徴兵制

北朝鮮の挑発的なミサイル発射。中国の尖閣諸島への干渉など、日本は国難に晒されている。
今こそ憲法を改正し、平和憲法を破棄。自衛隊を自衛軍にして核武装そして徴兵制による国防力
の増大こそ真の国益！
今こそ徴兵制を導入しよう！

ハムうめぇｗｗｗｗｗ

糞スレ乙

ニート解消にもよいねｗ

×徴兵制
○三十五歳以下で働けるのに働かない奴＝ニートは徴兵

また立てたのかよ
とっとと削除依頼してこいや、ヴォケ

さて、飯でも食いにいくかな。

大島ラーメンのチャーシュー麺は美味かった

>>5さん
まずは選抜徴兵制でニートや引き篭もりの様な社会の粕どもを徴兵して国防力を拡大させましょう。
軍隊での厳しい訓練で彼等も良くなります、ニートや引き篭もりの撲滅と国防力の増大が叶えられる
一石二鳥です。

>>6さん
徴兵制は軍事版で語れる内容ですが、何か？

選抜徴兵制の言葉の使い方が面白いな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,　r─＝==-- ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　‐''´　　　　 、　　　丶､　｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'´,　　,　　　　　　 ＼　　　　＼　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　　／　／ ／　,　/ ｉ　　　　　ヽ.　　　　ヽ　 　丶　　　>>9
　　　　　　　　　　　　　　　/ ,.イ　 / 　 /　|　|　　　 　 　 Y　ヽ　　ﾍ　　　ヽ　徴兵「制」なんだから、
　　　　　 　 　 　 　　　　　／/　 /　　/ ／!　ｌ　!　　　　　 l　　ｉ　　│ｉ　　　',　政治系の板でやるべきでは？
　　　　　　　　　　　　　　 ′i 　ｲ　　 ｉ7⌒Y　ﾄ ヽ　　─-､j　　|　　│| 　 　 ｉ
　　　　　　　　　　　　　 　　 | / ||　　 ﾄ ,r=ｭ､j　 ､＼ 　　 ﾊヽ/　　 / j　　　│　もっとも、政治系の板はキチガイ
　　　　　　　　　　　　 　 　　|'　 ヾ. 　{ f'みﾗ! ヽ　＼　示ミｭｲ　　 / /　 　 　!　攘夷思想の巣窟と化して、
　　　　　　　　　　　　　　　　! 　　 ＼ﾊ　じｸ　　　　　 iｸルﾊj　／ /　　　　 j　　まともな議論は出来ないでしょうが。
.　　　　　　　　,r ､　　　　　 　 　 　 | ｀ｉ ｀ ´ '　　　　　辷ﾝ ﾉィ /.ｲヽ 　　　 ｌ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　　　j　 ､　 　「｀　¬　　　　 / ´　{リ　 ,　　ｌ
　　　　/⌒∨　,′　　　　　　　　　ﾉ　　丶 　ヽ _ ノ 　　　 /　　　l 　 /　　ｌ
　　　 ﾊ｀Y　!.　ｉ　　　　　　　 _,. ｨ ´　　　/　丶 _,　　-‐' ７　　　　j　/　　　',
　　 / { ヽ ヽ　 | 　　 _,　-‐''´　/　　 　 /　_,厶イ　　　／　　　　 / ,'　　　　 ､
　　 ヽ_ﾄ/〉　｀ j‐' ¨´ 　 　　　/ ｉ 　 ,　/￣ ,　-┘　　/　 　 　 ／ヽｉ　　|　　　ヽ
　　　i 　/　　 / 　 _ 　 　 　　!ﾊ!　/| ,'　　厶二 ｀＼f　　　/／ 　 　＞､|　　　　 ヽ
　　　|　　　　 ｌテ' ´　　　　　／ヽ'　N　　厶-､　＼,ｲ　　 ｲ´ 　 ／´　　＞､　　　　ﾍ
　　 ∧＿＿／i 　 　　 　 ／ 　 ｉ // 　 / 　 　ヽ／ ｌ ／　　 ／　, -‐'　　¬ ､　　　 ｌ

>>8
昔、東陽町で喰ったチャーシュー麺は、
厚くてデカいチャーシューが4枚ぐらいで丼表面を覆っていた。
しかもそれがトロトロで旨いの旨くないのって、ごっつ旨かったです。


↓以下、チャーシュー麺スレとして再利用ﾖﾛ

>>9
国防予算ネタが軍板の職掌でない様に、
>>11にやるせなく同意なんだがなｗ

ウチは田舎だからなあ。チャーシュー麺屋見つけるにも一苦労だよ。

この前食ったチャーシュー麺の話
少しかためで分厚いチャーシューだったんだが口の中でとろけて美味いの何の
麺の方もコシがあってなかなか美味かった

>>9
軍事板ネタとかいいつつ、
徴兵制で集められた非熟練兵が、
高度なスキルを求められる近代軍で役に立つのかとかの、
維持費はどうやって捻出するのかとかの、
軍事的考察・突っ込みは一切受け付けないよね。
君はニートがどうのう、引き子守りがどうのとかの、
軍事とはまったく関係のない社会ネタがやりたいだけでしょ。
君がやりたいことは、やはり政治板とか社会板の内容で、
このスレではチャーシュー麺を語るのが妥当だよ。

俺の出身高校の学食は
他のラーメンは280円なのにチャーシュー麺だけは400円だったん
だよなあ。だから結局卒業まで一度も食ってない。

正直ラーメン屋のチャーシューって数百円出すほど美味しい物ではないことが多い。

脂トロトロのやわらかチャーシューはもちろん好きだけど、昔ながらの赤身で作った固めのチャーシューも個人的には好き。

そして八角を使ってないやわらかチャーシューに出会うと、淋しい気持ちになっちゃいます。

上手いラーメン屋の数に比べて上手いチャーシュー作ってる所の数は少ないな

ファンタうめぇｗｗｗｗ

杉田屋のチャーシューマズすぎ

オレ、普段海外で生活してるんだけど
日本のラーメンは世界一旨いよ
チャーシューのトロけるのなんか海外じゃ無いね
帰国後空港から一番最初に行くのはラーメン屋
マジレスですまん

>>9
何代目憂国者？
7代目？8代目？

所沢北高近くの「おやぢラーメン」の叉焼麺。
騙されたと思って食いに逝ってみ。

良いチャーシューに出会った事なんて無い。
探しもしてないし。

【社会】国公立大を９月入学に　「義務的」ボランティア安倍政権で検討[08/31]
1 ：原子心母φ ★ ：2006/08/31(木) 05:33:21 　

　安倍晋三官房長官は３０日、首相に就任した場合に政権公約の柱として掲げる「教育再生」の一環として、国
公立大学の入学時期を現在の４月から９月に変更し、高校卒業から大学入学までの間にボランティア活動に携わ
ることを義務付ける教育改革案の検討を始めた。若者の社会貢献を促すとともに、入学時期を欧米と同様に９月
として学生が留学したり、留学生が国公立大学に入復学しやすい環境を整備する狙いがある。
　安倍氏は、首相の私的諮問機関として「教育改革推進会議（仮称）」を１０月にも設置。同会議メンバーの関
係閣僚や有識者に具体案の取りまとめを求める考えだ。教育担当の首相補佐官も任命し、半年以内に改革案骨子
や実施スケジュールを固めたい意向。
（共同） （2006年08月31日 02時11分）
ソース：http://www.chunichi.co.jp/flash/2006083001005554.html

406 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 08:01:08 ID:tja+rD3H0
もともと右派は放置でも安倍支持。
安倍の狙いは、左が多い知識人を、「留学云々」でうまく騙して取り込むということ。
留学生受け入れの便宜が目的でなく、その裏にある徴兵制が目的。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 09:50:04 ID:CJ/qaFuA0
ボランティア（強制の時点で自己矛盾だが）なんて言い方は子供だましもいいとこ。
義務的な社会奉仕はまさに欧州などで徴兵制のあるとこの
徴兵拒否者や徴兵代替制度の典型的メニューじゃねえかよ・・・

**誰がトップになろうと、権力に対しては常に国民の監視を怠ってはいけないということです。
民主主義国家では、政治家の先生方はどんなに偉くても国民の代理人です。
（そういう意味で政治家を昔の大名などになぞらえるのは、決定的に誤りで且つ危険。）
賢い国民になりたいものです。

ニートやフリーター（含：派遣・契約）等の無収入者・低収入者は、 面白い存在である。

彼らは、「公的支援」というものを目のカタキにしている。 「血税」を個人のために使うのが、余程嫌なようである。

しかし、よくよく考えてみれば、そもそも彼らは税金をあまりはらっていない。

ニートは所得がないから、所得税も住民税も払っていない。
フリーター（含：派遣・契約）も、低所得だから、所得税も住民税も払っていても微々たるものであり、あまり国や自治体の役に立っていない。

また、国民年金の保険料も未納のケースが多いので、国民年金の信頼性を損なわせているＡ級戦犯とも言えよう。

支払っているのは、税率わずか５％の消費税くらいであり、ほとんど「血税」を納めていない彼らが「血税」の使い道に云々するのは、これは真に滑稽な事である。

ニートやフリーターは経済力がないので、結婚もできない。 女性の膣内でナマで射精することもなく、むなしく自慰で空砲を撃つことが可能なのみである。 彼らは同時に、少子化のＡ級戦犯といって差しつかえない。

ニートやフリーター（含：派遣・契約）は、真にお粗末な存在で、いずれ彼らが生活保護を受ける身となって、社会のお荷物になるだろう。
今の内に徴兵し、戦闘状態が続くイラクに派遣し、米国の為に死んではどうだろう。 そうすれば、少しはこの世に存在した意義が果たせるというものだ。

徴兵制が復活した時に備えて日本政府は徴兵リストを作るだろうな 国内で生産力を発揮しない方々には海外で貢献して頂く。当然の流れだよ

徴兵制が復活した暁には亡国秒読み状態だろ
みんなで高飛びしようZE

今時連合のエロい人でさえ徴兵制反対なんていわないのにな。
馬鹿馬鹿しいから。
そんな事も判らん香具師が「賢い国民」なんて片腹痛いな。

せめて５年以上は留まってくれないとペイしないからな
給料タダでも衣食住＋教育費がかかるし、半年程度じゃ体作って終わりだ。

福祉方面は人手がかかる上３K職場だから、今後爆発的に増える老人対策の全てに国の手当付けたら国債は幾ら発行しても足りない事は確か。
現実的には最低限の保障で後は切り捨てるか、最低賃金(未満)で働ける人間を入れるかの選択肢しか取れない。
そうすると切り捨て御免ならば、ｿｰｼｬﾙｻｰﾋﾞｽの義務化か経団連が言う所の外国人受入れしかないとい事になる。

何故老人を徴兵して北に殴りこみをかけようとは思わないのかね？

>>27
半年だけのボランティアを受け入れる福祉団体等の職員のみなさんは地獄だろうな。
教育やら監督やらに労力を割かれて本来の仕事がこなせなくなりそう。
しかも本来の意味でのボランティアと違って、義務だから仕方なく来てる若者を
相手にするわけだし。

ニートやヒッキーになってから徴兵してももう遅い！

むしろ小学(ry

>>34
それなんて銃凱旋更新？

>>33
現場レベルじゃこんなの足手まといのお荷物にしかならんのだよなあ
義務とかじゃ半分以上は嫌々だろ。子守するほうはやっとれませんよ
こんなんいらねえから金回せよ

>>33
正直最低最悪の悪夢

やる気がないくらいなら放置しとけばいいんだが、
義務だと「来てはいけない」人まで来てしまう
お客さんならまだしも、文句言ったり邪魔しに来られるのはたまらない
ハッキリ言って現場は迷惑の嵐

子供相手の福祉系の職場なんだが、今でも高校生のボランティアを学校単位で
期間1-2週間くらいで5-6人単位で時々受け入れてるんだが、事件起こすような危ない奴が
来ないか正直いつもハラハラもの
実際に、過去に挙動のおかしい奴が紛れていて、帰ってもらったことも2回ほど
よそではトラブル起こして、訴えられる寸前まで揉めたケースもあって一切受け入れないところもある
老人介護系は、手癖悪い奴がよく騒ぎを起こす話を聞く

余計な仕事背負わすのは勘弁して欲しい

吉村明美の少女漫画「あなたがいれば」第４巻で主人公はこうさけびます。

「あんた台湾や韓国や中国の兵役終えた若い男見たことないの!？　
ガタイも面つきも全然違うのよ!?　日本の猫背で骨細で顔色も頭も悪いひ弱な若造とは大違いよ　
おまけに日本のおぼっちゃんは肩幅ないからほっといてもデカ顔　
見た目だけでもこんなに差をつけられてんのに自分の国を守る心構えなんて
もう最初っからアジア中のどこの男より完ペキに負けてんのよ!?　
あんたくやしくないの!?　あたしはくやしいわよ!!」

軍ヲタの皆さん、これをどう思いますか？
皆さんは悔しくありませんか？
貴方達に自らの肉体で国を守ろうと言う気概はありませんか？

そりゃ糞舐めさせられてりゃ顔つきも変わる罠

>>38
迷惑だから自分に酔うのは一人でやってくれ。

役立たずの面倒を見る機関ではないのだ、自衛隊は。

>38
間違いです、日本の若者も徴兵すればなります。
兵士は馬鹿で怠け者がベストと、偉大な先人が言い切っている。

日本で徴兵制ひいても選抜徴兵だから
日本の男の大半は今と変わらないよ。

クズは所詮クズ
軍隊に入営させてまともになるわけがない、いまどきの兵士はクズでは務まらん
クズは社会の底辺でクソのような仕事をさせておくのが一番役に立つ

最初はグズでもわりと、ものになるよ。

愚図は物になっても、屑は物にならん

とりあえず、

町はゴミ箱じゃない
道路は灰皿じゃない
軍隊は学校ではない

>>38
う〜ん、嫌韓厨・嫌中厨あたりに見てもらいたいナァ。
酷い癇癪を起こしそうだｗ

軍隊はある意味で学校であり、学校は別の意味で軍隊である

クズの人間など、この世には一人もいない。

あれチャーシュー麺の話は？

>>49
高くて食えないから、話しようが無い。
その上、話を聞いていると、チャーシュー麺自体に金を出す意味が無いように思え、なおさら話題が無くなっていく。

↓再開

チャーシューメンと言えばゴルフ初心者がたちどころに上手くなる魔法の呪文だな。

ついこの前早稲田でﾁｬｰｼｭｰﾒﾝ食ったが、実にうまかったな。ただ学生街の昼飯にしては高すぎる

>>52
中級者にはチャーハンも有効らしいぞ

ここで私は提案します。
あの左翼団塊世代を真っ先に徴兵し、武器は定数の半分支給する。
そして、上官が叫ぶ「武器は敵兵を倒して奪え」「これが、お前達が信じてやまなかったボルシェビキのやり方だ」

