって死んでしまった、はず。

>>922
民主主義的な国であればあるほど、頭を潰してしまえばおしまい、って場合もあるけどな。
自分勝手な解釈をして勝手に行動してしまう人治主義な国なら、混沌とするだろうが。
その意味において、日本の首都機能を破壊してしまえば、非常時における権力の権限委譲
システムが明確でない日本の場合、指揮系統が崩壊して自衛隊のシビリアンコントロールが
不能になる。

自衛隊員の超法規的解釈により戦闘を継続するケースもあるだろうが、それって単なるゲリラ、残党
に過ぎん品。

非常事態における、それらの法的根拠を整備しとかんと、日本は想定すらタブーなのが痛すぎる。
丁度シェルター論議のようにね。

中国に原発があることが恐ろしいわぁ……

人間は放射線を５シーベルト以上浴びると多くが死ぬが、
ゴキブリは５０シーベルトの被爆までなら余裕で生存が可能。

訂正
ゴキブリは７５シーベルトの被爆までなら余裕で生存が可能。

>>939
あいつ等、電子レンジの中でも死なないしな。

>>940
電子レンジが発するガンマ線の量ときたら、ぞっとするわ。

Ｇは放射線では死なんが熱すればすぐ死ぬぞ。６０度以上の
熱に晒されると、即死確定や。

地下鉄の駅に放射線除去装置を！

自衛隊基地、駐屯地は遍く耐爆仕様にしてるのだろうか

自衛隊基地、駐屯地は通常爆撃には耐えられるよ。
府中市の空自防空指令所は戦術核（２００ｋｔ？）の直撃にも耐える。
最近はミサイル防衛指令所も併設されたが、数年後には横田基地の
敷地内に引っ越す。そこは５メガトン水爆（中国が発射可能な最大の水爆）に
耐えうるような地下壕が作られる。

＞府中市の空自防空指令所は戦術核（２００ｋｔ？）の直撃にも耐える

地下１０００ｍにあるんですか？

>>945
通常の核兵器の場合、目標上空数百メートルにて炸裂するから、硬化目標は案外耐えるもんだ。
バンカーバスター型の、地中に潜って炸裂する核弾頭なら、極めてヤバイがｗ

>>945
最新のICBMサイロなんかだと8000psiに耐えるわけだが、
まさか1000mの地下に存在するとでもいうのかね。

府中の現地下壕は６９メートルの深さだそうな

>>948
そういう情報は公開していいの？

いいの。旧ソ連の地下鉄だって深さを公開している

「撃っても効かないよ」って宣伝だからな。
着発型の原爆だと危害面積は小さくなるからやっぱり被害の減殺には有効なんだよな

戦中に掘られた防空壕結構残ってんのな
コンクリートで強化すれば十分使えるかも

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日本国民全員分の核シェルター配備するのが理想だが
いくらかかることやら・・・・
でもそのためなら大増税も俺は我慢するけどね

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
そうすると金に目がくらんだ中国人の馬鹿親が自分の子供に
避妊手術を受けさせる（親が同意していることだから、もはや
墓を守るとかそんなことは問題にならねぇ、むしろそんな馬鹿親の
家系はさっさと断絶させるべきと中国人も同意するはず）。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

国のために尽くすというのなら、これくらいはやらにゃあな。

>954
とりあえず大都市部だけで充分だろう

じゃあ大都市部の住民税を高くしないとな

>>955
まあ、んなことしなくても環境破壊、食品汚染、食糧難で自滅するだろ。

そうなるまでに周辺の国に甚大な被害が…

日本に大量輸出されてるからね。毒野菜。毒肉。毒魚。

ファビョッた中国が核を乱射しかねない

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
そうすると金に目がくらんだ中国人の馬鹿親が自分の子供に
避妊手術を受けさせる（親が同意していることだから、もはや
墓を守るとかそんなことは問題にならねぇ、むしろそんな馬鹿親の
家系はさっさと断絶させるべきと中国人も同意するはず）。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

国のために尽くすというのなら、これくらいはやらにゃあな。

核搭載バンカーバスターですら地下1000フィート（約300ｍ）の地下目標を破壊することが不可能。

http://www.ucsusa.org/global_security/nuclear_weapons/nuclear-bunker-buster-rnep-animation.html

核の衝撃波のほとんどは空気が熱膨張することによる爆風だからなー。
岩石相手じゃほとんど効果ないぞ。