【拳銃】弾丸を語ろう　第５弾【列車砲】

前スレがめでたく終了したので、立ててみました。

弾丸ならなんでもＯＫ、蘊蓄を傾けませんか？

前スレ
【拳銃弾】タマのスレ　第4弾【パラパラルー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151506148/

２

惨状！

４

ご飯食べたいのﾞ５ﾞ

ロック岩崎

７は名無しのな

.45ACP厨よけにスレタイに「列車砲」を入れたお

992 ：名無し三等兵 ：2006/08/30(水) 07:11:29 ID:???
＜略＞
だから殺傷力は22ＬＲより低いが、9ｍｍよりストッピングパワーに優れる45口径が好まれる場合もあるし、
ストッピングパワーが.22ＬＲと大差なくても、戦闘に適切な射程と充分な殺傷力を持つ5.56ｍｍが総合的に7.62ｍｍより集団戦での戦闘効率で勝るってだけ。
＜略＞

995 ：名無し三等兵 ：2006/08/30(水) 07:50:47 ID:???
今時ストッピングパワーって・・・。
＜略＞
それにしても>>992は支離滅裂。何が.22LRより殺傷力が低いんだ？わけがわからん。



↑
この辺からか…

ハンドガン用のショットシェルってあるけど、あれってどうなの？

>>10
威嚇用

>>10
ガラガラヘビ殺し

スネークショット

たーんぐーすてーん

>>14
れっかうらーん

劣化ウランって小銃弾として使っても焼夷効果を期待できるかな？

とろけるブレットなの？
比重が重いだけじゃないんだ。

203ミリ核砲弾

>>18
３ミリよぶんなのはなーに？

>>19
おまいはインチの単位を知らんのか？

>>20
オレはフランス育ちだから、インチなんて知らん

>>21
っていうことは、.45ACPを45ミリ口径と思う香具師だなｗ

幻の(ry
http://mbga.jp/.g93e18b0.bWJiLnlLZWdmMWQ4ZA2/

>>23
ブラクラ注意ｗ

全国の公立学校の校舎に30mm機関砲や127mm速射砲を設置し、
有事の際に市民が立てこもる砦とすべきだ。

>>25
それなんてオーバーキル？

>>25
とりあえず対人装備でええんでないの？
12.7mm重機関銃×4丁のミートチョッパーとかM134ミニガンとか・・・

それならオートグレネードのほうがはるかに効果的

ソフトアーマーと言ってもIIAからIIIAでかなり性能が違うんだが。
それに9mmと5.7mmのデータにしてもどんな弾頭だとか銃身長だとかで話は変わる。
弾の種類もいろいろあるが、貫通力ではAP>FMJ>HP。

ぞくに言う、5.7mmがソフトアーマーを抜くというのはSS190APをP90でIIAアーマーを撃った場合の話。
FN以外の第三者のテストではその組み合わせでIIIAは抜けないと言われ、FNも最近はIIAは抜くがIIIAは抜けないとしている。

9mm NATOの場合はどうか。ハンドガンからホローポイントを撃てば、あまりアーマーは抜けない。しかしFMJならIIAは抜く。IIIAは無理。
MP5等のSMGの場合、銃身が長くなるから初速も増える。HPでは無理だがFMJではかなりの確率でIIIAも抜く。
ハンドガンでもAPならIIIAも抜く。

本来比較するなら同条件ですべきであって、SMGクラスの銃でAPを使った場合、FN P90 5.7mmSS190APはIIIAアーマーを抜けないが、MP5 9mmFMJではIIIAをかなりの確率で貫通できる。APなら余裕。

ハンドガンの場合、5-7はP90よりさらに初速が低くなる為どうにもならんが、92F 9mmAPならIIIAでも抜ける。

5.7mmにはAPと比較的長い銃身を持ち出してきておいて、9mmは悪い条件で比較するから話がややこしくなる。

アーマーのレベルも理解してない知ったか聞きかじりがいるな。
IIIAとIIIは違うんだが。III以上は大概プレートだ。”ソフト”じゃねぇ。
IIIAのアーマーにプレート入れたらその部分はIIIなりIVになる。アホみたいに重いけど。

だいたいIIIですら5.56mmAPで抜ける。
IVも.7.62mm MagnumのAPなら抜ける。

.338Lapuaのハンドガン？バカ丸だしw　そんな撃てねぇもん使うくらいだったら40mmグレネードの方がよっぽど現実的。

事実ですが何か？
違うと言うなら何かソースでもどうぞ？ぎゃはは。

IVですらAPは.308や.30-06までなのにねぇw
.338出してくる時点で痛いねぇ。ほとんどファクトリーロードすらないのにねぇw

自分の無知…というか、認識不足をさらけ出して恥ずかしくない？

そのとおりだね、あんたw

おまけだけどね、8.6mmAP、つまり.338LapuaMag APは250gr.で2700fps程度。これは27インチバレルのAI AWMから撃つから出る威力というか速度。
.338LMに限らずマグナムは24インチ以上の銃身が普通。.338LMは27インチで丁度。
通常、バレルは火薬が燃焼して弾を押せる最長の長さから1インチ減るごとにだいたい50fpsづつ初速が下がる。
.338LMで14インチなどという銃身長では初速が2000fps程度まで落ちてしまう。極端なほど効率は悪いのでヘタすりゃそれ以下。
Level IV抜くどころか.30-06APより威力が無い。.30-06の250gr.は2300fps程度。
Level IVの基準は.30-06APを止めると言う事。
.338LMのハンドガンなんぞ、凄まじいマズルブラストが出るだけのおもちゃ。バリスティックプレートの相手になんかならない。
認識するってのはこういうことw

一応、知ってんじゃんｗ
Level IVの基準は.30-06APを止めるとか
ぎゃはは←って所に悔しさ滲み出てまつねｗぎゃはは。

一昔前の恐竜並みに迷惑な香具師だな。
同じ事をだらだらと

>>33
わざわざコピペご苦労なこった。
で、何か間違ってるか？
間違っても無いのに何が悔しいのかね？理解できんw
.30-06がいつからマグナムになった？
.30-06APは止める物が、.30口径マグナムを止めれるなんて話にはなりえないねぇ。.300WinMagなら2600fps以上になるからねw

で、やっぱり公平にしなきゃねw
元ネタ
 673  Name： 名無し三等兵  [sage] Date： 2006/09/01(金) 06:10:12  ID: ???  Be:
    ソーコムＭｋ23、45ＡＣＰ+ｐにアクセレーターＡＰ使えば大概、おｋ
    あと、ロシアの9ｍｍＡＰかギュルザも良さ気
    Ｊ-マグナムとか.224ＢＯＺとかLW7.82SX24とかもある

    でも、何れもＮＩＪ　Ｌｖ�V以上のボディアーマーは抜けないだろうからな〜
    50ＡＥや500ＭＡＧと同じか。
    Ｔ/Ｃアンコールの１４”以上の.338ラプア口径とか選択してＡＰ使えばＬｖ�Wも抜けるな。

    …あ、シングルショットじゃＳＭＧのフルオートには適わないやｗ

バカ丸出しだねぇw　あぁ、痛い、痛いw

ねえ、こんなに見事に釣られてて、ホントに悔しくないの？

>>36
実際に恥かいてんのが誰かってことだな。
価値観が違えば理解できんだろうが。

＞価値観が違えば

あー言っちゃったよ…自ら墓穴掘っちゃったよ…ｗ

その言動から小銃寄りの考え方、主張を、拳銃スレでする方が間違いだって事に気付かないんだね。

>>38
バカじゃねぇの？

>その言動から小銃寄りの考え方、主張を、拳銃スレでする方が間違いだって事に気付かないんだね。

どうしてそうなる？

>価値観が違えば

これは>>36の>悔しくないの？に対してなんだけどねw

ハンドガンで撃ってもライフルで撃っても同じ弾なら同じだけ初速が出ると思ってるバカみたいw

＞ハンドガンで撃ってもライフルで撃っても同じ弾なら同じだけ初速が出ると思ってるバカみたいw

ふ〜やれやれ、そんな煽りしか思いつかないのか？
じゃ、言ってやるよ。
＞通常、バレルは火薬が燃焼して弾を押せる最長の長さから1インチ減るごとにだいたい50fpsづつ初速が下がる。
これな、24インチから10インチ引くと500ｆｐｓも低下すんのか？
.338ラプアは2500ｆｐｓか…すると14インチだと2300ｆｐｓくらいだと思うがな。
まあ、.338ラプアの理論腔長が何インチかは知らんがな。

>>40
煽り？単純にバカにしてるだけだw
わさわざコピペしてくれた親切なのがいるんだw　>>32を良く読めw

>     これな、24インチから10インチ引くと500ｆｐｓも低下すんのか？
    .338ラプアは2500ｆｐｓか…すると14インチだと2300ｆｐｓくらいだと思うがな。
    まあ、.338ラプアの理論腔長が何インチかは知らんがな。

無知丸出し。それは予測でもなくだだの希望。予測ってのは>>32。

AI AWM、L115A1は27インチバレル。
1インチ当たりの初速の減り具合はパウダーの性質にもよるが遅燃性ほど大きい。性質による違いは30から50fpsだが.338LMによく使われるVihtavuori N165はかなり遅いから最大の50fps近いはずだな。

27インチという長さ、Optimum Barrel Lengthだが、
ttp://www.ketmer.com/ai/defense/awm/index.htm
>The .338 Lapua Magnum is fitted with a stainless steel, fluted, 686mm (27") barrel which research has found to yield the best velocity and precision without the penalties of weight and length.
だそうだw
Liljaによると30インチだそうだが。26インチ以下は話にならんそうだ。
つまりもっと長い方が性能は良いが、不便なので27インチ、それの初速が250gr 2700fpsということなんだな。
あとは短くすればするほど初速は減る。

AI AWMは所有してるからな。詳しいだろw
・・・くらいだと思うがな、って勝手に思われてもねぇw　おおはずれw

S&W M53 .22JETのホットロードなら６インチから2400fps超えるけどね…ほんの僅かだけど

>>41の補足。
>1インチ当たりの初速の減り具合はパウダーの性質にもよるが遅燃性ほど大きい。
これは20インチ程度のライフルの話。速燃性の拳銃弾等はこの長さではあまり銃身長は影響しないという意味。

しっかし、

>24インチから10インチ引くと
>.338ラプアは2500ｆｐｓか
>すると14インチだと2300ｆｐｓくらいだと思うがな。

ねつ造野郎だなw　根拠が全く無いw　どっから出て来た数字だw
27インチで2700fpsだと前に書いてあるだろうがw
だいたい10インチ切ったらたいていどんな火薬だって初速の減りは200fpsじゃすまねぇっての。

全く何も知らないくせにえらそうに予測した気になってるってなんなんだろw

なんだか知らんがソース厨か、勿論、URL先のサイトなど覗こうとは思わんが、メンドイんで。
だが、それがアンタが確信する根拠の一部って訳だ。
URL先は見てないが、そのサイトからアンタが解釈したのが>41主張って事だろ、要するに。
.３３８ラプアなどこの際どうでもいいのだが、２７インチが実用最適であるってURL先のサイトと、
バレルが短くなって１インチ当りの初速低下の主張は同じじゃないんだろ？
予測を希望と決め付けてかかる根拠もないなら、それもアンタの言う思い込みにすぎないんじゃないのか？
それに、そもそもの論議の主旨はなんだった？自己弁護の為の揚げ足とりに終始して見失ってるだろ。

最近は日本の中学生もライフルを所有できるんだな。
そのうえ新学期が始まったのに学校に行かなくてもいいんだな。

>>43
リンク先見たら都合が悪いんだろw
長さと初速の関係はある意味常識。ソースも糞も無い。検索すれば山ほど出るだろ。
なんならLiljaに問い合わせれば？偉そうに言うならそこが何かくらいわかるだろ。
ttp://www.riflebarrels.com/
ロングレンジに関してはかなりのもんだ。射撃をしていれば知らんわけないがw

根拠、これだけだされてもまだ言うかw　往生際の悪さったらないなw
日本では法的に難しいのはわかるが、こちらアメリカでは銃身交換はあたりまえ。
それなりに常識ってものがある。

>     それに、そもそもの論議の主旨はなんだった？自己弁護の為の揚げ足とりに終始して見失ってるだろ。

どこが？14インチの.338LMでLevel IVを抜けると言ったバカが発端。

そういうのの良い見本があるよw

>     これな、24インチから10インチ引くと500ｆｐｓも低下すんのか？
    .338ラプアは2500ｆｐｓか…すると14インチだと2300ｆｐｓくらいだと思うがな。
    まあ、.338ラプアの理論腔長が何インチかは知らんがな。

デタラメを並べ立てて必死に自己弁護。
自分でリローディングしているから知ってるんだけどね。それを無知にソース厨よばわりされてもなw

>>42
200gr.以上でその速度を出さないと意味が無い。
5.56mm APは3000fpsくらいあるが・・・。Level IVは無理。軽いからな。
.17口径だとハンドガンで撃てそうな火薬量で軽く4000fps出るが・・・。25gr.とかじゃぁなw

>>45
今日は始業式だけだろ。

 あ、>>43じゃなくて>>44だw

>>45>>47
それでおまえらもう書き込みはじめたのか。いいな、ガキはw

アボーンするからコテハン付けて。
無論二人共だ。

アンタが言うにはアンタのが詳しいんだろ？
だったら、どうして2300ｆｐｓという概算値が出たかくらい察しを付けたらどうだ？

あと＞43の捕捉は話の例えが逆だろ。

拳銃板＞＞664の題目で始まったんだから、主旨は、
「フルオート火器を持った防弾装具の相手に如何なる拳銃で立ち向かえるか」
だろ。
その際にボディアーマーの階梯の話になり、ハードパネルを貫けないなら他の部位を撃てばいい所を敢えて、Ｌｖ�V、�Wを如何に拳銃でペネトレーションさせるかって流になってたんだよ。
ＣＱＢの距離ならワンホールショットでタップすれば済む事を一撃必殺に拘ったのは例えがシングルショットだったからかもしれんが、.338ラプアは30-06AP以上の例えでしかない。
そこを拳銃板でスレ違いなチラシの裏をぶって、あまつさえ拳銃板住人を見下しにかかったから、カマ掛けて隔離してやったんだよ…てか、解かってんだろ？

両名、続けるつもりなら派生議論スレへ移動してね。
どう見ても議論じゃなさそうだけど。

>>51
言ってる事がデタラメだがw

>だったら、どうして2300ｆｐｓという概算値が出たかくらい察しを付けたらどうだ？

アホのデタラメの計算なんか知らんよw　察しなんかつくわけない。
どこをどうやったら10インチも切って200fpsしか下がらんと言えるのかね。

>.338ラプアは30-06AP以上の例えでしかない。

.338LMを14インチバレルとかで撃っても、Level IVの.30-06AP（もちろん、これはライフル銃身だなw）以上になんかならんと言ってんだよw　27インチで撃つから上なんだよね。

ああ、バカなこと言って都合が悪いのに無視してくれなかったから困ってるのかw

ところでそう言うからにはあっちの書き込みをここにコピペしたのはあんたなのかな？
その上で、自分のバカげた書き込みはコピペせず隠蔽しようとしたのかなw

保守あぐぇｗ

おこちゃま同士盛り上がってたんだな
ご苦労なこった

でも誰も.338LMを14インチバレルで撃って、Level IVを貫通するなるなんて言ってないよ。
て、言っても文脈から察すればそうなるのかな？
けっこうその辺、はぐらかされて翻弄されちゃった所もあるんだろうね。

>>56

>Ｔ/Ｃアンコールの１４”以上の.338ラプア口径とか選択してＡＰ使えばＬｖ�Wも抜けるな。

??????

たとえが悪かったんだね…つまり１４インチバレルで３３８ラプアが2300fpsか、2000fps以下かで引っ掛って揉めてるんだな、タマ住民は。
て、事は１４インチ以前に2400ｆｐｓ相当の30-06がＡＰで貫けないＬｖ4の防弾プレートを貫けるのか？という問題がｗ
ようするに３３８ラプアが27インチ2700ｆｐｓからだと、１４インチにした場合の初速の落ち込みは2436fpsにならないか？
みこみ計算だけどな…１４インチのバリスティックデータなんてないから。
だから通常の3000fpsからだと落ち込みは2707fpsになるな。
バレルの短さに合わせたパウダーの選択もあるだろうし。
〜Ｌｖ�V〜�WくらいはＡＰなら抜けるだろう。
力が足りなきゃ確かにサボットって裏技もショートレンジでは有りだしな。

>>58
どういう計算かわからないけど。
その計算だと、20インチで3000fpsくらいのSS109は10.5インチだとどれくらいになるの？

2786ｆｐｓ…20インチで3000ｆｐｓなら、そこから逆算すればな。

>>60
あなたの計算ではそうなりますか。しかし残念な事に実測値ではSS109/M855 10.5"バレルだと2300-2400fpsにしかなりません。減りかたが倍以上ちがいますね。そこまで的外れでも計算する意味ってあります？
だから、警察等はショートバレルのM16/AR15には50-55gr.の軽量弾のホットロードを使うんですけどね。
それでなんとか2600fps付近まで初速を稼いでるんですね。

なんの為の計算なんでしょうw
ま、.338LMもどういう数字が出るのか想像が付きますねw

>だから通常の3000fpsからだと落ち込みは2707fpsになるな。

ちなみに現実にはAIの27"バレルにおけるLapuaの250gr.ファクトリー弾が2700fpsなんですけどね。
普通、これを通常の速度っていいますねw

計算するという行為を否定しているのではないですよ。その計算方法が？？なだけです。

いや、実際の実測値があるなら計算など必要はない。
いくらでも、参照すればいいのだから。
かといって、１４インチからの338ラプアデータなど、無い場合は概算値で憶測するしかない。
らい嵬もあるかもしれんが、これが１インチ辺り-50ｆｐｓの根拠じゃありまいな。
シミュレーションすると9.5インチｘ（-）50ｆｐｓ→3000-475＝2525≒2300-2400fps…と、こうか？
ネガティブコメントするなら、その一例だけじゃ片付けられないだろ。
ようするに実測値は装薬の種類や条件で幾らでも左右する訳で、概算値に照らしあわして鬼の首取った気になられてもなァ。

>>62
その概算値を憶測する計算方法がおかしいと、例を挙げたんだが。話にならんよな。
.223で大はずれした計算方法がLapuaにどうして通用するのかね？

例えば24インチのバレルとそれより長いのと比較するような場合は、たしかに50fpsも変わったりはしない。
AR15の20インチやマグナムライフルの26インチ以上の銃身は、それなりに意味があってその長さがある。
それ以上に伸ばしても初速にそんなに影響は無いが、逆にライフルの銃身を半分近くに切り詰めるなんてのは問題外。著しい初速の低下等、大きな弊害が出て当然。
何の為の遅燃性か考えるべき。加速度はチャンバー側ほど大きいことくらいわかるだろ。
AR15 .223の場合はデータをよく見ているからわかりやすいが、18インチ以上では長さは初速にそんなに影響は無い。しかしそれ以下では低下が著しい。
SS109で2600fpsという効果を考慮した最低限の初速をキープするには14-15インチ必要。だからM4は14.5インチなんだな。
マグナムライフルでは.223なんかよりもっと銃身の長さが必要。それを20インチ以下にするだけで使い物にならんだろうな。14インチなんて問題外。

はげ

だから結局、ライフル弾で１４インチ以下のショートバレルで撃つのはナンセンスだと、そう言いたい訳ね。
まぁ、それはそうなんだがね、まるでショートバレル化モデルを全面否定するような勢いの言回しじゃないか。
ってか、実在するＭ16のショートバレルの必然性も完全否定する訳だよな？
てい良くあしらったつもりでも、反証する例なんて幾らでもあるだろ。
ろくに調べた訳じゃないが、11.5インチで2835〜2630ｆｐｓってあったぞ、SS109 じゃないが。
知識を振りかざして悦に入りたいのもわからんでもないが、同じバレルからでも弾薬によってはバラツキがある。
障泥を打って、たった１インチ差程度で大きく変わるものでもないだろう…って、そういや、-50ｆｐｓだったな。

>>65
あんたは字が読めるのかな？

だから、>>61で、
>だから、警察等はショートバレルのM16/AR15には50-55gr.の軽量弾のホットロードを使うんですけどね。
それでなんとか2600fps付近まで初速を稼いでるんですね。

と書いてるんだな。当然それらは脈絡からも弾頭重量からもわかるようにSS109ではないわけだが。
で、.223のM855/SS109はまだまだ容積に余裕があるんだよね。だから出来る事。リローディングしてればわかることだけど。
そういう弾をわざわざショートバレル用に用意して使ってるわけ。Federalの50gr. HPとか。16インチまで専用とも言える弾。
完全否定とかわけのわからないこと書く前にちゃんと読んでね。

それでまぁ、.338LMに同じ事をする余裕があるかと言えば、自分のAIの27インチ銃身ではどれだけつめても2900fpsにはとどかないんだけどね。3000fpsなんて無理無理w

＞  たった１インチ差程度で大きく変わるものでもないだろう…って、そういや、-50ｆｐｓだったな。

50fpsってのは全体の平均なんだよね、当然。20インチ以上の部分では差は少なく、10インチ程度の部分では差は大きい。その平均が50fpsって話なんだけど。
10.5”と7.5”ではたった3”の差でどの弾でも350fps以上違うんだよね。割り算してみれば？参考までに。

＞警察等はショートバレルのM16/AR15には50-55gr.の軽量弾のホットロードを使うんですけどね。
＞それでなんとか2600fps付近まで初速を稼いでるんですね。

嘘つくな。
標準的なM193の弾薬を11.5"バレルから発射した時の初速は2900ft/secを越える。

それともうひとつ。
50-55grは軽量弾とは言わない。

短銃身のカービンではM855よりも旧型のM193のほうが適している。
銃身が極端に短い時は軽い弾頭のほうが初速をかせぐのに有利だ。
最近ではM4カービンにも使われてるMk.262 mod 1の77gr弾頭のデータを見ると
16"までは極端な低下は見られないが、13"程度の短い銃身では初速が大きく落ちる。
M4A1は16"バレルだからなんとか必要な銃身長が得られているという事か。

超えねえよw　バカw
嘘付いてなんになる？
2700fps ruleって知ってるか？みんなSBRの所持者はそれで悩んでるんだよw
ま、どっからM855よりは初速のあるM193の話が出て来たのか知らんがw
それでも問題外だw

で、50gr.が軽量弾でなければ何が軽量弾なんだ？
.223Rem.も最低重量は45gr.だぞ？現在のTerminai Performanceに優れていると言う弾は75gr.だが？

笑わせんなよw
寝言は寝てから言えw

>>70は朝鮮人だろうから嘘をつくのは呼吸するようなもんだ

>>69
2700fps ruleを理解しているようですね。
M4は基本的に14.5”です。ただ民間用の”もどき”は法的な問題で16"というだけです。
Coltも両方のアッパーレシーバー及び銃身を製造しています。
実際にはフラッシュハイダーを銃身に溶接すれば、16"を超えるのでNFA扱いではなくスポーツ用途として簡単に所持できるのですが。
16"が一般的には普及していますね。

>>71
こっちが嘘をついてると言うなら何か証明してみればどうだ？
いいはるだけじゃ、それこそなにだろw

朝鮮人でなくとも厨房は呼吸するように嘘をつくものだ。

あった、あった。休日の朝からめんどくさいなw

ttp://forums.officer.com/forums/archive/index.php/t-10086.html

世の中嘘つきだらけなのかな？
お前らだけだと思うがw

>>73
それがお前達負け犬。

.45ACP+Pって最強の拳銃弾だよな。

500S&W弾って最強の拳銃弾だよな。

.600Nitroって最強の拳銃弾だよな。

>>78
Nitro Expressだろｗ

縦読みにも築かない程ファビョって踊らされる無礼な朝鮮人、乙。
↓
>>35＞バカ丸出しだねぇw　あぁ、痛い、痛いw
>>39＞バカじゃねぇの？＞バカみたいw
>>66＞あんたは字が読めるのかな？
>>41＞くらいだと思うがな、って勝手に思われてもねぇw　おおはずれw 単純にバカにしてるだけだw
　　　＞AI AWMは所有してるからな。詳しいだろw ・・・
>>43＞しっかし、＞全く何も知らないくせにえらそうに予測した気になってるってなんなんだろw
>>46＞リンク先見たら都合が悪いんだろw
　　　＞自分でリローディングしているから知ってるんだけどね。それを無知にソース厨よばわりされてもなw
>>53＞言ってる事がデタラメだがw ＞ああ、バカなこと言って都合が悪いのに無視してくれなかったから困ってるのかw
　　　＞ところでそう言うからにはあっちの書き込みをここにコピペしたのはあんたなのかな？
　　　＞その上で、自分のバカげた書き込みはコピペせず隠蔽しようとしたのかなw
>>59＞どういう計算かわからないけど。
　　　＞その計算だと、20インチで3000fpsくらいのSS109は10.5インチだとどれくらいになるの？
>>70＞超えねえよw　バカw ＞笑わせんなよw 寝言は寝てから言えw

