世界に広めよう【南京大虐殺】の輪

秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（１９９３）

阿羅健一「『南京事件』日本人４８人の証言」について

−−−−−−−−−昭和史の謎を追う（上）−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのではなか
ろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。

その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的にな
りがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天し
た。

筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀
で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよど
む傾向があった。

《中略》

阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証
言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人
は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦
術がまる見えで、喜劇じみてくる。

2なら木内梨生奈とセックスできる。
2なら去年の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
2なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
2なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
2ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
2なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
2ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
2なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
2ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
2ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
2なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
2なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
2なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
※拒否や無効化はできません。　

つまり世界中の人に南京での虐殺を楽しんでもらいたいのか。

季節はずれの花火みたい

南京で虐殺は、なかった。　

　　　　　　　　　_,,r-‐''"´　＾　｀N /l/　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　彡　　　　　 　 N! l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀､
　　　,, -‐- ,,-彡　　　　　　　l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l｀ ´ ｀`‐ ､
　彡´　　　　　　|　　　　,,w,,wヽヽ　　　　　　　　　　　　　　,,　　　 　 |　　　　　 ｀ヽ‐‐-- ､
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ﾊl/　　 ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_　　 _,ヾニ＿ ＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ　　 | ,l､ ､　　　　 l､_ ,､-‐､　　|
/ﾚ　 /l,,_/＿_ヽ lヾ　ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={　r‐ｨｯヾ ヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ　　 l　　　　 ヽ　|
　l｀=l　fﾓﾁ）_{´ヽl!l　　　　 :l　　 　 l ll !l　 `┴ｰ/ｿl⌒ｯ`┴┴'　}//l l､ ,,､ｧtｯﾋヽ､rｩ　_,,ｪﾋ‐　l,-､
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>>1
で、その小規模な厳密に言えば虐殺ともいえない一般常識がどうかしたのか？

武器を手放し軍服を脱ぎ捨て民間人に巧みに紛れ反撃の期を狙う連中を見つけ次第に殺害してたら「日本人は南京で民間人30万人を虐殺しました」と大騒ぎする中国人。
中国人って本当にダメダメですね。いくら装備を捨てても交戦する気満々の連中は正規兵と変わりません。

南京大虐殺とは

↓定義

中国人は大嘘つき！！

グラニュー糖を蜜で固めた物

いっその事、やってた方が良かったよ！！

共産主義が殺した数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二次世界大戦死者数

30万虐殺？無敵皇軍の戦果がそれだけのわけがあるまい。
シナ派遣軍精鋭100万は連戦連勝、ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾂｷ3500万を大虐殺した。
その総決算が大陸打通3000Km、洛陽を陥落せしめ蒋介石を絶望させたのだ。
その無敵皇軍がたかがﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ30万人程度の殺戮なんぞ朝飯前だろう。

太平天国の乱の時の話か？

>>8
正規軍じゃない。
もうゲリラと一緒。
ちなみにゲリラは国際法でも捕虜にする必要は無い。

正規兵じゃないのに竹やり訓練してた日本の女子供は
どんなに爆撃で焼き殺されようと犯罪じゃないな

今は45万人虐殺した事になってるよ

スレタイ見て中国人皆殺し推進スレかとｵﾓﾀ

悔しいけど、当時の皇軍の武器で、何十万も殺せる
わけがない････

>>19
同意。
世界市民みんなで殺しませふ、ってね。

>>20
んにゃ、45万人位の「虐殺」は簡単なんだよ。
動かない的をつつけば良いのさ。
あちらのプロパにあるじゃないか、縛り付けて銃剣術練習の藁束代わりとか、ポン刀で首刈とか。

戦場で、隠れたり走り回ったりする奴を撃つのとは、また違うのさ。

日本軍が報道関係者に取材規制をしていなかった件について。

東京裁判では南京市内についての判決だったのに、頭数が全く合わないもんだから
南京城外まで入れて騒いでるね。あと何人増えることやら・・・。」

>>21
問題は『遺体処理』のほうだよね。

大戦末期では少年少女も軍需工場で働き竹槍と布団爆弾で攻撃する訓練をしていた。
しかも彼等は私服なのである。従って米軍の爆撃は無差別爆撃ではなく、
正当にして倫理的にも妥当な軍事行動だったのだ。
原爆投下もそのためにあり従って核攻撃は全く人道的な処置なのである。

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>>18
> 今は45万人虐殺した事になってるよ

−−犠牲者4万人説を唱えて中間派とされていた秦郁彦氏が、最近は3万人程度と微妙に数を減らして来ているのが、印象的です。

軍オタは今まで国士や小林よしのりシンパにおんぶでだっこで感謝もしなかったけど
日本が左傾化したら犯罪者予備軍扱いされる時代が来るねw
もしそうなったらお前らは俺達の奴隷にしてやるよw

病名 【国籍同一性障害】 こくせきどういつせいしょうがい

患者自身が日本人であるにも関わらず、自分があたかも中国人・朝鮮人であるかのような錯覚に陥る一種の精神病
何故か 中国・朝鮮が素晴らしい国・国民であるかのような幻想・シンパシーを抱く
「他国民」である日本・日本人が悪辣で卑怯・無知蒙昧な存在だと思い込むようになる
病状が進むと、自分たちの属する日本国家・国民を根拠無く貶め、批判し、あげつらうことで
自分自身がまるで 正義の味方であり、人権感覚に溢れる国際派であり
弱者の擁護者であり、不正の告発者であり、先進的な改革者であるかのように思い込むようになり
それにより 精神的な満足感を得る、といった相当に重篤な症状が発現する
自分の考えが唯一絶対だと確信しているので、絶対に妥協しない
あらゆる機会を捕らえて相手方を非難・誣告する
日本国家・日本人を自分たちの「敵」であると定義しているので、どんなに不当・理不尽な
言いがかりが日本に及んでも、患者自身が感じるのは達成感・幸福感・高揚感だけである
外国メディアの論調が日本批判だった場合、彼らと「一体になれた」ような錯覚に陥り、幸福感は頂点に達する
実際には、自分たち自身が その批判されている「日本人」そのものなのだが
どんな内容であれ、日本・日本人が攻撃を受ければ受けるほど、ますます自分の正しさ・正当性を確信する
自分たちが国際社会で支持を受けていると思い込んでいるので、いつも「日本は国際社会・アジア諸国から孤立している」
などと主張し、従って日本は自分たちの言うことを聞くべきだ、と結論付ける
なお、患者の主張する「国際社会・アジア諸国」とは ほとんどの場合、「中国・韓国・北朝鮮」の
3カ国だけであり、これらの国がしばしば世界全体から孤立し、嫌われていることには気付かないのが通常である
彼らの日本への攻撃は、そのほとんどが 愛する中国・韓国・北朝鮮自身への攻撃にもなっており、自爆が多い
最近では、病状への世間の理解も進み、当然の如く賛同者が減ったため、患者の生活権が脅かされている
治療法はあるにはあるが、自覚症状がほとんど現れないため、手遅れになるケースが大半である

↑糞軍オタがネットウヨの真似かw
お前らはあと数年で奴隷以下の身分と扱いにしてやるから
見てろよクズどもw

>>30
燃料投下乙ｗ

日本軍には何人のコマンドーがいたの？

>>30
わかったわかった

海亀のスープ

『南京でただ一人の外科医』　　ロバートウィルソンの手記

事実上、他の外科医が全員、南京から去ったにもかかわらず、ロバートウィルソンが街に
残る決意をしたことには理由がありました。
南京は、彼が生まれ育ち、幼年期を過ごした街であり、常に心の中で特別な場所としての
思い入れがありました。
1904年生まれのウィルソンは、南京に多くの教育制度を形作ったメソジスト宣教師の一家
で育ちました。

12月15日：市民虐殺の現状は想像を絶するほどひどいものです。私は信じがたいほどの強姦
や残虐行為の事件を限りなく話し続けることができます。

12月18日：本日は血と強姦で彩られる莫大な手紙が書かれた現代版ダンテの神曲中、地獄編
の第6番目の日とみなされます。
無差別な殺人や何千に上る残虐行為を阻止できるものは皆無のように見受けられます。
最初、私は彼らの怒りを駆り立てないようにつとめて愛想良くしていたが、この微笑は次第
に消えてなくなり、私の凝視は完全に彼らのものと同じぐらい冷淡で無表情になっています。

12月19日：全食料が貧しい人々に盗まれ、そして彼らはヒステリックに混乱しながら恐怖に
おびえていました。一体、いつになればこの様なことが治まるのだろう。

>>17
おう！

>>27
マジで？

30万？日本軍はどんな爆弾を使ったんだ？

対三国人ビーム

バルカンレイブンみたいなでっかい機関砲もったやつがいっぱいいたんだろ。

あげ

大量虐殺は中国のお家芸
始皇帝から中国共産党まで連綿と受け継がれた伝統行事
変えて、日本じゃ虐殺って殆ど歴史上例を見ないよなぁ
あと、虐殺の方法が日本じゃあ見たこともない（中国では歴史文献で確認できる）んですけど

大量虐殺は中国のお家芸
始皇帝から中国共産党まで連綿と受け継がれた伝統行事
変えて、カンボジアじゃ虐殺って殆ど歴史上例を見ないよなぁ
あと、虐殺の方法がカンボジアじゃあ見たこともない（中国では歴史文献で確認できる）んですけど

大量虐殺は中国のお家芸
始皇帝から中国共産党まで連綿と受け継がれた伝統行事
変えて、ドイツじゃ虐殺って殆ど歴史上例を見ないよなぁ
あと、虐殺の方法がドイツじゃあ見たこともない（中国では歴史文献で確認できる）んですけど

・・・・・ってか〜ｗ
この程度の猿作文でしか反論不能なちゃんころ、アホサヨは
逝っていいから

大量虐殺は中国のお家芸
始皇帝から中国共産党まで連綿と受け継がれた伝統行事
オリンピックまでに北京の古事記も一掃されます。

板違いかもしれないが…
南京事件の死亡者数を中国側が年々増やしていることの真意とは？

日中国交回復の際に、戦争賠償の請求を中国は放棄している以上
日本にとっては、当時何人死んでいようが賠償の必要は無くなっている
単に反日プロパガンダ？それとも何か他の政治的な意図があるのかな？

ttp://www.geocities.jp/tyuugokujinno2/tyugokujin.htm

こんなのを隠すためだよ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=123613

これも

まあ、国内の不満分子の目をそらすための反日プロパガンダ
それ以上の意味はないのか

>44
ガスは使ってねーぞ

>42
避難民と僧兵を山ごと焼き殺しましたが何か？

近頃は中国人の若者を使って豚を捕まえさせている。
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い

南京の真実　ジョンラーベ　1938年1月22日　P227

江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。

南京の真実　ジョンラーベ　1938年2月2日　P254

>>52
ひどいねえ

毎日新聞の出した「不許可写真」に新聞記者の証言が載ってたけど
捕虜の殺害はあったけど市内に一般人は平穏だというもので
毎日新聞っぽくなかった..

儲ける為の目玉商品の都合もあるんで、新聞記事を製作する系統が違うと
反対のことを言い出すもんなんですよ。

>強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方
戦争中なら珍しくも何とも無いだろ

>>46
インパクト狙い

板違いかもしれないが…
広島長崎の死亡者数を日本側が年々増やしていることの真意とは？

SF講和条約の際に、被爆補償請求権を日本は放棄している以上
アメリカにとっては、当時何人死んでいようが賠償の必要は無くなっている
単に反米プロパガンダ？それとも何か他の政治的な意図があるのかな？

>>57
あるんでしょうね。
最初7万だったのに最近はついに30万超えたしｗｗｗ
これはいくらなんでも捏造だろうｗｗ

被爆病の人間合わせてもここまでは行かないｗｗｗ

慰安婦強制連行、南京大虐殺など実際にはありませんでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャンネル桜　

全ては朝日から始まった
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE　←★ここ注目！！

日韓基本条約の解説 １〜３
http://www.youtube.com/watch?v=HotuV_KlLjA
http://www.youtube.com/watch?v=X_9XjKDzkMY
http://www.youtube.com/watch?v=NHENBDx6860 ←★ここ注目！！

実際に南京に行った方の証言１〜２
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU　
http://www.youtube.com/watch?v=fZAoxtcUUlc　

慰安婦強制連行、南京大虐殺という嘘を最初にでっちあげたのは
朝日新聞の「植村隆」と「本多勝一」という記者です。
皆さんも騙されないように気をつけてくださいね。

最後の殿様―徳川義親自伝」より

ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で
大殺戮を行なった。
殺戮の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかというようなもの
ではない。
今日では、南京虐殺は、まぼろしの事件ではなかろうか、といわれるが、当時
ぼくが聞いたのは数万人の中国民衆を殺傷したということである。
しかもその張本人が松井石根軍団長の幕僚であった長勇中佐であるということを、
藤田くんが語っていた。長くんとはぼくも親しい。
その親しさに口がほぐれたのか、長中佐は藤田くんにこう語ったという。

日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の
大群が怒涛のように逃げていく。
そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。
中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。
そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに
兵士はちゅうちょして撃たなかった。
それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。
おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
長中佐が自慢気にこの話を藤田くんにしたので、藤田くんは驚いて、
「長、その話だけはだれにもするなよ」
と厳重に口どめしたという。
（「最後の殿様」Ｐ１７０〜Ｐ１７３)

今我国は、
世界で一番富と力のある国と手をつないで
平和に文化を楽しんでおりますが、
この手が切れて、
世界一貧乏で人が多い
赤い野心のある国と手をつなぐようになったら大変です。
近頃、新政党や色々の組織が生まれて革新を唱えておりますが、
革新国では、法律の枠にはまらぬ、知識階級、
事業家物持、気にいらぬ指導者など二千万人以上を殺し、
農民は田畑を取られ共同耕作して納入、食糧の配給を受ける。
中小企業は廃業して工場や土木に働く。
総ての事業は国営で、切符で配給、言論は統制、
読ませず聞かせず、宗教は抹殺、というやり方。
日本でも革新…

★ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━★!!!!!!!!!!
歴史の真実を世界に発信しよう！

●日本語版ホームページ：http://hassin.sejp.net
☆英語版ホームページ：　http://www.sdh-fact.com

■日本人が撮影した南京大虐殺■

後ろ手に縛られた死体　戦闘による死体では無い

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/XiakangMatou.jpg
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/hokugachin.jpg

虐殺されたのち薪を積んで油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが平服の民間人でした。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai1.jpg
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai2.jpg

南京大虐殺のうわさが…

十二月十日午後五時、脇坂部隊がようやく光華門の城壁に、日章旗を翻し、
続いて十三日夕刻には、十六師団が中山門を占領し、完全に南京を制圧しました。
私達輸送部隊はなぜか、二週間ばかり、城内に入ることを許されず、城外に
足止めされていました。
どこからともなく城内で大虐殺が行われている、という噂が流れてきました。
捕虜を南京の背後ある、紫金山のふもとへかりたて、機関銃を打ちまくって数千いや、
数万人も殺りくしたというのです。

ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。
岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。
死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、
こんなやり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。

>>62
うわっひど〜い

http://makimo.to/2ch/hobby7_army/1126/1126776150.html
最低限、上記スレで語られたような事は前提にしようね。
tp://www.geocities.jp/yu77799/
ここも最低限の前提として目を通しておこう。

それにしても7とか25とか59とかひどいね。

>17
実際、中国側が組織的に「反撃の期を狙」っていた証言はないものね。
日本側の証言は、中国人を便衣兵であると疑っているものばかりで、便衣兵に攻撃されたという証言は
驚くほど見当たらない。

>20
最初に張った過去スレ参照。日中戦争当時に持ち込まれた日本軍の、そして中国軍から接収した銃火器弾薬は相当量あった。

>22
tp://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html

>23
最初から南京城外も南京市だよ？　南京特別市を考慮する笠原説と混同してない？

>27
秦教授が三万人説に変わったの？　ひょっとして下記の一般人に対する虐殺試算に限定した部分じゃないかな？
tp://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html
むしろ「犠牲者数を四〜六万とすれば、この種の矛盾は起きず、むりのない説明が可能である」と上方修正（？）してる。

