次世代護衛艦19DD 7型
1 ：名無し三等兵：
新世代の主力護衛艦について語りましょう
防衛庁・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html
防衛庁・自衛隊 「防衛予算関連文書」
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html
19DDイメージ図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
下段右ページ、左側参照
上が先進プラン、下がコスト重視
前スレ
次世代護衛艦19DD 6型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151894448/
防衛庁・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html
防衛庁・自衛隊 「防衛予算関連文書」
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html
19DDイメージ図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
下段右ページ、左側参照
上が先進プラン、下がコスト重視
前スレ
次世代護衛艦19DD 6型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151894448/
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2 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 02:47:16 ID:9nza9gV9
過去スレ
次世代護衛艦19DD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127788754/
次世代護衛艦19DD2型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134889367/
次世代護衛艦19DD3型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143434796/
次世代護衛艦19DD4型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145956691/
次世代護衛艦19DD その５の妄想
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149240218/
次世代護衛艦19DD 6型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151894448/
次世代護衛艦19DD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127788754/
次世代護衛艦19DD2型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134889367/
次世代護衛艦19DD3型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143434796/
次世代護衛艦19DD4型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145956691/
次世代護衛艦19DD その５の妄想
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149240218/
次世代護衛艦19DD 6型
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151894448/
3 ：1：2006/09/01(金) 02:55:18 ID:9nza9gV9
Wikiで記事書きました。詳しいスペックがわかったら、みんな協力してくれ!!
http://ja.wikipedia.org/wiki/5000%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/5000%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
>>1
乙
乙
概念図の転載は防衛庁に許可とってからのが良いんだろうか？
6 ：1：2006/09/01(金) 03:21:10 ID:9nza9gV9
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/honbun/01.pdf
みんな参考図ばかり見てるが、本文3、(1)、③にこうある
上記効果の達成に資する性能向上型の護衛艦の能力については、技術研究本部等で実施した
護衛艦の技術開発における各種技術･実用開発を行った結果、必要な能力向上が図られる見通し
である。
これはどう考えてもFCS-3改を使いますってことでしょ。
みんな参考図ばかり見てるが、本文3、(1)、③にこうある
上記効果の達成に資する性能向上型の護衛艦の能力については、技術研究本部等で実施した
護衛艦の技術開発における各種技術･実用開発を行った結果、必要な能力向上が図られる見通し
である。
これはどう考えてもFCS-3改を使いますってことでしょ。
しかしDDにトマホークを搭載する時代が来ようとは。
こんごう級DDMDの護衛をしつつ、敵基地攻撃もやっちゃうぞー
ってことなんだろうな。
こんごう級DDMDの護衛をしつつ、敵基地攻撃もやっちゃうぞー
ってことなんだろうな。
トマホークは艦艇攻撃用にも使えるぞ
10 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 05:11:19 ID:jlG4Cy79
まったくね
その性質上、車両等の支援を受けにくい西部方面普通科連隊みたいな組織にとって
数少ない「頼れる支援攻撃」の手段になりえるのに
とくに島嶼防衛の面から非常に有用
対地攻撃能力と敵地攻撃能力はイコールじゃないですよ、と
その性質上、車両等の支援を受けにくい西部方面普通科連隊みたいな組織にとって
数少ない「頼れる支援攻撃」の手段になりえるのに
とくに島嶼防衛の面から非常に有用
対地攻撃能力と敵地攻撃能力はイコールじゃないですよ、と
あんまぶっちゃけると公明党やら何やらが横槍入れて予算が降りなくなりからなぁ。まぁ自民党が金玉握られている以上仕方ない。
巡航ミサイルかなんかの研究も航空機発射型無人UAVだったかな？としてやっているみたいだし。。。
巡航ミサイルかなんかの研究も航空機発射型無人UAVだったかな？としてやっているみたいだし。。。
13 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 07:01:35 ID:qZEnCZWL
お前ら要請があってトマホークが弾着するまでどれだけ
時間が掛かるか解ってるのか？海洋監視偵察衛星も
買うのか？
時間が掛かるか解ってるのか？海洋監視偵察衛星も
買うのか？
トマホークが搭載されるの？
なんとなく見ていて思ったのだが、後部のレーダーボックスの上にあるアンテナはSPG-62じゃなかろうか？
艦橋の上に何も無いのも寂しすぎる。実は、艦橋の上にも本来はSPG-62があって
SPY-1F(V)＋SPG-62×２
なんじゃないだろうか？
艦橋の上に何も無いのも寂しすぎる。実は、艦橋の上にも本来はSPG-62があって
SPY-1F(V)＋SPG-62×２
なんじゃないだろうか？
概念図といえども流石にその辺をいい加減にはしないと思います。
それはともかく、レーダーシステムのイメージは16DDHと同じですよ。
八角形のレーダーアンテナの傍にイルミネーターと思しき
小さな平面アンテナが描かれていますね。
それはともかく、レーダーシステムのイメージは16DDHと同じですよ。
八角形のレーダーアンテナの傍にイルミネーターと思しき
小さな平面アンテナが描かれていますね。
16DDHとはアンテナの配置が全然違うのですが。。。
16DHはアーレイバークと同じ前後左右
19DDはこんごうなどと同じ四隅
16DHはアーレイバークと同じ前後左右
19DDはこんごうなどと同じ四隅
しかしあすかのはどうなんだって話しになってループ。続報待つしかないか。
>>17
船の形状等が違うのでアンテナの配置が16DDHと異なっていても
不思議はありません。今後5年の間に色々変わる可能性もありますね。
>>16で一番言いたいことは、要は3行目以下の部分についてです。
船の形状等が違うのでアンテナの配置が16DDHと異なっていても
不思議はありません。今後5年の間に色々変わる可能性もありますね。
>>16で一番言いたいことは、要は3行目以下の部分についてです。
16DDHと19DDの評価書を見比べてみたけど余りに違いすぎる
やはりFCS-3改ではないみたいだ。
やはりFCS-3改ではないみたいだ。
対空重視型だから新DDHみたいにESSMとASROCで16セルかな？
具体的にはESSM16発、SM2MR16発、ASROC12発。これでDDH群とASROC数同じになるし。
具体的にはESSM16発、SM2MR16発、ASROC12発。これでDDH群とASROC数同じになるし。
中の人は、どのくらいの数になるんだろ・・・。
「あめ」級よりも少なく出来るのかな？
「あめ」級よりも少なく出来るのかな？
あめと同じ160～170人くらいじゃないの？
まだ、よく分からんけど。
まだ、よく分からんけど。
ミサイルの組み合わせなんか状況に応じて変更出来る
んだから気にしてしょうがない。
んだから気にしてしょうがない。
あれ、そんなに簡単にできたっけ？
たしかに簡単に出来るけど、数千万の予算が必要って聞いたけど？
これって自衛隊には結構高い壁のような？
たしかに簡単に出来るけど、数千万の予算が必要って聞いたけど？
これって自衛隊には結構高い壁のような？
今のところ可能性があるのは
FCS-3+4面ICWI
SPY-1F(V)+4面ICWI
のどちらかの組合せ
TFR氏によればSPY-1BとSPY-1Dの配置の差はそれほど深刻でもないらしい。
SPY-1Dの中には大元の大型発振器があり、そのマイクロ波を
導波管を使って各素子(放射器)に伝達して放射している。
位相差はその放射器に伝わる時間差を調節してい付けている。
なので艦の前後に分割すると大型発振器が２つ必要になる。
SPY-1Bまでは発振器の性能が悪く発振器１基で４面分のマイクロ波を
作れなかったので２面分づつ２基の発振器を置き、なおかつ熱対策として
前部と後部に離したのでSPY-1Bではレーダー板を集中して置けなかった。
SPY-1Dでは発振器の性能が向上し１基で４面分のマイクロ波が作れるので
４面を一箇所に集中出来る様になった。だがしかし、SPY-1Bの様に
発振器を２基用意すれば前後にレーダー板を離して置く事も可能。
アクティブ方式では、各素子そのものが発振器なのでそういう問題は無い。
FCS-3+4面ICWI
SPY-1F(V)+4面ICWI
のどちらかの組合せ
TFR氏によればSPY-1BとSPY-1Dの配置の差はそれほど深刻でもないらしい。
SPY-1Dの中には大元の大型発振器があり、そのマイクロ波を
導波管を使って各素子(放射器)に伝達して放射している。
位相差はその放射器に伝わる時間差を調節してい付けている。
なので艦の前後に分割すると大型発振器が２つ必要になる。
SPY-1Bまでは発振器の性能が悪く発振器１基で４面分のマイクロ波を
作れなかったので２面分づつ２基の発振器を置き、なおかつ熱対策として
前部と後部に離したのでSPY-1Bではレーダー板を集中して置けなかった。
SPY-1Dでは発振器の性能が向上し１基で４面分のマイクロ波が作れるので
４面を一箇所に集中出来る様になった。だがしかし、SPY-1Bの様に
発振器を２基用意すれば前後にレーダー板を離して置く事も可能。
アクティブ方式では、各素子そのものが発振器なのでそういう問題は無い。
おまいら、概算要求ｷﾀよ。
20ミリＣＬＷＳの代わりにＯＴＯ76ミリきぼんぬ
FCS-3改を放棄する事で生まれる利点
・三菱電機の中の人がJ/APG-2の開発に集中出来る。
・SPY-1Fもイージスシステムには違いないなのでイージス艦を保有したと言い張れる
・実績のあるイージスシステムなので内局や海幕も安心して指示出来る
・戦闘システムはMk-7なので、19DD用にローカライズする際にある程度元のコードにアクセス出来る
・戦闘システムはMk-7のままなので、こんごう型などと操作や指揮が共通で教育コストが削減出来る
・三菱電機の中の人がJ/APG-2の開発に集中出来る。
・SPY-1Fもイージスシステムには違いないなのでイージス艦を保有したと言い張れる
・実績のあるイージスシステムなので内局や海幕も安心して指示出来る
・戦闘システムはMk-7なので、19DD用にローカライズする際にある程度元のコードにアクセス出来る
・戦闘システムはMk-7のままなので、こんごう型などと操作や指揮が共通で教育コストが削減出来る
シナチクとキムチもアクセスしてるのか？
今日はやたら重い
今日はやたら重い
ACDS次第なんでしょうね、、、
満載排水量は
7700:10000=5000:x
x=10000*5000/7700=6500トンぐらいでしょうか
7700:10000=5000:x
x=10000*5000/7700=6500トンぐらいでしょうか
>>34
どのみち19DDのポンチ絵はそんなレーダーの形状なんて細かいとこの参考にはならんでしょ。
どのみち19DDのポンチ絵はそんなレーダーの形状なんて細かいとこの参考にはならんでしょ。
ACDSは少人数で作っているって聞いたことあるんだが実際はどうなんだろう。
大丈夫かねぇ。。
大丈夫かねぇ。。
ACDSがどういう体制で作られてるのかだいたい察しがつきますが
イージスを上回る完成度になるとはとうてい思えません
イージスを上回る完成度になるとはとうてい思えません
16DDHのFCS-3改に使われてる平面式イルミネータは専用品ではなく
タレス社のミサイル管制用イルミネータICWIが組み込まれる模様。
ICWIはセミアクティブ・レーダー・ホーミングの対空ミサイル用のイルミネータで、
SM-2とESSMにも対応し同時多目標迎撃能力をもつようです。
ttp://www.thales-nederland.nl/nl/news/archive/2005/april08-2005.shtml
このようにICWIはFCS-3用に開発されてものではないので
SPY-1シリーズと一緒に使えるかも知れません。
タレス社のミサイル管制用イルミネータICWIが組み込まれる模様。
ICWIはセミアクティブ・レーダー・ホーミングの対空ミサイル用のイルミネータで、
SM-2とESSMにも対応し同時多目標迎撃能力をもつようです。
ttp://www.thales-nederland.nl/nl/news/archive/2005/april08-2005.shtml
このようにICWIはFCS-3用に開発されてものではないので
SPY-1シリーズと一緒に使えるかも知れません。
SPYにわざわざICWI組み合わせるなんてありえんだろ。
すでに完成している実績のあるシステムってとこがFCS-3より売りなのに。
すでに完成している実績のあるシステムってとこがFCS-3より売りなのに。
だろうね。SPY-1FならSPG-62がつくだろう。
たとえFCS-3改が採用されようとも、今後、XRIM-4の開発が再開されることはないのでしょうか？
いまの体制ならESSM＋SM2で無駄に種類を増やすのは効率的じゃないだろうね。
もし日本版LCSが多数導入、なんてことになったらFCS-3軽量版＋RIM-4なんて萌えるな。
ICWIない分軽量化して。
もし日本版LCSが多数導入、なんてことになったらFCS-3軽量版＋RIM-4なんて萌えるな。
ICWIない分軽量化して。
47 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 11:57:34 ID:aqw7UN0Z
タレス社製のレーダーってさ
スペック上 イージスシステムより上なのはなぜ？
スペック上 イージスシステムより上なのはなぜ？
総合的なバランスで勝てない以上少しでもセールスポイントを稼ぎたいのだろう
ところでESSMのあめなみ搭載数ってどうなってるんだ？
4セル16発しか入れていないのかな
Mk48には1セル2発入るのに1発しか入れてないのか
ところでESSMのあめなみ搭載数ってどうなってるんだ？
4セル16発しか入れていないのかな
Mk48には1セル2発入るのに1発しか入れてないのか
>>49
違う。Mk-48に対してESSMはデュアルパックキャニスターで供給されるので、
自動的に１セル当たり２発となる。ここ４年ぐらいの改修で、むらさめ全艦は
デュアルパックに対応したはず(デュアルパックのどちら側を発射するか
指示する配線が必要だった)。
違う。Mk-48に対してESSMはデュアルパックキャニスターで供給されるので、
自動的に１セル当たり２発となる。ここ４年ぐらいの改修で、むらさめ全艦は
デュアルパックに対応したはず(デュアルパックのどちら側を発射するか
指示する配線が必要だった)。
>>47
どっちみち2.3000ｔのLCSクラスを導入するならFCS-3をかなり軽量化するか,
新システム（自主開発orアメから買うか）がいるっしょ。
個艦防空だけなら、そのお供にRIM-4復活もってこと
どっちみち2.3000ｔのLCSクラスを導入するならFCS-3をかなり軽量化するか,
新システム（自主開発orアメから買うか）がいるっしょ。
個艦防空だけなら、そのお供にRIM-4復活もってこと
>>27
>SPY-1Dの中には大元の大型発振器があり、そのマイクロ波を
>導波管を使って各素子(放射器)に伝達して放射している。
それはSPS-32の話。ＳＰＹ-1は同軸になっている。
それにしても２面で8700本のＳバンドの導波管を長距離走らせることは十分問題だと思うが。
>SPY-1Dの中には大元の大型発振器があり、そのマイクロ波を
>導波管を使って各素子(放射器)に伝達して放射している。
それはSPS-32の話。ＳＰＹ-1は同軸になっている。
それにしても２面で8700本のＳバンドの導波管を長距離走らせることは十分問題だと思うが。
一面回転型廉価版ＦＣＳ３レーダーシステムとか作れ
>>53
それこそがOPS-24だ！とか突っ込みが来そう
それこそがOPS-24だ！とか突っ込みが来そう
>>51
ACDSに従来通りOPS-24とFCS-2の系列をつなげるかもしれない。
ACDSに従来通りOPS-24とFCS-2の系列をつなげるかもしれない。
某サイトのBBSで
FCS-3改Ⅱ（16DDH用改の探知距離伸張型）ではないかという意見が出されているが
それに基本的に同意する。
SPY-1Fなどの系統を改造するのは金がかかりすぎる。
ただでさえ少しでもコストダウンを目指しているのだからF系を採用するなら
一箇所に配置してSPG-62をつかうのが一番やすくつく。
アクティブフェーズドアレーの利点の一つが比較的容易にレーダー構成の変更ができるので
早期警戒用に大遠距離レーダーの分までカバーしているのではないか？
FCS-3改Ⅱ（16DDH用改の探知距離伸張型）ではないかという意見が出されているが
それに基本的に同意する。
SPY-1Fなどの系統を改造するのは金がかかりすぎる。
ただでさえ少しでもコストダウンを目指しているのだからF系を採用するなら
一箇所に配置してSPG-62をつかうのが一番やすくつく。
アクティブフェーズドアレーの利点の一つが比較的容易にレーダー構成の変更ができるので
早期警戒用に大遠距離レーダーの分までカバーしているのではないか？
>>50
つまりあめは32発搭載、てことか
つまりあめは32発搭載、てことか
それは良いとしてVLSの中身をお腹いっぱいに
出来るのか？と言う疑問も。
出来るのか？と言う疑問も。
>>58
武士は食わねど高楊枝
武士は食わねど高楊枝
SM-2はイージス艦のを使う手もある。
制御は１９DDで行い、DDからの発射命令で発射のみはイージスが実行する！
・・・・・・・アレ？
制御は１９DDで行い、DDからの発射命令で発射のみはイージスが実行する！
・・・・・・・アレ？
ＶＬＳが32ではＫＤ-２にも劣る。
必要ないんじゃね？
必要ないんじゃね？
KD2って32セルでしょ？
もう32セル設置できるスペースはあるけど、8セルでウン十億円（？）ってとこ考えれば、現実的じゃないよな。
まあ同時に誘導可能なミサイルの数を考えれば、32セルでもお釣りが来るだろけど。KD2なら。
19DDの場合、32セルでは12～16発のスタンダードしか積めず、最初の一～二斉射で射耗する所から問題にされている訳で・・・
もう32セル設置できるスペースはあるけど、8セルでウン十億円（？）ってとこ考えれば、現実的じゃないよな。
まあ同時に誘導可能なミサイルの数を考えれば、32セルでもお釣りが来るだろけど。KD2なら。
19DDの場合、32セルでは12～16発のスタンダードしか積めず、最初の一～二斉射で射耗する所から問題にされている訳で・・・
DDだし
さっそくＣＧになってら
ttp://para-site.net/up/data/14548.jpg
ttp://para-site.net/up/data/14548.jpg
ブルーワークはステルス性のため？
>>66
ステルス性向上がまずあると思うが
政策評価に明示的に載っている訳ではないが
世艦の情報だと不審船問題から従来より速度要求が高くなっていると載っていた。
青波対策もあると思う（というか本来ならこの為にある）
（むらさめ（たかなみ）級のパワープラントは、かなり減格で使用しているので
もともとパワーアップは容易（理論値で１．５倍））
喫水下はむらさめ（たかなみ）級のラインを使用してるかもしれないが
喫水より上は思ってた以上に変更されている。
>>65をみると中々デザインも良い
しかし長船首楼にするなら護衛艦独自の伝統美 オランダ坂を採用して欲しかった。
（オランダ坂は造船工学上も結構意味がある）
ステルス性向上がまずあると思うが
政策評価に明示的に載っている訳ではないが
世艦の情報だと不審船問題から従来より速度要求が高くなっていると載っていた。
青波対策もあると思う（というか本来ならこの為にある）
（むらさめ（たかなみ）級のパワープラントは、かなり減格で使用しているので
もともとパワーアップは容易（理論値で１．５倍））
喫水下はむらさめ（たかなみ）級のラインを使用してるかもしれないが
喫水より上は思ってた以上に変更されている。
>>65をみると中々デザインも良い
しかし長船首楼にするなら護衛艦独自の伝統美 オランダ坂を採用して欲しかった。
（オランダ坂は造船工学上も結構意味がある）
68 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 15:32:49 ID:9/mY4c27
＞６５
艦首部から環境にかけてのデザインが何となくキーロフみたい。
艦首部から環境にかけてのデザインが何となくキーロフみたい。
>DDだし
コレをDDと言い張るか・・・
謝れ！「たちかぜ」や「はたかぜ」に謝れ！！
コレをDDと言い張るか・・・
謝れ！「たちかぜ」や「はたかぜ」に謝れ！！
ﾃﾗｶｯｺﾖｽｗ
やっぱ見るものに与える心理的影響までも考慮しないとな
やっぱ見るものに与える心理的影響までも考慮しないとな
>>63
つESSM
つESSM
72 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 15:53:10 ID:P2EcEI4t
4600mm三連装砲三門
4.6m砲…
今期の4杯で打ち止めじゃなくて、さめ、なみ並の量産するつもりじゃないか。
だから、DDなら３２セルで十分ってことでは。
実際、非艦隊防空型ＤＤを別に開発建造しても、値段は同じくらいのように思えるし。
だから、DDなら３２セルで十分ってことでは。
実際、非艦隊防空型ＤＤを別に開発建造しても、値段は同じくらいのように思えるし。
アーミテージの中の人の構想が実現すれば日本にCGXの共同開発持ちかけてくるが…さて。
４隻に関しては、あくまで現防衛計画（政府として正式決定している）で話すしかないから無理も無い。
１９DDもしくは、その性能向上型が作られる事は確実。
海自DDの新型の建造予定数（あくまで内部では、）
これはいつの時点でも２０隻
それはそうと地方隊配備護衛艦の所属が自衛艦隊に変更される。
１９DDもしくは、その性能向上型が作られる事は確実。
海自DDの新型の建造予定数（あくまで内部では、）
これはいつの時点でも２０隻
それはそうと地方隊配備護衛艦の所属が自衛艦隊に変更される。
予算概要の護衛艦３２隻って地方隊の分も含めてなの？
78 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 16:10:34 ID:QdO6WBEX
次のお楽しみは、20DD？それとも20DDG?ひょっとして20DD×2？
24DDVか26SSNだろうな。
80 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 16:14:20 ID:QdO6WBEX
DDVってどんなの？
地方隊護衛隊は自衛艦隊下どころか護衛艦隊所属になって護衛隊群と並んでいる
ナンバーは第11～16護衛隊になったみたい
ナンバーは第11～16護衛隊になったみたい
>>77
32隻は護衛群配備でそれとは別個