化けの皮が剥がれると恐竜を彷彿とさせるな…井の中の蛙というか、他人に舐められたくないんだろうね。
普段、人に窘められる事がおおいんだろうな、きっと…大変でつね。
頑張って検索に精を出してください、恐竜二号のタマ住民さん。

勝利宣言が来ました。

実際、実銃厨はどうしてこうなのかな。
伴太先生もそうだったが…。
実際に銃器に携わってたとしたら逆にもっと諭す様な言い方になると思うのだがな。
どんな分野でも深く知れば知るほど、断定的な発現は控えると思うのだがな。
見解が先鋭化した専門家ほど、自分の考えが偏っているのがって分るし、他の切り口で造詣の深い知り合いもいるだろうしね。

>>80
気づくもくそも、そんな幼稚ないことを気にしてもないだけ。
お前のその書き込みといい、相手の事を勝手にデタラメ妄想して悦に入るようなやつに偉そうにいわれえてもなw
妄想の発想も酷いw

>>82
妄想厨の発言があまりにも現実離れしているから。程度が酷すぎる。
断定出来るほどバカなことを言う方が問題。
普通の人間はそこまでバカなことは言わないから、相手も断定的な発言は控えるのであって、ここまでデタラメだと話は別。

あんた、もういいわ…

最小の弾って何ミリ？

これじゃね？
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Vain%20Illusions%20of%20Inventors/Kolibri/Kolibri.html
ただ、「量産されたセンターファイア・カートリッジの最小のもの」とあるので、
量産されなかったものやリムファイアのものではもっと小さいのがあるのかも。

>>80
何時俺の化けの皮が剥げたんだ？
俺の話の何処を指してデタラメと確定するんだ？
名誉毀損も甚だしいぞ！

>>82
それはお前の考え方だ。
そういう風に自分の物差しに合わないものは総てデタラメと断定する人間は
実生活でも閉鎖的で小さい人間が多い。

>実生活でも閉鎖的で小さい人間が多い。

それはお前のことだろｗ

性格に問題があっても繁多先生は悪人ではないので受け入れられる。
ハンドガンスレで暴れる朝鮮人は悪意に満ちているので排斥される。

あげ

>>88
>実生活でも閉鎖的で小さい人間が多い。

お前みたいにネットで無駄な野次飛ばしたがる奴のことだ

恐竜様は虚言癖
エージェント様は妄想僻

妄想僻は出鱈目を自分自身で信じ込んでいるので始末が悪い。

>>92
自分とはかけ離れた存在を認めたくないだけの哀れな人間
それがお前だ。
根拠も無いのに平気で人を嘘つきや妄想壁と決め付ける時点で
末期的人格障害だ。
実社会で他人に認められることもないお前は、
ネットで他人を認めたくないだけだ。

鏡を見てみろ。お前の何処に魅力がある？
お前の書いてるような人の悪口なんて小学生でも書けるが、
彼らの様に議論のネタになるだけの薀蓄が書けるのか？
恐竜やエージェントは良くも悪くも人の関心を集めてる。
お前の様に毎日呼吸して寝て起きてるだけの人間よりは
余程、人が興味を引く人間だということだ。

確かに恐竜の狩猟に関する知識は一目置く物が有った。
やった事有る奴しか分らないような事も書いてたしね。
ただ知識は有っても物言いが偉そうだから決して好かれるタイプではないんだろうな。
エージェントにしても、もう少し周りと調和しながら楽しめば良いと思うよ。
例え言ってる事が事実だったとしても、俺はお前らと違う的な傲慢さが見えたら
特にこういう掲示板では必ずといっていいくらい叩かれると思うよ。

全く持って糞スレだなｗ

恐竜≒エージェント
別に断定する訳じゃないが、論理というか、理屈が一緒だ。
確かに薀蓄の差はあるが、今のところはコテハンと匿名の違いでしか無い様な希ガス…
本人からの否定とかあればまた扱いは別になるだろうが、まあ、そんな事は余り大した問題じゃない。
虚言癖にしろ妄想癖にしろ、その前提が大迷惑だって事だ。
460ウェザビーにしろ45ＡＣＰにしろ、その事に付いてディスカッションするのはいいが、それに付いて回るプロフィールに固執されるのが問題だ。
誰かがブラフと表したが、正にそれ。
説得力に全く貢献してないどころか、当人の言動自体が如何わしくも怪しく映って来て胡散臭くなる。
却って逆効果なんだがな…。

>>96
お前いい加減にしろよ。
どの辺の倫理や理屈が一緒なんだよ？
俺が何時銃を使う公職についてるとか言ったんだ？
しかも俺は.45acpなんて最強の拳銃弾とは思ってないし趣向性も違う。
俺が書いてる体験談などは、欧米で狩猟をしてる人間ならばごく普通に
経験することだし、何も特殊な事は書いてない。
俺が何のプロフィールに固執したんだよ？
お前らの精神が屈折してるからそう思い込みたいだけの話だろうが。
自分の人生の中に無い体験を信じないのも、気に入らないのも
お前の勝手だが糞も味噌も一緒にされると非常に気分が悪い。
だから２ちゃんねらーは世間から馬鹿にされるし低く見られる。
まさかそれにも気付いてないんじゃあるまいな？

大体からして何でお前らの様な根暗な引き篭もりに
虚言癖とか中傷される筋合いが有るんだ？
何処に俺の話が嘘だという根拠が有るんだ？
お前いい加減人に好き勝手なレッテル張ってると只では済まさんぞ。
人に虚言癖と言い切るからにはそれなりの覚悟が有るんだろうな？
事実無根のレッテルを勝手に貼ってるんだから、法的措置に出られても
受けて立つくらいの腹を括って書いてるんだろうな？
幾らお前らみたいなキモヲタが好き勝手に人の悪口を書き並べてる
無責任掲示板とは言え、特定の人物を指して書いてる中傷の中には
まあいいかで笑って済ませれる事とそうでないことが有るぞ。
今お前が書いてる事が正にそれだという事だ。
お前覚悟しとけよ。

社会の吹き溜まりに集まるダニどもが！

どちらにしてもお前らの様な引き篭もりの能無しは俺の様な経験者の
貴重な経験談＋恐竜狩りの講義をありがたぁぁぁ〜く正座して聞いていれば良い。

俺は心が広いのでお前らの様な日の当らない下界の民にも
懇切丁寧に教えてやってるので感謝して当たり前だ。
俺様に逆らうなど１００万年早い。

身の程を知れ！
社会不適合者の身も心も腐敗した虫けらが！

>>101
オレの.357Magを受けて死ね！

>>102
おもちゃで遊んでろ！
全く持って２ちゃんねるという腐った掲示板は一日の
活力を一発で萎えさせるほど気分が悪くなるレスを何万レスも
毎日積み重ねてる世の中で持っても不必要な掲示板だ！
こんな犯罪の温床は早く廃止しろ！
世の中に有るものの中で精神衛生上最も悪い！

>>102
おもちゃで遊んでろ！
全く持って２ちゃんねるという腐った掲示板は一日の
活力を一発で萎えさせるほど気分が悪くなるレスを何万レスも
毎日積み重ねてる世の中で最も不必要な掲示板だ！
こんな犯罪の温床は早く廃止しろ！
世の中に有るものの中で精神衛生上最も悪い！

こいつらも２ちゃんねるさえ無くせば毎日毎日人の悪口ばかり
並べてないで、社会に出て働くだろう。

またいなくなってから俺の悪口で何百レスも伸びてるんだろうな。
俺が顔を真っ赤にして怒るくらいの悪口を書いておけよ。
俺もお前らがいかに下らん虫けらで世の中に不必要な存在かということ
をじっくりと懇切丁寧に説明してやる。

繁多先生またトリバレかよ。
知識はあっても知能は低いんだな。

>>106
いいから　とっとと死ねよw

>>98
何怒ってるんだ？
取り合えず、恐竜は「間違ってたら訂正する」位には進化しただろうが。

>>108
人に死ねとか言うヤツが死ね

また偽者か。

怒涛の９連カキコ…ｗ
相当>>96が図星だったんだろうね。
怨念というか、怨嗟が滲み出ている…。

目には目を！
糞には糞だ！
勝手に不当なレッテルを貼ってくる糞には
こちらもたっぷり下痢グソをくれてやるだけの話だ！
お前らみたいな糞どもに俺の様な経験豊富なベテランハンターが
講義を聞かせてやってるのに感謝の一つもない下痢グソサウルスどもめ！

>>113
はいはい　慶應経済乙w

下痢グソサウルスごときが俺様の様な偉大なハンターに逆らうなど
６千５百万年早いわい！
俺の様にT-REXを仕留めれるだけの武器と、技術、経験を兼ね備えてから
対等に振舞え！
出来なければ糞虫は糞虫らしく人目に付かん泥水の中でボウフラのように慎ましく泳いどれ！

＞別に断定する訳じゃないが、論理というか、理屈が一緒だ。
＞俺が何時銃を使う公職についてるとか言ったんだ？
＞こちらもたっぷり下痢グソをくれてやるだけの話だ！

別に断定はしないと断りが入っているのに、自分のプロフィールの事しか問題にしていない。
論理とか、理屈が一緒ってのは人間性の事なんじゃないのか。
別に恐竜に悪意とか「下痢グソを食らわす」とか思ってないだろう…。
それなのにアンタは悪口を言われたと取るんだ。

毎日糞垂れてネットでも糞垂れ流して人の悪口ばかり書きやがって！
お前らの食ってる飯をアフリカの飢餓に苦しむ子供達に回せば丁度良いんじゃ！
それでお前らは北朝鮮に行ってネズミくとけ！

この子以前に暴れてた偽恐竜にそっくりだね。
エージェント＝偽恐竜
てとこじゃないの？
繁多先生の別人格かもしれないけどさw

＞虚言癖にしろ妄想癖にしろ、その前提が大迷惑だって事だ。

この下りが大問題だ！
人の血と汗で得た結晶である貴重な狩猟体験や知識を
虚言癖だの妄想だのと失礼極まりない！
モラルの欠片もないから何の根拠も無いのに人に対してそんなレッテルが貼れる訳だ！
自分がされて嫌なことを名無しで人にするな！

悔しかったらネットで人の体験談にケチ付けてないで狸の一頭でも
仕留めて来てみろ！
外に出れ！

何がエージェントだ？
嘗めるなよ！

いい加減、弄ばれている事に気が付くべきだろう。

ありがたぁぁぁ〜く正座して聞いていれば良いんじゃ！！

ガァァ〜ッハッハッハッハッハッハッ！！！！

＞いい加減、弄ばれている事に気が付くべきだろう。

はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜？？？？？？？？？？？？？？

ズリセンでもコイとれ！包茎が！

＞いい加減、弄ばれている事に気が付くべきだろう。

はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜？？？？？？？？？？？？？？

ズリセンでもコイとれ！包茎が！

こいつらも２ちゃんねるさえ無くせば毎日毎日人の悪口ばかり
並べてないで、社会に出て働くだろう。

>>119
それは微妙だな…ｗ

→人の血と汗で得た結晶である貴重な検索時間や知識を
虚言癖だの妄想だのと失礼極まりない！

とも取れるｗ

いいかい？もしそれが嫌なら周りを納得させられる簡単な物証をチョコっと披露していれば済んでいた事だろう。
恐竜が本物のハンターさんなら。
まあ、百歩譲ってニセ恐竜がいたとしても、その人間性がアンタの見下す2ｃｈごときで見縊られても仕方ないだろう。
でも、俺も個人的には恐竜は嫌いじゃないのは感情的な部分があるからだ。
ただ、迷惑な事の方が多いだけで…ｗ

大体このスレ見てたら人に対して死ねとか馬鹿とか
何回出てくる？
良い年こいた大人が銃の話で死ねとか嘘つきとか馬鹿か？

言い返しているだけだろ？
煽りに対してダイレクトに返しているだけで。
反論できなくなった場合や、説明を放棄した場合、呆れた場合なんかに出てくるフレーズだ。
あと、それに対して脊髄反射で言い返してる奴との発言とか。

>>127
→人の血と汗で得た結晶である貴重な検索時間や知識を
＞虚言癖だの妄想だのと失礼極まりない！

＞とも取れるｗ

だからこれが２ちゃんのキモヲタならではの発想だと気付け！
人が何か発言すれば直ぐに証拠を見せろだの嘘つきだの小学生か？
お前らは俺が経験者かどうかも文面から判断出来ないほど銃や狩猟の知識が乏しい
という何よりの証拠だ！
我々のようなビッグゲームハンターからすれば極普通のことでも
自分の世界観をあまりに超越してる経験談なので信じたくない、認めたくない
という閉鎖的で捻くれた精神性が顕著に現れている。
だからこそこんな閉鎖的な掲示板で青筋立ててお前らは議論しとるんだ！

大体、俺に対する皮肉のレスを見てたらこの中に
例え人間ではなくとも動くものを撃った者が殆どいないことは
滲み出ているよ。
まぁ、これは言ったら可哀相だと思っていたが、もし実戦経験や
狩猟経験の有る物が一人でもいたらエージェントに対しても
あんな頭ごなしの叩き方はしないだろう。
もっと色々質問してその情報量の中から真実かどうかを汲取ろうという
姿勢を見せる筈だ。
そいいったことで判別する能力も無い為、IPを表示しろとか関係の無い
ことで騒ぎ出す。傍から冷静に見てて見苦しい。

だから恐竜のバックボーンは問題にしていないし、恐竜自身も自分がどう思われていようが、議論には関係無いだろ。
あと、敬えとか、見下しにかかるのも経験者なら尚の事する訳がない。
水泳の初級者に泳げない事をからかったり卑下するインストラクターはいない。
また車の免許を持っていないカーマニアの人に車の運転を自慢するベテランドライバーはいないって事だ。
そしてベテランドライバーでも知識ではペーパードライバーに及ばないジャンルだって幾らだってあるって事だ。
そんな事は車のプロ（セールスだとか整備士）だったら当たり前の様に弁えてる事だ。
自分が如何に稚拙な主張を押し付けて、論議の場を乱して混乱させているか、少しは弁えたらどうだ？

…言っとくが、至極正論を言ってる積りなんで、悪口の積りはないですから、語弊のないように。

はいはいエージェント本人さんw

>>132
水泳も出来ないくせに水泳選手に能書き垂れたり、
免許も無いくせにベテランドライバーのキャリアにケチ付けたり
そういうことをするから見下されて当然だ。
あと謙遜など下らんことは日本人のつまらん文化に過ぎないし、
欧米では自分の経験やスキルを胸を張って自慢話にするのは普通で
島国日本のようにすぐに妬んだりケチ付けたりしない。
まずは素直に興味を示して、その経験から学び取ろうという姿勢を
見せるものだ。
人の主張に頭ごなしにケチを付ける習性のほうが余程稚拙だ。

>>132

わからない人を見下しているのではない。
知ったかぶりをし、わかったようなことを言うバカを見下しているにすぎん。
混同するべきではないな。

・・・しかしなんかものすごいことになってるなw

というかさ、この人本物の恐竜先生じゃ無いでしょ。
恐竜先生は怒ると一言だけ書いてしばらく２ｃｈには来なくなるよ。
こんなに粘着しないもんね。

と言う事は偽恐竜＝エージェント説が当たっているって事だな。

>>136
一旦俺が怒り出したら末長ァ〜くスレが荒れ続けることは承知してる筈だ。
消滅したスレも数しれずだしな。

>>135はニセ恐竜の味方か？それともニセ恐竜ではない本物の恐竜か？
それとも真相は偽恐竜≠エージェントで
本物のエージェントとかか？

＞消滅したスレも数しれずだしな。

自慢になってないんだよ。
本人にしたら黒歴史にしたい程だろ…恥知らずが！

これを見て人の話を良く聞くということを学べ！
http://www.youtube.com/watch?v=KSOGBqja2yA

>>140
いや、悪を撲滅したという輝かしい栄光の軌跡だ。

>>131
>IPを表示しろとか
馬脚をあらわしたな。
このスレでそんな話題は出ていない。
ハンドガンスレで暴れていた自称エージェントだな貴様は。

「エージェント」と聞くとバロム１を思い出す俺

慶應経済乙w

まあ、もうええわ。
恐竜≠エージェント
ニセ恐竜＝恐竜＝本物のハンター
エージェント＝本職
…て前提で。

で、恐竜さんはエージェントではない訳だが、45厨の事に関してはどういうスタンスでいるの？

>>143
ハンドガンスレで暴れてるとか書いてるから見るに決まっとろうが。
あいつの書き込み見たらほとんどが夜中じゃないか。
俺が夜中に書き込んで日中は恐竜でカキコしてるのか？
馬鹿馬鹿しい。

>>146
大体からしてエージェントという職業に関して俺は知らんし、
あいつが所謂.45acp厨なのか？
俺はそれも複数の人間がいて糞も味噌も一緒にしとる気がするぞ。
俺も拳銃も持ってはいるが1911は噛み合せも甘くなったガラクタの
シリーズ70１丁だけだし、45や1911という銃にそこまでの執着心はない。
SFAの.45なら今欲しいのは高価な1911系よりも多弾装でポリマーのXD。

だが、俺はどちらかと言えばハンティングやバックパッキングに
携行できるようなAlaskanや.500S&Wのようなリヴォルバーのほうが好みだ。

リヴォ派って事か…
まあウェザビー厨なんだからハイパワーな方が嗜好が向きそうな感じはするよね。

>>147
黙れパチモンｗｗｗ

以前、ソースを引っ張ってきて残存重量の説明をしてた奴が
.45acp厨＝エージェントか？だとしたらなかなかの知識や情報量だと思うし、
俺もなるほどなと感心して見てた。

恐竜は大口径馬鹿リボルバー好きかｗ
いや、悪い意味じゃない。アラスカあたりの大物猟のお供には必要だと思うぞ。
ところでそんなにXDの45って良いのか？ホルスターと予備マグセットで売ってるらしいからお得なんだろうとは思うが。

>>149
違う、恐竜ハンター大先生だｗ

>>150
多分45acp厨とエージェントは別人だと思う。

じゃぁ、どこから涌いてくるんだよ？w
今年の夏休みで2chデビューした厨だろうけど。

あの年頃は無意味な事に熱中したりする。

俺はそもそもダーティーハリーでガンヲタになりMGCの
グリップアダプター付きM29を買ってからのめり込んだクチだから、
マグナムとか大口径という言葉に弱い。
馬鹿リヴォルバーでも.600Nitroの香具師は度が過ぎて怖いので
撃ってみたいとは思わない。
友達の500S&Wでも２０発ほど撃ったら右の手首が炎症を起こして
ずっと有る方向に曲げたら痛い状態になった。
多分最初の数発を撃って握りなおした時に掌が痛かったので変なグリップ
をしてしまったせいだと思う。
リコイルでマズルが跳ね上がった瞬間に凄い勢いで合気道の関節をかけられたみたいに、
手首を変な方向にグリッと捻られた感じになった。
手首にシップを貼ってテーピングしてたが、１ヶ月くらいずっと痛かった。

XDはなかなか評判が良いらしいよ。
軽くて多弾装でまさに新世代の.45だね。

もう一つの重複スレ立てた香具師が45ACP厨だろ

500magも弱装とか色々あるからな。
上限のフルパワー以下の反動は無段階と言ってもいいんじゃないか。
まあ、そんなのリボルバー全般に言える事だが。
ゼリシカ600ＮＥリボルバーは反動よりも先ず構えるだけで手首が折れそうになるだろうな。
なんせ6ｋｇだからな。
だからその半分の重量からの反動でトントンだろう。
600ＮＥのシングルショットピストルは撃った瞬間手首からすっ飛んでいたからな。

>>157
600ＮＥのシングルショットピストルというのが有るの？

コンテンダーの上のアンコールってやつの特注品らしいよ。
あの辺はＴ/Ｃのラインナップに無い口径でもサイズが許せば何でもアリのカスタムが幅を利かせているから。

ルガーのアラスカンとM500の4インチは究極のスナブノーズだな。撃ちたくないけど

アラスカンとかM500ぶち込まれてもシャブ中なら向かってくるかな？

M500撃ち込まれた身体がどうなってるかが問題だ罠ｗ
皮一枚で繋がってるような状態じゃ向かって来ようもない訳だが

45ACPと10mm Autoならどっちがリコイル強いの？

>>163
10mmAUTO

まあ、45ＡＣＰにも+Ｐとかスーパーとかいう強装弾規格があるみたいだからな。
数値上は10ｍｍに匹敵するか超えるのもある。

同じ形で中身が違うのは勘弁して欲しいな。

「混ぜるな危険」

45ＡＣＰのスーパーって何？
そのまま1911純正のマガジンに装填できるの？

おまえが知る必要ない

例えば38ｓｐｌを３５７マグナム並みに装薬量を増やす事は可能だが、既存の拳銃から発射すると危険だ。
だからマグナム弾は口径が同じでも38口径には入らない様な寸法になってるだろ？
45スーパーはＳＭＧ用にパワーＵＰさせた45ＡＣＰ弾。
ソーコムＭＫ23あたりの拳銃からだと多分撃てるのだろうけど、ガバから撃っても大丈夫という保証は無い…。
撃てても多分寿命を著しく縮める事になるんジャマイカ？

…間違ってたらゴメン。

サバゲ板のガバスレを見つけたらしい
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1154799320/187-192

かわいそす(´；ω；`)

ダーティハリーがマグナムで最後に決着を着けたのは実は１作目しかない。
後は印象に引っ掛らない様に巧妙にマグナムでカタを着ける事を避けている。
やっぱヒット作だっただけに社会的影響を鑑みてたんだろうか？

>>169
その辺は薬莢の全長を変えて弾薬が装填できないようにデザインしている。

.45ACPと.45Superの薬莢の寸法は同じ。厚みが違うだけ。
Superを撃つときはリコイルスプリングをとんでもなく重いやつにする。

USPだったら45スーパー撃っても壊れないんじゃないか？

>>174
例のＮＣＧガスピストンディレーテッドブローバックキットを噛ませば、
わざわざリコイルスプリングを重くしなくても45ＡＣＰと45スーパーを併用できるんジャマイカ？

>>175
撃っても壊れないが300発ぐらいでリコイルスプリングを交換するように指示してあったはず。

それは壊れたと言わないのか？

言わない

つまり45ACP用のサラのリコイルスプリングで45スーパーを３００発ほど撃つとヘタるって事でおｋ？

NG

45スーパーにしたところでACPや+Pと大差ない気もするんだがな。
だって.44マグナム３発食らっても撃った相手を絞め殺す奴いるんだろ？
気休めくらいにしか奈良ナインジャマイカ？

mk-23開発時にも教官が雑誌に「9mmのグロックで良いじゃん」との記事を書いてるみたいよ。

アザラシの将校が書いたらしい＞グロックでいいじゃん

＞44マグナム３発食らっても撃った相手を絞め殺す

絶対無いとは言わないがガゼだと思う

漏れも読んだ事はある。
胴体に６発って別の話もあるね。

>>184
「どうせ、ドタマに喰らわすんだから、何使っても一緒」だっけ？

同じ人かどうか判らないけど、以前見たディスカバリーチャンネルのSEALs特番で
インストラクターが.45儲（はっきり言った訳じゃないけど、.45儲を指しているのは明白）を、
その口振りを真似しつつ、痛烈に皮肉ってたな。

昔、エクスターミネーターという無名な役者ばかり出てる割には
バイオレンスシーンが衝撃的だった為に話題になり、そこそこ
ヒットした映画があった。
その映画の劇中において主演のロバートギンディ扮する闇の処刑人が
.44 magnumホローポイント弾頭の凹んだ所に水銀を流し込んで、
また鉛で蓋をしてバーナーで溶かしヤスリで均して手製の水銀弾を
作るシーンがあった。
弾頭に水銀を入れたら何がどうなるのだろうか？
昔、弾頭にニトログリセリンか何かを入れたら撃った物が
爆発するとか聞いたがありゃ本当か？

水銀で弾頭重量を重くする狙いか、体内に水銀が入って毒に冒される様に…かねえ？

「水銀弾」でググってみたが、どうも実在するという信憑性は薄いな。
映画や小説のネタには何度か使われてるようだが…

＞.44マグナム３発食らっても撃った相手を絞め殺す

大型の熊だって急所に二発も撃ち込まれれば絶命する程の威力。
確かに手足が吹っ飛んでも、四肢がもがれても人間は戦い続けられるだろうが…。
この場合、３発も当てて相手を止められなかった射手の方がどうかしているだろう。

>>191
実在するけど、はっきり言ってメジャーな存在じゃない。

Mercury Cored Roundsの項目を参照。
ttp://e23.sjgames.com/media/LPJ9974_preview.pdf
（※.pdfファイル）