>>55
アホか。ネタとしてもつまらん。
団塊叩きがやりたきゃみんすスレでも逝ってろ。

>56
隔離スレ住人の端くれですが、そういう方は東亜かゴーマニズムが引き取ってください

松屋のご飯大盛り無料が終ってた(´･ω･`)

団塊世代が混じっている

右翼（ネット右翼含む）、極右、ネオナチの類から優先的に動員したらどうかな。
国家の為に戦ってもらうんだ。断る理由なんて無いから忌避なんてあり得ないよな？

未だに徴兵制度ではニートなどの不良など選ばれないと主張している馬鹿がいるようだな。
そいつらが言うには軍に必要なのは優秀な人材なので当然社会的地位の高い若者が選ばれるということらしい。
では、反証を挙げよう。

ベトナム戦争の際のアメリカでは選抜徴兵制度がとられていたのは有名な話。
この時、各地の徴兵事務所に大幅な裁量権が与えらた結果、地域に有用な人材はなるべく残し社会の底辺層で
ある黒人やヒスパニック・貧乏白人をベトナムに送り込もうという判断が働いた。
その結果、全人口の11%の黒人が戦闘部隊の20%・戦死者の23%を、同じく人口比7%のヒスパニックが戦死者の20%
を占めた。全米で最も貧しい州であるウェストバージニアは他州と比べて1.4倍の戦死率であった。
入隊者が全員逮捕歴のある部隊、7割以上が黒人かヒスパニックという部隊もあった。
そしてその彼らが祖国のためにベトナムで戦い、一人前になり、そして死んでいったのだ。

一部論者には残念ながら、このように世界の最先進国アメリカでさえ社会的落伍者を徴兵し、優秀な社会人に鍛え
なおしていたのである。
日本でもニートやひこきもり、白昼から街角でたむろする不良たちを軍に送り国家防衛の盾とする一方、社会に出ら
れるよう鍛えなおすという一挙両得の策をとるべきだろう。

旧日本軍のように優秀な工員や研究者を動員して
飛行機や武器の製造に多大なる障害が生じた事例もあるけどねorz

それ、赤紙の前の平等ってやつ

>>61
黒人・ヒスパニック≠社会的落伍者　なのだが。
それと、ポコポコ戦死しちまったら、わざわざ集めたヘボやクズを鍛えた意味が無いだろ。

要は徴兵とか正義とか愛国とかの名を借りた、WASP共による厄介払いだな。
それと、帰還兵の犯罪とかの話を結構聞くのだが、さてどうなんだか。

安部のボランティア強制にしてもニート右翼の徴兵論にしても結局自分のアイデアに酔って
現場レベルの負担や非効率を考えない（実はメリットなんてほとんどない）
大差ねえな

　 　 ／　　　 ＿　　　　　　　　 　 ヽ　　　＿|＼/∨＼/∨|＼/∨＼/∨＼/∨＼/∨|＼/∨＼/∨|＼/∨＼/∨＼/
　　　　／／　 ／　　 ヽ　⌒ヽ　　‐､　　 丶　　＼　みんな、自分でも信じられない話をして良いか？
　 / /　　 /　/ 　 / !　| 　 ﾊ ヽ 　 　 　 !　　／　どうにも、安倍の方からグングツの幻聴がして来るんだ。
　　 / / /　 〃/"　 / ││　ヽl 　l　 l　　　l　∠　　
　 │ｌ　|　　|ﾍ{ 　 /　 !!　|ヽ 　 !　|　 |　　　|　＜　　A volunteer is the same as a volunteer.
　　 |ﾊ　|　 └ﾚ≧从　|l _｣孑＜|　|　│　　 |　＜　（訳というか原文：義勇兵とボランティアは同じだね）
　　　 ヾj�鰐　ﾔ{:ﾄ}ヾ__几イ:::{弋! ﾘ　ィ、　ﾉﾘ　∠　
　　　　　　　ト〉 ゝ' ,　　　 lj:: ﾌ ﾅ／ |ノ　/　　＜　つまり安倍は、日本の若者を義勇兵として戦地へ送る気なんだよ!!!!!
　　　　　　　l八　　 ＿　　 ￣　 |　　ﾙ〃　　 　＼　
　　　　　　　|　 ト､　V　ヽ 　 　 ,|" /ﾊ 　　　　　￣|／ヽ∧／丶／ヽ∧／ヽ∧ヽ∧／丶／ヽ∧／ヽ∧ヽ∧ヽ∧／丶／ヽ∧
　　　　　　　ヽ .|＿＞ -r-_‐__彡' / ノ｝ 　 　 , ‐､　, -､
　　　　　　　　ゝﾊ 　／' / 　　/／　彡｀＞､│⌒ｌ {　 ﾍ 　 __
　　　　　　／　　 ヽ 与7　　 ｨ"　／　　/‐　｝!　　l ヽ　 ∨　{l
　　　　　/　　　　 Vrｰ'　　　　　　　 ,ｨ/　　/ |/''　ト､l　 "l:　 }
　　　　 ハ/　　　〈j　　　　　　　 　 /│:::::: レ|　　 |　|　　 l:　 |
　　　 / ／　　　〃　　　　　　　　　|::::|:::::::::V |　 　 ! l　　　|::　l
　　／ /　　　 〃　　　　　　　　　　|::::|:::::::::::ゞj　　　Y 　 　 l:::/
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／八 |　　〃　　　　　　　　　　　　l:::::::::ヽ:::::::::::::::ｌ　j　　　 〃
〉　　　l　　ll　　　　　　　　　 　 　 ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人ヽ

>>61
＞そしてその彼らが祖国のためにベトナムで戦い、一人前になり、そして死んでいったのだ。
そして生き残った連中が帰国してみれば、待っていたのはバッシング。
求人でも「不法入国者とベトナム帰りはお断り」てぇのが合言葉だったと聞いているが？

コマとして使われるだけ使われて、用が済めば何のケアもなく放り出す。
たいした一挙両得策だなヲイ。

安倍が政権とったらは憲法改正して徴兵制にするらしい。
安倍は憲法を改正すると発言している。
怖いぞー。

憲法改正には国民投票が必要
恐くもなんともないぜ

>68
え、お前安倍が明後日から向こう10年近く総理総裁やって、自民党が衆参で2/3もぎ取るとか思ってるの？

>>68
お前の話はいつも「らしいらしい」だな。

日本国民の主権を中国様へ譲渡すべきだとしている地球市民派と
軍隊をニートやフリーターの再教育機関だと信じ込んでるネトウヨのどちらがより馬鹿でしょうか？

そんな事をここで聞く>>72が(ry

揶揄って事を知らない>>73が(ry
で、さらしあげ

とりあえず徴兵制支持者はまず予備自にでも志願して範を示したら？

>>68
海禿にすら馬鹿にされてっぞｗｗｗ

606 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2006/09/16(土) 23:58:23 桜 ID:??? BE:38995946-BRZ(1076)
>604
> でも自主国防だけは勘弁な。

　ここが鋭いんだなぁ。

　酷使様の主張の中核を成すのが、実はこれ

　　他人が戦争行くのは、もうどんどん行ってくれ、お国のためだ!
　　でもオレは家でカウチポテトだけどﾅｰ

なんだよね。

　結局、これは他人が戦争に行くのを容認するかしないか、という一点の相違だけで、プロ市民と
全く同じ態度なわけで。

徴兵されても、こっそりセンズリはさせてもられますか？

>>71
じゃあ
とりあえず徴兵が起こりうる証拠を探してくるかな

徴兵制についての専門家の意見
↓
↓


【大江志乃夫・著「徴兵制」(岩波新書・黄版)】という書籍は
徴兵制について考える際に参考になろうかと思います。


この本では、徴兵制という制度の歴史的・政治思想的・軍事戦略論的淵源、
実際に徴兵制が敷かれていた戦前の日本の状況、
そして「良心的兵役拒否」などの反軍思想が生まれた背景などについて
学術的立場から分かり易く解説されています。

右派系の人々はしばしば「徴兵制は近代国民国家における
防衛論の要だった『国民軍隊』概念を制度面から支えていたものだ」だとか
「徴兵制は近代国民国家の成立とともに生まれた」といった主張を展開しますが、
大江氏は同書の中で、「国民軍隊」概念と徴兵制は必ずしもイコールではないこと、
徴兵制が国土防衛というよりは「外征のための軍隊」の建設を模索する歴史過程の
中で生まれてきた事実などを指摘しています。

また、日本に徴兵制が導入される際に「徴兵制は軍事の肥大化を招来し、
国民生活にも悪影響を与えるので百害あって一利なし」とする議論が
権力層の内部でも行われていたこと、徴兵制に対する戦前の
国民の反発が根強かったことを血税一揆、竹橋騒動、
民衆間に浸透していた「徴兵よけ・弾丸よけ」信仰などの
歴史的事実を踏まえながら解説しています。

なお、「現代戦で用いられる兵器には高度な技術が用いられており、
軍事知識に疎い徴兵兵士は使い物にならない」として
「国家が徴兵制を敷く意義は失われた」とする議論がありますが、大江氏は、

(1)現代戦では徴兵兵士の大半は輸送などの後方任務に充てられており、
前線に送られている兵士は少ない。後方要員を安価に確保する手段として徴兵制は有効である。

(2)徴兵制度を定めることで国民のナショナリズムの高揚、
国民の間に「国を守る気概」を共有させることなどの「精神的効果」が期待できる。
この場合、「有事」の際に徴兵制を敷くことが可能な法制度にさえすれば事足りるのであり、
「平時」の際は志願制のままで構わないのだ。

など、現代国家にとっての徴兵制の「意義」を指摘しています。

とりわけ(2)に関しては、連合の高木剛会長の出身母体である
UIゼンセン同盟が唱えたという「徴兵制を採用しないと謳うことは『自らは戦わない』と
表明することになる」といった類の「論理」 の背景に控える「本音」を
読み解く上で重要なキーポイントになるかと思います。「ニートは自衛隊に入隊させろ」と
いった類の「暴論」もこうした「論理」の延長線上にあると考えられるでしょう。



専門家によると現代日本でも徴兵制は起こりうるらしい

らしいﾜﾛｽｗ

どのみち現行憲法下じゃできないんだから安心しとけ

”徴兵”自体は古代ローマや古代ギリシアでも行われているがね
もちろん当時のそれは市民権とセットであり、参政権であったが。

>>81
はぁ？調子乗るな！

大江志乃夫って家永三郎と共編著した人でしょ
南京大虐殺に関する論争では大虐殺派に立った藤原彰ともやっているし
まあ、そんな人だ

>>84
は？
いみふ

山田朗さんの「護憲派のための軍事入門」という本があります

戦前の日本軍事史から現在の自衛隊の様相に至るまで基礎的な知識が、
周辺諸国の軍事状況をも踏まえつつ纏められており、なかなかよい本だったと思います。

徴兵制に関しては、
"現在は先進国でも徴兵制を止めている国が少なくないので、
仮に憲法が改定されて正規軍を保有するようになっても必ずしも徴兵制が復活する訳では無いが、
軍隊への体験入隊や軍隊でのボランティア活動への参加が学校での
単位取得や就職活動の際の要件とされるなど、
日常生活に「軍事」が深く浸透する可能性は十分にありえる"、
ということを山田氏は指摘しています。


こんな意見もある

>>85

政治的に偏向している人と共編著している

＞日常生活に「軍事」が深く浸透する可能性は十分にありえる"、
可能性ならあるだろうさ、可能性の話するならな。

”将来日常生活に「軍事」が浸透しない可能性も十分にありえる”

>>87
まあそういう人を信じるのは難しいけど、
意見に問題なければ別にいいだろう。

『北朝鮮に憑（つ）かれた人々』稲垣　武　でも批判されているな

＞【文化人】和田春樹/吉田康彦/坂本義和/小田実/野田峯雄/新藤榮一/高樹のぶ子/
＞中川信夫/　大　江　志　乃　夫　/藤原彰

和田春樹や小田実と並べて批判されているのは悲惨すぎ。

だから、
現在の戦争は、戦闘員だけでするんじゃないよ。
戦略・戦術以上に、補給（兵站）が重要。
軍需物資や食料運搬なら、素人の徴兵した兵士でもトラックの運転が出来れば十分。
安倍が今度から行う予定の徴農で訓練したトラック運転技術が、ここで生きるってわけ。
もちろん、敵は補給線の分断を狙い、軍需物資・食料運搬のトラック等を攻撃するから、
死亡の危険性は高いよ。
でも、徴兵なら、また、新たに葉書一枚で補充がきくから大丈夫。
折角、正規の軍事訓練を受けた職業軍人（自衛官）をトラック運転に使うなんて、もったいな過ぎるからな。
ようするに、徴兵がこれから行われる可能性はきわめて高いってこと。

>>91

＞もちろん、敵は補給線の分断を狙い、軍需物資・食料運搬のトラック等を攻撃するから、
＞死亡の危険性は高いよ。

日本は専守防衛なので、徴兵されようが民間だろうが本土決戦で攻撃されるのは一緒です。
敵はどうやって軍需物資・食料運搬のトラック等と、民間のトラックを見分けるのかな？？
わざわざ徴兵しなくても、民間と契約すればプロの運ちゃんが運んでくれるのに？？


もちろん戦略輸送と戦場輸送の区別はついているんだよね？

>>92
国内じゃなくて、憲法改正して
海外に戦争に行ったときとかの場合のことを言ったんだよ。

>>93
想定が斜め上行きすぎてわけわかりませんな
それは想定じゃなくて妄想だろ
「僕の考えたグングツの音が迫ってくる近未来日本」はチラシの裏にでも書いておけ。

>>93
�@憲法改正して
�A自衛軍もって
�B徴兵制をしいて
�C集団安保やって
�D外征するということだろ
すごいな、オリンピック種目にもない5段飛びじゃんｗ
ここまでくると、立派に「仮想戦記」じゃん、「らしい」から「仮想戦記野郎」に格上げだな

>>95
お前死ねよ

ここは「仮想戦記犬ラッシー」スレになりますた

×「仮想戦記野郎」
○「火葬疝気野郎」

結局レッテル張りばかりでまともな反論ないね

>>99
妄想相手に反論してどうする？

＞国内じゃなくて、憲法改正して
＞海外に戦争に行ったときとかの場合のことを言ったんだよ。

問１５：１０点
さて、この中に幾つの妄想が含まれているでしょうか？

う〜んと、つまり、簡単にすると、

「徴兵で素人集めて出来る事は、民間のプロが出来るじゃん」

でイイの？

>>99
そりゃぁ、「論」に必要な『過程』がスっ飛んでいるからね。
崩れやすい『仮定』だけじゃ、反論のしようが無い。

>>100
安倍は憲法を改正すると発言している。

Fedに替わり戦略輸送を請け負い世界を駆け巡るネコと赤褌萌え

>>102
ばーか
憲法改正の条件しってんのか？
日本国憲法１００回読み返せ。

それに、憲法改正＝徴兵＆海外で戦争なのか？
確かに過程がすっ飛んでいるな

>>102
改憲しても、何も起きないよ。
必要の無い戦争すると、支持率が落ちて、下手すりゃ夜中に外を歩けなくなる。

戦争が起きなきゃ、『徴兵制』の意味は殆ど無い。

歴史的に徴兵制って、国土防衛戦争の為にできたはずだがなあ
革命に介入しようとした傭兵軍隊に対抗する革命政府が集めたのと
フランス軍に蹂躙されたプロセインの軍事改革と
レッドコートに対抗するアメリカのミニットマンとかも有名