>57
原爆症の発症が数年単位で起き、さらに大規模な虐殺であったために実状を把握する事に時間がかかるから、
原爆による死者数は終戦後も増え続けたんだよね。
阪神大震災だって、調査確認が進むとともに発表される死者数は増えていった。
それが虐殺後に占領され、まともな調査が望めず、日本軍の資料も大量に破棄された南京事件においては
死者数の見解が研究者によって差異あるのは当然。秦教授もそれゆえに中国説を完全否定しきれない。

南京事件にしろ広島原爆にしろ30万人なんてありえんと思うけどな。

広島は軍事関係の施設が多く、見合っただけの人口があった。
原爆投下予定とかのからみで爆撃が控えられていたため、疎開なんかもほとんどなかった。
さらに被爆による二次被害や長期的被害がある。

南京は当時の中華民国首都であり、百万都市でもあった。
しかも城壁を持ち外国人が居住する地区もあり、周囲から人が集まる要素が多かった。
それでいて国民政府の方針に問題があって、しかも背後に大河があったため、
日本軍が進行してきた時に逃げられなかった。

そんなこんなで数十万単位の死者があった可能性は高いわけ。
どちらも軍・民の戦死者を足しているしね。

広島市の当時の人口って30万程度だろう。
被害は多く見積もっても20万ぐらいじゃねーの？

広島の
平和記念公園（広島市中区）の原爆慰霊碑石室に収められている原爆死没者名簿も
２４７，７８７名　〔平成１８年（２００６年）８月６日現在〕
被爆による二次被害をあわせても30万にはいかないのでは？


南京事件に詳しい
笠原十九司と秦郁彦の二人も南京事件死者30万人説否定してるし。


どちらの死者も、
30万説は被害を過大評価したプロパガンダだろ。

>>62
なんで死体が裸なんだ？
わざわざ日本軍が脱がしたのか？

>>68
死体処理の
業者が脱がしたんじゃねーの

>>69
死体処理で脱がした後にわざわざ後ろ手に縛る？

人数に関しては，「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」での数値を論拠に，30万人説が打ち出されてはいるが，
日本側の証言・史料からは，第9師団歩兵第7連隊の安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名，
第16師団第33連隊の太平門，下関，獅子山付近の捕虜3,096名の殺害，山田支隊の幕府山付近に於ける捕虜など15,000名，
第十六師団第30旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千名，
第114師団第66連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜1,657名をそれぞれ殺害しており，
日本側は都合35,000名であり，民間人の死者は，
金陵大学のSmythe教授の調査によって（但し，これは推計の範囲を出ないと注記している）南京市部における暴行死者2,400名，
江寧県の被殺者9,160名。
これに加えて，第16師団歩兵第38連隊の捕らえた捕虜7,200名を南京に護送して収容。
第6歩兵師団歩兵第45連隊第2大隊が5,500名の降伏捕虜を釈放，国崎支隊の歩兵第41連隊が，2,350名の捕虜を武装解除後，釈放。
また第16師団歩兵第30旅団が2,000名の便衣兵を収容している。
この何割かが死亡したとしても…。
当時，南京にいたのは，中国軍の南京守備隊は実質兵力10万人弱，民間人は避難民が続出して，
残っていたのは15〜30万人。
30万人説だと，南京に誰もいなくなってしまう訳だが，実際には20万人以上の人がいる．
従って，差し引き10万人以上であり，その数割は逃亡したか，中国軍に殺害されたか，病死したかしたとすれば，
数万人というのが妥当な線…（ちなみに，秦氏は4万人説を唱えている）。

南京事件？あぁ〜中華民国内部で、国民党派が共産党派を虐殺した事件ですね。
支那は、自国民を沢山虐殺したんですね。

広島県警察部（県警本部）による１９４５年１２月にまとめた原爆被害
▼死者 78,150人
▼重傷 9,428人
▼軽傷 27,997人
▼行方不明 13,983人
▼被災者 176,987人
計 306,545人

て事は、単純に３０万が犠牲とすると、実に全被災者の９７％以上の人が原爆で死亡したのか・・・
ありえねぇｗ

広島市長は何で原爆被害は30万なんていったんだろう。
南京のまねかな。

>67
＞被爆による二次被害をあわせても30万にはいかないのでは？

因果関係が証明しにくい被害者の心情とかを考慮すれば、30万人って主張は充分ありえる。
十数年たっての発病や、胎内被爆とか、いろいろと微妙な判断がある。
切り捨てられる人々の心情もすくう事は間違ってないと思うよ。

＞笠原十九司と秦郁彦の二人も南京事件死者30万人説否定してるし。

うーん、僕は南京の死者は十数万人ってところだろうとは思うけど、その二人も30万人説を全否定しているわけじゃないよ。
歴史として確立できるほどの証拠が揃ってない、公開されてない、主流にはなりえないという言い方であって。
たしかにプロパガンダではあるんだけどね。

>68
植民地の人々に対して、裸にしてはずかしめるのはよくあった事。

>71
＞民間人は避難民が続出して，残っていたのは15〜30万人。

さらっと書かれてるけど、そのソースは？

＞中国軍に殺害されたか，病死したかしたとすれば，

殺害の根拠は？　病死の理由は？

>>68-70
ん〜
好意的に解釈すれば、所持品検査の後放置した、とでもしておくかな。
悪意的に解釈すると、死体から服（とか何でも）を漁る乞食が出た、か。

櫻井よしこ氏の報告によれば、中国はカナダの教員を上海や南京に招待して
「研修」させる工作を展開し、その結果、０５年からオンタリオ州の高校教育課程に
ナチスのユダヤ人虐殺（ホロコースト）と並んで、中国の言うままの南京大虐殺
（Nanjing Massacre)が初めて加えられたという(週刊新潮、06/06/29)。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest.html

南京も無防備都市を宣言したら良かったのにね。
南京を守る、支那の司令官が逃げ出した時にでもね。

>>78
つ徹底抗戦+包囲戦

>77
櫻井よしこは南京ネタを書いた事があったけど、散々ネットでも突っ込まれていたなあ。

＞今年８月、ドイツのノーベル賞作家ギュンター・グラス氏が、自伝でナチスの武装親衛隊に入隊した過去を公表したが、それで抗議運動が盛り上がるどころか好意的な反応が広がる結果になっている。

えええ？　そうだっけ？
僕から見ても意外と風当たりが強く見えたもんだけど。

＞中国は江沢民国家主席の登場と共に、日本の過去を極端に歪曲捏造した「歴史認識」を要求し始めた。
＞最近、江沢民「文選」三巻が刊行されて、「日本には永久に歴史問題を言い続けよ」という命令を９８年８月に出している事実が公表された。

ゴメン、あまりに頭が悪すぎ。
江沢民はあくまで日本に軍国主義が残っているという認識の基、歴史問題を言い続けよって言ってるだけ。
その認識の当否を論じるならともかく、歴史問題を言いつづけるのは当然やるべき事。
日本の政治家だって、本来は原爆や東京大空襲の問題性を言い続けなければならないはずだ。
日本の政治家もどんどん外国へ行って原爆の被害等を訴えるべきと論じるのが筋だろう。

＞南京事件の犠牲者数も日本軍による死傷者総数も被害額も、何の根拠もなく増え続けている。

30万人説は東京裁判における説なんかからは減っているんだけどね、むしろ。

>>80
> >77
> 日本の政治家だって、本来は原爆や東京大空襲の問題性を言い続けなければならないはずだ。
> 日本の政治家もどんどん外国へ行って原爆の被害等を訴えるべきと論じるのが筋だろう。


もっと未来志向になれよ。サヨは、どうして過去に粘着するんだ。？

>>77
中国人は本当にしたたかだな

>>81
> >>80
> > >77
> > 日本の政治家だって、本来は原爆や東京大空襲の問題性を言い続けなければならないはずだ。
> > 日本の政治家もどんどん外国へ行って原爆の被害等を訴えるべきと論じるのが筋だろう。
> もっと未来志向になれよ。サヨは、どうして過去に粘着するんだ。？


>>81 だけど、捕捉すると上は「政治家が過去に粘着するのは良くない」という意味ね。

当然、歴史家や歴史の好きな個人は、好きなだけ歴史を語ればよいと思うよ。

>>83
はぁ？ねーよｗ
政治家は、国益になるなら粘着するべきだろう。
国益にならないなら粘着しないでいいが。

>>81

そうだな、過去に粘着してはいけないよな。
北方領土とか。
シベリア抑留とか。
ソ連兵による満州での日本人への暴虐とか。

北朝鮮に、拉致の件で「日本は過去に粘着するのをやめて未来志向になろう」なんて言われたらどうすんだ？

領土も拉致も現在進行形の問題だぞ

サヨは受験勉強のしすぎで過去と現在の区別もつかなくなったのか？

「過去に粘着するな」という論法使うと、時間をかせがれて事件が風化した時に同じことを
言い返されても文句言えないぞ。

そのくらいのことも考えられないのか。
もう少し頭を使おうな。他人の言うこと鵜呑みにするだけじゃなくて。

それに、被爆被害で苦しんでる人がいたのもかつては現在進行形だったんだぞ。
残念ながら、追及しきれないうちにお亡くなりになってしまった方が多くなってしまったがな。

日本人の苦しみに共感することもせず、「未来志向」なんて言うあたり、81、84、86、お前日本人じゃないな。

中国共産党の反日プロパガンダは
国益になるからやっているに過ぎない。
日本の悪行に対しての恨みなどではない。

日本が中国に過去のことを謝るのも、
日本が悪いことをしたからではない。
戦争に負けたからに過ぎない。
勝っていれば謝らない。

過去に粘着するのはかまわない。
それが日本の利益になるなら。
価値観は人によって違う。
自分は観念的な理由で原爆の被害を訴える政治家は好きじゃない。
ただ、たんたんと国益だけを考える政治家がよい。

原爆も南京虐殺も全部日本が悪いんですよ。
日本が原因なんですよ。

政治家で淡々としてる奴なんて記憶にも残らん。
好悪あるだろうが自己主張の明快さも政治家の重要な能力だろう。

悪いことは悪いというんだよ！

感情で行動する政治家なんていらない。

小泉はいらなかったわけだな

小泉は右翼

小泉は、右翼。その通りです。
でも、日本国民の支持を得てました。
左翼の社民と共産の支持率は、小泉よりかなり少ないですね。
民主主義国家では、国民の支持が重要ですよね。

南京事件の時の当事者は、日本と中華民国です。
なんで、中共が介入するでしょうか？

>>97
頭が沸いているから。

>>96
衆愚政治＾＾
民主主義は古い＾＾

>>99
政治家になってから言えや。

>>99
独裁者が正体をあらわした！

最近被害担当艦の乱立がヒドいなw

>83
逆、逆。
過去に粘着してあたかも虐殺や事件を無かったかのように誘導しようとする正主義や歴史軽視という現在の行動に対し、
声を上げていくべきって話。
過去は水に流すべきという個人的な人生観は別に良いけど、だからといって過去が必ず忘却されるって事では無いわけで。
必ずしも水に流されはすない事を前提にし、身の振りかたを選択するしかない。

>87
いや、被爆者手帳を持っていて、後遺症に苦しんでいる人もまだまだいるべ。

>88
二分論のように、中共は日本への恨みを抑えた一面もあるけどね。

>97
南京事件の時、国共合作してたんだけど。
中華民国から中華人民共和国への連続性も認められている。
だから過去のスレ>64くらいは読めってば。

小泉は悪者
安倍も悪者

>>103
そもそもでっちあげだろうがｗ

【普通にオカシイ】
・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
　『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
・避難中の民が急に『戦闘地区に戻って来て』死者数が30万に増加など論外。
・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』
　という中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
・死んだはずの南京市で、元の人口相応数の子孫が生まれている。
・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
　ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。
・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における戦死者でまともに
　確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。それを『大』とするなら
　妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。つまり解決済みの
　一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。

・日本軍に虐殺動機が全くない。
・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
　状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている。
・市民が避難した安全区に逃げ込んで一般市民の衣服を奪って武器を隠し
　持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、これらを
　捕まえて処刑するのは戦時国際法において合法な“戦闘行為”であり
　虐殺ではない。これを虐殺というのは逆恨みでしかない。
・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
　贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
　突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。
・日本の『敵国である外国人カメラマン』もたくさん南京市に取材に行って
　いたのに『虐殺写真が一枚も撮られていない』。存在しないものは撮れない。
・河に流しても燃やしても痕跡が残るはずの『30万人もの死体が完全に
　行方不明』。何の痕跡もなく人が消えるなどありえない。

【検証したらオカシイ】
・中国共産党軍の戦記（日中戦争を批判的にまとめたもの）の中にすら
　「南京虐殺」の記述など一行もない。
・中国国民党軍の「南京陥落の様子、将校・下士官・兵の戦傷者数」まで詳細に
　記録した軍事報告書にも「市民の虐殺」など一行も書かれてない。
・東京裁判で中国に「南京の人口が大虐殺で30万人も減」と報告書を提出した
　金陵大学社会学教授スマイスは、『東京裁判より前』の南京市の人口統計
　調査では「人口に大きな増減はない（日本の占領前も後も20〜25万人で
　変化なし）」と報告していて、南京の安全区国際委員長もその数字を確証
　している。（皮肉にもこれらは全て中国側の資料から証明された）つまり
　『東京裁判前は現地で調査した学者すら大虐殺など認めてない』のに、
　『東京裁判では同じ学者が全く別の数字を提出した』というのは不整合。
・現在入手可能な南京の証拠写真は検証の結果『全て証拠能力がない』と
　証明された。中には日本の雑誌の表紙から無関係な兵士写真を引用し
　南京での略奪の図として証拠にあげる例もあり、捏造の存在は否定不能。
　他の写真も『明らかな合成の痕跡』だけでなく『南京には存在しなかった
　戦車や崖が写っている』『冬だったはずなのに夏服』など捏造が判明。
　結局証拠能力があるものは３万枚の写真から『１枚も』残らなかった。
・南京大虐殺記念館にある人骨が『文革の時に殺された人々の骨』だった。
　つまり「別の場所、別の時代に、中国人が殺した中国人の骨」だった。
　同様に南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している。
・日本が詳細な調査を提案すると『中国は真実の露呈を恐れ調査から逃げ
　続けてる』。真実であれば逃げる理由などない。

【東京裁判がオカシイ】
・証人はナチス党員やプロテスタント宣教師など『全て中国の親しい友人』。
・『証人の偽証罪が存在しない裁判』は裁判とはいえない。
・東京裁判までの9年間『中国ですら南京戦に触れてもいないのは不自然』。
・戦後、空爆や毒ガス使用の非難はあったのに、南京は『国際連盟も一度も
　議題にしていない』ことが不自然。南京は東京裁判まで話題にすら出てない。
・敗戦国側からは判事を出すことを認めず、事後立法で裁いた上に判決理由も
　発表しない『国際法無視の東京裁判が根拠のない伝聞を証拠にしている』。
・鎌倉市より狭い南京城内に記者やカメラマンが約120人も占領と同時に入城
　したが誰も虐殺など見ておらず、現地に行って来たはずのプレスマンたちは
　皆、南京大虐殺を『東京裁判で初めて知って驚いた』という矛盾。
・東京裁判の証拠になった『統計表がどうみても捏造』。10年も経ってから
　作られた統計表にも関わらず、人数、性別、年齢まで詳細に書かれており、
　また『検証が一切されていない』ことから捏造と断ぜざるを得ない。
・日本軍が清掃し、戦後5ヶ月を経過した後に大量の死体があるわけがない。
・そもそも、統計表を信ずるとしても、死体発見場所からみて数値にある
　死体は戦死者の死体であり『日本軍による虐殺死体ではない』。
・統計表から崇善堂の例を挙げればブルドーザーやパワーショベルどころか
　トラックもほとんどない時代にたった12人の隊員で1日平均2600体を10日間
　続けて埋葬など不可能。また、この埋葬活動を見た日本人も誰一人いない。