質量を落とさずに着弾時にエクスパンションさせ易い様にみたいね。
ﾄﾞｲﾂの警察弾薬アクション４のエネルギー伝達の原理と狙いは一緒？

水銀の毒性を狙ってる訳でなく炸裂力を増大させる狙いなんだろうね。

「エクスタミネーター」は厨房の頃見たな。B級だったけどおもしろい映画だった。
「ジョーズ」でもロイ・シャイダーがホローポイントの穴に毒性のある洗剤を詰めてロウで塞いでたっけ。

>>195
えっ！ジョーズでそんなのあったっけ？
忘れてるということはその弾は劇中で活躍しなかったんだろうけど。

「ジョーズ２」だな

あ〜！酸素ボンベ撃って爆発したやつな！

それは最初の奴。195のは２。

50A.E.弾の話題ってもうでた？

ラスト、電線にビリビリ〜で、ハリボテ炎上って『2』？

>>201
それ。サメが燃えるかボケ！っていうシリーズものの２は出来が悪いという事を実践して見せた映画。

そういえば何かビニールっぽいサメが燃えてたな。
でも魚だから焼けないことはないと思うよ。

225 名前：名無し迷彩 投稿日：2006/09/11(月) 23:39:08
>>211
いや、メキシコ系ギャングの麻薬取り引き一生摘発があったので忙しくて
返事が遅れました。大捕り物で、大物ブローカーを６人摘発して一触即発だった。
同僚が飛び掛らなければ危うく俺は発砲されるところだったよ。(^^;)

このように仕事には常に危険が一杯だが、袖の下で懐を潤わせるようなマネを
する物は少なくとも俺の周りにはいない。そういうことをするならば危険を承知で
皆さんの財産や生命をプロテクトする仕事を選んだ意味はないしね。

>>218
申し訳ないがそれだけは伏せさせて頂けますか？
ただ、俺は仕事でビューローを携帯してるとだけ言っておきます。

美味しそうな餌だね。

代理人氏は自分に相応しいスレに行っただけの事

>>200
50A.E.弾ってまだ人間に使われたことなさそうだな。

>>206
野次馬的好奇心で聞くのだけど何板？
近づかないようにするよ。

サバゲ板のガバスレ

どなたか50AEで撃たれて平気だった人はいませんか？

撃たれた＝当たったと言うのが厨らしくて微笑ましいですね。

普通は撃たれたということは当たったことを指すのですが
まあ良いでしょう。あなたのように普通は１０のうち６くらい言えば
全体を理解するのに１０あることを１０全部説明しないと理解しない人も
いますからね。
では、50AEで撃たれて身体に当たって平気だった人はいませんか？

それより馬鹿に限度は無いと言われた事が有りませんか？

>>209
有り難う。
元々、通りすがりにでも訪れる所ではないようだ。

すみません、興味本位からの質問なんですが。
万国旗や紙吹雪が出てくるおもちゃの拳銃ってありますよね？
あれを本物の拳銃で再現できるような殺傷度ゼロの弾って作れますかね？

>>215
作れますが、意味ないでしょ？

オマエが言ってるのはアレだろ？
ルパンみたいにトリッキーな事を実銃から実弾と併用して撃つ事は構造的に可能か？
って事聞いてんだろ？
この場合、実包や銃自体の構造の変更は為されないから『撃つと紙ふぶきが出る弾』という事になるよな。
結論から言えば手動式ならおｋ、自動式でも単発でならおｋ。
パウダーチャージも不要…紙ふぶきとプライマーだけで充分。

プライマーで黒焦げになる気もしなくも無いけど。

>>217
詳細ｻﾝｸｽ。

>>218
加工してやればそこはどうにでもなるんじゃね？

しかし、一発目紙ふぶき撃っといて笑わせといて二発目でモノホン撃つなんて卑劣だな。

　な　に　こ　の　な　が　れ



作るんだったら万国旗は圧縮された手品用の万国旗を使え。

でも本当はブランクカートって結構難しいんだよね。
プライマーだけならおｋだが、弱装のワックス弾とかオートローディングさせるチョークバレルとか…

>>220
鉄砲から紙吹雪を出す奴に会ったら問答無用で撃ち殺したほうがいいな。

そうか、アメリカじゃパーティー用クラッカーを鳴らしただけで射殺される。
つまり、本物のリボルバーでパーティー盛り上げて、銃を相手が取り出してきたら正当防衛で撃てばいいんだ。

マイアミバイスはヤンハマーのカッチョいい音楽が効いてるよね

.50BMG　恐ろしい。

.50BMGのプライマーで紙吹雪を撃ち出したら殺傷力があるかな？

ライフリングが長いと途中で紙詰まりを起すから無理。

.50BMGは銃が重過ぎて対人用としての使い道は一般人には無い。

総合的に見て持ち運びできて肩から射撃出来る狩猟用ライフル市販世界最強はWeatherby.460Magnumだ。

よかったね。
でも.22LRが最強だけどね。

だからもっとも広く使われてる7.62mmが最強だって。

>>229
そもそも大口径ライフルで人を殺傷する趣味を持った一般人はいません。

埼京なのは東西線だ

>>234
山田く〜ん！座布団一枚！

取りなさい！

ＮＩＪ　Ｌｖ�Wのバリプレは何発まで絶えられますか？
例えば９パラ何発でその耐弾力は劣化する？
４４マグなら１発目でパキッと砕けて、２発目で貫通ですかね？

ホロウポイント弾

まず>>237にＮＩＪ　Ｌｖ�Wを着せてテストしようぜ

249 名前：名無し迷彩 投稿日：2006/09/13(水) 21:09:08
何を根拠に英語が話せないと言ってるんだ？

What are you talking abaut? I　can speak english very well!

>>243
In My opinion, If you have money room

I would recommend　Kimber or Wilson are the best choice.

で、何？　どうしろっての？

In my opinion, "The Agent" is just a crazy.

エージェントが昼間っから2chで遊んでるなよな。
エシュロンに引っ掛ってIAに通告→クビって事もありえるぞ
2chのサーバーがアメリカにあること知らないのか？

つまるところ「エイジェント君」は脳味噌が神様に挑戦されてるって事さ

レミントンなどのM700の改造パーツについて記載されているサイトってありますか
?

240
英語むちゃくちゃ、これならまだ大学受験生の方が全然できる。
仮にもし君が今 大学受験生だとしたらもっと勉強しないと受からないぞ！

ウェブの自動翻訳使ったんだろ。

まあ、文法通りじゃなくても日常に支障はないけどな

あのくらい発狂してたら文法とか関係なく日常生活に支障を来していると思われ

>>245
ググレカス

>>245
｢レミントンなどのM700｣という事はレミントンに限らず全てのM700という意味だと思うので
バウのM700の改造パーツも・・・って事になるね。
でも方や大口径ライフル、もう1つは競技用空気銃、全く違う銃なのだが、そこまでして
｢M700｣に固執するのは何故なのか良かったら教えてもらえませんか？

>>251日本語力不足で申し訳ないです。ただ単純にM700系のパーツの載ってる
サイトはありますか　ということです。

http://www.remington.com/
このサイトで好きなのを探しなさい

ここが列車男で有名な２ちゃんねるですか？

いいえ
戦車男で有名な軍事板です

>>254
いいえ自転車男で有名なツーチャンネルですw

ここはイチゴ狩りのスレだお？

ここは突撃オタクの晩御飯のスレだお

昼飯は胚芽入りビスコ。
意外に高カロリー

とうきびとさんま

皆朝飯食ったか？俺はブルーベリージュースと黒ごまプリンを食ったとこだ

ダイエット中か？

日本人ならご飯と味噌汁食おうぜ


でも、オレの朝飯はパン、目玉焼き、麦茶でした

>>263
263は日本人ではないでFA?

麦茶があるからギリギリで日本人だな

際どかったな。

外人には麦茶の味は理解できないらしい。

代用コーヒー飲んでた戦中派独逸人ならなんとかなる鴨。

そもそも戦中派ドイツ人が麦茶の味を代用コーヒーみたいだから嫌いだって言ってなかったっけ？
まあ冷蔵庫に入ってた「そうめんだし」を麦茶だと思って飲んでたアメリカ人ってのもいるからなんとも言えないが

麦茶は別にsonomonono味自体はtokuni美味くは無い罠。
だが夏に飲んだら気持ち良いというのがshinsouだろう。

日本でも戦中派が「芋は一生分喰ったから、二度と喰わん」と言うような物か。

恐竜どうした、悪いものでも食ったのか？

ペペロンチーノ！

　ま　た　鳥　割　れ　か　よ　！　

むしろ種割れ

割礼

そんなことよりクマの話でもしようゼ
ttp://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/CustomContentDisplay?langId=-1&storeId=10001&catalogId=10001&content=36302§ionId=10002

>>277
見れないぞ！
何があるんだS&Wのサイトで？

これでそ
ttp://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/images/Bear_Arms_promo.jpg
クマ好きはわかったからハンドガンスレでやれよ。

馬鹿スナブノーズ万歳ｗｗｗ
アラスカにでも住むなら必要かもしれんがな

残念ながらカナダでは拳銃によるハンティングや携帯が許されていないが、
もしもアラスカでフィッシングを楽しむならば、ベアープロテクト用に
ツェリザカリヴォルバーをヒップホルスターに携帯して行けば心強いだろうね。

M460の方が使い勝手いいかもな。

>>281
ズボンがずり落ちないか？

グリズリーに食い殺された夫婦
http://www.paulmcelligott.com/images/grizzly_man.jpg
http://hoopla.nu/films/grizzly_man/grizzly_man.jpg

【襲われたときの音声】※精神的に非常にダメージを受けます。自己責任で。
http://media.putfile.com/Tim-Treadwell-bear-attack/

前にクマに食い殺されたオサーンの画像みたいなものか。
太腿食うんだよなクマは。

カナダでは拳銃で動物を撃っちゃいけないから代わりに人間を撃ったんだな

なるほど、弾の雨に撃たれて死にたい人でつねｗ

>>284
リアルでも映画の叫び声と変わらないんだな
あんま緊迫感がない

いや、吐血してる音とか生々しいよ。

この人だよね？
前に世界丸見えでやってたがその時は音声は放送されなかった。
http://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_Treadwell

不謹慎だが、熊だって人間に撃ち殺されてるんだから報復とも言えなくないような

(似非？)保護活動家だったから護身用の銃器も所持してなかったんジャマイカ？
巻き添えになった彼女が銃を持っていればもしかしたらクマも逃げていったこもしれない。
なんか、自業自得？
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2064/films/05/grizzlyman.htm

気の毒だな。
そういう事故で亡くなる人は大抵武器を持ちたがらないし、
動物を傷付けたくはないんだろうね。

前グリズリーに食われたおっさんは護身用に38口径リボルバー持ってて4発当ててたそうだが
結局怒らせただけだったらしいし、やっぱり454カスールクラスの拳銃は要るんじゃないか？

良く4発も当てれたなあ
怒り狂った熊は50ｍを5秒で走るそうだから、強力な拳銃で素早く撃たないと
あの世行きだな

この間　日本で熊を散弾銃（たぶんオーオーバックだと思うけど）で
倒して、近づいたら逆襲されて重傷を負った猟師がいたな。

OOバックでも3発くらいじゃツキノワグマすら殺れないって事か、クマﾃﾗｺﾜｽ

当たってなかったんだろ

熊も人間による強烈な淘汰圧に晒されてるから進化速いよな。

ではニートがとっとと死滅しないのは何故だろう？

親が養うからなんだけどねｗ

たまに家族同士で淘汰しあう事あるじゃない、
ニートの諸君、油断しすぎてると親が金属バットや文化包丁持ってストーキングしてるかもしれないから気を付けろｗ

リベラシオン

Cessez d'exister. Cela est la meilleure chose que vous pouvez
faire pour le monde.

意味不明。スペイン語？ポルトガル語？

>>295
＞怒り狂った熊は50ｍを5秒で走るそうだから、強力な拳銃で素早く撃たないと
＞あの世行きだな

強力な拳銃で素早くというのは一番難しい課題だな。
もう手首が馬鹿になっても良いから無我夢中で撃ちまくらないとな。

しかし、ブラウウンベアを.454 Casull１発で仕留めたアラスカのハンドガンハンターがいたよな。
確か、turkの友達で元軍人の人だったと思うが３ｍの至近距離からヘッドショット１発で
見事頭骸骨を貫通して脳を破壊したらしい。相当の腕前と見て間違いないな。

おフランス語ですね。

Ｍ29とＳＢＨ…
クマから身を守るには打って付けだったんだけど、44magの一撃じゃ倒せない場合があるらすぃ。
だからＭ29はＳＢＨより割高だけど連射が利くから安心なんだそうだ…。
ＳＲＨ454が出た時は大物も一撃でＤＡってのが強味だった。
今は460ＸＶＲとかあるから、やっぱり５発の460ＸＶＲか６発のＳＲＨ454かで割れるんだろうな〜。

ルガー・アラスカンの出番だな

連射性で考えるならDEの.44magでいいんじゃないの？
リボルバーより確実に連射は早いしオートのが装弾数も稼げるし。

あれはさすがに重過ぎる＞DE
軽くて大威力で連射出来る奴ないか？

>>310　いや、.44MagのDEを実際に撃ったけど、銃自体の重量のせいか、連射しやすかった。
　　　　さすがにずっと持っていたくは無い重さだったけど。

出来たらデルタエリートやグロック20位にしておきたいが・・・

確かに釣りやキャンプの護身用に2kgの鉄の塊を持ち歩くのは鬱陶しい。
やはり全体のバランスを考えるとS&Wのスナブノーズが最適なのか？

でもJフレームじゃ熊相手じゃ花火にもならんしな。最低44MAGのスナブノーズは欲しい。

>>284の断末魔の悲鳴を聞くと小心者の俺はランチャーでも持参したくなるな

グロック29なんか良いんじゃない？10mmAUTOの10連発でコンパクトサイズだし。

10�_じゃ不安だ

10mmAutoで不安とは、グリズリーのいっぱいいる、すごい山奥にいくのですか。

>>284の断末魔の悲鳴を聴いて尚、10mmAutoとか言ってんのか？…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
こっちが攻撃者の立場のハンティングにはいいだろうが、ＤＥじゃ即応性が無いので、不意にクマに襲われたらあぼん！
ＤＥじゃコック＆ロックも出来ないしね、確か。

投げつけて追っ払うんだよ。

即応性いうならDEは駄目だろ。普通のハイキングだったら10mmなら十分だろうが
グリズリー相手なら役不足じゃない？そうなると44以上のパワーのあるスナブノーズが要るよ

>>319　脳内乙。大体からして、銃をまともに撃ったことあるのかよ。

あ〜…　>>309=>>322?
DEをけなしたと思っているのかな？
物理構造的にはオートよりリボルバーの方が速射が利くよ。ＤＡでもＳＡでも。
ただマグナムになると反動があるからね。
４４マグナムの反動を往なすには体重50ｋｇもあれば十分だが、最至近でのラピットファイヤとなると、体重がいるよね。
でも体格に因っては44マグナムのタップ射撃も出来るけど、454カスールとか460マグナムは無理…。
クマの急所を外して弾幕張るには50ＡＥはいいかもね。

M629の6インチで44マグナム撃った事あるけどあれでラピッドファイア出来る自信ないな。
44スペシャルだったらラピッドファイア出来るとは思うが熊には勝てないかも。

素直にショットガンにスラッグ弾を込めなされ

ショットガンを担いでクマのうろつく棲息地で野糞は出来ないｗ

>>326
君のウンコを掴んで投げつければ最悪の猛獣でもキャンキャン泣いて逃げていくよ

グアムでDE50をラピットファイアしてた日本人いたよ。
はっきりいって弾なんかまとまらないし、撃ってるだけという
感じでもう滅茶苦茶だった。

日本人向けに減装弾を使わせているという噂があるな

某ワールドガンは違うけどね

まあ、ラピットファイアなんて超至近距離での弾幕張りだからな…。
タップだとジャーキングとか気にするだろうけど。

ＬＡＲグリズリー50ＡＥがいいよ、コック＆ロック出来るから。
ピストルハンティングにはＤＥ50ＡＥ10”、護身用にはＬＡＲグリズリー50ＡＥ。

グリズリーはでか過ぎるよ。
どうせなら一発勝負でトンプソンコンテンダーの最大口径ってのはどうよ？
一番でかい口径に何があるのかは知らないがｗｗｗ

ＵＡＤＲマジお勧め

あれはでかいだけで威力という点では大した事無い

Ｔ/Ｃが用意しているコンテンダーの口径の上限は45-70ＧＯＶまで、
マズルローダーなら50口径まで。
アンコールやプロハンターなら500Ｓ＆Ｗや375Ｈ＆Ｈ、405win、416RPHくらい。
カスタムだと458winmagや600ＮＥなんかのワンオフ品もあるらしい…。
あと12Ｇａとか。
つ【ttp://www.tcarms.com/TC_HTML/TC_PH_CalChrt01.htm】

連発出来なきゃ仕方ないだろうに

●50口径拳銃
イスラエル軍の制式拳銃のデザートイーグルやオートマグ等、44マグナム同様オーバーキルの性能である。
実際に撃ってみると、やはり重く大き過ぎ実用性に疑問を感じてしまう。
あまり知られていないが、この種の超大型オートマチックの特徴として、射手に腕力が無いとジャムを起こし易いクセがある。
それは発射時の反動が強すぎるため、射手の腕力が弱いと、銃全体が後退し、スライドが後ろへ下がるのに必要なエネルギーまで吸収してしまい、その結果スライドが十分さがりきらず排莢シャムを起こしやすい。
４４マグナム同様平均的体格の日本人には不適である。

…チビは撃つなって事かよ

>>338
>イスラエル軍の制式拳銃

そんな大嘘、一体何処から仕入れてきたんだ？
その他の内容も「ちょっと待て、コラ」って感じだし…。

>>334
＞ＵＡＤＲマジお勧め

何それ？ライフル？

>>338
平均的体格の若いネーちゃんでもDE撃つ人はいる訳だが

GUN誌のJuckは体重50kg台だけど.50AEをバンバン連射するよ

>>341
逆に50ｋｇ以下では撃ちこなせ無いって事だろ。
仮に40ｋｇの人手は撃てない…。

>>340
ttp://www.bellum.nu/armoury/KBPU94Udar.htmｌ
ttp://www.quarry.nildram.co.uk/RGUNUDAR.JPG

ｽﾏｿ。上の方のURL修正。
ttp://www.bellum.nu/armoury/KBPU94Udar.html

>>343
トンクスｗ
確かにこれならインパクトも強そうだな。

じゃあ逆に、ベストオブ実用的な弾&銃は？
もちろん人間にたいしての

対峙する距離は？

>>346
0〜1m グロック17 9mmパラベラム
2〜30m M4カービン 5.56x45mm
31〜200m M16A2アサルトライフル 5.56x45mm
201〜500m AR15カスタム 6.5mm Grendel
501〜1000m M107対物狙撃銃 .50BMG
1000〜2000m ジャベリン対戦車ミサイル

何故に7.62×51mmの出番が無いのだ

個人レベルで携帯できる範囲では？

>>349
技術は日進月歩だから

>>350
恐竜先生に聞いてください

.50BMGなら1マイルはいけるだろ

それにはM2重機が必要。
俺もジャベリンにするかM2重機にするか迷った。
10年前なら6.5mm Grendelの位置を7.62x51mmが占めていただろう。

1000〜2000ｍは.408CheyTacだと思う

.408CheyTacの弾丸は弾道係数もとても高いし、M107より銃本体も軽量。

最近の流行りはＡＴＭでの近接支援。ヒズボラが始めてイスラエルも真似しはじめた。
米軍もイラクでM2が役に立たない時はＴＯＷをピンポイントで使うとさ。

>>357
ベトナム時代の米軍はM-72を手りゅう弾代わりに打ち込んでたりしたが。

>>357
擲弾筒の代わりですね！

300m以上（オープンサイトで狙えない距離）は個人戦闘火器の範囲から外れるだろう。
誘導弾とかグレランとかＨＭＧとか0ｍで対峙したらどうなるん？
5.56ｍｍが糞なのは50ｍ以内での阻止能の低さだ。
現場の声からここを解消したくて代替案として6.5mm Grendelとかも浮上してきた。
＞2〜30m M4カービン 5.56x45mm
…というのも、戦闘訓練された椰子が集団でお互い死角をカバーし合いながら少数の単独の標的を限定された条件下で的確に急所を銃撃するから有効なのだ。
ぶっちゃけＭ4でなくてもＰＤＷでも置き換えは可能。

0〜10m　 拳銃
1〜50ｍ　ショットガン
10〜100m ＳＭＧ
50〜200m 5.56x45mm アサルトライフル
50〜500m 6.5mm Grendel アサルトライフル
50〜800m 7.62mm狙撃銃
100〜1500m .50cal対物狙撃銃

1500m〜　120mm滑腔砲

>>348
＞0〜1m グロック17 9mmパラベラム

１メートルっつったら正面に拳銃構えたその銃口辺りがもう１メートルじゃねえかよ。

>>360
おーひさしぶりに見たなストッピングパワー厨
まだ生き残ってたのか
絶滅しないようにせいぜい頑張ってくれ

50ｍ以内で5．56mmを数発食らっても向かってくるようなタフな奴はそうそういないだろ

100m先の敵とSMGで撃ち合うつもりの>>361は確実に死ぬ

>>365
一昔前の小説を読んで育ったストッピングパワー厨の脳内では
5.56x45mmは至近距離では殺傷力が落ちる魔法の弾丸なんだよw
すぱすぱ貫通してストッピングパワーに欠けるんだよw

>>365　50m以内なら弾頭がほぼ確実に破砕するからね。

小口径：ストッピングパワーが小さいぞ！
大口径：反動大きくて狙いにくいぞ！

どうしろっていうんだ

>>369　その理由で"中口径”の6.5Grendelや6.8SPCが検討されているのでは。

〜200mくらいの距離の戦闘では小口径高速弾がベスト
大口径ライフルや大口径ハンドガンに執着してるのは
愛や迷信が物理法則を覆すと信じてるオカルト馬鹿

7.62×51mmじゃなくて7.62×39mmを使えば解決するな

>>370
違います馬鹿

>>370　それではなんですか。何がどう違うのか聞きたい。

374は　>>373　へのレス。

>>372
事態をますます悪化させてどうするよw

5.56x45mmの代わりに7.62x51mmのSoftPoint弾でもいいよな。
SCAR-HのCQBバージョンはこれだろ。
部屋に立てこもるテロリスト相手にFMJに固執する必要ない。

>>374
6.5mm Grendelは遠射性能は非のうちどころが無いが、
近距離での殺傷力には疑問が持たれている、とだけ言っておこう。
いつもいつも夢とロマンばかりじゃなく、少しは勉強してからレスしてくれよ。

つーか、今時巨費を投じて銃の口径を変える必要があるのか？
AK74やAN94みたいな目に合わないだろうか

＞5.56x45mmは至近距離では殺傷力が落ちる

オカルトとかじゃなく、理屈とか物理法則で捉えると
〜5.56x45mmは至近距離では阻止能が低い〜
という結論に行き着く。
ストッピングパワー厨 というが、逆にそれは5.56ｍｍ厨の盲信とも言い返す事が出来るだろ。
「ストッピングパワーは数値で規定出来ない＝オカルト」「5.56ｍｍは破砕を起すからストッピングパワーがある」
というのは逆に矛盾していないか？

>>377　>近距離での殺傷力には疑問が持たれている

　　　　これの出所はこの板の某スレですよね。

趣味の板での話しなので、また自分は本職の軍事専門家ではないので、
間違いもあるでしょう。6.5Grendel、6.8SPCは一通り資料に目を通しています。

ストッピングパワー厨が発狂しないようにやや妥協した改訂版

0〜2m Springfield XD 40S&W
3〜30m SCAR-H 7.62x51mm SoftPoint弾
31〜200m M16A2アサルトライフル 5.56x45mm FMJ
201〜400m AR15カスタム 6.5mm Grendel
401〜800m M107対物狙撃銃 .50BMG
801〜2000m M2重機関銃 .50BMG

個人で長時間携行可能という縛りを入れると
400m超は460ウェザビーのボルトアクションライフル

先ず、阻止能と殺傷力を履き違えている所から誤解している…。
だが、小口径高速弾を盲信する5.56ｍｍ厨の中では阻止能はオカルトだから無い事になっているｗ
そして阻止能と殺傷力を分けて考えられる5.56ｍｍ厨は”阻止能＝破砕”に置き換える。
至近距離で4〜5発食らわす→相手が動かなくなるまで食らわす
───という意味では明らかに低阻止能という事実は動かし難い。
それを認めつつも尚、阻止能をオカルトとのたまい難くない認めたがらないｗ

>>380
資料に目を通した後に脳内妄想をまぶして脚色するのはやめましょう。

>>382
ストッピングパワーには根拠が無い。理論も物理法則も何もない。
ただ「重い物は速く落ちる」的な無教養な田舎者思考があるだけ。
ストップしてるのはおまえの論理的思考。