徴兵制なんか無いほうが良いに決まってるけど
外国行って「日本には兵役はありません」って言うの結構屈辱なんだよな
徴兵なけりゃ代替服務も無い訳だし

>>107
馬鹿か？　お前には、日本人としての誇りは無いのか？
日本には、何も誇る物が無いとでも言うのか？

どうせ、本当に外国へ行った事もないヒッキーだろうが、一応言っておく。
兵役の無い国なんて、掃いて捨てるほどある。
こんな事で恥に思う方が恥だ。
（まだニホンサヨクの『平和の国を攻めて、国際社会から孤立したがる国は無い　説』儲の方がマシだ）

君が朝鮮人だとは思わないが、韓国では『兵役を持って成人とする』みたいな風習があるらしいね。

>>108
誇る物は有ると思うよ
例えば徴兵制が無いとか9条とか

俺がウヨで軍ｦﾀで妙な強迫観念を持った変人だって事も自覚してる
でもフィンランド人が「徴兵帰りで云々」って話すのを聞いたり
ドイツで「君いくつ？」「21です」「ミリテーアは？」って訊かれて劣等感を感じたのも事実

>>109
「無知め。日本に兵役の義務がないことすら知らんのか」と思ってやれば良かったのに。

＞外国行って「日本には兵役はありません」って言うの結構屈辱なんだよな

それってお前の主観にすぎんわな
なんで他人がそんなものに付き合わなければならない？

>>111
じゃあ付き合わなきゃいいのにｗ

先進国で時代遅れの徴兵制なんぞがあるのは、ドイツ連邦ぐらいなものだ

ドイツの徴兵制も、兵役拒否者の労働力目当てに残ってるようなものだし

というか、ドイツの徴兵制は、兵役拒否者がでなければ困る物になりはてている
だれも兵役を拒否しないで兵士になられては困るのだ

徴兵検査のときなぜチンチンを見せないといけないんですか？

あの人民の命なんぞ虫けら並みに扱うのが当たり前の中国ですら、事実上志願制となり徴兵制を停止（廃止じゃない）している
でも兵役に就いてない連中は強制的に民兵に加入させられていて、戦時には後勤部隊として頭数をそろえることも可能なんだな
つまりここのラッシー君が「絶対反対」している徴兵制度とは、まさに今中国で行われている徴兵制度そのもの
だけど、岩波書店が出版している本を愛読するような御仁は、「日本でも中国と同じような制度を作られるのは困る」とか
「中国の徴兵制度を批判しています」とは口が裂けてもいえないのよねｗ

いうまでも無く、人民解放軍が強制徴集した民兵達を「後勤部隊」だけではなくこうあつかうのは常識
「銃は二人で一丁だ！」
たしかにこんな制度に絶対反対すること自体は正しいよね、それがたとえ「中国様」のものでもｗｗｗ

>>116
性病検査。

>>117
日本語でおk。

家で作ったラーメンにトンポーローを入れるとｹﾞｷｳﾏになる。

タマネギを飴色になるまでじっくりと炒め途中から豚肉も入れてよく火を通したものをインスタントラーメンに
乗せて喰うのもいけるぞ。

なんで思想バカはそんなに徴兵したいの？
マゾ？

（自分以外を）徴兵しろ！（俺はのんびり家で戦争をＴＶで鑑賞するがね）

重要なのは言葉に出さない部分

近代徴兵の基礎はスウェーデンのグスタフ･アドルフによる徴兵制で、その目的は
30年戦争への介入であって民主主義の勃興とは関係ないと聞いたがな。

民主主義の先達である英国で徴兵は一般的ではないわけだし。

DQNを徴兵し、軍事訓練をする。

彼らは銃の扱いに習熟したDQNになり、街に帰ってくる。

>>125
×彼らは銃の扱いに習熟したDQNになり、街に帰ってくる。
◎彼らは人間の殺し方に習熟した凶暴なDQNになり、街に帰ってくる。

軍隊で憶える人の殺し方は銃だけではない

ネトウヨは日頃特定アジアの連中がやることにはことごとくケチを付けるくせに
なぜか徴兵制だけは真似したがる
バカサヨクは60年間も改憲即徴兵制復活と、バカの一つ覚えを繰り返しているが
なぜか特定アジア諸国の徴兵制は絶対批判しない

どっちがバカですか？

>>127
＞なぜか特定アジア諸国の徴兵制は絶対批判しない

そうでもないんじゃない？

サヨクと左翼の違いを御存知ないとｗ

>115
あれ、ドイツの経済をものすごく圧迫してるんだよね

国防と徴兵に関して色々と記事を見てからざっとこのスレのログを見て回ったが、やはり
全体的に見て徴兵に肯定的な評価をしている論者の方が国防について深い読み込みや
理解をしている。
逆に徴兵に否定的な評価をしている論者は揚げ足取りや短絡的な発言が多い。
これはそれぞれの意見のどちらが正しいかということを抜きにして、分析力やその結果の
論述力を見た場合の結論だ。

徴兵を批判する論者で深みのある分析や論述をしているものがあってもいいはずなの
だが、見あたらないのはなぜなのだろう？
やはりこれは徴兵の必要性を示す傍証になっていると考えるのは偏見だろうか。

>131
主観は証拠になりませんから

>>131
始めに徴兵制ありきの基地外ネトウヨVS仮想戦記と化したバカサヨク
わたしには目糞鼻糞としか言いようが無いと思うけど

>>131
立て読みでもないようですし、ズバリ、偏見ですね。

さて、君は、徴兵制不要論者のレスが揚げ足取りにしか見えないのは何故か、分かってないようですね。
実はその通りなんだ。
「日本国における徴兵制」の否定論者は、本当に揚げ足取りや短絡的発言しかしてないのだ。
でも、反論も無く、議論にすらなってないのは、それが完璧であるからではないの。
正確には、>>101でも書いたのですが、徴兵制必要論者の発言が『論』になってないからなのだ。

確かに、過去には徴兵制が必要であった時代はあるし、未来に再びそれが来る可能性はある。
しかし、現在の状況では、徴兵制を布く必要性は無い。
「日本国における徴兵制」必要論者は『仮定』ばかりを挙げて、その『仮定』を満たす過程をすっ飛ばしている。
不要論者は、それをチョコチョコ弄るだけ。
必要論者も、それを修正する事が無いの。


本当にお小遣いが必要なら、パパとママを説得しようね。国家予算も家計も、有限なのだ。
本当に必要ならば、不要論者の揚げ足取りを、一つ一つ丁寧に確実に潰そうね。

>>131
そんな何行もつかわなくても
「僕はキチガイなので、自分の見たいもの信じたい意見しか受け付けません」
で一行ですむよ？

徴兵制なんていらないから、装備が充実してる30万の職業軍人をですね。

今時、徴兵をやったところで肉の壁みたいなもんだろ。

戦前みたいに、やたらと除外規定が多くて
結局志願制と同じくらいの人数しか集まらないわ
それでいて強制な分士気は低いわじゃ、どうしようもないしな、などと

ニートなんか徴兵しても戦力になるはずないだろ
つまり合憲ってことだ
全く憲法に抵触するとは思えないよ！





…督戦隊が必要だな

>>139
じゃあ、俺は政治将校役でいいや。

>>137
しかも統制が取れていなくて極薄のなｗ

>>139-140
督戦隊は萌えだ
政治将校はさらに萌えだ
俺も混ぜろｗ

>>131
経緯をすっ飛ばして結論を書いても説得力が無いことにいい加減気付けよ・・・

>>131
Kancho is Beautiful!
http://en.wikipedia.org/wiki/Kancho

経緯というか根拠が決めつけなんだよな１３１は
どこがどう深い理解なのか等、根拠からの導出が絶無

そもそもアメリカですら徴兵制を完全に廃止したわけではなく、有事にはいつでも復活できる
ことすら口をつぐむ徴兵否定論者とまともに議論が出来るだろうか。

大体根拠のしっかりしたことなら馬鹿でも主張できる。だからそういうことだけを
主張するなら非常に楽だ。楽をして他人を見下せるのだから、ある種の人間には
たまらない快楽だろう。誰かが「自分は事実だけを発言するように心がけています」とか
いっていたが、そんなことは心がけるような類のものではない。出来て当たり前だし
出来ることに何か価値があるものでもない。

問題なのは「穴が多い主張」が”多い”ことではなく、訴求力のある主張が”少ない”ことなのだから。
徴兵制に対してきちんとした訴求力のある批判が(少数でも)存在すれば、
いくら下らない馬鹿批判がたくさんあろうと（なかろうと）どうでもいいことなのだから。

>>145
徴兵必要論者はそもそも議論する気すらないが。

馬鹿でも出来る主張すら出来得ないのが徴兵必要論者。

チャーシュー必要論者はそもそも議論する気すらないが。

チャーシューの無いラーメンを想像する事すら出来ないのがチャーシュー必要論者。

そういえば横浜にチャーシューだけはめちゃめちゃ旨いのにラーメンは死ぬほどまずい
ラーメン屋があるな。もともとチャーシューを売る店でラーメンはついでにやってるような
もんだから仕方ないっちゃ仕方ないが。

>>145
現在は必要ではないが、将来はひょっとしたら必要になるかもしれないから
廃止まではしていない、ってことじゃん

それがどうしたって感じだし、このことはむしろ
徴兵制は現時点では必要ではないことの証拠にすらなりえるじゃん

>>145
それならあなたが「訴求力のある主張」とやらをしなさいよ

できっこないと思うけどｗｗｗ

徴兵制がデフォに戻る状況ってMDが発達し過ぎてミサイルが無効化するとかミノフスキーが発見されるとか？

２０××年、核の炎に包まれた…後とか

>>151
全ての戦争の決着を「大綱引き」でつけることになるとか。

>>137
肉でも壁になればいいが
頭越しに攻撃されて壁にすらならないという

肉壁養うだけ全くの無駄

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　＜ニートを強制徴募してシャーシューにすればいいじゃない
　　　　　ノヽノヽ　
　　　　　　　くく

>>154

「俺たちは竹槍で弾道ミサイルに立ち向かった」って語り草になるからいいだろｗ

語り草にできる香具師が生き残らない悪寒

>>151
「火器」そのものが非人道的とみなされて、刀以外が使用禁止になった世界だったりしてwww

武器はすべからく非人道的だろうｗ

戦争はハイテク兵器だけが飛び交う綺麗なゲームだと勘違いしている馬鹿が暴れている
みたいだね。

どんなに兵器が発達しようと、最後に勝負を決めるのは兵士一人一人の奮闘だと言うことを
このスレの連中はわかっていない。

△　兵士一人一人の奮闘
○　兵士一人一人の殺意

>>160
うわぁ、もろに旧日本陸軍の考えだなｗ

大陸を攻めるなら徴兵は必要！

戦争論にもあるように、戦争とは政治の延長であり、軍備とはその時々の政治情勢に応じて柔軟に
変化させていくべきものなのだ。
そう考えてみれば、現在の日本の状況はまさに徴兵を受け入れるべき時が近くなったと言える。
その理由を以下に列挙してみよう。

現在の極東情勢で最大のテーマは、言うまでもなく巨大な中国の勃興である。
毎年１０パーセントを超える伸び率で軍備を増強し続ける中国軍は近い将来日本を凌駕し、
アメリカに匹敵する軍事力を構築するであろう。
もちろんその中国が現在のアメリカのように日本に友好的であれば問題は何もない。

だが、あらゆるデーターから鑑みて、中国は日本との共存など望んではいないのだ。
ならばこの中国軍と対峙出来る戦力を日本が保有する以外、生存の見込みはない。

ではどうすればよいか？
まず第一に核武装が考えられる。
日本が核武装すれば中国も報復を恐れ攻撃を差し控えるかもしれない。
だが、よく考えてみれば核武装は必要ではあるがそれで絶対的に安全が保障されるわけではない。
その理由は日本の国土における矮小さがある。

仮に日中双方が全面核戦争となったならば、国土の大部分が山岳地帯であり希少な平地に
人口が密集する日本は少数の核兵器で壊滅してしまうが、広大な国土と膨大な人口を誇る中国は
日本の保有するであろう核戦力では壊滅することはないのである。

つまり国土と人口における非対称性、この絶対的な差を解消する必要がある。

圧倒的物量で押し寄せる中国軍。
核戦争でも相手を壊滅させられる保証はない。
何より第一撃でおそらく正規軍が消耗しつくしてしまうであろうことは確実である。

ということであれば、全てを保有する正規軍だけに頼るのは危険すぎるということになる。
つまり、徴兵によって国民全員に軍事訓練を施し、核を含む全面攻撃で現有戦力が消耗した
後にも抵抗戦力を残存させることが中国軍に日本侵略を躊躇わせ、日本人を破滅から救う道
なのである。

過去の戦史でも一部の職業軍人だけが軍事訓練を独占した国はそれらが崩壊した場合、極めて
脆いという教訓がある。
それに対して徴兵によって国民全体に軍事知識が行き渡った国は非常に長期にわたり敵の侵略に
抵抗することが可能なのである。

国民皆兵を誇り、国中に武器庫を行き渡らせていたユーゴに対し、史上最大の軍事力をもった
ソ連軍が遂に侵攻を断念したことを思い起こしても良い。
相手に痛撃を与える核報復能力と、日本人全員が徴兵による軍事訓練によって祖国防衛の能力を
見せ付ければ、どのような外敵も侵略など夢物語だと思い知るに違いない。

さらにこのスレの徴兵反対論者は現在の日本政治では徴兵制など不可能だと主張しているが、
実は現在の日本人の間では徴兵を受け入れようとする意見は意外なほど多いのある。
むしろ徴兵反対派の方が少数派になる程だ。

この理由についてはもう少し時間を置いてから述べる。

左：核保有および核保有疑惑国の食料自給率（穀物自給率、２００１年）
右：エネルギー自給率（１９９９年、カッコ内は原子力を除く）

　アメリカ　　　１２７％　　　　　 ７５％（６５％）
　ロシア　　　　１０７％　　　　 １５０％
　イギリス　　　　８９％　　　　 １２３％（１１２％）
　フランス　　　１７６％　　　　　 ５０％（１０％）
　中国　　　　　　 ９５％　　　　　９５％（９５％）
　インド　　　　　１０６％　　　　　７４％
　パキスタン　　　９８％