【百歩譲ってもオカシイ】
・全ての捏造証明を差し置いても、日中共同声明で友好を確認する前に
　全ての問題事項は両国で綿密に討議され、その結果として国交が回復した
　経緯があるのに、何年も経て南京問題が突然噴出すること自体が異常。


東京裁判では証拠の検証すらロクにされてないことは世界各国（戦勝国含む）が
認めてることなのだから、“今このご時世に”まだガタガタ言う気であれば
『戦後のどさくさで誤魔化したもの』を誤魔化さずに全て用意し、公平に
調査して、南京大虐殺とやらを証明しなければ納得できるはずがない。

それらの証明を無視して南京大虐殺記念館を世界各国に建設したり世界遺産に
申請して公認させることを異常に急いでいることも、捏造を疑わざるを得ない。

が、現状としてこの案件に興味を持って調査しているのは日本人だけである。
世界は中国の宣伝を鵜呑みにしている。

歴史学者でもない、
東中野の本を信じているのかよｗｗ

>>110
>>現状としてこの案件に興味を持って調査しているのは日本人だけである。
>>世界は中国の宣伝を鵜呑みにしている。

さんざん馬鹿にしてる中国に宣伝合戦であっさり負けてるのか。

なんという日本軍･･･
南京大虐殺を見ただけでゾクゾクしてしまった
目を閉じれば軍靴の音が聞こえる

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／

【基本情報や軍事常識を知っているのはオカシイ】
・日本軍が侵攻してくる直前に『数十万人が証拠も残さず消失』した。
（南京は百万都市であり、南京事件の直前には相当数の中国兵士もいた。
周辺地域の行方不明者も合わせ、それだけの人数が記録も残さずどこに消えたというのだろう？）
・日本軍は『南京にテレポーテーション』したので、南京以外は戦闘地域ではない。
（日本軍は上海から大きく二手に分かれ、南京に向かって進行した。
だから中国人は戦闘地域から逃れ、非戦闘地域であった城壁都市南京に逃げた。
ちなみに南京は大河でさえぎられているため、そこからさらに逃げるのは困難）
・40万以上より『30万という数字の方が大きい』。
（東京裁判では40万人説も提示され、現在主張の30万人説は、むしろ減っている）

【自己申告をそのまま受け入れてもらえないのがオカシイ】
・自国民を虐殺する動機は存在しないし、政策としても誤っていると中共が言ってるから『文化大革命は捏造』。
（合理的な動機の有無と、虐殺の有無は別個の問題。
日本軍の南京侵攻自体が、政府の制止を無視した、軍隊としてはあってはならない行動。
当時の日本軍は規律を守れない軍隊だった）
・相手を便衣兵と勝手に呼べば『誰を殺してもかまわない』。
（日本でも中国でも、当時の記録に便衣兵が日本軍を攻撃したという資料が見つからない。
逃亡時に便衣を着用した例、日本軍が中国人を便衣兵認定して殺していった事例はある）
・『空腹のライオン』は安全だから、檻の中に手を突っ込んでも大丈夫。
（物資が不足していた日本軍は現地徴発にたよっており、モラルがだだ下がりしていた。
占領地から物資を強引に取り上げて、軋轢が生まれないわけがない）
・1941年の中国方面と1945年の太平洋戦線は、『時空が捻じ曲がった』ために同じ年の同じ場所。
（「物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常」・・・（；・∀・）正気？
中国軍に対しては戦術的には勝てる戦力があり、注ぎ込んでいた。当初は米国からの輸入も出来た。
日中戦争こそ、輸入の道が閉ざされる上に長い戦闘で資源を失い、太平洋戦争の敗因となった。因果関係が逆）

【写真は撮影されてないし、撮影された写真は捏造と決めたからオカシイ】
・冬に海で泳ぐと凍死するから『寒中水泳なんて言葉は存在しない』。
（ちゃんと、当時を記した日本側資料に夏服を着ていたという記述がある。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/natuhuku.html）
・占領軍は『自分達にとって都合の悪い写真を自由に』外国人に撮影させる。
（「脱北した人々が悲惨な写真を撮ってないから北朝鮮は楽園だ」とでも言うのか？
残された写真の多くは、残虐な内容の物をふくめ、日本側が撮影したものなのは当然）
・南京にいた外国人は『念写』ができる。
（そもそも安全区にとどまっていた外国人が、主に安全区外で起きていた虐殺を撮影することは困難）

【陰謀だからオカシイ】
・朝日新聞は日本政府を影から操る『黒幕』。
（検定意見が付き、つくる会の教科書にすら南京事件は記載されているんだけどね。
日本政府の認識も、南京で大規模な虐殺が起きたことを今にいたるまで認めているし）
・ナチスは日本と敵対していた、非友好関係国。
（ナチスドイツは南京以前から国民政府に軍事協力しつつも、日本とも防共のため関係を深めようとしていた。
その後、東京裁判にいたるまでには枢軸国として協力していたのは一般常識）

>106-110があまりに頭が悪すぎるので、パロってみますた。本気で相手にする気も起きないや。

>104
そんな日本政府も見解はこれまでの通り、南京で虐殺を行ったことは認めているんだよ？
民主主義を否定するのは民主主義を標榜する日本で生まれ育った僕の敵だね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
南京大虐殺と食文化の接点を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-216
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>108
>被験者は中国人じゃなく日本人
マジですか？KWSK

サヨ犬のほうが無茶苦茶言ってて信用できんのだが

>>117
サヨ犬のほうがまだマシだろう。

>>108が言ってるのは歴史学者でもない
東中野とか田中 正明など素人の本の受け売りに過ぎない。

ガス抜きのために作って頂いたこの南京スレですが、
それなりに盛り上がっていますね。

>>117
731の人体実験の証拠写真アル！
って中共が展示してる写真が、実は済南事件で殺された日本人の検死の写真だったっやつね。

>>120
731部隊は存在したが残虐行為の証拠は何もない

>>118
サヨ犬乙。アカのスピーカーめ

え?何?「難関大が草津」?
そんな大学あったっけ?

>116
そりゃ、パロディで返しただけだもの。
念写ができるなんて本当に思ってるわけないじゃない（w

＞サヨ犬のほうが無茶苦茶言ってて

「物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常」なんて、
天然な無茶苦茶さには勝てないよ（w；

>117
素人というだけならまだしも、日記内容捏造とか恣意的引用とか、保守側からも批判されてる２人だよね。

>121
えー・・・？

南京大虐殺がもし事実だったとしても何が悪いんだ?
戦争中に人殺すのは正義だろ?

また・・・

んなこたーない！


歴史屋なんか『赤デミー』の反日ギルドから干されるのが怖いのだろうな！


勇気を持って真実を探求する者は来れ！

日本語版ホームページ：http://hassin.sejp.net

英語版ホームページ：　http://www.sdh-fact.com

痛い

軍隊の目的は殺すことじゃなくて勝つことだったり、負けないことだったり、抑止力として戦争を起こさせないことだったり。

作戦目標を達成するために必要なら殺しもするが、必要が無ければ殺さないのが普通。
あまつさえ民間人を殺して正義になるわけはないし、そもそもシナ事変と言い張って戦闘を続けていたのだから
戦争だから殺しても良いと日本側が主張するのもオカシナ話デスネ。

>>129
> 戦争だから殺しても良いと日本側が主張するのもオカシナ話デスネ。

“日本側が主張"って、お前、いったい何国人だ。　支那や朝鮮人がこの辺を
うろうろするんじゃねぇよ。

日本人ですが？
125ってどうみても日本側からした主張じゃん。オカシナ主張じゃん。
何国人だろうとオカシナ話はオカシナ話。

別に殺してもいいよ
善悪なんて観念に過ぎないから

支那は一人死んだだけでも、30万人死んだなんて、
平気で大うそをつくからな。要注意だ。

便意兵の集団じゃ衛生上良くないからしょうがないよ

来年でちょうど太平洋戦争終戦60年になる。日本は果たして戦争犯罪の反省がちゃんと
出来ているか？否。反省していない。むしろ日本は右傾化している。最近は右翼勢力が
インターネット上にまで拡大し、日本が行った残虐な戦争犯罪を隠蔽、矮小化する動き
が活発となりつつある。
例えば、南京大虐殺にしてもそれ自体幻だったなどと言う右翼勢力が蔓延しているのだ。
あの証拠写真や、多くの証拠、中国の善良な証言者がこれまで必死に証言しているにも
関わらず･･･右翼は畜生道に堕ちた人間である。
それに、日本はアジア各国に何ら戦後賠償をしておらず、被害者を無視し、アジア中の
国々から軽蔑されている。
･･･私は更なる被害者の再調査を要求する。たとえ、賠償金額が天文学的だろうと、日本
国民より一人当たり数万円の税金を徴収するだけでそれなりに保障できるだろう。

●今そこで行なわれている虐殺

チベット人射殺映像（日本語字幕付） 　　ようつべ外の避難所
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50114


中国の人権蹂躙映像が世界へ　亡命チベット少年僧ら射殺 産経新聞10/22
ttp://www.sankei.co.jp/news/061022/kok003.htm
　９月末に中国チベット自治区とネパールの国境近くで亡命を試みたチベット尼僧（２５）や少年僧（１５）らが、
中国の国境警備隊の銃撃を受け少なくとも２人が死亡した事件の映像が世界中で放映され、国際社会を騒然とさせている。
　北京五輪を控え、「和諧（わかい）（調和のとれた）社会」構築という胡錦濤政権が提唱する“理想”の陰で行われている
中国の人権蹂躙（じゅうりん）に国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）も調査を開始、米国などが非難の声を上げ始めている。

・中共工作員ようつべで火消し中
847 ： ：2006/10/22(日) 07:21:56 ID:mYuUYdYd0
　日本語字幕のやつを削除したのは誰だよ？ｗ
848 ：名無しさん＠七周年：2006/10/22(日) 07:27:28 ID:+h6tl50g0
>>846-847
ようつべにログインすれば見られる。
ま、誰かの工作だろうけどｗ
中共のネット工作員みたいなのがいるってのは本当だな。
856 ：名無しさん＠七周年：2006/10/22(日) 08:41:49 ID:r0W8Sqx50
ほんとだ日本語字幕消えてるね。
英語の方は書き込み欄に中共の工作員がいるぞ。

>133
根拠をどうぞ。

>135
肯定派のフリをするのが下手だね。
ま、あまりに内容のレベルが低いため、逆にこういう事を考える人間の薄さがよくわかる。
中国は賠償を放棄しているし、謝罪も二分論にしたがった上での限定された話。
逆に他の各国、たとえば韓国に対してもあまり賠償はしてないけど（少なくとも嫌韓が主張するほどの大金ではない）、
全く賠償をしてないわけではない。
何より南京事件の主要証拠として写真が使われたなどと主張するのは否定派だけ。

サヨの犬くんは、南京大虐殺肯定なのかな？
これで、どんなご褒美もらえるのかな？

漏れも真実を知りたいと思うけど・・・
どっかに明快な証拠ってあるのかな？

電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述)であった。
敗走する中国軍を追って南京を占領（昭和十二年一二月十三日）した日本軍が、
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、
石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、広田外相も
陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった。

　戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、
事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もいる。
残虐行為は被害者の数が問題なのではない。私に理解できぬのは、この世界を震駭し、
知らぬは日本人ばかりなり（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、
如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことはまことに不正明な
ことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。
歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。
さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、
と案じる外国人も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、
日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。

法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」



法眼晋作
明治４３年和歌山県に生まれる。昭和８年東京大学法学部卒業後、１２年外務省に入る。
３４年在ソヴィエト連邦日本大使館参事官、３６年欧亜局長となる。
以後、オーストラリア国駐剳特命全権大使、外務審議官、外務事務次官、外務省顧問を歴任。
４９年国際協力事業団総裁に就任（現顧問）、５８年から国策研究会理事長を務めている。

徳川義寛「侍従長の遺言」より

　昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、
朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。

　それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子)が松井さんの奥さんを
よく知っていましたし、私の父（義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。

　松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、現地で日中両方の死者の
慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。
みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。

　松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っていた。
しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。
それで松井さんは後に熱海に興亜観音を造った。松井さんは立派だったと思いますね。

　南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。
陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」ということは
おっしゃっていました。明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。

昔の日本人は本当に残酷で国際的にもモラル的にも低レベルだったと俺は思う。

中国へ攻め込んで強盗、強姦、人体実験、人類最初の大規模毒ガス虐殺。

山賊や海賊よりも性質が悪い。俺は南京大虐殺があったて信じる。

大体、守らなければならない、女、子供、年寄りに竹やり持たせて

平気で的の標的にした連中だから、絶対、南京でも、マニラでも大虐殺してた。

沖縄戦では、自分達の身を守る為に、子供が泣いたら殺せと命令したやつ等だし。

南京虐殺には自分も興味があり大学入学して研究の課題にしました。まず、中国、日本の
歴史教科書に載ってる写真、東京裁判にて採用された写真を調べました。
その前に１つ。私は研究にあたり右、左傾化どちらも関係なく、あくまで中立の思考で
研究したもので、私の研究結果に基づいて発言しますのでアシカラズ。
まず、写真なんですが、出所、撮影時期を調べました。証拠として使われて
いる写真なんですが、証拠となっている写真はすべて出所をつかみましたが、
南京事件の物ではないことがわかりました。詳細は省かせていただきますが、
１つ、南京事件の写真としていたものが、（生首が数個写っているもの）朝鮮独立運動
弾圧の様子、三光作戦の様子、平頂山事件の様子として全く同じ写真が
あらゆる時、あらゆる場所での被害の証拠写真として使われています。
この写真の出所は元軍人が、昭和６年末、満州、鉄嶺にて、銃殺される馬賊の首
と言う題目で売られていた写真であることがわかった。昭和７年にも販売されていた
事実が確認できた。それに、写真の生首は口が開いているが、軍刀で斬首した場合は
死体の口が閉じているのが普通だそうだ。中国では、馬賊を処刑するとき
押し切り器で処刑されていたため、馬賊が中国人によって処刑されたときの写真
と推測するのが普通と思う。他の写真もしらべると同じ結果になった。南京事件
は１２月におきたはずだが、写真に写っている兵隊が中国軍で、夏服を着て、
死体を見て笑っている写真など、証拠とされる写真はすべてそのようなものでした。
逆に私は日本軍南京占領後、南京事件が起きたとされているまっ最中南京で撮られた
写真を見ました。しかしその写真は、子供が日本兵のすぐそばで遊んでいる写真です。
私には平穏な生活の当時の写真としか結果は出せません。
を着ている

>>142
写真は証拠として使われてないぞ。

南京事件を研究するなら、秦郁彦と笠原十九司の本を読むといい。

まあ、ブッシュ父ちゃんとブッシュそれにクリントンが署名して、
７３１部隊に関する書類を2006年中に世界に一般公開する。
南京大虐殺及び慰安婦に関する書類が公開される。

ナチの秘密書類も公開される。英語がわかる人はアメリカ公文書館で
７３１部隊の実態を読む事ができる。

日本国内で何も無かったとかシラキッテも、海外じゃ誰も信じてくれないよ。

文化大革命も日本のせいですよね。

>>145
そんな事を言っているのは、馬鹿ウヨだけですから。

海外でも事件は無かったと評価している人も沢山います。何より証拠を提示してください。
詳細の判明している証拠を

馬鹿なのはサヨ。自分の先祖、また、自虐大好き。そんなんだったら鳥肌実にやられんぞ

>>143
> >>142
> 南京事件を研究するなら、秦郁彦と笠原十九司の本を読むといい。


まあ、秦郁彦も最近は四万人説から、後退しているけどな。。。。

中国人の友達に聞いたが、
30万ていうのは文字通りの30万という数字じゃなく、
沢山と言う意味らしいよ

日本人はアジア へ侵略した。
それを犯罪がなかったと犬のようにわめきちらす世界から孤立している。
日本人は朝鮮中国で強姦したことが隠すから世界から孤立している。
日本人がするのはアジアに謝ること。
それが金が保護してすることになるので平和である。