>>383　どこがどう脳内妄想まみれの脚色なのか、理解に苦しみますがね。
　　　　指摘してもらえれば、正しい情報を得るように勤めますよ。

結局ストッピングパワーって文系の脳内パワーって事でFA？

「グレンデル！」「グレンデル！」「グレンデル！」「グレンデル！」
力強い響きですね！なんだか体の奥底からパワーが湧いてくるようです。
5.56mmに比べて0.94mmも直径が太いんですよ！
太ければ太いほど女の子も喜ぶんです。
こんなにも力強い、どっしりとして重量感のある弾頭が弱いわけないです。
ああん、そんな弾で撃たれたら逝っちゃうぅ！

世界中の専門家が定量化および定義できていないストッピングパワーについて
ここで結論が出るはずが無い。

正確に言えば弾頭の直径の差は1mm越えてる。

Grendelが何か知らない、6.5mmGrendelに触ったことも無い、もちろん撃ったこと
など夢にも無い人が何を言っても無駄。

390は　>>387　へのレス。

非常に重要な事をひとつ指摘しておこう。
地球が太陽系の惑星として誕生して以来、6.5mm Grendelに撃たれて死んだ人は居ない。
ただの一人も居ないのである。
これでは殺傷力が「ゼロ」だと評価されてもしかたないです。

破砕は殺傷力を高める事に貢献する。
グレンデルの近距離での殺傷力には疑問が持たれている…というのは、
恐らく5.56ｍｍより弾頭破砕が起き難いからではないのでしょうか？

アルコールの方が遥かに危険だな。

>>392　terminal ballistics試験のデータがネット上に出ているので、
　　　　参考にしてください。

387にレスする必要がある、アンカーミスをわざわざ訂正してまで
と考える>>391は精神を病んでる。

http://www.noahcorporation.com/bladelius/grendel.html
このGrendelは強そうだ

>>396　何ですぐに個人攻撃するのかな。理解できない。
　
　　　　人に精神を病んでいる、というのはどうかと思うけど。
　　　　お互い様かな。

>>393
だから妄想を書き込むのはやめなさいって

>>395
ああ、ストッピングパワー厨がいつも馬鹿にして無視するゼラチンテストの結果ね。
都合のよい時だけ引用するんだ。
まるでCとかKで始まる国の人みたいですね。

>>400　それでは、他の口径の弾薬のように、動物を使った試験結果の報告や、
　　　　392の言うように実際に人間に打ち込まれた結果が出るまで待ってはどうか。

例えば至近距離で４４マグナムのＪＨＰとＳＳ109を撃ったとしてどちらの方が阻止能が高いかは明らか。
44マグナムは5.56ｍｍの2/3の発射エナジーだし、弾速は1/3だ。
また、5.56ｍｍや２２口径弾の弾頭効果は対人レベルでは著しく低い（バーミント用ではＪＨＰがある）
寧ろ破砕させてベクトルを殺傷力に振った方が効果的。
４４マグナムとＳＳ109の銃撃特性の明らかな違いが殺傷力／阻止能の違いだ…というか解かってる癖になぁ。

>>402
明らかなのは君が馬鹿だって事だけだよ

ここで空気嫁ない俺が7mmレミントンマグナムを推す

>>404　あれはいい弾ですね。

たまには22LRでも撃ってこいよおまえら

>>403には解かってないようですね。
…そんな香具師にオカルトとか決め付けられてもねェｗ

要するに、44マグナムを撃つSMGを開発すれば良いんですね！

何でそんな無駄なものを開発しなくちゃならんのだｗ

じゃあ44マグナム主砲の戦車！！

>>406　.22LRは週に100発くらい撃つよ。よくあたるね。

>>408
もう既にあるじゃんｗ
45ＡＣＰ+Ｐとか45ＡＣＰ　ＳＵＰＥＲとかの強化ＳＭＧ。
Ｈ＆Ｋ　ＵＭＰとか

22LRは練習用に最適。弾代も安いし。
今度知り合いがグロック用22LRコンバージョンセット買うそうだから次行ったら撃たせてもらうよ

>>411
1発当り幾ら？５円くらい？

>>414　大体５円ですね。もっと安いのもたくさんあるけど。

１００発撃っても５００円か…うらやますぃｗ
でもそんだけ毎週撃つと手入れがマンドクセくね？

最初のうちは結構面倒と思ったけど、もう慣れました。

昔あったような1発1¢の.22LRは見かけなくなったね。

たまに撃って仕舞って置く長期保存と、常用メンテってどれくらい手間隙が違って来るもの？
メンテ怠ると酷い事になるんでしょう？
興味あります。

>419　特に.22LRは弾頭が鉛が露出しているものがあるので、鉛の銃身内への
付着がおきやすいそうです。このため、私が使っているのは銅系のコーティング
がされたレミントンの高初速、ホローポイントですが、必ず撃った後には
できるだけ早く掃除をするようにしています。メンテを怠ると少なくとも
ある程度の精密さを求めるような射撃時にはかなり精度に影響が出るようです。
ただ私自身は撃った後に掃除をしないでおいたことはないので、具体的に
どのくらい影響が出るのかは、わかりません。あと.22LRはセンターファイアー
弾薬に比べて火薬の燃えカスと汚れの付着が多いと思います。以上すでにご存知
と思いますが書かせてもらいました。

威力厨も実際撃ってる人が来たら黙るのかｗ

そもそも俺がからかわなければ静かなんだよ。
「阻止力」と口にした時点で馬鹿かキチガイ確定なので放置すりゃいいんだが、
つい面白くてね。

×・・・阻止力

○・・・阻止威力

＞「阻止力」と口にした時点で馬鹿かキチガイ確定なので

？？？

>>423
おまえは「キチガイ」のほう
>>424
おまえは「馬鹿」のほうだ

憶えておけ

要約すると、422＝425は人様に喧嘩売りたいだけのキチガイで馬鹿でアホで
どうしようもない奴だという事で良いですか。

>>425
そしてオマエは「馬鹿でキチガイ」ｗ

でFA

自分で｢馬鹿でキチガイ｣って言ってるんだから本物だな

だよな…実銃所持してて『阻止力と口にした時点で馬鹿かキチガイ確定』とか思ってたらどうしようかと思っちゃったよ。

実際に人撃ってみないと分からんぜ？

>>381
いや、評価してくれるのは嬉しいんだけどWeatherby.460といアモは遠射には向いてない。
ファクトリー製よりもかなり精度が良く遠距離でのエナジーロスが少ないBarnsの450grでさえ
.50BMGや.408Chey TeckのBCとは比べ物にならず、400m超の狙撃等には使えないと思う。
やはりWeatherby.460は50yards〜100yardsでの大型獣猟においてのみ真価を発揮する最高の弾頭だと思う。

ラウンドノーズの弾頭形状からして、遠距離射撃に向いてないのは一目瞭然ですな

いや、Barns 450grはボートテイル型弾頭だが、それでも上述したような
狙撃向きのカートリッジと比べてBCはかなり劣る。
弾頭形状よりもむしろ、薬量やケース長と弾頭重量の兼ね合いなど
全体のバランスとしてそういう用途で設計されていない為だと思う。

個人的な意見で個人装備で長時間携帯できる400m超の長距離において
有利なライフルは.338 Lapua Magnumのライフルでスコープ込みで
6kgを切るマクミランあたりの高精度のカスタムボルトアクションライフル
あたりではないかなと。
もちろんストックは気候による影響を受けないシンセティクが良い。

ドラグノフで十分な希ガス

>>432　はBCがなんだかわかっていないと思う。

>>434
確かに人類史上最低の狙撃銃でも充分だな。

厨隔離スレは機能しております。

俺以外は全員厨です。

>>436 と7.62X54Rに触ったことも無いのが勝手なことを言ってます。

電動ガンのことだろ

>>440　なるほどね、想像もつかなかった。
　　　　でもここは実銃のスレだから、ご存知のとおり。

何がどう人類最低なのかが非常に興味が有るんだが。

俺も興味ある。>>436、男なら（人間なら）レスしろよ。意見ぐらいあんだろ。

恐竜先生！
ストッピングパワーはオカルトですよね？

恐竜はオカ板の熊スレでも暴れてたねｗ

心霊写真やUFOなど趣味としてオカルトを楽しむのは悪いことではないが、
時々オカルトと現実の区別がつかなくなってしまう人が居るので困る。
科学的に説明してと言われて困るような事はオカルト板で話してください。
ていうか今からオカルト板にストッピングパワースレ立ててきます。

立てました
みんな来てね

【ｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰ】銃にまつわる迷信【阻止能】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1158853458/

ホントに立てたのかｗｗ

肯定派が立証不可能な場合、否定派はそれを全て”オカルト”で括ってしまうのかｗ

立証不可能なだけでなく反証も不可能だからオカルトそのもの

統計学的には概念として実存する。

>>451
ふーん。脳内統計では脳内の概念としてダーザインするわけね。

オカルトっつーか、ただの精神異常者だね

ＭＳＰ（マン・ストッピング・パワー）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power

ＭＥが大きい方が阻止効果があるのか？
だとしたらＭＥが同等で盲管銃創になった場合、弾丸重量が重いのと軽いのではどう違ってくるか…？
軽い方が被害範囲が広くなる。
逆に重い方は短期間に体内で停弾する訳だから同等のＭＥを極、短い時間で肉体破壊に変換する。
同等のＭＥを消費して広範囲の方が銃創は深手だが、被弾した衝撃は短時間で停弾した程には受けない。
それとも被害範囲（ＭＥ消費期間）に関係なく衝撃は一律か？
だったら軽量の方が被害範囲が広いんだから効果的だよな…同じＭＥなのに。
それこそ間尺が合わずオカルトだ罠ｗ

ＡＲピストルというのがある。
Ｍ16やＡＲ15を短く切り詰めたものだ。
ttp://www.iamanangelchaser.com/files/gunge/ar15pistol.jpg
短いバレルから撃っても5.56ｍｍの方が44マグナムよりＭＥは上だ。
しかし、フルサイズのＭ16から撃ち出される5.56ｍｍより4インチそこそこの４４マグナムの方が威力がある事実。
ＭＥは速度の二乗分弾速が増していくから高速弾の方が値は高くなる…。
だから盲管銃創になって弾丸が突き抜けなくても（ＭＥを完全消費しても）ＭＥが高い方が威力が高いとは限らない。

訂正
ＭＥは速度の二乗で増していくから高速弾の方が値は高くなる…。

ＭＥ＝弾丸重量×速度の二乗 ÷ 450400

高速弾はこの運動エネルギーを人体破壊に消費する前に貫通してしまう傾向が大きい。
だから5.56ｍｍなどは人体に当って弾丸が砕けてしまう程の高速なので貫通しない→破砕効果。
弾丸が貫通せず体内に残る盲管銃創になる事でＭＥを完全に消費し切る…。

─────と、いう前提に立てば>>455の意味が解かると思う…（汗

…なんか説明すればする程、相手に伝わらないんじゃって気がして来た…orz

簡単に言うと、
�@貫通しない方が撃たれたダメージは大きい。
�A重い弾と軽い弾では、貫通しないで運動エネルギーが同じ場合、重い方が速くエネルギーを人体破壊に消費する。
�B軽い弾は人体を負傷させる範囲は広くなるが、重い弾の方が、負傷の程度が重くなる。

・重い弾＝大口径・軽い弾＝小口径　
・負傷範囲が広い＝広範囲の血管や臓器、循環器系に傷を付ける
・負傷の程度が重い＝筋繊維が爆ぜ、肉体組織がパルプ状にささくれ立つ。

＞重い弾の方が、負傷の程度が重くなる

そんな事実はありません。

＞重い方が速くエネルギーを人体破壊に消費する

これも嘘です。脳内実験の結果ですか？

ストッピングパワー厨って完全にお花畑に逝っちゃってるのか？
なんか呼吸するように妄想を吐き出してる

せっかくオカルト板にスレ立てたんだからストッピングパワーの話はあっちでやってよ。

軽い弾がFMJで重い弾がHP
そんな前提で比較してないかな？

そんなことより、ぽまえら釣られすぎですよ。

彼が「事実」と書くとき、それは全て都合の良い妄想なんだよな。

>>460
二人居る
一人は単なる馬鹿。もう一人は逝っちゃってる。
>>462
高度な精神異常は釣りと区別がつかない

.40S&Wより口径の大きな拳銃を欲しがる奴は高次脳機能障害

＞.40S&Wより口径の大きな拳銃を欲しがる奴は高次脳機能障害

,40から上下を別ける線引きの詳細キボンｗ

>>454-457の事が解かってて認めたがらない香具師のプロファイリング。

・Ｍ16が大好き、或いは45ＡＣＰ厨に対抗心を燃やす9ｍｍ派
・漏れの大好きなＭ16の5.56ｍｍが威力が弱いものか〜とファビョっている。
・事実を知ろうとしたがらない、耳を塞ぐ、目を閉じる、自閉モード
・（自分と同等と見なしている）周りのアホ共の言う事など信じられるか〜←自分で調べようともしない。
・自分にとって都合のいいロジックだけは採用して、後はオカルト

オカルト板はストッピングパワーをオカルトという香具師を隔離する為のスレだろ。

>>458-459
どう嘘なのかな？
>>462
ＦＭＪだとか、ＨＰとか関係無いだろ…やっぱ判ってないのか？（汗
＞ＭＥが同等で盲管銃創になった場合
という、前提条件での説明だろ、その場合、
＞重い方が速くエネルギーを人体破壊に消費する （から）＞重い弾の方が、負傷の程度が重くなる
…んだろ？重量弾の方が表面積が大きく抵抗も掛るし、軽量弾より低速な訳だから当然の事だろ？
まだ解かんない？

少なくとも頭蓋骨を貫通して脳を破壊できる程度の貫通力は必要。
何でも停弾すればいいというものではないな。

とりあえず、ソース出せば？

ストッピングパワー厨は5.56mmじゃなくて7.62mmを使えと言いたいんですね

>>466
昔はボーダーラインは9mmにあった。
いまでは40S&Wの普及で健常者でも.40口径の銃を持っている事も少なくない。
なので線引きが変わった。

>>470
だから7.62のSP弾なら両者納得してて問題ない。
どうしてもダーティーハリーになりたい子が居るようだけど。

>>468
まず嘘ではない事を言い出した君が証明しろよ高次脳機能障害

ストッピングパワー＝阻止能＝波動＝スカラー波＝オーラ＝守護霊＝霊的エネルギー

阻止能は測定出来ない。
阻止能は科学者によって客観的事実とは認められていない。
いまだかつて大口径重量弾のほうが阻止能が高い根拠が示された事は無い。

阻止能はオカルト。ていうかまるっきりの嘘八百。

なぜ素直に「僕は大口径重量弾が好きです」と言えないんだろう？
自分の嗜好にあれこれ屁理屈をつけて正当化したがるんだろう？
やっぱり彼が病気だからだろうか？

頭が悪いからだろ

証明って…あのな、さんざんっぱら懇切丁寧に一から手順を追って説明してるだろうｗ
>>475
歪曲し過ぎだ。
阻止能効果は物理運動じゃなく、被弾した人の生理反応だ。
銃撃される人の体格やコンディションにもよるし、入射角や銃撃部位にも左右される。
それを物理運動として一元化しようという試みを多くの専門家が払ってきたが、今の所規定するフォーミュラーが作られていないだけ。
つまり、概念として否定されている訳ではない。

ぶっちゃけ阻止能を否定したら破砕効果云々も関係なくるんじゃないのか？
単純にＭＥが高ければ高いほど銃撃効果の行動阻止力があり、貫通しようが関係無い。

一応、判り易くＭＥを同一にしたが、本当はＭＥが低くても弾丸が大きい方が阻止能が高い。
（まあ、阻止能の虚実に話がシフトしてしまっているのだが…）
４４マグナムは.223ＲemよりＭＥが低いからだ。

パワーファクターならまだ許せる。あれは結局は運動量を言い替えただけだ。
しかし弾丸の運動量で敵の突進を止める事は出来ない。
80kgの体重の男が時速10kmで走ってくる時の運動量に比べて、
弾丸の持つ運動量はその1〜2%程度、つまり強く叩いた程度でしかない。

次に想定されたのは弾丸が形成する瞬間空洞による水力学的打撃効果。
しかし動物の体組織を使った実験や、戦場での傷病学的調査によって、
瞬間空洞には大きな効果は見込めない事が判明した。
場合によっては皮膚組織が大きく引き伸ばされて裂傷になる事があるものの、
筋肉や血管や神経などは弾性に富み、破壊されるには至らない。
稀にショック症状をで死に至る事はあるものの、それを期待するのは愚かだ。

つまり「強力な弾丸が命中した事により人が一瞬動きを止める」というのは
ストッピングパワー厨房の脳内だけに存在するおとぎ話で、
現実にはそのような事は滅多に起きないのである。

現役の研究者が人間の動きを止める原因として認めているのはひとつだけ。
中枢神経系(CMS)の機能停止である。
中枢神経系を停止させるには脳、脊髄などを直接的に破壊するか、あるいは
心臓、血管などの循環器系を破壊し、脳への血流を阻害しなければならない。

しかし脳、脊髄、心臓、大血管などの重要な臓器は比較的小さな的であり、
そこに確実に命中させるのは難しい。そこでとるべき手段は二つ。
大きな永久空洞を生成する弾丸を用いるか、沢山の弾丸を命中させるか、である。
バリスティックゼラチンを用いた実験では弾丸が貫通せず体内に留まる場合、
生成される永久空洞の体積は、口径でもなく、弾丸の重量でもなく、
「弾丸の持つエネルギー」にほぼ比例する事が知られている。
例えば.44 Remington magnumと.223 Remingtonの弾頭形状や弾速は大きく異なる、
これは遠射性能や弾道特性、貫通力などの差となって現れるが、
ほぼ同じMEを持つ両者が生成する永久空洞の体積はほぼ同じなのである。
FBIや雑誌等が公表している実験結果を、もう一度皆さんの目でよく御覧になって欲しい

もちろん弾頭形状などの違いにより永久空洞を生成する位置や形は様々であり、
ここに弾薬製造メーカー各社の研究改良の余地があるわけだが、
同じエネルギーを持つ弾丸であれば体積は同じで、その差はほとんど誤差の範囲に入る。
このような科学的事実が積み上げられ、それが広く知られる今では、
まっとうな研究者で「ストッピングパワー」を口にする者は居ない。
それはマイナスイオンとかサラサラ血液とか同じで科学的根拠の無い出鱈目。
悪質な詐欺なのである。

>>469
意味不明…というか、可也理解してないな。

＞少なくとも頭蓋骨を貫通して脳を破壊できる程度の貫通力は必要。
＞何でも停弾すればいいというものではないな。

貫通力の事じゃなくて、貫通銃創だろ？
貫通銃創って判るよな？弾が体を突き抜けちゃったって意味だ。
貫通力は必要だね。確かに。
でも有り過ぎると体を突き抜けちゃって、銃弾の運動エネルギーが無駄になるでしょ。
だって、突き抜けた弾丸は更に無駄に後ろに飛んでいって飛翔エネルギーが残っているのだから。
その無駄エネルギーを出さない為には体の中で弾丸が停止した方が効果的なんだよ。
何故なら人の肉体で弾丸を停めるから…その静止させる際に生じるエネルギーで、人体が破壊されるんだよ。
そのために停弾させる工夫で貫通力がある軍用ＦＭＪを体内で粉みじんに破砕させるという反則的裏技まで導入して貫通力を抑えようとしているんだよ。
言い方を変えれば、真直ぐ突き抜けていく貫通力を弾丸が破砕する事で体内に四散し、貫通方向から横方向へ広がる様に運動エネルギーの向きを変えているんだよ。

>>479
瞬間空洞は専ら高速弾が引き起こす現象で、ストッピングパワーに寄与しないって事は、重量弾には関係無い。
>>480
RAS断絶の概念が抜けている。

別に裏技でもなんでもなく、ライフル弾が命中後に破砕する事は昔から知られていた。
昔はむしろ破砕は殺傷力を減ずる好ましくない現象だと考えられていたわけで、
それを例の先生が破砕は殺傷力を減ずるどころか、
殺傷力の主たる要因だと発表したから俄然注目される事になった。
以前馬鹿どもが勘違いしてたように破砕はSS109弾頭が導入されてからではなく、
それ以前の5.56x45mm導入直後から起きていたし
弾頭破砕による効果はむしろM855よりも弾頭重量が小さく高速のM193のほうが顕著だ。
アフガンでの長距離での撃ち合いの経験から導入されたM855だが、
今度はイラクの市街戦の経験からM193に戻せという議論すらある。

>>482 RASは何の略ですか。

RASもガバ厨が愛ゆえに作り出したオカルトだから。

軍用弾的に破砕は物議を醸すグレーゾーンだと思うがナ

もう正規軍どうしの衝突なんて起きないからどうでもいいんだよ。
有効ならホローポイント弾だって堂々と使うだろ。

>>482
＞瞬間空洞は専ら高速弾が引き起こす現象で
馬鹿じゃないの？

ＲＡＳ＝細網活性システム

激痛のショックを受けるとＲＡＳが脳への痛感伝達を遮断する変わりに身体をも弛緩（脱力）させてしまうというもの。
詳しいメカニズムは未解明なので、『ガバ厨が愛ゆえに作り出したオカルト』と、揶揄されてもこれまた反論できない。
でも、医者や研究者は真剣に研究している…筈ｗ

まあ、45ＡＣＰじゃ難しいとは思う…。
じゃあ、.223のＭＥまで減装した454カスールでは？強装弾の44マグでは？…となると、話は変ってくると思う。

>>488
低速弾で起きないと言ってる訳じゃなく、低速弾の場合は瞬間空洞は高速弾に比べれば余り殺傷力に寄与していないという意味。

盲貫銃創よりも、貫通させて射出孔周辺を大きく引き裂いた開放型の銃創を負わせる方が、
大量失血により速やかに目標を停止させられるってのは、ハンティングの世界じゃ常識なんだがな…。

>>489 RASの説明どうも。発癌遺伝子かと思いました。（笑）

>>488　482氏も“専ら”と書いてますよね。相対的に、です。

>>491　私も猟をしますが、心肺域の壊滅的な組織破壊（=出血）の方が、貫通銃創
　　　　による（その部分からの）出血よりも効果的なものと思っていました。

微妙…それは最早オーバーキルだから。
狩猟は阻止能というより完全に仕留められるかどうかだから…。
もう、ＯＧＷ（Optimum Game Weight) とかＰＩ（Penetration Index ）の領分なんじゃ？

>>444
そういうのをオカルトって言うのかなぁ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

狩猟の場合、弾頭が体内でエクスパンドして粉砕するよりも
エクスパンドしながら貫通する方が効果的なのは、
現在条例でBarnsなどの銅弾の使用が義務付けられている
北海道で殆どのハンターが１発で熊を仕留めてるという事実が
効果を物語ってるよ。

ﾋｸﾞﾏﾃﾗﾖﾜｽw

生きてる物を殺すという事は大変なことで、俺も鹿を.300Weatherby
で撃って倒したと思って引き起こそうとした時に暴れられて後ろ足の
キックでアバラにヒビが入ったことが有る。

どんなに強力な弾を使っても当たれば絶対倒せることなど
グレネードやミサイルでも撃ち込まないと有り得ない。
山でヒグマにはち合ってスラッグを装填していなかったハンターが
夢中で放った、たった１発の小さな散弾の粒が熊の目から脳に入り、
肝脳を破壊してそれで致命傷を負った熊が即死したという事も有る。

これはあくまでも極端で奇跡的な例の一つなんだが、
TKOにしてもOGWにしても弾頭重量にしてもエネルギーにしても
数字だけでは何とも言えないのはそいういう事も有るからで、
オカルト君が言いたいのはそこではないのだろうか？

ただ人間よりも身体が大きく体重も重い野生動物を相手に狩猟を
するときには、その動物の平均体重に相応の口径や重さがある
弾を当然選ぶ訳だが、人間の場合は猫ひろしやエスパー伊藤みたいなのも
いれば曙やボブサップみたいなのも欧米では結構いるからね。
護身用の拳銃を携帯するときに今日は猫ひろし狙いでいこうとか、
今日はボブサップ狙いでいこうとか言う訳にもいかないので、
大抵の体格の人間も効果的にダメージを与えられて尚且つ素人でも
扱えるとなるとやはり.45ACPがベストではない気がする。

腹を何発撃たれても向かって来て反撃されたという事例は
アメリカでは１件や２件じゃないからね。
しかも特に泥酔も覚醒もしてない人間でもだ。
ある程度信頼できる銃を持てば後は弾の種類とそして一番
重要だと思うのは、何よりも相手が動いててもちゃんと狙った場所に
当てられると言う腕がないと何を持っても駄目だと思うよ。
でなければ無駄弾をばら撒いて結局１発も当たらないなんてことにも
ないえる。相手も撃ち返してきたらそういう事だって有ると思うよ。
刀の切りあいでも実際ほとんどの戦いはぺっぴり腰で、お互いに
相手の中に入って行けないまま時間だけが経つなんてことも良く合ったらしい。
一旦切り合いが始まればお互い悲惨な状況になるのは目に見えていからね。