　イスラエル　　　　４％
　南アフリカ　　　８３％
　ブラジル　　　　８７％
　アルゼンチン　２５６％

　北朝鮮　　　　　６８％
　イラン　　　　　　５９％

　日本　　　　　　 ２４％　　　　　２０％（４％）


>>167
ﾔﾊﾞｽ!!　あまり長期には敵の侵略に抵抗できそうにねぇっ！！

というわけで、長期持久戦を図るにはまず約９０００万人を口減らしして(ry

日本にとっては徴兵制導入よりも核弾頭付巡航ミサイルの大量配備の方が余程現実的な気がするんだが。
あくまで比較対象としての話だが。

徴兵に賛成する者が多いと言ったが、それは徴兵による利益が国民の多くの階層に
行き渡るからである。
では徴兵制を導入するとどのような利益がもたらされるか？
第一に増税が可能になる。
ご存知のとおり、徴兵された兵士のための増税に反対できる政治家はいない。
戦前、戦中でも軍備の拡充のための増税の国会決議はほとんどつねに満場一致であった。
徴兵による臨戦気分の醸成は間違いなく国民の圧倒的支持を得て増税できるチャンスを
提供するであろう。
現在の日本の国家財政は危機的であり、多くの財政通は増税以外に財政再建のオプション
はないと語っている。
だが、増税を掲げて総選挙した場合、政権が高い確率で崩壊するであろう。
増税を導入し、かつ政権を維持するためには、徴兵によって挙国一致体制を作り上げ、
「国民ひとりひとりが痛みを分かち合おう」という熱狂を共有することが必須である。

私がいま日本の財務部門の責任者であったら、必ず徴兵制を導入するであろう。

第二も同じく経済的理由である。
徴兵制による軍事的国民的熱狂によって、巨額の公共投資がノーチェックで可能になる。
「新型兵器開発」｢軍用道路建設｣「各市毎の兵舎建設」「飛行場建設」「トンネル建設」などへの
税金の投入への反対は「国防上の要請」の一言をもって一蹴することができる。
ゼネコン業界に限らず、すべての製造業者にとって徴兵による市場の興奮はビッグビジネスの
チャンスである。
故に経済界が徴兵を望むことはまさに必然である。

大体の説明はしたが、続きは明日にしよう。

ヒットラーのしっぽだな、くだらん
ついでに、在日への偏見を増長させて強制収容所にぶち込んでガス室送りに汁！といったらどうだい
レイシストどもが喜んで賛同するはずだぜｗｗｗ

このスレは、「我が闘争｣の日本語版スレとなりますた

社会主義的熱狂を作り上げる原動力ですか。

残念ながら「徴兵制」にはそんな力が無いどころか
むしろ忌避から社会への反発さえ産んでしまうことは
今でも徴兵制を残してる国を見ればわかることではないかと。

先生！ぜんぜん訴求力のある主張ではありません

あっ忘れた、>>164-168、172-174ね

徴兵しないでいいから予備をたくさん増やそう。スイス並みに。
足りなければ徴兵。

ぶっちゃけスナイパーライフルが100万丁もあれば日本に上陸出来る軍隊は皆無だろう
各市町村でＭ700大量に保管して置いて、有事の際に志願者に配ればそれでよろし

>>181
別の問題が多発しそうだな

>>181
だめだめ。
漏れも、180と同じで徴兵よりも、
・予備役登録
・定期的な訓練
・何より（それらの陰に隠れた身元・思想調査）
が大事だと思う。指紋や血液の採取、遺伝子検査、とかね。
身元、思想に問題がなければライフル所持も可能にするわけ。

ここは、思想統制スレになりますた
日本を中国並みの野蛮国にするつもりか？

予備役制度を作って、1000万の軍勢築いても、海上封鎖で飢餓がおこってアボーン
無駄な苦労ご苦労様でした

>・何より（それらの陰に隠れた身元・思想調査）

　の　た　め　の　『　徴　兵　』　だ　そ　う　で　す　。

そして、身元調査をしろと言い出した奴が
危険分子として収容所送りになる。。。と

>>175
ドイツと違って、朝鮮人のエルサレムたる半島がすぐ隣にあるのに
そんなコストのかかることしねーよ

徴兵制云々の前に自衛隊の活動に対しての法的正当性や柔軟性を高めるための法改正が先
あと予備自の召集とか

結局、徴兵制度賛成論者は、徴兵制度を通じた思想統制と全体主義体制の樹立が目的なのね
だから、「始めに徴兵制ありき」で、いかにも取ってつけたような国防論がカモフラージュとして引っ付いているわけだ
いかにもネット弁慶なネトウヨが陥りそうな短絡的思考だな

徴兵より自警団的なものを組織するのが先だな

>>190
400年ほど前、レンブラントが「夜警」を描いた頃のオランダかいなｗ
消防団ですらひどい人手不足になってるのに、自警団なんてとても無理だよ

KKKみたいなやつだよ

そんな妄言言ってる暇があるなら、町内の草むしりでもやってる方が
よほど社会のためだ

>>165-167
数頼みじゃ、中共には　絶　対　に勝てない。
最近では中国も、人数減らして、近代化の密度を上げようとしているんだぜ。
また、核戦争後の事を想定していると取れる部分があるが、核戦争後の荒野に敵は何を求めて侵攻してくるの？

>>172
理も利の無い増税など、だれも許さない。
人数が増えるので、徴兵制って金かかるんですよ。増税で出来た米百俵が、すぐに食われちゃう。
費用対策で少人数の徴兵にするなら、志願制で給料上げれば十分なんだがね。

>>173
つまり北鮮ってか、烏賊しタ軍事政権にする訳だ。
そんな事すりゃ脱日者と汚職が増えるね。
愛国心？　こんな国じゃ、強要されないと持てないよ。

大体、徴兵制が好きなのは左翼と在日右翼ぐらいのもんじゃん

島国という自然の防壁があるんだから、金があるなら核でも作ったほうがいい

よく分からんけど、ちょっと竹清にうどん食いに行ってくる。

>194
理も利もある増税ですらこの国では野党の政策能力を奪う道具にしかならないわけだがw

>>195
核ってｗｗｗ

>>185
じゃあ海軍だったらいいのか。

>では徴兵制を導入するとどのような利益がもたらされるか？
>第一に増税が可能になる。

ホントヴァカだな。
徴兵＝増税にはならないよ。

会計・簿記の基礎・・・・・うーん、今から図書館なり本屋へいって小学校の算数と社会科からやり直せよ。
そうすれば少しは分かると思うが・・・・

>>199
徴兵厨ならまず「大型正規空母１２隻建艦汁！」だろうなｗ
理由はアメリカが１２隻持ってるからｗｗｗ

徴兵制なんか要らないから縮退炉とマイクロブラックホール弾を作って欲しい

>>198
核なんて要らないよな。
白色矮星とか中性子星落とせば良いだけだし。

>>200
いや、基本的に考えて「なる」だろ。

それも、徴兵制維持のために
国民の生活基盤が上から下まで破綻するほどの大増税が必要だ。
とても利益とは言いがたいほどのなwww

増税にはなっても増収にはならない、って感じかのぉ

国を守るのが軍隊ならば
国を食い潰すのも軍隊

>>204
「徴兵制維持のために国民の生活基盤が上から下まで破綻するほどの大増税が必要だ」というが、具体的にいくら必要なの？
徴兵論者に対してどうやって予算をひねり出すかという反論はよく聞くが。

>>205
国防には金がかかるもの。ゆえに税金は必要である。

>>205
軍事ってのはそういうもんだろ。
保険の掛け捨てのようなもの。

>>207
このスレでは徴兵否定論者に都合の悪いことは無視されます。

実際には徴兵による財政の悪影響はほとんど無い。
現に欧州の徴兵制実施国の財政は日本より余程健全。

日本人はもう騙されない。

>実際には徴兵による財政の悪影響はほとんど無い。
>現に欧州の徴兵制実施国の財政は日本より余程健全。

　代わりに徴兵期間が９ヶ月とか６ヶ月とかスゴイ事になってるけどな。予算が一定で
公平に徴兵すりゃ期間が短くなる。陸自で言えば「新隊員教育前期+後期１９週」で終わ
っちまうんだから、戦力としては期待できんわな。

>>210
＞現に欧州の徴兵制実施国の財政は日本より余程健全。

比較的財政が健全だった国だけが今なお徴兵制を維持出来ているというのが正解かと。
'90年代から'00年代にかけてフランス、オランダ、ベルギー、スペイン、イタリアが相次いで
徴兵制を廃止し、現在もドイツやスイスなどでは徴兵制の廃止が議論されている。

ドイツの場合は既に兵役の代わりに社会奉仕活動をする制度を推奨し、兵隊になる若者より
福祉活動に携わる若者の方が既に多い。

ドイツでは徴兵された兵士の月給が5万円ほど、韓国で6千円くらいだっけ？
人件費はそんなにかからない気がする。

>>211
ロシアは現行の24ヶ月を再来年から12ヶ月に短縮する予定らしいね。現在徴兵制のある国では
韓国の26〜30ヶ月が最長の部類かな。

>>213
人件費って、給料だけじゃないのよ

>>213
どっちかというと装備とか糧食費とか、徴兵制がなかったらその若者が納めるであろう分の
税収がなくなるとかそういうのが大きいんじゃないかな。

>>214
北朝鮮が10年だったっけか

増税よりも手っ取り早く国債増発をやると思うぞ。戦時国債をｗ

徴兵が支持される第三の理由はもっと心理的なものである。
それは徴兵制という緊張感によって、日本の若者が「しゃきっとする」可能性があるということである。
生物の自然として、「安全｣状態が長く続けば、感覚は鈍り、アクティヴィティは低下し、生命力が衰える。
逆に生命の危機に際会すれば、身体のそれまで眠っていたリソースが爆発的に開花する。
動物園のシマウマの眼は「どろん」としているが、サバンナのシマウマの眼は「くりくり」している。
当然ながら、動物園は｢安全｣だからいくらでもでれでれできるけれど、サバンナでは生物としての
パフォーマンスを最大化していないと、すぐにライオンやハイエナの餌になってしまうからである。

戦後憲法下の60年間は日本人を「動物園の草食動物」のようなへなへなしたものに変えてしまった。
学力低下もニートも引きこもりもリストカットも解離症状も少子化も非婚化も少年犯罪も・・・
これらはすべてある意味で平和という怠惰の代償である。
｢動物園症候群｣と申し上げてもよろしいかと思う。
このような「あまりに平和であるために生命力が萎縮したことによる病的症候」は徴兵制度という大気圧下
では雲散霧消するであろう。
日本人の多くはひそかにそう期待している。

その期待にはそれなりの根拠がある。
戦時中の社会にノイローゼの人間はいない。精神科の待合室には閑古鳥が啼く。
これは疾病史的事実である。
重篤な精神病患者でさえ、死期が近づくと正気に返る。
生体が危機のときに、メンタルな問題で悩んでいられるほど人間はタフな生物ではない。
危機的状況に陥った人間は使えるすべてのリソースを
「とりあえず飯を食う、とりあえずセックスする、とりあえず眠る」といったプリミティヴな活動に集中させる。
当然、身体能力も向上する。
男たちはみんなぎらぎらした眼をして、ハリネズミのように皮膚の感度を上げて都会を歩くようになる。
女たちは「サバイバル能力」の高い、生物的に「強い」男であることを、年収や学歴やルックスや
趣味のよさよりも配偶者の選択において優先的な条件とするようになるだろう。
多くの日本人はそのような「日本の若者の野生化」を歓迎するだろう。

不登校や引きこもりやニートは銃後の守りという勤労義務への重大な違背とみなされ、
厳しい社会的指弾を受けることになり、尻を蹴飛ばされて徴兵される。
「産めよ増やせよ」と厚労省は叫びたて、結婚率は急上昇し、出産育児は
国民の義務を履行する行為としておおいに奨励される。
家庭でも学校でも地域社会でも企業でも、「目上の人間の命令」に従うことの重要性が
全社会的な合意を得て承認される。
家父長の権威は復活し、学級崩壊する教室では体罰が許され、でれでれしている青少年は
街のおっさんから「この非国民！」とすれ違いざまに張り倒されるようになる。
指揮系統を無視するような兵士は戦場では射殺されて当然だからである。

そう聞くと、なんだか健全な世の中になりそうじゃないか。徴兵ってぜんぜん悪くないじゃないか。
そう思う人々の方がむしろ多数派であろう。
だからこそ、徴兵に賛成するムードがこれだけ全国民的に高まっているのである。

日本の男たちがしゃきっとして魅力的になり、キチガイが減ったらお前さんのような魅力の
ないキチガイはますます社会的地位が低くなるんじゃないかね？

少子化は棲息密度上昇による本能的抑制効果じゃねーの？
哺乳類はバッタと違って群棲相化しないから
非婚化も同様

日本人大杉んのよ

食料自給率２４％って尋常じゃないもんな。

ドイツ男がシャキッとして魅力的だと言うｴｳﾛﾊﾟ女性は寡聞にして存じません。

南鮮男(ry

>>207
金がかかるとは言ってはいるけど、人数にも拠るね。
「具体的に幾ら」とは言えないな。

カロリーは必ず満たさにゃいかん、布団は一人1組以上は要る、軍服も揃えないと。
何より、鉄砲を人数分調達しないといけない。

ん？贅沢言うなって？
いえ、少なくとも戦場に出られる程度に生きて貰うのに必要なんです。
予算節減の為に、常備兵は少人数に絞る？
なら常備兵は志願制でイイじゃないか。
予備役だけを徴兵で賄うのもいいかも知れんが、予備役が戦意と訓練不足で役に立たないと、予備役の意味が無い。

>>210
今の財政が不健全なのに、わざわざ金食い虫を増やしてどうする。
日本人を騙すには、もう少し捻りが要るよ。

>>219-221
「心理的」と言うより、「感情的」だな。
それでは、愛のツッコミ行くよ。

>>219
・・・と思ったが、ツッコミようが無い。「妄想」　この一言で終わり。
徴兵で軍に行っても、出たら平和。「実に緊張感の無いオトナ達ですねぇ」

>>220
野生化・・・サルに恋する乙女達？
私の読み方が悪いのかもしれないが、日本が韓国を越える強姦天国になる方が良いと言っているの？

>>221
イヤぁ〜いつか来たグングツの幻聴が聞こえるよぉ〜
何と言いますか、皆で墓穴掘りへ行きませふ？
それは、エライ人の都合の良い洗脳を受けた、亡北の国じゃないか。

アレだなぁ。
ネトウヨの皆さん方は、普段アレだけ「チョンチョン」泣き叫んで韓国を罵倒してるのに
いざとなると韓国のマネがしたくて仕方ないんですなぁwww

韓国軍、特に陸軍は、ある意味日本陸軍の後継者だからなぁ。
台湾陸軍もアレらしいが。

>224
そもそも労働力に対する生産に向いてない土地ですから

>>227
>なら常備兵は志願制でイイじゃないか。
>予備役だけを徴兵で賄うのもいいかも知れんが、予備役が戦意と訓練不足で役に立たないと、予備役の意味が無い。

それならいっそ徴兵制導入の方がマシ…とまでは言わんが、
ある程度錬度と士気を維持した予備をそれなりに確保しようとすれば、
何らかの形で徴兵のようなものを導入する必要があるのではと思う。

そもそも必要なのか？
「ある程度錬度と士気を維持した予備」って奴は？

>>232
徴兵なんかでは「連度と士気を維持した予備」がそもそも
確保出来ないんだが。

ｱﾌｫ？

徴兵制が供給できるのは「武器使用に習熟した殺伐としたDQN」でFA？

×　錬度
×　連度
○　練度

予備役もだめ、徴兵もだめ、常備軍は常に定員割れしてる。
不安にならない？

>>234
戦前戦中の日本やアメリカは選抜徴兵制だったが士気と練度に不足はなかったよ。

>>237
何で不安になったりするんだ？
軍備がどうであれ、死ぬときは死ぬもんだ
それだけだろ？

>>229
そこ、そういう中途半端なつっこみはよくないですぞ

北朝鮮の真似だとはっきり言いなさい

>>237
俺様が不安だから俺様以外の連中を強制的に軍務につかせようって発想自体ちょっとどうかと

>>219-221
先生！ぜんぜん訴求力のある主張ではありません

>>237
それじゃ、州兵ならぬ「県兵制度」でも導入する？
でも県知事が私兵化してかなりやばいことになるかもよｗ

核武装でいいじゃん
軍事は政治の延長という点でいえば、要は軍事的恫喝に使えればいいのだ
無闇に頭数揃えてもムダ

核なら対抗措置で済むかもしれんが、
頭数揃えると出師準備ととられかねんからな。

でも、どっちも金掛かるからｲﾗﾈｗ

>>220
>「とりあえず飯を食う、とりあえずセックスする、とりあえず眠る」といったプリミティヴな活動に集中させる。

ニート達も喜ぶと思うが…

＞２４３
県警が県知事のガードマンに成ってない様に、仮に県単位で編成しても私兵化は起こらない。
だって、日本の県知事て殆どが中央からの落下傘部隊だしね、中央省庁には絶対逆らわない。

>>243
【ダサイタマ】埼玉師団【クサイタマ】とかのスレが立っちゃうだろうが!