護衛群は、１～８護衛隊で各々４隻
第１護衛隊～第４護衛隊
DDH×１とDDG×１とDD×２
第５護衛隊～第８護衛隊
DDG×１とDD×３
それとは別個に従来の地方隊が
第１１護衛隊～第１６護衛隊の６個
（次期防で第１６は廃止され５個になる）
32隻は護衛群配備でそれとは別個
護衛群は、１～８護衛隊で各々４隻
第１護衛隊～第４護衛隊
DDH×１とDDG×１とDD×２
第５護衛隊～第８護衛隊
DDG×１とDD×３
それとは別個に従来の地方隊が
第１１護衛隊～第１６護衛隊の６個
（次期防で第１６は廃止され５個になる）
CGXを4隻導入だ。
夢のBB
>>65
これってブルワークの上端に合わせて甲板にしてしまった方がｶｺｲｲしステルス性も増すような・・・
これってブルワークの上端に合わせて甲板にしてしまった方がｶｺｲｲしステルス性も増すような・・・
このままじゃ、護衛艦47隻どころか40隻を割ってしまうぞ
毎年1.5隻を建造しなくちゃ47隻体制は無理なのに
漏れとしては500億程度で建造できる廉価版を作ったほうがいいと思う
19DDとのハイローミックスみたいな感じで
毎年1.5隻を建造しなくちゃ47隻体制は無理なのに
漏れとしては500億程度で建造できる廉価版を作ったほうがいいと思う
19DDとのハイローミックスみたいな感じで
19DDは4隻で終了で？
>>87
LCSみたいな感じで？
LCSみたいな感じで？
91 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 17:40:52 ID:QdO6WBEX
15DDGの時と違って、対艦ミサイルランチャーとレーダーシステム、このぼかされたキーワードが想像を掻き立てるし、論争の的になりそうですね！あと、搭載艇とミサイルランチャーのところは、透視図のつもりなのかな？それとも本当に天蓋なし？
これをDDと言い張る防衛庁カコイイ！ｗ
どう見てもイージ●艦の範疇でしょ、これ・・・・・ｗ
次の楽しみはDDCVだな。
どう見てもイージ●艦の範疇でしょ、これ・・・・・ｗ
次の楽しみはDDCVだな。
>>92
まだ分からないでしょ、どっちを採用したかは続報待ち。
まだ分からないでしょ、どっちを採用したかは続報待ち。
多分天井無し。
たかなみの舷側に側板立てかけただけのように見える。
たかなみの舷側に側板立てかけただけのように見える。
SPY-1Fはあんなに小さくはないだろ。
世艦でイージスとFCS-3それぞれをヨイショする記事が出たのは
防衛庁内でのイージス派とFCS-3派の対立の反映だと仮定すると、
イージスが選定された場合に投じた金を無駄にしない為に
結論が出るまでRIM-4開発も一応凍結されてたんではなかろうか。
今回１９DDにFCS-3が選ばれると、それとセットとも言えるRIM-4も
開発再開されるかも…と妄想。
防衛庁内でのイージス派とFCS-3派の対立の反映だと仮定すると、
イージスが選定された場合に投じた金を無駄にしない為に
結論が出るまでRIM-4開発も一応凍結されてたんではなかろうか。
今回１９DDにFCS-3が選ばれると、それとセットとも言えるRIM-4も
開発再開されるかも…と妄想。
本文の記述、配置など状況証拠的にはFCS-3改
ただしSPY-1Fの可能性もあるので、何とも言えない
ただしSPY-1Fの可能性もあるので、何とも言えない
しらね・くらまの後継艦は4万トンクラスの護衛艦になるんジャマイカ。
4万トンにしてどうするの？
固定翼運用しようぜ、って話になるんならともかく
現状じゃ16DDHクラスで十分だと思うが
固定翼運用しようぜ、って話になるんならともかく
現状じゃ16DDHクラスで十分だと思うが
ランプと後部ウェルドックを装備し、ヘリの整備運用が可能なDDH。
カブール的な艦か。
>>100
それなんて強襲揚陸艦？
それなんて強襲揚陸艦？
>>100
DDHというより次期LPDだな
DDHというより次期LPDだな
なぜFCS-3改派は敗北を認めることが出来ないんだ？
知的障害者だから？
知的障害者だから？
はぁ？
107 ：名無し三等兵：2006/09/01(金) 18:53:07 ID:LqglodzQ
まるで竹島艦じゃないか。
SPY-1FとFCS-3じゃどっちが探知距離大きかったんだっけ
FCS-3っぽいけどMDできないかな
FCS-3っぽいけどMDできないかな
長大なブルワーク、側面が一体化した上部構造物等々、最近の欧州水上戦闘艦っぽくなったな。
自衛隊が世界レベルから一歩遅れていることがありありとわかるな。
世界レベルｗ
欧州ローカルじゃねえか
114 ：とんとんみー：2006/09/01(金) 19:20:54 ID:rPNl/PLk
登場・・・遅れてるわけではなく、自分たちの作ったものをつかってないだけ
115 ：とんとんみー：2006/09/01(金) 19:26:04 ID:rPNl/PLk
＞＞１１４
欧米よりいち早く多機能レーダーを研究・開発したのも日本だ。結果ＦＣＳ－３できたｗ。
欧米よりいち早く多機能レーダーを研究・開発したのも日本だ。結果ＦＣＳ－３できたｗ。
ウイングの張り出しが無いから後方視界は完全にゼロだな
運用側から文句でないのか？
運用側から文句でないのか？
18DDはどうなりましたか？
FCS-3の欠点ってあるの？
>>119
国産装備嫌いな連中に難癖付けられる
国産装備嫌いな連中に難癖付けられる
少し視程が短い
解像度が高い
解像度が高い
艦橋付近の感じがなんか蘭州っぽい
>>119
ACDSを作ってるのが三菱スペースソフトウェアだかなんかそんな怪しいところ
ACDSを作ってるのが三菱スペースソフトウェアだかなんかそんな怪しいところ
FCS-3って性能がいいと言っても股間防空用のシステムでしょ？
艦隊防空用として使うには問題ないの？
艦隊防空用として使うには問題ないの？
SM-2入れてイルミネータ増やせばどうにかなるかもなｗ
ESSMの導入で個艦防衛領域が広がったから必要ないかもしれんし
しかし股間てｗ
ESSMの導入で個艦防衛領域が広がったから必要ないかもしれんし
しかし股間てｗ
大事なところを護るシステムだからな
山のように群がるモスキートを迎撃するのか
>>75
アーミテージは牢屋に入るかもしれません。
アーミテージは牢屋に入るかもしれません。
SM-2つまないとか言う話もあるが・・・
RIM-4はどうすんべか。
RIM-4はどうすんべか。
来年になったら、概念図から後部構造物がなくなって、
ブリッジが8角形になっているかもね
ブリッジが8角形になっているかもね
RIM-4は忘れろ！
4基のイルミネーターで12発のESSMを管制できれば十分だ。
4基のイルミネーターで12発のESSMを管制できれば十分だ。
NAVERで韓国人がデザインがKDX-2のパクリだ <*｀∀´>
って言ってた OTL
って言ってた OTL
KDX-2ってタレスの設計じゃなかったか
しかしステルス性を追求すれば自然と同じような形になるわな。
近い将来には軍艦の喫水線上は全部五角形ｗｗ
近い将来には軍艦の喫水線上は全部五角形ｗｗ
そのうちMEKOもKDX-1のパクリだと言い出すだろうよ。＞ｺﾘｱｿ
自衛隊の後進性は事実だからそう思われてもしようがない。
デザインだけだろｗ
他国で建造された艦艇の出来を見てから取り入れる。
もちろん出来上がったものから得られる各種の情報収集は練習艦隊随伴艦が行う。
堅実な手法だと思うぞ、建艦競争をしているわけではないのだから・・・
しかし、艦橋の上にサボテンを乗せるのだけはやめてくれよ。
もちろん出来上がったものから得られる各種の情報収集は練習艦隊随伴艦が行う。
堅実な手法だと思うぞ、建艦競争をしているわけではないのだから・・・
しかし、艦橋の上にサボテンを乗せるのだけはやめてくれよ。
研究開発予算は限られてるし，武器輸出の出来ないメーカーを喰わせてやらなきゃ
いけないんだから，どうしてもリスクの大きな冒険的設計は出来ないだろ
いけないんだから，どうしてもリスクの大きな冒険的設計は出来ないだろ
ESSMのライセンスはspecialとしか書いてないな。
全部ESSMで良いじゃん。
全部ESSMで良いじゃん。
艦橋脇のバルコニーみたいなの、なんて言うのかな？あそこの真上にレーダーがついてるのは大丈夫なのかな？
人が出てるときに謝ってレーダーのスイッチが入ってたりすると・・・。(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
人が出てるときに謝ってレーダーのスイッチが入ってたりすると・・・。(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ウイングに人が出るような時ったら難しい繰船をする時くらいだろ
>>141
絵を見るとそのバルコニー見たいのって手前側しかない。
絵を見るとそのバルコニー見たいのって手前側しかない。
そういや瑣末な疑問だけど、このブルワークって水捌けは問題ないんだろうか。
ドレイン・パイプがどっかについてるんだろ
傾いているから横から落ちていく
甲板狭くて洋上給油やハイラインはやりにくそうだなぁ
ああそっか、イラスト見てて何か艦尾に色気が無いと思ったらオランダ坂のような傾斜が無いのか。
三連装魚雷発射管はどこに隠してあるんだ！？
実は使用時に甲板がひっくり返って・・・。
搭載艇脇のスクリーン部じゃない？
まあFCS-3改が採用された時点でイージスマンセーだった俺は負けだ
図を見ても、「整備の容易性、情報保全の観点から『外国』の導入によらず
国内で建造する事をきめた」・・・・。
明らかに敗北宣言だった
図を見ても、「整備の容易性、情報保全の観点から『外国』の導入によらず
国内で建造する事をきめた」・・・・。
明らかに敗北宣言だった
あたご型にしろ１９DDにしろ益々正行法では逝かんともしなくなった、北や中華
は、テロゲリラ攻撃に見られる非対称戦で破壊工作に躍起になるだろう
は、テロゲリラ攻撃に見られる非対称戦で破壊工作に躍起になるだろう
初代アシュガラ街 潜り落とし穴により 腰砕け
島国猿の自尊心 アシュガラ街 ウェナラ潜り落とし穴で 腰砕けです...
島国猿の自尊心 アシュガラ街 ウェナラ潜り落とし穴で 腰砕けです...
妙なのが沸いた
国産派の俺はﾆﾔﾆﾔがとまらないｗ
国産派の俺はﾆﾔﾆﾔがとまらないｗ
もう時代はSPY-3ですよ。
SM-2は搭載するの？
セルの数がぽんち絵だと３２だから望み薄か・・・・
セルの数がぽんち絵だと３２だから望み薄か・・・・
SPY-2はー？
840億は高いな
１Bやめて40mm機関砲採用すべし
１Bやめて40mm機関砲採用すべし
FCS-3改だとして、SPY-1Fに対して遠距離探知能力が
どれだけディスアドバンテージなんだろうか。
シースキマーに対してはSPY-1Fより勝ってそうだが。
どれだけディスアドバンテージなんだろうか。
シースキマーに対してはSPY-1Fより勝ってそうだが。
>SPY-1Fに対して遠距離探知能力
そんなもんディスアドバンテージにすらならない
なぜなら必要ないから
そんなもんディスアドバンテージにすらならない
なぜなら必要ないから
ＳＰＹ－１Ｆ使用のイージスシステムってどれくらいの価格になるんかな？５００億ってのはＳＰＹ－１Ｄだよね？
おフランスのフォルバンみたいに76㎜スーパーラピット砲×2門を
CIWSにすればいいのに
最初見たとき、艦橋前に何㎜を並列に積んでるのかと思った…
CIWSにすればいいのに
最初見たとき、艦橋前に何㎜を並列に積んでるのかと思った…
FCS-3は噂では300㌔くらいの探知距離があるらしい。
SPY-1Dは500㌔の探知距離があるが、SPY-1Fは素子数からいって2/3程度だからあんまり変わらんのでは？
SPY-1Dは500㌔の探知距離があるが、SPY-1Fは素子数からいって2/3程度だからあんまり変わらんのでは？
いつのまに１８DDがSM-2を管制・運用してエリア防空することになったんだ？
イージスの肩代わりに防空能力の伸展ってのはESSM射程内の話ではないのか。
イージスの肩代わりに防空能力の伸展ってのはESSM射程内の話ではないのか。
おフランスのふぉルヴァンってほとんど１９ＤＤと同サイズなのな。
船体と上構のデザインも似てると言えば似てるし。
煙突、マストと乙女×２をすげ替えればほとんど１９ＤＤだね。
船体と上構のデザインも似てると言えば似てるし。
煙突、マストと乙女×２をすげ替えればほとんど１９ＤＤだね。
76ｍｍだ40ｍｍだと言っているが、システム単価が高かったらCIWSと同じこと。
速射性も重要。
海自で使ってる76ｍｍなら最高100発/分、結構早いな。俺の希望は200発/分
速射性も重要。
海自で使ってる76ｍｍなら最高100発/分、結構早いな。俺の希望は200発/分
相変わらず主機はRRとGEの混載で行くのかね。
いい加減みっともない機関構成は止めて欲しいなぁ。
いい加減みっともない機関構成は止めて欲しいなぁ。
海自はバカの一つ覚えのようにCIWSを前後配置としているが
ASMDの主役はESSMな訳だ、ESSMで十分のASND能力は有している訳、で
機関砲は何をするかと言うと、対FACや自爆ボート
対策が主な訳、それも異方向から攻撃をかけるのが主流とされる
だったら少ない門数で射界が大きく取れる舷側左右配置の方が優れる
それは英タイプ４５や仏フォルバンや伊などの新型艦、米DDXなどでも採用されている
ことから分かるよう機関砲はあくまで高速武装ボート対策を主として考えていかないと
いけないぞ
ASMDの主役はESSMな訳だ、ESSMで十分のASND能力は有している訳、で
機関砲は何をするかと言うと、対FACや自爆ボート
対策が主な訳、それも異方向から攻撃をかけるのが主流とされる
だったら少ない門数で射界が大きく取れる舷側左右配置の方が優れる
それは英タイプ４５や仏フォルバンや伊などの新型艦、米DDXなどでも採用されている
ことから分かるよう機関砲はあくまで高速武装ボート対策を主として考えていかないと
いけないぞ
>>172
つか，これ１発目も２発目も外してないか？
つか，これ１発目も２発目も外してないか？
>>123
確か三菱電機の子会社だっけ。
確か三菱電機の子会社だっけ。
＞ASMDの主役はESSMな訳だ
じゃ，イージスもSM-2もイラネってこと？
じゃ，イージスもSM-2もイラネってこと？
極端な結論やめれ
防空におけるアドバンテージry判断がイージスはry長射程ryというわけで必要です
防空におけるアドバンテージry判断がイージスはry長射程ryというわけで必要です
＞＞１６９
詳しくは知らないが聞いたとこでは20mmCIWS1B１基で40mmMK3が3つ買えるそうだ
詳しくは知らないが聞いたとこでは20mmCIWS1B１基で40mmMK3が3つ買えるそうだ
>>172
防ぐも何も命中してない件
防ぐも何も命中してない件
>>174
一発目は手前、二発目は飛び越えたように見えた
一発目は手前、二発目は飛び越えたように見えた
>178
高いのは指揮管制システムセットだからじゃないの？
目視照準の４０ｍｍで何をせよと？
海保の巡視船にも打ち負けるんｼﾞｬﾏｲｶ？
高いのは指揮管制システムセットだからじゃないの？
目視照準の４０ｍｍで何をせよと？
海保の巡視船にも打ち負けるんｼﾞｬﾏｲｶ？
海自艦もCIWS前後配置以前は、舷側左右配置だった訳ですよね。
ハープーンのテスト写真で、船腹叩き割って中で爆発したのがあったよなあ。
前後左右に置けばいいんじゃね？
＞だったら少ない門数で射界が大きく取れる舷側左右配置の方が優れる
前後配置だったら，同時に左右に指向できるじゃないか。
前後配置だったら，同時に左右に指向できるじゃないか。
なんか、ガッカリだよ。
SM-2なし
先進設計でもないし（たかなみ改良型なだけ）
FCS-3改なのはまぁ良いとしても、
レーダーその他は１6DDH並み、
その上値段は850億？
SM-2なし
先進設計でもないし（たかなみ改良型なだけ）
FCS-3改なのはまぁ良いとしても、
レーダーその他は１6DDH並み、
その上値段は850億？
いや、あのDDXのような船体まで先進的にする必要はないけど、
なんての、サボテンつけるとか、いろいろあるじゃん。
予算すくなくて失敗したくないのはわかるけど、
なんでこう保守的なのかね？
すこし冒険しようという気概がなさ杉。
なんか、ヨエーよ。
なんての、サボテンつけるとか、いろいろあるじゃん。
予算すくなくて失敗したくないのはわかるけど、
なんでこう保守的なのかね？
すこし冒険しようという気概がなさ杉。
なんか、ヨエーよ。
靴君にはループループといってから食いついてくださいね
＞目視照準の４０ｍｍで何をせよと
FACなどにはITV追尾の方が正確な射撃は可能
また対空目標にはFCS-3で管制させれば良し
FACなどにはITV追尾の方が正確な射撃は可能
また対空目標にはFCS-3で管制させれば良し
（´・ω・`）XRIM-4は？
符新鮮なんて１２７ｍｍで吹き飛ばせよ一発なら誤射だろ
潜水テロボート？まあ確かに北鮮はそういった物も持ってはいるな。
>>197
ESSMラ国によりしばらく出番が無くなりました
ESSMラ国によりしばらく出番が無くなりました
＞また対空目標にはFCS-3で管制させれば良し
関連の機能追加でFCS-3の調達価格が上昇・・・
関連の機能追加でFCS-3の調達価格が上昇・・・
19DD型を4隻造るよりもあたご型を2隻追加で良いんジャマイカ。
イージス八隻体制キボン
206 ：名無し三等兵：2006/09/02(土) 01:36:36 ID:9TXMz5k0
レーダシステムはFCS-3改だと確認がとれたらしいぞ！！
ソースは某掲示板
ソースは某掲示板
リンク貼るかヒント書けよ！
「たかなみ」建造の時に
これくらいの艦にして欲しかったな
これくらいの艦にして欲しかったな
209 ：名無し三等兵：2006/09/02(土) 01:53:13 ID:mDKTsDFR
>>206
ん？enjoyか
ん？enjoyか
2chだろ
別に書かんでよろしい。
しかしあれどれだけ信用できるのかね？
しかしあれどれだけ信用できるのかね？
本職に人がいるらしいけど鵜呑みにはできない
でも、政策評価本文の記述と言いFCS-3改だろうね
でも、政策評価本文の記述と言いFCS-3改だろうね
>>206
軍国少年の暴走ですよ。
軍国少年の暴走ですよ。
214 ：某研究者：2006/09/02(土) 02:29:35 ID:F8iMelaa
http://akunomachine.spaces.live.com/Blog/cns!D2910445DD2228B4!121.entry
ステルス性はＤＤ（Ｘ）の程では
無い訳だろうが
イージス能力の無い様な艦艇には
必要なのかどうかだが
ステルス性はＤＤ（Ｘ）の程では
無い訳だろうが
イージス能力の無い様な艦艇には
必要なのかどうかだが
ステルス性を追求したDDXやラファイエットなんかは、
作戦海域が沿岸だからステルス性が必要だとも言えるかと。
大洋作戦艦艇であるDDに過剰なステルス性はいらんのじゃないですかね。
ラファイエットとか乗員の評判は余り良く無いらしいし。
作戦海域が沿岸だからステルス性が必要だとも言えるかと。
大洋作戦艦艇であるDDに過剰なステルス性はいらんのじゃないですかね。
ラファイエットとか乗員の評判は余り良く無いらしいし。
216 ：某研究者：2006/09/02(土) 02:39:00 ID:F8iMelaa
空母や揚陸艦等の大型艦艇のステルス性が低ければ
他の艦艇のステルス性が低く共
艦隊の秘匿と言う点では意味は無いかも知れぬし
艦隊で一番ＲＣＳの大きい空母等の
ステルス性を増せば良いと言う事かも知れぬが
他の艦艇のステルス性が低く共
艦隊の秘匿と言う点では意味は無いかも知れぬし
艦隊で一番ＲＣＳの大きい空母等の
ステルス性を増せば良いと言う事かも知れぬが
217 ：某研究者：2006/09/02(土) 02:40:52 ID:F8iMelaa
ＦＣＳ－３と言うのは艦隊防空能力を
持つのだろうか
持つのだろうか
218 ：名無し三等兵：2006/09/02(土) 02:53:12 ID:9TXMz5k0
日米がステルス艦を共同研究をしているはずなのだが・・・
どうなったの？アメリカのＤＤ（Ｘ）にいかされるのかな？
CG(X)もＤＤ（Ｘ）がベースらしいからね～。
どうなったの？アメリカのＤＤ（Ｘ）にいかされるのかな？
CG(X)もＤＤ（Ｘ）がベースらしいからね～。
ステルス艦 日米共同研究
次世代イージスシステム 日米共同研究
この二つの日米共同研究が終われば、
CG(X)の日米共同開発に移行すると思ってる
次世代イージスシステム 日米共同研究
この二つの日米共同研究が終われば、
CG(X)の日米共同開発に移行すると思ってる
CG(X)のベース艦になるＤＤ（Ｘ）
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/ddx.jpg
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/ddx2.jpg
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/ddx.jpg
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/ddx2.jpg
何度見てもダサいな！
おもちゃの船みたいな
異論は有ると思うけど、ＤＤ（Ｘ）みたいな強いだけの船ってダメなんだと思う。
艦船ってさ、大型になればなるほど動く城みたいなものじゃない、鉄の城って位にさ。
つまり存在自体が影響力をもつ訳で。平時には特にそうだし、ある意味力の象徴だよね？
上の絵の、箱を重ねたようなつまらない形の船っていうのは、戦闘艦艇として見れば性能は
良いのだろうけれど、なんていうか、ただの道具でしか無いなと。
やっぱし艦船は、子供が見ても「僕、これに乗りたい。大人になったら海兵さんになる！」って
思わせるような形じゃないと、ちょっと不味いんじゃないかなぁ。当然性能は必要だけどね。
艦船ってさ、大型になればなるほど動く城みたいなものじゃない、鉄の城って位にさ。
つまり存在自体が影響力をもつ訳で。平時には特にそうだし、ある意味力の象徴だよね？
上の絵の、箱を重ねたようなつまらない形の船っていうのは、戦闘艦艇として見れば性能は
良いのだろうけれど、なんていうか、ただの道具でしか無いなと。
やっぱし艦船は、子供が見ても「僕、これに乗りたい。大人になったら海兵さんになる！」って
思わせるような形じゃないと、ちょっと不味いんじゃないかなぁ。当然性能は必要だけどね。
>>225
＞やっぱし艦船は、子供が見ても「僕、これに乗りたい。大人になったら海兵さんになる！」って
＞思わせるような形じゃないと、ちょっと不味いんじゃないかなぁ。当然性能は必要だけどね。
大和型戦艦を再建しろってことですな。第3砲塔は撤去してVLSに変更して
＞やっぱし艦船は、子供が見ても「僕、これに乗りたい。大人になったら海兵さんになる！」って
＞思わせるような形じゃないと、ちょっと不味いんじゃないかなぁ。当然性能は必要だけどね。
大和型戦艦を再建しろってことですな。第3砲塔は撤去してVLSに変更して
海兵隊に行ってどうする。何で余所の宣伝をせにゃならん。
「海兵になる！」
て強襲揚陸艦でも作れと？
て強襲揚陸艦でも作れと？
セイラーは水兵さんだろうに。
マリンコ
むむ、水兵さんの間違いだ。若しくは艦長さんですな。
つまるところどうせ作るなら、見た目もかっちょいい方が何かと宜しいのでは。
つまるところどうせ作るなら、見た目もかっちょいい方が何かと宜しいのでは。
そのうち若い世代がWW2艦を「ダッセー」とか言う日が来るのだろうか。
正直ダサいと思ってるごめん
特に英国艦は今でもダサいと思う
特に英国艦は今でもダサいと思う
現代艦、特に欧州の艦がものすごい勢いでかっこ悪くなってるが
欧州装備大好きのアリアドネンはあれに萌えられるのかねぇ？
艦橋の上にでっかい丸いレーダーが載ってるとかいうデザインはかっこ悪くて嫌いだ
むしろ違和感を感じた18DD先進案の方がかっこよく見えてくるのは国産だからという贔屓目のせいか
欧州装備大好きのアリアドネンはあれに萌えられるのかねぇ？
艦橋の上にでっかい丸いレーダーが載ってるとかいうデザインはかっこ悪くて嫌いだ
むしろ違和感を感じた18DD先進案の方がかっこよく見えてくるのは国産だからという贔屓目のせいか
ウェーブピアサーってのはどうなんだろうな
日本海でもまともに運用できるって確証はまだないし
日本海でもまともに運用できるって確証はまだないし
俺は生まれて初めて生で見た軍艦は「はるな」型だな。
ありゃあ子供目にもかっちょよく見えたなぁ。
ありゃあ子供目にもかっちょよく見えたなぁ。
>>225
おれ、改修重ねて艦橋積み上げた扶桑は好きだけど、真っ平らな出来たて扶桑なんて城に見えないし、大して魅力を感じない。
つうか、まるで昔の艦艇が見栄え考えて造られてたみたいな事言ってるけど実際にそうなの？
おれ、改修重ねて艦橋積み上げた扶桑は好きだけど、真っ平らな出来たて扶桑なんて城に見えないし、大して魅力を感じない。
つうか、まるで昔の艦艇が見栄え考えて造られてたみたいな事言ってるけど実際にそうなの？
別に適当に作ってあの形になったわけでもあるまいし。
さわかぜ、はたかぜ、しまかぜ代艦のCGX同型艦はウェーブピアサー型艦形になるでしょうし
それより後のDDもウェーブピアサー型になるのは確実でしょう
TRDIで模型を使って実験してましたから
それより後のDDもウェーブピアサー型になるのは確実でしょう
TRDIで模型を使って実験してましたから
ズムウォルトなんかより大分かっこいいからいいんじゃないか
>>241
TRDIで実験してたってことを理由にするなら，ウェーブピアサーでポッド推進に.......
TRDIで実験してたってことを理由にするなら，ウェーブピアサーでポッド推進に.......
