日本には陸上戦力が必要　その１３

日本の陸上戦力について語りましょう。

★必要スレマスコットキャラ　「また最初っからかよ君」★

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒
お約束


　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　○○○○みたいな年下の彼女も欲しい・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

やっぱイラネ。

そうだよ。陸自なんていらない。

>>1

乙　　

必要ですよ。
海上自衛隊と航空自衛隊で100％撃退できるわけではないことは何度も出てるはずですが。
それに今はやりの島嶼防衛にしても最終的には兵士が島で敵を駆逐する必要があるのですよ。

>>6
じゃあ、イージス艦や潜水艦はいらないのかよ。

陸が必要と言われると何故DDGやSSが不要と結びつくのか、本当に悩ましい

テンプレが古くなってるのは仕様？
次は>>2すら無くなりそうだけど

>>1
乙

MDや偵察衛星や無人偵察機や早期警戒機のような
ハイテク兵器を運用した国が現代戦を勝利することができる。
優れた陸軍大国と海軍大国は兼ね備えることはないのだし、
日本は海軍大国になるべきだよ。

実際、陸自はいらないよ。
精密攻撃ができないMLRSや大砲なんていらない。
どれだけ、国を穴だらけにするのだよ。
対戦車兵器と戦車だけで十分だよ。
あとはヘリもいらない。お金の無駄遣いだよ。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>12
そのマスコットは反則だよ。
まるで、相手が間違っているような印象を与えるだろ？

1000 ：名無し三等兵 ：2006/09/10(日) 20:11:10 ID:???
1000だったら対潜臼砲は尻穴キャラ認定
1000だったら270式は飲酒禁止
1000だったら緑装薬は退官

＞11
しかし、陸上自衛隊の隊員数はある程度以上確保しておかないとライフラインなどへのテロ攻撃を全く防げないぞ。
規模は小さくても、歩兵部隊の他に、レンジャー部隊、特殊作戦部隊、空挺部隊、対NBC戦闘部隊、強襲揚陸部隊などをひととおり揃えて普段から訓練しておかんと駄目じゃないのか？
少なくとも揚陸艦で輸送できる規模の部隊は整備しておかんと駄目ではないのか？

俺の考えだと装甲車とヘリはいらないな。
ヘリなんて天候が悪くなれば、使えないし、レーダーに映り安いから
攻撃されやすい。燃料代ももったいない。
装甲車もいらない中途半端だ。

>>15
警察に重武装特殊部隊を養成。

ん？前スレの真ん中ぐらいで緑氏も言ってたな。

警察に特殊部隊は必要だろ。

　取敢えず

　(　*　)￣▽)

　コレで宜しいでせうか?

>>10
アメリカ合衆国はどうなっちゃうんだろう。

>>19
TDNを目指せなきゃダメ

MLRSはいらないな。目的がわからない。

>>22
わらわら上陸してくる敵を一網打尽にする

>>22
瞬間火力で敵を殲滅

敵国海軍！

皇族ってのもかわいそうだよなあ。

砂かぶりで相撲見れないし。

>>24
国内を焦土にするのですか？

あ・・・誤爆

すまん

>>27
灰の中からよみがえるのだ！

>>26
まぁ皇族には基本的人権がありませんからｗ

機動隊の装甲バスを新調しましょう……予算降りるかな

>>23
その前に敵の航空阻止で炎上。
盛大な花火になるイベント。

>>26
基本的に飾られる存在だからね。
高いところに位置する必要がある。

オットセイの川越着上陸について。

着上陸の蓋然性が上がったな。
埼玉のたんぼだぜ？
海上保安庁は探知できなかったのか！？

>>27
国土に一切の傷をつけず、敵を殲滅する方法があるなら教えていただきたい

航空機に無知なものがいる

背中にゲリコマって書かれてたから、自衛隊真っ青。

自衛隊が新型戦闘車作ってるけどAMX-10RC買えばいいのに

>>34
つ【予防攻撃】

現行の専守防衛ドクトリンと、予算増額がほぼ論外という状態では、
事実上不可能なオプションではあるが・・・・

>>35
いやあ、上陸作戦をするのにその背後を掃討するのは基本でしょ。

>>34
たぶん護衛艦隊による艦隊決戦じゃないですか？

護衛艦隊は米第7艦隊の指揮下ですがｗ

　えーと。
　再開?(笑)

＞３４
つ「アメリカの戦略」

航空機が何時でも飛べると思っている無知がいる

陸上自衛隊 軽装甲機動車評価高いけど、うちのコブラ装甲車も性能いいよ

　取敢えず戦略打撃護衛艦なら対着上陸戦用自衛隊は半減出きる。
　戦車600輌、野砲600門、現役24万人でOKです。

http://www.ngy.3web.ne.jp/~yonehara/exp/hmacs_bsplt.jpg
小松製作所が開発中の陸上自衛隊新型装甲戦闘車

>>43
航空機がいつでも飛べないわけじゃないし、上陸時の航空機による支援は必要でしょ？
特に重火力兵器は脆弱な上陸部隊には非常に脅威なので真先にターゲットになる。

４Ｄと８Ｄの機甲化で九州防衛はバッチリ！

>>44
パナールのパクリだって言われちゃう

＞上陸時の航空機による支援は必要でしょ？

イラネー

機甲科の突撃で橋頭堡粉砕！

上目遣いに盗んで見ている
嫌われ者の視線が眩しいわ
思わせぶりに装輪買って
演習ぐらいはこっちの航空優勢
いわゆる普通の装輪なんだわ
世界の軍備を知らなすぎるのあなた
コスト高いの仕方ないけど
似たような事はどこでもやってるのよ
自閉隊♪自閉隊♪
戦車に見えても悪路駄目でも
自閉隊♪自閉隊♪
私は装軌と関係ないわ
特別じゃない、２ｃｈにもいるわ
わ〜た〜し〜陸士A〜♪

456 名前： トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs 投稿日： 2006/09/10(日) 11:14:02 ID:???
誰もいない・・・ネタ投下だ！ｗ


「トルエンドクトリン」

九州の４．８Dを機甲師団化し
激減された戦力による着上陸早期撃滅作戦！

また戦略輸送コマンドを創設し、師団輸送隊と民間の輸送力を統括運用し
戦力移転を迅速に行う。

901 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/09/10(日) 17:38:00 ID:???
>>456
３個機甲師団（４Ｄ・７Ｄ・８Ｄ）だけで６７８両もいるんですけど
８両オーバーしてるし、富士教導団や第１機甲教育隊の分まで
奪ってしまうのはやり過ぎじゃないですか

日本に装甲車やヘリや大砲やMLRSはいらないよ。
戦車と対戦車兵器で十分だ。国内を火の海に
してはいけない。

　というか航空攻撃でロケット発射機排除出来たらイスラエルは苦労しとらんですわな。

>>52の>>901
何の話だ？ｗ

イスラエルはヘタレだからな

>>49
ユー達パクッちゃいなよ

ヒズボラの戦術が素晴らしいのだよ。
日本も見習うべきだな。

>>48
一方、敵は新潟に揚がったｗ

>>52
おおおおおおおおおおおおおお

見ていてくれたんだね・・・

ｳﾚｼｽ・・・

７Ｄはもう機甲師団でなくてもいいでしょｗ

つーかトルコ人、クルド人とのいざこざに、
盛大に戦車部隊を活用してなかったか・・・・？

>>59
大丈夫大丈夫。新潟は無理ｗ

>>50
＞イラネー
＞機甲科の突撃で橋頭堡粉砕！

・・・参りました。
大尉殿、上陸舟艇で向かってくる敵はどうしましょうか？
適切な火線構築をご指導お願いします。

機甲１個師団って２９０両近くあったような・・・

>>63
そのためのＭＬＲＳですよｗ

機甲軍団…

>>66
さ・・・さすがに展開地積が・・・

でも負けました・・・

戦後の変遷を経てだんだん自衛隊は役に立つとわかってきた。
そうなると、おれたちを早く使ってくれという動きが隊内にも出て来る。そこが間違いだと思う。
治安出動が下る前に、自衛隊が出ていくなんて、間違いもはなはだしい。
軍隊はなくてはならない組織だが、使わないのが一番国民のために幸せ。

>>65
了解であります。
その他の重火器の配置はどうすればいいのでしょうか？

太平洋戦争で活躍した対戦車目的の速射砲はどうしすれば良いのでありますか？
上陸された場合の為に後方の要塞線に配置すれば良いのでありますか？
それとも、沿岸で撃破でありますか。

＞おれたちを早く使ってくれという動きが隊内にも出て来る

ない。

>>68
＞治安出動が下る前に、自衛隊が出ていくなんて、間違いもはなはだしい。
つ治安出動下令前に行う情報収集
つ治安出動待機命令

>>69
橋頭堡粉砕といっている。
最初の２４時間がカギだ。

>>68
出たら怪我するやん、しんどいやん。
国内でエッチラオッチラしてるだけで、抑止力になって敵はガクブルだ。

>>64
全戦車中隊がＢ中隊に改編されたらそれだけ減っちゃう

>>72
は、了解であります。

ところで、空自に支援を要請するべきでありましょうか？

>>75
ＡＳＭで対艦攻撃でもしとれ

>>76
は、了解しました。

空自に頼らない姿勢、感動であります。

ところで、条約で禁止されている地雷はどういたしましょうか？
多くの資材が余っております。

>>77
上陸部隊の側面に埋めて橋頭堡拡大を阻止しろ。

>>78
は、教練どうりの原則を失念しておりました。

敵上陸舟艇への火力投入は一斉射すべきと判断します。
海岸から何百メートルの位置で射撃するべきでありましょうか？

むしろ、世界の主流はヒズボラのような戦い方になりつつある。
イスラエルでさえ圧倒した戦術を取り入れるべきだ。

つーか上陸部隊流し込むほど大規模な揚陸なら、
事前に便衣に港湾複数を押さえさせた上で、大型船舶で乗りつけるんじゃないか？
莫迦正直に揚陸艦なんぞ使って浜辺にランディングとかしないで。
何しろ開戦劈頭、というかその前後の段階では、目標識別なんて事実上不可能だし。

>>80
レバノン南部蹂躙されまくったけど。

>>81
ゲリコマなら簡単に排除できる。
上陸戦にまず必要なのは、後続が確実に上陸できる強固な橋頭堡の構築。
だから、大尉殿は橋頭堡の粉砕を作戦の主目的としている。

>>79
５００メートルの水際配備で撃滅だ！

うみんちゅによれば政治家が戦争起きないと保証してたんだから
自衛隊は解散して、大部分の隊員は機動隊と海保に移籍して、
残りの隊員は災害援助隊に再編すればいい

>>81
＞便衣に港湾複数を押さえさせた上で、大型船舶で乗りつけるんじゃないか？

鋭い。
実は機甲部隊案はそちらを念頭に考えてました。
機甲部隊でメインの港湾を押さえてしまうのです。

>>85
永久に敵が来ないとは言ってない訳だが

山だらけの台湾の戦車Ｍ６０Ａ３は９０式戦車より重い。
９０式戦車が重すぎて日本では使えないと言う人は
台湾軍のＭ６０Ａ３は役に立たないと言えるの？

>>83
最終的に排除は出来るんだろうけどさ、
排除が終わるまでのタイムラグの間に、敵が後続を流し込まない保障がないよ。

1.情報と連絡は？/港湾が攻撃を受け、そのことを即時適切な部署へ連絡できるのか
2.我が部隊は即時展開可能か？/港湾押さえるなら、駐屯地や近隣都市への陽動助攻も
3.洋上での目標識別は？/仮に衛星情報等で部隊乗り込みを確認しても、それだけでの攻撃は不可
4.敵はどの程度分散してくるか？/戦力分散と麻痺を図るなら、一箇所だけには来ないよね

自衛隊の機甲部隊が24時間以内に橋頭堡前面で攻勢に出られるのかと書くと
スルーされる予感。

>>84
了解しました。

各火力支援部隊との連携は完璧にしております。
これで、敵兵のかなりを海の藻屑にできると思われます。
対空網も携帯SAMを含めると十分であります。

あとは敵の上陸を待つのみです。

大尉殿、差し出がましいでありますが、兵への激励の言葉をお願いします。

>>88
威圧・抑止目的で持ってるだけ
ブラフだよブラフ

>>86
大尉殿、港湾もろとも破壊すれば上陸は不可能になります。
爆破の許可をお願いします。

>>88
役に立たないとは思わないが、台湾陸軍としてはも少し軽いのが欲しいという噂はあるなあ。
信頼性が高い、優秀な戦車なのは間違いないんだけどねえ。

>>93
港湾施設って実際出向いてみれば分かるが、ちょっとしたのでも相当に広いんだけど。
これを重機から埠頭まで吹き飛ばすのって、どれだけの爆薬が必要なのかな。

>>91
皇国の興廃この一戦にあり各員一掃奮励し努力せよ

>>94
中国のせいで９０式戦車より軽いレオパルト１Ａ５が買えない、
他国からの技術支援を受けた国産戦車を開発出来ないのでしょうか？

>>93
港湾を爆破するほどの爆薬なんてないよ。
必要量を見積もれ。
爆破できないから占領（監視下に）するんだろ。

>>87
つーか、「自衛隊に再編の時間を与えた」という意味での「戦争しない」
ってことだったような。

レオパルド１じゃ８５式以降の中華戦車に対抗するのはきつい

お前ら軍事費についてはどう考えているの？
俺は偵察衛星の打ち上げやMDをしていくからには、軍事費を増やすべきだと思うのだが。
実際、東アジアはEUと違い、緊張状態にあるのだし。

>>97
台湾に技術支援して中共といらん溝深めたがる国なんてアメリカぐらいしかない
そのアメリカですら中共に配慮してる（例：クリントン政権時のＦ−１６売却）

>>101
増税ありならまぁＯＫ
無しなら微妙

>>101
２ちゃんねるで９０式戦車「２ちゃんねる号」を寄贈したいといったら

緑んに搭乗を拒否された

緑って機甲科だったの？
てっきり特科だと思ってたが

>>103
だな。さすがに財政状況を見るととても軍事費だけ伸ばせん。
国民の間で軍事費増大に対して一定のコンサセンスが得られれば
軍事費目的の増税も可能だが・・・

軍事なんて明日のおまんまにゃ関係ないって思われてるからなぁ('Ａ`)

>>105
たぶん緑んは特科だろうけど「乗員は拒否するだろう」という話だったｗ

>>104
緑氏が乗るのはXX式将来装輪指揮通信車でしょう

>>89
＞１
小さい港湾なら連絡が無いかもしれないが、逆に排除、破壊は容易。
＞２
遠くから火力を投射したり、空爆でOK。
＞３
とりあえず、港湾を破壊すれば憂いなし。
＞４
敵が来そうな港湾を片っ端から破壊して安心。

これでどうどうど海岸での橋頭堡破壊任務につける。

ロブスターとマグロを買い漁る中国・・・
しかも、日本に売るより高く買うとのことでオーストラリアが日本にそっぽ向いてるらしい。

ロブスター食ってマグロに舌鼓打って、有人ロケット打ち上げてる国に、ナンでＯＤＡを？
で、中国といえば未だに奥地の超貧民農家ばかりが出てくる日本のテレビってナニ？

>>109
おまいの発想に付き合っていたら、千トン万トン単位での高性能爆薬が必要で、
尚且つ日本海側の主要港湾を全部吹き飛ばす羽目になるんだが・・・

>>95
は、朝鮮戦争では国連軍が盛大に使い終わった港湾を破壊して去っております。

>>107
トンクス
乗ったらネタにされるからかな＞乗員に拒否される理由

また誤爆か！

>>110
エレベーターが各駅8基しかない「超高層ビル」が上海、
香港に乱立しているも追加しておくんなまし。
今世紀前半で分裂アリかもしれませんねー、貧富の格差が余りにも。

既に分裂しているというオチもありかもしれませんが。

>>109
海を通じての増援も送れなくなるんだが。

>>108
この元ネタは戦前に女子学生が寄贈した９９艦爆「全日本女学生号」です。
この女学生号はパイロットが乗りたがったと小瀬本氏の著書に書いてましたｗ

>>96

か、感動であります。
沖縄や硫黄島を思い出し勇気が奮い立ちます。




た、大尉殿、敵が隣の海岸に上陸したそうです・・・
いかがいたしましょう。

>>102
>（例：クリントン政権時のＦ−１６売却）

台湾にF-16売却を決めたのは前のブッシュ政権ではなかったっけ？
当時ブッシュ政権が大統領選の選挙対策でF-16売却を決めたんじゃないかと
散々マスコミに叩かれてた記憶があるんだけど。

>>98
は、そうでありますか。
勉強不足でありました。

海自に機雷封鎖を要請します。

>>118
そんなことで慌ててたらイワンがベルリンに着いちまうぞ！
海岸といっても１ＫＭ幅もないじゃないか！

>>118
>>96の文言は日本海海戦なんだが。

>>120
機雷だけだと掃海艇で除去されちゃうのよねｱﾊｰ

>>111
近代戦は火力であります。
戦闘の基本は破壊であります。

＞１１２
つ「他国のものなんて知ったことか」

本土決戦ってのはな、ばかすか壊して歩いたらあとの復興が大変でしょ。

>>120

どこの軍隊の話だ。それは海峡の封鎖につかうんだろ！

>>123
意味が分かってないのにロシア軍の教典を口にするな！

>>117

そこで
XX式将来装輪指揮通信車『２ちゃんねる号』
なのです。
インターネット常時接続、リクライニングシート、ドリンクおかわり自由です。

>>110
>日本のテレビ
中国のロビー活動
それが彼らの仕事というだけでは。

>>127
それなんていうインターネットカフェ？ｗ

>>125
あれ、自衛隊湾口封鎖用の機雷装備してなかったっけ。

>>121
了解であります。

しかし、すでに敵機甲部隊がこちらに向かっております。
我々の情報は筒抜けのようであります。
どう致しましょう？

>>129
じつは機雷はかなりの機密みたいですね。
いろいろ調べたんですが。わからんですねーｗ

>>122
そうなんだけどさ、気の利いた返答が浮かばなくってね。
実力不足だよ。

掃海艇を空自がASMで排除。
ご都合主義だ。
けど、他国内でゲリコマが港湾を確保するのは大変だよ。
重火力も防御力も無いし。

>>130
＞すでに敵機甲部隊がこちらに向かっております。

港湾は押さえた。ビーチは監視下にある。
さては貴様韓国のスパイだな。衛兵！銃殺しろ！

>>125
は、申し訳ありません。

では、魚雷防護網を敷設します。
混乱しております。

>>126
は、失礼しました。

では、大砲は戦争の神 ｂｙ　ヨゼフ・・・
如何でありましょうか？

>>135
歩兵が白兵戦をするまえに消耗しないように火力を使うのだ！

韓国のスパイがまだ生きているぞ！

>>132
永久に確保しておくわけではない、第一波を導ければあとは拡大するだけ。
また、海岸への上陸の場合でも、その周辺地域の制圧は必要で、
それにも機動力のある軽歩兵が投入される。

>>133
た、大尉、電柱でござる、電柱でござる。

あ、敵の司令官から入電です。
素直に海岸を明け渡すように勧告しています。
返答はいかが致しましょう？

>>138

銃殺にしたはずだが？ターミネーターか？！

>>136
は、申し訳ありません。

では・・・　アイシャる、りたーん・・・

っも、申し訳ありません。
けど、Weにしなかったら批難が出たそうです。

　踊るトルエン大尉。
　金粉塗っとく?