>>241
じゃ、自衛隊員が徴兵制を唱えるのはＯＫなのか？

>>243
最近話題になってる道州制導入ってそのためと違うの？

>>249
徴兵制に賛成する自衛官がいればの話だが。

>>231
日本って本来は単位面積あたりの食糧生産力は世界的にもトップクラスの土地だったんだよ。
稲作好適地だし海産物も豊富だし。おかげで人口が増えすぎてしまったわけだが。

>>250
中の人的には人手は欲しくとも「トーシロｲﾗﾈ」だろうしなぁ

>>251

江戸時代で3千万程度だったのが、明治維新後100年も経たないうちに
2倍以上に増えたもんな。

>いや、基本的に考えて「なる」だろ。

>それも、徴兵制維持のために

徴兵太郎はよぉ・・・・・
予算って概念がないのか。
徴兵すれば金が何処からともなくわいてくるとでも考えているのだろうか。

>徴兵制が供給できるのは「武器使用に習熟した殺伐としたDQN」でFA？

もちろんFAだろうな
某広域自由業親睦団体の構成員とか最初から省いたとしてもな。

徴兵すると、既存の財源が何処へともなく消えてくよな
概ね兵営の中へだが

>徴兵制が供給できるのは「武器使用に習熟した殺伐としたDQN」でFA？

過去の日本でもそうだったわけ？

今の日本国民と昔の日本帝国臣民とじゃ現代イタリア人と古代ローマ人ほど違うがｗ

>>256
徴兵ウヨと徴兵サヨの言い分は『DQNを兵役に！！１』。

戦前は、建前にしても本音にしても『お国の為に・・・や、此処でなら食いつなげる・・・』で状況が全く違うだろ。

>>256
徴兵された連中が全てＤＱＮになるわけではない。諸外国の例を見てもそれは言える。

ただ、もともとＤＱＮだったやつに軍事教練を施してからシャバに戻した場合、人殺しの技術に
長けたたちの悪いＤＱＮになって帰ってくる。諸外国の例を見てもそれは言える。

> 821 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/05/25(木) 17:57:47 ???
> 徴用した兵士への手当だが、本人に対して給与以外の待遇を、
> 衣食住＋健康保険＋国民年金納付済み扱い（免除とは違う）とした場合で考えてみる
>
> 最低賃金は700円前半が多いが、この半分くらいは出さないと
> 徴兵忌避続発する上に、完全な単身者の場合には家財の保管すらままならなくなる可能性がある
> よって日額3000円として、月額約9万円　（連続期間の義務なので休日や休暇は計算しない）
> ●年額にして約110万円●
> また実際に有事や災害出動する場合は別途手当が必要になるだろう
>
> 更に、任期満了時には一時金を出す必要がある
> これは報奨的な意味合いよりも、再就職までの生活費、再就職準備金、
> 借家等の賃借初期費用の負担の意味が大きい
> これを支給しないと、任期満了→浮浪者になりかねない
> 任期中から再就職支援をするとしても、
> 1ヶ月程度の休暇を兼ねた職探しの生活費として　15万
> 再就職準備金として（スーツ代や交通費はどうしても必要）　10万
> 賃貸の敷金礼金、引っ越しなど　20万
> ●任期満了の一時金として　45万（任期2年とすると年換算約22万）●
> ●合計で年換算手当で一人約130万は必要と思われる●
>
> 1/10くらいの選抜徴兵で、10万人徴兵したとして直接支払う手当だけで1300億円・・・・
> 衣食住、社会保障、福利厚生さらに装備や訓練費まで入れると・・・・ｗ
> その金で毎年イージス艦1隻が弾薬、運用費込みで楽に整備できそうですねｗｗｗ
> またはF-15を30機＋飛行場一つ増やしてもいいですねｗｗｗ
>
> なお米軍の州兵は
> 年2週間のキャンプと月1の通いの訓練で、月額300ドル
> 大学に通っている場合は更に奨学金加算のうえ単位取得
> 命令で戦地に派遣された場合や災害出動した場合は、月額4000ドルから7000ドルが最近の相場
> むろん社会保障完備
> 更に任期延長した場合の一時金などもある

手当だけで一人年額100万オーバー
衣食住＋訓練費用＋装備＋管理費用で更に150万（防衛白書の陸自の一人あたり経費の1/2）

一人徴募して一年食わせるだけで250万から300万のコストが必要

1万人で300億
100万人で3兆

しかも徴募した兵士分の生産・消費・税収は減少
ただでさえ人口が減少してるのに、貴重な労働適齢期を非効率に損耗

メリットらしいメリットが一つも見あたらないわけだが

で、だ。
かかる国費の無駄遣いと偏執狂の妄想の産物となった徴兵制などを語るよりも
チャーシューについて語る方が、よほど国家の未来に資すると思うのだが。

>>262
禿しく同意

しかし煮豚もまた捨てがたいので、チャーシューに限定するのは如何かと

これからの季節、おでんも捨てが痛い話題なり。

痛いのかYO

>>261
>しかも徴募した兵士分の生産・消費・税収は減少
>ただでさえ人口が減少してるのに、貴重な労働適齢期を非効率に損耗

それなら税金も払えない貧乏人や無職、ニートなら徴兵した方が効率的だということになる。
君は徴兵に反対なのか賛成なのかどっちなんだ？
また、人口が減少してるというなら、なんで日本じゃニートなんてものが溢れかえってるんだ？
人が減ってるなら相対的に就職率は増えるはずだろ。

求人は人口には比例しないんだがな
経済ってもんが判ってないらしいなｗ

無職やニートには税収も生産も期待できない。
徴兵してこの無駄な人的資源を活用すべきである。

>>257>>258
つまり精神教育？
なんか徴兵でＤＱＮを鍛え直せ論と同根に見えるんだけど。

>>259
「徴兵された連中が全てＤＱＮになるわけではない」としても、
今と比較にならないほど多数の人間に兵役を経験させる戦前の徴兵は、
タチの悪いＤＱＮを大量生産していた事になるよ。

>>269
兵営の外もDQN満載だったから無問題

徴兵の利点は頭数を無理矢理揃えられるってことだろ？
それが必要な状況は？といったら陸上国境があることだと思うが
ロシアや中国の兵力規模が大きい理由のひとつだ

戦前ならともかく現在は陸上国境ないしね
空と海さえきっちり絞めとけば、陸はそんなにいらんだろ

陸上自衛隊は、現状では同時多発的な奇襲上陸に対処できないそうだが。

同時多発？全滅覚悟の少人数による「特攻攻撃」なら中韓朝でも出来るかもしれないが
そんなの日本の再軍備化と日米安保体制の強化への口実を与えるだけだろうな
もっとも徴兵厨なら徴兵制復活の口実を作るため、北朝鮮あたりに是非やってもらいたいのだろｗ
米軍なら同時多発的な奇襲上陸作戦も可能だろうが、アメリカと第二次太平洋戦争を開始した時点で
日本は終わり

同時多発的な奇襲上陸なら、対応すんのは地方警察と入管じゃねーの？

それよりも、アメリカ以外の国が陸自が対応できないほどの、大規模かつ同時多発かつ奇襲上陸作戦を
軍事衛星他の強力な監視網をいかに無効化して実施するのか教えてくだされ
ただし仮想戦記的「超近代兵器」はお断り

>>今と比較にならないほど多数の人間に兵役を経験させる戦前の徴兵は、
>>タチの悪いＤＱＮを大量生産していた事になるよ。

　そりゃ、中学進学率が10％で人口の８割が一次産業に従事してるって国だったんだから
、周りの殆どがＤＱＮじゃん。

　戦前の現役徴集率は20％を切っており、陸軍の常備兵力は２０万人程度だった。この程
度なら志願で充足できたよ。正直、志願制を取ってたＷＷ1前のイギリスの方が人口比での
動員能力は高かった。

>>272
それは、海自空自が責任を持つ領域でないかい?。
それでも討ち漏らした敵に対する逆襲部隊が弱いなきがするので、
逆襲専門の空中機動できる部隊が必要だとは思うけど。

師団の航空大隊を拡張したりしてさ。

＞無職やニートには税収も生産も期待できない。
＞徴兵してこの無駄な人的資源を活用すべきである。

別にニートが霞を食って生きてるわけじゃないから。
親のスネを齧るしコンビニにも行くし気が向けばバイトもする。
消費活動を一切しないわけじゃない。

けど徴兵したらぜーんぶ国が丸抱えしないといけない。

下層階級は税収から見ればたしかに糞のような存在だが、低賃金で働く下層階級を根こそぎ徴兵したら
代わりに大量の外国人労働者を受け入れなくちゃならんぞ
それにいまどきの兵士はDQNでは務まらんぞ

先進国ではどこでもニートの問題は大きくなっているが、フィンランドでニート（というかいわゆる引きこもり）に
兵役を課したら自殺したり本格的に精神異常になるケースが多発したため、今では事実上ニートは兵役免除
に近い状態（最初の検査ではねられる）になってるらしいぞ。

それソースある？

徴兵制をやれっていう連中に対する有効な反証になりそうだけど

>>257
そうか？
某航空隊にいた祖父は相当いい加減な人だったぞ。

民族性はあんまり変化しないもんだし、日本人の
平和ボケは江戸にも大正にもあったわけだ。

メリハリが激しいのかもしれんな。

>>272
海自と空自がしっかりしてれば、想定自体が無意味なので却下

韓国には徴兵制があって、その期間は２年２カ月ほど。
ということは、大学生は大学在学中にほぼ必ず軍隊に行くことになる。
つまり、いったん入学して、軍隊に２年、それから復学して、卒業ということになる。

復学してみると、入学した頃の知り合いもほとんどおらず（しかも、ガールフレンドには振られ）、
孤独な自分を発見して愕然とする、というのが「ふつうの」韓国人大学生なのだ。
しかも、軍隊での２年間はすることもないので、徹底的に人生について考えてしまう。
だから、復学した学生は、たいてい「暗い」し、同時に「猛烈に勉強をはじめる」のだそうだ。
そして、卒業して社会に出る頃には、２５歳か２６歳になっているのである。
つまり、韓国人大学生は国家の手によって強制的に「大人」にされてしまうのだ。

そこで最近増えているのは、海外（アメリカとかで）で韓国人男子と知り合った日本人の女の子（大学生）
が、その「大人っぽさ」に引かれて、韓国に留学し、そのまま結婚してしまう例だ。
「幼い」日本人の男の子と比べて、韓国人の男の子は、格段に社会や他人に「もまれて」いるのである。

>>284
パンチョッパリ乙！
ところが、「火病」の症状はかなり悪化しているので、結婚後夫からのDVで泣かされるというオチ

>>281
「フィンランド　インターネット中毒」でぐぐるといくつか記事が出てくるな。>>280の書き込みはかなり
大げさだが、入隊した後で強いストレスを訴え、おうちに戻されるインターネット中毒者が問題になる
ぐらいの数はいるようだな。

ある意味韓国陸軍こそ大日本帝国陸軍の直系の子孫というべき存在で、帝国陸軍の悪癖をほとんどそのまま引き継いでいるとか
新兵に対するイジメもそれはそれは酷いもので、交換留学で韓国に行った幹部自衛官が
「イジメを見て見ぬふりをしている韓国軍士官たちにあきれ果てた」といってたな

みなさんは、しごきと暴力の中で成人になりたいですか？

そういえば、日本帝国陸軍で上官からいじめに合ってたやつが
いじめられてた時にいきなり大声で歌を歌いだしたそうな。
それ以来、そいつはあまりいじめられなくなったらしい。
じいさまが言ってたなあ・・・

日本軍が大陸で行ったといわれる蛮行と、韓国軍がベトナムで行ったといわれる蛮行が、
ほとんど同じというのは、日本型内務班教育の成果かなｗ

>>287
そういや、ネパールの登山ガイドは韓国人を拒否する場合が多いらしい。
理由は、韓国人は些細なことですぐ殴ってくるかららしい。
すると、これは軍隊でイジメ文化に染まったせいかもしれんな。

>>286

ＤＱＮをネットから駆逐するのにいい方法だとおもたんだが残念

>>285
なるほど。それで韓国の出生率は日本よりも低いのか。（納得）

>>286
そういえば、映画「フルメタルジャケット」で、あの「ハートマン軍曹」を射殺しちまうのが、「微笑みデブ」だった
映画とはいえ、イビられてイカれっちゃう典型的なヤシとえがかれたのが、いかにもオタクっぽいデブというのが・・・

>251
米作を中心とした効率的な農業で「面積辺り」はそうかも知れんが
山がちな地形で英国式や新大陸式の大規模農業が出来ないと、どうしても「労働力辺り」の生産量を確保するのが日本では困難では内科医？
そういう点で日本は農業に向いていないと言ったのですが

>>276
学歴がなくて農民だとＤＱＮってかｗ

>>283
なるほど。じゃあ陸上戦力もいりませんか。

ロリっ子特殊部隊
第三ハピマテ小隊in theベトナム戦争
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1103731643/