皆本義博・元陸軍中尉（海上挺進隊第三戦隊）　『特攻　最後の証言』P154より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

「もうこのままでは全滅です。
　私は伍長に俺とお前で二手に分かれて後退する、
　行けるところまで行けと命令しました。
　そういう状況の中、3月28日、村民が３１５名集団自決したのです。
　恐らくパニック状態だったのでしょう。
　大江健三郎あたりが主張する、軍が（自決の）命令を下したというのは
　全く事実無根で、そもそも戦うことで手一杯、
　そんな命令など下せる状況にあるのかと」

>>147
史学者でないといってる人はいないだろう。

星医院平野医院三芳診療所新潟手の外科研究所埼玉セントラル病院三芳厚生病院高月整形外科山田内科クリニック耳鼻咽喉科気管食道科橋本医院今成医院

まず、アジアに侵略したのはそもそも欧米各国だ。それを解放しようとしたのは日本。
欧米各国はアジア解放のために戦った事は無い。そもそも日本は戦争に負けたが
アジア解放の目的は果たせた。

>>147
どういうものが出てくれば証拠だと認めるの？
それと、そういう証拠が出せなければ事件はなかったことになるの？

>>155
1941年11月の大本営政府連絡会議策定「南方占領地行政実施要領」
「国防資源取得と占領軍の現地自活の為、民生に及ぼさざるを得ざる重圧はこれを忍ばしめ、
宣撫上の要求は右目的に反せざる限度に止むるものとす」
「皇軍に対する信倚（しんい）観念を助長せしむる如く指導し、その独立運動は過早に誘発
せしむることを避くるものとす」

>>155
1942年8月7日の南方軍軍政総監指示
「あまねく帝国臣民に発展の機会を与えてその堅実なる地歩を確立せしめ、指導民族たるの
資質を昂揚して大和民族永遠の発展を図る」ことが戦争の「基本理念」である。

1943年5月31日の御前会議決定「大東亜戦争指導大綱」
「マライ・スマトラ・ジャワ・ボルネオ・セレベスは帝国領土と決定し、重要
資源の供給地として極力これが開発並びに民心把握に努む」

あったかなかったかを判断するために決定的な証拠は必要になるだろうな

>>142
＞証拠となっている写真はすべて出所をつかみましたが、
＞南京事件の物ではないことがわかりました。
撮影者の村瀬守保氏自らが、下のようなキャプションつけてる揚子江岸の写真は、
どういう憲章を経て南京事件のものではないと「わかった」のか。

（キャプション）
ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。すると、
広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。 岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか
、と思われる死体の山でした。
　揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、大
部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
　死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。 死臭で息
もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、こんなやり方で
は、一〜二ヵ月はかかりそうでした。

揚子江岸には、おびただしい死体が埋められていました。虐殺した後、河岸へ運んだのでしょう
か、それとも河岸へ連行してから虐殺したのでしょうか。

>>159
だから、どういうものが出てくれば「決定的な証拠」と認めるの？

日本軍は近郊の村に包囲、監禁していた５万７４２８名もの難民と兵士を１２月１６日
夜、ワイヤーロープで２人ずつ括り、４列に並べてシャーカン、草鞋峡まで追いたてて
機関銃で掃射しつくした後さらに銃剣で突き刺し、最後に石油をかけ、焼き、揚子江の中
に投げ入れた。　　これで納得か？

>>162
米軍及び国民党軍合同調査内容およびストライク報告別欄より

「南京にて大規模な占領工作・戦闘・虐殺は無し。我々の察するところはこれまでである。
そもそも第一発見者といわれる一般市民を国民党、共産党ともども否定している。
我々はこれを無かったこととする。」
合同調査１９４５より

「私が察するところ、南京にて戦闘は無い。みたまえ１７連隊を。機関銃など支給されてはいない。
あのアカの糞（目撃者のこと）は嘘つきとしか思えない。そもそも銃剣は人を刺すものでない。
どうやって刺したのだ？あのジャップの日本刀（牛蒡銃剣のこと）は塹壕をほるものだ。
サイパンで経験しただろう？あいつは嘘つきだ！」
ストライク報告別欄より


中国・アメリカの証言を否定することはお前は中国人ではないな？
ではチョンだな！

>>163
もう一丁！
兆銘の発言
「南京で戦闘はない。どうして日本人が我々を殺すのだ、
いや殺しはしない。」

英公式香港決行調査
「どう見積もっても南京には３０万人も市民はいなかった。
しかも市民の証言だと朝鮮人が日本人のフリをして殺しにやってくる！
といっている。これをどう思うかは君次第だ」

戦後の証言より南京市民の証言
「朝（チョンのこと）が害日本（日本のこと）の真似をして殺す。我々を！」

>>163-164

それの出典は？

１６２は東京裁判で証言として使われた。疑問点を掲示する。
夜中、一体どう６万人近い犠牲者の数を正確に数えたのか。
日本兵が要所を固めているのにどうやって目撃できる場所にいたか。
約６万人をワイヤーロープで括るには日本兵は何人居て、何時間かかったのか。
６万人を殺害現場まで追い立てるのに何人の日本兵が居たか。
６万もの死体を揚子江に流すのに日本兵数と所要時間は？
６万人を掃射すると機関銃の音が数時間鳴り響くが、なぜ証人が１人しか出てないのか。
南京に居たのは中国軍兵と貧民のみ、南京城外は清野作戦で半径１６キロが焼け野原で無人状態。
南京に残った市民は難民区に殺到。その数２０万。ジョン・ラーべ安全区委員会委員長公式文章。

村瀬守保氏撮影写真。撮影現場、南京城外、揚子江と夾江合流地点。撮影日、南京占領後１週間。
先に述べた通り城外は兵隊しか居なかった。撮影現場のすぐ上流は激戦地の新河鎮。
新河鎮では戦死者などで川が埋まった。そして、下流の揚子江と夾江の合流地点まで流され、溜まった状態を収めた写真
逆に第一史料を提供しましょう。東宝文化映画部制作の記録映画「南京」では、
日本兵のすぐ横で遊んでいる子供。日本兵に保護を求める子供。のどかな南京城内１９３７年暮れから翌年正月にかけての映像
であることは確かです。
ベトナム戦争では韓国軍は５０００人、３万人とも言われる混合児を残した。
しかし、レイプ２から８万と言われる南京で日中混合児が未だに確認できていないのはなぜか。
なにより当時、蒋介石も毛沢東も国際連盟の決議も再三日本を厳しく非難しているにも関わらず、
南京大虐殺について一言も言及していないのはなぜか。納得いく説明をしてもらおう。

おい１６０、１６１何とか言って見ろ

頭の悪い右翼は南京で起きた悲劇を一方的に捏造だと喚き散らす。
いくら証拠を出しても都合の悪いものはスルー。
しょせん右翼とはその程度の低レベルな無能な連中。

結局頭の悪い右翼は反論できずに逃走か。
頭が悪いから右翼になるのだからしょうがないだろうがね。

南京を別にして、過去の日本の歴史において虐殺事件みたいなのってあったの？

>>165
書店に行って｢アメリカ公文章全集｣を買え。
あと｢英公文章全集｣

>>171
それは出典といわない。全集に載っているというなら、何巻の何ページに、
どういう性格、文脈の資料の一部として載っているのか位は示さないと話にならない。

>>167
「どういうものが出てくれば証拠と認めるのか」という最初の質問をなぜスルーするのだ。

>>163
＞南京にて大規模な占領工作・戦闘・虐殺は無し。
日本軍自身の記録はこれを否定している。従って信憑性はきわめて低い。
そもそもこのような切れっ端のような情報では評価にすら値しない。
なにについてだれがどのように調べたものか位は載せるべきだ。

>>166
＞夜中、一体どう６万人近い犠牲者の数を正確に数えたのか
捕まえてあった捕虜の数をいっているのだから、「夜間に数えた」とは限らない。

＞日本兵が要所を固めているのにどうやって目撃できる場所にいたか
目撃できる場所を全て封鎖していたという記録があるなら出せばいい。ないなら
このような疑問は意味がない。

＞約６万人をワイヤーロープで括るには日本兵は何人居て〜
これが疑問として成り立つには、日本軍の兵士の数が実行不可能なくらい少なかったことを
示さないといけない。それができないのならこんな疑問に意味はない。

＞なぜ証人が１人しか出てないのか
聞こえる範囲にいた人間か全てを尋問して「聞いた人間は１人しかいない」
ことを証明したのでなければ、「単に名乗り出たのが１人だけだった」というだけ。
このような疑問に意味などない。

＞南京城外は清野作戦で半径１６キロが焼け野原で無人状態
ではないことを日本軍の記録が示している。このような思いこみになど意味はない。

＞その数２０万。ジョン・ラーべ安全区委員会委員長公式文章。
ラーベは予測した概数を述べているにすぎない。ところでラーベの公式文書を信じるのなら、
彼が記録している虐殺の話も信じるのか。はっきりさせろ。

＞新河鎮では戦死者などで川が埋まった。そして、下流の揚子江と夾江の合流地点まで流され、溜まった状態を収めた写真
手足を縛られた人間が複数映っていることの説明にならない。従って却下。

>>173
＞ 捕まえてあった捕虜の数をいっているのだから、「夜間に数えた」とは限らない。
いつ数えたのかな。

＞ 目撃できる場所を全て封鎖していたという記録があるなら出せばいい。ないなら
＞ このような疑問は意味がない。
目撃できる場所にいたことの証明が先じゃないかな。

＞ これが疑問として成り立つには、日本軍の兵士の数が実行不可能なくらい少なかったことを
＞ 示さないといけない。それができないのならこんな疑問に意味はない。
その前に実行可能なことを示さないとね。

＞ 聞こえる範囲にいた人間か全てを尋問して「聞いた人間は１人しかいない」
＞ ことを証明したのでなければ、「単に名乗り出たのが１人だけだった」というだけ。
＞ このような疑問に意味などない。
とりあえず一人しかいない事実を挙げたんじゃないかな。

＞ ではないことを日本軍の記録が示している。このような思いこみになど意味はない。
ソースを挙げないとそれも思い込みになるんじゃなかろうか。

＞ ラーベは予測した概数を述べているにすぎない。ところでラーベの公式文書を信じるのなら、
＞ 彼が記録している虐殺の話も信じるのか。はっきりさせろ。
ラーベを虐殺の根拠とするなら、こういう記載もあるよと言ってるだけじゃないだろうか。ラーベによる矛盾した記載があるなら虐殺の記載も信頼に値するものじゃないと。

＞ 手足を縛られた人間が複数映っていることの説明にならない。従って却下。
基本的にどの論点にもいえるけどね、あったとする側に立証責任があるんだよ。
左翼の敵は右翼じゃないなあ。一般国民を敵にまわしたんだと思う。社民共産両党の支持率合わせても４％に満たないからねえ。

ラーべは１９３８年１月１４日上海のドイツ大使館に宛てた手紙では被害者数千人。
２週間後南京イギリス大使館に宛てた手紙では数百人になっている。人口２０万とラーべ
が記したのは１２月１７日、事件があったとされる前。事件前に虚述をする必要は無い。
ラーべはヒトラーに日本軍の虐殺行為をしていると言うニセ情報をなんとしてでも伝えたかった。
それはなぜか。ラーべは蒋介石に大量の武器を売り、莫大な利益を得ていた。
軍需産業ジーメンスの南京支社長をしていた。日中戦争勃発後、日本はドイツに中国への武器輸出を
やめるよう再三要求した。ヒトラーはしぶしぶ受け入れたが、ラーべはただじゃすまなかったことでしょう。
３０年間も中国に住み、育んだ商売が水の泡。そこでラーべはヒトラーに日本の残虐行為をでっちあげ、ヒトラーに
日本との同盟関係をやめるよう訴えた。なによりラーべは虐殺があったとされるとき、自由に南京を歩き回っていたにも
関わらず、直接殺人を見たと言う記述は一度もありません。

暗黒時代の教会かよｗｗｗｗｗ
本気で悪魔の証明を主張してる奴久しぶりに見たｗｗｗｗ
無かった証明をしろとかｗｗｗｗどんだけ知性退化してんだよｗｗｗｗｗｗ
相手にしてる奴もよっぽと暇なんだろうなｗｗｗｗ

１７６ここ見てる限りみんな暇。お前もな

そうだな同士>>177

>>172
あったと言う証拠を公文章の第何節かで示せ

東京裁判に関しては全陪審員が否定している。
公文章でな！

そーだっけ？
かのパール判事は南京事件を事実認定していましたが。

だけどパールは全員無罪判決だよね。サヨは証拠出せないのかね

基地外ネットウヨは証拠が出せずにまた逃亡か

>>174
＞いつ数えたのかな。
「夜間に数えた」事を示さないと「暗闇では数えられない」という前提が成り立たない。

＞目撃できる場所にいたことの証明が先じゃないかな。
目撃できたはずがない、ということの証明が先。それがお前の主張だからな。

＞その前に実行可能なことを示さないとね
違う。実行不可能のはずだ、という前提からお前の「疑問」は発生している。
そちらが実行不可能であったことを示さなければならない。

＞とりあえず一人しかいない事実を挙げたんじゃないかな
では「単に名乗り出たのが１人だったというだけ」で、「ひとりしか　い　な　い　」という前提が成り立たない。
従ってそちらの主張の前提自体が成立しない。

＞こういう記載もあるよと言ってるだけじゃないだろうか
ではラーベのいう「安全区内の人口２０万」も、さほどの意味を持たなくなる。

＞基本的にどの論点にもいえるけどね、あったとする側に立証責任があるんだよ。
あったという側の立証責任は、とっくの昔に果たされている。
その立証に使われている資料に疑問があるというものが、どの資料がどのような理由で疑問を持つに値するというのか、
それを示さなければ「疑問」などないという結論になる。おまえは議論というものが根本的に分かっていない。

＞左翼の敵は右翼じゃないなあ。一般国民を敵にまわしたんだと思う。社民共産両党の支持率合わせても４％に満たないからねえ。
では日本国も国民を敵に回しているというのか。日本国の基本的立場は南京大虐殺はあった、だ。

>>175
＞ラーべは１９３８年１月１４日上海のドイツ大使館に宛てた手紙では被害者数千人
その時点ではそう考えていた。

＞２週間後南京イギリス大使館に宛てた手紙では数百人になっている
「一家の働き手が連行されたり殺されたりして、赤貧に陥っている家族の数」が数百、だ。
嘘を書くな。

＞人口２０万とラーべが記したのは１２月１７日、事件があったとされる前。
南京大虐殺は１２月１３日の南京占領から始まる。１７日は事件が始まったあとだ。嘘を書くな。

＞ラーべは蒋介石に大量の武器を売り、莫大な利益を得ていた。
これも嘘だ。ラーベが南京で売っていたのは医療器具や発電機など。

＞軍需産業ジーメンスの南京支社長をしていた
日本に武器を売っていたのはハプロ社。ジーメンスは電気メーカー。武器など売るものか。

嘘ばかりつくな。

>>181
＞だけどパールは全員無罪判決だよね
東京裁判に戦争犯罪を裁く権利がないという理由で全員無罪としただけだ。
戦争犯罪そのものがあったかどうかについて、特に南京大虐殺については

「本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、
なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠
は、圧倒的である。」

「いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがらをすべて考慮に入れ
ても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって
惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、よ
うやく二月六日あるいは七日すぎてからである。」