>>141
鉛でいいんじゃね。

>>141
適当な話をする香具師にマジレスはいらんでしょｗ

>>139
ナッツで無いのが残念です。

青い光を放つ粉でいいよ

>>142
鉛の兵隊は人魚の女王の家来ですか？

さーて状況終了ｗ

>>145
塗るとき塗り手も危ないので拒否する。

　敵前逃亡は銃殺一択。

７４式戦車の戦車砲で９０式戦車の正面を貫くことはできますか？？？

>>150
作りかけの９０式戦車なら貫けるよ多分ｗ

>150
　大砲持ちが相手を貫くのは、バックからと相場が決まっておる。

>>150
秘孔を突けば。

>>152
貴方が言うといやらしい感じがします

楽しそうだな。
おまえら頑張って政治家と官僚を洗脳してくれよ

>>137
ゲリコマがどれくらいの時間敵地の港湾を確保できるかだね。
全くのそれも奇襲で。

ところで、第二次大戦では数多くの上陸戦が行われたが、ほとんど海岸。
何故に港湾を襲わなかったのだろう？

>>149
明日、満期除隊で国に帰ってマリーと結婚するんだｗ

>>151
>>152
まじめにこたえてください（＞＜）

>>152
ムリと判断してもいいですか？？？

>>156
有力な湾口には敵陸軍が駐屯しており、その監視下でクレーンを使っての
揚陸は不可能だから。

>>158
一般的に戦車の前面装甲は厚いから貫くのは無理。
一世代前の戦車でも難しいんじゃね？

けど、湾岸でM1がT70の全面装甲を貫いたとか、貫かなかったとか。

>>150
質問の意図が怪しい
初心者装った７４式乗りじゃないだろうな
しかもクーデター企ててる奴

70チャう、間違った。

　結局港湾を確保するか造るかするんだけどね。

>>159
＞有力な湾口には敵陸軍が駐屯しており
やった！今の日本ならやりほうだい！

>>161
そんな馬鹿な戦車兵いるかよｗ
陸自に対する侮辱だぜ

>>164
平時から陸自が警備する湾口ですか。
それに割かれる人員と訓練費用を捻出してください。

>>159
なるほど。
考えてみれば港湾は水深が深く、兵がジャブジャブと上陸は無理だから好きなところに揚がれない。
どうしても、キッチリ接岸しないと上陸は無理となる。
陸上部隊は接岸中ののろまな大型艦を狙い撃ちだから損害大。

その点、海岸は上陸用舟艇で海岸に乗り上げるから、比較的容易に上陸できる。
しかも小船でワラワラ行くから陸上部隊の火力は分散される。

>158
　撃込み続ければ、90式の正面装甲を機能不全に出来るですよ。
　何発で、とかは言わないケド。
　同じ理由で、DM33@120mm/L44想定とされる90式の正面装甲を、DM53@120mm/L55なら貫通出来るか、というと、
所要弾数が減るだけで、1発で貫けるわけではないのデス。

>>167
海岸でも要塞化されるとかなり厳しいがな。

>>168
ヘルファイアかLOSAT持ってこいですか

>>166
港湾警備しようなんて真面目に考えるなｗ
そこに弱点あるかもよという話だ

>>168
ありがとうございましたｍ（＝＝）ｍ

>>169
なるほど。
じゃあ、日本の海岸線を全て要塞化して、陸上兵力はイラネ、と前スレ前半に戻ってみる。

海岸線を地雷原にすればいい。

>>173
馬鹿だな要塞が陸上兵力だろ

海岸線には偽装した多目的ミサイルを、海岸線の数十キロ手前には地対艦ミサイルを大量に設置すればいい

原発でも周りに地雷を埋めればいいのに。

海岸トーチカは愚策であるという戦訓は既に60年前に得ている筈だが。

>>176
地対艦ミサイルとは通常、海から離れた山の中の駐屯地にあるものｗ

>>179
どこの国でもそうだと思ったら大間違いだ

>>175
大差、むじんくん要塞なんてどうでしょう。

結局の現代の戦争は機動力がモノを言うのであり、固定された要塞線は結局不利となる。

だから洋上の移動要塞ですよ。

大佐殿、これなら陸上戦力の無しの問題を解決できます。
残念ながら、ごうてん号は今の所実現はむりです。

こいつはどこまでがネタなのかわからんわい・・・

>>177
原発は定期的に周辺の環境調査をする。
そんなのがあったら、調査員大変。

　ネタをネタと(ry

ここまでくるともう荒らしだよな

>>183
いやあ、>>50のレスにぐっと来ましてね。
ついていきます、大尉殿ですよ。

海岸橋頭堡の撃滅だ！
海に追い落とせ！
空自は邪魔だ！

しかし、機甲科で橋頭堡の粉砕と言うが、狭い海岸では機甲兵科の機動力を生かせない気がする。
大尉殿はどうお考えなのだろうか？

>>188
偉そうにほざく前に自分の考えでも書いてみろ、クズ。

　　　　＿＿__ 　　 >対空部隊について
　　　/MwmVm 　　　前スレに装輪対空型の話題が出てたんで、ちょと旧ソ連の例を調べたよー
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 地上軍の防空部隊は敵機を撃破する必要なない。（敵機の撃破は空軍の役割）
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　防空部隊の役割は重要な時期に敵機の攻撃効果を減殺することである。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　　その戦果は撃墜機数で評価するのではなく、敵機が対空攻撃を回避しようとして
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 外した爆撃やミサイルの数、もしくは目標を防空部隊に切り替えた航空攻撃回数で評価すべきである。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　防空火器の射撃は射撃すること自体に効果がある。

　　　　　　　　　　　　　こう考えると、実は装輪ベースでも意味はあるのかな？
　　　　　　　　　　　　　でも、装輪の為、防護すべき部隊に追従しきれない（適切な防護位置につけない）
　　　　　　　　　　　　　のが没の最大原因のような気がする。
　　　　　　　　　　　　　それでも一応、装輪対空車両が実在するのは、開き直って行軍経路の防護に特化してるんだと思うな。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　後、ソ連でわ自走対空機関砲は地上目標との交戦能力はあるものの、自身が非常に脆弱な為、
　　　　　　　　　　　　　不必要な暴露を厳として戒めてたんだって。だから自衛戦闘を除いて自走隊空砲が
　　　　　　　　　　　　　地上目標と交戦するのは、極めてまれな事態なんだって。

　　　　　　　　　　　　　にはは

　　　　＿＿__ 　　 >対空部隊について
　　　/MwmVm 　　　でも、WW2や朝鮮戦争、NAM戦で、米軍の自走対空車両が地上戦に投入されて活躍した件だけど…
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　あれは米軍がほぼ完全な航空優勢を制空権といっても良いほど確立してたから、
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 対空部隊には射撃する目標がないの。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　　そこで、暇だから近接支援射撃も手伝おうって事らしいよ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　独軍の場合は、エリアディフェンスの為に戦線直後に配備されてるんだけど、
　　　　　　　　　　　　　突破されて自衛戦闘。
　　　　　　　　　　　　　特に東部戦線の場合は、おしよせる人海戦術に対し、対空砲も支援射撃に参加した結果
　　　　　　　　　　　　　それなりの戦果をあげたってだけらしいの。

　　　　　　　　　　　　　独装甲部隊に随伴する対空車両に関しても、基本は行軍経路をカバーする位置から援護
　　　　　　　　　　　　　ウィルベルウィント以外は実は走行間射撃、まともに出来ないしね。
　　　　　　　　　　　　　ウィルだって、走行間射撃じゃ命中は期待できない、せめて敵機をびびらせるだけ〜

　　　　　　　　　　　　　あ、戦後ソ連のZSU-23-4でも走行中の射撃精度は50％程低下するって。
　　　　　　　　　　　　　それでも応急射撃しないよりはマシだけどね。
　　　　　　　　　　　　　あと、旧ソ連時代に戦車部隊の直協援護としてZSUを随伴運用を試験したけど、
　　　　　　　　　　　　　あんまり効果なかったみたい。それで自走対空砲部隊は別行動での援護した方が
　　　　　　　　　　　　　効果的だったと実証してくれてるの。

　　　　　　　　　　　　　にはは

脆弱な火力しかない上陸部隊の火力なら機甲科の正面にダメージを与え難い。
そこで、機甲科が出来るだけ敵に肉薄しつつ火力を投射し大打撃を与え、残りは歩兵が掃討。
強力な火力持つ上陸用戦闘車は、上陸前の集中攻撃で上陸前に無力化すれば蹂躙し放題。

大尉殿の構想はどんなものであろう？

>>188
橋は片っ端から壊れ／壊されるだろうから頼れない。
山間の狭隘部で突破を図るには出血が激しい。

となると海上機動して逆上陸するしかないな。

　　　　＿＿__ 　　 >対空部隊について
　　　/MwmVm 　　　あ、旧ソ連では応急射撃として対空ミサイルでも走行間射撃をやろうとしてたふしがるの…
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 打ち上げられたら敵機は回避しようとして攻撃コースからは外れるだろうけど…
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　気前いいよねぇ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 とりあえず撃っとけ〜って。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　にはは

　　　　＿＿__ 　　 >188
　　　/MwmVm 　 >狭い海岸では機甲兵科の機動力を生かせない気がする。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　この場合、機甲の戦力発揮は機動力より衝力だよ〜
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　意味わかるかな？
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　にはは
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　

>>193
海渡る機甲科ですか。
ロマンですな。

>>194
対空部隊は太平洋戦争の米軍上陸戦で、日本軍が地上部隊掃討に活用してたよ。

>>195
なら、>>192は正解に近いな。

・都市部では機甲部隊の衝力は発揮できない
・日本の港湾は例外なく都市部にある
→港湾部の打撃において機甲部隊は主力たりえず、補助的立場に留まる

普通科の盾として有効っていう話じゃなかったの？

新設港はその限りじゃなかったような…境とか、鹿島ってどう？

機甲部隊の衝力が何によって構成されるか考えるんだ

火力、機動力、阻止火力を緩和する防御力

　まぁまぁ。
　どうやら相手を海岸部に封じ込める為の貼付け戦力+それが可能な時間内にソレを撃攘する機動戦力、
という認識には至ったようですし。

　あとは所要見積もりですな(苦笑)

そこで戦略機動＆即時戦場投入などという日本軍真っ青なことが言われそうでｗ
しかも装輪で

普通に考えれば、事前に十分な対地攻撃をし、機甲部隊を排除してから上陸だと・・・
いやいや、大尉の手前、そんな身勝手な考えはだめだ。

欺瞞工作にひっかかり、上陸部隊が隣県の海岸に上陸されたら・・・
いやいやいや、これは索敵、情報戦の問題だ。

しかし、機甲科は火力、機動力、防御力をあわせ持つから、色んな場面で使えるものだ。
空からの攻撃には弱い点を何とかすれば満点。

"海岸部の機甲部隊"は、財務が殲滅してくれたので大丈夫だ。
　というか、機甲部隊を航空戦力で殲滅すると決断させた時点で抑止力としては上々なので無問題だ。

　どっちにしろ気にしなくて好いゾ。

>>202
「トランスポンダー待ってて36時間経ちました」
「被害甚大なれど即座に阻止線を形成しました」
のどちらかをを選べと言われたらそりゃ

｢被害甚大で阻止線を形成出来ませんでした｣は選べないのう。

第21戦車師団の故事でもｒｙ

>>205
＞機甲部隊を航空戦力で殲滅すると決断させた時点で抑止力としては上々

そう来たか。
イエスとしか言えないじゃないか、いやんばかん。

しかし、このスレで考え方が変わった。
日本は空軍と海軍さえ強ければ、何とでもなると思っていた。

>>210
初級の頃は誰でも通る道なんだよ。ヘリ２００機で無敵とか、海空で渡洋中の敵を
１００％殲滅とか、戦車不要とか、ガッチリハワイとかｒｙ

何か海自と空自がいらないように思えてきた。

>>210
良い判断だ。
大尉に報告しておく。
お喜びになるだろう。

　○○が有れば××は要らない、というのも、ベッドのシーツに日の丸描く前の、有り勝ちな幻想なのです。

>>212
いきなり本土決戦かよｗ

日本の防衛に海上戦力（と日米安保）が最重要ってところは変わらないのでそこは注意。
飢えて白旗振りたくないっしょ。

専守防衛は本土決戦なんだがなあ・・・・・

　　　　＿＿__ 　　 >機甲部隊を航空戦力で殲滅すると決断させた時点で抑止力としては上々なので無問題だ。
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　そうなんだよね〜
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 日本は島国なの。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　 ここまで飛んできて航空攻撃だけで地上部隊を撃滅するのが、どれだけ大変なことか。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　よーく考えれば判るの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 日本を航空攻撃しようとしたら、どれだけの距離飛ばないといけないか。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 しかも戦闘を行った上での往復なんだよ。
　　　　　　　　　　　　 空中給油があっても、その距離は往復時間により攻撃回数は制限される。
　　　　　　　　　　　　 しかも、ちょっとした損傷や故障で基地に戻れなくなる機体もでるし搭乗員の疲労も大きいの。
　　　　　　　　　　　　 搭乗員の疲労はさらなる損害を誘発して…

　　　　　　　　　　　　 なんて割りに合わないんだろうね。
　　　　　　　　　　　　 さらに地上部隊は見つからないように隠れるし。
　　　　　　　　　　　　 対空射撃は受けるし空自の迎撃は受けるし…

　　　　　　　　　　　　 空母なんて持てる国は少数。しかも搭載機も限られてるし。

　　　　　　　　　　　　 ほんと、日本に上陸部隊に抵抗できる地上部隊が存在すると大変だよね〜。
　　　　　　　　　　　　 にはは

>>217
そう断言するのは極端過ぎる。
海上殲滅が困難だと言うのと、何時如何なる時も海上殲滅は成し得ないと言うの
では大きな違いが有る。

>>214
痔疾で人生観が変わられましたか

　効率の問題を可能不可能で語るから、おかしなコトになるのですよ?
　重装警察のﾊﾅｼもそうですけど。

戦闘効率で語りましょう。そう！栄光あるソ連参謀本部のように！

それよか、港湾、空港の防護は大丈夫なんかね

過去スレにも有ったが、

陸自駐屯地にゲリコマが乱入、激戦の末、駐屯地に居た陸自は壊滅しますた

とかにならんだろうな・・・

空港に関しては

そして空自基地に関しては


あきらめてください

でかい事件でも起きない限り変わらないと見た

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　　戦闘効率！戦闘効率！　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　いい響きだよね〜ｗ
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　うらぁー
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　

戦闘効率→ＲＭＡ→貼りつけなんて時代おくれじゃない♪（ｻﾁｰｿ

ミグ２５事件のとき陸自は戦闘態勢で弾薬も配布して、
戦車や高射機関砲も配置につかせてたけど、なんの処分も
なかったよね。むしろ部隊に賞が出たんじゃなかったっけ。

>>227
んなアホな

警察に道交法違反でトッ捕まってなかったか？？

ＭＤ導入による実質的な、大幅軍縮が実施された陸上自衛隊のゲリラ・コマン
ド特化も、朝鮮戦争後半戦のホイッスルが、近々、吹き鳴らされるので、緊
急避難的な対策であり、朝鮮戦争後半戦が終了した後に、戦車・火砲の定
数削減の取消、陸上自衛隊の建て直しが、予定されているということで
なければ、日本は、「浸透されている」のではなかろうか、などと。

小泉首相の北朝鮮訪問、戦車・火砲の大幅削減など、北朝鮮への欺瞞工作でな
ければ、理解不能ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

対人地雷廃棄など、特定諸国欺瞞の長期的な工作、ということになるのか、単
に、長期的に浸透されていた、ということになるのか、見物、ということに
なるのか。

>>229
北朝鮮の実質的な無条件降伏も、実施されるまでのタイムラグ、ということに
なると、時間稼ぎの可能性も、ということになるのか。

朝鮮戦争後半戦が開始のホイッスルは、何時、吹き鳴らされるのか、というこ
とになるのか、などと、嘯いてみたり。

韓国に不法占拠されている竹島に関しても、如何なる解決策が、ということに
なると、韓国と、如何なる関係を構築するのかで、ということになるのか。

>>230
タイムリミットのある北朝鮮への先制攻撃が前提でなければ、正気とは思われ
ないということになるのか、スパイ、スリーパーなどによる浸透、対日工作
が、成果をあげているということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>222 >>225
戦闘効率とは、朝鮮戦争後半戦のホイッスルが、吹き鳴らされることが前提で、
北朝鮮の中の人が、お船に、色々満載して、日本など、目指してくれると、
有難い、ということになるのか、などと。

北朝鮮の中の人を釣っているとしても、タイムリミットは、ということになる
のか、北朝鮮の中の人に、ガッツをみせろということになるのか、などと、
嘯いてみたり。

これ以上戦車・火砲を減らされたら野戦はできませんよという話があるが
狭い日本のどこで野戦をする気なんだ？
揚陸し易い場所は殆ど市街地が側にあるじゃん。
相手に果たし状を出して、関が原とか天王山でお願いしますと指定しない限り市街戦は必至。

もう国民を盾にして遅滞しようとしとしてるのがバレバレ。
自衛隊の言ってることは最初から欺瞞に溢れている。
陸上戦力が不要と考えてるのは陸自そのものなんだよ。

>>233
＞陸上戦力が不要と考えてるのは陸自そのものなんだよ。
どこをどうひねるとその理論でこの結論になるのか本当に悩ましい。

これ以上戦車・火砲を減らされたら野戦はできませんよという話があるが
広い海原のどこで艦隊決戦をする気なんだ？
艦隊決戦し難い場所は殆ど日本海側にあるじゃん。
相手に果たし状を出して、対馬沖とか沖縄沖でお願いしますと指定しない限り艦隊決戦は不可能。

もう国民を盾にして艦隊戦しようとしとしてるのがバレバレ。
海上自衛隊の言ってることは最初から欺瞞に溢れている。
海上戦力が不要と考えてるのは海自そのものなんだよ。

>>235
空自が洋上阻止するから艦隊決戦は不必要です。
海自は、空自のサポート及び突破した艦艇を相手にネズミ捕りをすればいいのです。
陸自は、さらに撃ちもらした敵を相手にゴミ拾いをすればいいのです。

空自が雌雄を決します。
敵は損害大で必ず着上陸企図を放棄します。

あ、大尉殿には内緒ということで。

対抗部隊役もつらいのう

>>233
専守防衛ってそういうことなんじゃないの？

>>233
狭い日本で国民を盾にしても意味が無いから…満州じゃあるまいし。
でも国民が犠牲なるのは専守防衛なら当然。有事法案や9条の改正すらままならない政治の方が問題ある。

【放送事故】滝川クリステル、原稿「中田氏は・・・」に思わず吹き出す（動画あり）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1157611729/

>>236
空自が全てを阻止してくれるなんて、オメデタイですね(笑)

たんに皮肉なんでしょ。

>>60
７ＣＢ時代から機械化部隊として経験積んできた７Ｄの一般師団化は勿体無いと思うけど
それに北方がまたきな臭くなってきた時、容易に再配置できるか疑問だし

２Ｄと７Ｄに所属してるＴＫＲは規模を縮小して、４Ｄを２Ｄ型師団化、８Ｄを７Ｄ型師団化
するのはどうかな（戦車捻出のため１Ｄと３Ｄと５Ｂと９Ｄと１１Ｂは戦車部隊廃止）
で、４Ｄと８Ｄの改編後余剰となるはずの４個ｉＲのうち１個（１９ｉＲ）はそのままＷＡＣＢに配属、
３個は一旦解散して、装備・人員は１３Ｂの再四単位化と１６Ｂ（ＷＡｉＲの旅団昇格）編成に充当

日本に戦車や歩兵戦闘車などという金食い虫はいりません
海自が空母と原子力潜水艦、空自が戦略爆撃機の保有を諦めているのに
陸自は何やってるんでしょう
今すぐに戦車と歩兵戦闘車は他国に売却して不相応の現状から打開するのです

Japan launches new spy satellite
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/5333560.stm

Japan has launched a rocket carrying its third spy satellite,
increasing its ability to monitor North Korea.
日本は北朝鮮監視のための能力を向上させるため、3機目の
スパイ衛星を載せたロケットを打ち上げた。

また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

つか、実際に大規模な戦争状態になったら、
海自は敵船団上陸阻止よりも商船護衛にリソース割くべきじゃね？

腹が減っては戦はできんよ

ＷＡＣＢって何だ？

>>247

地方隊に丸投げです

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/atacms.htm

弾道ミサイルも、このくらいの射程のものならば通常弾頭で用いても、あるいは単一目標への多数投射を
行っても利敵行為にならないし、大いに役立つ。

という話のさわりをこの前ちょっと書いてみました。

>>243
書き忘れ
６Ｄと１０Ｄの戦車部隊も廃止

>>248
西部方面混成団（Western Army Combined Brigade）
現在はまだ存在しない

>>247
１　食料品不足が深刻になるほど戦争が長引くのか？
２　相手国は通商破壊を出来るほど潜水艦に余力があるのか
３　そもそも海自に船団護衛の余力ってあるの？

１，２はおいといて、３はどうかというと、確か４個護衛隊群全力で船団護衛すると
だいたい平時の３分の１の船舶交通量を確保できる、という話になっているみたい。
どうせ国民が腹空かすならまず敵の上陸船団を撃滅した方が、っていうのは十分筋が通った考えかと。

>>248
西部方面隊混成団？

>>249
地方隊は無くなります
>>250
地対艦ミサイルと同じ射程なので必要ありません
　　By　財務省

>>251-252
トン
混成団ってまだ残るのか

>>237
何そのアグレッサー
ミグ役じゃあるまいし、厨は厨

でも、今の日本は借金まみれで、少子化なんだから
あえて軍縮して、軍事費を今の半分くらいにするべきだよ。

>>252

敵性潜水艦による通商破壊を考えた場合、昨今のコンテナ船、車両運搬船なんかの速力を
考えれば経済全速で航行してもらえば捕捉される可能性は非常に低いと考えるけどどんな
もんなんだろう。加えて対潜哨戒機による安全航路の確保、なんてことはできないのかな。

まあただ民間船に紛争海域航行を強制するわけにもいかないし・・・

>>257
＞経済全速で航行してもらえば捕捉される可能性は非常に低いと

フォークランド紛争の時はＱＥ２にも護衛がつかなかった。必要なかったから。

＞加えて対潜哨戒機による安全航路の確保

ＷＷ２の時の潜水艦はほとんど浮上して航行していたから効果があったし
潜水艦も対空レーターを装備してが、今の潜水艦はほとんど潜航して航行してますね。

>>258

>今の潜水艦はほとんど潜航して航行してますね

とは言えディーゼル潜である以上定期的にシュノーケリングする必要があり、これ
はそれなりの制約となるのではないかと。まあSSNで通商破壊やるなんて贅沢するな
ら話は別ですが、今のところ仮想敵国でそれをできそうな国はありませんし。

またUSMによる攻撃を困難にするというのも非常に大きなものがあるのではないかと
思います。

通商破壊戦など幻。
守るより狩った方が早い。
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣
　　 （*~Д~）
　((/ (⌒ （*￣▽）
　　)て＿ﾉ､つＯ

日本は攻められたら米国に守ってもらえばいいんじゃないの？
無駄に米軍基地多いし、航空機うるさいし・・・守ってくれなきゃ
なんか納得いかないな

日本は軍縮するべきだよ。
日本版NSCもCIAもいらない。偵察衛星もいらない。
MDもいらない。日本はアメリカに守ってもらえばいい。
だから、軍縮をしよう。

>>261
在日米軍に陸上戦力はほとんどないんだが…
アメリカの応援が届くまでの間、航空機による攻撃は行うにしても、
上陸地点近辺の市民は敵陸上戦力に蹂躙されっぱなしになりかねないが？

>>263
一家に一丁対物ライフル

へんな釣り師が現れたな

違います。軍縮を広めるものです。

日本は米国に併合されるべきだよ。
日本版NSCもCIAもいらない。偵察衛星もいらない。
政府もいらない。日本はアメリカに守ってもらえばいい。
だから、売国をしよう。