恐竜効果による大口径遷移を補正すると40S&Wまたは9mmパラベラムが最適と思われます。

>>498
> 腹を何発撃たれても向かって来て反撃されたという事例は
> アメリカでは１件や２件じゃないからね。
> しかも特に泥酔も覚醒もしてない人間でもだ。

つまり「ストッピングパワー」なんてものは存在しないって事ですね。

４４マグやカスールが対人用として充分なＫＯパワーを有しているのは明らかだが、銃撃戦をしたら反動のハンデからガバに撃ち負ける。
ストッピングパワーの是非や充分、不十分の境界線があるとすれば、それはオーバーキル分を抜いた必要限度での銃撃効果として行動阻止力に長けているかだと思う。
そういう意味で45ＡＣＰは阻止能に特化した特性を狙ったものだし、その有用性の是非は置いといても9ｍｍよりは阻止能に優れている事になる。
.223Ｒｅｍは阻止能が低いが、だからと言って絶対的に45ＡＣＰ１発に対して比べてどうかとなると定かではない。
但しＫＯＰＦで比べると6：13だけどね…まあ、眉唾だオカルトだと言いたくもなるかな。

拳銃に関して言うなら、使用者の体格や技量に応じた銃や弾を選択すればいいんじゃね('？`)

銃の価格やら弾の価格やらで選択っつーのもあるだろうし、
どうしてもガバが好きってんなら、ガバを撃ち込んで扱えるよう努力するのが正解かと。

こうなってくると弾の威力じゃなく、射手の技量の話になるな。

どうやってでもストッピングパワーとやらが欲しければ120mm滑腔砲でもぶっ放してなさいってこった。

だから阻止能って何よ詐欺師さん？

阻止能＝マンストッピングパワー＝行動阻止威力

銃撃した相手を一時的に行動不能に陥れる銃撃効果特性を指す。
殺傷力（キリングパワー）、打倒力（ノックアウトパワー）とは意味合いが異なる。

>>500
殺し合いで相手に勝てる確率を、数値で割り出す事など出来ないと思うよ。
ゼラチンでもクレイでも撃った後の損傷の大きさが数ミリ違うからと、
それは弾頭のパフォーマンスの一つの側面でしかなく、生きた相手を
殺すということはそこに生に対する執着心や、怒り、興奮、執念など
色々な要素が絡み合って思わぬ反応や結果を招く。
首を切り落とした蛇が暴れまわる事は知ってると思うが中には
頭がもう無いのに身体をS字に縮めてからこちらの手を噛み付こうとする
動作を何度も繰り返すのもいる。
物理的に脳の無い生き物は思考が働かない筈だが、理屈では説明できない事がある。
俺はそういう生きようとする力こそまさにオカルトだと思う。

蛇は娯楽で殺した訳じゃないよ。
学生時代に貧乏で金が無かった俺は近所の河川敷の
草むらにシマヘビがいたのを良く捕まえて首を落として
さばいてから焼いて塩や醤油で食べて食糧難を凌いでたんだよ。
決して遊びで無差別に殺した訳じゃなく生きる為に仕方なかった。
カエルも捕まえて食べたよ。ウシガエル。

うそくせー

そうは言っても、やはりダーティーハリー世代の俺はマグナムにロマンを感ずるよ。
銃犯罪が多発していて、危険な国や地域に住むなら選ぶ銃も変ってくるんだろうな。

9mmとか推奨する人はやはりマクレーン刑事みたいにありったけの弾を
タタタタタン！て撃ちまくる派なんだろうか？

>>507
嘘じゃないよ。
バンドやってて金無かった奴なんかハト捕まえて焼いて食った奴もいた。
今、３０代くらいの奴って昔は結構そういうのあったよね？

44マグナム級の460ローランドをマクレーン刑事みたいにタタタタン！て撃ちまくる派

小津安二郎の映画の舞台の時代とか人狼の頃の時代に感じる…でも地方なら有り得るのかな？

アマゾンじゃないんだから毎日爬虫類捕まえて腹を満たしてた訳じゃないよ。
よっぽど金欠の時とかだよ。カエルは美味いことは皆も知ってる筈だ。

鶏肉みたいな味がするとか

二ア＿7の世界観だな…高度成長期、公害前…フォークブーム…７０年代初頭のイメージ。
ダーティーハリーとか。

そうカエルのももは鶏肉に似てる。
やはり恐竜から鳥と爬虫類に分岐したことを見ても
どこかで近縁なんだろうね。居酒屋なんか普通にスズメ出すところ有るよね。

ところで今時私服の刑事とかでホリゾンタルホルスターとか
使ってる人いるのかな？今はもう90%くらいピップ？

あっ、もっともらしく書いたがカエルは両生類だったｗ
しかし鳥に似てるが鳥と違うのはモモ以外食べるところが無いところだな。

俺も30代なんだが・・・そこまで困った事は無かったな。
無論家庭事情は人によって違うから恐竜の言う事が嘘だとは言わないが。

俺は好奇心でカエルや雀を捕まえて食った事がある。
塩を利かせすぎて何食べているのかワカランかったｗ

いや、言っておくが実家は裕福ではなかったもののそこまで
貧乏しゃないよ。大学時代に一人暮らししててパチンコで
負けた時とかに親に仕送りとか言えないからね。
バイトの給料が入るまでは生きてゆかないといけないから
パンの耳とか買ってきたよ。３０円で大量にくれるところもあれば
いらないからタダで上げるというパン屋もあった。
ただ、どれも量は物凄く入ってるから揚げて砂糖を付けたりして食べても
食べきる前に直ぐにカビて来たよ。
速めに行かないとパンの耳捨ててしまうから昼までには行かないとね。

ないなァ…ザリガニ釣りの餌にした事はある…そんくらい。

>>515
私服警官はショルダーのほうが一日携帯してると
重量が分散されるから楽らしいぞ。

>>496
熊は強いよｗ

http://www.b0g.org/wsnm/articles/Polar%20Bear%20Attack

飯時になんちゅう…グロ注意くらいしといて…（クマで気付くべきだった早計だった）

>>522
寝込みを襲われて、最後は撃ち殺したらしいが何で撃ったかは書いてない。
拳銃かもな。
白熊のケツにデカイ穴が開いてる。

私服が一番使うのはファニーバッグ。

拳銃弾での熊殺しの最低威力は.357Mag
6発撃ってなんとか頭蓋骨を砕いてくれた、と言う話
バックパッカーは最低でも44Magを携帯しないと熊のエサって事。

>>525
カジュアルファッションの時はね。背広の時はヒップかショルダー。
警察内部では業者がカスタムホルスターのカタログを回してて私服連中が気に入ったのを部署単位で購入してるそうだ。
特注オーダーやポーチ等の組み合わせも出来るらしい。
機捜は車に乗る機会が多いからかショルダーが多く、捜査はヒップとショルダー半々位。
知り合いの刑事さんはいつも作業服にベストの服装で銃持つときは官給品のヒップかウエストバッグだそうだ。
ブツはエアウエイト。

357の6インチクラスがハンドル出来る限界の俺には454カスールなんか化物用の銃以外の何者でもないよ
別に熊が居るところにいくつもりも予定も無いからいいけど。

どんなチビだよ、子供か？
Ｍ500だってＫフレグリップ採用してるんだから、バレル長に関係なくハンドルできるでしょ？
体重が50ｋｇあれば44マグナムは充分に撃てるらしいから、後は反動を上に逃せば454カスールくらい撃てる事は撃てるだろう。

マズルジャンプでリコイル逃がすならコンペンセイター外さなけりゃな。
トｰラス系はダメだな。
銃身もルガーアラスカンみたなスナビーはダメだな、重心が前方にある長銃身モデルのが吉。
これでパッド入りシューティンググローブ付けてりゃリコイル対策は万全だが、あとは射手が反動速度に反応出来るかだな。
射撃の際、反射的にこれに対応出来ないと手から銃を吹っ飛ばすか、さもなくば額を割る羽目に。
その場合は銃身にウェイトをつけるとか、スコープ等、アクセサリー類で目方を重くして反動速度を和らげる（マスの移動を遅くする）工夫を講じる他無いな。

…なんてハンドキャノンなんて撃った事ないがな〜ｗ

フリーダムアームスのSAAスタイルならグリップはそんなに大きくない

掌の中でクルッと回転するからリストにもグギッという負担が掛らないらすぃね。
ラバーグリップだとアレだが…。
（でも、握力なくてラバグリじゃないとスッポ抜けるかもな〜ｗ）

SAAスタイルのハンドキャノンって安定しなくて撃ちにくそうなんだけど

また知識だけの披露かお。

スタームルガーGP100の純正ラバーグリップは反動を逃がすのにとてもいいらしいね。
ラバーの衝撃吸収性と挟んである木がいい感じに回転する事で反動制御が楽なんだとか。
ルガーも気に入ったのかGP100以降全てこの形式のグリップになってる。

>>534 本当だね。実際に最低限でも数百発以上その口径のいろんなロードを撃ってから
　　　なにか言って欲しい。

>>536
小峯乙

俺の庭に射撃訓練場あるけど来る？

>>537　私の書いたことにきちんと反論して欲しい。訳のわからないことを
　　　　書かないでね。理論的に、きちんと反証して欲しい。

>>539
じゃあ　宅八郎の友人乙w

>>540　理論的に、きちんと反証して欲しい。
　　　　何を言っているのか、まともな人間には全然わからないですよ。
　　　　

まともな人間はこのスレには来ないだろ？
それともお前自分だけはまともなつもりだったのか？

イカれてますが何か？

>>541
図星だったようだな　帰りなさい　コミネくんw

>542氏　そんな事は無いですよ。542氏はまっとうなようだし。

.458 SOCOMはどうなんでしょうね。ご意見お聞かせ下さい。

>>544　コミネくんとは、誰なのか皆目見当もつきません。マジで。
　　　　このスレの存在目的は何なのでしょうかね。>540、544　などを
　　　　見ると正常な人は来るな、といっているように見えますが。
　　　　

>>546
このスレは弾丸を楽しく語り合うスレですよ

そこへ自称プロが来ても困るんですねw

>>547　私はアマですが。いろんな弾丸の話がしたいだけです。

ここは基地外の巣窟なんですか。そうだとしたらもう来ません。

ここは基地外にとってのエルサレムです
ストッピングパワー派と否定派と恐竜ハンター先生がこのスレを牛耳ろうと
血で血を洗う戦いを繰り広げています

かくして　コミネくんは逃亡したのであった・・・

>>551　コミネくんって、誰だか知らないけれども、あなたのように訳の
　　　　わからないことを言っていても、意味が無いですよ。
　　　　あなたの精神状態を心配します。マジで。
　
　　　　ここは銃弾について語るところではないのですか。

しょうがないよ。ここはどうしようもない屑の集う掃溜めだから。
もともと弾についてまともに語りあうつもりなんてさらさら無いよ。

>>537, 540, 544, 551 意味不明。何なの、あんたら。

小峯ってのは銃沢山撃つのが好きなライターだよ。
別に大した意味は無いんじゃねーの。

ttp://www.zippyvideos.com/5179165096006576/recoil/

このオッサン…どう見ても体重120ｋｇくらいあるよな？

この時の反動値を概算で計上してみた

Loading Data:
1040 grain lead bullet
117gr Hodgdon 4831 powder
1200 FPS Muzzle Velocity (14” barrel length)
3600# Muzzle Energy (14” barrel length)
Loading Data (Full Nitro Loads):
900 grain jacketed bullet
158gr Hodgdon 4831 powder
1670 FPS Muzzle Velocity (14” barrel length)
5550# Muzzle Energy (14” barrel length)

銃の重さは分らないので、6.8lbs（3084ｇ）と5.4lbs（2449ｇ）で計算

Recoil Velocity: 37.8 ft/s Recoil Energy: 150.8 ft？lbs
Recoil Velocity: 47.6 ft/s Recoil Energy: 189.8 ft？lbs
Recoil Velocity: 47.2 ft/s Recoil Energy: 235.2 ft？lbs
Recoil Velocity: 59.4 ft/s Recoil Energy: 296.2 ft？lbs

11.5ｍ/ｓ　20.8ｋｇ/ｍ〜18.1ｍ/ｓ　40.8ｋｇ/ｍの範囲？

大体、17.3ｍ/ｓ　29.5ｋｇ/ｍくらいかなぁ　…大雑把杉ｗ

オッサン、初め片手で撃とうとしている…

900 grain jacketed bulletということは .600Nitroのコンテンダーか？
これじゃハンティングにも何も使いものにならん罠ｗ

そりゃ、だってオートマグやゼリシカ600ＮＥリヴォ同様、レクリエーション用の趣味銃でしょｗ

ああいう銃って誰が撃っても飛んでいくのか？
それともあのデブオヤジの撃ち方が悪いのか？

ヒント・ハンド癌の限界

>>560
デブは関係ない

ツェリスカ600ＮＥ 　6.67ｍ/ｓ 13.5ｋｇ/ｍ
４４マグナム強装弾　6.74ｍ/ｓ3.1ｋｇ/ｍ
５００マグナム強装弾10.7ｍ/ｓ　8.98ｋｇ/ｍ

ツェリスカリヴォの数値はホットロード４４マグの４.３５倍の反動で４４マグと同等の反動速度。
ttp://www.city109.com/tt/attach/0810/040810131140396011/773552.jpg

一方、600ＮＥのシングルショットは大凡、17.3ｍ/ｓ　29.5ｋｇ/ｍ
Ｍ500の1.7倍の勢いで３倍以上の反動…

ジェニファーロペスがアナコンダ撃ち殺す時、３発ともボルトを引いてない件

映画なんてそんなものですよ

前もって十回くらい引いて貯めてあるから大丈夫

恐竜先生がアナコンダみたいなデカブツを撃ちに行くとしたら
どんな銃を使いますかね

トゥームレイダーはオートマグを二挺で連射しまくる。

>>567
アミメニシキヘビにしてもアナコンダにしても図体はデカイけど
１０ｍに達する固体でも頭が非常に小さいからなぁ。
.338Lapua、375H&H、378Wbyこのあたりだと頭無くなるだろうな。
でも無くなるくらいのほうが良いのかもね。
蛇とかは頭が無くなってもしばらく生きてるから、アナコンダの頭が
吹っ飛んで暴れてる間はうかつに近づけないよ。

オートマチックショットガンでダブルオーバックを７発も撃ちこめば映画は終っていたのにｗ

そういえばセルマークリードはガラガラヘビが飛び掛ってくる瞬間を
COLT SAAのファストドロウで、頭に百発百中できるまで特訓してモノにしたよね。
その後レヴェルうｐしていき.44magでも何でも出来るようになったと昔のGUN誌に書いてたな。
凄いもんだよ。ボルトアクションのハンティングも上手かったようだし。

蛇の頭みたいに小さな的を撃ち抜くなんて凄いな

普通の人はスネークショット使うものだが…流石、マークリードだな。
もう、何所まで出来るのか、自分が一番知りたがってるって克己心だよな。
あと、顔がなんとなくチャックノリス系だよねｗ

＞オートマチックショットガンでダブルオーバックを７発も撃ちこめば映画は終っていたのにｗ

禿同ｗそうだな。
大蛇には１発弾のライフルよりもOO Back が良いとおも

そこで4ＢＯＲＥライフルですよ

だいぶ前に4Boreとか撃ってる動画見たら撃った反動で
後ろに立ってたオサンの顔面にバレルが直撃してたｗ

4ボアって代用黒色火薬だろ？
今のスモークレスパウダーをフルにチャージしたら撃てんだろうな…

４ボーアの反動は10.8kgのライフルから撃った場合、195〜205ｆｔ.ｌｂｓ
600ＮＥシングルショットピストルは275ｆｔ.ｌｂｓ…遥かに越えている
因みに460Ｗｂｙは77.5ｆｔ.ｌｂｓ

577ティラノとか狩猟で使う実用範囲の射撃の限界の反動値っていうね。
猟銃はＡＭＲみたいに重く出来ないから…。
でも4ＢＯＲＥライフルも10Ｋｇ以上ある事実…是如何に？

460Weatherby magは現在流通している市販の狩猟用弾薬としては間違いなく世界最強です。
カスタム品や実用に耐えない物や貫通力に乏しい物は幾ら大きくて強力でも最強とは言えません。

例えばこれです。
577T-REX
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun1.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun2.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun3.wmv
この様に、発射後まともに立っていることさえままならない様な弾薬では
とても大型硬皮獣などをハントできずアフリカなどに遠征する世界の著名な
ハンターたちからは不評でほとんど現在は使用されてません。
初矢を外して地面に転倒してる間に獲物に反撃されて踏み殺されるでしょう。
この様な実用性の無いものは最強とは言えません。

使用するライフルの携行性、弾薬のインパクト、貫通性、初速、エネルギーなど
総合力で判断すればウェザビー460マグナムは世界最強でしょう。
正にハイパフォーマーといえる弾薬で素晴らしいの一言に尽きます。

狩猟で使う実用範囲の射撃の限界の反動値なんかとっくに超えとりますがな。

あそこの研究所の巨漢のオッチャンも577撃つ時は気が引けるみたいだからね。
でも例の50％リコイルを減少するマズルブレーキとダンパー入りストックと胸部パットで緩和しても577ティラノはダメなんだろうかね…？

このライフルも重量が１０kgと重く、車に積んでの移動意外は苦痛にしかならないと思う。
何よりも.700Nitro同様、市販の商用ベースに乗らない弾丸なので入手が面倒になる。
あの地獄の強反動と重さを我慢してまで使いたい良い銃だとは思わない。
しかもこの銃、精度も良くない上に反動も強いので狙ったところになかなか当てられないそうだ。
アフリカゾウを撃ち損ねて危うくバックアップにカバーされて助かったアメリカ人がいたらしい。

弾の初速、貫通力等のパフォーマンスは今一だし何よりも銃がカッコ悪いので
ハンティングとか関係なしにしても.577T買うならい俺はまだBarret M-82A1買う。
やはり高性能な銃を買わないと狩猟にしても射撃にしても面白くない。

銃が5ｋｇの場合の577ＲｅｘのＦＲＥ　168.4 ft？lbs
銃が10ｋｇの場合の577ＲｅｘのＦＲＥ　84.2 ft？lbs ←（確かにちょっと撃てそう）

セチェイ ＆フックス　ダブルバレルボルトアクションライフル　375Ｈ＆Ｈ　６連射！
ttp://video.google.com/videoplay?docid=7273185959068799190&q=Double+Barrel&hl=en
このオッサン、１週間は軽い鞭打ち症だな。
なんでも500ジェフリー口径まであるらしいから可也心強い猟銃なんジャマイカ

王様のアイデアの店向きの商品だな。

このオッサンの撃ったＳ＆Ｆ　ＤＢＲの反動は、大体　33.2ｆｔ.ｌｂｓだな。
4Ｂｏｒｅや460Ｗｂｙの2分の5位か…

500jeffrey だと67.7ｆｔ.ｌｂｓ…
（まあ、Ｓ＆Ｆの公称値通りなら93.9ｆｔｌｂｓでなんかとても撃てそうにない悪寒…）
458ＷｉｎＭａｇだと50.4ｆｔ.ｌｂｓでまだ460Ｗｂｙよりかはマシな反動かも。

>>585
ダブルバレルのボルトアクション・・・

このオッサンオープンサイトでも結構当てそうだね。
まあ、でも水平２連のライフルは精度が・・・なんだがｗ
同じ事を上のコンテンダー撃ってた相撲オヤジがやったら相当なダメージだろうな。

だったらオートマチックだったらアカンのですか？猟銃は…

アカンことはないんだろうけど、圧倒的にボルトアクションが
多いのは故障も少なく作動も確実で制度を高めやすい機構というのが理由。
反面、撃ち損ねてしまった時には次弾の装填に手間がかかるデメリットはある。

なので、欧米で熊などが出没する場所でハンティングのガイドをしてる人は
375H&Hなどのマグナム口径などを使う人も多いし、実際俺のカナダの
師匠も熊狩りには375H&Hを使ってる。
ただし、かなりの速さでボルト操作出来ることが条件となる。
もちろんBlaser社など、オートの猟銃でも良いものを作ってる
メーカーもあるが、それでもハンターの殆どがボルトアクション使うのは
作動が確実なのと一発勝負にかける男のロマンを追及したいというのが有ると思う。

＞なので、欧米で熊などが出没する場所でハンティングのガイドをしてる人は

「なので、」は打ち間違いなので関係ない。

精度＆連射性/ジャムの可能性　　　　→オートライフル
精度＆確実性/連射性の犠牲　　　　　→ボルトアクション
確実性＆二点射/精度の犠牲　　　　　→ダブルバレルリピーター

精度＆確実＆連射／弾の選択肢の制約　→レバーアクション
マルチ口径＆堅牢性/精度の犠牲　　　→ダブルバレル

って理解でおｋ？

まあそんなとこかもな。しかし、

＞マルチ口径＆堅牢性/精度の犠牲　　　→ダブルバレル

機構から見た耐久性でいえば、ボルトアクションは元折れ式の
ダブルライフルよりも数段優っている。
あとオートの場合は.40以上の大口径になると構造上巨大化せざるおえない
という欠点もあるので、そうなれば狩猟用としての実用性を失う。

＞ボルトアクションは元折れ式の ダブルライフルよりも数段優っている

そうなんだ…オーバーアンダーなんて堅牢そうなイメージあるがな〜
.40以上の大口径になると構造上巨大化ってのは納得…成る程ね。

>>560
握力負け…でっぷり肥えた体重で反動をスポイルする前に銃がすっぽ抜けている。
マジックベルトかなんかで手に括り付けて、ヘッドギアとゴーグルで顔面を保護すれば撃ち切れるだろう。
まあ、尻餅付くかもしれんが、その前に二〜三歩後退すれば収まる。
あと、体重を前方に乗せといた方がいいだろうね。

>>596
それ拷問だよｗなんとか撃ち終えても腕の健やら骨もおかしく
なってオッサンしばらくナイフ＆フォーク使えなくなりそうだ。

>>576
ここの一番上のクリップ
http://www.gunshop.com/videoclips/

大丈夫、29.5ｋｇの物体を1ｍ動かせる力が秒速17.3ｍの勢いで瞬間的にオッサンの右腕を襲うだけだ。
それに対しオッサンの体重は推定120キロの巨漢だ。
撃ち終わった後、尻餅を付いて照れ隠しにoh〜Yeah 〜wahahaha！と笑うだけだｗ

思ったんだが、ダブルバレルリピーターって、ボルトを引く動作で片方のストライカーをコッキング。
ボルトを押し戻す力でもう片方のストライカーをコッキングか？
それとも一気に二本同時にかな？
（何れにしても素早いボルト操作はし難いかも試練な…）

余談になるがWeatherby Mk�Xは普通のボルトアクションに比べて
ボルトの開閉角度が非常に浅く作られている為、慣れたものなら
かなりの速さで操作して連射できる。

更にWeatherby社オリジナルのマズルブレーキであるAccbrakeは、
発射時の反動を50%近く軽減するので、375H&Hと同等の反動になる。
このAccbrakeと素早く操作可能なボルトシステムの相乗効果により、
Weatherby Mk�Xは.460Weatherbyを発射する大口径ボルトアクション
ライフルとしては最高傑作と言える。

.460Weatherbyで獲物を撃ったらかなりの部分が吹っ飛んでしまいそうな気がする

>>602
熊やゾウでさえ命中時の損傷は酷いので、もし人間の頭を撃てば綺麗に
なくなるだろうし胴体ぐらい千切れるだろうね。

イヌイットの狩人は大口径マグナムで海獣類を撃つと
かなりの肉が損傷してしまう為、一般的にはかなりパワーが低めと
されている243Winなどを使う。

.243WinといえばM16などに使う.223とM14に使われる.308の中間程度のパワー。
一般的には小型の鹿などにやっと使える程度のこの弾を使い体重１トンもある
セイウチを仕留める。彼らは至近距離まで肉薄して急所に撃ち込む技術に長けている。
ライフルが普及するまではそばまで忍び寄ってモリを投げて仕留めていた
訳だからそれより遥かに射程も長く殺傷力が強いライフルで急所に撃ち込むのは容易なことなのだろう。

それで生活してるハンターはシブいなぁ〜。。

生活がかかっとるからな。生活が。

>>603-604
自演失敗乙？

>>605
別に自演はしとらんよ。
自演する内容でもないし。

ただ、オーストラリアのアボリジニがブーメランで
コウモリを取るの技術に長けてるとかそういう方向に
広がっていって欲しかったが、誰も食いついて来ないので
連投してみただけだ。