むらさめ～たかなみ～19DDとベースの艦体と推進系はほぼ同一の実質同型艦だから運用上はメリット多いな．
保守的だと言うべきか，むらさめ型の基本設計と運用実績が良かったんだと言うべきか．
保守的だと言うべきか，むらさめ型の基本設計と運用実績が良かったんだと言うべきか．
金が無かっただけだろ
毎回設計し直したって喜ぶのは一部のヲタだけなんだから必要ない
今のは同型艦で艦内細部の違いあるのか？
くも型ぐらいの時は造船所ごとに結構違ってたらしいが
くも型ぐらいの時は造船所ごとに結構違ってたらしいが
食堂の薬缶の形が違うとか
>>244
ESSMのASMD能力はCIWSをも兼ねる性能を有している
それは最小数百ヤードから最大３万ヤード以上の有効射程を持っている
バーグフライトⅡAはESSMの性能はCIWSをも要らないと判断し搭載すらしていない
１式１０億以上するしね
FCS-3と４０mmMK３とのインテグレーションに費用がCIWS1Bよりかかるとしたら
バーグクラスや他の諸外国新型艦のように、インターフェースのみ接続にして、
単体で機能しても十分に対FAC、特攻ボートに対応出来る
ESSMのASMD能力はCIWSをも兼ねる性能を有している
それは最小数百ヤードから最大３万ヤード以上の有効射程を持っている
バーグフライトⅡAはESSMの性能はCIWSをも要らないと判断し搭載すらしていない
１式１０億以上するしね
FCS-3と４０mmMK３とのインテグレーションに費用がCIWS1Bよりかかるとしたら
バーグクラスや他の諸外国新型艦のように、インターフェースのみ接続にして、
単体で機能しても十分に対FAC、特攻ボートに対応出来る
ファランクスは単体で機能するのが売りで、逆にそのせいで高いんじゃ？
1基１０億以上！９０式戦車と同じ値段か
ESSMが対ミサイル能力を兼ねるならいらね＜１B
ESSMが対ミサイル能力を兼ねるならいらね＜１B
１９DD４隻が入ると何が退役するんだろう
就役(+30年)
1981(2011) DEいしかり
1983(2013) DEゆうばり
1984(2014) DEゆうべつ
1982(2012) DDはつゆき
1983(3013) DDしらゆき
1984(2014) DDみねゆき
1984(2014) DDさわゆき
2007年度計画第2244号艦 2011年度就役予定
というわけで、４隻ではつゆきまでの代艦になるのかぁ
就役(+30年)
1981(2011) DEいしかり
1983(2013) DEゆうばり
1984(2014) DEゆうべつ
1982(2012) DDはつゆき
1983(3013) DDしらゆき
1984(2014) DDみねゆき
1984(2014) DDさわゆき
2007年度計画第2244号艦 2011年度就役予定
というわけで、４隻ではつゆきまでの代艦になるのかぁ
よくわからんけどESSMってぶっちゃけミサイルでしょ？
ミサイルと違って弾が騙されないＣＩＷＳが役に立つ場面も有ると思うよ。
無いより有ったほうがマシというか、ある意味日本的というかｗ
ミサイルと違って弾が騙されないＣＩＷＳが役に立つ場面も有ると思うよ。
無いより有ったほうがマシというか、ある意味日本的というかｗ
騙されないと言うよりも、視界に入ってきた動くものに片っ端からぶっ放すから
船体の小設計変更くらいコストアップにほとんど影響ないが
むらさめ級以降変更されていない所を見ると、出来が良いのだろう。
タンブルホームは、確実に有効との評価がまだできないのではないか？
商船系は、運用条件を絞れるので新しい船型を採用しやすいが
速度領域一つ考えても、幅広い範囲で安定した性能が要求される軍用艦は設計が難しい。
ファランクスは、命中率がずば抜けて高い。ＥＳＳＭが撃ちもらした最終防禦用としてこれしか考えられないと思う。
（例え弾片が突入しようとも、万が一外れて無傷のＳＳＭがつっこんでくるより遥かにまし！）
むらさめ級以降変更されていない所を見ると、出来が良いのだろう。
タンブルホームは、確実に有効との評価がまだできないのではないか？
商船系は、運用条件を絞れるので新しい船型を採用しやすいが
速度領域一つ考えても、幅広い範囲で安定した性能が要求される軍用艦は設計が難しい。
ファランクスは、命中率がずば抜けて高い。ＥＳＳＭが撃ちもらした最終防禦用としてこれしか考えられないと思う。
（例え弾片が突入しようとも、万が一外れて無傷のＳＳＭがつっこんでくるより遥かにまし！）
理想的１９DD
基準排水量 ５１００トン
全長 １５２ｍ
最大幅 １９ｍ
出力 ８万５千PS
速力 ３５ｋｔ
乗員 160名（プラス立入検査要員20名弱程度）
兵装 ６２口径127mm砲×１ 40mmMK3×１ 20mmCIWS１B×１ 12.7mm×４
VLS×３２セル（新A/R、ESSM） 隠密式SSM１B改×２ 短魚雷×２（97式改）
レーダー FCS－３改、OPS-20改
ソーナー OQQ-21
搭載艇 大型RHIB（2トンクラス）×２
搭載機 SH-60K×１
その他 新TCM、新艦内WAN、一部上構CFRP採用、対自爆テロ船体
特殊戦用各種搭載機材スペース、特殊部隊用居住スペース確保
長期行動用人間工学的各種施設の充実
基準排水量 ５１００トン
全長 １５２ｍ
最大幅 １９ｍ
出力 ８万５千PS
速力 ３５ｋｔ
乗員 160名（プラス立入検査要員20名弱程度）
兵装 ６２口径127mm砲×１ 40mmMK3×１ 20mmCIWS１B×１ 12.7mm×４
VLS×３２セル（新A/R、ESSM） 隠密式SSM１B改×２ 短魚雷×２（97式改）
レーダー FCS－３改、OPS-20改
ソーナー OQQ-21
搭載艇 大型RHIB（2トンクラス）×２
搭載機 SH-60K×１
その他 新TCM、新艦内WAN、一部上構CFRP採用、対自爆テロ船体
特殊戦用各種搭載機材スペース、特殊部隊用居住スペース確保
長期行動用人間工学的各種施設の充実
127mmL62て、OTO？
>>258
まだ分かっていないようだが
対艦ミサイルと同等の脅威がFAC、特攻ボートなわけ
最近来たCGシャイロー見たろ
中部の25mmの他、後部VLS両舷に３０ｍｍと思しき機関砲まで装備しているだろ
それほど脅威なんだな
まだ分かっていないようだが
対艦ミサイルと同等の脅威がFAC、特攻ボートなわけ
最近来たCGシャイロー見たろ
中部の25mmの他、後部VLS両舷に３０ｍｍと思しき機関砲まで装備しているだろ
それほど脅威なんだな
バラージジャミング掛けながら突入してくる対艦ミサイルって無い？
Mk.15 Block1BならFLIRで光学照準できるから関係ないか
Mk.15 Block1BならFLIRで光学照準できるから関係ないか
ループループ。
日本本土と大洋における防衛任務を主眼とした日本の護衛艦と、嫌われてる国の沿岸地域まで言って作戦する
つもりの米艦艇（ＤＤＸなんかはそっちの任務が主眼みたい）と、ボートで特攻やられる危険性は同等なんですかね？
何事にも優先順位と妥協というものがあると思うが。
日本本土と大洋における防衛任務を主眼とした日本の護衛艦と、嫌われてる国の沿岸地域まで言って作戦する
つもりの米艦艇（ＤＤＸなんかはそっちの任務が主眼みたい）と、ボートで特攻やられる危険性は同等なんですかね？
何事にも優先順位と妥協というものがあると思うが。
シャイローはどこに進出して任務するのかなあ
海自のイージス任務群はどこに行くの
有事に日本沿岸港湾域は安全ですか
島嶼周辺もそんな脅威も無いと
今後ともどんどん進出する海外派遣任務でも安全ですか、アデン港もそうだったな
PSI任務やホロムズ、マラッカ等の海峡警戒任務が起こる場合は無いですか
ほんとバカだよなあ
御前の優先順位は艦隊決戦に備えることで、そのため起こる事が無い自爆テロや工作員による
艦船破壊工作には妥協せよと
出航出来なかったら艦隊防空もMDも出来値だろこの池沼
海自のイージス任務群はどこに行くの
有事に日本沿岸港湾域は安全ですか
島嶼周辺もそんな脅威も無いと
今後ともどんどん進出する海外派遣任務でも安全ですか、アデン港もそうだったな
PSI任務やホロムズ、マラッカ等の海峡警戒任務が起こる場合は無いですか
ほんとバカだよなあ
御前の優先順位は艦隊決戦に備えることで、そのため起こる事が無い自爆テロや工作員による
艦船破壊工作には妥協せよと
出航出来なかったら艦隊防空もMDも出来値だろこの池沼
といことは、
自爆テロに対策を集中して、対艦ミサイル防禦は無視しろと？
（汎用ＤＤではなく砲艦の方がよいとの意見か）
米軍は、物量で攻める事ができるから艦の大量投入 ＥＳＳＭの乱射が可能なのでまだ判るが・・・
自爆テロに対策を集中して、対艦ミサイル防禦は無視しろと？
（汎用ＤＤではなく砲艦の方がよいとの意見か）
米軍は、物量で攻める事ができるから艦の大量投入 ＥＳＳＭの乱射が可能なのでまだ判るが・・・
自爆ボードならファランクスで完全破壊できる。
まさか実戦でムスダンリから撃つわけでもないだろう
ところで
RIM-4は？
RIM-4は？
また、非対称戦厨が発生か？
100人乗ったら潰れる甲板とか言い出すのか？
100人乗ったら潰れる甲板とか言い出すのか？
>>271
日本海の荒波を越えて重い爆薬抱えた自爆ボートが護衛艦に突っ込めると言い出しているけど
機銃増設に何ヶ月もかかると思っているのだろうかね
必要になったらすぐに積めば済む話で、現状では必要無い任務ばかりじゃん＞マラッカ海峡警戒とか
日本海の荒波を越えて重い爆薬抱えた自爆ボートが護衛艦に突っ込めると言い出しているけど
機銃増設に何ヶ月もかかると思っているのだろうかね
必要になったらすぐに積めば済む話で、現状では必要無い任務ばかりじゃん＞マラッカ海峡警戒とか
それ以上は非対称戦能力スレでやった方が良いのではなかろうか
>>265
海保を完全無視するには理由があるのか？
海保を完全無視するには理由があるのか？
275 ：名無し三等兵：2006/09/02(土) 11:41:30 ID:/Bj6T9Fb
ソナーがずいぶん小さくなったのは何故？
つ予算不足
つ16DDHの新型ソナーはデカ過ぎる
つ16DDHの新型ソナーはデカ過ぎる
>>275
DDH16，DDH18が浅海用の大出力低周波ソナーと対潜ヘリいっぱい積んでるからそっちにまかせた
DDH16，DDH18が浅海用の大出力低周波ソナーと対潜ヘリいっぱい積んでるからそっちにまかせた
19ＤＤの詳細決まったの？なんか悲しんでる人がいるけど、、
結局イージスは積むの？セルは64？基準6000トン超えた？
結局イージスは積むの？セルは64？基準6000トン超えた？
>>自爆ボードならファランクスで完全破壊できる。
臨検スレ行ってROMんなさいな。
臨検スレ行ってROMんなさいな。
>>277
自衛隊法
（海上保安庁の統制）
第80条 内閣総理大臣は、第76条第１項又は第78条第１項の規定による自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、特別の必要があると認めるときは、海上保安庁の全部又は一部をその統制下に入れることができる。
そもそもテロの取り締まりは普通に海保の業務対象だと思うが。
それとも自衛隊への攻撃なら海保はフリーパスで認めると主張するのか？
自衛隊法
（海上保安庁の統制）
第80条 内閣総理大臣は、第76条第１項又は第78条第１項の規定による自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、特別の必要があると認めるときは、海上保安庁の全部又は一部をその統制下に入れることができる。
そもそもテロの取り締まりは普通に海保の業務対象だと思うが。
それとも自衛隊への攻撃なら海保はフリーパスで認めると主張するのか？
平時においては警察権の範疇で十分じゃん。
そもそも有事体制において他国にテロなど簡単にできるのか？
そもそも有事体制において他国にテロなど簡単にできるのか？
>>285
たぶんお前さんが普段考えつかない事をも行動に起こす国があるかもな（ｗ
たぶんお前さんが普段考えつかない事をも行動に起こす国があるかもな（ｗ
ＢＥ１１０「やまと」
ＢＥ１１１「むさし」
ＢＥ１１２「しなの」
基準排水量６７５００ｔ
兵装
９０式ＳＳＭ４連装発射筒４基、ＥＳＳＭ短ＳＡＭ用ＶＬＳ４８セル
４６０ｍｍ３連装砲２基、１２７ｍｍ単装砲２基、２０ｍｍＣＩＷＳ４基
乗員２０００名
ＢＥ１１１「むさし」
ＢＥ１１２「しなの」
基準排水量６７５００ｔ
兵装
９０式ＳＳＭ４連装発射筒４基、ＥＳＳＭ短ＳＡＭ用ＶＬＳ４８セル
４６０ｍｍ３連装砲２基、１２７ｍｍ単装砲２基、２０ｍｍＣＩＷＳ４基
乗員２０００名
爆弾背負って日本海を泳いでくるナゾの集団とか
皆さん～少しおいたが過ぎませんか？
(注)軍国少年暴走中
291 ：1：2006/09/02(土) 12:57:03 ID:cCGDh9YJ
>>245
ご指摘どおり、復活させました。
軍事版の皆さんなんで、著作権がらみのことには興味がないかと思われますが、
記事を書いた本人として説明させて下さい。
「概要」の元ネタはWikiで指摘された通り、「防衛庁平成18年度事前の事業評価」です。
ここで、問題となるのは国の著作物に対して著作権が認められるか、ということになります。
個人的意見として、「オレらの払った税金で作られた公共のものなんだから、著作権もクソもないだろう」と
思っていましたが、これは国によって考え方が違い、日本では著作権が主張されています。結果、問題と
なっている部分を削除して復活させました。
以下、(興味がないと思うけど、)ソース。
・独立行政法人 メディア教育開発センターHP 「著作権なるほど質問箱」
→国の省庁や、県庁、市役所等が創った著作物は、「日本国民の著作物」に該当する。
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000008
・(社)日本印刷技術協会 (JAGAT) 通信＆メディア研究会拡大ミーティング「コンテンツの流通と保護」、
「国立公文書館のデジタルアーカイブとその利用 その2」
→米国の場合は，国の出版物であっても，税金で作られた場合は原則として著作権はない．
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=9139
ご指摘どおり、復活させました。
軍事版の皆さんなんで、著作権がらみのことには興味がないかと思われますが、
記事を書いた本人として説明させて下さい。
「概要」の元ネタはWikiで指摘された通り、「防衛庁平成18年度事前の事業評価」です。
ここで、問題となるのは国の著作物に対して著作権が認められるか、ということになります。
個人的意見として、「オレらの払った税金で作られた公共のものなんだから、著作権もクソもないだろう」と
思っていましたが、これは国によって考え方が違い、日本では著作権が主張されています。結果、問題と
なっている部分を削除して復活させました。
以下、(興味がないと思うけど、)ソース。
・独立行政法人 メディア教育開発センターHP 「著作権なるほど質問箱」
→国の省庁や、県庁、市役所等が創った著作物は、「日本国民の著作物」に該当する。
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000008
・(社)日本印刷技術協会 (JAGAT) 通信＆メディア研究会拡大ミーティング「コンテンツの流通と保護」、
「国立公文書館のデジタルアーカイブとその利用 その2」
→米国の場合は，国の出版物であっても，税金で作られた場合は原則として著作権はない．
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=9139
>>282
丸いドーム２つは衛星通信用のアンテナ
艦橋上にも２つで合計４個のレドームがあるが，２ヶが米海軍の通信衛星（FLEETSAT）用，
残り２ヶはスーパーバード用だと思う
横棒状のは航海用レーダーであるはずは無いから，ヘリの着艦誘導用のランプか何かかな？
丸いドーム２つは衛星通信用のアンテナ
艦橋上にも２つで合計４個のレドームがあるが，２ヶが米海軍の通信衛星（FLEETSAT）用，
残り２ヶはスーパーバード用だと思う
横棒状のは航海用レーダーであるはずは無いから，ヘリの着艦誘導用のランプか何かかな？
>>263
こいつの言っていることは最近の陸自、空自の防衛体制そのものを否定している
こいつの言っていることは最近の陸自、空自の防衛体制そのものを否定している
295 ：1：2006/09/02(土) 13:06:56 ID:cCGDh9YJ
>>292
コピぺも問題と思いますが。
コピぺも問題と思いますが。
図を拡大して見ると後部構造物の上の横棒状のは２つもあるね． 何だろ？
>>296
ヘリ着艦支援用のやつだろ
ヘリ着艦支援用のやつだろ
つーか、重いんでこっちでよくねぇ？
891 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 22:33:17 ID:???
概要図うｐした
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20060831223153.jpg
891 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 22:33:17 ID:???
概要図うｐした
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20060831223153.jpg
ヘリの着艦補助装置
パイロットが甲板と水平かどうかを横長で確認し
２本あるのは操縦席から一本に見えれば高度０で甲板上にヘリが降りたと判る。
パイロットが甲板と水平かどうかを横長で確認し
２本あるのは操縦席から一本に見えれば高度０で甲板上にヘリが降りたと判る。
新防衛指針
海上自衛隊については、対潜戦を重視した防衛力整備構想を転換し、
弾道ミサイルなどの新たな脅威などにも対応し得る体制への転換を
図るべきであり、護衛艦、固定翼哨戒機などの在り方について見直し
をする一方で、国際活動の広がりなどを考慮し、輸送能力の優先的な強化
について検討することが必要である
とあるが、MDに専念するイージス艦の防空能力不足→対潜能力の低下→高性能
護衛艦を建造せよ
結局艦隊防空、対潜戦重視は捨てきれない
もっと海自は日本周辺に隙間無く沿岸、港湾の警備も強化すべきである
海上自衛隊については、対潜戦を重視した防衛力整備構想を転換し、
弾道ミサイルなどの新たな脅威などにも対応し得る体制への転換を
図るべきであり、護衛艦、固定翼哨戒機などの在り方について見直し
をする一方で、国際活動の広がりなどを考慮し、輸送能力の優先的な強化
について検討することが必要である
とあるが、MDに専念するイージス艦の防空能力不足→対潜能力の低下→高性能
護衛艦を建造せよ
結局艦隊防空、対潜戦重視は捨てきれない
もっと海自は日本周辺に隙間無く沿岸、港湾の警備も強化すべきである
これからの護衛艦は艦橋が舷側いっぱいまで広がるのか。
やはり強力なレーダーを装備するためなのかな。
やはり強力なレーダーを装備するためなのかな。
まぁ、カッコよさを損なわない程度にほどほどにして欲しいなぁ。
>>301
Wikipediaでも、「」で括って、～の資料に寄れば「」とされている、
みたいな書き方なら、ある程度は問題なかったかと。
ごっそりやると、駄目だと思ったけど。まぁ、その辺の境界は微妙みたいだな。
Wikipediaでも、「」で括って、～の資料に寄れば「」とされている、
みたいな書き方なら、ある程度は問題なかったかと。
ごっそりやると、駄目だと思ったけど。まぁ、その辺の境界は微妙みたいだな。
>>293
ありがとん
でも、横棒のやつが分からんかった。２つもある！
艦橋の射撃指揮装置が乗るとこのも横棒なのね、
でも横棒型は上下にレーダを絞れないから別物のはず、もし単なる描き間違いとしてももう１つある
水上レーダならマストに乗るだろうし、マストにはちっちゃい航海用とおぼしき物が１つだけ
うーん、装備品を丁寧に書いてあるだけに気になる・・・
ありがとん
でも、横棒のやつが分からんかった。２つもある！
艦橋の射撃指揮装置が乗るとこのも横棒なのね、
でも横棒型は上下にレーダを絞れないから別物のはず、もし単なる描き間違いとしてももう１つある
水上レーダならマストに乗るだろうし、マストにはちっちゃい航海用とおぼしき物が１つだけ
うーん、装備品を丁寧に書いてあるだけに気になる・・・
>>299
格納庫よりでかいヘリ用ですか・・
格納庫よりでかいヘリ用ですか・・
>>305
そっちはやっぱり対水上レーダーだろう
そっちはやっぱり対水上レーダーだろう
水上レーダーだろう。
最近は逆探知距離を短くしたレーダーが流行りらしいから、航海用とは別に積んでるのでは。
最近は逆探知距離を短くしたレーダーが流行りらしいから、航海用とは別に積んでるのでは。
でかい船は航海用レーダーを２組以上搭載しなきゃいけないって規定がある
だから対水上レーダーも２つあるんでしょ
だから対水上レーダーも２つあるんでしょ
第３艦橋も必要（pH 1の硫酸の海でちゃんと溶け落ちる）
舷梯はどこから降ろすんだろ？
船体中央部のパネルがパカッと開いたりするんだろか？
船体中央部のパネルがパカッと開いたりするんだろか？
思ったより保守的なデザインに落ち着きましたね
軍艦が足りないくらいなのに、冒険してる余裕は無いでしょう
315 ：名無し三等兵：2006/09/02(土) 14:52:12 ID:msriwepn
>>1
19DDイメージ図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
下段右ページ、左側参照
上が先進プラン、下がコスト重視
↑
結局コスト重視型に落ち着いたということ？
19DDイメージ図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
下段右ページ、左側参照
上が先進プラン、下がコスト重視
↑
結局コスト重視型に落ち着いたということ？
先進の対語がコスト重視なのかとは思うがｗ
317 ：名無し三等兵：2006/09/02(土) 14:54:14 ID:/Bj6T9Fb
やっぱFCS-3か、世艦に執筆してた元海将の立場が・・・
ＦＣＳ－３改で正解だ。汎用ＤＤにＳＰＹ－１を載せる金がどこにある？
「汎用」じゃなくなるだろ。国産ＦＣＳの威力を見てみようじゃないか。
「汎用」じゃなくなるだろ。国産ＦＣＳの威力を見てみようじゃないか。
スレあたまの方にあるトマホークうんぬんという話は何なの？
前スレ見られないので話が良く分からないんだが。
前スレ見られないので話が良く分からないんだが。
駄目だ！
ステルス砲が付いて無いじゃん！！
ステルス砲が付いて無いじゃん！！
対ＳＳＭ向けのステルス程度なんだろ。ＳＳＭが来る時は砲は発砲してるだろ。ステルスシールドなんてただの飾りｒｙ
形なんかたいして重要じゃないんだろ？
ここはひとつユーモアを重視して星型とかハート型にすべき。
ここはひとつユーモアを重視して星型とかハート型にすべき。
あれが六角形に見える日本の戦後教育ってどうよ
戦後教育云々より眼科いったほうがいいんでないか？
ヘリ格納庫の上にVLSつかないのかな・・・・・・
>>327
ヘリが垂直に撃ち出されるの？
ヘリが垂直に撃ち出されるの？
>>331
将来の装備増加のための余裕スペース？
将来の装備増加のための余裕スペース？
333 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2006/09/02(土) 15:24:21 ID:???