>>267
茶化さないでください。
軍事費を増やして国を守るよりも、協力体制を強化して
国を守るべきだよ。EUを見習いなさい。

>>267
無知

>>268
何もしなくても親が守ってくれるという小児的発想から抜け出しなさい。

>>269
脊髄反射乙。

例えば、ODAを拡大して、協力できるアジアを作るべきだ。
最近のネット上での嫌韓厨はうっとうしい。
国を守るのは軍事費ではない。日本より少ない軍事費で
国を守っている国はない。近隣諸国と仲良くすれば
戦争はおきない。

>>271
朝鮮人乙

>>272
ネット右翼乙

>>273
ネット左翼乙

認定合戦してんじゃねぇよ！
　 ( ⌒ )
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⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

知らないのかもしれませんが自衛隊は大幅な削減の真っ最中ですよ？
軍縮はあなたの目の前で行われていますが、貴方が知らないだけです。

あとインテリジェンスを軍備と言われてもね。

まぁ昔から飽食国家は蛮族に喰われる運命にあるわけだし。
贅肉に寄生するワムシもろとも亡びるのは運命だろ。

>>263
陸自がいるから少ないと考えることができるね。
陸自を無くせば米軍も陸軍を駐屯せざるを得なくなる。
より植民地化が進んでしまうけど。

１〜２兆円払って有事の際に守って貰えるのか怯えながら
米軍に最新最強の装備で守って貰うのか

数兆円で自前の軍隊を整えるが、有事の際は来るのかわからない
米軍の援軍が来るまで持ちこたえる軍隊を持つのか

どちらがいいのかは、国民の判断ですな。

>>252
油の輸入が３ヶ月確保できないと、問答無用で白旗振る羽目になります。

ついでに言うと通商破壊は海域を支配的にならなくても実行できますが
上陸作戦は海上輸送線を継続して確保・護衛し続ける必要がありますな。
結果としてそれぞれを３ヶ月続けるのに必要な海上リソースには天地の開きがあります。

なのでまず上陸船団に備える、は順番がおかしいのでは。

専守防衛破棄以外の選択肢があるのだろうか。
ここのコテたちは陸自23〜26万という数字を出しているが、それで足りる訳でもないだろうし。

ええっ！！陸自をさらに１０万も増やせって？人件費食いすぎ。
食わせる飯と撃たせるタマはあるんだろうな？

こちらの予算窮乏のおり、大陸国の軍が地上軍削って、海空を
建て直している現状をなんとする？

>>280
専守防衛ドクトリン以外の戦術は、とてもとてもお金がかかる。
海を越えてこちらから攻撃しなければならない。

無防備宣言をすればいいのだよ。
軍縮こそが日本を救う道だよ。

>>281
大陸国の中の人が、軍拡しているのであれば、本邦の場合、ＭＤ導入によって、
実質的には、軍縮しているということになると、如何なものか、ということ
になるのか。

大陸国の中の人が、軍拡して、空海を建て直しているているのであれば、尚更、
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

陸上兵力の数が多くとも、迅速に展開、対応できなければ意味が無い。
逆に少なくとも、迅速展開が可能なら、事態に対応する事が出来る。
つまり、有事における即応力の問題である。
運用の問題である。

そこで私は、空飛ぶ機甲科を提案する。
これで全て解決だ。

しかしこれは、大尉の橋頭堡粉砕ドクトリンがあるからこそ可能である。
つまり、空飛ぶ機甲科は斬新であるが、補足にすぎない。

周りが軍拡しているなかで、あえて軍縮すれば
いいのだよ。これだから軍事マニアは困る。

大陸国は陸軍の余剰兵員を削って軍の近代化に邁進してるのであって、海空
戦力だけに注力してるわけじゃないし。陸海空に渡って全面的に軍拡してるのが
近年の周辺国の状況だろ。

>>287
陸戦能力だけでも、近代化によって、部隊の戦闘力が、向上してくるというこ
とになると、 上陸してくる中の人が戦闘能力も、ということになるのか。

近代化の恩恵、ということになるのか、物資は、日本で調達も可能、というこ
とになると、装輪戦闘車両の恩恵というのは、日本よりも、大 陸国が、恩恵
を被るということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

装輪戦闘車両の数で、敵国に劣るという落ちになると、何が何だか、と いう
落ちになるのか、などと。

>>286
周辺諸国が軍拡していく中で、軍縮、ということになると、日本が、全てのツ
ケを清算するというような、豪気なことになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>287
つまりそれが結論だと思うぞ。
陸の人減らしをして、すべてをバージョンアップすべし。

トムクランシーが小説で・・・

ＪＡＬのジャンボ機でホワイトハウスに突入→んなあほな→９１１事件→トムクランシーに謝れ！

トムクランシーが小説で・・・

Ｅ７６７を潜入した工作員が離陸直前のコックピットに強力なスポットライトを浴びせて墜落させる
→んなあほな
→２０ＸＸ年、工作員によって離陸直前のＦ１５のコックピットに強力なスポットライトを浴びせて墜落させる
→トムクランシーに謝れっ！

空自の基地は不滅だって？（笑）

>>290
近代化によって、人員削減が可能なほど、陸上自衛隊は、戦車、火砲、
兵隊さんなど、抱え込んでいた、ということになるのか、などと。

>>291
ラバウル同様に、不沈空母な、航空基地が、不滅であろうことは、疑い
ようがない、ということになるのか、などと。

航空機が離発着など、些細なこと、ということになるのか、などと、嘯
いてみたり。

中国軍の近代化は具体的に何をやっているの？

>>292
「ラバウル」を「トラック」に、修正。

>>283
はいはいドレスデンドレスデン

軍拡ではなく、如何に生産性の無い物に注力させられるか、ではないかと。
米国のトンデモ軍事計画に、ソ連が踊らされて、経済が疲弊したことは否定し難い。

>>296
要するに周りが軍拡する中で、軍縮すればいいということだな。

しかし、このスレはつまらない。
イージス艦や戦闘機が最新型のほうが格好いい。
だから、日本は空海に力を入れるべきだといいたい。
また最初　禁止

　　　　　　　∩ 　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　また最初っからだよ・・ｸﾞｽｸﾞｽ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

軍縮は言葉の響きがいい

もう３００かよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

このスレによると、最近の韓国の国防政策は
間違っているということになるのだが、それでいいのか？

>>302
正しいと思ってたのか！？

>>303
イージス買ったり、KDX−２建造したり、潜水艦を作ったり
早期警戒機を買ったり、F-15Kを買ったり、
馬鹿なことをしていたわけか。

統一後に日帝と戦う為に必要なんだろ

>>304
国力との兼合いもあるが、軍拡はどうとして
アメリカ切るタイミングが不味すぎ。

>>305
アメリカから部品を供給してもらわないと
動かなくなるのじゃないか？

>>302
上の要求と下の現状と予算が釣り合ってない。
・・・・・・・まあ、あるいは過渡期とも言うのか。

>>292
いや、そもそも不必要に図体がでかいんだよ。
防衛予算の比率が一番高いくせに、抑止効果が低い。
その点、海空は少ない比率で達成しているぞ。それでも苦しい。

ＭＤで血を流すべきは陸だ。低充足率を組織改編で高めておいて、
定員だけこんなに削りましたといわれても説得力が無い。
実戦を経験して欲しくは無いが、そのかわりに予算面で血を流せ。
それがお国のためだ。

>>307
アメリカは日韓に同時武器輸出できるからウハウハでは？

　仕方が無いので、警視庁抜刀隊で衝力確保。

　戊辰の仇！

　　(# ﾟДﾟ)‐Ｏｆﾆﾆﾌ(*　 )*￣▽)

こうですか！わかりません！

>>293
冷蔵庫の整理を思い浮かべるとわかりやすい

>>311
上陸するギリシャ式ファランクス歩兵部隊との戦闘をきぼーーん。

個人技能に特化した乱戦上等主義と、隊伍を組んで後列が前列を剣で脅し
モラルを維持する組織戦術ではどっちが勝つか？

携行兵器の発展によって、戦争の戦い方は
ヒズボラのような非正規戦に移行するに違いない。

カーフェリーに100台の乗用車と400人の自動小銃を持った歩兵が乗って接岸。
100ヶ所に分散されたら陸自は対応できない。

>>285
＞そこで私は、空飛ぶ機甲科を提案する。
＞これで全て解決だ。

木元さんのパクリじゃないか！

>>311
ワレは官軍我が敵は、古今無双の英雄で。

>>314
日本軍の伝統に従えば前者だな。
一騎当千、ファランクス何するものぞ、の精神であります。

　　　　＿＿__ 　　>306
　　　/MwmVm 　>アメリカ切るタイミングが不味すぎ。　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　あれ、アメリカの方が切ろうとしてるから。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　韓国はまだあと少しアメリカにいてもらいたがってる。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　でも、まずいよね〜
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　以前の朝鮮戦争のように、北に間違ったサインと受け取られたら。

　　　　　　　　　　　　韓国：まだ準備終わってないから、まだいてくれ〜
　　　　　　　　　　　　米国：おまい、文句ばっかじゃん。もういらね。もう日本に下がる。

　　　　　　　　　　　　きた：そうか米国は南を切るか、しかも南は準備不完全。にはは。

　　　　　　　　　　　　前の時もなんか似たような流れだったやうな気がする。
　　　　　　　　　　　　なんかやだな。

>>320
当時と全然状況が違う。
当時は北のほうが経済が良かった。ソ連も勢いあったし。

そりゃファランクスの圧勝だろ？警官隊は軍隊じゃあないし。
武士団の主力兵器は弓矢だったしな。

　なにをゆー。
　警視庁抜刀隊は小銃の戦列を突破するのですぞ。
　その抜刀術は対空二式、対地三式とﾊｯﾃﾝしており、近代戦にも対応しておるのですよ。

　ところで"ゼロ"式ってなんだ"ゼロ"式って。

　　　　＿＿__ 　　>321
　　　/MwmVm 　　そうだねー。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 状況としては、かなり違うよね〜。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　でも、これ以上時間がたてば、それこそ不可能。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　さらに、このまま行っても北の自滅が見えてる今、
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　なにかやれるとしたら、これが最後のチャンス。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　　　　自分の命脈が尽きようとしている時、全てをかけて何かをやってみる。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　そーいう刹那の願いの暴走って、ほんとに絶対おきないって思う？

　　　　　　　　　　　　それにソ連は勢いなくても中国勢い良いよね。

　　　　　　　　　　　　やーだなー。

>>323
どんな剣術家だろうと機銃掃射で細切れミンチ

>324
　あ゛〜、なんか70年前にそんな国ありましたなぁ。

ファランクス小銃持ってないし。
空飛ばないし。
ホモじゃないし。
いたかも。

朝鮮戦争再開で、自衛隊が韓国軍や米軍と肩並べて戦う可能性ってあるの？

　ジリ貧よりドカ貧とゆーヤツですな。

　どっちが勝っても統一朝鮮は素敵なクニになりそうです。

>325
　せめてヒネりなはれ･･･

指導者なんて、土壇場になったら国家をどぶに放り込んでも生き残りを計るんだぞ。

>>279
ふと思ったが、水上艦艇の護衛がなくても、P-3Cががんばれば、輸入が０になるってことはないよな。

　　　　＿＿__ 　　>326　
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 そうだねー。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 経済封鎖うけて、どうしようもなくなって
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　わざわざ太平洋のど真ん中まで艦隊もってったよねー。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 あんな旧式戦艦沈めて喜んでないで、
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 ルルイエでも見つけ出せば勝てたのにねー

　　　　　　　　　　　　ふんぐるい、むぐむぐ、にはは

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060907/109414/?P=1

北は未だに北主導での半島統一を諦めてないという見方もある

せっかくのチャンスだから、商売に性を出すに決まってるよ。
自衛隊の任務は前線で物資、武器のセールスマン。

米兵さんに売り込んで、米本国の家族を使ってワシントンに販売圧力ですよ。

>>328
んなわけねーだろ

　つか潜水艦を通商破壊戦に投入してる余裕が無い>甲乙丙丁とも

通商破壊って…どこのを破壊しうるのよ…と毎回思う＞日本軍の潜水艦

今更通商破壊なんてすんの

>>326
あれやね「凡人とは見たい物しか見ない人の事を言う」という奴だな。

人間、回りが「見たくない物」ばっかりになると「見たい物」が
まるで現実にそこにあるように思えてくるからな…

>>331
つうか、外国籍の船って通商破壊の対象になるんだろうか？

最近の大規模海戦といえばフォークランド諸島か。
結構な数の潜水艦が参加してると思ったけど。

それ、バカの壁やん。

ヒトちゃんでも最初は米国艦船への攻撃は不許可。
無制限潜水艦作戦が泣くぜ。

>>336
そこで私掠船フカーツですよｑ

　　　　＿＿__ 　　>328
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 わたし、前から言ってるよー。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 そうなったら、米軍の後方を脅かす為に、
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　 最大の極東最大の後方策源地である日本に
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 浸透攻撃するんじゃないかって。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 そうなったら自衛隊はその対処で手一杯になると思うよ。

　　　　　　　　　　　　 どこまで自力で対処できるか＝米軍の自由度に繋がると思うの。

　　　　　　　　　　　　そしてそのまま、それがどれだけ早く事態が終息するかに繋がると思うの。

　　　　　　　　　　　　だから肩を並べて戦うというより、
　　　　　　　　　　　　それぞれが、それぞれの戦域で力を試されるんじゃないかな？

こわいねー、住人さん。
　　　　　　　　　　　　にはは

Lansちん、ウリは前から効果の薄い攻撃だと思ってましたよ＞対日浸透攻撃

だから無しとは言わないけど。

>>345
＞こわいねー、住人さん。

ＳＬＧのネタになるんじゃありませんか？ｗ

拉致も成功してんだから対日浸透もできるべさと、脳内ガチャポン。

第４師団と第１３旅団を機甲師団化することで粉砕すべし

やはり早いとこ核を小型化し、偽装漁船で(ry

>344
　むかーしリビアがやったような"偽装商船から機雷"みたいなのは、あるかもですね。


　偽装商船ネタだらけやな。

原発をラジコンヘリで攻撃ですよ!!!!

　　　　＿＿__ 　　>346
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 でも、別に直接的戦果はいらないんだよー。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 補給線の混乱、後方への米軍兵力の誘引。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 目的はこれなんだから。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 これで半島から後退した米軍の復帰来援を遅らせる事ができるんなら
　　　　　　　　　　　　 十分にやる価値あると思うな。

　　　　　　　　　　　　 在韓米軍が半島から後退した今こそ、より効果的だと思うの。
　　　　　　　　　　　　 どうかな？

　　　　　　　　　　　　 にはは

そーいや昔の潜水艦本の仮想運用シナリオで、リビアの潜水艦による海賊行為制圧、というのがあった

　　　　＿＿__ 　　>347
　　　/MwmVm 　>ＳＬＧのネタになるんじゃありませんか？ｗ
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 怖すぎるから、やー
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 が、がお…
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　

>>353
誘引には失敗すると思うんですよ＞米軍。
空軍基地を継続的に機能不全にするゲリラ攻撃って存在しないし、
海軍根拠地を襲撃しても、すでに出撃後でしょう。

日本国内に米軍正規軍を投入しても効果高いとは思えませんし

後方に正規軍が浸透したら怖いけど、下痢でびびってたら臆病罪で死刑。

米軍も馬鹿じゃないからその辺折込済みだろう

戦力誘因するんだったら、それこそ日米間の貿易船でも狙った方がよくね？

双方の国民が黙っていないだろ…って中国にはできるかもしれんが、北には無理か。

>>353
最大の目的である「米軍兵力の後方への誘引」は説得力が薄いなぁ。
自衛隊が基本的に対処するべき問題だし、たいした誘引はできないと思う。

>>360
ひとまず司令部と大使館襲撃

ノドン数発打ち込んで、航空戦力のリソースをノドン狩りに回すならありだぁ。
史実にある。
けど、全部駆られたらバンザーイ。

司令部はﾏｼﾞで50口径を、市街地のコラテラルを座視した配置を、ﾘｱﾙにするから突入襲撃自体がかなり困難だと思う＞座間

政府は北朝鮮に勝ってると言うが、大使館がやられたじゃないか。
ブッシュのばかぁ。

で、転覆。

>>363
なんか読みにくい
なんでもいいけど横田では？

　　　　＿＿__ 　　>353
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 継続的に機能不全にする必要はないの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　数週間、ううん数日でも十分な効果だと思う。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　その戦力を通常に半島に投入して正規戦ですり潰すより戦闘効率良いとおもうな。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　戦闘効率！うらぁー！

　　　　　　　　　　　　現代戦では最初の数日の増援の遅れは致命的結果をもたらす可能性があると思うけど。
　　　　　　　　　　　　にはは

数日から一週間って、現代戦では継続的と言って良い時間スケールだと思いますよー。

というわけで、航空機の発進が阻害される状況がﾟ一日続くようなゲリラ攻撃って考えつかないですよ。

正規戦なら韓国軍単独でも殲滅できるんじゃないの。
そもそも北朝鮮が正規戦で韓国に打って出てくること自体が考えにくい。
目的はなに？
ストレスの発散？

>>367
タワー占拠、破壊とか、民間のセスナ滑走路に突っ込ませるとか。
1日ぐらい。。。ダメ？

>>368
破れかぶれの賭け以外に状況打開を考えられなくなったとき。
具体的には｢ジリ貧よりドカ貧｣

連中にそんなことができるならわが軍でもできるはずだ。
行け、抜刀決死隊！！

>>371
携行ロケット弾であぼ〜ん

>368
　将軍様と国民に｢我が軍は無敵!｣と喧伝してた軍部が、退くに退けず自己保身に走るとか(笑)

>>369
タワー占拠されても野戦誘導で管制されるのがオチですよ。
セスナが突っ込んで燃え上がっても、滑走路破壊爆弾に比べればはるかに処理しやすい

迫撃砲滑走路を狙っても損害が出るかどうか…
エプロン、ランウェイ、アーミングエリア、どこを狙って損害を起こさせても逆に作業を急がせて第一波は無理にでも出させるだろうし、直後に周囲の捜索が始まる。
迫撃砲の発射可能範囲と、ゲリラの移動範囲は十分に広いけれど、｢痛い攻撃ポイントを攻撃させない｣ことはできるし

>>370
日米開戦ともまた状況は違うと思うんだけど。
一切合切北朝鮮に利益がないもの。
満州の利権を守るでなし、１セットといえども対米7割の戦力を持つでもなし。

>>341
アルゼンチン側は実質２隻だったような。

>>373
某帝国と同じパターンで滅亡ですかｗ

>>374
何時間くらい麻痺させられるんだろ？
あとは燃料施設とかですかね。

>>361
そうすればまた米国民が「負けた！」とか思うかも知れないからな。

ゲリコマによるテロ、すなわと日本の治安問題に
米軍が戦車で介入するってのは無想が過ぎるかと

>>375
いやー、ジョンイルは益が無いと思われるテロを策動してますしー
要するにあのオサーンは何をするかわからないから、Ｌａｎｓちん想定を無しとは談じられないわけで

　　　　＿＿__ 　　>367
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 周辺部から滑走路上の機体および格納庫への迫撃砲攻撃
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　小型のでも良いよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　分散し各所から打ち込んで離脱を続ければ安全な離発着は難しいと思う。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　あ、離発着中（進入コース上も含む）の航空機に携帯SAMでいやがらせでもOKだよ。

　　　　　　　　　　　　離発着ペースが崩れれば、その分、補給の受け入れ発送も滞るの。
　　　　　　　　　　　　ばらけて潜伏するゲリコマ狩は大変だよ。

　　　　　　　　　　　　と言う事で、基地突入はいらなーい。

　　　　　　　　　　　　にはは

>>378
燃料施設が破壊されてごおごお燃えていて、日本に大損害でも、
アメリカが出撃をやめることって考えられないんですよ。
滑走路点検と修理にどれだけの時間がかかるのか良くわかりませんが、たろちんスレの有志によれば数時間くらいだそうです

>>381
しかし「何をするか解らない」って言うのは戦略を考えるうえでどうかなぁ。
それは思考放棄でねぇの？

>>384
ウリは放棄していないニダ。
それが証拠に、合理性にはこれこれこういう考えから疑念はあるが、無いとは断じない。むしろありそうだからこそ、それぞれのことを知っているなりに書いているわけで

>>381
韓国内に潜入したテロは、隠密潜入用の潜水艦が座礁して、
それが早期に発見されて包囲されたゆえの行動だと思った。
そもそもが潜入しての韓国内の分子との連絡とかだったりしたら、
その行動に意味・益はある。

>>383
＞燃料施設が破壊されてごおごお燃えていて
＞数時間くらいだそうです
がんばるな、米軍ｗ
つか黒煙のなかでも離陸させるのか？

ま、>>382のようにいやがらせ続けるのが吉か？

下痢は捕まえなくても狩り立ててたら実質活動不能。
警察にまかせてOK。
地元も消防団さんもよろしく。

実際亡命者情報でも、計画しているのは
米軍基地へのノドン攻撃と自爆コマンド攻撃による
米軍航空基地の無力化だけっしょ。

米軍としても守る義理があるのはそこだけなんで
戦力誘引とかありえんと思うですよ。

航空基地の燃料備蓄施設が迫でごうごう燃えあがるとは思わなかったもので＞＜　＞黒煙の中でｒｙ

我は下痢こま自爆部隊。
滑走路破壊が私の任務。
一トン爆弾背負って無念にも圧死。

>>390
自分は潜入、爆破する想定で話してました＞＜

イラクなんかを見てもゲリラが基地機能を一時的にも不能にした例は聞かない。
戦時の基地警備体制って、要は下痢こま対策だっしょ？

潜入自爆しても、備蓄部の破壊に失敗すれば、化学消防車総出動で鎮圧されますよ。
もっと燃えやすい航空機が燃えることを想定しているし、航空基地は攻撃されることを想定しているし