自分の書き込みを最後にスレが止まると何か空しいよな

いつもの事なんで俺は慣れた

ダイナソーハンター

空っ風が寒い季節になったな。

懐もな

まあ、ここも向こうも過疎ることなんか珍しくも無いが
自分の後に止まると何か滑ってる気がしてくる。

その昔、アフリカの土着民は象狩りの武器として槍を投げて
集団で倒すという方法を取っていたが、槍よりも射程も精度もよく
殺傷力も高い欧米人が製造した猟銃が欲しかった。だが、彼らには
高価な欧米の銃砲を購入するだけの経済力が無かった為、手製の
象撃ち銃がしばしば作られることがあった。

それはラッパ状の筒を銃身として木の重症を金具で固定した物で、火薬の
爆発力によってその筒の先から、ボルトやナット、鉄球などが一気に飛び出す
という乱暴な武器で至近距離まで象に肉薄して発砲するという無謀な猟だった。

当然精度も悪く、銃身が破裂しては撃ち手が大怪我をするという
ことも度々あった為、普及する事はなく歴史の影に消えていった。
今でも博物館などで、それらの銃を展示しているところもある。

ブランダーバスと何が違うのかという件…

ブランダーバスのバッタもので作りがもっと粗末なものだ。
まあ、どちらも武器としての性能は下痢グソレベルだがな。

しかし.500 S&W Magnumの登場によって.500 Linebaughの存在価値が
完全に薄れたよな。

>>603 .243 Win でのセイウチ狩りの話は非常に興味深いですね。
.243　Win は非常に優れた弾薬ですね。.308Winのボトルネック
版ですよね。.30-06に対する.270Winみたいな関係ですね。
.220Swift でバッファローを撃った話を読んだのですが、.243Winの
話からして、現実味が増しました。Thx　です。

>>615　.500S&W　Magnum は本当にすさまじいですね。
7.62X39 より薬莢長いし、.44Rem Magも、.454Casullも
これと比べたらまるで子供ですね。とにかくすさまじい。
.500S&W　Mag は。

通は460でショックウェーブを楽しむｗ

通は500LinebaughLongでハンドロードを楽しむｗ

通はフランダーバスで根性試しを楽しむｗ

通じゃなくて単なるアホだろｗ

フランダーバスでググってみたけど、結局それって貫通力はないだろうから撃たれても
無駄に大怪我だけしそうである意味嫌な銃だな。

フランダーバスこそ人類史上最低最悪の銃だｗ

.500S&Wや.460XVRクラスのリヴォルバーは銃身が短い
スナズノーズのほうがロングバレルより反動が軽いんだよね。

銃身が長くて重たい方が反動が軽い気がするけど、そうなんだ

そりゃマズルブレーキが付いてるからね。無きゃ使えん。
前、GUN誌のタークの仲間が500MAGスナブノーズからマズルブレーキを外して撃ってた動画見たけど、
あんな無謀なマネは御免だｗ

ということは、普通のタイプにはマズルブレーキが付いてないのか？

>625 違うよ

ttp://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&categoryId=15707&langId=-1&parent_category_rn=15703&top_category=15703
Ｘフレームは上の超スナブノーズ2挺以外は全てマズルブレーキ標準装備だよ。

>>624
書き間違いだった、スナズノーズというか４inだね。
３in以上は普通スナブノーズとは言わないな。
デザートイーグルを撃っても分るようにフロントヘヴィーな銃身は
確かに反動を押さえつけて軽減することも事実だ。

しかしながらロングバレルは長い分銃身内を弾頭が移動する時間が
長くなりその分マズルの跳ね上がりも大きくなる。
実際に比較すると少しでもマズルブレーキに弾が到達し、銃身内から
弾が解放された方が銃身の跳ね上がりも小さくなるという訳。

.45ACPとゼラチンの説明を詳しくしてた人あたりならもっと理論的に
分り易く説明してくれそうだ。彼は海外在住と思われる。

何事にも適切な長さがあるという事か

フォロースルーの長さというより、ＭＶの大きさが反動を左右するんじゃね？
普通は短いバレルの方が銃の重量も軽いから反動も大きいものだが、500、460位になると45-70クラスの様に短バレルからじゃパフォーマンスを発揮出来ない場合もあるしね。
マズルブレーキの有無よりもＭＶと銃の重量次第だと思われ。
マズルブレーキは射撃姿勢とかに合わせどういう撃ち応えに反動ベクトルを振るかだと思うし…

＞500、460位になると45-70クラスの様に短バレルからじゃパフォーマンスを発揮出来ない場合もあるしね。

確かにそれも一理有るが、ライフルならまだしも拳銃弾を発射する銃身の
４inか６inかの差程度はそれ程気になるものでもないと思うよ。
元々、あのクラスの弾は精度よりも１発のインパクトに重きを置いて
開発されている筈だから、競技に使用する場合以外は大きな問題ではない筈。

M460 XVRの場合はハードキャスト弾用とジャケットブレット用の２つの
マズルブレーキが標準で付属してるね。
キャスト弾用は真上に抜けるガスポートが閉鎖されている。
軽量弾等と2,270ft/sというMVにより100Yard以内においては、ライフル並みの
低伸弾道を持っていてしかも、.45LC、.454Casullがそのまま撃てる。
俺も４inあたり一丁欲しいところだよ。

まあ、460ＸＶＲは2300ｆｐｓとかいう弾もありそうだが、実際そんなに出ない希ガス。
で、500及び460Ｓ＆Ｗは8”バレルからのパフォーマンスを基本にデザインされててそれ以下のバレルだと著しくＭＶを落とす様なイメージがある。
幾ら短バレルからの発射を前提にデザインされた拳銃弾とはいえ44や357と比べてバレル長の差でのＭＶ落ち込みの比率の話ね…
ライフルと違って、8”以下のバレルＭＶの落ち込みは撃ってみないと分らないらしいからね。

良好な低伸性の遠射性能も、例えば5”バレルでも保証されてるの？とか思ってしまう…
多分、ＰＣのコンプハンター以下の短バレルモデルだったら454までで充分なんじゃない？
そう考えると5”以下なら500か454という選択肢はあっても460は洋梨なんじゃ？と短絡してしまう。

460ＸＶＲはロングレンジピストルハンティングからベアプロテクション、プリンキング（45ＬＣ）までこなせる汎用性があるからお徳だよね。
でもセルフディフェンスはバックパッカーモデルじゃないと嵩張るかもね〜

４インチモデルのＭ460は無い件について…

ほんとだ、サイト見たら4in無いわｗ
8inか3.5か5inかぁ〜、微妙だな・・・
どうせカナダではベアプロテクションにハンドガンはプロヒビテッドだし、
持つとすれば遊びで持つ訳だが、それでも長いのは要らんから５かな。

リコイルは発射されたあとに起きるものだからバレルの長短は
あまり関係ないよ。
だからM29みたいに精度が良い拳銃は反動が強くても良く命中する。

>>638
バレルクライムって知らない？
銃弾というのはケースから離れて銃身に突入した時点で
もう既にリコイルを発生させてるんだよ。

>>638
44RemMag位ならまだ何とかなるって事。
それより無意味に反動が大きいと精度が落ちるのは反動の処理を均一化しにくくなるから。

反動って弾を発射した後の爆風みたいなもんじゃないんだね。
F-1カーが通り過ぎた後にぶわーっとくるヤツみたいなもんとおもたｗ

何じゃそれ？

何そのジャイロジェット？

反作用

風圧？衝撃波？
バックブラストにダイレクトなキックバックって伴うものなのかね？
まあ、コンプとかマズルブレーキで利用するから力はあるんだろうけど…

10ｇとか15ｇ程度の弾丸が火薬の膨張圧力によって銃口に向かって飛び出していく。
その反作用が発射器たる1ｋｇから15ｋｇそこそこの重量の銃を後方に押しやる。
これが主なリコイルの応力成分…。

弾丸が通過していく銃身軸線の真後ろにキックバックが掛るが、拳銃を支えているグリップは銃身軸線の下側にある。
グリップを握る手首を基点に梃子の原理が働いて銃口は上側にマズルジャンプする。
マズルブレーキで銃口の跳ね上がりを抑えると、反動はやや真直ぐ後方に掛り、銃が後退してくる様な動きになる。

人間の反射速度と弾薬、銃の構成から成る反動速度もリコイル感に反映する。
過去レスの600ＮＥコンテンダーみたいにすっ飛んだり、マズルブレーキの利いたトｰラスレイジングブルなら手首にグギッと来たり、45ならドゥンッ、9ｍｍならビシッと射撃感覚が異なって来る。

＞15ｋｇそこそこの→1.5ｋｇそこそこの…

これは何口径？
http://www.youtube.com/watch?v=ekcFcO7jW-o

未練

標準体形のオネーチャンが出てきたけど？

＞標準体形のオネーチャンが出てきたけど？

アメリカの標準？

揚げ足を取る気は無いが
厳密には反動を起こすのは遊底を押す火薬のガスだよ

新説登場

>>652
詳しくよろ

火薬量を同じにして…或いはＭＥが同じになる様にして…いや、例え低かろうとも、
弾頭重量が僅かに重い弾と軽い弾では、重い弾の方が反動が大きい。
例えば映画用のブランクカートは殆ど反動が無いなど…etc

過度のパウダーチャージは短銃身の場合、無駄になる。
弾丸の加速に寄与しない、その無駄な火薬量は反動に作用しないのか？
恐らく反動速度に関与してくるのではあるまいか…。

熱い発射ガスが私の遊底をコツンコツンする度に頭の中がリコイルしちゃうぅ〜

＞厳密には反動を起こすのは遊底を押す火薬のガスだよ

遊底のマス移動が振動としてあるだけ。
ガスガンのブローバックのリコイルと同質。

マズルから吐き出される火薬ガスも結構な反動を生む。
無いと主張する香具師は、無反動砲に土下座してからにして。

>>658
つ>>645

例えば二室式サイレンサーなどは逆コンペンセイター効果となって却ってマズルジャンプを増大させる。
しかし大概は銃口から真直ぐ抜けて反発力を受けない様にデザインされる。
逆に制退器としてマズルブラストを利用しても、リコイルを助長させる様な設計は常識的に回避するものだ。
マズルクラウンに受ける面圧やリボルバーのシリンダーギャップから受ける面圧などは考慮する程も無く極めて微小な影響力に思える。

反動とは大まかに、弾丸加速される時の慣性による銃本体の後方へのベクトルを持つ反作用と
マズルから噴出する発射ガスによる反動とで構成されています
このプロセスは作動機構や銃口の形状、稼働する部品の慣性ベクトルによって複雑に絡み合う要素で構成されているため
極論すれば銃毎に異なるプロセスが存在します。

銃器取り扱い講習会にて自分の足を撃ってしまった警官
http://www.mentalfunk.com/movies/gunsafety.html

>>661
なるほど、同じレシピでハンドロードした均一な弾丸撃っても微妙に毎回数値が違う何％かは、この
＞作動機構や銃口の形状、稼働する部品の慣性ベクトルによって複雑に絡み合う要素
でバラける訳やね…極論すればｗ

>>663
同じ銃ならその要素は固定ではないか？

グロックのセイフアクションの安全性に慢心があったのかね〜？
しかし、講習会で実弾装填するなんて有り得んから模擬弾と実弾（或いは空包）間違えたのかねえ…アシスタントが。
足に弾当たってないでしょ、多分…空包っぽい。

グロックにはローディングインジケーターおよびコッキングインジケーターが無い欠点がありますね
それが原因と見られる事故の多発を受けて、グロック以降のポリマーオートの殆どには装備されていますが。

ほとんどはエキストラクターがローディングインジケーターを兼ねてます。
むしろＸＤの方が珍しい。

M&Pは穴から覗く形式だね

>>664
661氏が言うには違うらしいよ

訃報

9月25日、ジェフ・クーパー氏が自宅でお亡くなりになりました。ご冥福をお祈りいたします。
http://www.dvc.org.uk/jeff/

惜しい人を亡くしたな・・・黙祷・・

拳銃射撃で一つの時代を作った人がいなくなるのは寂しい(T_T)

グロックにコッキングインジケータが無いのは､そもそもコッキング去れていなけばトリガーが引き切った位置から戻ってこないない構造だから。

…未練→http://www.dvc.org.uk/jeff/
ホントに45の神様逝っちゃったの？

本当の神様になったんですよ。合掌

クリントイーストウッドも、もうヨボヨボになってしまったな・・・
時代が次々に終わっていく。

丹波哲郎も大霊界に旅立ったしな。

俺たちオッサン世代もそんな遠い未来じゃなくなってきたな。

>>673
ジェフ・クーパーは一時代を築いたから本望だろ

俺らも悔いが残らないように２ちゃんのスレッド埋めていこうぜ！

ブレンテンだけは悔いが残ったろ…

ウィンチェスター
http://www.geocities.jp/dragonanri580512/dai-17.htm

冥福を祈ると共に、45ACP厨もお供するように願う。

45口径にも複列弾倉ってあるんだろ？
だったら9ｍｍのアドバンテージって何？低伸性？

同じ弾倉に9mmと45ACPが同じ数入るわけない事もわからない低能ﾊｯｹﾝ！

16発と13発にどれ位の差があるのかって話…取り合えず低伸性は問題じゃないのね。
9ｍｍにも9ｍｍ+ｐなどがあるが、その上には40ＳＷや357ＳＩＧなんかもある。
これらも薬莢径の拡大に因って装弾数は若干減るがソレは問題にしないのね。
40口径の強化版は10ｍｍＡＵＴＯになるが、45の強化版は45ＳＵＰＥＲだな。
装弾数は変わらず威力がＵＰする訳だが、そのパワーアップ分と３発少ないのとではどっちがアドバンテージに思うかだよね？

池沼が発狂寸前の模様

どうせ撃っても外れるんだから装弾数が多い方が良いに決まってる

下手糞は何十発撃っても当たらない。

沢山音を出して敵を追っ払う。

発火出来るモデルガンでおｋ？

日本の警官が５発しか撃てない.38S&Wや.38splの豆鉄砲で足りてるんだから
9パラが10発も撃てれば充分過ぎるくらい。
45ACPも復列弾倉も要らない

確かブレンテンにも45ＡＣＰ口径あったよね

＞日本の警官が５発しか撃てない.38S&Wや.38splの豆鉄砲で足りてるんだから
＞45ACPも復列弾倉も要らない

そんな事はセオリーなんだが、9ｍｍ派の言に則って話を進めないと…
低伸性の他に武器系統の弾薬互換や汎用性なんかもあるし、一概には言えない。
ただ拳銃の目的のみに焦点を充てると何が何でも9ｍｍが全てじゃない。

＞日本の警官が５発しか撃てない.38S&Wや.38splの豆鉄砲で足りてるんだから
＞45ACPも復列弾倉も要らない

日本の場合は相手も撃ち返して来て銃撃戦になるということもまずないからな。
大抵は包丁やナイフを持った相手に１〜３発撃って制圧するケースが多いだろ？

アメリカのように相手も拳銃で武装してて撃ち合いになればまた話しは別、警官側と犯人側が
十数発も無駄弾をばら撒いて結局お互いに１発もまともに当たらないなんてこともある。
射撃のエキスパートであるアメリカの警官でも泥沼の撃ち合いになればそんなもんだよ。

実は9ｍｍや45口径一発じゃ賊を制止出来るものではないので、畳み掛ける様に銃撃を加える事が推奨されている。
所謂、タップ銃撃だ。
銃撃戦では先に弾を当てた方が有利だから、先ず、弾を当てるチャンスが多い方が有利。
それでも1対1の撃ち合いなら６発以上は先ず使わないし、1対多なら逃げる為に弾を使うだけ。

22〜32口径などは、逃げる為の弾丸。
また殺傷力のある22ＬＲも撃合って先制しても急所に当てられなければ相手を怯ます事は出来ないから戦闘向きとは言えない。
結局、最低条件として.380口径位は無いと心許無い。

一撃で相手の動きを封じるなら44マグナム級の威力が必要充分だろう…これで先に銃撃に成功して仕損じて逆転されたら言い訳できない。
しかし反動の問題もあり、連射が利かないので撃合い（先に当てる）にマグナムは不利だ。
45ＡＣＰのバランスは撃ち易さも兼ねた近距離戦闘用の特性を備えている。

25口径や32口径の所謂ポケットピストルや小型ピストルの類は、危機から逃れる為の護身用。
.380〜357は戦闘用で9パラも含まれる。
40ＳＷから45口径までは、もっと積極的に近距離での制圧に特化した特性に振られている様な気がする。
それはマグナムの威力と撃ち易さの効率の折衷のバランスを突き詰めた感じだ。

しかし、４５口径には+Ｐや45ＳＵＰＥＲやら、44マグナムや45WinMagと同等の威力を持つ.460ローランドや、非致死性弾頭が実用効果を発揮し始める最低限度の大きさの５０口径の50ＧＩなどが提案されて既に存在している。
これらの口径は大抵先ず1911系から試される。
そして習熟者が1911を使う場合、ＤＡオートやセイフアクションより即応性があるのは周知の事実だ。

一般人でそんなに賊と撃ち合いなんかあるのかね？
あとえ米国でも？

そんなに45口径が良いのなら、何で米軍はベレッタを採用したんだ

.460ローランド？.460S&Wじゃないの？

米軍の中の人はキチガイばかりじゃないから

45オートの神様も生前…
『拳銃にはガバとガバ以外の拳銃しかない』
と、真理を説いておられました…。

>>698
気分転換。
たまに新しい靴とか服が欲しくなるだろ？

460Ｓ＆Ｗじゃ44マグナムや45ＷｉｎＭａｇと同等どころか３倍くらいパワーが違うだろ。

.500S&Wなら.9mmを６発一気にぶち込んだのと同等のパワー

戦争には9ｍｍの方が向いているし、装弾数がモノを言うのは事実。
45使いたきゃ精進してＳＯＦにでも組み込まれる様、頂点を目指せっていう…
兵の向上意識を鼓舞するのと同時に、政治的な理由から庶民の兵には9ｍｍを使わせているのですよ。
オマワリさんは40ＳＷか357Ｍａｇ/ＳＩＧ…気合が入ってる所は10ｍｍ？
棲み分けですな

庶民シュー…　←9パラ
スラムダーンク←45ＡＣＰ

欧米で警官や軍人にアンケート取ったらどうなるかな？
どっちの料理ショーみたいに番組やれば面白いのに。

好きか嫌いかで決められてもね

ぶっちゃけ1911系のカスタムならウィルスンとSFAなら
どちらがグレード高いのかな？

やっぱ値段から見てもウィルスン？

スレ違い。
此処は弾のスレ。

弾の話だけしても肝心の発射器がないと話しにならない。
なのにスレ違いか？ケッ！

カスタムのグレードの比較の話題だったからじゃね？

池沼はどこのスレに行っても歓迎はされないだろ

>>705
>気合が入ってる所は10ｍｍ？
気合っつーか、人間よりつおい猛獣に撃つ可能性があるド田舎州でしょ。
まぁ猛獣相手には10mmや357Magでも不足らしいが、念のためだろうね。

デカイ熊や頑丈なイノシシ相手なら.10mmや.357Magじゃちょっと頼りないな。
鹿の止めようでも.44Magとか使うからね。
Turk氏曰く、鹿相手でも.357Magでは弱すぎるという話し。

田舎で予算も大してないPDなんかじゃ10mmや357MAGでも支給できれば御の字だし、
警官や保安官の相手は猛獣だけじゃないからな。
口径の制限も無い、そして銃は自前で調達汁ってことになってるような所なら何ぶら下げててもいいんだろうけど。

前に読んだ本で新人のFBI捜査官の仕事に担当エリア内の地元警察への挨拶回りｗってのがあって、
顔つなぎに警察や保安官事務所なんかを回るそうなんだけど、その時の手土産に安い38splの弾を持っていくんだそうだ。
訓練用どころか実働任務用の弾にも窮してる田舎警察や保安官には一番喜ばれるんだとか。
多分20年近く前の話だろうけど・・・？

猛獣相手はパークレンジャーにでも任せておけばいいんじゃないか？

まぁ気休め。
ふいに遭遇したとき、9mmや.45じゃもっとマズイでしょ。

万一の猛獣対策なら.44Magくらいないと微妙な気もするが、
それだと今度は対人用に大袈裟だしな。結局万能の拳銃弾は無いとｗ
銃に限らず車でも何でも個人の趣向によって、キリの良いところで妥協するしかないんだよな。

>>716

＞そして銃は自前で調達汁ってことになってるような所なら何ぶら下げててもいいんだろうけど。

アメリカは広いから中にはデザートイーグルぶら下げてるオマワリさんもいるのかな？

>>719
逆に何にもおこらないド田舎とかにいそうだ

警官よりもストッピングパワー厨のｶﾞﾝｵﾀ市民の方が強力な拳銃を持ってそうだ

>万一の猛獣対策なら.44Magくらいないと微妙な気もするが、
>それだと今度は対人用に大袈裟だしな。結局万能の拳銃弾は無いとｗ

そこで460ローランドですよ！

460ローランドなんてググっても出てこないよ。
460S&Wの間違いじゃないの？

>>718
もちろん.44Magのリボルバーを購入して携行している田舎の警官もいる・・・

つ【ttp://www.realguns.com/loads/460Rowland.htm】

俺は熊を撃ちたいんじゃなくて人間を撃ちたいんだよ！

それは可也、語弊を招く発言だぞｗコトバを慎まれよ。
せめて対人用途とか言ってくれｗ

>>726
アビナイこというなやｗ

>>725
スゲー弾だけどこれ何の銃から撃つの？

Kimber Gold Matchって普通のクローン1911？

これからそのまま撃てるのかな？
http://www.impactguns.com/store/669278301273.html

専用のカスタムキットが必要になってくる。
460ローランド使うならコンプ着けないといけないから嵩張るよ。

警察活動においては米国で遭っても過剰な殺傷能力を持つモノは服務規程上からも所持出来ない
これは流れ弾で一般市民や他者の財物を壊した時に言い訳出来ないから
パトロール任務では.357Mag以上の威力のモノは持ち歩けない
例えば.44Magリボルバーを携帯しても装填する弾丸は.44Splに留める
「ダーティハリ―」でもそういう設定でM29を携帯させていた。

>>732
でも映画でハリーはマグナム装填してたよね？
まあ、映画に突っ込んでもキリがないけど。

>>732
でも携行してるおっさんの記事見たことあるぞー

>>732
ライトロードは44スペシャルじゃないと思うがな。

>>730
460ローランドは物凄く威力が有るけど弊害も多いらしいよ。

>>735
ライトロードの名の通り装薬量は.44Spl並み、ですが
大は小を兼ねる、と言うようにスコフィールドでの失敗を踏まえての上位互換性です。

へぇそうか.44Remington Magnumの比較的弱い奴だと思っていたよ。

えらい初心者的質問で悪いんだけれど、

拳銃持ったまま水中に沈む→出る→銃がぬれたまま発砲

ってできる？

>>739
銃身内の水を排水してしまえば大丈夫です
機関部からもある程度排水すれば普通に動作すますし
そのように造られています
発砲後の整備が大変ですがｗ

結論から言うと水中でも発射出来るお
銃が錆びる程放置してたり、水にず〜っと浸けて金属薬莢の中にまで水が染み込んだら撃てなくなるだろう…ってレベルだお。

>>736
考えられるのは焼損？数撃って来ると噛み合わせのガタツキ？

>>740
>>741
発砲自体はできる、と言うことですね。
ドラマでそういうシーンがあって、ふと気になったんで…。
ありがとうございました。

>>736
主にキットを噛ました後の460と45の弾薬互換の共用性の弊害で、460の実射に問題がある訳ではないみたいだね。
460仕様でノーマルの45ＡＣＰを撃つと後退量不足や不発など、上手くサイクルしない場合もあると…。
いっその事、スライドごと交換しちゃえば無問題で50ＧＩとかも使い分けられるかもな。

アメリカの銃器業界は1911系とリボルバーとＭ16/ＡＲ15を中心に回っているのれす…

ＤＡＤ9マンセーはどう見てもヨーロッパ市場だけ…

ヨーロッパの気品的な論理とは対照的に、アメリカの合理性は即物的ですらあるな。

Ｍ500が合理的とはとても思えないんだがｗ

Ｏｈ〜Yeah!　ＨａＨａＨａＨａ−

Ｍ500はとても合理的だよｗ
ハンドガンカートリッジで最効率の威力を発揮する様にデザインされた最強に即物的なアモさ♪

訴訟大国と言われる事も有る亜米利加で、「手首を捻挫した！」とか訴えられていないのかね？

その辺はちゃんとPL法対策でマニュアルに記述されていて
「使う前にマニュアル読め」と銃本体やパッケージに明記してあります。

>>704
>.500S&Wなら.9mmを６発一気にぶち込んだのと同等のパワー

500S&Wは9パラの9倍位のパワーがあるが、着弾片は500S&Wが440grだとして、9パラ9発だと1116gr…6発だと744grくらいになるね。
どっちの方がダメージあるのか見当も付かん…。
ただウサギに500S&W撃ち込んでも余り威力を発揮しないそうだ。
スモールゲームや小型のバーミントには小口径高速ライフル弾の方が威力が効果的なんだと。
そしてグリズリーには恐らく9パラを9発撃ち込んでも通用しないだろうな…。
9ｍｍＳＭＧで32発をフルオートで急所に接射銃撃すれば通用するかな？
124gr ×　32発　＝　3968gr(257g)の鉛弾を喰らえば流石に…ｗ