という認定をしている。

１８４、１８５お前日本人として恥ずかしくないのか。あったかどうかもわからぬ事件を持ち込んで、
日本人は残虐非道な人種だと同じ日本人に対して訴えて。それじゃあお前はその極悪非道
な血は流れていないのか？お前だけは流れてないのか？お前は墓参りには行くが、日常では先祖を否定。
お前みたいな奴が居るから戦死した人達は無駄死に、犬死と言われるんだ。戦争に行った日本人は日本を
守るため、今の自分らが居るのはその人達居ての自分と言う事を忘れるな。
悪いことは悪い事だが、自分たちの先祖をこんだけ悪く言うのは日本人だけだ。
先人達は平和は望んでも我民族を自虐して得る平和は望んでないはずだ

>日本に武器を売っていたのはハプロ社。ジーメンスは電気メーカー。
>武器など売るものか。

こういう捏造を垂れ流して恥ずかしくないのかね？
大正時代に兵器購入に関する汚職事件ジーメンス事件が政界を大いに
騒がした事ぐらい日本近代史かじってるなら基礎知識だろうに。
コイツの脳内ではジーメンス事件は存在しない事になってるのかよｗ

>ジーメンスは電気メーカー。武器など売るものか。

軍用の通信機など電子機器は武器じゃないと思ってるようなオメデタイ世界の住民ですか？

虐殺はあった→日本は残虐非道だ、恥ずべき行為だ
虐殺はあった→100万人も殺した、素晴らしい功績だ
虐殺はあった→100万人しか殺せなかった
虐殺はなかった→日本は残虐非道ではない
虐殺はなかった→もっと殺すべきだった
虐殺はなかった→プロパガンダだ
・
・
・
・

南京大虐殺はなかったはづだ・・・
とは言いつつも南京攻撃では
当時鉄則だった都市攻撃では
規律正しい少数の部隊が突撃するという
鉄則を守らずほとんど全ての部隊が
突撃したそうです｡でも・・・
だからといって嘘はいけませんね

虐殺がいけねーのか？右翼がいけねーのか？広島、長崎をはじめ一般市民
が大いに犠牲になってる無差別爆撃だが、それは虐殺ではないのか。普通、
虐殺の残虐非道を訴えるなら、まず、無差別爆撃に対して戦勝国側に訴えるのが
始めじゃないか。人を殺してるんだから。決定的に。アメリカが爆撃したのは
事実かどうかなんて確かめる必要はない、列記とした人殺しなのだから、まず
その是非を論じるべきでは。そのあとにあったかなかったかわからない、一般人
の殺害について論じるべきでは。

>>186
＞１８４、１８５お前日本人として恥ずかしくないのか
まったく恥ずかしくない。あったことを、嘘をついてまでなかった事にする方が余程恥ずかしい。
それがわからんのなら、小学校あたりの道徳からやり直せ。

＞あったかどうかもわからぬ事件を持ち込んで、
「わからない」などといっているのは科学にも事実にも基づかない否定派のカルトどもだけだ。

＞日本人は残虐非道な人種だと同じ日本人に対して訴えて。
「日本軍は残虐なことをした」と「日本人は残虐な民族だ」というのはイコールではない。
わからないのなら小学校低学年の国語からやり直せ。

＞お前は墓参りには行くが、日常では先祖を否定。
先祖の一部が悪いことをした、というだけだ。第一「先祖は嘘つきである」としている右翼の莫迦連中はどうなのだ。

＞お前みたいな奴が居るから戦死した人達は無駄死に、犬死と言われるんだ。
戦死した人々の命は、侵略戦争のために無駄遣いされた。無駄死にといえばその責任は
侵略戦争を始めた連中にこそある。

＞戦争に行った日本人は日本を守るため、
侵略のためにいった。嘘をつくな。

＞今の自分らが居るのはその人達居ての自分と言う事を忘れるな。
死んだ人々は戦後日本の復興の役に立っていない。役に立ちたかったろうに。

＞先人達は平和は望んでも我民族を自虐して得る平和は望んでないはずだ
あったことを嘘で塗り固めてなかったことにすることこそが、自虐そのものだということを知れ。

>>187
＞大正時代に兵器購入に関する汚職事件ジーメンス事件が政界を大いに
＞騒がした事ぐらい日本近代史かじってるなら基礎知識だろうに。
嘘しか書けないのか。ジーメンス事件は、入札情報を不正に入手していたジーメンス社が、
日本海軍への通信・電装品の納入を独占していたという事件だ。
兵器購入に関する汚職など、ビッカース社の戦艦金剛事件と間違えさせようというのか。

>>188
＞軍用の通信機など電子機器は武器じゃないと思ってるようなオメデタイ世界の住民ですか
ではラーベが中国軍に軍用無線機を売っていたという証拠を見せてみろ。

国士国士

みっともねえｗ
現実にジーメンス社が軍需物資を売却していた事実は無視して

>武器など売るものか。

と言い張ってもなあｗ
自分の間違いを認めることが出来ない恥ずかしい坊やなんだろうなｗ

>>191
＞虐殺がいけねーのか？
あたりまえだ。

＞右翼がいけねーのか？
南京大虐殺をなかったことにしようとするような莫迦右翼はいけない。これも当たり前だ。

＞広島、長崎をはじめ一般市民が大いに犠牲になってる無差別爆撃だが、それは虐殺ではないのか。
虐殺だ。

＞普通、虐殺の残虐非道を訴えるなら、まず、無差別爆撃に対して戦勝国側に訴えるのが
＞始めじゃないか。
そうか。ではまず日本政府を非難しろ。なにしろ本土爆撃の責任者である
カーチス・ルメイに勲一等旭日大授賞を叙勲しているのだからな。
それを推挙して見せた売国奴である源田実もあわせて糾弾するといい。

＞人を殺してるんだから。決定的に
南京大虐殺でも決定的に人を殺しているが、だからなんだ。

>>195
＞現実にジーメンス社が軍需物資を売却していた事実は無視して
で、ラーベは軍需品を売っていたのか。その話はどこに行った。それと、

＞ラーべは蒋介石に大量の武器を売り、莫大な利益を得ていた。
からするとずいぶん控えめな表現に変わってしまったが、「大量の武器を売っていた」
話はどこに行った。

史学者でもない人の妄想本に影響受けてる国士様はイタイねｗｗ

ｸｽｸｽ＾＾

>>197
なんだジーメンス社が「武器など売るものか」という発言が捏造だったと
言うことは認めるんだなｗ
すぐにばれる捏造で誤魔化そうとした恥ずかしいヤツだなｗ

>>199
＞なんだジーメンス社が「武器など売るものか」という発言が捏造だったと
＞言うことは認めるんだな
論理を捨てたか。軍需品と武器ではまるで違うではないか。
「ラーベが蒋介石に大量の武器を売り、莫大な利益を得ていた」は捏造だった
と認めるしかないのでこういうごまかしをするしかないのだろうが。

>199
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe3.html
まあ、キホンだよ。

198
日本政府に言ってない。おめーに言ってんだよ！　おめーみてーな代表が源田実だな。だけど俺はおめーにいってんだから他人かんけーねーからな

志村レス番レス番ｗそいつ違う人ｗ

どーでもいいけど
そんな事実が無かったか、殺り足らんかったんだろう
糞チ○ンコロの増殖止まんねーし
このまま逝けば地球そのものもチ○ンコロ共に破壊しつくされるだろうな

連続テレビ小説　いもたこナンキン大虐殺

>>202
＞日本政府に言ってない。おめーに言ってんだよ！
だからなんだ。日本が空爆されたら南京でやった大虐殺がチャラになるとでもいうのか。
そんなことですごんで見せたりするからお前らは「酷使様」といって世間から莫迦に
されることになるのだ。
少しは自分らのみっともない姿を自覚したらどうだ。このゴロツキが。

＞おめーみてーな代表が源田実だな。
ほう。源田実が国賊だということは認めるわけか。では源田実の推挙に従って
ルメイを叙勲することに賛成した自民党も国賊でいいし、一方大反対した
社会党は支持するというわけだな？

＞だけど俺はおめーにいってんだから他人かんけーねーからな
南京スレで南京大虐殺があったといっている人間に、原爆を非難しろとは
スレ違い、という言葉は知っているのだろうな。

肯定派は南京でいつ何があったか、何が不適当なのかをはっきり定義してくれ。

１９３７年１２月１３日以降、南京で起きた日本軍による大量虐殺と大量強姦と大量の放火と大量の略奪の総和が、俗に南京大虐殺と呼ばれているわけだが、それが何か？

酷使様どもは、ラーベが武器商人であったとか、蒋介石に大量の武器を売りつけて膨大な利益を上げていたとか、無責任な嘘をまき散らして逃げたな。

「証拠といわれる写真も全て南京のものではないと判明した」というよう
な嘘まで、研究家を自称して書き散らしていったが、連中の言う事なんてみんなこの程度の嘘ばっかりだ。

>>208
その「大量」の記録はどうなってるの？
被害者の身元確認、そこまでいかなくても民間人かどうかを確認した人は？
大量の被害者なんだから確認した人も大勢いるよねぇ。
当時そこに居た日本軍人の全員が加害者？犯行した中隊名くらいは特定できるんでしょ。
なぜか中国軍の擾乱射撃による民間人の死者は居ないけど、日本軍の戦死者は皆
中国軍に刀で切られたのかな？

いつ：殺害時刻までは無理でも日時くらいは特定できるよねっ！
どこで：南京って番地は無いよ。確認できた被害者の死亡場所は判ってるんでしょ？
だれが：犯人が日本軍人であると判断した根拠はあるよね。朝日みたいに
　　　　　「日本軍が中国に居たことが原因である」なんて言わないよね。
だれを：被害者の身元が確認できるのが何名で確認できないのが何名。
　　　　　プラス見つかってない被害者が推定で何名？
どうやって：死因くらいは調査済みだよねぇ？

>>210
＞その「大量」の記録はどうなってるの？
これで反論ができたと思いこめるんだから、国士様というのは極楽とんぼのようだ。
自分で調べてみたか？

＞被害者の身元確認、そこまでいかなくても民間人かどうかを確認した人は？
これ以下の資料がないと、南京大虐殺はあったかなかったかあやふやなものになるとでもいうのか。
なら、東京大空襲で同じ資料が出せるか試してみろ。広島長崎の原子爆弾で同じ資料が出せるか試してみろ。

それに、被害者が民間人であるか否かを弁別していなければならないという理由はなんだ。
捕虜の大量虐殺も南京大虐殺には含まれるし、「敗残兵狩り」で犠牲になった民間人もいる。
しかし、どれだけが民間人でどれだけが軍人という統計資料などない。
では、敗残兵狩りも捕虜の虐殺もなかったことになるのかね。

＞いつ：殺害時刻までは無理でも日時くらいは特定できるよね
特定できるものもあればそうでないものもある。だから何だ。

＞どこで：南京って番地は無いよ。確認できた被害者の死亡場所は判ってるんでしょ？
確認できた被害者についてならわかっているが、それが何だ。

＞犯人が日本軍人であると判断した根拠はあるよね
日本軍の記録に残っているわけだが、おまえは日本軍が嘘つきだとでも言うつもりか。

＞日本軍が中国に居たことが原因である
どこが間違っているんだ？

＞被害者の身元が確認できるのが何名で確認できないのが何名
俺は知らん。だから何だ。

＞死因くらいは調査済みだよねぇ
刺殺、惨殺、射殺といろいろあるがそれが何だ。

211とかマジでむきになっちゃってるし。そういう面では右翼と変わらないね。
211は祖母が日本軍に強姦でもされたかね。こんなとこでなにを叫ぼうと蟻んこが
ゾウにぶつかるくらい皆無。

>>210>>211
双方共に証拠を出さないんじゃ、結局議論にならないよ。
俺の感じたところじゃ、｢ある程度民間人殺害はあったが、だからなに？｣
なんだがな・・・
要は交戦地域で、防衛も避難も疎開もできなかった中国が、敵国に責任を丸投げしてるだけだろうよ。
交戦地域での民間人被害は双方の責任だろ。
それこそ、南京市は無防備都市宣言でも出したのか？だったら日本が悪いんだろうけどさ(笑)

>>211

やぁ廣島から漏れが来たよ(´･ω･`)
国立平和祈念館(地下にあるアレ。入場無料)では遺影が公開されてます
そこで検索すると名前やら死因やら爆心地から何�`で被爆と言った情報が仕入れれます
また資料館では無縁仏の名前が掲示されてます
似ノ島で発掘された大量の遺骨の写真や
被爆馬の剥製(非常設)などは覆しようのない資料かと

御免、誤射った。
まぁ南京の件はこんなにハッキリしてないし
たまにサヨブログなんかで南京事件無いなら原爆ねぇて火病ってる椰子はなんなのて事で

>>214
ヒロシマ利権で食ってる虫ケラはさっさと死ねよ
残留放射能の大嘘で真面目に働く日本人の血税に寄生する中身チョンの糞虫が

国士様イタ〜イ

ｸｽｸｽ＾＾

>>217
劣等人種は死ねよ

で、何で南京の中国人を殺したら犯罪になるの？
今日食べるものもままならない極貧の人たちをこの世の苦しみから解放してあげたんたぞ。
感謝して欲しいくらいだ。

南京大虐殺というものは数の誇張で作り上げた
反日プロパ。国際法に引っかかるジェノサイド
などの概念が使えないから中国が「大虐殺」
という言葉を使ってにジェノサイドと同列に
置こうと仕向けている

>>219
ほんま国士様はイタイなあｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

シナのゴミを掃除してやったんだから感謝こそすれ何で非難されるんだ？
しかも存在しない南京大虐殺とか言うアカの捏造のために

南京大虐殺はダメな民族を排除して世界平和を祈願し行った素晴しい行為！
シナはある程度整理し使えるのだけ生かす。チョンはゴミ箱に入れ燃やす！
これがもっともよい。そうすれば東アジアは安定し裕福になるな。
馬鹿チョンを無くし優秀な日本人が支配する。これが理想だな。

ほら、中国って人口増えすぎたからさ、
自然の摂理に従って減少作用が起きたんだよ。

虐殺があったかなかったかなんぞどーでもよくね？
何人中国人が死のうが知ったこっちゃないわな。
中国人だって何人日本人を死のうが知ったこっちゃないだろ？
どーでもいいことなんだよ、必死になんなよ。

たしかに、中国チンピラゴロツキが何人死んでも、
どうでもいいけど。
史学会の定説では、南京事件はあったのに、
史学者でもない、東中野や黄文雄なんかの著書を鵜呑みにして、
南京虐殺は捏造だとか言う国士様はちょっとキモいよね〜。

>>226
はあ？史学会？
どこの史学会かソース出せよブサヨ

南京周辺で戦闘が発生し、死傷者が発生したのは事実で
ありそれを南京事件と名づけるのは勝手だが問題は
南京事件とは何かということ
よって南京事件があったか否かをゼロサムで論じることは
ナンセンス

>>226
同意を求めんなよ、どーでもいいっていってんだろ。
お前も充分キモイよ。

>>228
捕虜殺害とか、民間人殺害だよ知らないの〜〜？？？

たしか、秦郁彦の本によるとすくなくとも捕虜３万以上と民間人１万以上が殺されてるんだってさｗｗｗ
笑えるよなｗｗｗ中国人哀れｗｗｗｗｗ中国人は弱いｗｗすぐ死ぬｗｗｗｗ

>>226
ソースが出せないということで南京大虐殺は捏造とお前は認めたな

南京大虐殺は史学会でも捏造と認められているとお前は自白したな

ブサヨはさっさと死ねよ

ネトウヨって仕事してないんでしょ。
キモいよね〜

>>232
ブサヨは仕事がしないで平和団体と名乗って死ぬ死ぬ詐欺で募金詐欺で生きているんだｒｐ

弱い敵には滅法強いが、
強い敵にはとことん弱い。
こんな陸軍に誰がした。

>>231
つーか、南京虐殺を捏造という史学者なんて一人もいないだろ。

戦時中の記録映画「南京」を観ると、虐殺なんて信じられない。
占領直後でも秩序は保たれており、市民生活も順調。
中国兵が逃げた城壁の穴の紹介なども面白い。

>>235




はやくソース出せよブサヨｗｗｗｗｗｗ





出せないなら史学者は南京大虐殺は捏造と認めている何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
硫黄島とか沖縄ではアメリカ人もたくさん殺してるだろｗｗｗ