徴兵批判側は、実は徴兵なんかどうでもよくて陸上戦力の増強に反対なんだ。
艦艇や航空になら金を突っ込むべきだが、陸にはさして必要ないと。

ＤＱＮは訓練してもＤＱＮだから、民間人への暴行や略奪が増えるだけ。
南京やフィリピンでの蛮行も主な担い手は徴兵された二等兵〜伍長連中だったらしい。
どうせなら、ＤＱＮやネトウヨやブサヨクは、集めるだけ集めて生体解剖して、
戦争の被害にあった人たちのために移植用臓器を提供すればよい。

いや、木偶人形を増やすより正面装備費を何とかしてくれ！と言いたい。

金が余って余ってしょうがないならともかく
人口も財源も減少傾向なんだから
いかに効率的に防衛するか考えるべきでしょ

>>301
まずは国会議員のデフラグからだな

>>300
でも陸より海空が先でしょ。

>>301
ＧＤＰ世界2位とか言ってみたところで、
金があるのは民間で政府自体が大金持ちってわけでもないし。

>>303
陸の能力を担保出来ないと海空を増強しても意味が薄れる。

徴兵で頭数を増やすよりは少数精鋭で装備を高度化する方がいい…のか？
小世帯過ぎても大変だと思うが。

国防のために亡国するようじゃ本末転倒だからなぁ
できるもんはアメさんにアウトソーシングしとけば良いじゃん

今の日本人は増税しても暴動一つ起こさない従順な人種。
国防費を増大してもすんなり受け入れるのではなかろうか。

>>307
そんなことはない
増税すれば内閣支持率は落ちる

増税で原因で潰れた内閣ってあったっけ？

309
つ[ﾀｹｼﾀ][ﾊｼﾓﾄ]

竹下内閣にはリクルート事件があるし、
橋本内閣はバブルを崩壊させて長期不況を呼び込み
失業者増やしたってのが大きいのでは。

双方とも直接の引き金は増税

じゃあなんでその後の内閣は潰れてないの？
消費税が原因なら竹下内閣以後全部潰れてるはずだが。

>>313
細川の殿さんなんて、増税言い出しただけで飛んでるが。

>>298
陸上戦力も必要だとおもうが
日本の場合は、優先順位はやや落ちるわな
しかも陸に限定しても、頭数揃える金でMLRSでも増配した方がマシという

>>313
あああああああああああああああああぁああああああああああああぁぁぁあぁ？

増税のにおわせた奴は首相の予備選とも言える、自民党総裁選で落ちとるヤンケ。

結局徴兵否定論者には正規軍が壊滅した後の対応策は無しか…

正規軍が壊滅したら手を挙げるしかないだろ

非正規戦続けて吊されるのは願い下げだ支那
とっとと降伏して慇懃プレイなり面従腹背なりした方がマシだ

中韓相手に降伏が通用すると思っているんだ…
徴兵否定論者の脳内はお花畑ですか？

勝手にゲリラにでもなってろ。

つーか、ここの馬鹿共は中韓ともう戦争している気でいやがるなｗ
いやいや基地害って本当にいるもんだな、こりゃ危ねーわｗ

「降伏したら殺される」って、旧軍ですか？

>>317
ふーん。
補給拠点も出撃拠点もなしで、継続してゲリラ活動でも
出来ると思ってるんだ。

お花畑なオツムの面倒は自分だけで見てろ。

戦争からそのまま民族浄化に移行するような素っ頓狂な国家は無いんじゃねーの？
浄化するなら多少なりともインターバル空けな、ファナティックな反撃を誘発するからな

>>322
仕方ないよ。
>>320みたいな盲目的徴兵論者は、普段から「朝鮮人シネ」「支那人シネ」「皆殺しにしろ」を連呼しているんだ。
こっちがやろうと考えている事を、あっちがやると信じ込んでいるんだ。

>>326
つまり、鏡に向かって必死にシャドウボクシングをやっているわけかｗ
こういう奴らの家族って、きっと不幸なんだろうな。

いっそのこと日中韓朝の「**を皆殺しにしろ！」と喚いてる連中だけ集めて、こころゆくまで殺し合いさせたら
こいつらがいなくなれば、今よりはましな世界になるだろうね

熊本マリというピアニストは徴兵論者だった。
ＴＢＳの「２時ピタッ！」で、『最近の日本の若者は軟弱だから、日本も徴兵制に
すればいいのに』と言っていたよ。

>>328
基地害達のラグナログか・・・・

竹島でバトルロワイヤルを。

>>317
ひたすら極論を振り回すのは朝鮮人かサヨ

制海権がなかったら経済が崩壊するわ
まずもって必要なのは海空戦力、陸上は現状で十分だ

>>332
はぁ？

>>327
シャドウボクシングやっているなら良いよ。
少なくとも、『敵』に立ち向かっているからね。

奴らは自分の影に怯え、鏡に映った何かに怯え、引き篭もって目を閉じて何もやってないのさ。

あの手この手で国防の危機を煽っている者がいるが、その解決法がなぜ徴兵なのかが今だにわからん。
正面装備の拡充、予備自の待遇改善や、志願者受け入れの間口を広げる施策などもすべてスッ飛ばしていきなり徴兵。
やっぱり始めに徴兵制ありきで、後からとってつけた言辞にしか聞こえん。

国防の為の手段として徴兵の有用性を唱えてるんじゃなくて
自分の妄想実現の手段として徴兵を唱えている
国民統制の手段ですらない
ただただ脳内妄想のため
つまり妄想で国防が担えるなら、チャーシューで国防も担える事になり
国家総動員チャーシュー備蓄法を施行すれば、中共の弾道兵器すら恐れるに及ばない

故に徴兵制をチャーシュー制に置き換える事を提案する

進め一億チャーシューだ
足りぬ足りぬはチャーシューが足りぬ

美味いチャーシュー麺がどこで食べられるか考えるほうが、徴兵の是非を考えるよりも遥かに建設的。

「徴兵制→国民皆兵制で、正規軍が負けたら不正規戦で徹底抵抗」
ってあまりにもお花畑すぎねーか？

つか、徴兵制敷くんだったら、有事の際は予備役招集だろーよ（笑

徹底抗戦よりチャーシュー麺食いたい

国民皆チャーシュー制

体脂肪率が一定量越えている奴はもれなく徴チャーシュー

じゃあチャーシュー検査しないとな
当然女子も除外できないな

帰りに豚肩ブロック買って、家でチャーシュー作ろう
これで日本も安泰だ

角煮派の妨害に遭いそうな悪寒

俺はラーメンにスペアリブを入れる

俺はラーメンにニンニクを入れる
ニンニク入れる前にラーメンを一口食べる
ニンニクラーメンを食べた後にマッシュルームを食べる

>>346
そんで1upすんの？

>>347
俺のDNAが増えたよ
一部大きくなったりもしたし

>>339
徹底抵抗されると敵国に思わせるだけでいい。
占領に必要な戦力と資金が莫大になるから、
侵略を諦めてくれるかもしれない。

>>335
>正面装備の拡充、予備自の待遇改善や、志願者受け入れの間口を広げる施策

現状として陸自は常に定員割れしてるし、そもそも正面戦力削減はすでに決まってるじゃねえか。
予備自の待遇を改善するといったって、これ以上何をどう改善しろと？

定員割れは志願者がいないからだとでも思ってます？

>>350
だから徴兵？それが短絡的だって言うんだよ。
だいたい、増税が必要なほど莫大な財政負担と、若い労働力をゴッソリ兵役に持って行かれて、何も悪影響がないとでも思っているのか？

防衛戦略的には再配置とか戦略機動で対処できるのに定員割れだからなんだと？
現有戦力で対処できないような兵力を渡洋侵攻させる能力は特アにはないし

定員充足の為に徴兵制施行なんてただのオナニーじゃん

日本から若年労働力がごっそり失われれば、代わりに外国人労働者を大量に受け入れなくてはならない
そうなれば、主たる労働力の供給地は、たとえ国が規制しようとも中国になるのはいうまでもないことだ
そうして大量に押し寄せてきた中国人は、民主党内の「地球市民派｣と手を結び
最初は永住権、次には地方選挙の参政権、最終的には国会議員の選挙･被選挙権をも要求し、
北京の指令で動く「中国人政党」が国会のキャスティングボードをにぎるという悪夢が実現するだろう
このように、日本が中国の隷属国になるきっかけを作ろうとしている徴兵厨は中国の手先、走狗である

まあこれは「徴兵厨並みの妄想レベル｣でカキコしてみたのだけど、徴兵制をしけば、日本に不法入国する中国人が
大幅に増え、中国人による犯罪も大幅に増えるのは間違いないだろうね
でも徴兵厨ならこう反論するだろうね、「憲兵隊と特高警察で徹底的に取り締まればいい」とねｗｗｗ

そして人員を憲兵と特高に優秀な人員を持っていかれ、
優秀な人員の力を補う為に働力確保の為に不良外国人をもっと入れるわけですね
本末転倒

徴兵制入れるなら殺人・警備・偵察ロボットを大量導入せよ

徴兵厨はいちおう｢攘夷思想｣の末裔の成れの果てだろうに
自分達のやろうとしていることが、逆に外国人の大規模流入を招くという矛盾に
気付かないのだから、本当におめでたい人たちだね

不法滞在者や座胃似地を徴兵すればいいんじゃないの？

国際的にヤヴァイ？　どーせ白人どもには黄色人種の区別などつかん
法的に問題？　奴らが日本に居ること自体犯罪だから問題なし
奴らが了承しない？　ロボトミー手術復活だ

これで戦力増強＋犯罪減少で一挙両得

そんな怪しげなことせんでも普通に外人部隊作ればいいじゃん

>>357
たいていの徴兵厨はただのバカだが、藻前は人間のクズだな

>>357
お前、ロボトミーの語源が「ロボット」だと思っているアホか？

ロボトミーはもれなく無気力状態に陥ったり（当然回復可能）、
逆に衝動を抑制できなくなったりすることがけっこうな確立で起きるわけで
そんなの兵士としてはまったく役に立たないぞ。

「強制的に銃もった素人を大量に投入すれば勝てる」っていう
ソビエト式ドクトリンは日本にはまったく向かないよ。

これからますます増える高齢者の受け皿としての老年徴兵制の実施を。
シルバー世代の第二の就職先にするのだ。

>>361
それは妙案！さらに「国連の加盟国は65歳未満の者を徴兵してはならない、
軍隊はすべて65歳以上の者で構成しなくてはならない」との条約を結ばせよう

昭和一桁や戦前生まれの人たちはクソまじめだから、「中国やロシアの老人連中には絶対負けんぞ！」と禿しく戦うぞｗ
本当に禿しくな

>>357-360
別に徴兵して武装させなくとも、弾よけにはなるんじゃないの。
有事の際には敵性外国人の処遇も重要な問題となるしね。
どうせ自衛隊も在日も国に寄生しているという点では同じだから。

>>364
弾除け欲しいなら、ＦＭＪが簡単に貫通する人肉なんぞつかわん

老人と外国人を丸腰で放り込むって…
このご時世にんなことしたら国際世論に圧殺されて終了じゃねえの？

その老人突撃隊は厚生労働省の管轄なんだろうな

相変わらず防衛費が勿体無い話だ

世界各国の軍隊を全て丸腰の老人ばかりにする
　↓
戦争するの億劫になる
　↓
世界平和へ

>>364
殺してから土嚢として積むにしても普通に土嚢を使った方が楽でつ。
死体は放置しておくと伝染病の発生源になるし。

戦場という名の姥捨て山に送り込むことで老人福祉の問題も一挙解決か

戦争は国の大事、国家の興亡がかかっているんですが……

やっぱさー、古代スパルタみたいに日本人は全員鍛え抜かれた兵士になってさー、
バルバロイを隷属民にして支配すべきだと思わないー？

女の子も全裸でスポーツスポーツ！の古代ギリシャかよ
身体障害者は生き延びることができないバヤラー帝国

ギリシャにならっておにんにんはみんな皮かむりだお
剥けてる奴はバルバロイだお

>>372
気にくわないな
体力が資本の奴がいてもいいと思うが、頭で勝負できる奴らがいないと、
国としては成り立たない。
戦前の日本だって、各省庁の優秀な若手官僚は徴兵などされなかった。
そのおかげで日本が負けた後も国家が空中分解せずに進駐軍と渡り合えた。
戦前のようなエリート養成機関が無くなった現在、徴兵など行ったら、
国家を背負う人材を潰すだけだろう。
徴兵賛成とか言ってる奴らは、とっとと自衛隊や警察とか海上保安庁に志願したらどうだ？
人に義務を押しつけたいのなら、自分がまず義務を果たす身分になれ！

バーホーベンの「宇宙の戦士」みたいに兵役経験のない者は公職に就く資格なし、
バルバロイと同レベルでOK。

学校の体育の授業を初歩的な技術を教えることにすればいいのではまいか。

それより先にゆとり凶逝くとやらで減らした通常の科目を増やせ…
国語と数学増やせ

兵役に従事した者、通常の税とは別に国家に多額の金銭を寄付した者、
その他自主的に国家に多大な貢献をしたと評価された者には国政選挙の際
通常の２〜３倍の票を与えるという制度が欲しい。

>>379
人類史上、それやった国家は全部失敗しているか途中で挫折している

くだらんこと言ってないで、下焼きした豚肩ブロックに蜂蜜ぬる作業に戻れ

歴史の流れは特別の貢献をした人だけが政治に参加→みんな参加だもんねぇ

>>379
通常の２〜３倍のチャーシューを与える制度なら考えてもいい

軍隊は学校でも収容所でも姥捨て山でもないんですよ、ホントに。
ただでさえ人手足りないんだからこれ以上負担増やさないでくださいよ、お願いしますよ。

>>383
そうか！徴兵制を採用すれば、自衛官どもが困るわけだな！！
だったら徴兵制を復活させてやる。
ＤＱＮと腐女子と成年被後見人をたんまりと入隊させてやるわ！！
自滅しろ！自滅しろ！！自滅しろ！！！

困るのは自衛隊よりも日本国じゃね？
中でも財務省辺りは大困りで、やむなくウマウマと増税に踏み切る悪寒ｗ

>>384
この先に国際情勢が大きく変わらない限り、お前が
激動の半生を駆け抜け首相になれたとしてもなお
徴兵制導入への道は遠い。頑張れよ。

>>386

じゃあどうすれば日本の滅亡を阻止する事ができるんだああああああ

滅ぶときは何したって滅ぶもんだ
諦めれ

あきらめない!
ぜってーいにあきらめない!
憂国の士見参

日本を！
諦めない！！
BY　○○

やばそうならさっさと諦めないといつかきた道ですよ

日本人、みんなで急には、止まれない。

日本人、右向け右で、止まらない。

我が国は成人男子は皆兵士ﾆﾀﾞ！軟弱日本とは違うﾆﾀﾞ！我が国の兵力は600万人ﾆﾀﾞ！
　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　 /　　　　　　 )
　(　 ／~⌒⌒⌒ヽ )
　 ( ξ　　 ､　,|ﾉ
　 (6ξ--―●-●|
　　ヽ 　 　)‥ )
　　 /＼　 ｰ=_ノ
　　｜∪　 ∧)
（( ｜　　 ＼
　　(／￣￣＼)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 从从
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私を忘れてもらっては困る。

こんばんば。　　　　　　ここに書き込むのは、初めてです。これからヨロシクお願いします。

いらっしゃいませ　チャーシュー板へようこそ

福祉ボランティア・災害技術支援・軍隊
のいずれかに入る選抜徴用にすればいい
待遇に差を設け、福祉は給与なし自宅通勤、災害支援は衣食住のみ
軍は衣食住＆月給5万乃至8万程度にする
警察、海上保安隊、消防は兵役経験者のみとして
軍で3ヶ月の前期訓練後はそれらを考慮した後期訓練を行う
訓練終了後は待機や訓練ばかりでなく、消防団や海岸線パトロール
警察指揮下の防犯パトロールも行う
んで兵役期間内の昇進は１士までとし、士長以上の給与は現行に
基づけばよい
兵役期間は1年半乃至3年で、選択した期間により免許取得等の特典
があれば軍を希望する者も多いのでは

徴兵論者ってなんでこう現実見ない馬鹿なことしかいわないんだろう

つうかやる気のない奴らを徴兵したって無駄だろう

>>398
それは逆だろう

現実をみない馬鹿だからこそ徴兵論なんかに走るんだよ

>訓練終了後は待機や訓練ばかりでなく、消防団や海岸線パトロール
>警察指揮下の防犯パトロールも行う

徴太郎って夜警国家をお望みなのねw

>>397
少なくとも都道府県の最低賃金は支給しないとその選択徴兵法は
違憲判断が裁判所から出されるぞ.