試す勇気はないな

124gr ×　32発　＝　3968gr(257g)の鉛弾…12Ｇａ約８発分。

こんなショットガンなんかどうよ？
ttp://www.halomfg.com/forum/viewtopic.php?t=7
12ゲージ20連全弾スラッグなら熊だって恐くない？

怖くは無いだろうが、重たすぎないか

>>750
＞9ｍｍＳＭＧで32発をフルオートで急所に接射銃撃すれば通用するかな？
＞124gr ×　32発　＝　3968gr(257g)の鉛弾を喰らえば流石に…ｗ

熊とか大型動物は細かい拳銃弾でチョコチョコやると逆上させるだけらしい

>753見てハイスタンダードM10Bを思い出した

日本で昔、逃げ出した象を警官が38splで殺してなかった？

あと、ハンターがアラスカでグリズリーを３インチ00buckで倒してる。
00buckって１発あたりは38spl弱装弾ぐらいだったような。

３インチ00buckだと32口径くらいの粒弾が12個入りだな（357口径はトリプルオーバックだ罠）
グリにも小物〜中堅〜大物〜レコード級…とあるからなァ
村田銃で単独猟するマタギみたいに、クマが襲いかかる前に威圧の為に立ち上がって開口した瞬間を狙って、口の中に冷静に放ったのかもしれない。

>>753
リム付きで綺麗に並ぶのかな？
と言うか方向転換リップはFNの特許だった希ガス

対クマと対人用を兼用するなら460ローランドの1911ですよ。
人間なら１発でノックダウン。
ボブサップや曙、チェホンマンや最凶巨神兵セーム・シュルトでさえも２発も当てれば充分。
グリ公や白熊、コディアックヒグマも1マグ分を急所にタップ銃撃でブチ込めば倒せる。

>>760　そういうことは実際に.45ACPをたくさん撃ってから言うようにお願いします。
自分に恥ずかしくないですか。

>>760
＞ボブサップや曙、チェホンマンや最凶巨神兵セーム・シュルトでさえも２発も当てれば充分。

その辺なら１発でお釣りが来るだろ。
それより460ローランドの専用キット付けたらホルスターが困るなｗ

>>757
象はどんな強力な弾でも頭骸骨を貫通しないと絶対に殺せない。
いくらなんでも.38Spではちょっと無理だな。

グリズリーは頭骸骨の強度や皮の分厚さも象などの硬皮獣とは全く違うからね。
00buckでたたみかければ充分通用すると思う。

畳み掛けようとして初弾または二の矢を外して返り討ち、というパターンもまた多い
落ち着いて、二の矢またはリカバリーショットが出来ないとね
熊と相撃ちなんてのも良くある事。

>>763 眼球はどうでしょうか。

>>763
オーオーバックは鹿撃ち用でしょ？

よほど当たり所が良くないとグリズリーには通用しないだろ

入射角の問題じゃね？
最悪。眼窩だけ粉砕しただけ…なんて事も

>>766
だから、たたみかけるんだろ？
バックショットとスラグを交互に装填して連撃してかますんだよ。
至近距離ではこっちの方がライフルより有効…一撃で仕留められなかった場合はな。

>>766　”オーオーバック”は鹿撃ち用でしょ？

千回言っても通用しない罠。

>>766　”バック”って辞書で引いて下され。

>>765
上手く入れば有効だとは思うが1発弾で眼球狙いはベテランでも難易度が高い。
普通のバードショットでさえ、たった1発の散弾の粒が眼球から入って
ヒグマの脳幹を破壊して即死させた例もあるぐらいだからね。
ただこれは本当のラッキーショットだから、まだ口の方が即死させる確立が高い。

>>768
＞バックショットとスラグを交互に装填して連撃してかますんだよ。

これはカナダのガイドも熊対策に良くやる方法ですな。

460ガバのホルスターはプッシュローディングホルスター（だっけな？）みたいな前縁が穴の空いた奴がいいと思うよ。

50GIの1911では駄目かね？

ところで451デトニクスマグナムを覚えてる奴はオッサンだけかのう？
でもなあ、正直そんなハイパワーな弾をガバで撃ちたくないな。
USP45で45＋P撃つ程度に止めたいよ。

50ＧＩも汎用性は高そうだよね。
44Ｍａｇ並みの阻止能だそうだからね。
ＬＡＲグリズリｰには45ＷｉｎＭａｇと50ＡＥがあるけど、グリップがデカイ。
50ＧＩは50ＡＥと同等という訳には行かないが、大口径ならではの利得が通常サイズのガバから撃てる。
224ＢＯＺとか22Ｊマグナムとか小口径化は容易だけど、大口径化のモデファイは中々に希少ですよ。
ハイパワー化の460ローランドも含めて、様々なマルチ口径化のバリエーションは1911系だから在り得た様なアイデアの実現だと思う。

1911よりもXD45やUSP45の方が軽くてしかも装弾数多いから良いかもと思うけど？

今のところコンバージョンキットは1911系しかラインナップ無いし…ｗ

７７７

.50GIって無駄にデカくてエネルギーは図体に比例しないウンコ弾じゃないの？

あれは45ACP厨に対する壮大な嫌味だろう。
「口径がでかけりゃいいんだろ、喪前らp」

確かにウンコ弾だが、UDARの様な特殊な運用法が色々想定出来る。
リヴォに比べればオートローディングサイクルの問題があるから何でもって訳にはいかないが…
でもリヴォには無いオートならではのメリットから来る独断場の側面もあるだろう。

50GIは50ＡＥやマグナムと違って、発射エネルギーを9パラ〜40ｓｗ程度に据え置いたまま打撃力を41〜44Ｍａｇに振った特性を狙ったもの…

9mm 125gr JHP MV1175fps TKO 7.47 ME383 ft.lbs.
40 S&W 180gr JHP MV1050fps TKO 10.07 ME441 ft.lbs.
357 mag 158gr JHP MV1250fps TKO 10.80 ME548 ft.lbs.
45ACP 230gr JHP MV875fps TKO 12.98 ME391 ft.lbs.
44 mag 240gr JHP MV1250fps TKO 18.41 ME833 ft.lbs.

50GI 240gr LSWC MV750fps TKO 12.88 ME300 ft.lbs.(45ACP level)
50GI 300gr FP MV720fps TKO 15.45 ME345 ft.bs.(41 Mag level)
50GI 275gr JHP MV890fps TKO 17.51 ME484 ft.lbs.(41 Mag level)
50GI 300gr JHP MV860fps TKO 18.43 ME493 ft.lbs.(44 Mag level)
50GI 300gr JHP MV900FPS TKO 19.28　ME540 ft.lbs.(44 Mag level) 　

↑
恐らく同じバネレートのリコイルスプリングを兼用してファンクションさせられないだろうが、強装にすれば357Ｍａｇクラスのエネルギーはキャパとしては稼げる。
（まあ、低ＭＥに留めた意味が消失するが）
…因みにＭＥは弾速の二乗で増大するから低速弾の威力を計るのには余り意味は無い。

例えば、近似したＭＥの数値の…
・9mm 125gr JHP MV1175fps TKO 7.47 ME383 ft.lbs.
…と
・50GI 300gr FP MV720fps TKO 15.45 ME345 ft.bs.
…が、同じ様な銃撃効果だろうか？弾頭重量が倍以上違うのに。
（弾頭重量が増大すると反動値も増大するが…）

この場合、弾速が速く、口径（抵抗）の小さい9ｍｍの方が弾頭構造を同条件に採れば50ＧＩより当然、貫通性があるだろう。
貫通性が高い方が、より人体に深手となって、救急医療を困難にさせる。
これがトータルには殺傷力だ。
反対に近似値の発射エネルギーでも大口径重量弾の衝撃の方が大きい。
貫通力が無いという事は、それだけ運動エネルギーを急速に人体破壊に伝達するという事だ。
身体構造や生命維持的には深手にはならないかもしれないが、瞬間的な生理反応のダメージ度は覿面で、銃撃効果として如実に差が出る。
これがトータルで言えば阻止能…行動阻止威力。

裁判とか訴訟問題とか置いといて、人を射殺せず、相手を制止させたい目的にはこっちの方が有効だ。
ＵＤＡＲなど暴動鎮圧用途のライアットピストルは抑止効果（非殺傷）の他、実力行使（殺傷性）も併せ持たなければならない。
ＵＤＡＲはゴム弾などのＮＲＢ（非殺傷弾）も用意されているが、50口径のオート用も存在する。
シリンダー式とマガジン式の弾薬切り替えでどちらのメリットが現場に寄与するかは使用状況の想定次第だと思う…。

ＮＲＢ（非殺傷弾）→ＮＬＣ（Non-lethal cartridges）

>>782　貫通性が高い方が、より人体に深手となって、救急医療を困難にさせる。
あなたのかかれたことの概ねが正しいですが、これは違います。
銃創の治療経験のある外科医に聞いてみてください。

一般に貫通銃創の方が処置も予後も良好な傾向がある
逆に銃弾が体内に留まると鉛毒や破片による化膿や感染症の危険性が高まる

>>785　氏はM.D.(surgeon)かな。785氏のご存知の通り破砕した弾頭の破片は外科医に
とって難しいcaseとなります。

つまり、フレシェット弾最高ってことですね

>>787　"人道的見地”からすればね！？

ちなみに私はフレシェットの生体貫通能力は知りません。
当然ながら高そうですが。

つまり.50GIは命中しても一時的抑止力しかないということでしょうか？

着弾時の残存活力が２０Jを越えるまでは銃創は刺し傷と同じような様相を呈する
それ以上は瞬間空洞の形成によるショックが銃弾の直径に対して
人体組織の損傷範囲は格段に大きく破壊的になる

>>790　”20J"のreferenceをお願いします。是非読んでみたいので。
　　　　from a Ph.D.

２０Jの概算値は日本の銃刀法における殺傷能力のガイドラインです
これ以下の威力は人体に対する傷害能力を持つに留まる、となっています。

20calの間違いだろw

.25ACPが100mで当たったら30Jくらい

人の体に穴を開けるには80m/sぐらい必要だとか

4ｇの弾丸重量で78m/s以上

＞一般に貫通銃創の方が処置も予後も良好な傾向がある
＞逆に銃弾が体内に留まると鉛毒や破片による化膿や感染症の危険性が高まる

というか、救命措置の問題で、治療後の経過云々は関係無いじゃん。
銃撃効果の話なんだから。

・殺傷力＝死に易いか/死に難いか…の度合い

…じゃない。

また知識披露したいだけのニートか

>>797
銃撃効果の話だからそう言う意見が出たんですが、何か？

>>789
45よりも更にそういう方向性に銃撃特性を振っているからね。
でも、動きを止めてから停まった相手の致命部位を的確に撃てば射殺出来る骨子は残されているよね。

4ｇだと62ｇｒで5.56ｍｍと同じ弾頭重量だね。
78ｍ/ｓだと255.8ｆｐｓ。
12.168Ｊ、9 ft. lbs. energy…低いなｗ
これで漸く辛うじて人体に穴が空く程度なんだ。

ナイフの斬撃って何Ｊだったけな〜？

バタフライナイフかククリナイフかで大分違うがな

アイスピック〜110ジュール（質量9kgの物体を1.2mの高さから落下させた時の仕事量）＝ナイフを両手で振り下ろした時の殺傷能力と同等
ナイフ〜42ジュール（質量3.5kgの物体を1.2mの高さから落下させた時の仕事量）＝ナイフを片手で突き上げた時の殺傷能力と同等
カッター〜110ジュール

フレシェットには未来が無いよ。命中精度が極端に悪いし、特に雨天だとどこへ飛んでいくか判らないほど。
だからACRプロジェクトでいくつか試作されたものの全てお蔵入りになってる。

>>804
戦車砲で使われてますが何か？
APFSDSだけでなく対人用の細かいのもあるよ。

ACRのものはフレシェットが小さすぎたのだろう。

これは前にも出てたっけ？
HP弾使用が前提だけど、猟だと弾が貫通したほうが獲物は早く死ぬ。
多分、人間も同じだろ。

そりゃ弾が残れば後の傷の治療は困難かもしれん。
しかしテロやゲリラ戦は別として、普通は撃つのは怪我させて苦しませるのが目的じゃないでしょ。

急速な血圧低下を促し、対象が指先すら動かせなくさせる為に
HP弾をマガジンが空になるまで撃ち込みます。

>>806
戦争では殺さずに負傷させる目的でFMJが使われる。
人間相手の戦争と獣相手の狩猟では目的が違うよ。

なんというかな…見解の相違や意見の食い違いだと思うけど、『治療』ってのは助かった後の話でしょ。
銃撃効果にしても殺傷力／阻止能の持つ意味が銃撃戦闘や狩猟などで求められる方向も違うでしょう。
単純に『放置しとくと死ぬ率が高い』事と『相手の攻撃能力を（一時的にでも）奪う』銃撃効果は現場での性格が違うって事。
そしてこの両方の性格を両立させ充分な銃撃効果を満たすと『戦闘効率』が下がるって事。
だから、銃撃効果の性質を絞り込む…その極端な具体例だったのが50ＧＩとかの変り種ってだけの事…。

>>804
マルチフレシェットでグズグズにしちゃう散弾がかつてあったｗｗｗ

でも結局ペレット（粒弾）の方が効果的だったって結果で発展しなかったんじゃなかったけ？
グレランカートリッジにはまだ残ってるのかな？＜マルチフレシェット

>>811
ショットガン用もUSでは販売してるよ。
でも州によっては一般の所持禁止。

確か一発あたりの重量が半分と軽いのがメリットとか書いてあったな。

.50GIは火縄銃と同じ様な効果かな？
どう考えても.44magと同等とは思えないんだが

>>813
同じな訳ないでしょう…ＴＫＯが数値上、同等なだけで。
そういう場合はＭＥも併せて比べるんだよ。
9ｍｍとＭＥが同等、44magとＴＫＯが同等。
逆に言えば9ｍｍより反動が大きく、44よりＭＥが低い。
それが良くも悪くも50ＧＩのバランスであり、コンセプトの狙いだ。
後は、そのバランスが必要とされ、有効に機能する現場やシチュで実用性を発揮するかどうかだ。

ＡＣＲやケースレス弾みたいにｲﾗﾈって憂い目に遇って451デトマグの様にヒッソリと消えていくかもしれないし、元々広いシェアを狙うジャンルの弾でもないだろう。

フレシェットではないが、カミソリ刃を束ねた様なショットシェルがあったな。
撃つと手裏剣みたいなのが突き刺さって出血を増大させるような感じのｗ

ＭＥが44magと同等にしたければ腰上を交換して460ローランド使えばいい…そんだけの事。

フレシェットは尾翼のせいで人体に対しても直進性が高すぎ、すっぽ抜けてしまうので不可　とも
読んだ事が有るが。

個人的には454カスールで反動が少ないオートがあれば最強とおもｗ

「カスール」だけにちゃんと狙ったトコに当たらないと思う

454アタールに改名すりゃ良いだろｗ

454ヌケールは？

>>818
.440カーボンがあるジャマイカ！

.440カーボン？

不思議に思うんだけど、460ローランドは45ACPと変らないケースなのに何で44マグ並みの
パワーが得られるの？

>>824
薬莢底部の強化と、装薬の改良で出来たスキマに詰め込んだ分の出力向上

>>825
それだけであんな飛躍的にうｐするの？

だって45ＡＣＰが世に出てから100年も経ってるんで…
火薬の性能や薬莢の強度も上がってるんでしょ。
例えば45ＷｉｎＭａｇのケースに規定量以上の装薬をしたら銃の強度の方が怪しくなってくる。
黒色火薬時代の45ロングコルトに44マグナム並みの腔圧を掛ける事は可能だけど、Ｓ＆Ｗ　Ｍ25-5なら大丈夫だけどピースメｰカーじゃ強度がもたない。
それぞれ規格があって、規定量を守らなければ危なくて弾薬互換が保てない。
38ｓｐｌの銃に357Ｍａｇが、45ＬＣに454カスールが装填出来ない様に460ローランドも45ＡＣＰに対して上位互換性が保たれている。
460ローランドは45ＡＣＰのケースより1.6ｍｍ延長されている確か筈（…多分）
460のコンバージョンからは45ＡＣＰが撃てるが、通常のガバに460を装填しても不完全閉鎖で発砲出来ない様になっている。
最も、リヴォと違ってオートの場合は不発やジャムの問題があるので完全に兼用するには使用弾薬を限定してスプリングテンションとかエキストラクターとか諸々調律しないといけないだろうがね。

余り意味は無いが、スライドグループごと交換した方が手っ取り早い…。
ＤＥと違って1911じゃメンドイだろうが…
近代的なＸＤやＵＳＰなら楽だろうけどね。
…でもこんなアホな口径のコンバージョンが許されてシェアがあるのはガバくらいだから在り得ないがな。
口径別にスライドグループを揃えるのもナンセンスだし、スペアバレルとシリンダーのあるマルチ口径の高級リボルバーと一緒で現実的ではない罠。

460ローランドも50ＧＩも言わば隙間産業ｗ

>>827-828
トンクスｗ

460ローランドのスターターキットは幾らくらいするの？
あと何ポンドくらいのリコイルspになってるのか知らないけど、
恐らく相当硬いから相当な怪力がないとスライドを引けないことはない？

組み合わせる弾頭にも拠るけど、.45ACPの薬莢内容積は規定量の３倍までなら詰め込めるらしいな。
当然そんな装薬の弾を撃てば、薬莢や銃は勿論のこと射手も只では済まない訳だが。

>>831
昔Gun誌の別冊で実験してたな。
ダブルチャージまでは1911もM1917も何とか壊れずに撃てたが、トリプルチャージだと
撃てたもののM1917はシリンダーが吹っ飛びフレームが歪んだ。1911はマガジンが抜けスライドが後退したままになった。
レストマシンで撃ってたから無事だったものの手で保持してたらどうなっただろうかな。

460ローランドのスターターキットは幾らくらいするの？
あと何ポンドくらいのリコイルspになってるのか知らないけど、
恐らく相当硬いから相当な怪力がないとスライドを引けないことはない？

>>833
ttp://www.clarkcustomguns.com/rowland.htm

なんかガバは40000ＣＵＰまで耐えられるとか書いてね？

ＣＵＰ Cupper unit of Pressure １ＣＰＵ＝１ｐｓｉ
ＰＳＩ = 1 lb/in 2 = 703.07 kgf/m2 (重量ポンド毎平方インチ）

45 ACPが21,000 PSI、45 ACP +Pが23,000 PSI、45 Superが 28,000 PSI。
357 SIG が40,000 PSI, 38 Super Auto +Pが 36,500 PSI, 10mm Autoが 33,400 PSI, 9mm Luger +P が38,500 PSI, 40 S&W が35,000 PSI
44magが36000〜42000PSI、454casullが62000PSI、500magが41000〜50000PSI

ロータリーボルト式の元祖オートマグで50000CUP

それ以上の腔圧のなると破損するわけやね

>>837
それ以上の膣圧ってあるのか

>838
お前・・・・その字は・・・・・

膣圧は高い方が気持ち良いw

だからセックルはょぅιﾞょに限る

ケツ穴の方が締まるぜ少年ｗ

え？少年のケツ穴？

819 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 16:12:18 ID:???
「カスール」だけにちゃんと狙ったトコに当たらないと思う


820 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 16:13:16 ID:???
454アタールに改名すりゃ良いだろｗ


821 ：名無し三等兵 ：2006/10/05(木) 16:22:58 ID:???
454ヌケールは？

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　　　　　　 / ﾉ　iﾉ　ヽ |　　|/
　　　　　　/ /`‐<^'' ‐V‐'"v |
　　　　 　 | /`‐-<　　 || 　 | |
　　　　　 .|/　　 /　　 | | 　 | |
　　　　　 (　　 /　　　.|. |. 　| |
　　　　　　ヽr'"　　　 |　| 　 | |

結局のところ.45ACP+Pを超えるアモは存在しえないという結論か。

Modern firearms in 45 ACP should be able to handle +P, but
anytime you increase the operating pressure you will also
increase the rate of wear, that is true for any gun in any
caliber. 45 ACP +P just does not seem to be a really popular item,
perhaps because the standard pressure ammo seems to work well for
defense against mean humans.

Ruger developed the P90 to be chambered in 10mm originally,
to try to get a contract from the fed gov (FBI), after the
shootout in Miami in '86.

THe FBI claimed that the reason so many of their agents were
killed/wounded was because they were using ONLY 9mm's, and .38 spl's.

The reason was most definitely not that the agents, like so many other
fed gov agents, don't practice enough with their weapons

After the shootout, the FBI decided that they should adopt a bigger
caliber (10mm), to make up for their poor shooting skills.
Several manufacturers developed pistols in 10mm to try to get the contract.
Glock was another, and there were one or two others that escape me now.

いまさらそんな文を貼り付けられてもなァ。

マイアミで殺られたFBIは容疑者を舐めたからそれ相応の代償を支払っただけだよ。
その後の10mm弾のgdgd知ってるのか？

今、テレ東の釣りロマンにウッディ小林氏が出てる。

まだ出てる？

ホソヤマさん以外に日本語喋ってるのがウッディーさん？

その通り！
アタックチャンス！

アラスカのサーモンフィッシングエリアはグリズリーのテリトリーと
重なるのでハンドガンなどを携帯して行かないと危険だが、
カナダの場合ハンドガンの携帯は禁止されているのでそうなると、
ライフル以外の自衛手段では熊避けペッパースプレーしか携帯出来ない。

テントを張ってキャンプした場合は、一度熊避けスプレーを使用したら
臭いが染み付いて取れなくなってしまうので、２度とそのテントは使用できない。

唐突に英文で始まる>846-847は何処かからの転載？なんで日本文のコメント皆無なの？
日本語の不自由な方？それとも英文盲蔑視厨？
>848が反応しなかったら機械翻訳にもかえるのも億劫だったくらいだが…ま、どうでも良かったがな。

>>852
ウッディさん丸顔になっちゃいましたね…ｗ

＞２度とそのテントは使用できない

一度熊避けスプレーって臭いの？
ぬこ避けの柑橘系の刺激臭とかなら大丈夫の様な気がするが…ｗ
熊の嫌がる臭いってどんなんだろうね。

>>854
歳を重ねて皆、丸くなってきますな。
Turk氏や現WA社長の国本氏も、かなり顔面が巨大化された。
イチローナガタ氏は面影を崩さないでシブく歳を重ねてるけどね。

カナダではハンドガンの携帯は禁止なのか…
460ローランドがあればベアプロテクションにも使えるだろうが、大物相手だと１マグ分ブチ込む前に引き裂かれるかもだな。
矢張り一撃必殺性は欲しい所で、大物と遭遇してしまったら最低でも454カスールくらいは必要なんだろうな。

ｲﾃｨﾛｰ爺は齢不相応に老け込んでいる…とてもタークより年下とは思えんｗ
肥えてはいないが、その分、髪がな〜ｗ

>>855
柑橘系とかではなくて唐辛子系の目鼻にツンと来る刺激臭だよ。
ベアスプレーは日本でも対人用の護身用具として販売されてるOCガスを
使用した催涙スプレーを大型にしてカプサイシン等の濃度を上げたもの。
CNガスでは熊はもとより大型犬程度の動物にも効果が期待できない。

熊用のペッパースプレーはテントの側で使用してしまうと、
不快な刺激臭が染み付いて洗っても落ちなくなる。
粘膜や気管への刺激が強烈で大量に噴射した場合、かけてる人間も
噎せ返るくらいキツいらしいよ。

>>857
.460 Rowlandぐらいの威力が有れば、あとは腕次第じゃないかな。
でもハンドガンの場合は例え、熊の存在に早く気付いても、
至近距離まで引き付けないといけないのが怖い。
スコープ搭載しない限りは50ｍでも走ってこられたら拳銃では難しいよね。

>>858
失礼ながらイチロー氏は60近いと思ってた。
顔の巨大化を取るか頭の薄さを取るかというところか。

昔は44マグナムといえば象を撃つ為に開発された拳銃弾という
逸話を信じてたもんだが時代はすっかり変ったな。

ゴメン、タークと同い年だったｗ
ｲﾃｨ　2/5　1943
ﾀｰｸ　12/24　1943…つーか、イッコ上か。
…余裕で60越えてまつ。

象は大袈裟、375Ｈ＆Ｈマグナムと話が摺り返られてる希ガス。
まあ、44マグナムで象が倒せない訳ではないだろうが…根本的に貫通力が足りなさそう。

タクシードライバーだったと思うが、銃の密売人がデニーロにM29を
勧めるときに「こいつはアフリカゾウでも1発で倒せる」とか言ってたな。

デニーロがどんな役をしていたのか知らないけど、銃の素人にあること無い事吹聴
してただけじゃないの

まあ、所詮密売人だから誇張してセールスするという設定だったのかも。
何にしても昔は銃の威力が大袈裟に語られてたよ。

ドーベルマン刑事とかな

ブラックエンジェルスはもっと酷いぞｗ
大型熊の顔面をＣＢＸ1000のリアタイヤで引き裂いて、手刀で口内奥の脊髄を砕いて倒したからな。
暴れ象は何所から生えてるか怪しい象牙を折って、それを突き刺して倒していたからな。

　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ'''''''''ｰ- ､_　
　　　　　　　　　　,, '":::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　 　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.　　　　　　　　 /::::::::::::i:::::l::/ ヾ:::!:::iヾ:::::::::i　　.｡oO（うちもな、平松信二の漫画読んで”そんな無茶な”って、この道に目覚めたんねん）
　　　　　　　 　!:::::::::::./l///　　ヽ!､.i　iヽ::::',
.　　　　　　　　!:::::::::::l　＿＿　　 __＿_. i:::::i
　　　　　　 　 !::::::::::::l　　　　　　　　 　 i:::::i
.　　　　　 　　!:::::::::::::l　　 　　　'　　　 .i:::::i
　　　　　　　 !::::::::::::::l ヽ,_　　─　 ,,／i:::::i
　　　　　　　 ! :::::,l:::::l'　 　ヽ,-- イ ,,_ i::::i
.　　　　　　　!:::: /l:::::l -'''"　ヽ_,,,,,!l　/i::/
　　　　　　　!::､'ヽl:::/＼_,,-,　丶,,,!l -/ / ヽ
　　　　　　　　 '　`　　　 "　 ` '　 "　 ''　　`

ドーベルマン刑事の44マグナムは50ＢＭＧ以上どころの威力じゃないからなァ
戦車砲？！

>>861
昔は少年漫画誌の特集で357マグナムは自動車を前から撃つとエンジンを
全部貫通してトランクまで抜けると......