帝国海軍＞＞(近代化の壁)＞＞帝国陸軍＝中国軍＞蛆虫

>>237
南京虐殺を否定している史学者ってだ〜れ？

>>240





いいから早くソースだせよブサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
あれは殺されたんじゃなくて、自ら死を望んだの。
マインドコントロールされたアホ国民哀れwww

>>239
つーか、日本は海軍国家だし。

>>239
蛆虫に失礼だろ！！

>>242

>>238はそういう意味ではなく、


＞弱い敵には滅法強いが、
＞強い敵にはとことん弱い。

これにたいして、、硫黄島とかでは、
強い敵のアメリカ軍を相手に日本軍も善戦しているって意味で言ったんだが。

糞ブサヨはソースを出せないから


史学では南京大虐殺は存在していない


と結論が出ていることを自白したな

結論
民間人を殺して勝利した米軍
＞＞＞＞＞(勝者と敗者の壁)＞＞＞＞＞
民間人を殺して、しかも負けた大日本帝国陸軍

>>246
無視されている気分はいかが？

>>245
圧倒的な地の利を生かしてね

結論
自国の民間人を虐殺して勝利したソ連
＞＞＞＞＞(勝者と敗者の壁)＞＞＞＞＞
自国の民間人を虐殺して、しかも負けたドイツ第三帝国

>>248



死ねブサヨ


さっさとソースを出せよ




　

>>249
圧倒的な地の利って何？

>>236
記録映画「南京」について
＞戦記映画 No21 復刻版シリーズ
＞南　京
＞陥落直後の南京内外の様子や難民区に安全に生活する市民の様子、88師司令部にて身体検査を受ける平服姿の支那（国民党）軍の兵士達の様子。
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html

入場式で整列している日本軍兵士の映像や、安居証をもらうために行列する
中国人たちの映像もあるが、これまた整然としている。しかし、ナレーション
を切って見るとこの市民たちに漂う緊張感がひしひしと迫って来る。

ヤラセ撮影について、１月８日のマッカラムの日記にも指摘がある。
『四、五名の新聞記者が収容所の入口へ来て菓子や林檎を配給し、避難民へ
若干の金銭を手渡した。そして活動写真が此の親切な行為を映写しました。
同時に日本兵の一団が囲内の裏壁をよぢ登って来て十二人位の女子を強姦しました。
取り消された写真は少しもありませんでした。』

253の続き
また、この映画を元に虐殺はなかったと大喜びで言う右翼がいるが、
この映画の撮影者は何を見たのか。

【白井茂　証言】
虐殺の現場は二度見た。一度はサクがあったように思う。
はるか離れているところで、銃殺していた。数は憶えていない。揚子江でない
川のところで、機関銃で撃っているところも見た。私なら抵抗すると思ったが、
彼等は従順に死を待っていたようだ。川にとび込んで、向うに泳ぎついた者もいた。
二百人ぐらいいたと思う。場所は憶えていない。

【藤井慎一　証言】
小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。白井氏と一緒だった。
いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。中に生きている兵隊がいて"早く射て”と
胸を指さし、"蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶えている。それ以外にも、
銀行の裏で百人以上が殺されているのを見た。胸のあたりを銃剣で突いていたように思う。
虐殺の噂はきいたように思うが、見たのはこの時だけである。
以上「『南京大虐殺』のまぼろし」より引用

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_11
より

南京の事実を認められないクソウヨは氏ね

模型ダイアリーの中の人も大変だな

実際1万人程度らしいよ

ゲリラ狩り

南京って都市自体が捏造らしいね

>>259
ああ、南京なんて存在しないよな。

南京は死亡者数も曖昧だし、毛主席のやったことは認められない。

南京大虐殺じゃないよ。処分だよ。
敵味方問わず、軍隊の進行を妨げるわ挙句の果てに「飯くれ、住居くれ」などと厚かまし過ぎ。
屁の役にも立たない難民なんかまさに社会のゴミなんだよ。処分されて当然なんだよ。

は、俺がその立場になったらって？俺はちゃんと日頃から情報収集してるから、
危機が迫ればしっかり避難するし、南京の場合であれば国際委員会の区域に避難するから大丈夫、そんなヘマはしない。

>>262
処分と呼ぼうが最終解決と呼ぼうが
国際法上違法。

>>263
民間人に変装したゲリラを処刑するのは違法でもなんでもありませんが何か？

>>264
捕虜を取らないから、仕方がないでしょう。

>>260
と言うか中国って国自体が無いらしいよ
実際はあの辺も全部日本海なんだって

清とか明とか他称で通すならば、今の王朝は共でしょ。中華民国とか中華人民共和国とか、自称だしね。

>>266
中国の存在信じてる奴って、やばいよなｗｗｗ
中国を見たこともないのに信じてるしｗｗｗ

「アトラス」という昔のゲームを思い出した。
聞いた話を信じるかどうかで地図の形がどんどん変わる。

>>263
じゃあ、何で南アフリカのアパルトヘイトとか警察の住居ブルドーザー壊しとか
警官の暴行による黒人虐殺とかを食い止められなかったの？

>214-215
マジレスしているようだから説明するけど、それは少しも南京事件否定派が求める証拠の要件を満たしていないよ。
写真は捏造、被害者の名は死体そのものじゃないから証拠じゃない、残された被害が事件によるという証拠がない、と返される。

念のため、写真なら中国に行けば資料館で展示されている。
南京事件の状況が収められた写真は複数が残され、日本でも書籍やネットで見る事が可能。
もちろん記録に残されている死者もいるし、生存している証言者もいる。日本軍から受けた傷も残っている。
全ての被害者が確定されていないというなら、日本だって大同小異。後遺症の微妙な判断や行方不明者といった
不確定な要素が入り込んでいるからね。

それに君は基本的に日本側から出せる証拠しか挙げてないね？
はっきりいって、それだけでは敵国や第三勢力からも出されている南京事件の証拠より説得力が薄い。
なのに「南京の件はこんなにハッキリしてないし」と言うのは、無意識的に二つの線引きを使い分けているという事だ。

>>249
圧倒的な地の利って何？

>>270
憲法や国内法と違って、
国際法なんてゴミだからだよ。

>>271
東京大空襲の被害者は7割方名前が分かってるな
wikiだと被害者は「8万人以上（10万人ともいわれる）」

＞東京空襲犠牲者名簿には、平成１８年３月現在、７７，７６２名の方々のお名前をお納めしています。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2006/09/22g9q100.htm

南京市には21万人分の被害者の名簿があるの？
つうか、戸籍が無かったんだから言いたい放題だよな

>>274
＞東京大空襲の被害者は7割方名前が分かってるな
全体で何人がなくなったのかがわかっていないのにどうして「７割」と言える。
それに、加害者がわかっていないなら証拠にならないという国士様がいるが、
どのＢ２９が落とした爆弾でだれが死んだのか、わかっているのか。
加害者がわからないのなら殺人事件として立件できない、と国士様ならいうだろうな。

＞戸籍が無かったんだから言いたい放題だよな
戸籍がなかったら人がいなかったことになるのか。

>>270
今も殺人事件があるから殺人罪という罪はなかったことになる、わけではない。

>>275
あのねぇ。
　東京大空襲なんかでは、
「ここまで確認済み」、「推定で後これだけ」
という風に議論の基になる資料を確認できるのよ。
いくら負け戦の最中でも、それくらいの被害確認は国家として可能なの。
　南京大虐殺もとい南京大屠殺では、主張する人が資料をださないで
結論を押し付けようとするのよ。
当時南京を支配していたのは日本軍。したがって、事件当時のまともな
調査資料は日本軍のものしかない。
これだととても万までいかないの（それでも大不祥事だが。）
だから肯定派は日本軍の資料を信憑性に欠けるとする。
30万の主張に都合が悪いから。
　逆に戦後に内戦に勝ったのは中共政府。
したがって、戦後に調査できるのは中共政府もしくはその許可を受けた
団体しかない。
これだと否定派は調査方法の検討すらせずに調査結果を否定するのよ。

これで議論ができるとあんたも思ってないでしょ？

あと
＞＞どのＢ２９が落とした爆弾でだれが死んだのか、わかっているのか。
　こういうアホな切り替えしはやめとけ。爆弾を落とした部隊、投下した爆弾の種類、
量、爆撃目標。全て記録にある。
南京大屠殺では作戦目的として中国民間施設の破壊をおこなったと主張したいのか？

>>277
＞中国民間施設の破壊をおこなったと主張したいのか？
・・・放火。

それより、
北京大虐殺を広めようぜ。
天安門事件。

まあ、後になればあったかなかったかなんてどうでもいいんだけどね

当事者の世代がいなくなればどうとでも利用できる

そんなことより、南京での日本軍による「虐殺」にそもそも違法性はあるのか？
南京陥落時、日本は既に国際連盟を脱退している。日本は国際社会から離脱したのであり、
国際法に従う義務はない。それに中国軍もソ連軍も終戦時、民間の日本人開拓団に
暴行・略奪を公然と働いていたのに、一向に謝罪も処罰もないのだから、
あの当時の東アジア世界に国際法は全く効力を持っていなかったことも明らかである。

国際社会から離脱していれば、国際法に従う義務はないのか。
北朝鮮のシンパ、乙。>>281

国際法なんて従って得が無ければ従わなくていいだろ。
どうせ拘束力ねーから。
負ける戦争なら守ったほうが良かっただろう。

>>282
アホか。北朝鮮は国際連合に加盟しとるわ。
ついでに言うと、現在六ヶ国協議にも復帰すると表明してるし、それ以前も
「協議参加を凍結する」としていて、協議は無意味だから放棄する、
とは一言も言ってないんだな。

肯定派に低学歴が多い件について。。

>>284
なんで、そんなに必死で北朝鮮を擁護するの？

酷使様の参上か…

>>277
＞という風に議論の基になる資料を確認できるのよ。
南京大虐殺にしても議論の基礎になる資料はあるんだが、自分の不勉強をカミングアウトするのが趣味の変態なのか？

＞南京大虐殺もとい南京大屠殺では、主張する人が資料をださないで
たとえば
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
http://www.kuriharariichi.com/
http://www.geocities.jp/yu77799/
ネット上だけでもまだまだ見られるわけだが、これは「議論の基礎になる資料」ではないのか。

＞当時南京を支配していたのは日本軍。したがって、事件当時のまともな
＞調査資料は日本軍のものしかない
そもそも日本軍はまともに調査していないのだから、これは間違いだ。
実際はスマイス調査や安全委員会の記録、あるいは日本軍自身がそれと意識せずに記録した不法殺害の記録などがある。

＞これだと否定派は調査方法の検討すらせずに調査結果を否定するのよ。
それは否定派の問題だな。

＞こういうアホな切り替えしはやめとけ。爆弾を落とした部隊、投下した爆弾の種類、
＞量、爆撃目標。全て記録にある。
こういう阿呆な切り返しは無駄だ。どの機が落とした爆弾が、実際はどこで炸裂して
そのせいでだれがどのように死んだのか、それくらいの記録がなければ事件はなかったことになる、
というのが南京大虐殺否定派の主張だ。

>>281
＞日本は国際社会から離脱したのであり、国際法に従う義務はない。
左様か。では東京大空襲による民間人の虐殺も原子爆弾の投下も
ソビエトの中立条約破りも全て批判できないし、おまえはしないというわけだな？この国賊が。

>>285
＞肯定派に低学歴が多い件について
そんなに学歴が大事か？まんまと「勝ち組」「負け組」プロパガンダに騙されているというわけだ。

>>288
＞＞ネット上だけでもまだまだ見られるわけだが、これは「議論の基礎になる資料」ではないのか。

こうやって、urlなり本の題名なり論文名をだしてくれば議論の基礎にできる。
このスレッドでいくつでている？ん。
ちなみにURLの先の資料だが、調査方法がかかれている有意義な資料もあれば、
調査方法不明の無意味な資料もある。
すべて鵜呑みにするのは聖戦のプロパガンダを信じるのと同じだな。

＞＞実際はスマイス調査や安全委員会の記録、あるいは日本軍自身がそれと意識せずに記録した不法殺害の記録などがある。
これで万人を超えるか？
中共政府の南京大屠殺は誇張だらけと主張するのも肯定派に入れてくれるのかね。

＞＞そのせいでだれがどのように死んだのか、それくらいの記録がなければ事件はなかったことになる、
というのが南京大虐殺否定派の主張だ。

だれ？そんなアホな主張をしてるのは？
実行中隊くらい出せというのと、誰が撃った銃弾で死んだか出せというのは
まるでレベルの違う話だが。

>>288
＞＞＞これだと否定派は調査方法の検討すらせずに調査結果を否定するのよ。
＞＞それは否定派の問題だな。

釣れなかったか。
中共政府は南京大屠殺の資料の調査方法は公開してません。ｗ
これも中共見解否定派の問題なんですね。

>>289
＞東京大空襲による民間人の虐殺も原子爆弾の投下も
＞ソビエトの中立条約破りも全て批判できないし、おまえはしないというわけだな？

しねーな。

東京空襲は合法。
無差別爆撃ではないし、当時東京には竹やり便意兵がうろついていたし、
東京のあらゆる家屋は竹やりなど兵器製造に使われていた。
東京空襲は合法。

広島も長崎も同様だし。
当時核兵器の使用を禁止する法は無い。


ソビエトの中立条約破りも日本ファシストが悪い。
条約なんて破ったほうがとくなら迷わず破るのは当たり前のこと。
破ったらいけないなんて法は無いし。
破られる日本ファシストがマヌケ。

まぁ、ソ連参戦は情報機関や現場部隊がその兆候を何度も察知して
警告してるっつーに上層部が無視を決め込んだからな。

>274
それまた日本側の資料だから意味ないべ。
つか、東京大空襲の被害者が８万人って少なすぎ。実際にあったと推計される数との開きが多すぎるよ。

>290
このスレだと資料集のページは何度も出ているよ？
つか、僕が前々から出してるんだけど。

逆に、否定派こそあまりまともに資料を出していない。
たとえば>27他の見解がどこから出てきたかが不明なのに対し、僕は>64でいくつかネットソースを挙げながら反論したりね。
逆に原爆も東京大空襲も被害者の個人名すら出してないじゃん。それは良いとしても資料は日本側の物だけ。

僕の手元に南京への道があるから、ネットでもあまり言及されない被害個人名も出せるし、同時にこれは戦後の日本側調査になる。
呉氏、陸さん、盛氏ら、複数の名前があるよ。被害者数の推定調査ではないけどね。

参考までに

http://thuggish.org/orz/orz.cgi/tmp6.2ch.net/asia/1164775662/61-

>>294
>>27とかにまでソースを要求するのはどうかと……

「サンデー毎日」１２月１７日号

インサイド中国／日本に襲いかかる恐怖の歴史問題
上村幸治・独協大学教授

銀塩記憶／「南京その日」を語るもの−１９３７年
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/last1/data/sundaymainichi.html

インサイド中国では、「レイプ・オブ・南京」の映画化を取り上げているのだが、
元毎日新聞中国総局長の上村氏は、「南京には巨大な資料館があって、国民党時代の
記録も残されていて、それを公開すれば本当のことがわかるはずだが、中国は公開しない」
と書いている。
一方、銀塩記憶では、元毎日新聞カメラマンの佐藤振寿氏（９３歳）が、南京で後ろ手に縛ら
れた中国兵が１００人ぐらい次々と処刑されているのを目撃したが、街頭では、その日には、
もう日本兵相手の露店が開かれていて、その写真をたくさん撮っており、一般市民を対象と
した殺戮があったというのは疑問だと話している。ただし、記事では、捕虜の処刑は国際法
違反だという風に書かれてある。