>>401
夜警国家の意味が違う気がするが、気にしない

夜中に食うラーメンは通常の五割増しでウマイよな

５割増しでピザるよ？

呑んだ後のチャーシュー麺の旨さは8割増し
当然ピザ化の危険性も8割増し

長兵について語るであります。薩には負けないであります。

>>402
勤務時間をすごく短くすればよろしい。

軍隊つーのは勤務無しでも24時間拘束ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>409
通いの軍隊にすればよろしい。

通信制の軍隊とか。

九時五時の軍隊か
いっそワークシェアリングも併用して、国防従事者増やしたらどうよ

日雇い軍隊
募集事務所は山谷・西成等に設置。

日雇いでもプロには違いないんだよなぁ

強制的な徴兵よりは遥かに使いものになりそうな気が・・・

パートさんも活用して。

アメリカでも州軍だとパートタイマー兵士がおるよ。

某親衛隊も期間工みたいな

♪今日の戦闘辛かった。あとは焼酎あおるだけ

徴兵制ねえ・・・
軍事的にはあまり意味がないように見えるがやっぱり必要か。
ちなみに俺は自由に国籍を捨てられるようにして、徴兵制を導入したらいいんじゃないかと思ってる。
左翼は文字通り非国民でいいよ。責任を取る覚悟があるやつだけが国民になればいい。
そうすりゃ政治もまともになるだろう。
衆議院は兵議院に改称し、現役及び予備役登録している下士官兵卒、
元老院は現役及び予備役将校で選挙すればいい。
兵議院は連隊ごとに議員一人、元老院は全国区で予備役将校から選出。
古代ローマみたいでかっこいいんじゃない。

実際、日雇い部隊を創って外国籍でも登用可にしたら
他国の兵士が出稼ぎに来たりして・・・・・。

それはそれで全然アリだと思うけどねー（笑

ちなみに二十年下士官を勤めると特務士官になれます。
士官は原則生涯予備役なので元老院議員選挙権被選挙権が得られます。
その他の下士官兵卒は予備役から外れた時点で被選挙権を失いますが、
予備役登録した期間だけ選挙権が得られます。
つまり二十年間予備役登録すると、後備役編入後二十年間選挙権がある。
また国民には米国同様小火器に限り、武装権が認められます。
当然非国民にはありません。
また当然ですが男女平等です。どこに配属するかはともかく、
例え女であっても国民であれば兵役は義務。

また国民年金は廃止し恩給に統一します。
非国民から取り立てた税金の使途は全て国民できめます。
これならまともな国防が成り立つでしょう。
戦争に行くのは自分達なんだから当然慎重にもなるでしょう。
政治家は全て予備役の軍人になりますから、涜職は全て軍律により裁かれます。
これにより社会は見違えるように健全になるでしょう。

そして北朝鮮ができあがり、と

北朝鮮は労働党一党独裁だろうが。
文官の地位の方が高いぞ。
第一将軍様自体軍人じゃあない。

>>425
それは違う
労働党に入党するならば、よほどの高官の子弟じゃないと軍歴が無いと入れない
先軍政治は伊達じゃない

>>411
それだよそれ
通信制でチャーシューを購入すればいいんだよ

でも結局は労働党での序列が最優先だろう。
軍部を優遇するのと軍国主義は別物。
第一イスラエルは事実上>>419だが一党独裁とは程遠いぞ。

結局は党の序列でも、軍隊に入らないと人権すら無いんだから

残念ながら金正日の政治基盤は軍部なので、現在は労働党が上位とされながらも
実質は軍部が優位に立っているのが現状。

北朝鮮は金正日の独裁国家なので、労働党が上とか軍部が上とかの話は神学論争に近い
正しくは金正日が上。

>>424
600万も軍人抱えたせいで、食料生産破綻、国土荒廃、産業消滅、体制崩壊寸前で
しかもいつ空爆されるかもわからないのに、自慢の600万の兵隊は
迎撃出来るとか出来ないとか以前に腹減って動けない

北は、過剰な軍備抱えたり、体制維持のために非生産的セクションに
人的資源割り振るとどうなるかっていう見本だな

そりゃただ単に将軍様が軍隊フェチだからだろう。
労働党が軍部の下になったなんて初耳だし、
将軍様はあくまで総書記だから最高権力者なんだが。

>>431
常備軍は１２０万程度で、赤い青年近衛隊とか労農赤衛隊が４００万以上だから
６００万の軍人ってのは明らかに間違い。

彼らは軍人を副業にしているにすぎないぞ。

>>431
百万じゃないのー？

＞将軍様はあくまで総書記だから最高権力者なんだが。

ああ、北の国をよくわかっていないね
職責と権威で支配者を続けられる国じゃないんだよ。

それに心配せずとも幸いに？国民になりたがるのは小数だと思われ。

いくら異常な国とはいえ、金正日が最高権力者になったのは労働党を通じてなんだが。
いくらなんでも、いきなり無役から最高権力者になったわけじゃあない。

＞いくら異常な国とはいえ、金正日が最高権力者になったのは労働党を通じてなんだが。

労働党じゃなくて、金日成の威光だよ。

君は根本的に北の国を理解していないね
あの国は共産主義風味の絶対君主国家なんだよ。
労働党ってのは金日成の道具にすぎず、金正日が後継者になりあがった後では
権威付けの道具でしかない。

>>432
ここの徴兵肯定論者もただのフェチ

徴兵制は素晴らしいな。
国民が銃を握り国を守る。
今の日本にはない愛国心がある。

銃を握らなきゃ愛国心も湧かんよーな愚民は要らんわ

人間は教育しないとわからない生き物だから
しっかりと教育して愛国心を教える必要がある。

暇だー

銃が暇なのは善い傾向だ



たとえロートルでもなｗ

>>422
なにそれ、その古代ローマ

>国民が銃を握り国を守る。

海の向こうのハントウとかメリケンとかはそうらしいズラ
とっとと逝ってオシマイなさい

nipponの徴兵といえば、六尺褌一丁の男達が、ﾁﾊを担いでぶつかり合う、
勇壮な徴兵制度として、この世界に知られている。
徴兵のあと、男達は官舎に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい訓練でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の徴兵が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、徴兵で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

>>437
ｳﾞｧｶってオメデタイな。

ｼﾞｮﾝｲﾙが未だに「総書記」にしかなれないの、何でか知ってるか？
労働党だって大変だよなぁ。

韓国も今ごろになって自国内で新しいモノや発想・理論を作れない原因が徴兵制にあると気づいたからなあ
サムスンとかの大企業ですら頭の固い徴兵者よりも徴兵逃れの海外留学組を優遇してるし

>>433
日本の6倍・・・・

北の体制なんて「屑｣の一言で十分
南も「馬鹿｣で十分
シナは「最低｣で十分
こんな連中の体制とガチしたがる、徴兵厨ってほんと志が低いねえ

>>440
股間の銃なら毎晩握ってるぞ。

>>451
過大評価で敏感になりすぎるのもアレだが、
過小評価で侮るのもまずいぞ。特に中国。

徴兵厨から過大評価と妄想をとったら何も残らんなｗ

裏付けのない妙な矜持ぐらいは残るんじゃねーの？ｗ

> いくつも仕舞ってあるんだぜ。
まで読んだ。

読了乙

>>454
待て待て。私と徴兵厨を一緒にするな。
私には裏付けのないプライドというものがあるぞ！

鳥坂先輩乙

会長〜
光画部の人がチャーシュースレに勝手に巣を作ってまーーす

>>410あたりから既にナリハラ臭がしていたわけだが

徴兵否定厨がいくら理屈を弄ぼうとも、現にアメリカでさえ訓練期間数ヶ月の新兵や
バイト感覚で入隊した州兵をイラクの戦場に送り込んでいるわけだが。
徴兵否定厨の軍オタは軍事雑誌の中だけの抽象論を離れて、少しはこの「現実」を
見た方がいいと思うのだがね（苦笑

日本はイラクに攻め込む必要がないしなぁ
だったら今のままで充分じゃん

新兵にしても志願兵だしなぁ

>>462
戦わなきゃ「現実」と！

パートタイムの州兵だって志願じゃねーの？

>>462
そしてその即席兵の損耗率は洒落にならんレベルなんだが。
部隊によっては２ヶ月で死亡・後送が3割近くいったとか。

>>462
語るほどに墓穴掘ってるぞｗ

そんな役立たずを前線に送るくらいなら
警戒ロボットを大量配備した方が良い。

一般人よりは強いけどライダーには全く相手にならない戦闘員を大量に揃えるより、数は少ないけどライダー相手でもそこそこ戦える怪人を増やした方が、現代戦では理にかなう。

>470
ショッカーって第二話で世界征服あきらめてるんだよ
知らなかった？

>>462
なので、重要な後方任務は民間委託を増やしてく傾向にある＜米軍

だから高給を出して民間軍事会社を雇うより、徴兵の方が効率がいいだろう。
大体戦争に営利企業を直接かかわらせるというのは国家と軍の任務を否定する恥ずべき行為だ。

自前で訓練して足飯手配するよりは、完成品を現地納入してくれる民間の方が良いな
何つっても第三次産業として経済に組み込まれてるのが良い

普通の企業でもアウトソーシングが進んでるってのに、全部自前でやるのが効率がいいなんて
いったいいつの時代の人なんだろうねぇ

国際法上の「戦争」は事実上消滅してるしな
やはり軍事力というものは経済政策での選択肢のひとつに過ぎない

徴兵制に経済的メリットが無い以上、消え行く運命なのだな

ではその民間軍事会社の傭兵はどこから調達されるのか。
結局は軍からではないか。
そうなれば軍から高給に惹かれた軍人が次々と引き抜かれ、それによって軍は弱体化し
民間軍事会社へ払うコストは上がり続け、結局は自らの首を絞めることになるのではないか。

そもそも自国民ではなく傭兵に頼ることは国民国家の否定・近世以前への後退ではないか。

１．需要と供給のバランス
２．人件費とは給料のみではない


ここのところを理解せずにいくら吼えても虚しいだけだってばさ

自国の傭兵屋に発注すりゃええ

え、民間軍事会社への兵力の依存ってまじで言ってたのか。ネタだと思ってた。

>>477
国民国家の否定かもしれないが、それが「後退」なのか過去になかった形への「進歩」なのかは
後世の歴史家の判断するところだろうな。

ローマと同じだ。ヘタリアになってゆくんだ。

いつのまにか勝ち馬に乗っているヘタリー

>>481
国民国家の否定ではないな
軍事力＝兵力＝国民
だったのが
軍事力＝人＋兵器の総合運用力＝経済・産業・科学・文化＝国民
と複雑化しただけ
民族主義的な部分は軍事的マイナス要素が多いので薄まったがな


で、間が複数化すると、>>462のようについて来られない奴がでる
まあ、ついて来られないと言うか、歴史的体系的論理的現実的に思考していないと言うか・・・
威勢のいい、そして都合のいいプロパガンダだけを脳みそに詰め込まれたいわゆるネットウヨって奴だな

そしてあまりにも馬鹿なので、国民皆兵はそれを維持するための装飾を取り払ってしまえば
軍事的総合力を高める上で、火力を揃えるより人数を揃える方が省資源だった、という事が理解できない
今は火力揃える方が省資源
だから火力を揃え、運用システムを整え、その「システム」に必要人員を配置するというだけ

やつは熱湯夜というかただの馬鹿だろ。
右だろうが左だろうが馬鹿は須くいらん。

馬鹿ってのは威勢のいいところになびくものではあるから

チャーシューを自前で作る店もあれば、既製品を買う店もある。
自店専用品を食品加工業者と共同開発という店もあるかも知れんな。

じゃあ何でイラクの米軍が火力より人力で切羽詰っているか説明できるのか？
結局戦力を決めるのは人であるという証明ではないか。

戦力ってのは諸要素の積だろ。
全ての要素が戦力を左右する以上、>>488の言い分は
「人は、戦力の一要素である」ことの証明にしかならん罠。

>>488
使い物になる人員を増やすコストが足りないからじゃないか？
徴兵だと更にコストパフォーマンスが下がるから余計に事態を悪化させると思う。

実際バブル時代に人手不足が深刻化したが、その時には徴兵制が真剣に議論されたというしな。
これからの少子化の時代、徴兵は充分に現実的な国防政策と言えよう。

母集合が小さくなる上に、恒常的拘束人員が増えるのか？
まさに国亡政策だなｗ

いや、男女共に徴兵制度をとるイスラエルでは軍勤務時代に気の合う異性を見つけ
結婚するという事例が相当数あるそうだ。

現代日本の少子化は若い男女の出会いの機会が少ないという面も大きい。
となれば徴兵によって若い男女が共に軍ですごす時間を作ることは少子化対策の
一環にもなるのではないだろうか？