喫煙ゾーン。
>>331
中庭？
中庭？
カフェテリア
やっぱ高いね。
１９ＤＤ ８４８億円
１６ＤＤＨ １０５７億円
あたご １４７５億円
すずなみ ６４３億円
おうみ ４３４億円
くにさき ４８０億円
１６ＳＳ ５８５億円
せとしお ４５８億円
一機あたり
ＳＨ-６０Ｋ ６６億円
ＭＣＨ-１０１ ５９億円
一隻あたり
エアクッション艇 ５４億円
１９ＤＤ ８４８億円
１６ＤＤＨ １０５７億円
あたご １４７５億円
すずなみ ６４３億円
おうみ ４３４億円
くにさき ４８０億円
１６ＳＳ ５８５億円
せとしお ４５８億円
一機あたり
ＳＨ-６０Ｋ ６６億円
ＭＣＨ-１０１ ５９億円
一隻あたり
エアクッション艇 ５４億円
アルバロデバザン級みたいなの期待してたがこっちの方がカッコイイや
すでに本格的ミニイージスだからな。
クルージングスペース
妄想スペース
てめーら俺の可愛い19DDたんの秘密の穴で何をしようと(ry
マグロ、カツオ一本釣りスペース
トマホーク漁スペース
まあ三菱にはいい薬になったろ
こんごはいい加減な物は作れなくなった訳だし
頑張って再起してほしい
こんごはいい加減な物は作れなくなった訳だし
頑張って再起してほしい
欧州諸国の汎用駆逐艦と比べれば、優秀。ＤＤオリンピックなら米ＤＤＸに
続く銀メダルだろ。
続く銀メダルだろ。
船体側面の対艦ミサイルのブラスト逃がすところは開閉式になってるのか？
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a5%c1%a5%e5%a5%f3%a5%e0%a5%b4%a5%f3%a1%a6%a5%a4%a1%a6%a5%b9%a5%f3%a5%b7%a5%f3%b5%e9%b6%ee%c3%e0%b4%cf%a1%caKD%2dII%b7%bf%a1%cb
なんか正直、KDX-2にまけてねぇ？
向うは64セルだし。
向うのが設計も古いのに。
一応、向うはエリア防空艦で
こっちは汎用DDだけどさ。
立ち位置いっしょでしょ？
なんか19DDが勝ってる点って何？
なんか正直、KDX-2にまけてねぇ？
向うは64セルだし。
向うのが設計も古いのに。
一応、向うはエリア防空艦で
こっちは汎用DDだけどさ。
立ち位置いっしょでしょ？
なんか19DDが勝ってる点って何？
>>339-343
おまえらトマト菜園に対してたってな妄想を・・・
おまえらトマト菜園に対してたってな妄想を・・・
艦隊決戦というか単艦決戦主義か
西部劇か何か？
西部劇か何か？
DDGを名乗ってるのにレーダーがあれではなｗ
まともな3Dレーダーすら載ってない自称DDGなど、「はたかぜ」で十分。
レーダーが違うんだから，同時多目標対処能力は19DDの方が上だろ
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/2d84d9d3e57b53d4.jpg
木目調内装の艦橋はすごく違和感あるな
本当に木材を使ってたら笑い物
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/2d84d9d3e57b53d4.jpg
木目調内装の艦橋はすごく違和感あるな
本当に木材を使ってたら笑い物
ねえねえ
KD-2ってDDGって具体的になにがそんなにすごいの？
KD-2ってDDGって具体的になにがそんなにすごいの？
前部煙突と対艦ミサイルランチャーの間の空間はなんだろ？
魚雷発射管でも置くのかな？
魚雷発射管でも置くのかな？
KDX-2はDDG名乗る割には中途半端なんだよな
日本もイージスがワークホースになるんですね
というか、そこのスペース積めてヘリ搭載数増やせばいいんじゃね？
ただ、KD2はDDGを名乗ってはいるけど、
本当の意味は、イージスでてくるまでDDGで、
イージスが配備されたら、イージスとともに空を守るDDって感じで
丁度１９DDと同じ位置じゃん。
向うはイージス３隻、KD２、６隻で
イージス１隻 KD2を２隻、KD１が１隻の３艦隊でしょ？
艦隊ごとにぶつかったら、日本といい勝負されちゃうよ。
本当の意味は、イージスでてくるまでDDGで、
イージスが配備されたら、イージスとともに空を守るDDって感じで
丁度１９DDと同じ位置じゃん。
向うはイージス３隻、KD２、６隻で
イージス１隻 KD2を２隻、KD１が１隻の３艦隊でしょ？
艦隊ごとにぶつかったら、日本といい勝負されちゃうよ。
>>362
つ潜水艦
つ潜水艦
そういえばKD-2って満載4800ｔつうことは、あめなみ型より排水量少ないんだよね？
そんな船なのに武器載せすぎじゃないの？
>>359
まあ能力的にはともかく
イージスではなさそうだけどね
>>360
将来的にVLS増設する余地を残してるんじゃないの？
巡航味噌導入したりとか
そんな船なのに武器載せすぎじゃないの？
>>359
まあ能力的にはともかく
イージスではなさそうだけどね
>>360
将来的にVLS増設する余地を残してるんじゃないの？
巡航味噌導入したりとか
>>362
日本近海なら日本にはE767とF2とPXとLINK16があるから
日本近海なら日本にはE767とF2とPXとLINK16があるから
艦隊決戦とはロマン溢れますな
KDX-2の対空レーダーの探知範囲はSM-2の射程より短い
>>368
第二次日本海海戦、、、、、、呼称でさらに揉めるなｗ
第二次日本海海戦、、、、、、呼称でさらに揉めるなｗ
>>370
勝ったほうの名称を採用するということでｗ
勝ったほうの名称を採用するということでｗ
なんか、みんな、認めたくないんだな。
そりゃ、DDGとしてみたらKDはお粗末だよ。わらえるよ。
でも本当はDDなんだし。あれ。
今、勧告にはDDGと呼べるイージスねぇから、しかたなくDDGっつってるだけで。
KD1がDDHを名乗ってるようなもんで、
KD２はDDって立場に立つと結構いい船にみえるよね。
てか、１９DDやばくねぇ？
そりゃ、DDGとしてみたらKDはお粗末だよ。わらえるよ。
でも本当はDDなんだし。あれ。
今、勧告にはDDGと呼べるイージスねぇから、しかたなくDDGっつってるだけで。
KD1がDDHを名乗ってるようなもんで、
KD２はDDって立場に立つと結構いい船にみえるよね。
てか、１９DDやばくねぇ？
なんでそんなに必死なんだ？
ﾁｮﾝなんかほっとけよ
マトモに議論するに値する対象を選別できなくなってきてるんか
日本も落ちたな
マトモに議論するに値する対象を選別できなくなってきてるんか
日本も落ちたな
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/30000/20060902115713609397360400.jpg
やっぱ似てるよなＫＤＸ－２
やっぱ似てるよなＫＤＸ－２
韓国海軍の公式webでは乗員260名となってるんだが，なんでそんなに詰め込んでるんだ？
他のwebでも180名～200名～最大380名（！）とバラツキが大きすぎるんだが
他のwebでも180名～200名～最大380名（！）とバラツキが大きすぎるんだが
火病対策の保安要員が必須になっております
船体後部に行けば行くほど、喫水線周辺が丸みを帯びた湾曲した船体になり
折角のステルス性を台無しにして行くという、不思議デザインなのはなぜだろう＞KD2
折角のステルス性を台無しにして行くという、不思議デザインなのはなぜだろう＞KD2
何で、380名なんてデータがあるんだろうねｗ
もしかして、旧帝国海軍がやむなく実行したような、駆逐艦を使った輸送作戦時の人数なんだろうか？
もしかして、旧帝国海軍がやむなく実行したような、駆逐艦を使った輸送作戦時の人数なんだろうか？
KD-2の評価高いな
俺もあれを見たときは初めて海自の脅威になると思ったけど
19DDとは一長一短あるからどちらが正しいかはよく言えんけどな
俺もあれを見たときは初めて海自の脅威になると思ったけど
19DDとは一長一短あるからどちらが正しいかはよく言えんけどな
あたご型で300名くらいだっけか
なーにそれだけいればダメコンに使い放題
なーにそれだけいればダメコンに使い放題
あそこにミサイルくらったら船体がポッキリいきそうな予感
頑張って詰め込んだけど器用貧乏なのがKD-2
まあﾁｮﾝ海軍は黄海で中国海軍と戦ってくれればそれで良いんだよ
近代的水上艦を保有・運用した経験が浅いんだから
海自艦に追いついてなくても当然で
そこをつつくのも大人げない
海自艦に追いついてなくても当然で
そこをつつくのも大人げない
設計はタレスに丸投げだしね
韓国では小さい器に盛りだくさんという考えが良しとされているんだよ。
韓国製の携帯や小型マルチメディアプレイヤーなんて
これでもかというくらい色々な要素が詰め込まれている。
韓国製の携帯や小型マルチメディアプレイヤーなんて
これでもかというくらい色々な要素が詰め込まれている。
韓国には頑張って空母や原子力潜水艦開発に力を入れて欲しい．
対潜哨戒機増備や機雷戦能力向上には金かけなくていいから．
ディーゼル／AIP潜水艦減らして原子力潜水艦増やすことにして欲しい．
対潜哨戒機増備や機雷戦能力向上には金かけなくていいから．
ディーゼル／AIP潜水艦減らして原子力潜水艦増やすことにして欲しい．
19DDの比較対象となるのは、欧州の新型防空艦でしょう。
米海軍のDDG-1000ズムウォルトとは違い過ぎるし
アジアの新興海軍の新型DDは欧州系が主だし。
米海軍のDDG-1000ズムウォルトとは違い過ぎるし
アジアの新興海軍の新型DDは欧州系が主だし。
>388
燃料投下したのはKD-2が海自艦を越したと思ってる人なんで仕方がない
燃料投下したのはKD-2が海自艦を越したと思ってる人なんで仕方がない
離島防衛用にズムウォルトを・・・
やっぱLCSでいいや
やっぱLCSでいいや
2次元レーダーで索敵しても高度がわからないよな。
高度がわからなくても対空戦闘に支障はないのか？
高度がわからなくても対空戦闘に支障はないのか？
吃水が浅く排水量は小さい
坑堪性より経済性重視のパラレル配置な主機
艦首のブルワークは必要性が薄い
船体後部の丸みも含め設計上のミスマッチ
上構やマストは軽合金を使用
以上世艦の な み 型 との比較記事より
ついでに言うなら未だにRAST未装備
坑堪性より経済性重視のパラレル配置な主機
艦首のブルワークは必要性が薄い
船体後部の丸みも含め設計上のミスマッチ
上構やマストは軽合金を使用
以上世艦の な み 型 との比較記事より
ついでに言うなら未だにRAST未装備
KD-2が2次元レーダーってのはネタだろうよ。
今じゃ海保の巡視船でも3次元積んでるのいるぞ。
今じゃ海保の巡視船でも3次元積んでるのいるぞ。
海自護衛艦の対潜能力を１００とすると韓国海軍は０．０１ぐらいでしょうね
海自の全護衛艦にはアスロック標準装備
対して韓国のKD1とKD2には短魚雷だけ
潜水艦は長魚雷で水上艦艇を狙うわけでそ
長魚雷の射程は短魚雷よりもずっと長いわけですよ。
海自の護衛艦はその距離をロケットで詰めるわけですが
韓国のKD1とKD2は、敵潜水艦の長魚雷の射程範囲の内側に入って
ずーーと潜水艦に近づかないと短魚雷を撃てないのです
唯一出来るのは対潜ヘリを使った攻撃ですが、
ヘリが故障したら？ヘリが上げられない気象条件では？
KD艦はあぼんを待つより他は無いのです
海自の全護衛艦にはアスロック標準装備
対して韓国のKD1とKD2には短魚雷だけ
潜水艦は長魚雷で水上艦艇を狙うわけでそ
長魚雷の射程は短魚雷よりもずっと長いわけですよ。
海自の護衛艦はその距離をロケットで詰めるわけですが
韓国のKD1とKD2は、敵潜水艦の長魚雷の射程範囲の内側に入って
ずーーと潜水艦に近づかないと短魚雷を撃てないのです
唯一出来るのは対潜ヘリを使った攻撃ですが、
ヘリが故障したら？ヘリが上げられない気象条件では？
KD艦はあぼんを待つより他は無いのです
しきしまは特別だろ
韓国海軍も核燃料廃棄物輸送するのか？
>>395
日本だとミッションパッケージとか認めてくれないんだろうな・・・
日本だとミッションパッケージとか認めてくれないんだろうな・・・
>>396
＞二次元レーダー（にじげん-）とは、ファン・ビーム（扇状の電子ビーム）を発信することで、方向あるいは高度を調べる一次レーダー。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E6%AC%A1%E5%85%83%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
ということだから不可能ではない、はず
＞二次元レーダー（にじげん-）とは、ファン・ビーム（扇状の電子ビーム）を発信することで、方向あるいは高度を調べる一次レーダー。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E6%AC%A1%E5%85%83%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC
ということだから不可能ではない、はず
それを言っちゃー海自もほぼ同じ
アスロックがあるだけﾁｮｲとマシって程度
アスロックがあるだけﾁｮｲとマシって程度
>>404
(`A')軍板にまだこんな奴がいるのか…。
(`A')軍板にまだこんな奴がいるのか…。
(`A')
<`A'>
[；´Д`]・・・
(`Д´)
（*｀ハ´）
|`A'|
>>399
それを云ったらアスロック系を装備していない欧州新型DDは皆０．０１だよ
そんなアスロック搭載云々より高性能対潜ヘリと高性能ソナー搭載で比べるべきだが
ちなみに浅海域USWに関しては韓国の方が最終的には優れているかな
それは、未だ護衛艦には９７改が搭載されていないから
MK46は、沈座潜水艦や極浅海域では使えないからな、爆雷や対潜ロケットを数多く
配備しているキムチNAVYの方がしばらく優勢が続く
それを云ったらアスロック系を装備していない欧州新型DDは皆０．０１だよ
そんなアスロック搭載云々より高性能対潜ヘリと高性能ソナー搭載で比べるべきだが
ちなみに浅海域USWに関しては韓国の方が最終的には優れているかな
それは、未だ護衛艦には９７改が搭載されていないから
MK46は、沈座潜水艦や極浅海域では使えないからな、爆雷や対潜ロケットを数多く
配備しているキムチNAVYの方がしばらく優勢が続く
旧ソ連～中国の潜水艦を追い回し、今後はDDGを補完して艦隊防空も
なんて明確な運用構想を持つ海自DDに対して
韓国の場合は、緊急に重視すべき要素は無いし
とりあえず今っぽいデザインの艦を造って見ましたって所だろう。
なんて明確な運用構想を持つ海自DDに対して
韓国の場合は、緊急に重視すべき要素は無いし
とりあえず今っぽいデザインの艦を造って見ましたって所だろう。
韓国の浅海はきっと、黄海を越えて沖縄まで広がってるんだ。
お花畑みたいに
お花畑みたいに
トータルでの話ね
海自にはSH-60K＆Jが全部で何機あったっけ？P-3Cは？
スーパーリンクスが23機とP-3Cが8機の海軍なんてのもありましたな
そうそう500MD改造対潜ヘリも忘れちゃいけませんね
海自にはSH-60K＆Jが全部で何機あったっけ？P-3Cは？
スーパーリンクスが23機とP-3Cが8機の海軍なんてのもありましたな
そうそう500MD改造対潜ヘリも忘れちゃいけませんね
工作員乙！
ﾁｮﾝは対潜作戦とか機雷掃海・掃討みたいな地味な作戦能力・装備は重視しておりませんから
日本と違って徹底的に痛めつけられた経験が無いもんね
ﾁｮﾝは対潜作戦とか機雷掃海・掃討みたいな地味な作戦能力・装備は重視しておりませんから
日本と違って徹底的に痛めつけられた経験が無いもんね
そういや韓国もアスロックを開発中なんだっけな
Mk41VLSには装填できないらしく、別の国産VLSが必要らしいが
Mk41VLSには装填できないらしく、別の国産VLSが必要らしいが
コールドランチｶｺｲｲｗｗｗ
KD-2は最終的に韓国型アスロックと超音速SSMを積んだDDGに進化する。
セルも64まで増加する予定。と、聞いたことがある。
セルも64まで増加する予定。と、聞いたことがある。
>>422
10年後に
10年後に
>>421
ソ連厨乙
ソ連厨乙
対潜ロケットは明らかに日本のが多いだろｗ
爆雷なんてのは正確に相手の位置をつかめない子が使うもんだぜ
爆雷なんてのは正確に相手の位置をつかめない子が使うもんだぜ
>>422
だからその前にレーダーなんとかしろと・・・・・
だからその前にレーダーなんとかしろと・・・・・
wikiによると12隻建造予定か、そうなると最終的には馬車馬だなぁ>KD-2
SM-2から巡航ミサイルまで備えた汎用艦というもの何とも……。
SM-2から巡航ミサイルまで備えた汎用艦というもの何とも……。
VLS64セルは後期型のみらしい
後期型3隻はVLS32セルを片側に寄せて残る32セル分を後日装備だとか
搭載すべき中身（対地と対潜ミサイル）がまだ未完成だかららしい
上部構造物をアルミ製にしてまで重量増加を避けているのに32セル増やしたらどうなるんだろうとか
DDG言う割にはレーダーKD-1と同じやんとか
レーダー探知距離SM2より射程短いやんとか突っ込みどころ満載だけど
後期型3隻はVLS32セルを片側に寄せて残る32セル分を後日装備だとか
搭載すべき中身（対地と対潜ミサイル）がまだ未完成だかららしい
上部構造物をアルミ製にしてまで重量増加を避けているのに32セル増やしたらどうなるんだろうとか
DDG言う割にはレーダーKD-1と同じやんとか
レーダー探知距離SM2より射程短いやんとか突っ込みどころ満載だけど
そして彼らを軽く凌駕する4面レーダーとESSMたっぷり搭載の19DDに萌えｗ
ESSMって満載しているのか本当に
32発はいいとしても64発は流石に金がかかりすぎんぐ
ESSMって満載しているのか本当に
32発はいいとしても64発は流石に金がかかりすぎんぐ
KDX-3建造や哨戒艇の更新があるから、暫く19DDとKD-2との不毛な比較しか出来ない所が、彼らの悩みの種か。
19DDが汎用DD扱いとは・・・・・・・・・
海自もｲｹｲｹだな。ｗ
海自もｲｹｲｹだな。ｗ
韓国海軍の巡航ミサイル導入って噂も
海自トマホーク並に怪しいもんだし
海自トマホーク並に怪しいもんだし
19DDも64セルならもっと高評価だったろうな
アスロック16、トマホーク8、SM-2 32、ESSM8(32発)で、
アスロック16、トマホーク8、SM-2 32、ESSM8(32発)で、
>>432
海自のトマホークって話出所どこよ？ｱﾘｴﾈｰw
海自のトマホークって話出所どこよ？ｱﾘｴﾈｰw
詰め込みすぎっていうのも考えものだな
>>433
あえてSM-3×32
あえてSM-3×32
>>441
SM-3運用してるイージスを守るための19DDなんだから意味無いだろｗ
SM-3運用してるイージスを守るための19DDなんだから意味無いだろｗ
>>439
「あたご」が主砲をMk45にしたのは、主砲専用の射撃装置を廃止するためじゃなかったっけ？
>>440
Mk41×80セル、ウリナラVLS×48セルとか言ってなかった？
凄まじく重装備だよな・・・。
中の人に皺寄せがくる悪寒。
「あたご」が主砲をMk45にしたのは、主砲専用の射撃装置を廃止するためじゃなかったっけ？
>>440
Mk41×80セル、ウリナラVLS×48セルとか言ってなかった？
凄まじく重装備だよな・・・。
中の人に皺寄せがくる悪寒。
>>446
単体でもMDできなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ
単体でもMDできなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ
>>448
だったら、「あたご」級の3番艦以降を買えｗ
だったら、「あたご」級の3番艦以降を買えｗ
>447
中の人というか、中の構造にもしわ寄せきそうだな
中の人というか、中の構造にもしわ寄せきそうだな
19DDと比べるべきはType45デアリング型だと思うけど
あっちも就役が2009～2013に6隻と時期が被るし
あっちも就役が2009～2013に6隻と時期が被るし
韓国艦は、船体の設計（坑堪性）で日米の基準でＤＤではなく、フリーゲート（ＤＥ）や後方使用の構造だから
艦形の割りに軽くなっている。
ＫＤＸ－３も船体のサイズではあたご級を上回っているが、基準で７５００ｔと軽い。
（もっとも向こうの掲示板では、「満載で１２０００ｔである事は判っています」と必死になっているのが多いが
そもそも満載の意味が判っているのやら・・・）
対潜能力が比較にもなっていない。載せている武器及び対潜ヘリだけでなく
軍用の海洋観測艦がいまだ０の海軍に日本近海で実戦時の対潜戦が出来るとは思えない。
せっかくのイージスも対潜システムが０（欧州のシステムを替わりに使う）で
日本以外にまともに極東海域の解析用データを持っている米軍のノウハウが全く使えない。
（これは、コストダウンの為に断ったのかそれとも売ってもらえなかったのかどちらだろう？）
日本のＤＤは重対潜艦と考えて良いと思う。対潜ヘリも観測データを専用オリジナルデータリンクで
母艦の機載と比較できないくらい強大な解析能力でリアルタイムに解析しているが
このタイプのシステムを使っているのは日本だけ。
艦形の割りに軽くなっている。
ＫＤＸ－３も船体のサイズではあたご級を上回っているが、基準で７５００ｔと軽い。
（もっとも向こうの掲示板では、「満載で１２０００ｔである事は判っています」と必死になっているのが多いが
そもそも満載の意味が判っているのやら・・・）
対潜能力が比較にもなっていない。載せている武器及び対潜ヘリだけでなく
軍用の海洋観測艦がいまだ０の海軍に日本近海で実戦時の対潜戦が出来るとは思えない。
せっかくのイージスも対潜システムが０（欧州のシステムを替わりに使う）で
日本以外にまともに極東海域の解析用データを持っている米軍のノウハウが全く使えない。
（これは、コストダウンの為に断ったのかそれとも売ってもらえなかったのかどちらだろう？）
日本のＤＤは重対潜艦と考えて良いと思う。対潜ヘリも観測データを専用オリジナルデータリンクで
母艦の機載と比較できないくらい強大な解析能力でリアルタイムに解析しているが
このタイプのシステムを使っているのは日本だけ。
KDX-3は満載10,000t程度だろ。あたご型とサイズがほとんどいっしょ。
>>447
イージスシステムで直接射撃を行うためにMk45mod4を採用したのが
理由として一番大きいのではないかと思う。
そうでないと別に射撃指揮装置をシステムに組み込まないといけないとか。
重量については多分、副次的な問題だと思う。
イージスシステムで直接射撃を行うためにMk45mod4を採用したのが
理由として一番大きいのではないかと思う。
そうでないと別に射撃指揮装置をシステムに組み込まないといけないとか。
重量については多分、副次的な問題だと思う。
実は沖縄・対馬のSOSUSは韓国領海内まで伸びているんだよ
というわけで、19DDがSPY-1Fを搭載してミニイージスになるので、たかなみもアップグレードしましょう
・たかなみ：マストをFCS-3改に換装。SM-2発射能力も付与し19DD並に。Mk-41 24セル分は全てSM-2MRとする。
さらに個艦防御用として、煙突の間にMk-56Block3-12セルを入れ、ESSM24発を装備する。
これで エリアディフェンス艦が：イージス ６隻、１９DD ４隻、たかなみ改 ５隻、かぜ ２隻
の、合計１７隻になりました。圧倒的です。あまつかぜ１隻だった頃が嘘の様です。
本当は新型中SAMの艦載版が欲しかったですね。SM-2はFMSでしか買えませんから。
・たかなみ：マストをFCS-3改に換装。SM-2発射能力も付与し19DD並に。Mk-41 24セル分は全てSM-2MRとする。
さらに個艦防御用として、煙突の間にMk-56Block3-12セルを入れ、ESSM24発を装備する。
これで エリアディフェンス艦が：イージス ６隻、１９DD ４隻、たかなみ改 ５隻、かぜ ２隻
の、合計１７隻になりました。圧倒的です。あまつかぜ１隻だった頃が嘘の様です。
本当は新型中SAMの艦載版が欲しかったですね。SM-2はFMSでしか買えませんから。
いい加減SPY-1Fは搭載されないって認めようよ
MK-41が24セル？
8セルがアスロックか
8セルがアスロックか
アスロックは16発が基本
お兄ちゃん、高波型＆村雨型に射撃指揮装置三型改が搭載されるのは何時なの？
と妹が申しております
と妹が申しております
はたかぜ型のシステム更新を考えるべきでは？
それなんて亡国のイージス？
はたかぜの代わりに大和型戦艦を導入すべきだと思う
アーセナルシッ(ｒｙ
OTOのじゃない19DDに主砲なんていらないから64セルに汁
>>470
日本語で頼む
日本語で頼む
>471
しかし現状の建造ペースではFRAMで延命せんことにはどうにもならんのでは？
年1隻建造で４７隻維持するなら艦齢４７年もたせにゃならないが。
しかし現状の建造ペースではFRAMで延命せんことにはどうにもならんのでは？
年1隻建造で４７隻維持するなら艦齢４７年もたせにゃならないが。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ｳﾘ用しおり
∧＿∧
<丶｀∀´>＜ 今日はここまで読んだﾆﾀﾞ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ｳﾘ用しおり
∧＿∧
<丶｀∀´>＜ 今日はここまで読んだﾆﾀﾞ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
汎用DDをトコロテン式に地方隊(今後は第11～15護衛隊)へ
都落ちなんて贅沢は今後困難になるだろう
ハイローミックスで日本版LCSを調達する事で帳尻合わすしかないのでは？
都落ちなんて贅沢は今後困難になるだろう
ハイローミックスで日本版LCSを調達する事で帳尻合わすしかないのでは？
>>470
そ・れ・だ
そ・れ・だ
それじゃない
FRAMってどれくらいかかるの？
たとえばゆき・きりをやった場合とか
しらね型をFRAMしたら・・・とか
たとえばゆき・きりをやった場合とか
しらね型をFRAMしたら・・・とか
FRAMも内容次第だろ。
失敗したのは事前の検討不足としか思えん。
失敗したのは事前の検討不足としか思えん。
デザインがダサすぎる
せめてマストだけでも先進プランのエンクローズド型
にしてほしかったよ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
せめてマストだけでも先進プランのエンクローズド型
にしてほしかったよ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あめなみをレーダー4面にして電子装備を刷新するだけで良いんです(＞＜)
はるなのフラムは成功したじゃないだすか先生
たかつきのフラムは税金の無駄遣い
かぜがたをフラムして地方隊二遺跡察せようよ
海自から蒸気タービン艦が消えるのはいつ頃になるのかな
しらね型が消える時だろ＞蒸気タービン消滅
いそかぜﾏﾀﾞｰ?