中国側の言う「南京大虐殺」の定義ってなんだろう？

このスレにはﾁｬﾝｺﾛとブサヨクしかいないようだな

>>296
＞それを公開すれば本当のことがわかるはずだが
日本政府が公開しない大量の戦闘詳報や陣中日誌のことも触れないといけませんね。

＞一般市民を対象とした殺戮があったというのは疑問だと話している。
そう思う人がいたというだけだが、それがなにか？

＞ただし、記事では、捕虜の処刑は国際法違反だという風に書かれてある。
だって違反ですし。日本軍は処刑はしていませんし。

>>297
定義が必要か？

>>298
＞このスレにはﾁｬﾝｺﾛとブサヨクしかいないようだな
いや、チャンコロやブサヨクがいるかどうか知らんけど、酷使様は粘着して
いらっしゃいます。

>>299
＞ 日本政府が公開しない大量の戦闘詳報や陣中日誌のことも触れないといけませんね。

立証責任は中共にあるんだよ。
あったというなら。

＞ ＞一般市民を対象とした殺戮があったというのは疑問だと話している。
＞ そう思う人がいたというだけだが、それがなにか？

で、逆の立場の証言は無視と。

＞ ＞ただし、記事では、捕虜の処刑は国際法違反だという風に書かれてある。
＞ だって違反ですし。日本軍は処刑はしていませんし。

もはや何が何やら。

>>300
＞ 定義が必要か？

肯定するにせよ否定するにせよ彼らが何を指摘しているか検証する必要がある。

>>300
チャンコロでブサヨク乙

>>301
＞立証責任は中共にあるんだよ
まったく違う。お前は議論というものがまるでわかっていない。

日本側の歴史学会でも中国側の歴史学会でももちろん日中両国政府の共通見解でも、
すでに公開されている資料や研究で、すでに「あった」事は立証されている。

だから、今現在はそれに疑問を呈する向きに何がどうして疑問なのか、資料のどこが問題なのか、
そしてその疑問には合理性がある、ということを立証する責任がある。

＞で、逆の立場の証言は無視と。
いいや。佐藤氏の見解は、「私はこう思う」であって、「何々を見た」というものではない。
従って「ただの個人的見解にすぎない」というだけだ。

＞もはや何が何やら
日本軍の捕虜虐殺は明らかな国際法違反だし、そもそも日本軍は処「刑」などしていない。
したのはただの虐殺。こう書かないとわからないか？

>>302
＞定するにせよ否定するにせよ彼らが何を指摘しているか検証する必要がある
それは「中国のいっていることの検証」であって、南京大虐殺があったかどうかの検証
の話ではない。

>>303
ただの莫迦は黙ってろ。

で結局>>304はどうすれば満足なわけ?

>>305
国士様が史学者でもない人間の本を読んで影響受けて、
イタイ陰謀論を言わなければ、それでいいよ。

こら。３０４は俺だ。
＞国士様が史学者でもない人間の本を読んで影響受けて、
＞イタイ陰謀論を言わなければ、それでいいよ。
これはま、その通りだけども。

「南京大虐殺は事実。認めろ。」反日ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ映画に出演した日本人がコメント
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165581640/

　　　
　　　　　　中国は1972年の日中共同声明で第二次大戦の日本に対する

　　　　　　　　　　　戦後賠償の請求権を　放棄　しています。

　　　　　　その結果日中は国交が正常化、両国は完全に仲直りしたのです。

　　　　　従って国際法的に日本が中国に謝罪・賠償する必要は微塵もありません。

　　　　　　　　　謝罪・賠償しろと言うなら中国政府に言ってください。



　　PS：中国の狙いはまだ謝罪と賠償が終わっていないと世界に宣伝することです。
　　　　 糞真面目に議論している日本人がアホだということを認識してください



.

まあリアルタイムで虐殺してるのは中国だけどねえ。

>>309
＞中国は1972年の日中共同声明で
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明　1972年9月29日 北京で署名　より
「〜日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての
責任を痛感し、深く反省する〜。」だとさ、国士様。

＞第二次大戦の日本に対する戦後賠償の請求権を　放棄　しています
「５　中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する
　戦争賠償の請求を放棄することを宣言する」

しかし、これは中国という国家の請求権を放棄したものであって、中国人個人の請求権を
放棄したものではない。
日ソ共同宣言で「日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、千九百四十五年八月九日(ソ連
の対日参戦の日)以来の戦争の結果として生じたそれぞれの国、その団体及び国民のそれぞれ他
方の国、その団体及び国民に対するすべての請求権を、相互に、放棄する。」
と謳っているにもかかわらず、日本の外務省欧亜局審議官は１９９１年３月２６日の国会で

「日ソ共同宣言第６項におきます請求権の放棄という点は、国家自身の
請求権および国家が自動的にもっておると考えられております外交保護権の放
棄ということでございます。したがいまして、ご指摘のように我が国国民から
ソ連またはその国民に対する請求権までも放棄したものではないというふうに
考えております」

と答弁している。だから、
＞従って国際法的に日本が中国に謝罪・賠償する必要は微塵もありません
は、おまえ莫迦だろ、ってことになる罠

>>310
＞まあリアルタイムで虐殺してるのは中国だけどねえ
だから南京大虐殺がなかったことになる、わけじゃあるまい。

>>304
いいから立証しろよ。

>>311
国家が個人に変わって賠償してるからどちらにせよ日本はもう何もしなくていいんだよ。これ以上の請求は乞食同然だ。中国にとってもよくない。

大した装備もないのにこれだけ虐殺できるとは。

日本軍最強。

>>314
ほとんどは俘虜殺害だからたいした装備なんていらねーよ

>>313
中国も賠償なんて要求してねーし。

>>313
ど　ん　な　賠　償　し　た　っ　て　？

あるいは、賠償したということは、つまり「南京大虐殺はあった」ということを日中
双方が認めているというわけね？

>>312
レスする相手間違えてるぞｗ　その質問は否定派に向けないとね。
「資料に疑問があるんなら、その疑問が合理的であることを立証したまえ」
という課題が否定する側にある、今はその段階。

それにしても小学生並みのレスではある。

いいから立証しろよいいから立証しろよいいから立証しろよいいから立証しろよ
いいから立証しろよいいから立証しろよいいから立証しろよいいから立証しろよ
いいから立証しろよいいから立証しろよいいから立証しろよいいから立証しろよ
いいから立証しろよいいから立証しろよいいから立証しろよいいから立証しろよ
いいから立証しろよいいから立証しろよいいから立証しろよいいから立証しろよ
いいから立証しろよいいから立証しろよいいから立証しろよいいから立証しろよ

い　　い　　か　　ら　（ﾌﾟ

どこに資料があるって？

どんだけ日本軍が捕まえたって？

日本軍最強

自分の無知を誇りに来るとは、さすが国士様のうすらトンカチには磨きがかかってますな（ｹﾞﾗ

阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証
言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人
は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦
術がまる見えで、喜劇じみてくる。

30万人も殺せるなんて日本軍強すぎ。

>>323
答えになってないよ？どの辺が無知？

>>304
＞それは「中国のいっていることの検証」であって、南京大虐殺があったかどうかの検証
＞の話ではない。

だからその「南京大虐殺」とやらって何？誰が決めてるの？中国じゃなきゃ学会？

南京大虐殺ではありません「南　京　大　屠　殺」ですw

人数なんてどうでもいい
日本軍が住民を殺しちゃった
中国軍が便乗して住民を殺し日本軍のせいにした

これでFA

>>329
根拠もないのに
＞ これでFA
というのもどうかね。

南京大虐殺とされる写真のいくつかはＡＰやロイテルの配信によるもの。

南京大虐殺の否定は、当時の中国を経済的に支配していて
現在も力を持っている勢力への反逆とみなされることをお忘れなく。

オメガエターナルスーパーウルトラハイパースペシャルミラクル絶対無敵防御拡散波動アトミック�買戟[ザー全時空壊滅地獄超次元反重力
滅銀河灼熱フレアプロミネンスファイナルブリザード絶対ゼロ距離着弾ホーミング屠龍炎陣鳳凰滅翔爆裂炸裂激烈ギャラクティカマグナム超振動ハイメガ粒子３８式単発銃

>>327
＞だからその「南京大虐殺」とやらって何？
どういう事象を指して一般的に「南京大虐殺」と呼ばれているのか、それすら
知らずになに威張ってる。

＞誰が決めてるの？中国じゃなきゃ学会？
元の発言は「彼ら（中国）が何を指摘しているか顕彰する必要がある」で、
それは「南京大虐殺の定義を決める必要がある」からのつながり。

だが、どういう事実があったのか、が大事なんであって、どういうものが南京大虐殺と
呼ばれる事件なのか、などにはたいした意味などない。

お前が「1937年12月13日以降の６週間に、南京の城壁内で殺された人々」の話をしたければ
そうすればいいし、近郊六県全て含む話にしたければそうすればいいってだけ。
中国がどの範囲で述べているかを確認したければそうすればいいし、それに対して反論した
ければすればいい。
しかし、何があったのか、の話をしている時に「定義を述べよ」はまるで違う話を無理矢理持ち込んで
話を混乱させようとするものでしかない。

レスリー・ﾁｬﾝｺﾛとその一味は出て行け！

＞だからその「南京大虐殺」とやらって何？

そりゃ、南京ってところであった大虐殺の話だろ？

集団ヒステリー状態の日本人が起こした事件だ、気づいたら30万人も殺しちゃった。
でも、国がヒステリー起こしてたから何も覚えていないんだよ。

だから、ウヨの言い分も満更間違っていないんだよ。

>>335
三十万ってのも認めてない史学者いるぞ。
秦とか笠原とか。

>>335
また　香ばしいのが湧いてきたな

救急車呼んでやるから病院逝きな

確かに、犯罪者心理と同じで、
やったときは「バッキャロー、30万人も殺ってやったぜ！参ったか！」って当初は得意顔だったんだな。
ところが負けると解ると、「そんなことしてません！」ってなるんだよ。まあ、当たり前っちゃ〜当たり前。

だから、ウヨの>>337みたいな反応も、全く非論理的でもないんだよ。自然なことなんだな。

自分が悪いことをしたと、そう自覚してたら決して「私がやった」とは言わんだろ？
そういう意味で、サヨは、そういう態度のウヨを指して、決して基地外だとか、言っちゃいけないんだ。
むしろ自然な反応をしているに過ぎないのさ。

俺が思うに、正しいウヨの在り方ってのは、否定ではなくて

『ああ、そうともよ！われわれ選ばれし民の日本臣民が、賎民たるシナ人どもを、30万人も血祭りに上げてやったのだ！これは天命であり宿命なのだ！何を恥じ入ることがあるか！』

と、過去の行いを信念を持ってやったことだと誇りに感ずることなのだ！

まあ、ｷﾝﾀﾏの小さい、似非右翼には決して出来ないだろうがな。

そういうところが、今ひとつサヨを論破できない原因になっている　　と　こう思うわけだなｗ。

皇軍のすることは全て正しい！

そう思えないから、嘘だの、無かっただのと　「逃げる」　わけだ。

本音で「疑っている」のなら、そこに誇りも名誉も信念もありはしないわ！

まあ、ウヨどもにいいたい事は歴史を歪めず事実を認めなさいってこと

たくさんの335　乙！

確かにそうかも　アメリカが原爆落としたことをギャーギャー言っても、アメリカ人は「いや、あの選択は正しかった」というもんな、決してやってないとか言わない。そうおもうと日本のｳﾖは当時の日本軍のしたことを内心では正しいこととおもってないってことだろうな

してもいねぇ「大東亜解放」はやったやったの大合唱なのになWWWWWW

戦中の皇軍に信念や誇りなんかねぇだろ？

┐(´ー｀)┌　ただの烏合の衆（今で言えばﾄﾞｷｭｿ）だったんだからよ

ああ、公園でDQNがよってたかってホームレス殺しちゃったってのと同じかあ

気づいたら（30万人も）殺しちゃってた〜ってこったな

>>346

>>335

南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
『南京事件「証拠写真」を検証する』を「検証する」
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/nankin01.html
事実.com
http://jijitu.gaou.net/
とほほのとほほ空間
http://t-t-japan.com/tohoho/
対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch08016.kitaguni.tv/e124889.html
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
国に萌えすぎる人々
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

既に風化した中共のネタにしがみつくサヨク乙

>>333
＞ どういう事象を指して一般的に「南京大虐殺」と呼ばれているのか、それすら
＞ 知らずになに威張ってる。

別に威張っているわけではないが。答えにもなってないだろ。まさか分からないのに議論しているわけじゃないだろう。

＞どういうものが南京大虐殺と
＞ 呼ばれる事件なのか、などにはたいした意味などない。

お前の主観はいいから答えろよｗ

＞ お前が「1937年12月13日以降の６週間に、南京の城壁内で殺された人々」の話をしたければ
＞ そうすればいいし、近郊六県全て含む話にしたければそうすればいいってだけ。
＞ 中国がどの範囲で述べているかを確認したければそうすればいいし、それに対して反論した
＞ ければすればいい。
＞ しかし、何があったのか、の話をしている時に「定義を述べよ」はまるで違う話を無理矢理持ち込んで
＞ 話を混乱させようとするものでしかない。 　　

つまりよく分からないということか。

確か東京裁判で南京事件って認定されなかったんだよな。

中共の手先はｶｴﾚ！

かの高名なハル判事が認定しました。

靖国神社に顕彰碑があるパル判事が認定しました。

>>354
ソース

>>353
パル判事はなんで有名なんだっけ？

>>356
東京でっち上げ裁判で日本が無罪だという判決を出した偉大な人物


http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　　（や → yaに変換 ）
引用：　酒たまねぎ屋URAホームページ

だいたいもう藤岡信勝氏、東中野修道氏共著の　「『ザ・レイブ・オプ・南
京』　の研究」をはじめとして何度も何度も何度も論破されているアイリス
・チャンという支那系アメリカ人である嘘つき女が書いた「レイプオブ南京」
でさえ、信じているバカや団体が存在します。そして、鍛冶俊樹氏は月刊正論
１９９７年７月号で「この十数年間で米国の反日の度合いは確実に増大してい
る。このような状況下で、米国民の心理の中に対日嫌悪感と対中同情心が広が
りつつあるとしたら、事は少なからず重大であろう。 」と書いています。レ
イプオブ南京のようなウソだらけの本でも出したら勝ちになってしまうのです
。（まあ、酒の本も同じです。ほとんどが、ヨイショ本やウソ満載の本です。）

何度もhttp://www.come.or.jp/hshy/j98/04si1.html
何度もhttp://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-4.html
信じているバカや団体
http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/chan.html
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei16.html

南京大虐殺、その他のウソについては
南京大虐殺はウソだ！http://www.history.gr.jp/nanking/
日本の行為に対する責任http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/04/gmain.html#1
など山ほどあります。

上の方にID隠したひどい自演が

30万人虐殺できる無駄弾がある鉄の兵站を持つ日本軍マンセー

> NHK総合
> 1月2日（火）総合　午後9:00〜10:30
> 青海チベット鉄道
> 〜世界の屋根2000キロをゆく〜


チベット鉄道はチベット解放の為の綺麗な鉄道。

満州鉄道は満州侵略の為の汚い鉄道。

　　 by犬ＨＫ


ＮＨＫは中国、韓国との関係を強調するが
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1133563191/
中国様がNHKを高く評価
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1104930250/
中国様のお気に召さない事は放送しません
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1156672990/

皆様の受信料が・・・
中国へ「プロジェクトX」などNHK３６０番組の放映権を無償提供　ODAの一環〔11/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162916753/l50