>>393
ベトナムに例がありますけど、ベトナムですら翌朝には出撃開始したし。

>>394
しかもそれでも数時間滑走路を塞ぐくらいの効果しかなさそうだし。

>航空基地は攻撃されることを想定しているし

米軍はね。

だから米軍の戦力誘引がありえるかどうかの話から始まったから

最高に成功するとどれくらい燃えるんだろう？＞燃料施設
ここは北の中の人にがんｂ(ry

　　　　＿＿__ 　　>389
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 米軍基地の防衛と周辺警備強化だけでも十分な兵力誘引
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　それよりも、輸送妨害による補給、増援の遅延も立派な戦果。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　補給は巨大システムによる継続だからねぇ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 どこかが綻びると、あちこちに混乱が広がるのー。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　　　　 ぶっちゃけ、日本には備蓄されてるのに、半島に十分に届かない。
　　　　　　　　　　　　 こーゆー状態に持ち込むのが吉なの。

　　　　　　　　　　　　 この妨害浸透は、中継地点の日本だけじゃなく、
　　　　　　　　　　　　 終着駅の韓国内の基地にも実施されるだろうしね。

　　　　　　　　　　　　 中間地点、終着駅、両方でやられたらとっても面倒だと思うの。

　　　　　　　　　　　　 にはは

>>400
＞米軍基地の防衛と周辺警備強化だけでも十分な兵力誘引

それはどうだろう。
朝鮮戦争のときのように残るは釜山だけ、という状況なら派遣基地は日本だろうけど、
基本的に米本土ー韓国のラインでしょう。

それでもグアムから飛んでくるＢ2が高高度からＪＤＡＭばら撒いて航空阻止を開始して、
北朝鮮の突破衝力を殺ぎ、北朝鮮の国家目的を阻止してしまうと思うですよ。
韓国がどれだけ被害を受けても、日本がどれだけ被害を受けても、
最初に言った「継続的な妨害｣が不可能ですし

　たまに60mm迫撃込んで、荷役中のC-17の1機も燃やせば大戦果でふよ。
　掃除だって大変だし。

　離陸したトコを携SAMで撃って市街地に墜とすのも効果的でしょうな。政治的に。

>>403
そりゃ大変でしょうな。
警察系スレで盛り上がったときは、公安警察の事前情報能力だけがそれを阻止できるんだろうなあ、というあたりでオチがついたようです。

　　　　＿＿__ 　　>兵力誘引
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 あとね、兵力を出さざる得ない規模で、同時多発の小規模浸透を
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　大々的な飽和浸透として行う方法もあるよー。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　あと、前々から言われてる貨客船による港湾上陸。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　これらを総合的に行えば、かなりの事が可能と思うの。

　　　　　　　　　　　　どーせ、後はないんだから、持てる力は総動員なの。

　　　　　　　　　　　　全財産、一点買い〜。まわれルーレットぉ〜。
　　　　　　　　　　　　一発逆転でうっはうは。　にはは。

ゲリコマがすべての基地への攻撃を試み、半数が成功したとする。
しかし、それによる基地機能停止も最大、おまけつきで見ても2日。
北は、この2日を利用して何らかの攻勢にでるのかな？
それなしだったら、開戦初期の嫌がらせ。

それでも大した誘引効果はないと思うなぁ。

北朝鮮があまり準備規模を大きくすると、
今度は米軍の先制攻撃が発生しうるんですよ。
ゲリコマが攻撃を開始する前に、北朝鮮本国を先制攻撃と

わしも嫌がらせ以上の効果が出るのか疑問

ただ、それでも嫌がらせの効果と、被害は否定できないんですよね。
それを理由にやるかもしれない国だし

作戦に連動させるかこその後方かく乱なのだ。
無ければ前線で多少負荷が減る程度。

　　　　＿＿__ 　　>406
　　　/MwmVm 　　 その攻撃で破壊/破損した機体は帰ってこないよ。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 ゲームじゃないんだから、1ターンで生産できないし。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　米国〜極東の輸送はとっても遠いよね〜。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　距離がある分、安定した補給を継続するには機体の絶対数が必要だよ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　その機体数が減って、ソーティー数が減れば、最終的な輸送量はどんどん減っていくの。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　　　　さらに離着陸妨害で1日の便数が減れば…
　　　　　　　　　　　　輸送船での補給が時間がかかるから、緒戦の補給不足に持ち込める可能性があると思う。
　　　　　　　　　　　　それに緒戦の混乱は尾をひくしねぇ〜

　　　　　　　　　　　　にはは

いつのまにか継続的に輸送機が減らされる想定になってますか(´・ω・｀)

北朝鮮総統直下作戦研究所はこちらですか？

　実際の戦果より、民心の動揺を狙うでしょうね。
　地上戦に持ち込めば、時間だけは稼げるですから。
　で、譲歩を引出せると、将軍様が信じたり信じ込まされたりしたら･･･といコトでふな。

やられる前に半島を焦土にするべき

>>415
そうなんすよ。
大規模ゲリコマしなくても、市街地に近い基地の近くにＭＡＮＰＡＤＳを数個持ち込んで、戦争の火が着く前に撃墜して
「米軍は危険過ぎて癇癪起きる！｣キャンペーンやってｒｙで

>>412
被害はあるが、全体でどれくらいのダメージなるかが大事なのだ。
自衛隊、米軍に有効なダメージを与えるにはゲリコマではしんどいですがな。
だーけーど、前線で航空機を撃破できないなら、唯一最大の対航空機破壊戦術になるらった。

米軍基地はともかく、空自基地ってなんかやりやすそう

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　　この場合、北がつけいる隙は米国と極東の地理的関係。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　現実の「距離」なの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　距離を克服するのは、米軍の能力を持ってしても簡単じゃないよ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　そこを壊すのは米軍の戦力に真っ向から立ち向かうよりはるかにラクだと思うの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　いんふらはかいー。

　　　　　　　　　　　　それを回避するには米国は極東に大規模な拠点が必要。
　　　　　　　　　　　　日本だねー。
　　　　　　　　　　　　日本が補給上のしとう点になる可能性は高いと思うな。

　　　　　　　　　　　　あ、この想定は在韓米軍が半島撤退が大きな発動キーだからねー。

　　　　　　　　　　　　にはは

艶戦気分が無い状態での攻撃は、逆に国民をやる気にさせるのだ。

たたけ、鉄人！！

がおーーー！！

こういうときにこそ、新幹線大爆破とか羽田離陸機携SAMで撃墜の効果が！

インフラ破壊は継続的にしないと直ぐに復旧するのだ。
ゲリコマの単発的インフラ破壊でどうにかなるなら、ホーチミンラインは死にたい。

>417
　有事でも有得ますけどね。

　あと、開戦期の輸送スケジュールはタイトですよ。実働部隊運んでるですから。
"すとらいかー"も載っている･･･

やっぱり核ですよ、核。
基地内でゲリコマによる核自爆。
あっという間に休戦交渉だ。
ゲリコマたくさん浸透できるなら核さんだってできるさ。

　　　　＿＿__ 　　>413
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　継続的に減らなくていいの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 数回の襲撃で、数箇所で壊せれば。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　後はいやがらせーで、たまに落せれば。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　>政治的効果
　　　　　　　　　　　　なんなら一般航空機も狙って混乱を拡大しても良いよー。

　　　　　　　　　　　　可能性は無限大ｗ
　　　　　　　　　　　　こわいなー、にはは

停電させたらどうだろう？
当然、自家発電施設とかあるだろうからそこも破壊

有事になれば公安警察が立ちあがってますから簡単にはできないだろうな、と勝手に期待しています。
実際には起き得るでしょうし、やる側も躊躇しないでしょうし

結局戦力誘引はあり得なくて短期的な補給効率の低下があるかどうかだけってことでいいの？

>>426
その数度が…と言う話を…

皆さん物騒ですね。
そんなに市民や公共の財産に損害を与えたいのですか？

>>425
だから核を小型化して偽装漁船で(ry

「市民に厭戦気分を起こさせる」ってのは有効ではあろうなぁ。
特に日本相手なら。

アメリカ相手だと「市民の闘争心に火をつける」かどうかはかなり博打

>>432
爆縮レンズはばらしてカメラの中に隠す。
プルトニウムは、お茶に混ぜて飲みのみ入国。

入管でプルトニウムを探知できっかな？
ばしばし放射線出してても見えないからOK？

>>433
意外と他人事でwktkしながらニュース見てる気が。。。

　　　　＿＿__ 　　>429
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　その短期的な補給効率の低下＝初動の増援部隊遅延に繋がるよね。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 だってもうすぐ在韓米軍、帰省しちゃうんだからｗ
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　渋滞、渋滞　お盆のとーほくどーやかんえつどー　と一緒。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　補給と一緒に大渋滞〜
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　　　　PAもSAもいっぱい。おトイレもたいへんなの。
　　　　　　　　　　　　にはは

>>433
日本民族は外からの攻撃に過敏に反応しまっせ。

防人の時代から。

　敵は我国のマスコミを掌握してますからな(苦笑)

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐　基地襲撃が効果が無い、とか、大して兵力を吸引できないとか言っている人が
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　いるみたいですけれども、まず第一に軍事基地というのは、膨大な量の危険物
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　が集積されている場所である、という事実を認識して頂きたいですね。そういう
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | 場所は、事故や襲撃による被害を極限するように設計され、管理されてはいま
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」 すが、しかし完全にそれを防げるわけではないわけです。
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ　　 もし燃料タンクひとつ吹き飛べば、燃料を供給するシステムそのものが同時に
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ　吹き飛ぶか、火災で機能を停止し、それの復旧には相応の現場処理と修理の後
く　　 .|　 i　　　　ーっ　 　 ,ｲi|　,'　　 〉になるわけですね。また、飛行機も燃料か弾薬など、危険物を山ほど搭載して
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"発進するわけであり、滑走路上で攻撃を受ければ、それはもう悲惨な事になるわ
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/　　　　けです。また、滑走路上を掃除するのにもえらい時間がかかりますし、次の機体
　　　　　　　／ヽヽ　／>、　　　　　　 を発進させても大丈夫な状態が確保されるまでは、当然発進は見合わせる事に
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >　　　　　　なるわけですね。

　とにかく後方に敵が浸透した場合、敵の襲撃の可能性を最小限にまで抑えられるまで、襲撃を前提として組織は
動くわけであり、その負荷は冗談ではない規模で波及するわけです。一箇所での10分の遅れは、末端では1時間
や1日の遅れになるのはよくある話ですから。鉄道事故によるダイヤの乱れがどういう影響を及ぼすか、平時です
らあれですから、戦時を前提とした場合の混乱がどういうものになるのか、それくらいは想像できますよね？

しかし政府は警察を掌握してるわけで…わが国はフンタですかｗｗｗ

つうかＭＡＮＰＡＤＳ射程内の地域を一軒一軒あたって住人を調べｒｙくらいはちゃっちゃと開始しますから＞警察
そう言う足で情報を稼げるし、ウリたち善良な市民の知らない暗い世界もあるしｒｙで

　で、ぽつりぽつりと音信が途絶えていくわけですな。>足で稼ぐ警察

名指しで批判されてもこのスレのコテで怒る人は少ないと思いますよ、蟹様ごきげんよう。

とりあえずウリはその重大な攻撃を引き起こす手段を、ゲリコマでやる方法をあまり思いつかないのです。
荷台いっぱいに爆薬を積んだダンプも、戦時体制で市街地に50口径向けてる阻止機能を突破できそうにないですし。

米軍の慎重さから考えれば、対車両阻止を50口径に依存してるはずもないですし

>>441
制服警官が連絡無しに消えたら警察は非常体制に入っちゃいますよ。
公安がどう動くかは不明ですが

警戒といっても防ぐには基地から半径1kmぐらいを無人にして、
半径数キロkmに迫とか携SAM持ち込むやからが居ないか
パトロールしたり検問するぐらいの勢いが無いと防ぎきれない。

当然、住民と摩擦が発生するし、利敵団体はこれをネタに反政府活動を煽動するだろう。

>>442
＞戦時体制で
ゲリコマって開戦前に動くんでないの？

まじかるあんばーさんって蟹様？

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐　で、日本の公安警察や、米軍の基地機能の復旧能力にやたらと「思う」「はず」
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　と勝手に期待をするのは、あまり議論を進める上では適切とは思えないわけで
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　すね。それの背景について知っていての書き込みならともかく、単に思い込み
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | で「日本本土に対する破壊工作は大して効果を発揮しないから、敵はそんな
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」 真似をしかけてくるはずがない」という、思い込みを言い換えているだけにしか
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ　 読めませんし。それは、単なる神州不滅思想や、神風待望論と変わらない思考
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ　停止でしかありませんから。
く　　 .|　 i　　　　ーっ　 　 ,ｲi|　,'　　 〉　まさしく太平洋戦争末期の陸海軍の思考停止と同様の考え方ですね。
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/　平時ですら、広範な物動システムにおいて一箇所の遅延が全体に大きな影響をもっ
　　　　　　　／ヽヽ　／>、　　 て波及するわけであり、戦時の物動においては、それはより大きな影響を与える事に
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >　　なるのは、太平洋戦争のソロモン方面における日米両軍の補給活動から見ても明白
な事実であるわけです。米軍が兵站をスムーズに機能させる為に払っているコストは、実に膨大なものであり、膨大
であるという事は、それだけ想定外の負荷がかかった場合のスケジュールの遅延は大きなものとなるわけです。

　JRの列車事故がいかに復旧されるか、それについて知識があれば、後方への破壊工作の影響がどれ程のもの
か、理解できないわけはないでしょう。一度発生した事故は、その事故原因が取り除かれるまではシステムを再
機動させるわけにはいかないわけですから。そうでなければ、再度事故を発生させ、システム全体により大きな
混乱を波及させることになるのですから。

>>445
ＬＩＷ警戒を当然考えている米軍が、物資集積をはじめたのに警戒レベルを上げないとは思わないので

>443
　非常体制には入るでしょうけど、それでどうにかなるですか?

・日本国内でテロが米軍基地を攻撃した。
・当然、それは日本の治安問題
→それに対して米軍が軍隊を派遣する？？

基地内警備なら解りますが、基地の敷地出て米軍がゲリラ狩り始めたら
日本の主権問題でしょうに。
基地警備部隊を以て戦力の誘引というのはどうかと思います。

だから名指しで批判されても怒りませんよ、つうか眼中にないということでも構いませんが＞＜

ついでに言うと｢被害が無い｣｢阻止できる｣とは言ってませんが眼中に無いのならレス番ひいてもご覧にならないでしょうし…

基地って動かないから攻撃するには凄く楽な目標だよね
過激派の金属弾とやらでも着弾狙えるぐらい

>>449
さあ、知らないことは知らないとしか言えないので。
オウムに対して行動したときはあらゆる法規を適用したそうですから、それを期待しますよ。しかも無根拠にｗ

>450
　陸上警戒の主体は陸自でしょうね。

>>450
・当然、それは日本の治安問題
米軍基地が攻撃されてるんだから米国への攻撃じゃ？

>>455
ぶっちゃけ、北朝鮮情勢が処理に向かうとき、それでも家族を日本に残すかどうか…

ほら、日本には米軍家族向け住宅も多いでしょう

>>450
軍隊って基本的に人間不信だから、できるだけ独力で解決するほうを選ぶよ。
攻撃を受けたら反撃するぐらいは検討するでしょ。

日本政府はそれを見越して自衛隊や警察に警備させるけど。
信頼に足らずと判断すれば自力解決を申し入れるでしょう。
つか、被害復旧を見越した人員配置だけででかなり人で食う

>>456
レスの関連がよくわかりませんが、
ひとまず残すのかな？
それでいくと在韓米軍なんて。。。

>453
　戦争に勝とうとする組織の人間と、カルト教団ごときの人間とじゃ、行動原理もスキルも違います。

>>458
米軍を誘引する最良の攻撃目標を脳内してたら、ショートしてしまいました。申し訳無い。
日本国内の、米国市民を組織的に狙ったらどうかな、と。

>>460
＞日本国内の、米国市民を組織的に狙ったらどうかな、と。
それは火に油なのでやめといたほうがｗ

>>459
そのとおりです。
が、>>453で言いたかったのは、日本の警察と言う組織があらゆる法規を適用した例をあげただけです。
日本は戦争に勝つつもりでいるでしょうし、日本の警察はカルトとまったく同じ…でしょうか。
それはそれで怖いですが。

また負けるとしたら、仕方ないでしょう。ドイツがそうであるように、日本もそういう国なのでしょう。

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>440　>442-443
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　重大な機能障害を起こす方法なんて、それこそkg単位の爆発物なり自動小銃
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　なりRPGなりを有する10名のチームで十分引き起こせます。
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | まず、燃料火災は鎮火に非常に多くのリソースと時間を必要とします。変電設備
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」 の破壊からの復旧も同様です。発電所、幹線道路のジャンクション、ターミナル
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ　 駅、橋梁、繁華街、いくらでも破壊工作の対象となる場所は存在し、そこでの
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ　工作活動はただでさえ足りない警察や自衛隊のリソースを食いつぶします。
く　　 .|　 i　　　　ーっ　 　 ,ｲi|　,'　　 〉さらに、警察や消防署、地方自治体、そうした公的機関そのものが破壊工作の
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"対象となりますし、その機能不全は広域災害からの社会システムの復旧を遅延
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/　　　　させる効果を発揮します。
　　　　　　　／ヽヽ　／>、　　　　　　　 米軍もまた、日本という国家が有する社会システムリソースを利用して基地
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >　　　　　　 機能を維持しているわけです。
　上でも書きましたが、敵の襲撃が発生した場合、これを制圧し再度の襲撃を阻止できる様になったと確認される
までは、再度システムを稼動させる事はまずありません。敵の襲撃可能性を残したままシステムを稼動させるとい
う事は、そのシステムの隘路をそのままにしてシステムを稼動させる事であり、その隘路で機能不全が発生し、その
影響が全体に波及する事になるからです。

　貴方がまともに会社勤めした事があるなら理解できるでしょうが、たった一枚の書類がある部署で止まるだけで、
商談が進まずに取引先といらぬ摩擦が発生する事など、ままあるわけです。事は書類ではなく、兵器そのものを
稼動させるために必要な有形無形の支援であり、その一時的な停止がどれだけ多くの影響を発揮するか、それは
想像できてしかるべきでしょう。

>462
　そうではありません。
　カルト組織に対応するようなヤり方で軍事組織に対したら、無為に屍山血河を築くコトになりますよ、
と言っているのです。

　　　　＿＿__ 　　>450
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　戦力っていうのは戦闘部隊の事をさすだけの言葉じゃないよー。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 兵站能力や、それを維持する力も立派な戦力なりー。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　>442
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　だから一番簡単な方法だと軽迫
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　素人に毛が生えた程度のアフガンや中東のゲリラと違って
　　　　　　　　　　　　正規訓練を受けた特殊部隊は比較にならないよね。

　　　　　　　　　　　　迫撃砲は手軽な兵器だけど、ちゃんと目標に当てるのはすごい難しい兵器だよ。
　　　　　　　　　　　　中東ゲリラは数発至近弾を打ち込むのが限界だけど、
　　　　　　　　　　　　ちゃんと正規訓練を受けた特殊部隊兵なら。。。
　　　　　　　　　　　　それに組織的に同時多発行動での射撃が可能だしね。

　　　　　　　　　　　　射程は数キロ。
　　　　　　　　　　　　分散し各所から同時間に一斉射撃。
　　　　　　　　　　　　あとは速やかににげろーってね。

　　　　　　　　　　　　やだねー。にはは

わーい、蟹様、ごきげんよー。

そして、陸自のただでさえ少ないマンパワーが陸上警戒に充てられるわけですね。
非常に厳しい状態が生起することが予想されます。

敵さんがオウム程度の武装であればいいのですが。

結論。
現在の陸自警察の人員では警備だけで手がふさがる。

予定される有事大増員計画も警備要員に当てる事になるんでしょうか。
警備に対着上陸の正規部隊を引き抜かれたらたまりませんな

眼中に無いのかと心配していましたが、わたしは航空基地に重大な損害を及ぼす方法について考えていました。
上でレスしておりますが「それ以外の日本国の資産に被害が起きること｣については一切否定していません。
むしろそれは起き得るだろうとレスしてきたつもりです。

今までの話の流れは、それで米軍の戦争努力をどれくらい阻止できるか、だと考えてきたわけです。
すでに始まった戦争のための努力を、日本の被害を理由に止めるだろうか。
あるいは摩擦に屈してしまうだろうか、と。

わたしは、米軍は摩擦に屈せず、敗北を拒否するだろうと考えてきました。
今までそうしてきましたし。


たとえ日本に、きわめて大きな被害が発生したとしても。
そしてそれは無いとは考えていません。念の為。

>>464
血河屍山が築かれない方法があるなら、切実にそうして欲しいです。
ゲリコマ攻撃が想定され、それに対処する方法が他にあるなら、切実にそれを望みます。

>>469
現実問題、無理じゃなかろうか。

　　　　＿＿__ 　　>会話人さん
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　ちょくせつ相手を指定しないで語るのは、こういうスレでの蟹様の基本的な芸風なんで、
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 あんまり気にしないでいいと思うよー。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 それでこその蟹様なのー。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　にはは

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>446　発火点作戦殿
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　はい、私は69式＝名無しロサ･カニーナですね。基本的にトリップと株式とBeで
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　識別していただければさいわいです。その時の気分に応じてコテハンとAAを
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | 変更しますから。
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ　>453　会話人さん
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ　　知らないなら知らないで結構ですから、無根拠な放言を現職諸氏に押し付ける
く　　 .|　 i　　　　ーっ　 　 ,ｲi|　,'　　 〉行為がどういう意味を持つか、理解されることを期待いたしましょう。知らない
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '" 事は恥でもなんでもありませんが、知らない事に安住して、無根拠に相手に勝手
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/　　　　 な期待を押し付ける真似を行い、その勝手な期待を裏切られれば相手を非難
　　　　　　　／ヽヽ　／>、　　　　　　　する人間が、実際の公的機関や各種社会サービスの現場でどれだけ多くの問題
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >　　　　　　　を引き起こしているか、理解するべきかと。

　というかコンバット･スパイラル強いられただけで、輸送機のペイロードは激減しますが。

>469
　警察にヤって欲しいコトは、他に山ほど有りますので、陸自に任せるのが得策ですな。

>>469
初動で機械化に不足のない大戦力を躊躇なくぶち込んで、
火力と数で揉み潰すのが一番だろうね。

わたしは誰も非難していません。
わたしは制服警官を、人格にかかわらず尊敬してきましたし、それを常に態度で示してきました。
私服警官は残念ながら判別できませんが、かの人々がごくたまに見せる身分開示とささやかな要求には全幅の許可で答えてきましたし。

そして彼らが被害を出すことも、被害を出しつつ流血が起きるだろう事も、否定しません。
だからこそ、わたしは警官に人格にかかわらない尊敬をもって接しているのです。

>>468
米国は民主主義国家なので国民にえん戦気分が蔓延するとまずいでしょ。
ベトナムやイラクの時を思い出してもらえば分かりますがメディアは
どこも左がかっているので全力でその方向に煽動するでしょう
韓国や日本が自国民の血を流してでも救うべき国なのか、
米国民がその確信を持ち続けられるか。

日本はともかく韓国ヤバス

>>476
日韓のことはともかく、やられたことの落とし前はつける国では？＞米

南関東住人としては、東海地震がらみの緊急交通路指定や緊急道路障害物除去作業計画を
他の有事に援用できないかなーと思うけれども、そういうことができる国じゃあないよなあ。

あ、不正規戦被害を局限するための方策です。

>>473
以前から話が出ていて、昨日も話の出た「治安機能のセンサ能力｣に類する話なのだと思うのですよ。
機能も話が出ましたが、警察予備活動として陸自の人達が街頭に立つような状況かなあ、と。

迫にしてもＭＡＮＰＡＤＳにしても射程と攻撃可能な範囲を考えれば、基地が市街地に近いほど警察の力が必要ですよ。
ウリは神奈川県内の某基地ｗの傍に住んでおりますが、切れ目の無い広大な住宅/商業地です

>475
　念の為に言いますけど、>459の"カルト教団"は警察を指してるのでは無いのですが、
御了解いただいてますでしょうか?