ぱすかるなんたらﾏﾀﾞｰ？
たかつきはヘリ格納庫まで作るべきだったな
492 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2006/09/02(土) 21:13:21 ID:???
>>490
政策評価の5Pの19DD拡大すると、エンクローズドマストにみえます。
政策評価の5Pの19DD拡大すると、エンクローズドマストにみえます。
日本は保守的でつまんない。つまんない。つまんない。
保守的というか
おっくれてるぅーｗ
おっくれてるぅーｗ
第四艦隊事件が怖いんだろ
クラスにいる他人の様子をじーと伺ってから
行動し始める目立たないタイプの子だからな、面白みは欠ける。
行動し始める目立たないタイプの子だからな、面白みは欠ける。
ジャイアン(米)やスネ夫(おフランス)より良い子だと思うが
さすがに転覆はまずいよな・・・
マストに載せなきゃいけない機材の量が多いからなぁ＞海自
最近の欧州艦は明確な脅威が減って沿岸任務が多くなったから冒険できる
ってか仏とか空母持っているくせにエリア防空艦の就役数も海自以下だったし
特に仏伊は目立つ新型艦ばかり注目しているが主力を占めるのは随分古い船ばかりだべ
ってか仏とか空母持っているくせにエリア防空艦の就役数も海自以下だったし
特に仏伊は目立つ新型艦ばかり注目しているが主力を占めるのは随分古い船ばかりだべ
そういえば金剛型はフラムするんだろうか
それとも30年で退役？
まあ10年ほど先の話だが
それとも30年で退役？
まあ10年ほど先の話だが
少ない数を一気に更新する欧州勢と一緒にするでない
「あたご」型で用いられているステルスマストで効果があるのなら
無理してエンクローズドにしなくてもいいような気がする。
珍しいモノに対する好奇心はまた別ですけどー。
無理してエンクローズドにしなくてもいいような気がする。
珍しいモノに対する好奇心はまた別ですけどー。
>>502
今のベースライン改修が実質の延命じゃね
今のベースライン改修が実質の延命じゃね
オリジナリティあって良いじゃん＞塔型マスト
エンクローズドマストなんて，サン・アントニオ始め，既に採用されてて
所詮「二番煎じ」だ。
エンクローズドマストなんて，サン・アントニオ始め，既に採用されてて
所詮「二番煎じ」だ。
>>507
塔型はオリジナリティというか、ただ古いだけ
塔型はオリジナリティというか、ただ古いだけ
おフランスはシュフラン級1隻とカサール級2隻に公試中のフォルバンか
そういえばこんごうのラティスマストはモノポールマストと比べて
ステルス性も劣らないと海自は言ってたけど、なぜそれなら
あたごで変更したんだろうねｗ
聞かないでおくのが優しさか…
ステルス性も劣らないと海自は言ってたけど、なぜそれなら
あたごで変更したんだろうねｗ
聞かないでおくのが優しさか…
さほど劣らない、というのは少し劣っているという意味
Aに迫る性能のBは、Aより明確に劣っているとの大人言葉ﾊｯﾊｧｰ
Aに迫る性能のBは、Aより明確に劣っているとの大人言葉ﾊｯﾊｧｰ
ステルスタイプで備品搭載の上、強度確保が可能な目処が立ったからじゃない？
つーかバークに比べても、載せモノ多いな・・・
つーかバークに比べても、載せモノ多いな・・・
AEWが使えないからなぁ。
水上艦部隊でも，極力遠距離探知しようと言う悲しき努力の証だろ。
＞マスト
水上艦部隊でも，極力遠距離探知しようと言う悲しき努力の証だろ。
＞マスト
有る意味、日本海軍からの伝統
いっぽうアメリカ海軍は警戒機を使った
そうだ、気球を飛ばせばいいジャマイカ！
残念、流されました
そこでJAXAの成層圏プラットフォームですよ。
>>506
今やってる改修でこんごうもベースライン７級になってんの？
今やってる改修でこんごうもベースライン７級になってんの？
いっぽうロシアは衛星を使った
レゲンダシステムマンセー
レゲンダシステムマンセー
「なみ」「あめ」のマストは全体から見てもアンバランスにでかいよな。
19DDでFCS-3だかSPY-1Fだかの比較的大柄な構造を基部にしてマストが
付くようなら見た目のバランスが良くなるかもしれない。
19DDでFCS-3だかSPY-1Fだかの比較的大柄な構造を基部にしてマストが
付くようなら見た目のバランスが良くなるかもしれない。
なんかオランダのFFG「デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン」に10年遅れて追いつく感じだ。
米・英にはステルス性、統合電気推進採用など技術的に引き離されていってる。
ところで、19DDに機関は何になるの？
WR-21は無いだろうなあ。
また、むらさめ型から進歩がないのか？
米・英にはステルス性、統合電気推進採用など技術的に引き離されていってる。
ところで、19DDに機関は何になるの？
WR-21は無いだろうなあ。
また、むらさめ型から進歩がないのか？
今の所必要ないしな＞電気推進
また大型化して効率が問題になったら燃料電池と大出力電動機積むんじゃね？
レーザー砲積むようになるかもしれんｗ
また大型化して効率が問題になったら燃料電池と大出力電動機積むんじゃね？
レーザー砲積むようになるかもしれんｗ
>>531
>515-516
>515-516
>>529
FCS-3改は低消費電力だし，電動ポッド推進も見送りになったから統合電気推進のメリットは無いらしい
FCS-3改は低消費電力だし，電動ポッド推進も見送りになったから統合電気推進のメリットは無いらしい
E-767とかとデーターリンクできるようになれば…
船の何か免許持ってる親父から聞いた話しだが、回転数の制御の関係で船って結構効率悪いらしい
エンジンに変わってインバータ制御の高効率モーターにするなら、場合によっては効率上がるとさ
エンジンに変わってインバータ制御の高効率モーターにするなら、場合によっては効率上がるとさ
理想的１９DD
基準排水量 ５１００トン
全長 １５２ｍ
最大幅 １９ｍ
出力 ８万５千PS
速力 ３５ｋｔ
乗員 160名（プラス立入検査要員20名弱程度）
兵装 ６２口径127mm砲×１ 40mmMK3×１ 20mmCIWS１B×１ 12.7mm×４
VLS×３２セル（新A/R、ESSM） 隠密式SSM１B改×２ 短魚雷×２（97式改）
レーダー FCS－３改、OPS-20改
ソーナー OQQ-21
搭載艇 大型RHIB（2トンクラス）×２
搭載機 SH-60K×１
その他 新TCM、新艦内WAN、一部上構CFRP採用、対自爆テロ船体
特殊戦用各種搭載機材スペース、特殊部隊用居住スペース確保
長期行動用人間工学的各種施設の充実
基準排水量 ５１００トン
全長 １５２ｍ
最大幅 １９ｍ
出力 ８万５千PS
速力 ３５ｋｔ
乗員 160名（プラス立入検査要員20名弱程度）
兵装 ６２口径127mm砲×１ 40mmMK3×１ 20mmCIWS１B×１ 12.7mm×４
VLS×３２セル（新A/R、ESSM） 隠密式SSM１B改×２ 短魚雷×２（97式改）
レーダー FCS－３改、OPS-20改
ソーナー OQQ-21
搭載艇 大型RHIB（2トンクラス）×２
搭載機 SH-60K×１
その他 新TCM、新艦内WAN、一部上構CFRP採用、対自爆テロ船体
特殊戦用各種搭載機材スペース、特殊部隊用居住スペース確保
長期行動用人間工学的各種施設の充実
>>534
いまE-767を改装中、リンク16に対応すると思われる。
いまE-767を改装中、リンク16に対応すると思われる。
>>524
英Type22/23/42 オーシャン アルビオン インビンシブル
露キーロフ スラヴァ
韓ドクト KD-2
伊マエストラーレ デ・ラ・ペンネ
印ゴダヴァリ デリー
仏ラファイエット ドゴール ミストラル
中旅海 旅洋Ⅰ/Ⅱ
とりあえず明らかにタワーっぽいのだけ抜粋
英なんかは二つに分けて重量を分散させてる
英Type22/23/42 オーシャン アルビオン インビンシブル
露キーロフ スラヴァ
韓ドクト KD-2
伊マエストラーレ デ・ラ・ペンネ
印ゴダヴァリ デリー
仏ラファイエット ドゴール ミストラル
中旅海 旅洋Ⅰ/Ⅱ
とりあえず明らかにタワーっぽいのだけ抜粋
英なんかは二つに分けて重量を分散させてる
ぼくのかんがえたさいきょう１９ＤＤ
１／７００の模型で比べるとこんごうのマストの天辺の高さの方が大和の艦橋の天辺の高さよりちょっと高い。
装備位置の高さといえば、欧州のAPAR、EMPAR、SUMPSONは装備位置が高い。
シースキミングミサイルの早期探知には有利だが、19DDの装備位置ではやや不利だな。
シースキミングミサイルの早期探知には有利だが、19DDの装備位置ではやや不利だな。
>539
韓の艦名だけドンくさく思えるのは私が勧告面に落ちているからでしょうか？
韓の艦名だけドンくさく思えるのは私が勧告面に落ちているからでしょうか？
舌噛みそうな伊や印とどっこい
ぼくのかんがえた１９DD
基準排水量 ５５００トン
全長 １５９ｍ
最大幅 １９ｍ
出力 ２０万PS
速力 ４０ｋｔ
乗員 160名（プラス立入検査要員20名弱程度）
兵装 ６２口径127mm砲×１ 25mmKBA×４ 20mmCIWS１B×２ 12.7mm×４ 高効率THEL×２
VLS×６４セル（新A/R、ESSM） 隠密式SSM１B改×２ 短魚雷×２（97式改）
レーダー FCS－３改、OPS-20改
ソーナー OQQ-21
搭載艇 大型RHIB（2トンクラス）×２
搭載機 SH-60K×１ VJ-22×１
その他 新TCM、新艦内WAN、一部上構CFRP採用、対自爆テロ船体
特殊戦用各種搭載機材スペース、特殊部隊用居住スペース確保
長期行動用人間工学的各種施設の充実
常温核融合装置、統合電気推進
自分で書いておいてなんだが酷すぎる('A`)
基準排水量 ５５００トン
全長 １５９ｍ
最大幅 １９ｍ
出力 ２０万PS
速力 ４０ｋｔ
乗員 160名（プラス立入検査要員20名弱程度）
兵装 ６２口径127mm砲×１ 25mmKBA×４ 20mmCIWS１B×２ 12.7mm×４ 高効率THEL×２
VLS×６４セル（新A/R、ESSM） 隠密式SSM１B改×２ 短魚雷×２（97式改）
レーダー FCS－３改、OPS-20改
ソーナー OQQ-21
搭載艇 大型RHIB（2トンクラス）×２
搭載機 SH-60K×１ VJ-22×１
その他 新TCM、新艦内WAN、一部上構CFRP採用、対自爆テロ船体
特殊戦用各種搭載機材スペース、特殊部隊用居住スペース確保
長期行動用人間工学的各種施設の充実
常温核融合装置、統合電気推進
自分で書いておいてなんだが酷すぎる('A`)
魚雷防御システムはどこに積んでるの～～～～～～～～～～～～～？
魚雷同士相殺をだな
>>546
つ鋼鉄の咆哮
つ鋼鉄の咆哮
>>549
やめてください('A`)
やめてください('A`)
ぼくのかんがえた理想的１９DD
満載排水量 4,250t
全長 124m
全幅 19m 推進方式
エンジン COGAC方式水素ガスタービン ４基
主：超伝導プロパルサー ２基／副：水流ジェット方式
速力 約42ノット（公称）
搭乗員数 48名
艦載機 VTOL２機運用可能
兵装 155ミリ単装砲 １門 57ミリ速射砲 ２門 THEL（戦術高出力レーザー）CIWS ２基 アルヴィースCIWS ２基
Mk62 VLS（対艦ミサイル、スタンダード対空ミサイル等に対応）64セル １基
後部自動装填式四連短SAMランチャー ２基
その他
満載排水量 4,250t
全長 124m
全幅 19m 推進方式
エンジン COGAC方式水素ガスタービン ４基
主：超伝導プロパルサー ２基／副：水流ジェット方式
速力 約42ノット（公称）
搭乗員数 48名
艦載機 VTOL２機運用可能
兵装 155ミリ単装砲 １門 57ミリ速射砲 ２門 THEL（戦術高出力レーザー）CIWS ２基 アルヴィースCIWS ２基
Mk62 VLS（対艦ミサイル、スタンダード対空ミサイル等に対応）64セル １基
後部自動装填式四連短SAMランチャー ２基
その他
>551
・・・・あの作品、案外人気有ったんだなあ・・・
・・・・あの作品、案外人気有ったんだなあ・・・
どんどんアニメタ化・・・
でもやっぱ夢を突き詰めるとＳＦになるのはしかたないわな
監視用の無人機（ヘリ型）搭載の将来計画は無いのかな
ぼくのかんがえた19DD
全長 ながいよ
全幅 ふといよ
喫水 ふかいよ
排水量 いっぱい
兵装
砲 すごくおおきいです
VSL たくさん
CIWS いっぱい
魚雷 おっぱい
レーダー なんかすごいやつ
ソナー なんでもきこえるよ
へリ たくさん
建造費 おとしだまで買えるといいな
全長 ながいよ
全幅 ふといよ
喫水 ふかいよ
排水量 いっぱい
兵装
砲 すごくおおきいです
VSL たくさん
CIWS いっぱい
魚雷 おっぱい
レーダー なんかすごいやつ
ソナー なんでもきこえるよ
へリ たくさん
建造費 おとしだまで買えるといいな
＞喫水 ふかいよ
それははたして良いことなのか・・・
それははたして良いことなのか・・・
うおーたーじぇっと推進でええやん
クルーも全員女性でええやん
>>552
そうなのか？ｵﾊﾟｰｲアニメだからなのか？
そうなのか？ｵﾊﾟｰｲアニメだからなのか？
>>561
個人的にはターニャたんが全てです
個人的にはターニャたんが全てです
>>561
あからさまなおぱーいシーンとかなければもうちょい売れたと思う
あからさまなおぱーいシーンとかなければもうちょい売れたと思う
デアリングもフォルバンもエンクローズドマストじゃなくてただのでかい塔型マストだよな？
ステルス性はDD(X)以外になら同等かややすぐれるかもね。
ステルス性はDD(X)以外になら同等かややすぐれるかもね。
オープニング曲は好き。
概算要求の新しい護衛艦隊運用構想をようやく見た俺が来ましたよ
・・・こんごう型の郡司令部機能が、
まさかこんなカタチで日の目を見る日がこようとは思わなかったな。
ところで、護衛艦隊旗艦のポストは存続するの？
存続するなら、今後どんな艦をあてるんだ？
現状を維持して老齢DDGの腰掛？
・・・こんごう型の郡司令部機能が、
まさかこんなカタチで日の目を見る日がこようとは思わなかったな。
ところで、護衛艦隊旗艦のポストは存続するの？
存続するなら、今後どんな艦をあてるんだ？
現状を維持して老齢DDGの腰掛？
>566
今時、護衛艦隊旗艦といっても実際の指揮は陸の司令部が執って、艦自体は儀礼がメインだからな。
見栄えが良ければいいんだ。ということで横須賀に立派な艦が有るだろ。アレを編入するらしい。
今時、護衛艦隊旗艦といっても実際の指揮は陸の司令部が執って、艦自体は儀礼がメインだからな。
見栄えが良ければいいんだ。ということで横須賀に立派な艦が有るだろ。アレを編入するらしい。
>>567
むしろ指揮権持っていかれるだろ、それ
むしろ指揮権持っていかれるだろ、それ
ヤダヤダ、はたかぜ型代艦はCG(X)ベースじゃないとヤダ！(AA略
>>567
いよいよ私の出番ですねッ！！
いよいよ私の出番ですねッ！！
みんな三笠を忘れないで…
コンクリで固められているあれは、もはやフネではない
コンクリで固められていない宗谷
政策評価と概算要求だけでは性能緒元が把握しきれないとはいえ、
昨日と今日の進行の速さのギャップは異常だな
昨日と今日の進行の速さのギャップは異常だな
それだけ萌える艦だから
半分はKD-2との抗争だったような…
>>566
艦内に余裕の有るDDHと言うこともあり得るかな。
艦内に余裕の有るDDHと言うこともあり得るかな。
パワコリに燃料を求めに行ってみたが、向こうももう秋田っぽいな
ヘリ甲板一層下げたのは格納庫を低くして後方レーダーの視界を遮らないためだろうが、
そうなると航空作業に支障をきたすと思うのだがそこんところ問題にならないだろうか？
そうなると航空作業に支障をきたすと思うのだがそこんところ問題にならないだろうか？
>>582
どうだろう？
19DDはアーレイバークⅡA並み（あるいはそれ以上）に甲板が低くなっているようだから
荒れた日本海ではかなり飛沫がかかるのではないかと
後、TASSも廃止されそうですな、格納スペースがなくなるだろうから
どうだろう？
19DDはアーレイバークⅡA並み（あるいはそれ以上）に甲板が低くなっているようだから
荒れた日本海ではかなり飛沫がかかるのではないかと
後、TASSも廃止されそうですな、格納スペースがなくなるだろうから
要するに
DDG 弾道ミサイル迎撃用
19DD 汎用と言いつつDDG防護用にも使える実質DDG
ですな
DDG 弾道ミサイル迎撃用
19DD 汎用と言いつつDDG防護用にも使える実質DDG
ですな
イージス艦以前のDDGより防空能力高いDDというは確かにおかしいが実に海自らしい
あれーソーナーはOQS-5改か、OQS-XXはどうしたんだろう
搭載艇はもう作業艇じゃないよな
搭載艇はもう作業艇じゃないよな
ソナーが普通のサイズになってるのが不満。
>>589
もしかしたら予算削減の為ダウンサウジングされたかも
ただ浅海域の探知モードの変更とか沈座潜水艦に対する何らかの対策が講じられている可能性がある
作業艇は流石にやばいでしょ、どこの新型艦見渡しても今は大型RHIBの時代
もしかしたら予算削減の為ダウンサウジングされたかも
ただ浅海域の探知モードの変更とか沈座潜水艦に対する何らかの対策が講じられている可能性がある
作業艇は流石にやばいでしょ、どこの新型艦見渡しても今は大型RHIBの時代
>>591
RIBてあの使えない４．９ｍ型アキレスマリン社のか
３～５人しか乗れない艇で臨検は出来ません、しかも速力１０数ノット
最低でも２０人以上は乗れて、速力も３０KTはでる奴じゃないとな
あと停泊時のテロ警戒にも使えるし
上陸員送りとかは後回し、任務が優先でしょ
現に諸外国艦艇はRHIB２隻搭載しているのが殆んどだし
RIBてあの使えない４．９ｍ型アキレスマリン社のか
３～５人しか乗れない艇で臨検は出来ません、しかも速力１０数ノット
最低でも２０人以上は乗れて、速力も３０KTはでる奴じゃないとな
あと停泊時のテロ警戒にも使えるし
上陸員送りとかは後回し、任務が優先でしょ
現に諸外国艦艇はRHIB２隻搭載しているのが殆んどだし
>>588
そうか，完全に１層分下げたんじゃあないのね． それなら納得出来る．
そうか，完全に１層分下げたんじゃあないのね． それなら納得出来る．
>>593
アキレスは4.9m型を納入しているけど、双信商事（最終的には仏ZODIAC社）が
複合作業艇をほぼ毎年1隻納入しているよ（H17年度の資料によると7.5m型）
ちなみに2005年からは特殊部隊用モデルのH-733も納入開始だってさ
アキレスは4.9m型を納入しているけど、双信商事（最終的には仏ZODIAC社）が
複合作業艇をほぼ毎年1隻納入しているよ（H17年度の資料によると7.5m型）
ちなみに2005年からは特殊部隊用モデルのH-733も納入開始だってさ
596 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 14:25:06 ID:vQoucDk2
597 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 14:29:10 ID:vQoucDk2
ソーナーはアメ製じゃないの？
海自は能力も装備もないから臨検はやらんだろ。
>598
えーと、靴とヘルメットと、後何がだめなんだっけw
ああ、錬度が低くて仕方ないんだったねｗ
えーと、靴とヘルメットと、後何がだめなんだっけw
ああ、錬度が低くて仕方ないんだったねｗ
>>598
他スレに迷惑かける前に巣にお帰り
論破されたからって19DDスレ荒らしちゃ駄目だよ
次期DE？地方隊あるべき姿７『臨検』
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144206803/
他スレに迷惑かける前に巣にお帰り
論破されたからって19DDスレ荒らしちゃ駄目だよ
次期DE？地方隊あるべき姿７『臨検』
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144206803/
Ｔシャツと帽子が無いんだっけ？ｗｗｗ
602 ：某研究者：2006/09/03(日) 14:34:43 ID:5LARJ+zb
603 ：某研究者：2006/09/03(日) 14:37:55 ID:5LARJ+zb
中央のスペースにＶＬＳを積む事も
可能だろうが
実戦で３２発以上防空ミサイルを使う例は有るのかと言う
事だろうか
（防空ミサイルも同時に１０発程度以上は誘導不能だろうし
２０発程度有れば実戦用としては
十分と言う事かも知れぬが）
可能だろうが
実戦で３２発以上防空ミサイルを使う例は有るのかと言う
事だろうか
（防空ミサイルも同時に１０発程度以上は誘導不能だろうし
２０発程度有れば実戦用としては
十分と言う事かも知れぬが）
604 ：某研究者：2006/09/03(日) 14:41:00 ID:5LARJ+zb
米のイージスも大したソナーは無いだろうし
対潜用にはヘリを使うと言う
方向なのだろうか
対潜用にはヘリを使うと言う
方向なのだろうか
605 ：某研究者：2006/09/03(日) 14:42:32 ID:5LARJ+zb
ヘリと潜水艦のソナーを増強した方が
実戦では使えると言う事は
無いのかだが
実戦では使えると言う事は
無いのかだが
606 ：某研究者：2006/09/03(日) 14:52:34 ID:5LARJ+zb
現実的に対艦ミサイルを打たれる可能性は
何処迄有るのかだろうし
航空機の其れは有るのかだが
潜水艦のミサイルが問題と言う
事なのだろうか
（ヘリや潜水艦でも潜水艦は排除困難なら
イージスが必要と言う
事だろうか）
何処迄有るのかだろうし
航空機の其れは有るのかだが
潜水艦のミサイルが問題と言う
事なのだろうか
（ヘリや潜水艦でも潜水艦は排除困難なら
イージスが必要と言う
事だろうか）
ところで、たかなみはＶＬＳに何を何発入れてるの？
アスロック×１６＋ＥＳＳＭ×６４？
アスロック×１６＋ＥＳＳＭ×６４？
なんだ。先進案は没ったのか。
>>603
中央のスペースは魚雷発射管でも置くんじゃないか？
中央のスペースは魚雷発射管でも置くんじゃないか？
あそこはカツオ一本釣りスペースなんだってば。
斧釣りに一票
何だあのポンチ絵はVLSを48セルにしてSM-2ぐらい運用しろよ
シーフードカレーやイカ刺しも食べたいので、電球並べてイカ釣りします。
あのポンチ絵だけど微妙にパースが狂ってるような気がするんだけど
【密漁】 護衛艦｢うそつき｣密漁で過剰保安庁巡視船に拿捕される。★21
それは過剰拿捕ですね
まあ世艦に三面図が掲載されるまで待とうじゃないか
620 ：某研究者：2006/09/03(日) 18:49:41 ID:KNsNRvld
http://www.geocities.jp/aobamil/Agyou.html
＞対魚雷デコイとして曳航具SLQ-25ニクシーが装備されている
此れと同様の物が対魚雷装備と言う事は
無いのかだが
＞対魚雷デコイとして曳航具SLQ-25ニクシーが装備されている
此れと同様の物が対魚雷装備と言う事は
無いのかだが
SSBNには自走式デコイなんて贅沢な物がありますけどね
２．魚雷防御システム
水上艦及び潜水艦に装し、音響的欺瞞及び妨害によって、
攻撃してくる音響ホーミング魚雷から自鑑を防御するシステムです。
http://www.jda-trdi.go.jp/gijutu_senpa.html
対魚雷システムと言うのは これのこと？
水上艦及び潜水艦に装し、音響的欺瞞及び妨害によって、
攻撃してくる音響ホーミング魚雷から自鑑を防御するシステムです。
http://www.jda-trdi.go.jp/gijutu_senpa.html
対魚雷システムと言うのは これのこと？
うろおぼえだがアメリカのソナーは潜水艦から小さい目標
である機雷を重視したキングフィシャーになったんでないか？
である機雷を重視したキングフィシャーになったんでないか？
１６ＤＤＨ・あたご型・１９ＤＤ・おおすみ型・ましゅう型で艦隊組んだら、
すごい迫力だな。世界２位の水上艦部隊だ。
すごい迫力だな。世界２位の水上艦部隊だ。
ジョンブルってイージスもってたっけ？
>>625
持ってねぇですぅ
持ってねぇですぅ
蓬莱ZUNだべ
それはホライズンと読めば良いのか？
東方くさいな
今、少しだけあめなみに4面レーダー追加されるＦＲＡＭの夢を見た
今、少しだけあめなみに4面レーダー追加されるＦＲＡＭの夢を見た
ロイヤルネイビーのDDGは42型のバッチ2/3がそれぞれ4隻づつ
45型の就役は09年以降
45型の就役は09年以降
ついでにMK48がMk41sに換装される夢も
未だ大英帝国海軍の栄光は健在なりか
>632