>>359
30万ぐらい余裕だろけど、
30万人説はあんまり日本の史学者にはメジャーではない。

>>361
ゲリラと戦いながら30万ぐらい余裕かな。
むしろその30万がゲリラか。

＞ 30万人説はあんまり日本の史学者にはメジャーではない。

少なくとも日本の多数説では中共の「南京大虐殺」を否定しているわけか。

>>339

こいつの言うことも一理あるな。
当時の価値観ではそれが正しいと信じてやったというのを認めない限り
この国は駄目だと思う。

とりあえず中国政府が資料を出すべきじゃないかね。

学術調査を拒否したり何がしたいんだ中国。

南京大虐殺は氷山の一角。

旧日本帝国軍は、なんと中国人を一千万人も殺害している。

呆れるよな〜〜。。。

China[9] 530,000,000（総人口）

日帝が、日清戦争からＷＷ２に渡り虐殺した中国人の数

3,000,000（兵士）

7,000,000（一般市民）

10,000,000 合計

Wikpedia英語版
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

アジ研でみれるのはこいつくらいか？
ＡＰ南京日本兵の行動を誣ゆ
【 階層 】国立公文書館＞内閣＞各種情報資料＞各種情報資料＞各種情報資料・支那事変関係情報綴
【 レファレンスコード 】 A03023964300 【 画像数 】 2

日本軍最強伝説再び

そもそも中国政府はなんて言ってきてるの？

こんなところでごちゃごちゃ言っててもクソの役にもたたないよ。
日本の中だけで「潔白だ、なかった！」って叫んだって、外国じゃ
中国半日団体がワッセワッセと活動している。
現に２００７には映画が世界中に公開されるらしいじゃまいか。
世界に言って行けよ！世界に、ネット投稿でも分筆でもなんでもいいよ。
ただし、反論されてもファビョったりせずに冷静に資料や証拠の上から
論証できなければ負けだけどね。
ともかくここでコチョコチョやってるだけでは、中国系のいいように
されるよ（ってか、アメリカなんかじゃもうされているが）

>>365
日中戦争は戦闘は大会戦２２回を含めて３万８９３１回といわれるが、
大会戦だけでも１２０万以上死んでる。
中国人を一千万人も殺害しているのは不思議でもないが、

＞3,000,000（兵士）
＞7,000,000（一般市民）も殺害している

兵士に対して民衆が死にすぎてるが、この割合って正しいのかね。
兵士の死者が３００万っての少ない気がするし。
重慶爆撃でも死者三万だろう。八路軍と関係ありそうな村落を焼き払ったり、
関係ありそうな敵性と疑わしい民衆を殺してるが、
民衆被害が７００万っていくかな？
徐州作戦の黄河決壊で死んだ奴や大飢饉で餓死した奴も日本軍の殺害にくわえられて無いか？

>重慶爆撃でも死者三万
また増えたな…

>>369
世界よりもまずは日本から日本よりもとりあえず軍事板からだよ。

昔の人の諺に「世界征服の基礎はまず練馬から」って言うだろ？

まずは日本語覚えろ。

中共はプロパガンダ目的だからなあ。
数値は多ければ多いほどいいがかと言って戦死者数が多いと中国軍ﾖﾜｽという印象になるから微妙なんだよ。

肯定派でも中共と日本国内だと意見の不一致が甚だしく中国とそれ以外の相違が際立つ結果になる。

>>371
重慶市では11,800人だが、
最近は死者行方不明者合わせて３万５千以上という説があるらしい。
あくまで、中国側の研究だが。

死者数は中国側のだいたい三分の一にすると妥当な数字に思える。
死者３５００万が実際は１０００万程度で、
南京も数万から十数万だろう。

人数以外にも、
百団大戦とかも、中国の認識はおかしいし、
盧溝橋事件の発砲を日本軍の陰謀だと決め付けたりしてりするのもおかしいな。

そもそも捕虜など敵前逃亡と一緒だからどういう運命が待ってようが仕方ない。
捕虜は卑怯者だからな、その点日本軍は捕虜になる人が殆どいなかったから各国から賞賛され又恐れられてた。
そもそも日本はハーグに批准しただけだから捕虜をどうしようが勝手で戦犯にされた松井大将や谷中将は無罪であるな。

>>377
何だこいつｗｗ

報道もあったが最近じゃ中共が「盧構橋事件は日本軍と国民党軍をぶつけるための工作でその思惑は見事に成功した」とか誇らしげに語ったりしてるようだ。

>>379
それはあっちの一部の学者がいってるだけで根拠なし。
あっちでのメジャーな認識は、日本の陰謀って奴。
これもまともな根拠は無い。

>>380
大事なのは、国交回復の時の毛の「許すけど忘れない」という発言の再確認。
そしてマオ後に中共に摺り寄ったバカ曽根や箸粒、害霧省の小役人共の徹底
糾弾。中共側の発表だけでも南京攻略戦は10万単位で増えたという一点すら
指摘出来ないんだから、、、戦時賠償代わりのODAや無償援助も全く伝わって
いないしね。

>あっちでのメジャーな認識は、

「多少矛盾がバレても反論されないから、とにかく日本鬼子を叩いて金を
引っぱり出すよろしいアル」です。「チンギス・ハーン」のロケみたいに
何万人か動員して再現してみればいんじゃね？「連絡会議」なんて結局は
中共の言いなりの結論しか出さないだろうしね。

元のソースはこれだな。

＞ 盧溝橋事件がきっかけで日本と中国は全面戦争になった。
＞ 盧溝橋事件は日本側が仕掛けた悪事だと宣伝されている。
＞ ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと自分自身で白状した。
＞ それは、中国共産党員エージェントが日本軍をあおって
＞ 盧溝橋事件を引き起こしたという内容だ。
＞ 戦禍が拡大すれば、中国社会が混乱する。事実、そうなった。
＞ その混乱に乗じて中国共産党が弱った中国を乗っ取り、共産主義国を建国した。
＞ そして、中国共産党は粛清を開始し大陸全土を人権のない地獄の世界に変えた。
＞ すべては共産主義者のシナリオどおりに２０世紀は終わったと。
＞ やっぱり左翼はずる賢い。国家転覆を常に狙っている。
＞
＞ 北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道
＞
＞ 2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
＞ 支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
＞ 北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
＞ 『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
＞ まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
＞ http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

盧溝橋の頃に共産党ってあったのか？

その前から国民党と対立していたと思うが。

wikiには1921年7月に結成されたと書いてある。

となるとまた中共のデマか。

クソウヨのキチガイ振りにはあきれるなｗ

在日の基地外振りにはあきれるなｗ

中共は表現の自由を認めているんだろうか？

世界に広めよう【チベット虐殺】の輪

＞ ■ アジアと日本の信頼関係。
＞ http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html
＞
＞ ■【トルコ】トルコは有数の親日国。小泉首相訪問は、トルコ側の熱意に応え日本のトルコ重視の姿勢を示す意義
＞ ■【インド】シン首相より、インド国内の政党は与野党問わず日本との関係強化の必要性に対する認識があるとの発言
＞ ■【モンゴル】新政権において外交政策は継続性があり、特に対日関係重視は変わらない
＞ ■【パキスタン】「日本との関係強化に大きな可能性があることを確認」麻生氏、会談後の記者会見
＞ ■【イラク】イラク派遣で大きく進展、小泉政権の日米５年間　　アーミテージ前国務副長官
＞ ■【台湾】自民若手、日台友好で新議連設立 「台湾の安定と安全は日本にとって不可欠」
＞ ■【タイ】スラキアット副首相から日本の常任理事国入りにつき支持するとの発言
＞ ■【フィリピン】ロムロ長官よりフィリピンはこれまで通り日本の常任理事国入りを支持
＞ ■【インドネシア】カッラ副大統領「東南アジアの各国経済の基盤は、日本との良い関係、であり緊密に協力していきたい」
＞ ■【モルディブ】日本の援助で作られた防波堤が津波から首都を守った事を心より感謝、日本の国連安保理常任入りを支持
＞ ■【スリランカ】日本の国連安保理常任理事国入りを支持
＞ ■【バングラデシュ】両首脳は両国の関係が従来から良好でありジア首相訪日でこの関係をさらに緊密化することで一致
＞ ■【ブルネイ】日本には安保理においてより大きな役割を果たしてほしい、日本の常任理事国入り支持
＞ ■【カンボジア】日本の常任理事国入りについてのカンボジアの支持は不変である
＞ ■【ベトナム】ベトナムはどんな圧力を受けても日本の常任理事国入りを支持する、これはベトナムの原則的立場である（ニエン外相）
＞ ■【シンガポール】両陛下ご訪問に国を挙げての歓迎…中国や韓国と違い日本の「謝罪」に拘泥しない、未来志向の謝意
以下関連する私見。

>391
アジアとの信頼関係と南京虐殺は無関係だと思うのだが

>>392
だいね。反日は乞食共産賊と半島の最後のバイネタなだけ。世界的にはその
二ヶ国の方が嫌われ者。

現実を見ようよ。一方は常任理事国もう一方は事務総長選出国だぜ。

12月18日松井司令官は非常に憂鬱な顔をしていた。
敵首都を攻略した武勲輝かしき将軍の顔としては不似合いなのでその理由を尋ねると
沈痛な面持ちで次のように答えた。

自分は南京を度々訪問したが、それは30数年来念願してきた中日両国の平和な姿を
実現するためであった。
しかるに今自分は夢にさえ考えなかった最も悲しむべき結果をもたらした。
中国の友人たちはどんな気持ちで南京を退いた事かと思えば感慨無量である。
そして中日両国の前途を考えると胸がいっぱいになって戦勝の喜びに酔う気持ちに
なれない、実に寂しい思いがする。

後日、児童の自由画、慰問文などを持って二階堂雅堂氏（小学校教師）が慰問のため
松井司令官に面会した所、同軍司令官は

児童の慰問文にはどれもこれも”憎い憎いチャンコロ”だとか”暴支鷹懲”だとか
いう文字が使ってあるが、子供にあんな事を書かせるのは日本の教育が
低劣であるからだ。
今後はあんな事を書かせぬように注意せねばならぬ。

と大変叱った。

岡田尚氏　証言

自国の内乱である、文革で何人死んだか分からんよーな国に
南京で何人死んだかなんて分かる分けねーよ

中国人に聞きたい。便意兵つまりゲリラ捕虜は、国際法で正規軍と同様の
扱いを受けれるのか？

ところで、中国人の方に聞きたい。興亜観音を知っていますか？松井石根大将
は、中国が大好きだった事を知っていますか？貴方達が学校でどういう歴史教
育を受けたか知りませんが、きちんと調査するべきです。日中共同で調査や慰霊
を勧めて行く上で、真実が明らかになるのではないでしょうか。今まで戦死した
双方の遺族が交流した事がありますか？中国政府と日本政府が公平な立場で、
調査するのなら私は大歓迎です。改めて歴史を調べ直し清算する時期に来ている
のではないでしょうか。

中国兵に聞きたい。なんでそんなに弱いの？

>>394
＞ 現実を見ようよ。一方は常任理事国

中国って今だに民主化されない圧政下に置かれる発展途上国で人権後進国だよな。

＞もう一方は事務総長選出国だぜ。

発展途上国がおおいよな。

結局、昔言われてたような無差別の虐殺なんてなかったと。
結局は南京事件て捕虜の処遇がどうなのかという論点なわけだ。

ならどう考えても、軍人やゲリラではなく
民間人を無差別に殺す無差別都市爆撃や原爆のほうがよっぽど大虐殺だな。
日本も重慶爆撃とかしてるからお互い様だが、
まだ重慶は戦略施設が攻撃目標で、市街地に爆撃したのも重慶は武装都市で
市街地に高射砲陣地が設置されていたという理由による最低限度の酌量の余地はあった。
しかし米空軍の都市爆撃は見境もなく人が住んでるところは手当たり次第だからな。
欧州戦線でも似たようなもんだが。

>>400
一応、漏れも反中共だが、国連事務総長は理事国からは選出されない（つまり
開発途上国からしか選出されない）きまりになっていますので・・・

ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo

ここの人たちが言ってることは本当なの？
こんな説聞いたこと無いし、他では相手にされないからこんなところに籠もってるの？

>>403
ド左翼のサイトみたいだがいってることは大体は正しいんじゃねーの？

ほしゅ

>>401
＞結局、昔言われてたような無差別の虐殺なんてなかったと。
＞結局は南京事件て捕虜の処遇がどうなのかという論点なわけだ。

いやそんな単純ではない。その捕虜が本当の捕虜ではないのです。
松井司令官の入場式典を前にゲリラ（便衣兵）狩りを命令された各部隊の指示は大混乱だった。
だいいち市内で誰がゲリラなのかわからからだ。男は片っ端から捕虜にされて連行された、
手にマメがあったり体にアザがあったら兵士だったとみなされて無条件で処分された。

それで虐殺された死体は何処いったんだ
関ヶ原の戦死者さえ頭がみな残ってるのに

>>407
川に流したらしいよ

>>408
糞スレ上げんなカス

小日本人は虐殺した死体を全て食べた.

アメリカで Nanking という映画が作られて、全世界（中国を除く）で上映される
予定だから、世界に広まるぞ。

良かった　良かった

小日本人の残虐性は全世界の共通認識

さては南京玉すだれ

関連スレ
【日中友好】ついに中国が韓国潰し開始！【糞朝鮮】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1169713224/

1/23の朝日系列の関西ローカル番組「ムーブ」って情報番組で、どっかの雑誌か新聞に
掲載されたコラムを読み上げて紹介してたんだが、そのコラムによると、韓国と中国は高句麗問題でモメてて、
ノムたんがこの前のアセアン会議でも中国に対してその問題を口に出したんだが（ここまでは東亜＋住人なら知ってること）、
中国側は年明けから「南京大虐殺をやったのは、日本軍と一緒に戦った韓国軍だ！韓国軍は、ベトナム戦争でも住民
虐殺をやっている」というようなことを中国国内の多数のブログで書き出しているらしい。
そのことに韓国側はまだ気付いてないけど、気付いたら（韓国の）新聞で記事になるでしょうね、とスタジオ内の
ゲスとがコメントしてた。

ソース
http://up.nm78.com/old/data/up124055.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi6969823496.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=HfK5B0Eo6hw

中国の南京プロパガンダ映画と、米下院の慰安婦決議は、創価が絡んでいるらしい。

2007-01-20
反日南京映画と創価学会
■やはりＳＷＣが関与。ＳＧＩも
ttp://ameb　lo.jp/disclo/entry-10023843664.html


2007-01-28
米下院慰安婦決議案・・・・ＳＷＣの影
■ゾンビのようにしつこい米下院慰安婦決議案
ttp://ameb　lo.jp/disclo/entry-10024395849.html


関連スレ
【日中】際立つ“日本の残虐性”　映画「南京」　サンダンス映画祭で初公開〔01/26〕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169776439/
【国際】 "日本は、従軍慰安婦の責任を認めろ" 新たな「慰安婦決議案」、米下院で可決される可能性大★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169910712/

大作は在日

やはり公明党池田派と公明党安倍派は滅ぼすべきだな。

Google、過去200年分の新聞雑誌記事検索サービスを開始
http://news.google.com/archivesearch

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Googleはこのサービスを提供するために、多くの新聞社やアーカイブ企業と提
携した。無料の記事を提供しているのは、雑誌社のTIME.comや英新聞社のThe
Guardianなど。また、会員制あるいは一部有料記事要約を提供している新聞社
としては、The New York Times、The Wall Street Journal、Washington
Postなどがあり、その他にもアーカイブ企業としてAccessMyLibrary.com、
Thomson Gale、Factiva、HighBeam Research、LexisNexisなど多数の企業が参
加している。

　現時点で、News Archive Searchは英語とその他数カ国語の記事を提供して
いるという。Googleでは、他の言語のコンテンツを提供するための準備を進め
ており、他国でもサービスを提供したい意向だ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/07/13217.html
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世の中便利になったこれを使って日中戦争の情報戦が海外で
どのように報道されたか簡単に検索できる！