375Ｈ＆Ｈマグナムと勘違いしたんじゃないの
どっちにしても無理だろうけど

ダーティハリーやタクシードライバーみてマグナムの常識的な威力にガッカリしたクチ？

>>872
.460 Weatherby MagでもフォードV8の分厚いエンジンブロックを
やっと貫通できる威力だから.375では途中で粉砕されて止まるだろうな。

流石に.50BMGの貫通力には及ばないが.460 Magの近距離においての
貫通力は、通常のHornady 500 grとIMR 4350の組み合わせでさえ
頑丈な防弾鋼板を貫通して更に後ろの通常鉄板にも凹みを与えるほどだ。

Hornady 500 grとIMR 4350　124 grで初速2774 fps Energy 8525 ft-lbs
という.600Nitroを遥かに上回る初活力を叩き出す。
タングステンが混入されている狩猟用徹甲弾ともいえるSpeerの
African Grand Slam　500grを使用すれば更に物凄い貫通力になる。

タングステン入りの弾頭なんて狩猟のどういう状況で使うんだろう

タングステン資源を中国が握ってさえいなければ
今頃はタングステンが鉛弾頭を駆逐しててもおかしくなかったんだがな。

銃ヲタだったらタクシードライバーやダーティーハリー位は基礎知識だから1回くらいは見ていたほうがいい。
昔の映画だから敬遠する向きもあるけど、昔の映画もなかなか良いものがあるぞ。

北朝鮮の中朝国境沿いに良質のタングステン鉱山があるらしい

＞自動車を前から撃つとエンジンを 全部貫通してトランクまで抜けると......

航空機用の37ｍｍx195ＡＰ弾でも200ｍで50ｍｍの鉄板を貫通する程度。
車一台分を縦に貫通させるのはもう正に戦車砲クラスになるんじゃなかろうかと…。
当然ロケット弾とかのＨＥＡＴじゃ無理。完全にキレイに貫通させるなら運動エネルギー弾でないと。

…劣化ウラン弾って凄いのかな？

ドアノッカーならエンジンブロック位は軽い罠

37mm対戦車砲だがなｗ

劣化ウラン弾は着弾の摩擦で発火する焼夷徹甲弾だとか

通常必要な焼夷剤は不要になりますね。

>>876
アフリカゾウやティラノサウルスREXの頭骸骨や皮膚はそれほど分厚くて硬い。
通常のアフリカゾウならHonardy FMJでさえ反対側にすっぽ抜けることもあるが、
T-REXともなると相当頑丈な頭骸骨と、表皮の分厚く硬化したケラチンが
覆ってるのでAfrican Grand Slam　500grならより確実だろうね。

暴君竜T-REXといえど、流石に脳幹や中枢を破壊すれば蛍の光は流れ出す筈だが、
完全に閉店するまで油断は出来ないので安全域に非難しておくべきだろう。
アンキロサウルスなど体表に硬い装甲を備えたものなら尚更のこと。

つまり、ジュラシックパークやロストワールドでぶっ放すんですね

小銃なんか使わずにA-10を派遣しろ。

まあ、現世の動物には過剰な貫通力かもしれない。
捕鯨船でさえ止め様のライフルは.375H&Hを使ってるが、それでも
平均２発で即死するらしい。

捕鯨法の命中率は非常に悪く僅か２５％で大抵は急所を外れてそのままでは、
長時間もがき苦しむので日本でもライフルで射殺して止めをさす方法を
取り入れているが、それにはグーリーンピースも賛成している。

捕鯨船のライフル射手は射撃の技術試験があるそうだが、それにしても
揺れの激しい船上から.375H&Hを急所に的中させる射手の腕前は素晴らしい。

普通の４４マグナムでは無理だが、ドーベルマン刑事の持ってる44マグナムなら象だろうがＴ-ＲＥＸだろうがイチコロだよ。
何しろＭ1ブラッドレーのM242 25mm砲が50ｄｍの鉄筋コンクリｰトの遮蔽体を貫けない位なのに、彼のＳＢＨは易々貫通していくからねｗ
弾丸に威力を与える呪文は…





”この、外道がぁ──────────────────────────ッ！！”

ダーティハリー5では最後、捕鯨船のランチャーで決着。

>>886
A-10とか出てきたらゴジラやキングコングの展開になってくるから
もう狩りのロマンが無くなって俺的には面白くない。

>>889
あの歳のジジイハリーは泣けてきたよ。
３くらいまでであの役は引退してほしかったｗ

>>890
恐竜先生がコンピー、ラプトル、トリケラトプス、Ｔレックスなどがひしめく場所に
狩に行くとしたらどんな銃を持っていきますかね

37mmPAK35でT-REXを待ち伏せるならいいのか？
多分1発勝負で外したらかなりヤバイだろうが

まあ、心情としてはそうなんだけどね。
シリーズものとして俯瞰すると『4』も『5』も結構興味深いし、チャーリーシーンと共演した『ルーキー』なんかも往年のダーティハリーとして観る事も出来てなかなか良いっスよ。

>>894は>>891宛てね。

恐竜という架空の狩猟を想定して、それが現用で通用しそうな猟銃が460wbyであるという主張なんだから、コンピーがどうとか、ＰＡＫがどうとかこの際どうでもいいのでは？

逆に言えば460wbyや600ＮＥは小銃（…というか、猟銃かな？）では天井の話だ。
半田先生の自説では577Rexにはダメダメの烙印を押しているけど…4Boreなんかも含めて総括してもらいたよね。
（…つか、しばしば折りあるごとに主張してるかｗ）
まあ、なんか実用度からいって…

460wby>600NE>>>577Rex>>>>(越えられない壁）>>>>>>4Bore

みたいな言い方してるけどね。
何がどう、差異があるのかと…？

>>892
コンピーのような小さくてすばしっこいのは１発弾よりバードショットが
向いてるだろうね。ラプトルは実際には七面鳥程度の大きさでカギ爪も
それほどの貫通力は無かった。映画のラプトルはあくまでもキメラ化した異常生物。
ラプトルならばOOバックまたは4号バック散弾。
T-REXやトリケラなら大口径ボルトアクションと一個小隊組んで挑まないと、
幾ら強力でもボルトアクションライフル1丁で白亜紀に一人では自殺沙汰だろうな。
どうせ白亜紀に行くなら最初から完全なT-REX狙いで行きたい。

>>>596
何度もいうように.577Tはあの動画を見て分ると思うが、
精度が非常に悪く反動も大き過ぎて、ほとんどの人が狙ったところに当てられないらしい。
バッファローやアフリカゾウ狩りに.577Tを使ってミスショットして危うくバックアップの
フォローショットで助けられたという例も多いらしい。

Weatherbyの.416以上には反動を50%軽減するオリジナルのマズルブレーキが標準で
着いてくる。577Tを加工して同じ様な物を着けることは可能だろうが、
そこまでして市販化してるメーカーは無くアモにしても.700NE同様、
市販の商用ベースに乗っていない為、オーダーして取り寄せに手間も掛かる。
その手間や命中精度の悪さ、１０kgという普通の普通の大口径ボルトアクション
の倍近い重量を差っ引いてもあの銃が欲しいという人は僅かだろうと思う。

弾の初速も遅い割りに重量が大きく、ドロップも非常に激しい。
何よりもカッコ悪いのが致命傷なので、俺ならまだBarettに金を出すほうがマシと思う。
とにかく何でも必要以上に大きければ効力を発揮するという訳ではない。
銃というのはクオリティが高くなければ魅力を感じない。

修整

460wby>50BMG>600NE>>>4Bore>>>>(越えられない壁）>>>>>>577Rex …ｶﾜｲｿｽ

460wbyと比べて600NEや4Boreはー？

>>899
やはりどういうランク付けをするかというのはどうしても個人の
好みが左右するから総合的に考えて俺は460が最強と思うだけで、
例えば俺が狩猟なんかしないなら.50BMGを選ぶかもしれない。
以前も説明したように、600NEや4Boreの場合は元折れ式のダブルライフル
になってしまい、しかも価格も非常に高価でその上装弾数が少ない。

今は少ないと思うけど、その手のライフルで象狩りをする人はまったく
同じ銃をペアガンとして造らせて、1丁を自分で持ちもう1丁を銃持ちの従者に持たせる。
これでとにかく最低4発を確保する。こうなるともう金持ちの道楽という感は否めない。
現在はこのようなペアのダブルライフルの製造メーカーも少なく、
値段も超高価で、一部の愛好家や金持ちハンターにのみ使用されるくらいだと思う。
まあ、好きな人にはあの超ヘビーな銃と強反動がたまらないのだろうが…

正直、ダブルライフルにも興味が無くはない。
しかし、反動の逃がし方を知ってる大抵の人は.460MagをMk�Xから
発砲しても平気だというが余程好きな人でもない限り.600NE等の
ダブルライフルはもう二度と撃ちたいとは思わないと言う人が多い。
カナダでも持ってる人はいるにはいるが、顎の骨にヒビが入った
人の話なども聞いているので好んで撃ちたいとは思わない。

4Boreや8Boreの効果に関しては予測がつかないが、現在では実際の猟場で
使う人がほとんどいないというのがその答えになっているのかも知れない。
ただ、弾自体は冗談のような大きさなので当たれば相当なインパクトが
ある様な気はするが初速が非常に遅いので深く浸透はしないかもしれない。
拳銃弾でも弾頭重量が重い.45ACPや.50GIが効果的と主張してる人達から
言わせれば現代銃弾よりも4Boreあたりの重量弾頭が有利という見方になるのだろうか？

なるほどネ…良く判りましたｗ

弾薬云々じゃなく、銃とのコーディネイトを含めたトータルバランスですね…当然だけど。
では600ＮＥに連発式のは無いんですか？（…ゼリスカリヴォは除外）
リムドじゃないって事ですかね。
600ＮＥ撃って顎の骨にヒビが入ったってのは真に迫ったエピソードでなんか想像付きます…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
4Boreも対物ライフル並みの重さになるので、撃てる撃てない以前に使えないかもしれませんね。
それぞれの銃撃効果の差がどれくらい変わってくるのかも興味が尽きませんが、矢張り『人の手から撃つ事の出来る限度』というのにロマンを感じます。
勿論、立射出来る対物ライフルはＯＫですが、立射できないものはＮＧです…これが線引き。
だから577Ｒexはギリギリ有りですねｗ…実用性云々は兎も角として。

>>903
まあ、俺の勝手で頑固なランク付けなんだけど、.460wbyを上回る
パワーを持つ.700NEや.577T-REXなどは市販の商用ベースに乗ってない。
.600NEは数値上のパワーや貫徹力、貫通力では.460wbyをかなり下回る。
Barrett M-82A1は重量上の問題でハンティングには向かない。
よって総合的に見て市販狩猟用ライフルとしてはWeatherby.460Magが
世界最強ということで、俺の中のチャンピオンと位置づけしている訳だが、
あながち筋は通っていると思う。

＞では600ＮＥに連発式のは無いんですか？（…ゼリスカリヴォは除外）

アメリカのサイトでたまに見かけるけど個人のカスタムで.600NEの
ボルトアクションライフルの写真を見たことがある。
とくかく糞デカクて重そうな銃だった。

＞だから577Ｒexはギリギリ有りですねｗ…実用性云々は兎も角として。

最強の評価点を何処に置くかによって違う訳だが、例えば格闘技を
見ていてもとにかくデカイからといってボブサップやチェホンマンが
最強と言う訳ではないと俺は思う。
K-1で例えればサップあたりが.577Tに似てるかも知れない。
当たれば凄く効くのだろうが精度が悪く技術やスタミナもないので弱い。
.460wbyは俺に言わせればミルコということになる。

セーム・シュルトはー？

シュルトよりもミルコのほうがいかなるステージでも強いし。

間違えた、.700Nitroのシングルショットボルトアクションだったｗ
http://www.accuratereloading.com/700ne.html

個人的な質問で申し訳ないのですが・・・
恐竜ハンターさんの.338ラプアに対する位置づけというのは、どのあたりになるのでしょうか？
個人的に好きな弾丸なんです。
あと、.408CheryTecについてもコメントをいただけないでしょうか？

基本の375Ｈ＆Ｈとコンテンダーたる458ＷｉｎＭａｇも頼む。

>>906
4Boreを現代の無煙火薬でフルチャージすればそれが最強じゃね？

死ぬからｗ

>>909
これだな…

4-bore 弾頭重量2200gr　ＭＶ1950fps ME 18555ft.lbs
10.8kgの銃から撃った際の反動値は338ft.lbs
（…4.5ｋｇの銃から撃って460wbyは77.5ft.lbs)

>>907
.338 Rapua Magnumはミドルクラスのアモとしては、非常に素晴らしい性能だと思う。
このスレの>>431-433でもコメントしているように、マクミランあたりの
シンセティックストック付きのスコープ込みで6kgを切る精度が良い
ボルトアクションがあれば是非とも欲しいと思うよ。

.338 Rapuaは同クラスである.338-378 Weatherby Magnumと比べても
Wbyの場合、一番精度が良い225grBarns-XでさえB/Cは.482なのに対して
.338 Rapuaの場合は200grでもB/C.528で270grなら.871と非常に優れている。
MEやMVにおいては.338-378 Weatherby に分が有るが、.338 Rapuaは
遠距離においてのエナジーロスが非常に少ない。
http://www.chuckhawks.com/super_338_Mags.htm

但し、近距離での大型硬皮獣にたいしては.338 Rapuaのようなボートテイル型
弾頭よりも.460 WeatherbyのHonardy　500grまたはAfrican Grand Slam 500gr
のようなラウンドノーズタイプの方が有効なのでやはり.460が最強だと思う。
ただ、もし鹿から大型の熊までを１丁のライフルでカバーしなければならないとしたら
間違いなく遠射における精度に優れた.338 Rapua Magnumでマズルブレーキ付きの
軽量ボルトアクションライフルを選ぶと思う。

.408Chey Teckに関してはあまりデータを知らないのだけど、どちらかというと
あまり狩猟用には使われておらず、どちらかというとスナイピングまたは
遠距離射撃競技用という印象だけどそうでもないのかな？

>>911
そんな危ない銃が有るの？

>>912
.338LapuaMagは「対人用」の弾ですんで、そう言う目標は想定外でしょ。

408Chey Teckも対人目的だお。

綴りが違う。

>>912
CheyTacは基本的に軍や法執行向けで、民間用は銃身の短いバージョンしか売ってくれません。
それと弾は銅ニッケル合金からのNC加工、無垢の弾で狩猟を考慮には入れてない。
対物用としてはcal50より貫通力があると自慢してる。

>>914
338ラプア狩猟に使ってる人は多いよ。

7.62mmX51を狩猟に使う人が居ますよ　と同じ意味しかないですね。

30-06なら？

以下同文

>>918
逆に.300Winはハンティング用に開発されて狩猟用にも転用されたね。

じゃあ50AEは何の為に作ったんだろう？

短小コンプレックス解消の為

.50AEはデザートイーグルと共にイスラエル軍の正式サイドアームとして
装備させる予定だったがジャムが多い為にボツになったそうだ。

イスラエル軍は何と戦っているの？

Ｔウイルスに侵されたゾンビじゃないの

己自身の影

>>913

こっちが黒色火薬
4-bore 口径.973" 弾頭重量2040gr　ＭＶ1410fps　ＭＥ8996ft.lbs

これが無煙火薬のホットロード
4-bore　口径1.000"　弾頭重量2200gr　ＭＶ1950fps ＭＥ18555ft.lbs

恐らく10ｋｇほどの（２４ポンド）ダブルバレルから発射したものとオモワレ
黒色火薬がＦＲＥ194.5、無煙火薬強装が338ft.lbs…銃身長は不明。

50AEはファンシーアモだろ。
でも意外と汎用性が高いのでメジャーなイメージあるが…
ＤＥじゃベアプロテクションには微妙だけど、ＳＡリヴォに使うといい塩梅らすぃしな〜。

>>930
日本語でおｋ

>>929
黒色火薬の時点でも初速はともかくとしてエナジーはすでに
.460 Weatherbyを上回っているな。
しかし下のＭＶ1950fps ＭＥ18555ft.lbsというのは人間が保持して
発砲したんだろうか？

台座に固定すれば撃てるんじゃない？
リコイルリデューサｰ仕込んだストックとショルダーパット装着してプローンとか…。
或いは腰だめの立射ならなんとかなるだろう。
ポイントショルダーならもうボブサップ位の香具師か力士でもないと厳しいかもね。
銃を身体にマジックテープで固定しまくって、”拷問撃ち”すれば、一般人も尻餅くらいですむんじゃねｗ

格闘技用のヘッドギア、ショルダーパッド、クッション入りグローブ、肘パッドや膝パット。
念のためエアバックスーツも装備。
10ｋｇのside x sideをマジックテープで身体に固定。
両足のスタンスを前後に広く取って、腰を低く降ろして構え、反動に合わせて数歩後退する心構えで引き金を引く…。

まあ、ここまでして人間が保持して発砲する意味があるかどうか微妙だが、極端な話、反動速度さえ鈍ければ反動の大きさはなんとかなりそう。
（大きな力でもユックリなら懸る力に、ただ押されるだけだから）

実際、ブラックパウダーは撃ってる品

ttp://video.google.com/videoplay?docid=3116581882014212241&q=4BORE&hl=en

オッサンの顔にぶち当たるのは何度観ても笑えるｗ

＞両足のスタンスを前後に広く取って、腰を低く降ろして構え

恐らくこれはマズい。
空手の騎馬立ちや相撲の四股のようにどっしり低くかまえてしまうと総ての衝撃を受け止めてしまう。
むしろ最初から後ろにすっ飛んで地面に転ぶつもりでいたほうが怪我が防げると思う。

弾頭が巨大で初速が遅いとなれば、貫徹力は乏しいはずなので
象などの頭骸骨に命中させて打ち砕く様な効果だったんだろうか？

腹に当たれば大穴開いて失血死しそうだな

拳銃弾でいえば.45ACPのような打倒パワーだな。

>>936
狩猟をやってる恐竜ハンターさんに聞きたいのですが、射撃場で零点規正してても、
狩猟当日の気温や気圧で弾道は変化しますよね？
温度や気圧が零点規正した状況と大きく異なる場合はどのように対処しているのですか？
あと、一発で獲物を仕留めれずに無用の苦しみを与えてしまった時(があるかどうかは分かりませんが)は
気分が重くなったりするのでしょうか。

実際、4Boreは規格外でネット上のＯＧＷ計算ソフトでは算出できない…orz
ttp://biggameinfo.com/BalCalc.aspx
手書きで計算？…無理ｗ

http://www.deerstalker.com/kov.htm
ttp://www.deerstalker.com/mauser_action.htm
ttp://www.deerstalker.com/terminal_ballistics.htm
ttp://www.deerstalker.com/bsbb.htm

>>940
基本的に、俺のMk�X.460にはスコープは搭載しておらずオープンサイト
で使用していて、グリズリーやブラウンベアの場合は遠くても50yards
くらいのギリギリまで引き付けてから一騎打ちで仕留めるからこそ
男のロマンを感じる。元々Weatherby Mk�X.460Magはサイやゾウ、
ケープバッファローなどの大型硬皮獣用を30〜50yardsの至近距離で
狙う銃であり本来はスコープを搭載して使う様な銃でない。
視界が狭くなる高倍率のスコープを覗いたり見失ってまた肉眼で見たり
といいようなチョコチョコしたハンティングにあまり魅力を感じない。

スコープを搭載した銃で、鹿などのミドルゲームもやらなくは無いが
それでも最初にボアサイターでゼロイン調整して、その後射撃場で微調整をしたら
後は猟場に出てからの気候による僅かな弾道や着弾点の修正は勘によるところしかない。
300yardを超えるようなロングレンジでもない限り.300以上のアモは
風の影響もそれほど受けないのでその程度は長距離射撃競技などの
神経質な修正は出来ないので許容範囲とするしかない。
悪天候や強風による影響が出ても100yardくらいの誤差は2MOAに至らない。
猟場に出てからその辺に立ってる立ち木や、獲物を撃ちながら着弾修正を
していく訳にもいかないから、あとは勘による誤差読みしかない。

.300Winで鹿のバイタルゾーンを外して、手負いにして逃がしてしまったこともあるし、
やはり１発で楽にさせてやれないと、無駄にのた打ち回る姿を見ることになるので気は重い。
幸い.460Magでの熊猟では、凄まじい破壊力と打倒力のお陰か、ほとんど１発で
倒しているので半矢で逃がしたり、また逆襲を受けたりしたことは無い。
.460Wby Magは貫徹力、浸透力、初速、パワーなどの総合力において4Bore Rifleなど
比べ物にならないハイパフォーマーで正に市販世界最強のハンティングライフルと言える。
キャンベルリバーにおいて突進してくる体重540kgの巨熊を１発でKOした姿は
正にサムライハンターというべき勇姿だった。

鼻っ柱から入った弾丸は軌道に沿って見事に脊髄周辺を吹っ飛ばして、
絵に書いた様なベストショットだった。
後頭部の肉は大きくもぎ取れて、頭の中の大部分はドロドロに溶けていて
我が愛銃ながら恐ろしい殺傷力を再認識した。
反動を上手く逃がし、ちゃんと使いこなすことさえ出来れば男を
無敵の野生動物に変貌させる名銃、それがWeatherby Mk�XDGR Cal.460Magである。

>>942
回答ありがとうございます

Weatherby Mk�XDGR Cal.460Magのポイントブランクレンジはどのくらいですか。

【軍事】１分間に銃弾数100万発　中国政府、史上最強の銃器「メタル・ストーム」の豪発明家に100億円を提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160033852/

【軍事】1分間に銃弾数100万発　中国政府、史上最強の銃器「メタル・ストーム」の豪発明家に100億円を提示★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160069389/

なにがサムライだよ…
圧倒的に有利な武器を持って動物倒してもなんの自慢にもなりゃせんわ

ネタだろ…いちいち釣られんなやｗ
そういう自画賞賛的修飾表現は恐竜のユーモアと解釈して流してやれ…

メタル・ストームいいね！
画期的だよコレｗ
460ﾛｰﾗﾝﾄﾞでなくても熊もイチコロやね。
しかもリロードもチューブマガジンの様に射撃途中に順次持続装填出来るのが見逃せない。
面制圧用の投射装置（火器）だから遠射精度は厳密には良くないだろうが、拳銃、SMGクラスなら無問題。
トータルで重量軽減と装弾数増加、マルチ口径、多銃身（銃口）だからジャムのリカバリーも容易、ショットガンや掃射などの射撃モード切り替え。
プループされればこの方式が世の中席巻しかねないな！

まるでACRやケースレスの様な未来を予感させる、いい事尽くめの新機軸方式だ罠！