クイーンエリザベス級vsP-X
45型vs19DD、あたご型
デューク級vsむらさめ、たかなみ型
オーシャン、アルビオン級vsおおすみ型+16DDH
フォート・ジョージ級Vvsましゅ型
全てカウンターパート有り。しかもこちらのほうが優秀。まあ多少登場年度が新しいので勝ちで当たり前だが。
ＳＳはちと不利。
クイーンエリザベス級vsP-X
45型vs19DD、あたご型
デューク級vsむらさめ、たかなみ型
オーシャン、アルビオン級vsおおすみ型+16DDH
フォート・ジョージ級Vvsましゅ型
全てカウンターパート有り。しかもこちらのほうが優秀。まあ多少登場年度が新しいので勝ちで当たり前だが。
ＳＳはちと不利。
核戦力や空母，潜水艦抜きの海洋支配能力は
（大英帝国海軍）≪（海上自衛隊＋海上保安庁）
なんだよな
（大英帝国海軍）≪（海上自衛隊＋海上保安庁）
なんだよな
日本近海限定だが。
っていうか核、空母、潜水艦だけでなんとかなっちゃいそうなんだが
ICBMはあるんだろうな
ICBMはあるんだろうな
エゲレス海軍は現状で
軽空母2隻、従来型DDG8隻、フリゲート17隻、ヘリ母艦1隻、ドック型揚陸艦2隻
掃海艇16隻、観測艦5隻、SSBN4隻、SSN9隻、AO/AE/AOE合計12隻、他支援艦艇6隻
Ryoal Fleet Auxiliaryという補給・輸送部隊の規模はさすが外征軍だけある
ただし海自とは性格がかなり異なる海軍なので、比較はかなり無意味
軽空母2隻、従来型DDG8隻、フリゲート17隻、ヘリ母艦1隻、ドック型揚陸艦2隻
掃海艇16隻、観測艦5隻、SSBN4隻、SSN9隻、AO/AE/AOE合計12隻、他支援艦艇6隻
Ryoal Fleet Auxiliaryという補給・輸送部隊の規模はさすが外征軍だけある
ただし海自とは性格がかなり異なる海軍なので、比較はかなり無意味
>>638
エゲレスはSLBMだけだと思ってたけど
エゲレスはSLBMだけだと思ってたけど
極東アジアで見回りに四苦八苦する海上自衛隊
小さな体で世界中に出かける準備を心がけるﾛｲﾔﾙﾈｲｳﾞｨｰ
そんな二人を見守りながら、全ての付議に鉄槌をなUSN
三姉妹は今日も元気です
小さな体で世界中に出かける準備を心がけるﾛｲﾔﾙﾈｲｳﾞｨｰ
そんな二人を見守りながら、全ての付議に鉄槌をなUSN
三姉妹は今日も元気です
核はアレだが、斜陽帝国のなんちゃって正規空母ごときF-2+P-3Cのツープラトン攻撃で葬れるんじゃマイカ。
原潜とて旧ソ連ほどの数があるわけでなし。
原潜とて旧ソ連ほどの数があるわけでなし。
＞＞６４２
先制攻撃で飛行場を潰されたら（ｒｙ
先制攻撃で飛行場を潰されたら（ｒｙ
45型はMDを行える程の高性能艦、19DDなんぞと比較するのは間違い
米：ご主人様
英：奥様
日本：小間使い
って表現のほうが正しいんじゃ無いか
WWⅡって金を払って手に入れたみたいなもんだし
英：奥様
日本：小間使い
って表現のほうが正しいんじゃ無いか
WWⅡって金を払って手に入れたみたいなもんだし
まぁ42型のロング・ハルが世界で1番かっちょええDDGなのには異論はあるまい。
つまり19DDでMDしろと
ところでクイーンエリザベスのカウンターパートがなぜ哨戒機？
英：斜陽だけどまだ健在なおじいちゃん
米：家督を継いで少したった若主人、ちょっと最近お疲れ
日：米にレイプされたあと強引に娶らされた元やんちゃ娘
米：家督を継いで少したった若主人、ちょっと最近お疲れ
日：米にレイプされたあと強引に娶らされた元やんちゃ娘
>>645
むしろ
米：誰も逆らわない若旦那
英：定年間際だが元気な父
日：器用良しの従順な妻
だと思うが
今更だけどこの３ヶ国で世界のGDP50%占めているんだよな
おまけに海洋通商路まで抑えているわけだから・・・
むしろ
米：誰も逆らわない若旦那
英：定年間際だが元気な父
日：器用良しの従順な妻
だと思うが
今更だけどこの３ヶ国で世界のGDP50%占めているんだよな
おまけに海洋通商路まで抑えているわけだから・・・
42はデザインが古いにもほどがある
45はデザインが新しすぎだ
さすがジョンブル変態国家、両極端
45はデザインが新しすぎだ
さすがジョンブル変態国家、両極端
45型駆逐艦ってあのてっぺんについてる丸いレドームのなかで
２面の近距離用レーダーがぐるぐる回ってて、
遠距離捜索用レーダーは一枚板でぐーるぐーる回ってるやつね・・。
まぁ限定的にMD機能は持てるかもね、って英海軍のコメントがあるだけじゃない。
２面の近距離用レーダーがぐるぐる回ってて、
遠距離捜索用レーダーは一枚板でぐーるぐーる回ってるやつね・・。
まぁ限定的にMD機能は持てるかもね、って英海軍のコメントがあるだけじゃない。
45型のSAMPSONってMD能力持てるのか？
アレって捜索レーダーが二面でグルグル回っているんだけど(30rev/min)
弾道弾の継続的追従とかどうするんだろ
いや、疑っているわけじゃなくて初耳なので誰か詳しい人解説キボン
アレって捜索レーダーが二面でグルグル回っているんだけど(30rev/min)
弾道弾の継続的追従とかどうするんだろ
いや、疑っているわけじゃなくて初耳なので誰か詳しい人解説キボン
海自の方が英海軍より上とか、軍板でそんなレスを見るとは思わなかったよｗ
そういうたとえキモイ。
おふらんすも仲間に入れてあげ…
たくないなｗ
たくないなｗ
>>658
英海軍がＭＤに参加するかどうか審議した時に、
海上プラットフォームとして４５型の名前が挙がってた気がする。
大規模に改修した上でのことだった感じ。
技術的なものじゃなくて政治的なものだから、
BBCとかでひっかかるかも。
英海軍がＭＤに参加するかどうか審議した時に、
海上プラットフォームとして４５型の名前が挙がってた気がする。
大規模に改修した上でのことだった感じ。
技術的なものじゃなくて政治的なものだから、
BBCとかでひっかかるかも。
>>660
サンクス、調べてみる
サンクス、調べてみる
662 ：名無し三等兵：2006/09/03(日) 23:58:58 ID:XV1Y4Zql
４５型はＶＬＳの種類を選択するときに欧州製か米国製にするかで
もめたようだ。もともと欧州共同防空艦の名残で搭載するミサイルが
アースター（フランス語だとアステールか？）だったことから
欧州製のＶＬＳ搭載は必然だったがほぼＳＡＭ専用の欧州製ＶＬＳでは
トマホークやＶＬＡ、ＭＤ用ＳＡＭが運用できないことから
反対が出たそうな。しかしもともと欧州系のシステムで構成された
４５型に急遽米国系ウェポンシステムを統合するのは困難が予想され、
さらに１２建造予定だったのが資金不足で８隻すら怪しい状況なのに
ＶＬＳで論議している場合ではなくなり、結局Ｍｋ４１の後日搭載
の余地を残すと言うことで欧州系に武装は統一された。
よって現状、４５型にＭＤ能力はない。
もめたようだ。もともと欧州共同防空艦の名残で搭載するミサイルが
アースター（フランス語だとアステールか？）だったことから
欧州製のＶＬＳ搭載は必然だったがほぼＳＡＭ専用の欧州製ＶＬＳでは
トマホークやＶＬＡ、ＭＤ用ＳＡＭが運用できないことから
反対が出たそうな。しかしもともと欧州系のシステムで構成された
４５型に急遽米国系ウェポンシステムを統合するのは困難が予想され、
さらに１２建造予定だったのが資金不足で８隻すら怪しい状況なのに
ＶＬＳで論議している場合ではなくなり、結局Ｍｋ４１の後日搭載
の余地を残すと言うことで欧州系に武装は統一された。
よって現状、４５型にＭＤ能力はない。
ＶＬＳって兵装の中でも素人目には一番機構が単純そうに見えるんだが
国産化は難しいのだろうか ９０式みたいなローディング機構で最充填可能
なＶＬＳを日本で国産化できないのだろうか
国産化は難しいのだろうか ９０式みたいなローディング機構で最充填可能
なＶＬＳを日本で国産化できないのだろうか
>国産VLS
つ[ビールケース]
つ[ビールケース]
それほど値段が高くもないし生産量が多いわけでもないから国産化するコスト・メリットが無いんじゃないか？
>>最充填可能 なＶＬＳ
予備弾庫があるなら，最初からそれをVLSにしてしまえばよい
（そもそも弾庫が発射装置を兼ねるのがVLSのメリットでしょう）
>>最充填可能 なＶＬＳ
予備弾庫があるなら，最初からそれをVLSにしてしまえばよい
（そもそも弾庫が発射装置を兼ねるのがVLSのメリットでしょう）
>>665
ロシア式なら近いかな？アレも予備弾庫というわけじゃないけど
ロシア式なら近いかな？アレも予備弾庫というわけじゃないけど
>>666
コールドランチｶｺﾜﾙｲ
コールドランチｶｺﾜﾙｲ
あの大量の噴煙が良いんだよ
アメリカ人は判っている
アメリカ人は判っている
つ[ホット＆コールドランチ混載]
>>670
何その無駄に複雑なシステム
何その無駄に複雑なシステム
>>663
>９０式みたいなローディング機構
Mk13やMk26の弾庫はまさにそんな感じ。
いわゆる「コーク・ボトル」ってヤツだな。
それをVLS化してコールド発射式にしたのがロシアのVLS
まぁ、弾庫から直で打ち上げてもスペース効率はあんま変わらんと思うけどな。
>９０式みたいなローディング機構
Mk13やMk26の弾庫はまさにそんな感じ。
いわゆる「コーク・ボトル」ってヤツだな。
それをVLS化してコールド発射式にしたのがロシアのVLS
まぁ、弾庫から直で打ち上げてもスペース効率はあんま変わらんと思うけどな。
質問
19DDってヘリ2機搭載？
19DDってヘリ2機搭載？
1機でもいいような気はする
場所があっても載せるヘリがありません
・・・ああ、大戦末期の空母のようだ
・・・ああ、大戦末期の空母のようだ
あめなみでも2機詰め込めるんだから可能だろ
定数は普通に1機だろうが
定数は普通に1機だろうが
現在のなみ型よりダウンする事は無かろう。
まぁ実際に2機載せる載せないは別として、能力だけは持たせとくだろな。
まぁ実際に2機載せる載せないは別として、能力だけは持たせとくだろな。
概要図にはRAST?の軌条が2組見えるが、
これがイコール2機搭載可能、を示すわけではない、のかな?
(たかなみがどうなっているのか調べるのめんどくさ)
これがイコール2機搭載可能、を示すわけではない、のかな?
(たかなみがどうなっているのか調べるのめんどくさ)
搭載可能なのと運用可能との差は大きい
RASTが2機分ないと事実上2機運用は出来ない
積むべきヘリがそもそも無いけど…
RASTが2機分ないと事実上2機運用は出来ない
積むべきヘリがそもそも無いけど…
>>667
予算取りを行うものですんで、概要図では、大体の雰囲気と、主要装備が書かれていればｏｋ
パースを元に模型作るわけじゃありませんものオランダ坂なんて突っ込まれない
逆に予算書と矛盾のある装備があれば突っ込まれる
予算取りを行うものですんで、概要図では、大体の雰囲気と、主要装備が書かれていればｏｋ
パースを元に模型作るわけじゃありませんものオランダ坂なんて突っ込まれない
逆に予算書と矛盾のある装備があれば突っ込まれる
ヘリ搭載最大で2機、RASTを装備していない癖にDDH名乗る艦もあるけどな
絵にレールが2本あるように見えたので聞いてみました。
ご回答ありがとうございます。
ご回答ありがとうございます。
>>683
イロクォイ？
イロクォイ？
KDX-1のアレか？
リンクス積んでDDHってのは虚栄にも程がある。
リンクス積んでDDHってのは虚栄にも程がある。
へー、19DDってヘリ積むんだ。
んで、広くて揺れない16DDHで整備するわけね。
16DDHはヘリ空母というより、ヘリ整備工場だな。
所で16DDHって海保のヘリも整備してあげたりするんでしょうか？
たしか海保も狭くて揺れる船でﾋｨﾋｨいいながら、ヘリを船に乗っけていたような。
んで、広くて揺れない16DDHで整備するわけね。
16DDHはヘリ空母というより、ヘリ整備工場だな。
所で16DDHって海保のヘリも整備してあげたりするんでしょうか？
たしか海保も狭くて揺れる船でﾋｨﾋｨいいながら、ヘリを船に乗っけていたような。
アナポリス級や、サン・ローラン級の改装艦はシー・キング１機搭載で
「DDH」に類別されてた。そういう時代だった。
「DDH」に類別されてた。そういう時代だった。
さすが陸式海軍というところか
>>688
当時、はな。
当時、はな。
>>687
機種の違うヘリの整備は海自の仕事じゃありません
機種の違うヘリの整備は海自の仕事じゃありません
まとめて買えば安くなるだろうと思うが。
SH-60Kの機体だけの価格はどの位なのだろうか？
SH-60Kの機体だけの価格はどの位なのだろうか？
ヒント：海上保安庁法第25条
「この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、
又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。」
（海自は軍隊じゃないからｾﾌｾﾌ）
「この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、
又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。」
（海自は軍隊じゃないからｾﾌｾﾌ）
今きずいたのだが
防衛庁概算要求の４４ページ機関別内訳で
「防衛省」！！になっている。
その下の項目で「防衛本省」という言葉も書かれているので
記入ミスではない！
省昇格が内部で決定されているのか
それにしても防衛省より国防省の方がかっこいいと思うのだが・・・
防衛庁概算要求の４４ページ機関別内訳で
「防衛省」！！になっている。
その下の項目で「防衛本省」という言葉も書かれているので
記入ミスではない！
省昇格が内部で決定されているのか
それにしても防衛省より国防省の方がかっこいいと思うのだが・・・
公明党のあの意味不明な名称案との間を取ったというのはホントなのかね
代議士にも国防省派は結構多いし、変えるならちゃんと変えて欲しいものだけど
代議士にも国防省派は結構多いし、変えるならちゃんと変えて欲しいものだけど
>>697
つーか5ページで 「大臣」 「大臣官房」 とか記載されてるしな
臨時国会で防衛省を優先するそうだ。
安倍氏「共謀罪」「防衛省」も優先…臨時国会への対応
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060903i113.htm
つーか5ページで 「大臣」 「大臣官房」 とか記載されてるしな
臨時国会で防衛省を優先するそうだ。
安倍氏「共謀罪」「防衛省」も優先…臨時国会への対応
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060903i113.htm
超絶ブサイクにしか見えないから、欧州式ステルスマストだけは
今後も本邦護衛艦への採用はやめて欲しい
今後も本邦護衛艦への採用はやめて欲しい
必要以上に政治談議してる馬鹿は隔離スレに行けよ
708 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 10:21:48 ID:9HUU3+kN
「防衛本省」ってなんだか参謀本部みたいでいいと思うけどな。
一文字しかあってないが。
統幕議長もなにげに大本営の陸海統一長官と同じ肩書きだし。
一文字しかあってないが。
統幕議長もなにげに大本営の陸海統一長官と同じ肩書きだし。
19DD (あきづき型(仮称))
基準排水量5000t(満載排水量7000t)
レーダー
FCS-3改(4面広域索敵用3次元レーダー)
ICWI(4面イルミネータ)
OPS-28(水上レーダー)×2
OPS-20(航海レーダー)
兵装
ステルスシールドOTO127mm １基
MK-41 VLS 48セル １基(前部甲板)
新VLA(投射距離20km) 16セル
SM-2MR(射程80km) 24セル
ESSM(射程50km) 8セル32発
SSM-1B改 8発
20mm高性能機関砲 ２基
たかなみ改型(既存の5隻を改修)
基準排水量4650t(満載排水量6300t)
レーダー
FCS-3改(4面広域索敵用3次元レーダー)
ICWI(4面イルミネータ)
OPS-28(水上レーダー)×2
OPS-20(航海レーダー)
兵装
ノーマルシールドOTO127mm １基
MK-41 VLS 32セル １基(前部甲板)
新VLA(投射距離20km) 16セル
SM-2MR(射程80km) 8セル
ESSM(射程50km) 8セル32発
SSM-1B改 8発
20mm高性能機関砲 ２基
基準排水量5000t(満載排水量7000t)
レーダー
FCS-3改(4面広域索敵用3次元レーダー)
ICWI(4面イルミネータ)
OPS-28(水上レーダー)×2
OPS-20(航海レーダー)
兵装
ステルスシールドOTO127mm １基
MK-41 VLS 48セル １基(前部甲板)
新VLA(投射距離20km) 16セル
SM-2MR(射程80km) 24セル
ESSM(射程50km) 8セル32発
SSM-1B改 8発
20mm高性能機関砲 ２基
たかなみ改型(既存の5隻を改修)
基準排水量4650t(満載排水量6300t)
レーダー
FCS-3改(4面広域索敵用3次元レーダー)
ICWI(4面イルミネータ)
OPS-28(水上レーダー)×2
OPS-20(航海レーダー)
兵装
ノーマルシールドOTO127mm １基
MK-41 VLS 32セル １基(前部甲板)
新VLA(投射距離20km) 16セル
SM-2MR(射程80km) 8セル
ESSM(射程50km) 8セル32発
SSM-1B改 8発
20mm高性能機関砲 ２基
(案)
防衛省
国土防衛省(略称を「国防省」)
防衛宇宙省(IGSや政府系衛星も打ち上げ)
防衛省
国土防衛省(略称を「国防省」)
防衛宇宙省(IGSや政府系衛星も打ち上げ)
>>710
国交省の外局みたいな名前だな
国交省の外局みたいな名前だな
"国家防衛庁"ではいかんのか？
"安全企画庁"なんてのもいいぞ。
省に固執するなら、いっそ"平和省"にすればいいのに。
"安全企画庁"なんてのもいいぞ。
省に固執するなら、いっそ"平和省"にすればいいのに。
団塊レーダーに反応あり！
┌─────────┐
│ .|
│ ダンカイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
│ .|
│ ダンカイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
>>709
たかなみ改もステルス砲じゃないとヤダー
たかなみ改もステルス砲じゃないとヤダー
平和省は皮肉効きすぎて左翼は国防省より反対するだろw
超大国にでもなる気か
超大国にでもなる気か
ぴんふ？
混一色ドラケン３ 満貫
戦争は平和である
自由は屈従である
あともう一個なんだっけ・・・?
偉大な兄弟万歳!!
自由は屈従である
あともう一個なんだっけ・・・?
偉大な兄弟万歳!!
720 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 11:46:00 ID:9HUU3+kN
「絶対国防省」にしろ。
「無知は力である」
「専守防衛省」でいいんじゃ？
自衛予備省
724 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 13:20:26 ID:dQWEpj1r
帝国防衛省 略称 国防省
海軍庁
空軍庁
陸軍局
海軍庁
空軍庁
陸軍局
ところで、護衛部隊改編の意味はわかるが、なんで
呉が、第二護衛隊群になって、佐世保、舞鶴が、第三、第四護衛隊群に
改編されてるんだろう？
エロイ人おしえて。
呉が、第二護衛隊群になって、佐世保、舞鶴が、第三、第四護衛隊群に
改編されてるんだろう？
エロイ人おしえて。
邪推かもしれんが単純に日本列島を東京を基点に時計回りに横須賀→呉→佐世保→舞鶴
にしたんじゃね
にしたんじゃね
俺は世界の警察だ省
>>639
ちなみに日本の総数はどうなの？
ちなみに日本の総数はどうなの？
たかなみ型って一隻いくらだっけ？500億くらいだっけか
>>729
650億
650億
あたごが１３００億くらいだったけか。
ＤＤ２隻分強だね。
ＤＤ２隻分強だね。
イージスシステムでアメリカに払う分だけで530億だからな
>>728
海上自衛隊 （PGやLSUなどは省略）
DDH4隻、従来型DDG5隻、イージスDDG4隻、DD32隻、DE9隻、ドック型揚陸艦3隻、大型揚陸艇2隻、
掃海母艦2隻、掃海艇/艦29隻、観測艦5隻、SS16隻、AOE5隻、訓練支援艦18隻
おまけ
フランス海軍
空母1隻、従来型DDG3隻、CLH1隻、１級FF9隻、2級FF11隻、コルベット9隻、揚陸母艦2隻、LPD4隻
掃海艇16隻、観測艦4隻、SSBN4隻、SSN6隻、AOR9隻、他支援艦艇10隻
こうやって比べると海自がいかに近海型海軍であるかを感じさせられる
海上自衛隊 （PGやLSUなどは省略）
DDH4隻、従来型DDG5隻、イージスDDG4隻、DD32隻、DE9隻、ドック型揚陸艦3隻、大型揚陸艇2隻、
掃海母艦2隻、掃海艇/艦29隻、観測艦5隻、SS16隻、AOE5隻、訓練支援艦18隻
おまけ
フランス海軍
空母1隻、従来型DDG3隻、CLH1隻、１級FF9隻、2級FF11隻、コルベット9隻、揚陸母艦2隻、LPD4隻
掃海艇16隻、観測艦4隻、SSBN4隻、SSN6隻、AOR9隻、他支援艦艇10隻
こうやって比べると海自がいかに近海型海軍であるかを感じさせられる
近海はF-2とP-3Cが守ってるから想定外
マリアナ沖とか珊瑚海などの外洋におびきよせて
艦隊決戦をする為の戦力が護衛艦隊
その為には空母が必要
マリアナ沖とか珊瑚海などの外洋におびきよせて
艦隊決戦をする為の戦力が護衛艦隊
その為には空母が必要
DDたっぷりにDDHも持っていて近海型と言うのはちょっと不適切かもしれないね
しかし掃海艇おおいな
しかし掃海艇おおいな
>>734-735
武力行使なんてまず無いだろから現実には災害派遣と洋上ガソリンスタンドが主任務だわな
武力行使なんてまず無いだろから現実には災害派遣と洋上ガソリンスタンドが主任務だわな
仏は母艦の護衛戦力が殆ど無い、といっていいかな。
核装備に金を取られているから通常装備がきついね。
SSBN、SSNが汎用DDの役割を補完するかといえばそうでもないから
微妙に薄氷。NATOをバックにしているからできる芸当だけど、
ちょっと真似してはいけないねぇ。
核装備に金を取られているから通常装備がきついね。
SSBN、SSNが汎用DDの役割を補完するかといえばそうでもないから
微妙に薄氷。NATOをバックにしているからできる芸当だけど、
ちょっと真似してはいけないねぇ。
>>734
語弊があった
AOEが5隻しか無いので遠距離展開が難しい“近海型海軍”で
海自がブラウンウォーターネイビーだと言いたかったわけじゃない
遠隔展開能力が低いブルーウォーターネイビーって何て言えば言いのだろうか
語弊があった
AOEが5隻しか無いので遠距離展開が難しい“近海型海軍”で
海自がブラウンウォーターネイビーだと言いたかったわけじゃない
遠隔展開能力が低いブルーウォーターネイビーって何て言えば言いのだろうか
凄く、難しいです
ましゅうクラスでも400億チョイで作れるんだし、AOEはおいおい切り替わっていくでしょう
後2隻あれば大分楽
ましゅうクラスでも400億チョイで作れるんだし、AOEはおいおい切り替わっていくでしょう
後2隻あれば大分楽
グリーンウォーターネイビーってやつだな
>>742
掃海母艦なんかも限定的ながらAOE的能力与えられてるけどね。
掃海母艦なんかも限定的ながらAOE的能力与えられてるけどね。
基準5000くらいだったっけ
掃海艇たちへの補給以上だとちょっと苦しいぽくない？
掃海艇たちへの補給以上だとちょっと苦しいぽくない？
掃海艇が多いのは台湾海峡有ｊ（ｒｙ）
>>745
そりゃいくらなんでも本職と比べられるほどのレベルじゃないもの。
そりゃいくらなんでも本職と比べられるほどのレベルじゃないもの。
ちゅうかＡＯＥを５隻も保有している海軍というのは、世界でも文句無く最高峰なのだが・・・
調べた
基準5600くらいで満載8400だから、そこそこあるね
問題はハイライン補給できない事くらいか
てか真水くらい補給じゃなく自力で作ろうぜ海自・・・
基準5600くらいで満載8400だから、そこそこあるね
問題はハイライン補給できない事くらいか
てか真水くらい補給じゃなく自力で作ろうぜ海自・・・
潜水艦と機雷封鎖による通商破壊は日本のトラウマになってるからなぁ
>>751
ちなみに掃海母艦には機雷敷設能力がありｗ
ちなみに掃海母艦には機雷敷設能力がありｗ
756 ：二等非自営業 ◆DQnWoD4TZI ：2006/09/04(月) 15:01:48 ID:???