>>477
米国は在韓米軍を人質に置いておく気がうせたので撤退する方向で進んでいます。
北朝鮮および韓国親北勢力は韓国と米国を離反させることを目標にしていますから、
上手くやるかもしれません

>>480
ちょっとヒートアップして意地悪いレスをしてしまいました。申し訳無いです

>>481
米軍基地へのテロで被害が出ても？

>蟹様
了解いたしました。新顔ですがよろしくお願いします

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>465　Lansちん　ごきげんよう、あは〜☆
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　とりあえず、北朝鮮の日本国内の組織については、具体的には書けないので、
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　オフ会でお会いした際におしゃべりいたしましょう（ｗ　てゆーか、最近、色々と
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | あってあまり具体的な事を書けなくなってしまったのでした。あは〜☆
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/　 ___　　　　 ___ 　 ｌ　 .!ヽ　　とりあえず、米軍基地を機能停止するのに、基地に対する直接攻撃以外にも
. /　　ｌ　ｉ　´￣｀　　　´￣｀　l 　 !　ヽいくらでも有効な手段があって、それに陸自の幕僚の皆様方は頭を痛め、警察
く　　 .|　⊂⊃　i￣￣ i　⊂⊃　,'　　 〉は呆然とし、消防は乾いた笑いをあげている、というのはありますから(謎
　｀ー-k　i iヽ.、ゝ.,__,ノ ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >
>468　会話人さん
　眼中に無いのではなく、直接レスをつけられる具体的内容が無かっただけですが。航空基地を機能停止させる
なんて、実は大して難しくはありません。電気、水道、ガス、そういったインフラの機能不全や、滑走路上への障害
物の設置とKZの構築。燃料タンク、格納庫、管制塔、etc、いくらでもウィークポイントあり、そこへの襲撃が実際に
発生している間は、可燃物の塊である航空機を発進させるなど、そんな危険な真似は絶対にありません。
　一度の爆発事故がどういう影響を基地機能に与えるか、それについて多少なりとも調べるなり想像力を巡らせ
るなりすれば、そんな能天気なことは書き込めないかと。

>>483
ソマリアやレバノンで米軍は犠牲を出しましたが、世論はそれに耐えましたか？

そうか、同時に消防車爆破すればいいんだ。

基地そのものも十分な危険物だし、何より基地と基地、
もしくは基地と都市部の間を絶つなり擾乱すれば、十分な大打撃ですねえ。
大きな基地ほど、自己完結と同時に周りに依存する量も多いのですから。

因みに我が国の都市部で、非常時を想定した冗長性を持たせた地域は、
どの程度存在してましたっけ。

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>484　発火点作戦殿
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　いえいえ、こちらこそよろしくお付き合いくださいませ。と申しますか、川重の
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　X-ATM6について、色々と噂を聞いております事もあって、そちらについて専門
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | の方のお話を伺えますのは、とても勉強になりますし。
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」　これからも、どうぞよろしくお願いいたします。
　 /'　|　/　 ___　　　　 ___ 　 ｌ　 .!ヽ
. /　　ｌ　ｉ　´￣｀　　　´￣｀　l 　 !　ヽ
く　　 .|　⊂⊃　i￣￣ i　⊂⊃　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、ゝ.,__,ノ ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

上にレスしてありますが、処理中に飛行させるなどと無茶なことは、能天気なウリも考えておりません。

上にレスしましたがベトナム当時のように徹底的なゲリラ攻撃も特に否定はしません。
が、その攻撃をしても数日にわたって航空機能を阻止できるとは思っていないだけです。

市街地に甚大な被害がでて、警察民間人を問わず日本人に甚大な被害を強要すれば、アメリカは戦争努力を放棄するのだとすればそうなのでしょう。
わたしはどちらか言えば、甚大な損害の数字の中に放り込まれうる環境に住んでおりますが、日本人が対処してダメなのなら仕方ないでしょう。
悔しいですが、それで負けるのなら、そう言う国なのです。

>479
　軍事施設の警戒は、警察予備任務では無いでしょう。
　治安機関の"センサ"としての活動は、地域住民の情報、所在確認、武装を露出していない(出来ない)
偽装された支援活動を封じる、検問や巡邏、といったコトになります。
　異常が認められれば、そこには陸自のチームか、警察の武装部隊を投入するカタチになるでしょう。

　阪神淡路大震災の救援活動は、後半になって消防官、警察官、自衛官を数名づつ組ませたタスク･チームが
活用されましたが、そのようなカタチでの対処チームが組まれるのが望ましいですね。

>>465
もし最初から言っておられた「戦力の誘引」が、
兵站能力（その維持戦力を含む）を指すのだとしたら
「兵站能力に混乱を起こすことによって兵站能力を誘引する」
ということを言っていたことになり話が意味不明になりますが。

>>491
はい、そのように考えていました。
国会前の警備ほどではないでしょうが、歌舞伎町やさいたま某地区の警官チームが疲労の限界までパトロールをするのだろうと無根拠に想像しています。
戦時が明確に近づいているーという認識があるのなら、ですが

>>491
有事に自治消防にそれを求めるのは酷かと。

歌舞伎町やさいたま某地区のように、ですた><

>>492
言葉遊びはよくないお。

兵站に混乱が生じればコストが激増して兵站に投じなければいけないリソースが増えるんだよ

　というか、戦闘被害を想定した兵站業務に切換える、というのは、それだけで非常な非効率を
招くモノなんでふよ。

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐　ここまでは書いて許されますから書きますが、敵の破壊工作の最重点対象の
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　ひとつは、当然警察、消防、役所の機能も含まれます。むしろ積極的にこれらの
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　機能停止を図ってくるでしょう。
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 |
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ
く　　 .|　 i　　　　ーっ　 　 ,ｲi|　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >

>>489
いえいえいえ、専門だなんてとんでもない。
勉強すればするほど皆様の見識の深さ広さを実感する日々です。

イラクの武装組織がそうであるように、ソフトターゲットを狙ってくるでしょうね

ウリのような素人にも想像つきますし、前スレでもその懸念は出てますからいまさら問題にする人もいないでしょう。
むしろ｢テロの対象になり得る｣と考えてくれているほうがパンピーには安心ですが。

だからこそ、ぱぱのいう血河屍山にも同意してしまったのですが。

>>498
行政の拠点、結節点は最優先で狙うでしょうね。市民生活の基盤の一つですから。
後はその地方のターミナルステーションなんかも、十分狙われやすいかと。
ある意味では、空港や港湾より国民生活に密接で巨大なインフラですし。
彼らが行動の自由を得るには、我の社会生活に秩序を与えてはいけないと考えますかね。

わが国…にかぎらず現代先進国がテロに弱いのは共通認識だと思っていたが…

第一撃は阻止できないだろうし、第二撃以降は治安機構の能力次第、だめならいくらでも被害は出ると思うんだが…

　ぱぱの500･･･ぱぱの500だったのに･･････

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｸﾞｽｯｸﾞｽｯ･･････

そこで505げっと！

>>503
殊の外に弱いでしょう。
災害やテロを考慮して、冗長性を見込んだわけではなく。
寧ろ終戦後の焼け跡を建て増したようなものですから。
それらを防護する実際的な法整備、避難訓練、住民の意識、
かてて加えて十分な戦力がない状態ではなおのこと。

現代先進国に避難する場所も、疎開する場所も無いですよ。
テロ関連のアセットを駆逐する以外に、テロ準備を阻止する方法は無いです。

対テロの避難訓練とかを現職の人が言いだすのは
はばかられる空気なんだろうか？

どうなんでしょう？ニュースでしか見ませんが、有意義な訓練と検討がなされていると信じたいところです。


911の当日深夜にするに相応しい、熱い良い議論でした。
そろそろ限界なので落ちますね。
皆様ありがとうございました。

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐>500発火点作戦殿　>502さん
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |　　はい、仰る通り、公的機関を構成する人間は、それだけで重要なインフラの
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|　構成要素であり、敵にとっては攻撃するべき対象となります。
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 | 敵は、自動小銃や爆発物で武装し、その運用訓練を受け、戦闘動作の教育を
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」 受けた軽歩兵です。それがイニシアティブを持った状態で襲撃活動を行うわけ
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ　 であり、我の公的機関に対し膨大な損害を与えることは決して難しくはありませ
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ　ん。そして、そうした公的機関への攻撃は、同時に警察や自衛隊のリソースを
く　　 .|　 i　　　　ーっ　 　 ,ｲi|　,'　　 〉割かせる効果を発揮します。つまり、それだけ米軍基地の機能を維持する
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '" インフラを維持するためのリソースが減るのですね。
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、　我が国に社会的混乱を発生させる事は、脆弱な状態で晒されている社会資本への襲撃
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >を反復すればよく、その社会的混乱は、同時に米軍の後方基地としての機能を大きく減殺
　　　　　　　　　　　　　　　 する事になるでしょう。

　そして、1チーム10名程度の工作チームが数十チーム活動するだけで、日本全国に巻き起こせる混乱は膨大なも
のとなるでしょうね。オウムのサリン事件の工作チームが全部で十数人でしかなく、その人数であれだけの混乱を
巻き起こすことができた、という事実を元にすれば、訓練を受けた工作員が多数浸透する事の意味は簡単に理解
できるかと。

以前270式氏が、30名チーム(10名×3/主攻、陽動、阻止)を10個も使って、
複数箇所に同時攻撃されたら、陸自と警察の能力飽和するなあって言ってたのを、
最近しみじみと思い出すなあ・・・・
大規模上陸の蓋然性が高い方がまだ良い。
見えにくい相手との戦争のほうが、必要な頭数も犠牲も増えるから・・・

日本を多大な社会的負担を強いる戦時体制へ移行するさせるには数十人で十分ということですね。
着上陸への危険は依然あるのに、ゲリコマへの対策をしなければいけないとはやっかいだ。


では　おやすみなさい

　　　　＿＿__ 　　>着上陸とゲリコマ
　　　/MwmVm 　　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　これは起こる時は、両方同時に起こる可能性も高いしね。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 着上陸の支作戦としてのゲリコマ浸透
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　 ゲリコマの大規模浸透の為に、複数同時小中規模着上陸
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　あー。これ以上考えると怖くて寝れなくなっちゃう…
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　そらー、今日は一緒にねよー。
　　　　　　　　　　　　が、がお…

ゲリコマが闇夜にまぎれて上陸、とは限らないのでは？
正々堂々パスポートで入国とか。

　　　　＿＿__ 　　>514
　　　/MwmVm 　>パスポート入国　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　それはもうやってると思った方が良いとおもうの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　 >闇夜の上陸
　 (（(　⊂I!Liつ　　 こっちのほうが、破壊活動用に武器弾薬持ち込めるよ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　ATM、SAM、MG、軽迫撃砲なんでもOK
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　国内隠蔽備蓄数年分を超える量をただの本番1回でお持込ぃ〜。

　　　　　　　　　　　　そらー、もう寝るよー。
　　　　　　　　　　　　ほら、電気けすからね。カラスは鳥目なんだから、もう寝なくちゃね。
　　　　　　　　　　　　おやすみー。

感想

開戦前に敵がゲリコマを侵入させて重要拠点を破壊する事は防ぎ難い。
しかし、それによる被害は数時間から数日単位で復旧は可能。
また、破壊活動後は警戒態勢が厳しくなり、継続的には難しい。
人心への影響は当然あるが、どう転ぶかは定かでない。

そうなると、敵側にとって第一激でどれほどの被害を出せるかが重要となるので、浸透作戦が重要。
大規模に行えば、当然被害も甚大になり重要施設のマヒ、人心へのインパクトの度合いは大きい。
しかし、限られた量の火器、爆発物しか隠し持てない為に大打撃を与えるには、多数の要員が必要になる。
多数の要員が動くという事は、それだけ発覚の危険性が高まることでもある。
破壊工作が一人でも事前に発覚した場合、全国規模で警戒レベルが上がり目的達成は危機的になる。

つまりこの破壊工作で最も重要なのは、全ての要員が敵に探知されずに爆破工作をすることとなる。
成功すれば緒戦における日米への打撃が大きいのは十分ありえる。
そのため、失敗を恐れずに北は大規模浸透作戦を開始すると思われる。

これに対して日本は平時においてどの様な体制をとるかが重要となる。
この辺で陸上戦力の必要性が問われてくる。

>>309
「不必要に図体がでかい」という意味が、「防衛予算の比率が一番高い」とい
うことであれば、防衛費の１％というのは、如何に解釈するべき、というこ
とになるのか、などと。

ＭＤによって、血を流すべきは、防衛予算ではなく、他の予算から、というこ
とになるのか。

実戦を経験して欲しくないのであれば、陸上自衛隊の予算を増額するべきであ
り、予算面で血を流せ、ということになると、有事、実戦の可能性が高まる
のではなかろうか、などと。

>>330
日本国の指導者層も、日本の国益を削っても、保身を謀るということになるの
であれば、スキャンダルなど、暴露されるくらいであれば、日本国の運命な
ど、後は野となれ山となれ、といった手合いなど、跳梁跋扈しているとい
うことになるのか、などと。

>>517
北京オリンピックまで、北朝鮮問題が「先送り」されるということになると、
日本の外交的な大敗北は決定、ということになるのか、などと、嘯いてみ
たり。

日清戦争が、大日本帝国を飛躍させた、ということになると、共産中国にとっ
ても、ということになるのか、２１世紀の清国の役回りは、日本が、という
ことになるのか。

在日米軍の飛行場と、航空自衛隊の飛行場が、同じようにみえるのであれば、
どうかしているということになるのか、などと、嘯いてみたり。

滑走路を破壊、駐機中の航空機など、地上撃破することが、イコールの場合も
あったりなかったりするのは、状況にもよるということになるのか。

空母だけあっても、レイテ湾突入の囮にしかつかえないということになると、
不沈空母の場合、何が何だか、ということになるのか、などと、嘯いてみ
たり。

少数のテロ部隊など役に立たない。すぐ正体がバレて本国と戦争になる。本国はそれがわかってるからそんなバカなことはしない。

陸上戦力は一定数いれば大幅に削減していい。それより中国に単独で勝てる軍備を整備することが大事。

>>520
北朝鮮による日本人拉致も、意図的に、放置されてきたということになるのか、
オウム真理教による地下鉄サリン事件も、オウム真理教単独の事件だったの
か、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

テロ、ゲリラ・コマンドの区別は、如何にしてつけるか、ということになると、
後手後手になるようでは、ということになるのか、戦争も辞さないというこ
とになるのか、興味深いということに。

どっちにしろゲリコマがどこの国に所属すると認定し得たとしても、日本は敵策源を
直接打撃する能力も意志もないんだがな

>>522
日本は盾、米国は矛の関係にあるらしい日米安保条約からすれば、日本に、核
の傘を差し出しているらしいことと比較すれば、北朝鮮問題の解決は、軍事
的解決、ということになるのか。

日米安保条約が、実質的に機能しているか否か、というだけのことになると、
日本の防衛力整備に、大きな影響が、ということになるのか、転換点を迎
えた、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

日本は、相互確証破壊な戦略核体系の構築から、防衛力整備に、ということに
なるのか、今年中に、明らかになるということになるのか、などと。

つうかアメリカに喧嘩売った時点で北朝鮮の戦略目標は
何一つ達成できなくなる気がするが
それでも日本国内でしかけてくるかね？

旧日本軍だったらやっちゃいそうだが…

>>524
北朝鮮がやるとしたら、最後っ屁のためにやるだけ。
亡命した北朝鮮の兵士は皆、これ以上食うに困るんだったら戦争して終わらせたかった
と言ってるので、将軍様が指示を出せば動く。

北朝鮮の戦力から考えると、全てを第一撃に掛けるのは間違いない。
日本各地の基地をゲリコマで奇襲し機能を１〜数日奪った間にソウルに侵攻。
急襲を受けた韓国軍は動転し撤退。１週間以内にプサンまで攻め込まれる。
それで終わりだろうが、こちらが受ける被害は甚大なものになる。

>>525
奇襲は無理　　　　つ【情報偵察衛星】

衛星信仰

航空機に興味を持たない人が「航空兵力マンセー、陸上戦力不要」を唱えるように、
人工衛星に今日を持たない人が「偵察衛星があれば何でもお見通し」を唱えます。

世も末ですね。

英軍の実行したサイバーテロ
そして飛ぶ本国の鯖

http://www.youtube.com/watch?v=CYaIbbyXNEM&mode=related&search=

>>528
だって日本において「国防」ってのは印象だけで適当な事を言い散らしても怒られなかった分野ですものー

北朝鮮、あるいは中国が大規模な軍事オプションを行使する際に、
戦力の移動や集結を日米にサトラレずに行える能力があるの？

>>530
現在まで行われたほとんどの奇襲攻撃（９・１１も）は情報は掴んでいた。

>>530
無いよ。
だが奇襲は成立する。それが現実。

怪しいってだけで先制攻撃してたら、冷戦はさっさとホットになってたさ。

>>528
「陸式糞コテ」の方が、よっぽど飛行機や船のことを知ってるよね・・・・・

航空機マンセー派ってのは大概、
航空機がすでに戦場に到着しているところから始めるからね。
そこに持っていくまでが大変だってのが分かってない。

>航空機マンセー派ってのは大概
大戦略脳の一言でカタが付くんだよな。

>>526
北朝鮮がやっかいなのは、何十年も前から大部隊を３８度線に貼り付けていることで
補給トラックの増加くらいでしか侵攻の前兆を掴むことができない。

日本へ大規模な着上陸を敢行するつもりなら衛星で捉えられるだろうが
軽歩兵が漁船で乗り付けてきたらわからない。

まあ、北が戦端を開くなら、前線はともかく後方に関しても爆撃を大いに警戒する必要がある。
必然的に後方は、平時と異なる動きを活発に示す。

また、前線においても、現在の要塞線防御の体制から攻勢できる体制にするには大幅な部隊の移動が必要。
開戦帰途を悟られないとは、なかなか難しい。

諜報の面でも、韓国が北の兵に協力者を養成していたら、作戦の断片であるが大きな動きを予想できる。

問題は魔法使いジョンイルが存在するかどうかだね。

みんな、狼少年って判るかな〜？

事前に何回も動員訓練を繰り返し、あれはブラフだよねーって思わせた所でホントに実施とか…

ちなみに、この場合、毎回付き合ってこちらも動員や警戒態勢を繰り返せば
こちらは疲弊するし、そこで生じるコストもばかにできなくなる。

向こうも動員コストがかかるけど、この場合コストで不利になるのは経済立国のこちら側。
ちなみに、その動員に大して、下手に手を出すと国際非難と謝罪と賠償ｒｙ

他にも方法はいくらでもー。
魔法の動員　まじかる★じょんいるー

とってもやだな…
が、がお…

>537
その程度で開戦意図を判断できたら
第4次中東戦争も、湾岸戦争のイラク軍クェート侵攻も奇襲にはならなかったはずだよねー

なんで奇襲になったのか？
考えて見たことあるかな？

にはは

攻勢時の部隊展開を何度も実演して教えてくれるとは、ジョンイル君は親切だ。
さすが大元帥様。

>>539
随分シンプルですね。
手抜きはダメぇ。

>>539
相手側の警戒状態、情報収集能力によるだろうね。
身近なところでは、ソ連軍の満州侵攻なんかは大部隊が数ヶ月かけて移動してるのにわからんかった。
すまんこってすってのもあるから、一概には言えないね。
この場合は情報を判断するセクションの問題だろうけど。

となると、情報を判断するセクションに魔法をかけたらジョンイル圧勝。

ジョンイル、ジョンイル、ジョジョルルパァ〜〜〜！！

すると燃料事情が切迫していると見せかけて満タン状態なんでつね。

うわ〜〜怖いなあ（棒読み）

北の国家目標はあくまで半島の北主導での統一なんだが

　つうか、わざわざ架空の奇襲を想定しなくても、第1次湾岸で多国籍軍がやった
正面で海兵隊を繰り返し陽動させて敵どころかマスゴミまでそっちに吸引、本隊は
砂漠を越えて長駆侵攻、つー実例がありますがな。

＞ソ連軍の満州侵攻なんかは大部隊が数ヶ月かけて移動してるのにわからんかった。

これは嘘。じつは分かっていた。報告もあがってた。
しかも関東軍の戦闘部隊は戦略的後退をやってた。

奇襲といえるか分からないが、第二次大戦序盤のドイツも、
のらくらと手を返したり、ポニーウォーと言われる期間に時間を稼いで、
その間に部隊の移動と集中。そして敵国インフラの徹底調査と、
それに基づく進軍経路策定を行って、成功していたなあ。
何処でも国土地理院の地図が買える国は便利でいいね。

>>546
つまり、わからなかったというのは自己保身のためだったの？

>>547
いまはグーグルアースまであるしまつｗ

>>548
日本はソ連に講和の仲介を要請してたよね。

>>550
それ以上聞くと悲しくなりそうだ。
止めよう。

部隊移動とか物資の集積といった軍事的なシグナルが、他国の戦争意図の現われである
というインテリジェンスに高められるまで幾多のハードルがあるか、そのインテリジェンス
が政府首脳に容れられて軍事的にそれに対処するという決心に至るまでどれほどのハードル
があるか。また歴史上、そうした事例がどれほどあるか。と、ここまで言ってるのにそれを
理解しようとしないのか、分かっててクダ巻いてるのか知らんけど、その手の輩とは対話が
成立し得ないというのは分かるｗ

>>548
1.当時の日本はソ連を仲介役を勝手に期待していた
2.それ故に現実がどうであれ、ソ連への刺激は避けたかった
3.そして部隊を引き抜かれまくった関東軍は、現実問題として対抗できない

後は戒厳令発動可能な行政機関が軍民含めて欠如していたので、
強制疎開が不可能だったのもある。沖縄と同様に。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news2/20060218/cForN0ZUOSs.html

など見てみると面白いかもしれません。

>>553
最悪やん。
だから聞きたくなかったのに。
知ってたけど。

　元はと言えば、関東軍の一部のバカどもが焚き付けられて始めた戦争だったわけだが。

>>552
分かっててクダ巻いてるだけだとオモｗ

火元：海軍、外務省
油：大陸浪人、社会主義者、新聞社
爆薬：関東軍
追加燃焼剤：国民の支持

どう見ても全焼です、本当に(ｒｙ

>>558
そこでアメリカ軍の破壊消防ですよｗ

>>552
そのハードルは相手国への警戒感によって高さが違う。
北の場合、ハードルはかなり低いのではないかと。

なあに、火力で消せばいい

>>559
あながち冗談とも間違っているとも聞こえねえから笑えねえよ・・・
確かに60年前の我が国は、今のCやKと大差なかったわけだな。

例えば、韓国が機甲師団とＲＯＲＯ船を釜山港に集結している、という情報をどう判断するかということだな。

>>558
日路線で白村江やってりゃよかった。
対馬要塞1907。

爆弾落として爆風で火を消すとか、焼夷弾落として焼けつくすのを即すとか。
どちらにせよアメっぽい。

>>563
対馬に慰安旅行

>>563
パーティー

>>542
＞この場合は情報を判断するセクションの問題だろうけど。

重要なのはそれなんだよね。どんなに情報収集技術が高まっても判断するのは人間。
「開戦なんてあるわけねーべ」「いや、開戦はマジ勘弁」と思っていると、
見落とす、というか見なかったことになる可能性は十分にある。

ましてや戦争の歴史ってのは誤認・誤判断の歴史とも言えるぐらいだしなぁ。

>>554
それ面白いね。
相手のレスも見れたら良いけど。

もっと以前のログは見れないの？

クリントンが油を北に支援してやった時に北は軍を挙げて大掛かりな演習をやったが
誰も戦争が起こるとは予想しなかったね。

他国から見たら、あの国は２４時間非常事態宣言というか狼少年だから
周辺諸国がいちいち相手にしてたら経済が疲弊するｗ
そこを付けばジョインルマジックは簡単に演出できそうだね。
燃料や食料が無くともソウルまでは到達可能だし。

>>566や>>567をみればわかるように情報があっても奇襲はおきるのであったｗ

>>571
いや、>>566は普通に侵攻だろうよ（笑

>>572
機甲師団で？

真珠湾奇襲のときは、作戦企図がばれないように横浜の司令部要員は東京に観光に出てたりもする。
ベストをつくせ、敵を甘く見るな、ですね。

>>573
自慢の９サンチ砲が火を噴くぜ

湾岸戦争でも奇襲が成功したというが、知っていて
わざと一発殴らせたのかもしれない。

緒戦の奇襲に成功した方が最終的に負けると、必ずその手の話はでるよなぁ…

>>570
> ジョインルマジック

だいたい、戦争状態だってのに休戦ラインのすぐそばに首都を置きっぱなしっての
は質の悪いジョークとしか思えんよ。

>>578
しかも政治と経済の中枢機能のほとんどが首都に集中しちゃってるしね。

>>578
昔、釜山遷都の話があったらしいが
日本に近くなるほうが　「危険」　なんだってさｗ

>>576
当時、アメリカが「国境紛争に介入はしない」というメッセージを
フセインが誤って理解したらしいが・・・

まあ、一度は釜山まで追いつめられた韓国政府が版図回復の象徴としてソウルを
維持したいって気持ちは判らなくも無いが・・・
せめて移転準備ぐらいしとけと言いたい。

そもそもソウルは伝統的に朝鮮の首都だからなぁ。
ソウルを制する我々が朝鮮半島の真の支配者、みたいな意味では象徴的な都市だよ

実際、北朝鮮も昔は我が国の本来の首都はソウルだよ、平壌は臨時の首都だよ。って言ってたよね。

>>580
なら九州に臨時政府置かせろなんて言うなよって話だよなｗ

日本の場合も、東京は正式な首都かと言うとちと怪しい。
いまさら京都に戻せるわけは無いけれど。

　まぁ、元はと言えば藩s Federalだし(苦笑

そういや日本も首都機能移転案とかあったよね。
ってまだ検討中なんだっけ？

東京に集中しすぎだろ。

前ｽﾚでは、ゲリコマ対処は警察がやるのか自衛隊を動かすのかで盛り上がってたようだが、
そもそも「ゲリコマ」であるかどうかの判断は、その武装集団を鎮圧してからでないと
確定不可能だと思うんだけどね。

例えば原発構内なり横田基地周辺の公園なりで、銃器を持った連中を発見したとしよう。
これがゲームなら、相手の頭の上に名前が出てきて、ゲリコマは赤、テロリストは黄、
ヤクザは黒、強盗は灰色表示され、ついでに国籍を示す国旗まで出たりするだろうけどｗ
相手が何者かわからない以上、ファーストコンタクトは必ず警察の仕事になる。これを
自衛隊にやらせようというのは、銀行強盗を制圧するのに戦車持って来いっつーのと同じ。

で、まず警察が接触するとして、サブマシンガンなり自動小銃なりを乱射されたとしよう。
どうするか？もちろんいきなり自衛隊を呼んだりしない。そこで自衛隊に頼らなくてもいいように、
SATという組織を作って予算取ってるのだから、撃たれたというだけで自衛隊には頼れない。
当然、周辺地域を封鎖すると同時に、SATを呼びつけることになる。運良く正体不明の武装集団に
封鎖線を突破されず、どこぞの建物に追い詰めることが出来たなら、到着したSATが突入
することになる。

続く

警察に装甲車と自動小銃を与えたら、そこそこ頑張るだろ。

空自にF-111みたいな重陸上攻撃機を装備させる方が安く上がると思うんだがなぁ
アメリカみたいな師団規模での着上陸を行う外征軍にするのでもない限り、敵地攻撃能力を持った軍隊というのはそれほど金を食わないだろ

>>590
おまわりに89式と96式WAPCを大量に入れるべきかもだ

>>591
つTFR-111

空自の戦闘機部隊は二機種しか持たない主義だし、
Ｆ−１１１はアメリカですらもてあました奴だから導入することはないでしょう

>>589続き
さて、ここまでの所、自衛隊が召喚される可能性は存在していない。
事前に「ゲリコマ対処は自衛隊マター」と決めていても、国内で曝露した武装集団が
私たちはゲリコマですという看板でも掲げてくれない限り、事前にそう判断することは
不可能だ。で警察がそれ用に用意しておいた部隊、SATの出番となるわけだが、ここで
SATが勝利すれば、それで終わり。自衛隊は出番無し。もしSATが敗北し、武装勢力の
正体は未だ不明なれど警察部隊ではどうにもならないほど戦闘力が高い、ということに
なれば、初めて自衛隊に出動要請が行くことになるだろう。

これはつまり、ゲリコマだから陸自を、という話ではないということ。
相手がヤクザだろうがテロリストだろうがゲリコマだろうが、警察で勝てない
相手だから他に方法がなく陸自を呼ぶということ。ただそれだけ。
警察は日本全国を警備し、不審者には職質し、犯罪者は逮捕する。犯罪者を逮捕
しようとして返り討ちにあうのは、逮捕しようとする行為あってのことだ。

相手はゲリコマだから初動から陸自を呼べ、なんてのは現実を無視した夢想でしかない。

　つくづく言霊のクニだなぁ、とか思ってみたり。

>591-593
つ戦略打撃護衛艦

ＩＣＢＭのＶＬＳを持った護衛艦か
６００トンフリゲートといい妙な艦が好きなんだな

＞つ戦略打撃護衛艦

それなんてグリコのおまけ？

８インチ榴弾砲って何時まで使うんだろう

>>598
もう調達おわってるんじゃ？

>>595
可沈物に何をさす気だ！

>>590
つ特型警備車

>>599
調達終了と何時まで使うかは無関係だと思いますが

＞おまわりに89式と96式WAPCを大量に入れるべきかもだ

89式よりM4のがいいべ。89式の短銃身造ってくれんならそれでもいいけど。
あと支援用にカールグスタフとMINIMIでもありゃ、浸透したテロリストやら
ゲリコマやらの掃討に、普通科連隊呼ばなくてもいいべ。

もちろん相応の訓練は必要だけど。でもあくまで警察だから、軍拡じゃないｗ

結局敵地攻撃ができれば、陸軍なんていらないのだがな

>595
　( ￣▽( ゜д゜)ｷﾐﾓこるう゛ぇっとﾄふりげいとﾉ　ｸﾍﾞﾂｶﾞ　ﾂｶﾅｲ　ﾖｳﾀﾞﾈ･･･

>>604
ゲームならそのとうりです。

また自爆してる＞対潜タン

＞605

それなんて自作自演？

警察に自衛隊の兵器やっても運用費で死ぬと以前言われてたが

>>604
また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>609
装甲車はともかく小銃程度は大丈夫だろう
実際使ってるし

>>610
おいおい。正論だろ。

>>612
いらないは極論だ。陸軍の整理が出来る、って感じ。

　まぁ空爆で決着ついた試しが無い、と。

　･･･ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ
　( ￣▽￣)
　/, 　　つ
（_（＿,　）
　　しし'

島国である以上、敵の軍港を吹っ飛ばせりゃあ勝ちなんだろうがどれくらいのモノが必要なんだろうか
補修もされるだろうし

それでも原爆なら、原爆ならジャップを降伏させてくれる(棒

>>615
港でもない岩場からゲリコマ載せた漁船が・・・

>>594
軍事施設や原発に拳銃以上の武装した連中が侵入してきたら
警察は官邸及び関係省庁と連絡を取って、自衛隊の出動を要請しますよ。
そんな場所に突入してくる連中は予想が付きますから。

警察官僚がでしゃばってＳＡＴを強行突入させて大惨事という
シナリオもなくはないですけどね。

あー、ここは非正規戦スレだったな。
新しい戦争なのかねぇ

　大体、正規不正規と分けてかかるヤツ程、軍事を知りませんな(笑)

今日本に必要なのは重武装おまわりではないか？
機甲警察ケルベロス／Kerberos die Panzerpolizei（でもキャラはゆうきまさみ）。

自衛隊も分けてるような
過去ログで海外派遣と対ゲリコマ対戦を想定した訓練ばかりで
着上陸戦を等閑になってて嘆いている緑とトルエンの姿無かったか

>>620
おｋ俺はちゃんと軍事をわかっているぜ？
・士分が郎党連れてやるのが正規戦
・落ち武者狩りが不正規戦

傭兵を率いるのが正規戦
傭兵が率いるのが非正規戦

正規にやるのが正規戦
不正規にやるのが不正規戦

　分けて考えちゃってるから嘆いてるんですわ>緑氏&トルエン氏
　SBCTだって、オ−ル･スペクトラムを謳っているのですよ。

我々は正規戦と不正規戦の相違点という疑問を解決するため、
正規戦の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた

　しまった慌てて改編したから後半置換し損ねた。

＞　まぁ空爆で決着ついた試しが無い、と。

それでも中共に対しては、陸自強化する以上の抑止力にはなる罠
やぶれかぶれで国家と無理心中する金豚は知らんけどｗ

しかしなー、いくら独裁国家っつーても、アメ公に一矢報いてみんなで死ぬぞ
なんて命令出したら、そりゃ裏切る将軍や側近の１ダースや２ダースは出るべ？
賭けってのは0.01％でも可能性があるから賭けになるんであって、100％死ぬ
っつー投身自殺につきあわんだろ、誰も。

>>628
前半も怪しいぞ
何だよこれ
>正規戦の故郷である群馬県に向かった。

60年ほど前にあった国家は――

しかしなー、いくら独裁国家っつーても、アメ公に一矢報いてみんなで死ぬぞ
なんて命令出したら、そりゃ裏切る将軍や側近の１ダースや２ダースは出るべ？
賭けってのは0.01％でも可能性があるから賭けになるんであって、100％死ぬ
っつー投身自殺につきあわんだろ、誰も。

>620 名前：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/09/12(火) 16:56:13 ID:???
>　大体、正規不正規と分けてかかるヤツ程、軍事を知りませんな(笑)

ぱぱも出世したもんだなぁ、、、としみじみしてたら

>626 名前：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/09/12(火) 17:08:56 ID:???
>　分けて考えちゃってるから嘆いてるんですわ>緑氏&トルエン氏

そこで虎の威を借りちゃだいなしだろｗｗｗ

　中共にハンパな爆撃かましても、脅しにもならんですな。
　何発弾道弾持ってると思ってんですか。

>629
　単純で好いね(笑)

＞632
スターリンは結局、人類を道連れにはしなかったなｗ

>633
>622に応えただけですよん。緑氏&トルエン氏が「分けて考えてる｣証拠として持ち出されてたので。

＞60年ほど前にあった国家は――
アメ公が化物だと知れたのは、あの戦争が始まってからだろ

＞　中共にハンパな爆撃かましても、脅しにもならんですな。
敵地爆撃能力を抑止力にしようと思ったら、爆撃かまして脅さなきゃならんのか？

さすが半可通と煽られるだけのこたあるなｗ

>>636
勘違いするなよ
俺は自衛隊が分けて考えてると書いただけで、
緑とトルエンがそうしてるとは思ってないぞ

>>637
始まる前の見積で彼我の国力差は20：1だと結論が出てます。

>>618
>軍事施設や原発に拳銃以上の武装した連中が侵入してきたら
>警察は官邸及び関係省庁と連絡を取って、自衛隊の出動を要請しますよ。

原発警備を意地でも譲らなかった警察が、そんな殊勝なことしないって。
軍事施設周辺の住宅街でも同じだよ。もちろんすでに基地内部に潜入成功してたら
自衛隊や米軍が警察呼ぶわけないけどな。

>>629
体制崩壊したら確実に絞首刑送りの連中＋現状維持なら死んだ方がマシ
という人間が殆どな上に、洗脳教育を受けてるという極限な状況ですから。

ここの意見読んでると対遊撃戦でも機甲部隊必用と書いてあるが、
政経中枢防衛部隊に指定された師団に行われた軽装備化は過ちだったということになんの

＞始まる前の見積で彼我の国力差は20：1だと結論が出てます。

そりゃ広く一般に認識されてた情報じゃないだろ

>638
　ああ、そういう意味でしたか。こりゃすんまそ。
　で、まぁ借りてもいないわけですが。

　なんだ対潜臼砲さんに粘着してるのは、いつもの嫌米酷使さんだったのね。
　相変わらず芸風に幅のないやっちゃナー(苦笑

　酷使さんの芸(gay)風、とかなんとかいっちゃったりなんかしちゃったりなんかしてからに、もう。

ぱぱのｶﾜｲｲお尻は噛み付いて良し、愛でて良し、挿入してよし！おまえによし！おれによし！エスキモーによし！なのです。

＞641
漏れ伝わってくる情報見てると、政権中枢にいる人間はそれなりに
美味い汁吸ってるようだが？「現状維持なら死んだ方がマシ」ってーのは
あくまで末端の貧民のことだろ

金豚が日米韓を巻き込んで自殺すると宣言したら、金豚の周りで肥えてる豚が
親豚を吊るすだけだべ？でまた息子でも担げば、体制崩壊で吊るし首にもならんわけで

>>642
方便って知ってる？

>>649
知らない。四角いうんこのこと？

　かばうフリして、結局尻かよ!

　(*￣▽￣)　ｷｰﾌﾟｶﾏﾝｷｰﾌﾟｶﾏﾝ!!
　/, 　　つ
（_（＿,　）
　　しし'

　次は｢ｺﾃ同士の馴合いｷﾓｯ｣であらふか。

そういうＡＡ使うからそうなるんだろ

>>634
>　中共にハンパな爆撃かましても、脅しにもならんですな。
>　何発弾道弾持ってると思ってんですか。

米空母２隻で抑止されたのは、何故でしょうか？
アメリカとの核戦争を恐れたのでしょうか？

　　　　　　　　(*￣▽￣)　傷を舐め合う道化芝居〜♪
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　（　　*）､（＿,　）
　　　（_（ 　人　しし'
　　　 ┘┘

馴れ合いなんて甘い事せずに、甘く切なく睦み合いましょう。レロレロ

てか、酷使さんって誰のことかわかんないけど、今日の臼砲はｽﾚに粘着気味で
一人で踊ってるようにしか見えないんだけど。一度に３人ぐらい相手にして
煽ってるよね？なんか嫌なことでもあったの？

>>637
日独ソｖｓ米にしようと外務省の中の人は考えていたようですよ。
流石にスーパーパワーに日本一国で立ち向かおうなどと考える
日本人はいなかったのでは？

>>640
それは、警察官僚はあくまで政治（権益拡大）の一環として行ってるからです。
彼らの能力を超える状況に陥ったら、そういう話は吹き飛びます。
例えばオウム関連にしたって警察のナワバリであるし
阪神大震災にしたって災害救助隊と呼ばれようとも
軍隊を街中に入れて作業させるなど、警察には承服できない越権行為でしょう。

>>654
こっちでやれ

８０１
http://sakura03.bbspink.com/801/

>>653
ぱぱの尻ばかり舐めずに、たまには膿んちゅの相手もしてあげてください。
誰もかまってくれないから、一人でやさぐれてます。

658は海

　1-10000まで、漏れのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

　そもそも何人か分らんのでコスモス空をかけて処女でいられない程愛を呼ぶのでした。　

>653
　平時と有事は違うがな･･･
　そもそも相手の本土爆撃した以上、報復は覚悟せにゃならんど?向こうが使用可能な選択肢を放棄してくれると
期待しとるんですかね?

>>656
>彼らの能力を超える状況に陥ったら、そういう話は吹き飛びます。

能力を超えているかどうか、撃ちあって死んでみないとわからないんだが。
銃器を持っているというだけで即時に陸自呼んだら、次年度にはSATも機動隊の
銃器対策班もみんな解散させられるぞ。

もしかしてスルーされたのか盛れ

なんつーか、ゲリコマに適応した軍備だけ目指すのは嫌んだと、っていうまた最初からかよ！系のｒｙ

おまわりを無視しちゃ話は進まん

　もれ(盛れ)が

　　さかれ

に見えた漏れは、もうダメポ

>>661
>　平時と有事は違うがな･･･

平時を有事にしないための抑止力ではないのですか？

>　そもそも相手の本土爆撃した以上、報復は覚悟せにゃならんど?向こうが使用可能な選択肢を放棄してくれると
>期待しとるんですかね?