>>756
AOR15隻持っているロシア海軍や前述した計12隻の英海軍、
AOE/AOR計10隻持っている地味なドイツ海軍の事です
タイ海軍は5隻、ルーマニア海軍ですらAOR3隻保有しているので
AOEとはいえ海自の5隻保有で最高峰というのは問題有り
そしてそれは海上自衛隊の性格を考えれば当然の事で
その分対潜哨戒機や水上艦艇の数・質は最高峰です
AOR15隻持っているロシア海軍や前述した計12隻の英海軍、
AOE/AOR計10隻持っている地味なドイツ海軍の事です
タイ海軍は5隻、ルーマニア海軍ですらAOR3隻保有しているので
AOEとはいえ海自の5隻保有で最高峰というのは問題有り
そしてそれは海上自衛隊の性格を考えれば当然の事で
その分対潜哨戒機や水上艦艇の数・質は最高峰です
>>755
中国みたいな将来ヤバそうな香具師とケンカする
事ないんで、それでもOK!
どーせ連中の空母なんて、土人の殺し合いの仲裁に
入るか、アメの絶対的制空制海権に手厚く守られ
ながら、三流独裁国家への攻撃に顔出し程度で参加
する程度なんだからさぁ。
万が一の事を考えても、空母一隻に多目標同時処理
能力を持ったDDG一隻ついていれば充分。
中国みたいな将来ヤバそうな香具師とケンカする
事ないんで、それでもOK!
どーせ連中の空母なんて、土人の殺し合いの仲裁に
入るか、アメの絶対的制空制海権に手厚く守られ
ながら、三流独裁国家への攻撃に顔出し程度で参加
する程度なんだからさぁ。
万が一の事を考えても、空母一隻に多目標同時処理
能力を持ったDDG一隻ついていれば充分。
759 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 15:23:20 ID:Zipb/laW
フィリピン海軍が最強という事で
>>750
＞真水
そのためにはなんとしても反応動力を…
「ましゅう」って3万?ｫに達するから、世界の海軍に自慢できる。
帝国海軍はどうしても整備が後回しのうえに、貧弱だったからようやく
後顧の憂いなくがいs
PAM!
＞真水
そのためにはなんとしても反応動力を…
「ましゅう」って3万?ｫに達するから、世界の海軍に自慢できる。
帝国海軍はどうしても整備が後回しのうえに、貧弱だったからようやく
後顧の憂いなくがいs
PAM!
>>759
フィリピン海軍ってモンゴル海軍とかスイス海軍と似た趣を感じる。
フィリピン海軍ってモンゴル海軍とかスイス海軍と似た趣を感じる。
>>754 >>757
小型挺を対象とした停止して給油のタイプが多い。
その程度なら海自の掃海母艦もその能力をもっているし
案外知られていないが日本の民間船で停止して給油ならその能力を持っている船が相当ある。
（実質日本の支配化にある商船団は巨大であり、省力化が極端に図られているので有事には、
船を国で借り上げて海自の隊員（予備役類似でも可能）で運用が余裕で出来る）
代替が利かないＡＯＥに特化して整備しているのは見識だと思うし
ＡＯＥに関しては、米海軍ぬつぐ存在になっている。
小型挺を対象とした停止して給油のタイプが多い。
その程度なら海自の掃海母艦もその能力をもっているし
案外知られていないが日本の民間船で停止して給油ならその能力を持っている船が相当ある。
（実質日本の支配化にある商船団は巨大であり、省力化が極端に図られているので有事には、
船を国で借り上げて海自の隊員（予備役類似でも可能）で運用が余裕で出来る）
代替が利かないＡＯＥに特化して整備しているのは見識だと思うし
ＡＯＥに関しては、米海軍ぬつぐ存在になっている。
>>761
海軍よりも空軍の方がひどかったような気がする＞フィリピン
海軍よりも空軍の方がひどかったような気がする＞フィリピン
>>764
戦闘機の無い空軍！
戦闘機の無い空軍！
>>763
全体的な能力で考えないと
例えば仏海軍はあの体たらくとはいえ空母機動部隊をインド洋に送り込んでアフガン空爆したし
エゲレスは地上部隊をイラクに送り込みつつ海上作戦も同時に実施した
AOEを5隻保有していても、AO/AORなどを併せて保有する英仏の方が後方支援はしっかりしてる
タイ海軍が軽空母1隻保有しているからといって海自以上の海軍だと言えないように
AOE保有しているから最高峰とは決して言えない
全体的な能力で考えないと
例えば仏海軍はあの体たらくとはいえ空母機動部隊をインド洋に送り込んでアフガン空爆したし
エゲレスは地上部隊をイラクに送り込みつつ海上作戦も同時に実施した
AOEを5隻保有していても、AO/AORなどを併せて保有する英仏の方が後方支援はしっかりしてる
タイ海軍が軽空母1隻保有しているからといって海自以上の海軍だと言えないように
AOE保有しているから最高峰とは決して言えない
>>767
をいをい。
>>763氏が言ったのはあくまでも補給艦陣の充実振りが世界最高峰、てことで海軍の能力全体のことじゃないぞ。
ぶっちゃけ対外派遣経験の少ない海自がソフト面でまだまだ課題があるのは当然のこと。
をいをい。
>>763氏が言ったのはあくまでも補給艦陣の充実振りが世界最高峰、てことで海軍の能力全体のことじゃないぞ。
ぶっちゃけ対外派遣経験の少ない海自がソフト面でまだまだ課題があるのは当然のこと。
ブラジルやインド海軍も地味に規模でかそうだけど
空母持ってるし
空母持ってるし
海軍によって目指すべき最高峰は異なるし
護衛艦隊はその目指していた対潜命！海軍として見れば最高峰級かな？
護衛艦隊はその目指していた対潜命！海軍として見れば最高峰級かな？
>>772
確かに英海軍に失礼であった、申し訳ない
確かに英海軍に失礼であった、申し訳ない
ましゅうだってそんなに補給能力が高いわけでもないぞ。
速力を優先して船型がやたらと細いからね。
あれではそんなには積めないよ。
嘘だと思う奴は喫水線のラインでアメリカの補給艦と
比較してみろ。艦首から半分の位置でも喫水線での
船体幅が最大になっていない。その代わり艦隊に追
いつけないと言うことは無いだろうけどね。
速力を優先して船型がやたらと細いからね。
あれではそんなには積めないよ。
嘘だと思う奴は喫水線のラインでアメリカの補給艦と
比較してみろ。艦首から半分の位置でも喫水線での
船体幅が最大になっていない。その代わり艦隊に追
いつけないと言うことは無いだろうけどね。
>>775
世艦にはそう書いてある。海自は基準排水量しか公表していないが。
世艦にはそう書いてある。海自は基準排水量しか公表していないが。
16/18DDHに、給油能力が付加された背景を、どう見るべきか。
どう見るも何も、「インド洋で苦労してたんだなぁ」としか・・・
>>777
「補給艦足りねぇ」
「補給艦足りねぇ」
しかし近代戦は遠征先で長時間戦線維持しなければならなくなった時点で戦略的敗北
SLOCが維持できれば無問題。グローバル時代ですから
おまいらここは19DDスレですよ・・・
ハッ！Σ（ﾟдﾟ） 19DDに補給能力を付与する話か！
ハッ！Σ（ﾟдﾟ） 19DDに補給能力を付与する話か！
予算化がほぼ決定した戦力でフランスと比べようよ
>>783
19DDは中身がすべて油槽。KCみたい。
19DDは中身がすべて油槽。KCみたい。
>>784
なんの為に核戦力を持っているのか理解していない国の戦力と比較しても、空しいぞ。
なんの為に核戦力を持っているのか理解していない国の戦力と比較しても、空しいぞ。
ブラウンウォーターネイビーって補給もあんまり考えなくていいから
楽だよな
楽だよな
>>789
居住性の悪い小型舟艇で哨戒し続けるのはしんどいよ。
居住性の悪い小型舟艇で哨戒し続けるのはしんどいよ。
その分お安いんだからそれに文句言ってもはじまらねえｗ
バルト海の連中はさぞかし悲惨そうだ
黄海なんて平均深度が44m、一番深いところでも103mなんだが
よくそんな所で漢級だか夏級を運用してるよなぁ
よくそんな所で漢級だか夏級を運用してるよなぁ
事故があっても救助が簡単じゃん
>>795
マレー沖海戦で沈没したプリンスオブウェールズは、水深が浅かったんでまず艦首（尾だったか？）が先に海底に接触し、
しばらく艦体が浮いてそれからゆっくり沈んでいったそうな。
多分捜索すれば比較的簡単に見つかるんじゃないか？
それともとっくに見つかってるか？
マレー沖海戦で沈没したプリンスオブウェールズは、水深が浅かったんでまず艦首（尾だったか？）が先に海底に接触し、
しばらく艦体が浮いてそれからゆっくり沈んでいったそうな。
多分捜索すれば比較的簡単に見つかるんじゃないか？
それともとっくに見つかってるか？
とっくに
|┃≡
|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃・∀・) 19DDにSM-2搭載するよ！
| と l,
＿_____.|┃ノｰＪ＿
|┃≡
ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃・∀・) 19DDにSM-2搭載するよ！
| と l,
＿_____.|┃ノｰＪ＿
三 |┃
|┃
≡ |┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|┃
∧_∧ |┃
（ ；）っ.|┃そ ﾋﾟｼｬｯ
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≡ |┃
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∧_∧ |┃
（ ；）っ.|┃そ ﾋﾟｼｬｯ
ただ19DDは「なみ」までより防空圏を広げるのはマジらしいね。
“まで”なのか“より”なのかはっきりしなさい！
なみ型「まで」なら、なみ型の前にはこんごう型やはたかぜ型やたちかぜ型やあまつかぜなんかが有る訳だが、
これよりも防空圏を広げてくるんですか、こりゃびつくり
これよりも防空圏を広げてくるんですか、こりゃびつくり
素直にイージスを量産すればいいのに
アメリカみたいに
アメリカみたいに
>>805
DDHとDDGを全力出撃させるの？
DDHとDDGを全力出撃させるの？
>>805
整備ローテーションを無視すればな…
整備ローテーションを無視すればな…
>>804
そうしたくてもさすがに予算が足りなかった
そうしたくてもさすがに予算が足りなかった
ガンダムで言うとムサイみたいなものですか？
いや、単にミニ空母機動艦隊みたいな感じがしたんで・・・
実際頭数が減れば稼動艦数も艦隊の対潜能力もガタ落ちだから使えない海自になるよな・・・
フランスパンやキムチどもには丁度良い編成かなwそんな予算ないだろうけど。
実際頭数が減れば稼動艦数も艦隊の対潜能力もガタ落ちだから使えない海自になるよな・・・
フランスパンやキムチどもには丁度良い編成かなwそんな予算ないだろうけど。
陸軍国と海軍国を比べちゃダメ
19DDが完成した場合、多目標同時処理可能なエリア防空艦が合計10隻
FCS-3改とESSM搭載の16DDHも可能とするならさらに2隻
さすが近所が冷戦だ、世界第二位の防空能力だぜヒャッハー
早く平和な極東になってオモシロ路線に走って欲しい・・・(´・ω・`)
FCS-3改とESSM搭載の16DDHも可能とするならさらに2隻
さすが近所が冷戦だ、世界第二位の防空能力だぜヒャッハー
早く平和な極東になってオモシロ路線に走って欲しい・・・(´・ω・`)
平和な極東になれば迎えるのは大軍縮だろうな。今の状況でさえ軍縮なんて考えられないことしてるんだから平和になった極東なんて考えるだけでも恐ろしい。
そこでモンゴル海軍ですよ
早く中国内戦にならんかな ﾜｸﾜｸ
http://www.youtube.com/watch?v=4cAwzSZqO_w
↑
の最後の方にでてくる海ヘビロボットもオプション装備で（´・ω:;.:...
とりあえずこの研究室は、シナ人「留学生」「研究生」の立ち入りは厳禁で！
↑
の最後の方にでてくる海ヘビロボットもオプション装備で（´・ω:;.:...
とりあえずこの研究室は、シナ人「留学生」「研究生」の立ち入りは厳禁で！
そういえば１９DDって乗員は何人？
機関はなみ型からの流用、船体もなみ型を少し拡大しただけに見える
からなみ型より微妙に増えてる悪寒
機関はなみ型からの流用、船体もなみ型を少し拡大しただけに見える
からなみ型より微妙に増えてる悪寒
>>816
ごめん、多脚戦車が先に欲しくなったｗ
ごめん、多脚戦車が先に欲しくなったｗ
なみ型がキッドか
DDを拡大してDDGにするってのは「はたかぜ」までの手法。
（たかつきの拡大型「たちかぜ」、はつゆきの拡大型「はたかぜ」）
（たかつきの拡大型「たちかぜ」、はつゆきの拡大型「はたかぜ」）
あたご型は2隻だけ？
次期DDGはCG(X)になるの？
次期DDGはCG(X)になるの？
イージスは6隻で終わりだな。次期DDGがどうなるかはこれからしだいじゃないか？
海上自衛隊 （PGやLSUなどは省略）
DDH2隻、空母2隻、イージスDDG6→(8)隻、19DD6隻、DD32→(36)隻、DE9隻、ドック型揚陸艦3→(6)隻、大型揚陸艇2隻、
掃海母艦2隻、掃海艇/艦29隻、観測艦5隻、SS16→(20)隻、AOE5→(10)隻、訓練支援艦18→(16)隻
DDH2隻、空母2隻、イージスDDG6→(8)隻、19DD6隻、DD32→(36)隻、DE9隻、ドック型揚陸艦3→(6)隻、大型揚陸艇2隻、
掃海母艦2隻、掃海艇/艦29隻、観測艦5隻、SS16→(20)隻、AOE5→(10)隻、訓練支援艦18→(16)隻
>>821
19DDはDDですし相当、重心の低下に神経を使っていますな
レーダー周りのデザインもあたご型を参考にしているようにも見えます
心配があるとすれば後部レーダーの領域を確保するために低くなった格納庫に
対応して長船首楼型にざっくりと切られた船体後部のヘリ甲板部の運用性と強度
の低下でしょうかな?
19DDはDDですし相当、重心の低下に神経を使っていますな
レーダー周りのデザインもあたご型を参考にしているようにも見えます
心配があるとすれば後部レーダーの領域を確保するために低くなった格納庫に
対応して長船首楼型にざっくりと切られた船体後部のヘリ甲板部の運用性と強度
の低下でしょうかな?
韓国の船が重心高い悪例みたいに言われるけど
実際どうなんだろ？
俺は世界一（反論はあろうが…）の造船大国が
そんなにおかしな船を作る事は無いと思うんだけどね
実際どうなんだろ？
俺は世界一（反論はあろうが…）の造船大国が
そんなにおかしな船を作る事は無いと思うんだけどね
>>826
KDXシリーズの上部構造物がアルミである点で推して計るべし
フリゲート・コルベットに至っては素人でも外見でわかる
それに建造量と技術は比例関係には無いので、
造船大国だからってのは理由にならない
所詮は陸式海軍に過ぎない
KDXシリーズの上部構造物がアルミである点で推して計るべし
フリゲート・コルベットに至っては素人でも外見でわかる
それに建造量と技術は比例関係には無いので、
造船大国だからってのは理由にならない
所詮は陸式海軍に過ぎない
設計技術は微妙
ブラウンウォーターネイビーだと割り切れれば、それはそれで費用対効果高いんじゃない？
一応原型はMEKOやラファイエット(設計がフランス)やアーレイバークなのだし
問題は重心よりも船体がアルミ製ということ
燃えるじゃん
ブラウンウォーターネイビーだと割り切れれば、それはそれで費用対効果高いんじゃない？
一応原型はMEKOやラファイエット(設計がフランス)やアーレイバークなのだし
問題は重心よりも船体がアルミ製ということ
燃えるじゃん
句読点、特に句点をつけない人が結構いますね。
こういうのは癖になりますよ。
こういうのは癖になりますよ。
内装が木製というのも追加しておいてくれ
>>824
（ ）の中は個人的希望？
（ ）の中は個人的希望？
833 ：名無し三等兵：2006/09/04(月) 23:16:47 ID:wrs16dB5
オシャンネビーに成長した大韓民国海軍 KD-2号はSM-2搭載 物真似19DD
レーダーの視程がSAMの射程より狭いからって、強引な自爆ギャクとらんでください
ﾊﾝｸﾞｸのＳＭ－２はＥＲだっけ？
日本も造船技術は20年前で止まってるしなぁ、今急に受注が増えて増員しているけど
熟練工は殆ど定年直前・・・他国に偉そうに言ってる余裕は無いかと
でも、設計にしても運用にしてもノウハウがあるわけで、
物だけそれらしいのを揃えても直ぐにどうにかなるとも思えん。
熟練工は殆ど定年直前・・・他国に偉そうに言ってる余裕は無いかと
でも、設計にしても運用にしてもノウハウがあるわけで、
物だけそれらしいのを揃えても直ぐにどうにかなるとも思えん。
>>835
SM-2MR BlockIIIA （射程約140km）
STIR-240で同時2基管制可能だが MW-08の探知距離は約100kmしかない。
遠距離の目標に対してはSTIR-240を探知用として使うので、その場合の同時処理能力は1目標。
SM-2MR BlockIIIA （射程約140km）
STIR-240で同時2基管制可能だが MW-08の探知距離は約100kmしかない。
遠距離の目標に対してはSTIR-240を探知用として使うので、その場合の同時処理能力は1目標。
>640
先制攻撃をする気がなければ秘匿性に優れた報復攻撃用戦略核弾道ミサイル搭載原子力潜水艦は十分な抑止力になるんだよな、
しかも撃ちっぱなしで打撃は与えられても「侵攻用の兵器」じゃないし（Ｗ
先制攻撃をする気がなければ秘匿性に優れた報復攻撃用戦略核弾道ミサイル搭載原子力潜水艦は十分な抑止力になるんだよな、
しかも撃ちっぱなしで打撃は与えられても「侵攻用の兵器」じゃないし（Ｗ
>>836
まあ，韓国・中国もすぐに少子高齢化で日本の後を追う運命だ
まあ，韓国・中国もすぐに少子高齢化で日本の後を追う運命だ
>>827-828
＞アルミ
バークも、その眷属のこんごうも、上部構造物にアルミは多用されてるよｗ
80年代じゃあるまいし、今時のトップヘビーになりがちなフネでのアルミ使用は普通。
マストがレーダー・タワーになってる「サン・アントニオ」なんかもアルミだらけ。
＞アルミ
バークも、その眷属のこんごうも、上部構造物にアルミは多用されてるよｗ
80年代じゃあるまいし、今時のトップヘビーになりがちなフネでのアルミ使用は普通。
マストがレーダー・タワーになってる「サン・アントニオ」なんかもアルミだらけ。
>>842
ヒント：それらのアルミ部分はマストだけ
ヒント：それらのアルミ部分はマストだけ
アルミ合金が脆いってのは
フォークランドでエグゾゼ食らったヤツ（沈没したのは食らってからたしか数日後）と
米空母のマストがアルミ製で火事で焼け落ちた
ってのを混同した事から出てきたデマじゃなかったっけ。
フォークランドでエグゾゼ食らったヤツ（沈没したのは食らってからたしか数日後）と
米空母のマストがアルミ製で火事で焼け落ちた
ってのを混同した事から出てきたデマじゃなかったっけ。
＞844
いや、ベルナップとの混同だろ。
いや、ベルナップとの混同だろ。
別にアルミが火災に脆いのはデマじゃないだろ。
>>823
はたかぜ型代艦建造が計画されるのが次期中期防(2010～2014年度対象)なら、
イージス艦になるんじゃないか？
その頃だとDD(X)の運用もまだ始まったばかりだし、
CG(X)なんて建造が始まっていたらオメデトウってとこだろう。
アーレイバークの就役からこんごうの就役までの期間を考えると、
例え次々期中期防に建造される事になったとしても、ポストイージスシステム搭載艦になるとは思えない。
はたかぜ型の運用年月をはるな型と同じくらいの期間とするなら、次期中期防の後半になるのでは？
はたかぜ型代艦建造が計画されるのが次期中期防(2010～2014年度対象)なら、
イージス艦になるんじゃないか？
その頃だとDD(X)の運用もまだ始まったばかりだし、
CG(X)なんて建造が始まっていたらオメデトウってとこだろう。
アーレイバークの就役からこんごうの就役までの期間を考えると、
例え次々期中期防に建造される事になったとしても、ポストイージスシステム搭載艦になるとは思えない。
はたかぜ型の運用年月をはるな型と同じくらいの期間とするなら、次期中期防の後半になるのでは？
>>841
マジレスもどうかと思うが木目調
マジレスもどうかと思うが木目調
アルミだからどうこうは大した事ではないな。
日本の護衛艦を見慣れた身からすると詰め込みすぎ、
沿岸から外の活動はあまり考えんほうがいいなとは思うが。
つーか韓国軍スレだなこのネタ
日本の護衛艦を見慣れた身からすると詰め込みすぎ、
沿岸から外の活動はあまり考えんほうがいいなとは思うが。
つーか韓国軍スレだなこのネタ
>>850
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg-51.htm
>In the ARLEIGH BURKE Class, all-steel construction is used.
>topside weight is reduced by incorporating an aluminum mast.
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ddg-51.htm
>In the ARLEIGH BURKE Class, all-steel construction is used.
>topside weight is reduced by incorporating an aluminum mast.