すいません、何の話をしているのですか？
敵地攻撃能力は、陸自強化以上の抑止力になる、という話ではないのですか？
>>604が発端なのでしょう？なぜ日本が先制攻撃かける話になってるのですか？

>>663

>>649-650

説明しよう！（ＣＶ：富山敬）
海洋国家は敵の港湾と海岸線のさらに後背に防御線を設定するんだ。！

長距離ステルス爆撃機と空中給油機と戦術機によるストライクパッケージと
空母機動部隊と戦略原潜を必要数持てってことだね

となると空母が必要だな。

>667
　抑止どころか相手の手段をエスカレートさせる引鉄になる、つーハナシですよ?
　F-111の数個飛行隊の攻撃力など知れてます。
　陸軍減らした結果、相手の策源依存度を低めてしまうというﾊﾅｼは別としても。

　先制攻撃するなら別ですけど、先制するﾊﾅｼでは無いようですね。

核攻撃を誘発する危険を犯してでも、先制攻撃してこちらへの直接攻撃手段を撃破すべきか、
本土決戦すべきか、本当に悩ましい。

択一の話じゃないけどさー、
つうかTFR-111の効果や目標についても質問したことはあったけど、話が進まなかった希ガス

> 平時を有事にしないための抑止力

　「イワシの頭も信心から」ということわざを100回くらい書き取りした方がよいのでわ

>669-670
　あと海兵師団と揚陸戦群を何個か。

>>668
ありがと

>>649
>>650は私じゃありません
で、方便とはどういうことですか

核兵器を持って陸海空を削減するのも
一つだな。

そもそも片務的な日米安保を将来に渡って維持しうるとの錯覚を前提に
陸自が18万いれば日本の防衛は安泰であるかのように嘯くのが現職というのが
なんとも嘆かわしいかぎり

独立国家たるもの同盟と呼び習わす限りは双務的であるよう最大限努力すべきであり
またそうであってこそ日本防衛の根幹たる日米同盟が将来に渡って存在しうる
であるならば防御は日本攻撃は米国などという馬鹿げた幻想は今すぐ唾棄すべき
この日の本を攻める国あらば米軍と轡を並べて敵国へ反撃に出られるよう体制を敷くべき
そして日本の唯一の同盟たる米国を攻める国あれば可能な限りの出兵をもって同盟者たるを
実証せねばならん

政府や防衛庁の方針に異を唱えるのならばこのぐらいの見識がなくてどうするのか
まったく最近の若いもんは一国の防衛政策は百年の計であることがまったくわかっとらん

>678
　ヽ,　｀ヽ 　　　　　/ﾟヽ
　,.' -─-ヽ.　　　 /　　)
＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞ /　　(
　 ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli　/　　　 )
（ (ｉ/wkつつ7　　　　 (
　∠,ﾉ,ｲつつ　　　　　 )
　　　　　　　　　　　　 (,
　釣れまつか?

>>524
北朝鮮問題では、北朝鮮の中の人にとって、米国が、交渉の相手であり、中国
問題では、中国の中の人にとって、北朝鮮問題が解決されることなく、「先
送り」されたほうが好ましい、ということになると、中国問題が顕在化し
てきた場合、北朝鮮問題の解決に、如何なる影響を与えるのか、という
ことになるのか、などと、嘯いてみたり。

本邦が、無条件降伏を受け入れたのは、原爆とソビエトの侵攻、ということな
ると、核恫喝、ロシアの介入が、実質的な日本の無条件降伏に繋がるという
ことになるようでは、などと。

日本の国益と米国の国益が、全ての面で、一致するわけではないのは、韓国に
よる竹島の不法占拠が、継続していることからも、明々白々、ということに
なるのか。

>>678
釣りに見せかけて正論を吐く、新しいタイプの釣りだなｗ
言ってることは正論であっても軍研からの丸パクｗｗｗ

アメリカと歩調を合わせて反撃して占領して駐屯してなんて悪夢だ…

>>672
反撃能力が抑止力ではなく逆に働く、というのは理解できません。
侵略を抑止するためには、侵略による利益を上回るコストを支払わせることが
必要であり、そのためには専守防衛による本土決戦能力だけではなく、
敵本土反撃能力は相手側の必要コストを大きく押し上げることになるのでは？

>　抑止どころか相手の手段をエスカレートさせる引鉄になる、つーハナシですよ?
抵抗しなければ命は助けてもらえるから、抵抗をやめて降伏しよう、と
そう言ってるのと同じだと思えるようなハナシではありませんか、それは？

>>589
現在の警察力で対応できるか否か、対応できないと判断された場合、如何に対
応するのか、というだけの話であり、対応できないと判断するにしても、判
断する中の人によって、如何ほどタイムラグが生じるのは、別の話という
ことになるのか、などと。

ゲリラ・コマンドに対して、日本の警察が、独力で、対応可能なほどに、重武
装化するということになると、自称「警察」ということになるのか。

>>682
でも他に生き残る道はないのが悪夢のような現実ｗ

小学一年と幼稚園年少組の、二人の可愛い息子が家で待ってるんだ。もう帰っていい？

どこへ行かれるのですか？
撤退許可証は？

みろよ！Zbv行きだｗｗｗ

警察の重武装化は賛成だよ。

>>678
イスラエル・パレスチナ問題が影響する中東、イスラム圏で、米国と轡を並べ
るということになると、何処から原油を輸入しているのか、ということから
すれば、狂気の沙汰、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

北朝鮮問題を独力で対処できるように、予算を投入した方が、最も安くあがる
という落ちになるようでは、お話にならないということになるのか、などと。

みずほ銀行が、韓国の銀行と云々、ということになると、死に金も甚だしいと
いうことになるのか、溝に金を捨てるほどに、日本は、金満国家、というこ
とになると、ＭＤ予算など、別枠にしても、問題ないのではなかろうか、
などと、嘯いてみたり。

>>667
ＭＤ導入によって引き起こされた、実質的な大軍縮、防衛力の弱体化、という
ことからすれば、抑止力というのは、何に対して、というだけのことであり、
何も考えずに、相互確証破壊な戦略核体系を構築することが、吉、という
ことになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>688
ＭＤ導入によって、防衛予算の大幅削減、大軍縮の嵐が吹き荒れていることか
らすれば、本末転倒、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>683
　戦術空爆能力のみに頼った抑止力が、抑止力として不十分であるために、そうした事態になります。

>>691
戦術空爆能力を獲得したから専守防衛能力を捨てる、というわけではないでしょう。
限定的とはいえ日本が反撃能力を持つことが、なぜ危機を助長することになるのか
明確に説明してもらいたいものです。

>>692
半可通相手にマジレスしたって無駄だと思うぞｗ
知識も乏しい知能も低いクズだけど、プライドだけはいっちょまえで
どんだけ馬鹿なこと言っても絶対人の話聞かないアホだからｗ

戦術爆撃能力を獲得したら、専守防衛能力を捨てる?って話だったっけ？

>638
中国のミサイルや核のことを心配してるんでわ？
それと、私から見ると陸上戦力の養成の方が安くつきそうに見える。
ストライクパッケージ養成よりもね。

陸上戦力充分なら敵本土反撃能力があっても良いと思うがね。
なにか優先順位とか間違えて無いか？

>>695
普通の国なら、間違いなく反撃能力獲得が最優先だろ。
なんせ今ゼロなんだから。バランス悪すぎ

資源配分の話では。
中途半端な戦術爆撃能力は結局意味が無い。
ならばその金で別のものを揃えろと。

>>693
たまには膿んちゅにも噛みついてあげてください。
最近誰も相手してくれなくなったと、一人寂しく金玉揺らしてました。

>>696
絶対に逆。防衛戦力の整備が先。

中途半端な海軍では意味がない。
ならばその金で陸軍にお金を使え。

>696
そう？
国内の防御を優先すべきだと思うけど。
防御をある程度確立してから反撃能力でしょ。

今の日本はそれすら脆弱だし。

>>697
意味はあるだろ？別にクラス一ケンカが強くなくても、
殴られたら殴り返さなきゃ、いじめられッ子にされちまうぞ？

　発端は>>604ですね。敵地空爆出来れば陸軍は要らない論。
　専守防衛とか以前のハナシです。

>700
防御充分の陸軍に、敵の海上補給船を寸断可能な海空軍
が欲しいです。

>>702
防衛の枠を越えて反撃するとなると、いじめっ子の家まで押しかけてバットで
殴るって話になる。

>>702
関係のない例えだしても意味ないと思うが。
実際、F-111数機〜10機ほどの戦力でなにができる？　

>>703
途中の流れを全て無視して、発端のみに拘っておられたのですね。
なにか噛み合わないな、とは思いました。F-111がどこから出てきたのか、
とも思いましたし。

では、現在の自衛隊戦力を維持した上で、限定的な反撃能力の抑止力としての
有効性は認められているわけなのですね？

>604　　　　 結局敵地攻撃ができれば、陸軍なんていらないのだがな
├＞606　　　　 >604 ゲームならそのとうりです。
├＞610　　　　 >604 また最初っからかよ！ 　 ( ⌒ ) 　　l| / 　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ ⊂(#･д･) ...
│└＞612　　　　 >610 おいおい。正論だろ。
│　└＞613　　　　 >612 いらないは極論だ。陸軍の整理が出来る、って感じ。
├＞667　　　　 >661 >　平時と有事は違うがな･･･ 平時を有事にしないための抑止力ではないの...
│├＞672　　　　 >667 　抑止どころか相手の手段をエスカレートさせる引鉄になる、つーハナシで...
││└＞683　　　　 >672 反撃能力が抑止力ではなく逆に働く、というのは理解できません。 侵略...
││　└＞691　　　　 >683 　戦術空爆能力のみに頼った抑止力が、抑止力として不十分であるため...
││　　└＞692　　　　 >691 戦術空爆能力を獲得したから専守防衛能力を捨てる、というわけでは...
││　　　└＞693　　　　 >692 半可通相手にマジレスしたって無駄だと思うぞｗ 知識も乏しい知...
││　　　　└＞698　　　　 >693 たまには膿んちゅにも噛みついてあげてください。 最近誰も相...
│└＞690　　　　 >667 ＭＤ導入によって引き起こされた、実質的な大軍縮、防衛力の弱体化、とい...
└＞703　　　　 　発端は>>604ですね。敵地空爆出来れば陸軍は要らない論。 　専守防衛とか以前の...
　└＞707　　　　 >703 途中の流れを全て無視して、発端のみに拘っておられたのですね。 なにか...

>>604から話を逸らすなと言われたり>>604に拘るなと言われたり･･･(´･ω･`)

(´･ω･`)

>>705
先制攻撃するわけでもあるまいし、それが「防衛の枠を越えて」となるのは
日本だけのことだな。そんな神学論争してもな。

>>706
>実際、F-111数機〜10機ほどの戦力でなにができる？　
なんだそりゃ？なんでF-111限定なんだ？

もう疲れたよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>710
乙ｶﾚ

　F-111J･･･それは敵地侵攻戦術機の象徴にしてTFR氏の姫たる野望。
　F-15Eでも"トーネイド"でも構わんのですが･･･

　ひょっとしてB-2とか想定なのだろうか。

>>709
あぁ、迷惑であれば以後レスはしません。
ただ、「>>604から話を逸らすな」と言った覚えはありませんし、
「>>604に拘るな」と言った覚えもありません。あなたと話が噛み合わないので
確認させてもらっただけです。

>>714
つまり、>>706＝臼砲で、名無しで自己弁護してたってわけかよｗｗｗ

>>715
お前もえらい追い込むなｗ

>>710
いや誤りは誤りだけど定数が減っちゃった以上しょうがないと言うことでしょ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぱぱｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴｰﾝ疑惑発覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ超みっともなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
そういや、よくコテ付け忘れをMeのせいにしてたっけなｗ

　　　　　 _, ._
　　　　（ ・ω・）
　　　　○=｛=｝〇,
　　　　 |:::::::::＼, ', ´
ちょ.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗぱｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴｰﾝ疑惑発覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ超みっともなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　つうか、>715-719まで、ここまでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝバレバレのねんちゃっくんは何がしたいんだろうか(苦笑

>711
今の日本の予算で、どれだけの爆撃機を買うつもりなの？
まぁ、>706のF-111を10機買うと言うのも随分と奢った話だが。

ちなみに、>678見たいな話なら反論は簡単にしか出ないものと思われる。
私もとくに反対しない。
その代わり釣りかと思われるかもしれんが。

>716
反論する人間が皆ぱぱに見えるのか。仕方が無いから空気コテでも付けるか。

　　　　　　　　　　　　　草植えでしょ

　　　　　　　　　＿/二二＿
　　　　　　　　　　( ・ω・ )
　　　　　　　　　　/　 ｃ__）ｰ､
ちょｗｗｗｗｗｗｗＹｗｗｗぱぱｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴｰﾝ疑惑発覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ超みっともなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦術機には敵国の戦争遂行能力と意思に大打撃を与える能力はありません。
その能力を持たないから戦術機と呼びます。
戦術機部隊を敵国中枢への攻撃配置につけ、敵国の戦争遂行能力と意思に多少の損害を与え得る状態にすることなら可能でしょうが、普通それは抑止(脅迫)ではなく挑発と言います。

北朝鮮の弾道ミサイルみたいなものです。

>>722
いや、とりあえずID出してみてくれｗ
臼砲コテと空気コテの両方でｗｗｗ

いくら防御にそこそこ自信が持てるようになったとしても
日本国内でしか反撃してこないとなると
敵からしたらガバティみたいなゲームをやってる感がでるのではないか？

つまり、ちょっと試しにちょっかい出して、だめなら逃げようぜ
占領できれば儲けものと誘惑に駆られるアホが出現しないとも言い切れない。
抑止力ってのはやったらやり返されるだから
専守防衛だと片手落ちになる。

　シーレーン防衛論関連のネタの時にも、一人で3人とか4人とか役割分担して議論逸らし&コテ叩きに
邁進してたキジルシさんがいたからなぁ、一体何年同じ芸風で続けるつもりなんだろ(苦笑

　挙げ句に、漏れと同じネタもとで作成されたウェブサイトググってきて「バクリだ!」とか、バカ丸出しだし。
　その数スレ前に漏れの参考資料は軍事評論家のxx、と明言してるにもかかわらず、日本語すら
読めないラスィ(苦笑

　接ぎ直しって言われるだけだけどね(´･ω･`)

IDが同じならぱぱとけコーン可能？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/二二＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ・ω・ )
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　_：　 Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_）⌒（_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -''' ´￣｀ '''- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 （●）　　　 （●）　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/
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ほい

>>724
在韓米空軍の配置であれば、中国中枢への攻撃も可能と思われますが、
あれは挑発にあたるのでしょうか？

また、中共が空母２隻の前に引き下がったのは何故でしょうか。
米軍全体の戦闘力を考慮してのことなら、米国は声明を出すだけで足りた
のではないでしょうか？

>>728
ンなこた言わないよ、PCと携帯だろって言われるだけだよｗｗｗ

　手口色々あるんだね(´･ω･`)

> PCと携帯だろ

　そういや、例のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを商売にしてる会社って、すげー数の携帯電話が並んでたな(苦笑

どうでもいいが、弄られてるのはぱぱなのになんで膿が壊れてるんだｗｗｗ
誰か相手してやれよ、なんか可哀想だぞｗ

うみんちゅのお尻＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜ぱぱ尻

(´･ω･`)

SADMで肉弾攻撃

　実は、ぱぱと海の人は同一人物だからだ!
　まいったカ(`･ω･´ )
　まいったネ( ´･ω･`)

>740
　檜町勤務の対潜臼砲さんの中の人と同一人物扱いするなんて失礼千万!

じゃあスレ違いだけど海さんに質問
海自幹部で正規空母を持ちたがってる妙な人っているの？

>>740
ンなことは、>>727ぐらい悪意と狂気に満ちた煽りがでけるよーになってから言うべきｗｗｗ

>>717
ありがとでした(´･口･`)

>>742
またそんな、あからさまにヒートうｐ狙ったネタをｗ

>732
米軍全体の戦力は周知であり、
在韓米軍や空母への攻撃が何を招くかも周知です。





トリップ付けて下さるとありがたいです。

>悪意と狂気に満ちた

　「いや 、そんな ！あの手は何だ ！窓に！ 窓に！」

>742
　それナジメにスレ違いなんでゎ(^_^;

>>742
そりゃあどこの国も欲しいでしょ。
人や予算に余裕さえあればねぇ。

>>747
失礼しやした

テスト

>749
　このスレに絡めると、空母導入について

　　我が国国防の中での固定翼戦闘機を載っけてつかう性器空母の意義

について、まともな説明できてる人間って、内外問わず見たこと無いというか。

　いわば、装輪装輪、さっさと装輪!と言ってる連中と同レベルではないかと。

>>746
では、自衛隊の限定的な反撃能力保有は北朝鮮の弾道ミサイルと同義、
そう仰るわけですか？

私としては、明らかに侵略の意思を持たない日本が持つ能力と、
瀬戸際外交を続ける北朝鮮の能力が同一視されるとは考え難いのですが。

さらにもう一つお願いします。
中国全土の港湾や軍事拠点の全てを破壊するほどの能力でなければ、
「中途半端な能力」として危機を助長するから持たない方がマシである、
というような考え方はどう思われますか？

>>751
よかったね、膿んちゅ。相手してくれる人が出てきて、ほんとによかったね。

でもね、マジレスするならその誤字はないと思うんだ。いくらなんでもｗｗｗ

>>751
その場合は、男性器空母？それとも女性器空母？ケツの穴は性器に含まれる？

>753-754
　調子に乗りすぎ(苦笑

　前から言ってるでしょ、文章の中にネタ単語混ぜて、どれだけまともに目を通してるか確認してるって。
　そんなわけで、>753と>754は同一人物でなけりゃ、スレタイと空母を絡めたレスをキボンヌ

>752
>私としては、明らかに侵略の意思を持たない日本が持つ能力と、

日本が他国攻撃能力を持つと「侵略意図がある」
と叫ぶ人たちはいくらでもいるよね？

そもそも保持している国がいくら「その気はない」と言っても
その能力自体を問題視（敵視）する軍事の基本〜

にはは

>>755
いあ悪いけど、オレ自身は膿んちゅの独善っぷりにはドン引きなんだｗ
今夜のお相手は749か754にお任せするよｗ

>752
敵地に対する攻撃が空爆に止まるとはっきりしている日本が
戦術機部隊のみに限定した敵中枢への攻撃能力を保有することは、
北朝鮮の弾道ミサイルと同じく
「肝心の相手には軽く見られる挑発」になるでしょう。

性器の寝た単語…

離党奪還用に、Mk.71改造型3連装3基を搭載した対潜護衛艦の建造ｷﾎﾞﾝﾇ

>>751
おお有難う
中国対抗と言ってるのもいるけど、本音は日の丸空母見たいだけやね

>>760
離党議員奪還なら金の札束で叩いた方がええぞ

>752
＞もうひとつ
「二分式の詭弁である」と印象を与える言葉遊びではない、そう仮定して答えます。

敵国を絶滅させるに足る兵器を向けるのが戦略打撃部隊のあり方です。
中国も、ちゃんと主要な仮想敵を絶滅させるに足る兵器を向けているようです。

緑式の航空戦力温存のための移動飛行場としての正規空母とか

>>760
隻数削減の昨今に時代錯誤のフネ造ってどうする
ネタとはいえ余りにも酷杉

>>758
一応、LCACとそれを搭載可能な揚陸艦を現時点で保有していますが、
兵力として取るに足らないものであることは確かです。

「反撃能力をまったく持たない日本」と「限定的な反撃能力を持つ日本」の
どちらが軽く見られるか、どちらがより日本への侵略を抑止し得るのか、
抑止力の本質に立って判断すれば、後者であると考えられます。
侵略に必要なコストを引き上げるのは、紛れもなく事実であるからです。

また、有事の際に米軍と共同で反撃作戦が可能な体制というものは、
日米同盟をさらに強固なものにするという観点から、相手に軽く見られる
などということはないのではないかと思われます。
もちろん、相手がどう見るのかは、実際には相手次第でありますが。

>>762
そのような用件を満たす兵器は核しか存在せず、核以外の戦略打撃部隊に
意味はない、と言っているように聞こえますが。

数次に渡る中東戦争でも、フォークランド紛争でも、朝鮮戦争でも、
ベトナム戦争であっても、相手を絶滅させるような戦略打撃は生起しません
でしたし、そうではない戦略打撃が無意味だったとは思えません。

>>762
もう一点ですが。

中国が日本に対して行う侵略戦争は、互いの存亡を賭けた全面戦争のみで
あるわけではないでしょう。中共いわく「懲罰戦争」や特定の島嶼を賭けた
限定的な領土紛争も生起する可能性があります。そのような紛争を抑止
するために、限定的な反撃能力が抑止足り得ないとは思えません。

>>762
こちらから質問を投げておいて申し訳ありませんが、今夜は約束があり
これから出かけねばなりません。頂いたレスは明日以降拝見させて頂きます。

TFRのぴよぴよ要塞爆撃期待ageｗ

紛争で限定的な戦略攻撃手段を用い、それが有効であるには・・・・
その背後に本当の意味での戦略攻撃手段が存在することが、第一用件なのよ。
それが自国保有のSSBNか、はたまた代理戦争の宗主国なのか別としてね。

だから、シーレーンを守ることは不可能なんだし、
日本は海軍を廃止して、韓国型の防衛を見習うべきだよ。

>>770
なら、日本は宗主国が核もってるから、第一用件は満たしてるなｗ

>765
まるで、私(TFR)が攻撃能力保有反対論者だて言わんばかりですね。

「所要を満たさない戦力投入は好ましくない」
「敵部隊の拘束と、敵政府への意思強要とは所要兵力が違う」
「『攻撃と名前が付けばみな同じ』ではない」
という話です。

>766
互いの戦略打撃部隊は動きませんでしたね。
互いの戦略打撃部隊が重要任務に成功したわけです。

>>772
あの紛争の場合、当事国同士が核を持っていなかった。
同時に宗主国による抑止もある程度利いていた。
その二つは例示しただけで、個々のケースに該当するかは知らんよ。
自前で核を保有していたり、中東諸国より追い詰められているかもしれない国に、
どのように捉えられるかは全く分からんね。

すると今度は保有する核戦力が目的に対してどれほどの能力を発揮するかということになるんだと

>>773
・所要ってどんぐらい？ ◆XSSH/ryx32 がいってる限定的ってのとどんぐらい差があんの？
・それF-111がどんぐらいいるの？
・TFRがかんがえたさいきょうじえいたい　ぐらいの戦力ならよくって、 ◆XSSH/ryx32 がかんがえた
　さいきょうじえいたい　ぐらいじゃ足りねぇよ安い挑発だよってことだよね？それにどんぐらいの量的差が
　あるのか、すり合わせはいつしたの？

つまり核さえあれば陸自は核発射基地を守れるだけあればいいと

あっ、TFRが来てんのに、ネタで777げとしちまった　ごめん

その上で、必要なときに予防攻撃さえ可能とする様々な条件が整うのであれば、あるいは。

最近の教科書には
柔軟反応戦略とか大量報復戦略とかいうお話は載ってないのか？

あーぁ、臼砲の馬鹿が馬鹿やってんのを無理して擁護するから、
こんな苦しい展開になっちまうんだよTFRｗやっちまったなｗｗｗ

>776
自演お疲れさんです。

>>782
なにいってんだ？このｽﾚには最初っから、オレとお前しかいないんだぜ？

結論：

陸自10万人　海自3万人25隻　空自3万人200機

あまった人と予算でSSBNを8隻運用

これで日本は千年安心安全

>>783
ってこた、オレもお前さんと同一人物ってことか　気づかなかったｗ

>>784
独立は維持できるな。
通常兵力で先島諸島を取られたら、取り返せないけどな（´ー｀）y-~~~

なんだよ。さっきからオレしか書き込んでないじゃないか。もっとみんな頑張ろうぜ！

最近の大学ってまだ夏休みなのか？

>>788
このｽﾚは年中無休で火力集厨防御実施中ですｗ

ウリがいた大学では、八月と九月の二ヶ月間が夏休みだったなあ。
若い頃は良かったなあ・・・

>>790
それって沖縄限定なんじゃ

>>784
SSBNの代わりにMDでそれに近い案出してくる財務省の東大卒連中ｵｿﾛｼｽ

|│　／
|￣＼
|∀ ﾟ ）＜ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
|＿／
|│　＼
|
|∧
|∀ﾟ）＜ﾊﾟﾊﾟｦ犯ﾙﾅﾗ･･･
|∧∧
|∀ﾟ ）＜ｲﾏﾉｳﾁ!
|⊂/
|ノ
|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　半可通半可通！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　自作自演で自己弁護〜！
臼砲は半可通〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>790
いや、一応首都圏の公立大学だったんだが・・・・随分前の話だけど。
今はｼﾝﾀﾛｰちゃんのお陰で名前が変わっている筈だ、全裸でorz

　まぁ取敢えず明日になるそうだから。
　先ずは◆XSSH/ryx32氏のいう"限定的敵地攻撃能力"の機材、規模、攻撃目標については明かにしておいて
もらわなきゃならんでしょうね。
　TFR氏などは、常識的な範囲-日本が保有可能な機材と規模ｰを前提に述べておられますから。
　敵地攻撃能力といっても専守防衛の範囲を逸脱するモノでは無い、と言ってたような気もしますが、
想定される投入形態も限られますが、コレも名無しさんの発言だから、分ったモンじゃないデスしねぇ。
(´･ω･`)

決戦の強要
敵は渡洋侵攻してくるのだから、手持ちの兵力で陸自を潰さなければ
勝機を失う。我は衝力を失いつつある敵に対して、決戦を強要しうる立場にある。
そのためには十分な火砲と機甲襲撃用の戦車が必要になる。
今の大綱では決戦は1度しかできない。やり直しが効かない。

飯食ってた。今日のカレーは旨かった。

>>795
御大が出てきてるんだから、半可通は引っ込んでろｗ
有力コテの尻馬にのって偉そうな口きくなこのボンクラがｗ

>>796
>今の大綱では決戦は1度しかできない。やり直しが効かない。

え？今の大綱が完遂されても、まだ決戦って可能なの？
どう頑張ってももう無理なのかと思ってたよ。

８００ゲット


　　ヘヘヘ　〜♪
＜（・∀・ ）＞ 　　爆撃ぴよぴよ要塞
　　 ＶＶ
　　　　　|||
　　　　　Ｖ　 |||
　　　　　　　　Ｖ　　　　|||
　　　　　　　　　　　　　Ｖ

　　＼ｷﾞｬｰ／　＼ｳﾎﾞｧｰ／

ところで半可通ってどういう意味？

>>799

1度は攻勢をかけられます、北海道から部隊を戦略機動させますから

　　　　　　　　　　　　　(　Ｔ皿Ｔ)　　　ぱぱの800･･････
　　　　　　　　　　　c(,＿Ｕ_Ｕ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/＼

>>802
あぁ、およそ300両の90式が頼りということになるんだ。
89IFVが揃わなかったのが悔やまれるね。

というか、北海道から海上輸送するのってすんごい時間かかるね。
時間･････････

半可通：半可通（はんかつう）　良く知りもしないのに知った振りをすること｡未熟なのにいかにも通人らしくすること。利いた風をすること。

削減後の北部方面隊が保有する戦車部隊は４個戦車連隊と２個戦車隊だっけ？

>>801
半可通（はんかつう）　
　良く知りもしないのに知った振りをすること｡未熟なのにいかにも通人らしくすること。
　利いた風をすること。　類：●半可●半通●利いた風

このｽﾚにおいては、臼砲とか陸の話をする海の人のこと

>>806

そうです、うち1コ戦車連隊はコア

>>706
第７偵察隊は
確か７４式１０両持ってたと思うんだけど

>>796
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
敢闘精神さえあれば道はおのずと開かれる

精進せよ

>>807
海の人は海の話をする時も半可ｔ（ｒｙ

>>810
よし、今からお前の右腕を切り落とすから、その状態でヒョードルに勝ってみせろ
敢闘精神だけが武器だぞ

コアは第７３戦車連隊か
でも将来は第３８普通科連隊みたいに、第７師団から外されて方面混成団に入れられそう

>>812
>今からお前の右腕を切り落とす

通報しますた

もう８００かよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>814
ちょｗｗｗ

失敬、コアってなに？

戦闘団を形成する際の主力ってこと？

実際、日本には陸上戦力なんて存在しないのだよ。
戦車もほとんど旧式だし、AH-64Dもほとんど調達されていない。
89式装甲戦闘車も87式自走高射機関砲も年に数量しか調達されてない。
陸自はあきらめて、スコップを握って災害復興でもしてしてくださいｗ

>>818

74式後期調達分と90式戦車は旧式ではないと考えます。

後期調達分ってすごいんだ…

>>802
FCTBは投入しないんですか
有事が南ならこっちの方が距離少なくてすみますが

>>819
74式後期バージョンってFCSがアップデートされた奴ですか？
装甲は同じですよね？

＞実際、日本には陸上戦力なんて存在しないのだよ。
＞戦車もほとんど旧式だし、AH-64Dもほとんど調達されていない。
＞89式装甲戦闘車も87式自走高射機関砲も年に数量しか調達されてない。

Ｔ−５４やＴ−６２が主力で、戦闘ヘリなんぞ存在せず
燃料すら足りない北朝鮮軍は陸上戦力じゃないそうです

>>813
今いい妄想を思いついたんだけど、方面○○隊ってきっと将来陸自を大型５個師団にするための布石だ！

>>822

装甲も鉄材の質自体が向上しています

７４式戦車の３００両はＡタイプらしいから、後期生産型は４７０両未満か

大型師団というからには、１個師団当たり３万人は必須だな
３万×５個師団＝１５万人
なんだ今とそんなに変わらんじゃないか、どこがいい妄想なんだ

いい妄想というのはな、例えば
陸自１４万人が全員魔人ブウ並みの能力を持っていて
戦車も戦闘機も戦闘艦も核戦力もいらなくなる
そんなことを言うんだよ坊や

>>825
でも自身の105mm砲にも耐えられないんだよね。

>>828
そりゃ制式化の時点で陰も形も無かった93式APFSDSにゃ耐えられんでしょ。

戦車砲のAPFSDSに耐えられるのは、複合装甲しかあるまい・・・・
2000mでRHA450mm貫通なんて代物、フツーの装甲車輌じゃもたん。

>>829
いや、HEATにも耐えられんはずだが。

凄い早いスレですね。
途中読まんですっとばしても可？

砲塔だけでも戦車砲に抗堪するんならアレだけど、無理ならやっぱ第2世代だよね。
FCS改良して2.5世代としても、第3世代が来たら旧式扱いは免れない。

>>832
オレが昼間っから今までズーッと自作自演してたおかげだ。
名無しはほとんどオレ一人だから、読み飛ばしておｋ

>>834
あい、了解しました。
何回振り出しに戻った？

今日は臼砲のケツ穴を6mm拡張した。
明日も5mm以上拡張したいと思う。

>>835
今日はｽﾚ違いネタで頑張ったからそんなにループしてない
最終的には核武装ﾏﾝｾｰで陸自はいらない方向で

>>837
随分高い山頂を目指しましたな。

IRBM持ってる相手に、戦術機による敵中枢への爆撃能力を持てば
「限定的な抑止力」を達成とか寝言言ってる変態さんが湧いただけだから。

まぁ敵地攻撃能力があれば、陸軍はいらないけどな。

さすがに装甲の能力に関しては口が堅いなｗ

７４式戦車なんて３０年前の戦車じゃないか。
骨董品で戦争ごっこですか。

ノーガード戦法ｷﾀｺﾚ

まぁ空を埋め尽くす戦術機と支援機材の群れを運用できる目途があるならいいべ。
空自1000万人達成とか。

＞８４１
普通知らないし、知ったらorzになるだけだしな。

軽装甲車でイラクに行くなんて（ｒｙ

96式が12.4mm耐弾しないってのが信じられないんだが。

>>844
イラク人轢いても傷が残らなければモウマンタイ

12.4？

>>847
９０％の大きさがあれば12.7mmと認めてもいいのではないか。

シェリダンも7.62mmまでじゃなかったかな？

TFR-111が1飛行隊あれば、陸自は15万で足りる！

陸自はいらない。別に中国や北朝鮮と陸続きというわけじゃないし。

てか安倍さんが首相になっても陸上兵力を拡充する気は無いようだし、
本気で憲法改正+重陸上攻撃機で乗り切る気かも知れん。

まぁ自衛隊に課されている不合理な法的束縛の数々を無視すれば
現状の陸上兵力でもあながち不足ではないのではないかなどと言ってみる

>>853
上でも出てるが、反撃が一回しかできま千円。

どうせ人口は減るわけだし、もう裏日本の住民を
全部太平洋側に移動させりゃ良いのだよ。
んで裏日本は機雷と地雷で封鎖。

また壊れたテープレコーダーが湧いておるようじゃのう。

>>854
常識的に考えて、本土決戦なのに失敗したら終わりなんて反撃をするわけがない。
戦後からずっとそんなことは考えてなかったし、今も考えてないでしょ。
米軍来援までひたすら耐え難きを耐え忍び難きを忍ぶ遅滞防御戦。

多分だけど、自衛官、特に士官は遅退防御は考えてないと思われ。
仮に遅退防御が必要な状況であっても、それにより国民の生命財産を磨り潰す事は
心情的にできんだろう。

結局は玉砕してでも水際で食い止めに行って死屍累々になりそう…

まぁ、命令に従うのが仕事だから涙を飲んで同朋の死体の山とともに戦うのかも知れんが。

アメは植民地化する為にイラクに戦争かます国だから、植民地日本を手放さず軍事介入だな。
もっとも、奪還した後には正々堂々と日本の国政に介入するだろうけど。

敵さんがアメリカに、在日米軍基地＋思いやり予算＋沖縄＋αを提供するなら別だが。

>>857
陸自の、全てを捨ててでも戦車と火砲揃えるって方針は、
ぶっちゃけ陸自のみ（空自も海自も当てにせず）で
揚がって来た敵を粉砕し漁礁にする事を目的としてたんじゃないの？？？

かつての火砲の装備数、ありゃ尋常じゃなかったぞ。
敵に効力射叩き込みながら、同時に対砲兵戦まで出来そうな勢いだった。
今は・・・どうするんだろうね？

水際撃破に失敗したら、防戦に有利な市街地に喜んで陣を張るな。
ええと、陸自さんには狙撃兵っているのかな？
いるよな？

>>859
植民地てｗｗｗ冗談きついわｗｗｗ

>>858
DSの本でそんなような事書いてあったな

>>860
冷戦終了まではソ連と北海道の大平原で大戦車戦が夢だったので
水際で叩くなんてこと考えてなかったでしょうな(旧軍の反省もある)。
今後は予算を減らされて、海外派遣と対テロくらいしか念頭にないし。

？
むしろ旧軍が水際撃破を行うだけの機械化兵力を持ち得なかった反省から
敵を水際で叩く能力を整備したはずなのですが。
少なくともそう言う能力があるということは上陸側にノルマンディや沖縄のような
キチガイじみた支援能力を強要するのです

ソ連の目的は北海道占領、赤化。日本全土を掌握することではない。。。と考えられていた。
なので全兵力を迅速に北海道に集中できるよう考えた。

で、今の北や中の目的は？
九州上陸で割譲か？さらに首都東京をめざし北進するのか？全国を蹂躙するのか？

＞今の

今ってのが問題なんだな。軍備ってのは恒久的でないと
いざって時に使えないんだな。

>>866
＞軍備ってのは恒久的でないといざって時に使えないんだな。
どうだろう？
「今」ソ連が北海道に着上陸することを本気で心配してる奴がいるか？
当時は真面目に検討されたが。。。
それすら北海道を守れるかどうかが基準で、
追い返せれば勝ち、占領されたら負けという判断だった。

だって、局地戦なんだけど喪失してしまったらもうおしまいと言う場所だったから＞北海道の位置

>>868
帝政ロシア時代には心配されていた。
榎本武揚は北辺防備をさせてくれと朝廷に嘆願し
明治政府は屯田兵を置いた。
そしてソ連はロシアになった。
確かに今は必要ない。今は。
で、ロシアは未来永劫このままのロシアなのであろうか？

>>869
＞もうおしまいと言う場所だったから
それは当時の認識としても、いささか飛躍していないか？
いくらなんでも、北海道占領＝即、自衛隊全滅、日本が世界から消える、と考えてはいなかった。
その後、苦境に立たされることは予想されたが。

ああ・・・そういや隣国の変貌についていけず、
旧戦勝国でありながら国土をむざむざ蹂躙された、欧州の大国がありましたね。

奪還できないし、ソ連が展開するだろう増強に対抗できないし、ソ連が置くだろう空軍から本土中枢を防空することは不可能になるしry
王手かかっちゃうから

ソ連から地図を見ると、太平洋に出るのに日本列島はえらく邪魔だったり。
その本土への足がかりとなる北海道は、非常に重要な土地ですた。
ﾚｲﾄﾞ･ｵﾝ･ﾄｰｷｮｰみたいなことするより、北海道に全戦力をぶち込んだほうが、
色んな意味で美味しかったりします。

>>870
＞で、ロシアは未来永劫このままのロシアなのであろうか？
もちろんそれはありえない。またぞろ危険度が上がるかもしれないし、注意は払うべき。
だが、「今」は注力すべき時ではないのではないか？
優先順位を考えれば、対北、中だろう。

>>872
たぶん今こうだから将来もってのがいけないのかもしれない。

>>875
日曜日に４、８Ｄ機甲師団化ネタを投下したけど・・・

>>857
決戦てのは博打じゃない、大抵失敗しても最小限に食いとどめるための
予備を持つ。だが、日本の場合は一回しかできず、リカバリ不能＝博打
なので決戦は事実上無理になっているだけ。
敵からすればこれほどやりやすい相手もいないだろうねぇ。

自分は、「今」の時代に於ける決戦の意味が理解できない。
対ソであれば北海道を取るか取られるか、という全陸自を投入する決戦もありえただろう。
しかし今の対北、中での決戦とは何か？

専守防衛とはすなわち本土決戦。
敵に国土を蹂躪されないためには、決戦に持ち込んで敵を撃破する必要があるだけ。
その能力が十分に高ければ、着上陸への抑止力が高まる、ってだれかマスコット呼んで来て

>>879
特定の土地を確保するというより、彼我野戦軍の戦力が決定的に消耗した場合、
後は勝者の為すがままって所ですか。
そして一回の決戦で、勝敗は兎も角戦力を消耗し尽くす可能性が高い相手の場合、
攻勢を仕掛ける側としては負担は随分減ることになります。

>>880
我が国の主権者が考えるところでは、三発ASMを撃てば敵は撤退する。
そういうことになっています。

>>879
軍隊ってのは過去があって今がある。
自衛隊で言えば、
明治陸軍があって昭和の陸軍があって陸上自衛隊がある。
そして遠い将来の無いかもしれない決戦に備えている。

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>>880
＞敵に国土を蹂躪されないためには、
言葉を確認しておきたいが、これは
領土に一歩たりとも足を踏み入れさせないという意味か、
日本全土を掌握されないという意味か、
つまり敵の勝利条件は何か？ということ。

＞勝利条件

なんだ？ゲームの話か（苦笑

>>885
言葉がまずかったのなら適当に読み替えてくれｗ

敵の勝利条件を勝手に設定してゲームをはじめて、何の意味があるんだ?
侵略を阻止し、敵の占領を許さない、そのための防衛力を必要十分に整備しておけば、敵が上陸以後に意図する目的の達成を阻める。
その能力が十分に高ければ着上陸への抑止力にry
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>>883�dクス

軍事力とは我の意志を彼に強制する手段である、ってところから確認してかないと
駄目なのかなあと思うことがある。

＞敵の勝利条件を勝手に設定してゲームをはじめて、何の意味があるんだ?
つーかこれ、旧陸海軍がしでかして大失敗こいたんじゃ・・・・
予算が足りないに端を発し、あらゆる面で悩んで病んだ挙句、
何時の間にか相手は自分の都合よく動いてくれると考えるループに。

>>886
そういうことじゃないよ。
明示された条件なんかないんだよ。

将軍様は相手の手を100手も考えて、その全部に対処できるように考え抜けってボナパルトじっちゃが言ってた

「ここまでやれば敵は（こちらに有利な）講和に応じる」
ってのは予想しながら戦略は建てるが、当然その通りに事が運ぶことは少ない。

なので「その先」もやれるだけの戦力の余裕を持っていなければ、
ただの妄想的希望論の博打としかいいようがなくなる。

北や中の目的が日本全土を掌握することにあると考えているか？
そのためには陸自が全滅すような決戦がおこる、と？

>>879
決戦とは、我の意思を強要するため、あるいは彼の意思を粉砕するために
行う我の主力（あるいは彼の主力）による攻勢を指す。

対北、対中に関わらず、陸自における決戦とは本土における敵着上陸軍を
攻勢を以って粉砕することを指す。時代が変わっても日本が専守防衛を
貫き、自衛隊の主任務が本土防衛である限りこの原則は変わらない。

>>893
中国がそれを望むならね。
望むかどうかは知らない。
君には分かっているらしいが。

>>893
相手がこんな目的を抱くはずはない、と考えるのが一番危険だよ。
敵は我が方の意図通りに動かないし、理性的とも限らない。
最大の貿易相手国にして本来味方につけるべき世界大国に戦争を仕掛けた、
六十数年ほど前の何処かの国のように。
全土制圧なんぞしなくても、国民の生命財産に多大な損害を強要することで、
日本国の行政府に自らの意図を飲ませることは、別段不可能でもなし。

>>893
中国が九州に上陸作戦を敢行。
それと同時に南沙諸島〜与論・与那国の制圧を開始。
劣勢の日本は、九州からの撤兵を条件に諸島部を割譲。

今、適当に考えただけだが、別に本土上陸→日本全土制圧とも限らないでしょ。

敵の企図などいくらでも考えられまたそれを知るのは困難だとあれほど(ry
だから軍事は敵がとりうる可能行動を考えて恒久的に整備すべきだと。

敵が何を望もうとも、それを渡さない、それが軍備整備クオリティ

意図ではなく能力に備えろって
あれだけ言っただろ！
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また、我の戦力の変質が様々な危機の蓋然性を増幅しかねないという
相対性を忘れがちになるから困る。

チンピラゴロツキ（Byだつお）がナイフを持っていたとして、
単にそのナイフを研いで遊んでいるだけかもしれないし、
それで金を要求してくるかもしれないし、本気でぬっころしにくるかもしれない。

そんなのは当のチンピラにしかわからないが、
だからといって「奴が俺を刺すことにメリットなんてない」と言って
ナイフに対する対策をなんにもしないのは危険っしょ？

>>902
因みにまさにそのナイフ所持者に対する甘い期待で、
所持を確認したにもかかわらず見逃し、犯罪が起きたことで、
警察は司法の場で泣いたり笑ったり出来なくなったことが・・・
ンなことする筈がないってのは、無意識に自分の価値観や利害入るからなあ。

銃を持っていれば、チンピラごろつきが強盗に来てもレイープに来ても返り討ちにできるわ♪

>>903
人は、信じるに足るものを信じるのではなく、信じたいものを信じる。
なんて言い回しがあるが、万事それだわな。

>>894
＞決戦とは、我の意思を強要するため、あるいは彼の意思を粉砕するために
＞行う我の主力（あるいは彼の主力）による攻勢を指す。
であれば納得した。
決戦が、強度によって違いはあれど、いかなる侵略に対しても国家の意思表示をすることならば。
ただ、もし「完全」な防衛というのなら、極端に言えば世界中が敵になることを想定しなければならなくなる。

>>894
＞対北、対中に関わらず、陸自における決戦とは本土における敵着上陸軍を
＞攻勢を以って粉砕することを指す。時代が変わっても日本が専守防衛を
＞貫き、自衛隊の主任務が本土防衛である限りこの原則は変わらない。

この大原則を分かってない人が結構いるんだよなあ。「目的はパリ、目標は
フランス軍」。

空軍力や海軍力があっても陸上兵器が無い素っ頓狂な国を攻撃するには
火器を極秘裏に持ち込んでして敵国内で一斉蜂起する事を提案いたします

>>908
>持ち込んでして
うっひょー変な日本語ホロン部だな
λ…