普通に間違いだなｗ
もしくは、「艦橋構造物」にアルミを使用してないって意味だろ。
煙突はファンネルキャップ以外はアルミ合金だよ。
もしくは、「艦橋構造物」にアルミを使用してないって意味だろ。
煙突はファンネルキャップ以外はアルミ合金だよ。
>>852
ttp://www.hazegray.org/worldnav/usa/surface.htm
>Their construction is all-steel (except the aluminum mast)
ttp://www.hazegray.org/worldnav/usa/surface.htm
>Their construction is all-steel (except the aluminum mast)
英文で書かれてる事は信じこむような手合いか・・・
どこでもいいからイージスDDG置いてる護衛隊群の基地の解放日にでも行って、
乗員に聞いてみるか叩いてみるかでもしてみ？
どこでもいいからイージスDDG置いてる護衛隊群の基地の解放日にでも行って、
乗員に聞いてみるか叩いてみるかでもしてみ？
http://hush.gooside.com/name/a/Ar/ArleighBurke/ArleighBurke.html
>上構は鋼製(WWⅡ後建造されたアメリカ水上艦艇としては最初)､檣と煙突のみアルミ合金製.
>上構は鋼製(WWⅡ後建造されたアメリカ水上艦艇としては最初)､檣と煙突のみアルミ合金製.
鋼鉄かアルミかって叩いてわかるもんなのか。
こんごう型はA.バーク級と異なり煙突・マストに至るまで鋼製
と世艦に書かれているが。
と世艦に書かれているが。
話が逸れているな。
元の流れはKDXシリーズのアルミ上構だったはずだが。
煙突やマストではなく上構がアルミ製だってことが問題なんだろ？
んで上構までアルミ製だとダメコンが駄目だって事だろ。
それにオマイラ、ここは19DDスレですよ。(´・ω・`)
元の流れはKDXシリーズのアルミ上構だったはずだが。
煙突やマストではなく上構がアルミ製だってことが問題なんだろ？
んで上構までアルミ製だとダメコンが駄目だって事だろ。
それにオマイラ、ここは19DDスレですよ。(´・ω・`)
>857
しかし、逆に船体サイズほぼ同じで艦橋1層高いのに全鋼製も復元性とか問題ないのかいな。
しかし、逆に船体サイズほぼ同じで艦橋1層高いのに全鋼製も復元性とか問題ないのかいな。
アルミ上構にしないとトップヘビーでヤバいキムチ船など
19DDの敵では無いわー！
国産巡航ミサイルが羨ましい…
19DDの敵では無いわー！
国産巡航ミサイルが羨ましい…
【イギリス】 タイプ45ミサイル駆逐艦
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/03/Type45sampson.jpg
【日本】 19年度計画護衛艦(19DD)
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20060831223153.jpg
【フランス】 フォルバン級ミサイル駆逐艦
http://www.ships-net.co.jp/detl/200610/053-057.html
【スペイン】 アルバロ・デ・バサン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f1/Alvaro_de_Baz%C3%A1n_%28F101%29.jpg
ttp://www.air-defense.net/dossier/429/intro429.jpg
【ノルウェー】 フリチョフ・ナンセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg
ttp://www.aeroshow.net/dossier/661/gallerie13863.jpg
【韓国】 KDX-3級駆逐艦
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/ac/KDX-3-4.jpg
【オーストラリア】 Air Warfare Destroyer（AWD） 計画案
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Characteristics%20Graphic.jpg
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Graphic%2001%20Opt%2004.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/03/Type45sampson.jpg
【日本】 19年度計画護衛艦(19DD)
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20060831223153.jpg
【フランス】 フォルバン級ミサイル駆逐艦
http://www.ships-net.co.jp/detl/200610/053-057.html
【スペイン】 アルバロ・デ・バサン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f1/Alvaro_de_Baz%C3%A1n_%28F101%29.jpg
ttp://www.air-defense.net/dossier/429/intro429.jpg
【ノルウェー】 フリチョフ・ナンセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg
ttp://www.aeroshow.net/dossier/661/gallerie13863.jpg
【韓国】 KDX-3級駆逐艦
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/ac/KDX-3-4.jpg
【オーストラリア】 Air Warfare Destroyer（AWD） 計画案
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Characteristics%20Graphic.jpg
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Graphic%2001%20Opt%2004.jpg
19DDも詰め込み過ぎが気になる。
マストは小型化したけど、艦橋上と後部構造物にレーダーシステムが乗っかって。
5,000トンて船体サイズも、ぎりぎりまでコストを削った結果だろうし。
マストは小型化したけど、艦橋上と後部構造物にレーダーシステムが乗っかって。
5,000トンて船体サイズも、ぎりぎりまでコストを削った結果だろうし。
どう写真をひっくり返しも欧州勢の艦がカッコヨク見えない件
個人的にはDD(X)やCG(X)は許容できるっていうかむしろアリと思うけど、
欧州のコブ付きは絶対ヤダな
欧州のコブ付きは絶対ヤダな
ステルス性の面ではブリッジが低くマストの中にアヴィオニクスを詰め込むのが良いのかもしれぬが
船だからアヴィオニクスじゃないなすまん
カンガルーかわいいよカンガルー
船だとシッポニクス？
欧州勢でもサンプソンやEMPAR, APAR積んでる連中はともかく、イージス積んでるスペインやノルウェーまでが
どうしてあんなにカッコ悪いんだろ
どうしてあんなにカッコ悪いんだろ
>>870
いまの豪州は空前の好景気だから、買える時に買っておこうってとこだろ
いまの豪州は空前の好景気だから、買える時に買っておこうってとこだろ
中東辺りで米軍と一緒に行動するならイージスあったほうがいいだろ。
>>870
日本と同じで領海・排他的経済水域が広い上に，インドネシア方面睨んでることと
海外派兵積極的だから.......................
絶海の孤島ニュージーランドは身の丈にあった軍備だけど
日本と同じで領海・排他的経済水域が広い上に，インドネシア方面睨んでることと
海外派兵積極的だから.......................
絶海の孤島ニュージーランドは身の丈にあった軍備だけど
>>865
瘤付きは横風くらって自動車運搬船みたいに転覆したりしないだろうかと，つい要らぬ心配したくなる
瘤付きは横風くらって自動車運搬船みたいに転覆したりしないだろうかと，つい要らぬ心配したくなる
買えるうちに買えといわれるが、イージス3隻となると結構値が張るような
10年ぐらいかけての整備だけど結構金持ちなんだな 本国イギリスですら
イージス対応艦はアレなのに
10年ぐらいかけての整備だけど結構金持ちなんだな 本国イギリスですら
イージス対応艦はアレなのに
>876
しかし、２０２０年までって日本で言えば中期防３期分、少なくとも１４、５隻の護衛艦を建造する
時間をかけてることを考えると、ずいぶんのんびりした計画にも思える。
しかし、２０２０年までって日本で言えば中期防３期分、少なくとも１４、５隻の護衛艦を建造する
時間をかけてることを考えると、ずいぶんのんびりした計画にも思える。
そのかわり、持つ必要性が日本に比べりゃかなり少ないでしょ
インドネシアに対する戦力保持、とインド洋のアメさんの手伝いぐらいしか
思いつかないし、仮想敵国に囲まれてる日本と比べてみるとアレだと思う。
インドネシアに対する戦力保持、とインド洋のアメさんの手伝いぐらいしか
思いつかないし、仮想敵国に囲まれてる日本と比べてみるとアレだと思う。
>>877
よりによって、日本と比較するな、日本と。
よりによって、日本と比較するな、日本と。
日・豪・米の軍事同盟を本気で実現したいんじゃないの
ちなみにオーストラリアに旅行に行くと親日ぶりがみてとれるよね
入国審査とか日本人はフリーパスみたいなもんだし、お客であるはず
の中国人や韓国人をあからさまに嫌ってる
ワーホリした人みんな言ってるよね
ちなみにオーストラリアに旅行に行くと親日ぶりがみてとれるよね
入国審査とか日本人はフリーパスみたいなもんだし、お客であるはず
の中国人や韓国人をあからさまに嫌ってる
ワーホリした人みんな言ってるよね
>>880
それは問題を起こす人間が少ないからだろ。
日本にいる在日チョンや中国人は犯罪者と同じだしさ。
航空会社の搭乗員もドイツで日本人はスタンプを押す
だけだってさ。どっかのHPにあったよ。ドイツの入国管理
官いわく「日本人は犯罪を犯さない。」だそうです。
それは問題を起こす人間が少ないからだろ。
日本にいる在日チョンや中国人は犯罪者と同じだしさ。
航空会社の搭乗員もドイツで日本人はスタンプを押す
だけだってさ。どっかのHPにあったよ。ドイツの入国管理
官いわく「日本人は犯罪を犯さない。」だそうです。
朝鮮人はともかく中国人が犯罪を犯すのは，頼れるのが自分自身と一族郎党だけだから
自分の国の政府信用して国内で真面目に働くより，海外に出てでも手っ取り早く小金ため込むことを一生懸命考える
自分の国の政府信用して国内で真面目に働くより，海外に出てでも手っ取り早く小金ため込むことを一生懸命考える
板違い
オーストラリアもニュージーランドも反日動向は結構キビシイ。
ニダーとかシナーが相当流入してっから。
オーストラリアは白人社会の一員であることを棄てて、オセアニアに加わろうとしているな。
環太平洋の南側を占めるというか、取り引き相手はアジアばっかりだから嫌でもアジアに
混じる必要があるからだが。
それはそれとして、建造予想の艦艇は変態なものばかりだ…さすがエゲレスの子孫だぜ。
ニダーとかシナーが相当流入してっから。
オーストラリアは白人社会の一員であることを棄てて、オセアニアに加わろうとしているな。
環太平洋の南側を占めるというか、取り引き相手はアジアばっかりだから嫌でもアジアに
混じる必要があるからだが。
それはそれとして、建造予想の艦艇は変態なものばかりだ…さすがエゲレスの子孫だぜ。
>>872
そういやグローブマスターも4機（20億ドル）購入するって言ってたな
そういやグローブマスターも4機（20億ドル）購入するって言ってたな
どうせならOTOに変えておけよ。
スマンボケてた。
何だか横から見ると、たかなみよりバークに似てるなあ・・・
後部上構のAESAが描かれていないのは気のせいか？
>>886
おい、後ろ180度はレーダー無しかよｗ
おい、後ろ180度はレーダー無しかよｗ
>>890
「みらい」にも似てるね
「みらい」にも似てるね
>>894
日本語でおｋ
日本語でおｋ
艦橋上部のAESAとイルミネーターを反転コピペしたら後部上構に収まりきらない罠
作者出て来い
作者出て来い
897 ：886 ◆meZ20ifIyc ：2006/09/05(火) 15:26:47 ID:???
言っとくが、俺は作者じゃないぞw 単なる管理人だ。
19ＤＤはＳＭ-2無しで、ＥＳＳＭが16セル、アスロックが16セルの32セルの可能性は？
それでは艦隊防空ができないのでは。
＞ＥＳＳＭが16セル
64発ものESSMを果たして調達出来るかだが
64発ものESSMを果たして調達出来るかだが
16セルの大半は調達できず空きになってそうだな。
904 ：某研究者：2006/09/05(火) 15:41:50 ID:GeS281NU
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E5%85%B5%E5%99%A8
＞構想中のものでは、水中で音波を発信、複数のスピーカーから出力された音波をアクテ
＞ィブフェイズドアレイの原理により衝撃波として、艦船に向かってくる魚雷の信管を誤
＞作動させ、これを破壊しようと言う計画もある。
此れは未だ実用化されて居ないと言う
事なのだろうか
＞構想中のものでは、水中で音波を発信、複数のスピーカーから出力された音波をアクテ
＞ィブフェイズドアレイの原理により衝撃波として、艦船に向かってくる魚雷の信管を誤
＞作動させ、これを破壊しようと言う計画もある。
此れは未だ実用化されて居ないと言う
事なのだろうか
ただＳＭ-2はＦＭＳしかもイージスタイプとは別のブロックⅢＡだ。
かたやＥＳＳＭは日本でラ国だから生産すれば日本も潤う。
かたやＥＳＳＭは日本でラ国だから生産すれば日本も潤う。
いや、あれはDDでいいんです。ｗ
そういやESSMもラ国だったのね
はたかぜ型より防空能力は上だよな。
912 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 16:04:41 ID:rQT0NVG+
ＥＳＳＭって、１セルに四発入るんでしょ？
Mk.41 4発
Mk.48 2発
Mk.48 2発
ＲＡＭなんで積まないの？
ゴールキーパーは重いし、埋め込み式だから嵩張るので採用できないのはわかるけど
ゴールキーパーは重いし、埋め込み式だから嵩張るので採用できないのはわかるけど
ESSMがあればRAMは不要
87AWを艦載化しよう
やっぱクルクル回ってないレーダーがついてるのはいいね
クルクル回ってるとバカみたいに見える
「ア、探してﾙ探してﾙ(・∀・)」って分かっちゃうしねｗ
その点電子走査だとどこ見てるか分からない点が不気味だ
クルクル回ってるとバカみたいに見える
「ア、探してﾙ探してﾙ(・∀・)」って分かっちゃうしねｗ
その点電子走査だとどこ見てるか分からない点が不気味だ
>>917
でもロシアの対空車両とかはレーダがクルクル回ってる姿が良いと思う。
でもロシアの対空車両とかはレーダがクルクル回ってる姿が良いと思う。
こんな感じはどうかね？
□□□□ 田田田田 田：ESSM/Mk-25 in Mk-41=4セル×4=16
□□□□ □□□□ 口：SM-2/16セル
○○○○ □□□□ ○：RUM-139改/12セル
○○○○ ○○○○
□□□□ 田田田田 田：ESSM/Mk-25 in Mk-41=4セル×4=16
□□□□ □□□□ 口：SM-2/16セル
○○○○ □□□□ ○：RUM-139改/12セル
○○○○ ○○○○
SM-2は積まないと思うけど。
元々個艦防空用のレーダーだしね。
関係ないけど複数年度調達していないと思ってる
人は多いのかな。
元々個艦防空用のレーダーだしね。
関係ないけど複数年度調達していないと思ってる
人は多いのかな。
922 ：某研究者：2006/09/05(火) 20:07:17 ID:6PaRHQjR
ＥＳＳＭなら３２セルのＶＬＳでも
問題無いと言う事だろうし
防空ミサイルも５０発も有れば
十分と言う事かも知れぬが
問題無いと言う事だろうし
防空ミサイルも５０発も有れば
十分と言う事かも知れぬが
フリチョフ・ナンセンは８セルしか装備していないし、はたかぜ型だって40発くらいしかＳＭ-1を積めない。
924 ：某研究者：2006/09/05(火) 20:52:33 ID:6PaRHQjR
ＤＤＨも１６セルしか無かっただろうが
ＥＳＳＭは何処迄積むのかだが
ＥＳＳＭは何処迄積むのかだが
>919
トマホークは？
トマホークは？
シャンペンと共に・・・
なんだかんだと、８角形レーダー搭載してる艦では、日本のやつが一番
カッコイイな、実際 蒸気機関車のデザインとかにも通じるが。
外国のをどこかグロく感じたりするのは、オレが日本人だからか・・・
カッコイイな、実際 蒸気機関車のデザインとかにも通じるが。
外国のをどこかグロく感じたりするのは、オレが日本人だからか・・・
>>927
欧州艦はみんなマストの上に多目的レーダーを載せていますから、それに耐える
異様なまでに大きいマストにそれに対する重心低下のため押し潰されたような、
その他の上構ではどうしてもアンバランスに見えますな
欧州艦はみんなマストの上に多目的レーダーを載せていますから、それに耐える
異様なまでに大きいマストにそれに対する重心低下のため押し潰されたような、
その他の上構ではどうしてもアンバランスに見えますな
20ｍｍ機関砲、後ろの奴はもっと下げて端っこ辺りに設置しないと、屋根が邪魔で死角にならんのかな。
前スレでも指摘されてたな
なあ、激しくすれ違いかもしれないけど対空ミサイルって日本に何本あんのかね？
ミサイル使い果たすような状況になったらそれこそ高射砲なり空戦なりを展開するんかね？
ちょっと不安じゃね？
積めるだけつんどいたほうがいいんじゃね？
ミサイル使い果たすような状況になったらそれこそ高射砲なり空戦なりを展開するんかね？
ちょっと不安じゃね？
積めるだけつんどいたほうがいいんじゃね？
中国がソヴィエトの飽和攻撃ドクトリンを継承してるのか？
SM-2が200か300発ぐらいだっけか？
Block4だかを追加で購入するそうだが。
Block4だかを追加で購入するそうだが。
有事にはすぐさまアメからご購入、ってことになるんでしょうなぁ。
アメとの戦争じゃなければ。
アメとの戦争じゃなければ。
937は931です。ごめん933
あたご型は前部に64セルのＳＭ-2、後部に32セルのアスロック。
2隻で128発のＳＭ-2が最低必要。
2隻で128発のＳＭ-2が最低必要。
素直に考えればこ～ゆう（↓）組み合わせになるのかな？
Mk-41（32セル）
田田田田 田田田田 田：ESSM
田田田田 田田田田 16セル×4＝64発
○○○○ ○○○○ ○：アスロック
○○○○ ○○○○ 16セル＝16発
・・・どう考えても対空ミサイル多過ぎだろ？と、思ったが、
むらさめ型のMk.48/16セルに各2発入れた32発は少なく感じで
今までの対潜主眼で防空能力の低さを考えると微妙なところ。
そう言えばたかなみ型の対空ミサイルってどうなっているんだろう？
シースパローを各セルに１発ずつか？？？
Mk-41（32セル）
田田田田 田田田田 田：ESSM
田田田田 田田田田 16セル×4＝64発
○○○○ ○○○○ ○：アスロック
○○○○ ○○○○ 16セル＝16発
・・・どう考えても対空ミサイル多過ぎだろ？と、思ったが、
むらさめ型のMk.48/16セルに各2発入れた32発は少なく感じで
今までの対潜主眼で防空能力の低さを考えると微妙なところ。
そう言えばたかなみ型の対空ミサイルってどうなっているんだろう？
シースパローを各セルに１発ずつか？？？
DDGの一部肩代わりもするっていってるんだから、スタンダード積むだろ
ESSMの射程はSM-1MR並みだし、対空ミサイルを統一するのはアリかも。
いつ、VLSが埋めれるかは知らんが。
たかなみ型は32セルにシースパロー16発・アスロック16発。
ゆき・きり型がランチャー8発、予備8発だから定数は変わってない。
いつ、VLSが埋めれるかは知らんが。
たかなみ型は32セルにシースパロー16発・アスロック16発。
ゆき・きり型がランチャー8発、予備8発だから定数は変わってない。
２０ミリ機関砲１０発、ミサイル艦から陸へ誤射…青森
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060905it14.htm?from=top
10発でも誤射かもしれない
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060905it14.htm?from=top
10発でも誤射かもしれない
たかなみにはマストとＦＣＳ-2を撤去して、ＦＣＳ-3を装備させればいい。
能力的には十分19ＤＤ並みのものになる。
能力的には十分19ＤＤ並みのものになる。
プラモデルの話？
948 ：名無し三等兵：2006/09/05(火) 23:10:57 ID:/ewBfFLg
プラモデルだと簡単でイイよね
そこで陸自に一肌脱いでもらいましょう。
雪像でも作ってもらうのか？
しらね型代艦の予算は取らないでね。
陸は、もう無理だろ
空はF-15J改と次期F-XとF-2あるし
空はF-15J改と次期F-XとF-2あるし
一肌脱いで予算よこｓ（ｒｙ
海もP-Xが待ってるよ
>>950
すでに素っ裸なわけだが・・・
すでに素っ裸なわけだが・・・
ＴＫ－Ｘが！
ＴＫ－Ｘの命が吸われていきますぅ！
ＴＫ－Ｘの命が吸われていきますぅ！
マジな話で，日本本土に無傷で戦車部隊運べる海軍力持ってる国ってある？
>>957
作戦士官殿、乙
作戦士官殿、乙
アメリカなら…
しかし安倍はMD増額派し正面装備削ると政権公約で言っているから
陸自には本当に一肌脱いでというか剥いでもらわなくてはならなくなるな。
>>958
アメリカくらいでしょ。その他の国じゃ無傷どころか揚陸すら難しい。
陸自には本当に一肌脱いでというか剥いでもらわなくてはならなくなるな。
>>958
アメリカくらいでしょ。その他の国じゃ無傷どころか揚陸すら難しい。
SM-2ｂｌｏcｋIIIBはAよりも2倍近い金額だぞ。
射程が伸びて64発ならDDGの代わりは十分だろ。
はたかぜよりは全然良い。
射程が伸びて64発ならDDGの代わりは十分だろ。
はたかぜよりは全然良い。
>958
まず16隻の強力な潜水艦をどうにかしないと対馬海峡を渡ることさえ難しいな。
有事になれば敵国近海まで隠密裏に進出して軍港を封鎖するなり
潜行したまま機雷を敷設して海路の防衛戦を構築したり
いろいろと攻め手にとって嫌な使い方がある。
当然侵攻してくる揚陸部隊の進路に浮遊機雷を流すのが最もコストパフォーマンスに優れているのだが。
まず16隻の強力な潜水艦をどうにかしないと対馬海峡を渡ることさえ難しいな。
有事になれば敵国近海まで隠密裏に進出して軍港を封鎖するなり
潜行したまま機雷を敷設して海路の防衛戦を構築したり
いろいろと攻め手にとって嫌な使い方がある。
当然侵攻してくる揚陸部隊の進路に浮遊機雷を流すのが最もコストパフォーマンスに優れているのだが。
専守防衛とかで初動を封じられて第一陣に上陸されることはありうるな。
まあどうせ補給が続かないが
まあどうせ補給が続かないが
しかしその米でさえ、艦隊の方が只じゃ済まないかと。
日本近海に居る海自の嫌さ加減は米も良く知ってるだろうし、いざとなれば海だけでなく
青い陸攻がミサイル４発抱えて空母艦隊に向かってイパーイ飛んでくるし。
海の底からは一撃必殺の長魚雷をぶち込みに潜水艦が待ち構えるだろうね。
米相手でも、「海空全滅必至。だけど只じゃ帰さない」そんな感じかもしれん。
日本近海に居る海自の嫌さ加減は米も良く知ってるだろうし、いざとなれば海だけでなく
青い陸攻がミサイル４発抱えて空母艦隊に向かってイパーイ飛んでくるし。
海の底からは一撃必殺の長魚雷をぶち込みに潜水艦が待ち構えるだろうね。
米相手でも、「海空全滅必至。だけど只じゃ帰さない」そんな感じかもしれん。
＞966
データリンクで行動筒抜けのような希ガス
データリンクで行動筒抜けのような希ガス
ってか、すでに国内に基地が・・・
ずいぶん昔に上陸済みなわけだが。
>969
彼等は核攻撃に対する盾です！
彼等は核攻撃に対する盾です！
971 ：名無し三等兵：2006/09/06(水) 00:21:15 ID:r5TFSyjU
第一波がB2F117F22による爆撃だった場合日本はどう対応できる?
FPS-XX次第じゃね
おふとんかぶって目をつむります。
畜生、何故おまいらはそこまで完璧にスルーしてしまうのかっ？
アルバロ・デ・バサン級のレーダー配置が気に入っていたから、
19DDのFCS-3改の配置が似たような感じになっているのはなにげに嬉しかったり
アルバロ・デ・バサン級のレーダー配置が気に入っていたから、
19DDのFCS-3改の配置が似たような感じになっているのはなにげに嬉しかったり
空挺部隊だけなら余裕で日本に投入できるけどな～
>>978
それなんて半島を(ry
それなんて半島を(ry
米軍迎撃って自衛隊は太平洋側からの侵攻にはがらあきだからなぁ。
流石に太平洋側から突っ込んでくる国は限られてるからねえ。
FCS-3のレーダー波の収束ビームを脳ミソに受けたら沸騰する？
アメリカが本気を出せば海軍だけで空母10隻、タイコンデロガ級とアーレイバーグ級を100隻
ペリー級を40隻、攻撃型原潜40隻くらい投入してくるだろ。
んで日本は文字通り何も出来ないと思う。
空自の戦闘機部隊も高射特科も海自潜水艦も護衛艦隊も一方的にやられる。
なんつったって空母艦載機だけで540機さらにグァムから戦略爆撃機が飛んでくる訳で。
ペリー級を40隻、攻撃型原潜40隻くらい投入してくるだろ。
んで日本は文字通り何も出来ないと思う。
空自の戦闘機部隊も高射特科も海自潜水艦も護衛艦隊も一方的にやられる。
なんつったって空母艦載機だけで540機さらにグァムから戦略爆撃機が飛んでくる訳で。
凄い稼働率だなｗ
アイスバーグ作戦だな
あほくさ