その場所が軍である必要性が全くない…

いや、軍隊ならば生と死の隣り合わせだろ
身の丈六尺の大「吊り橋効果」が期待できるんｼﾞｬﾏｲｶ？
除隊離婚とかも増えそうな気もするがｗ

あと「同じ釜の飯を食った効果」も捨てがたいぞ

敢えて徴兵論者に問う


裏山の草むしりをする人が足りなくなったから強制的に送り込まれたら
きみは草むしりが好きになるか？

徴兵論者じゃないが、送り込まれたのがMだったら喜ぶだろうし好きになると思うぞｗ
炎天下の単純労働は脳内麻薬だだ漏れだから、体育会系脳筋も以下同文

>>495
なんだ、もう戦争しているつもりかよ。
馬鹿じゃねーのか。

>>495
いつ戦争が起きるかわからん平和ぼけ日本と
イスラエルを同列に扱うなよ…。

同じ釜の飯効果はあり得るかも知れないが
社内食堂で良いじゃん

強圧的なドリルサージェントで吊り橋効果ってダメ？ｗ

徴兵などせずに社内旅行で吊り橋を選んでわたっても良いんでないかｗ

それだ！

>>488
攻め込んで占領地維持するのと、島国の本土防衛と一緒にしてもチャーシューはあげませんよ？

今の日本に於いては徴兵制は必要無し。日本は島国なのだから海軍と空軍の整備で足るとの議論が有る。
大笑いだ、徴兵制は常備兵力を増大させる事が目的では無い予備兵力を拡充する事に意味が有る。
例えば、韓国で９６年北朝鮮の武装工作隊50名が侵入した時、韓国軍は6万人の兵力で駆逐した、北朝鮮
は今10万人の武装工作隊が居ると云う。
例えば北朝鮮が暴走して、ミサイルが日本に落ちて、武装工作隊が数万人単位で襲撃したとしよう。その場合
十分な予備兵力が無いと日本はパニックになる、東証は大暴落日本円は紙屑となってしまうだろう。
各地に十分な予備兵力を確保するとミサイルの落ちた地点や武装工作隊が襲撃した地域の予備兵力を召集し速やかに
有事に対処出来る。
徴兵期間は10ヶ月で良い、そして35歳まで毎年3週間の訓練期間を置こう、そうすれば北朝鮮の襲撃も怖くは無い。

10万人の武装工作隊？
その中で何人上陸してくるんだ？

>>504
１０万人いても、日本国内に潜入できるのってそんなに多くないと思われ。
しかも分散して動くだろう。
だったら警察力でも対応できるのでは？
徴兵制の根拠としてはうすいキガス。

>>505
96年の事件では、50人の武装工作隊で6万人を投入した。倍の100人としても12万人は必要な計算だ。
工作船か潜水艦使えば北朝鮮には可能な事だ。
今の日本の予備自衛官は僅か、だから徴兵制で予備兵力を拡充する意味合いが出てくる。

>>506
＞１０万人いても、日本国内に潜入できるのってそんなに多くないと思われ。
>>506でも云ったが100人が上陸したとしても、12万人の兵力が居る。
＞だったら警察力でも対応できるのでは？
自動小銃、手榴弾、バズーカなど重武装の工作隊に警察力で対処？お前アフォか？

工作船や北の潜水缶だったら、一回で運べる工作員って10人ぐらいじゃねーの？
一度に来なかったら、二回目以降は日本海ターキーショット状態と思われ

で、一度に何隻出せるのよ？　その工作船とか潜水缶とか
しかも、日本やアメさんの監視体制に疑念を抱かせない範囲でさｗ

バズーカとか持ってたらますます潜入が難しくなりそうな。重いぞ。

あと、警察（こういう場合は機動隊の出番だろう）が対応できないような
敵にたった10ヶ月の訓練をしただけの半素人を相手させるのは酷ってもんじゃ
ないかな。

>>508
お前こそＤＱＮだろ。
いいか、韓国に潜入した５０人がなにゆえ脅威だったか？同じ民族で同じ言葉を喋るからだ。
武器はどうやって持ち込むんだ？武装した１００人もの人間がいたら怪しいだろ。
工作員の必須条件は目立たず素早くだろ。１００人が１００人まとまって動くわけではあるまい。

そもそも、工作員の狙いはなんだ？原発か？基地か？単体の特攻作戦なんぞ無意味だろ。
戦時下か？だったら自衛隊が臨戦態勢で治安出動してるわな。

予備自衛官の少なさは問題だが、それを徴兵制で補い、あまつさえ根拠が工作員とは笑止千万だと言ってる。

＞工作船や北の潜水缶だったら、一回で運べる工作員って10人ぐらいじゃねーの？
お前は軍事情勢も知らない真性のアフォ。一度に50人位は運べるよ。之は軍司業界に詳しい
人々ならば当然の話。軍事のぐの字も知らないでカキコすんな。
＞バズーカとか持ってたらますます潜入が難しくなりそうな。重いぞ。
バズーカなんて軽量。工作船や潜水艦でも運べる。
＞敵にたった10ヶ月の訓練をしただけの半素人を相手させるのは酷ってもんじゃないかな。
徴兵制度の有る欧州では大体徴兵期間は1年前後が普通、諸外国の徴兵制度も知らない素人は
すっこん出ろ！

>>509
> 潜水缶

金の正日なら一枚、銀の正日なら五枚で交換して貰える「兵隊の缶詰」かな？
以前沈没しちゃったんで引き上げて開けてみたら、中の兵隊さんが凄い有様だったやつ。ｗ

あれって日本海渡れないだろ。

>>512
> すっこん出ろ！

すっこんでりゃ良いのか？
それとも出てくりゃ良いのか？
ハッキリ汁！ｗ

>>512
＞バズーカなんて軽量。工作船や潜水艦でも運べる。

上陸したら徒歩なのでは？

＞徴兵制度の有る欧州では大体徴兵期間は1年前後が普通

で、その１年訓練しただけの兵隊が敵国の特殊部隊とか訓練されたテロリスト
とかと戦ってる例があるわけ？

軍司業界ってなんか笑える。誤変換は措くとしても、「業界」って。

＞いいか、韓国に潜入した５０人がなにゆえ脅威だったか？同じ民族で同じ言葉を喋るからだ。
お前はアフォ、朝鮮語と日本語には類似性が有り韓国評論家でＳＦ作家の豊田有恒氏は「英語の
3分の1の労力で日本人は朝鮮語が使える」と主張している、逆も可能だ。
＞武器はどうやって持ち込むんだ？武装した１００人もの人間がいたら怪しいだろ。
工作船や潜水艦で潜入出来るだろＤＱＮはお前の方だ。
＞そもそも、工作員の狙いはなんだ？原発か？基地か？単体の特攻作戦なんぞ無意味だろ。
俺は工作員が何処を狙うかなんて書いてない。俺が云ってもいない事で勝手に話を膨らますな
この低能。
＞予備自衛官の少なさは問題だが、それを徴兵制で補い、あまつさえ根拠が工作員とは笑止千万だと言ってる。
お前は揚げ足取りじゃなくて俺みたいにちゃんとした根拠を挙げて議論しろ。お前の反論は幼稚園児並み、低能
のＤＱＮだな。お前は自分が唯兵隊になるのが厭で揚げ足取りしてんだろ。売国奴の貴様に議論を語る資格は無い。

俺は帯広の農場で年間3000万円は稼いでいる。お前等ニートどもは国家の為に兵役の義務に就け！

確かにバズーカなら軽いな。
本体6kg弱に砲弾1発2kg弱、弾5発セットで15kgぐらいか。
その代わり1.5mの筒と小型トランクだから、嵩張って目立つことこの上ないぞ。

そもそも、M1バズーカなんぞ何処に有んねん。

>>517
つ　十円五十銭

逆は必ずしも真ならず
命題が真の時、必ず真になるのは対偶だ

＞そもそも、M1バズーカなんぞ何処に有んねん。
俺はお前等軍事業界に疎い奴等の為にあえて「バズーカ」と表記した。
カール・グスタフみたいな無反動砲など広い意味で捉えらね無いお前は低能

なんで憂国者さんは口が悪いの？

北にカールグスタフ有るのか？ｗ

＞逆は必ずしも真ならず
あくまででも「必ずしも」であって逆が常に偽とは限らない。
逆は必ずしも真とは限らない。対偶なんて論理学の勉強を聞きかじった低能だなお前。

＞北にカールグスタフ有るのか？ｗ
グスタフ位の無反動砲なんぞ、北朝鮮で国産してるはこの低能。

>お前はアフォ、朝鮮語と日本語には類似性が有り韓国評論家でＳＦ作家の豊田有恒氏は「英語の
>3分の1の労力で日本人は朝鮮語が使える」と主張している、逆も可能だ。

あのさ他国言語を流暢に現地の人と同じく話すのには三分の一でも多大な努力がいるよ。
言語の問題ってやっぱり大きいぞ。それとなんでＳＦ作家がでてくるんだよ。

＞それとなんでＳＦ作家がでてくるんだよ。

釣りだからだ。

釣りってなに？

徴兵制度は防災にも役立つ。大地震の時災害復旧で活躍するのは軍隊。
大地震の時に、その地域の予備兵を招集し災害復旧に投入すれば被害は最少に
防げる。地震や台風の災害大国日本にこそ徴兵制は必要！

人間は、生まれながらに全ての音を発音できる訳じゃないからな
母国語にない、普段全く使わない音ってのは、後から修得するのはかなり困難な訳だ

因みに発音要素で言うと「日本語⊃朝鮮語」なのよね
だから日本人が朝鮮語を習得する場合には、発音障壁は殆ど無いの
逆だと>>520みたいにJ音とG音がネックになる
十円五十銭が「チュウエンコチュッセン」になるのは有名だよな？

そもそも逆とか云う>>520は低能
「日本人は朝鮮語を理解し易い」の逆は「朝鮮語を理解し易いのは日本人」なんだよ。
俺は法学部出身、こんな低脳な反論が帰ってくるとはオモワナンダ。
＞それとなんでＳＦ作家がでてくるんだよ。
日本語と朝鮮語との理解に必須の専門家だからだろ。こんな事も思いつかないの低脳が。

>>517で最初に「逆」って言ってるのは誰やねんｗ
そんなに揚げ足取られた上でトドメ刺されたのが悔しいんでちゅか〜？ｗ

>>532
俺は論理学に於ける命題として「逆も然り」とは云ってない。勝手に話を膨らますなこの低脳。
>>530
そもそも語学がゲリラ戦に必須なのか。日中戦争の時に日本の軍人は中国語知ってたか？
ヴェトナム戦争の時、アメリカの軍人はヴェトナム語を知ってたか？
その国の言語を知らないと侵略は出来ないと考えるお前は低脳。

憂国者って真性？
法学部出て農場で３０００万稼いでるねぇ。
だから？自衛隊員にもなれなかったんでしょ？ｶﾜｲｿｽｗ

自分が不利になれば釣り？学歴？吊って来ればｗ

お前の発言のどこにしっかりした根拠があるんだ？

義務教育からやり直してきなよ。

＞そもそも語学がゲリラ戦に必須なのか。日中戦争の時に日本の軍人は中国語知ってたか？
＞ヴェトナム戦争の時、アメリカの軍人はヴェトナム語を知ってたか？
＞その国の言語を知らないと侵略は出来ないと考えるお前は低脳。

あれ？「ゲリラ側」が同じ民族が入り混じってる「敵地」に侵入するために言語が必要だと思ったんだが？
他国の侵攻軍の言語能力の話になんで摩り替わってるんだ？意味わからん。

第一、言語の話は北の工作員が韓国に侵入してきたときに補足しにくいのは「同じ民族で同じ言語を喋るから」って話から始まってなかった？
なんで他国の侵攻軍の言語能力に話が変わってるの？

ねえねえ今回の憂国者って何代目？

顔を真っ赤にして必死な徴兵太郎が居るのはこのスレですか？
ﾀﾞｳｿ板からﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰしにきますたｗ

ダウソ板も大概なところだからなぁ・・・。

>>534
お前みたいなニートにとやかく云われる筋合い無いんだよ。
>>535
意味不明もう一度義務教育からやり直せ。この低脳。

>>539
意味不明、もう一度義務教育からやり直せ。この論理破綻型支離滅裂太郎。

三代目憂国者さんがついにコワレテシマッタ。

二士その他と予備自補の採用枠増やせば十分。倍率高いんだから普通に足りる。

今こそクローン技術による兵士の大量生産に乗り出す時。
我が国の優秀な科学技術をもってすれば不可能はない。

職業軍人とて本格的な訓練を積み始めるのは早くても十代後半。
ところがクローン兵なら幼児期から軍人として最適な教育・訓練を
施すことができる。食費・被服費などは必要だが賃金を払う必要もない。

クローン兵が反乱を起こしてクローン戦争勃発。
世界中が荒れ果て、民主主義を悪用した、皇帝ナルパーティンに世界中の権力を握られる。

我が国では飼い主が飼育を放棄した犬が年間６０万頭もいる。
これに軍用犬としての訓練を施して兵力不足を補うべきである。
精鋭チワワ部隊は敵兵の心胆を寒からしめることであろう。

>>545
候補者がさっき自治スレでキャンキャン吠えてたぞ
とっとと回収して鯉

不肖この憂国者が徴兵法案を提案する。
徴兵法
第一条　18歳以上の男女は検査の上健康と認められたシャには10ヶ月の兵役の義務を有する。
第二条　兵役期間終了後、35歳まで毎年3週間の訓練の義務を負う。
第三条　上記兵役を拒否するシャは5年以下の懲役刑を課す。

女性も徴兵するの？イスラエル並だな。

あーなに？工作員活動中？

なんの工作員だよW

>>534
3000万は利益じゃなくて売上かも試練。
粗利や純利はいくらだか・・・ｗ

きっと３０００万アデナだよ。

>>550
バズーカを持った北朝鮮の工作員。

牛の角に松明をつけて兵士の代わりにするというのはこのスレでつか？

そのためには牛の数が足りない。一世帯あたり一等の牛の飼育を
法令で義務づけねば。

長距離移動が必要になった時も牛を連れて行けば(ry

>>556
それなんてインパール？

おまいらボケが入ったらツッ込んでやれよ、人としてｗ

>>547
シャ？

>>558
お前、アフォ？役人は者と物の区別する為に者はシャって読むの。
役人言葉を理解してない時点でお前は痛杉

>兵役期間終了後、35歳まで毎年3週間の訓練の義務を負う
おらの有給潰す気ですか!!!111!!!11!!!!

>>558って役人なん？

ところで国民を啓蒙すべき徴兵法案条文で役人言葉を云々するってことは、
日本人は須く役人によって構成されていると云う事かね？
まさかとは思うが「役人言葉知ってる俺ってスゲーｗｗｗ」じゃないよな？ｗ

電波ってるねぇ。
>>493
とりあえず、学校行け。
>>559
先づ、漢字を使え。


面倒臭いので纏めて>>500-560
うむ、数が必要な時は有るね。兵隊の数を満たすには、徴兵制は有効だね・・・・・・って相槌を打つと思ったか？

先づ、仮定に至る過程が抜けている。
戦争は外交の一つの手段であり、軍隊は戦争の道具だ。ゲリラを送り込むのも、外交の手段と言えるのだ。
で、北鮮（に限らず敵）は何を目的にゲリラを送り込むの？
目的がハッキリしているなら、そこを重点的に守れば、少ない数でゲリラを潰せるでしょ。

な〜に、もしもの時は日本猟友会を連れて行けばイイのさ。
「熊を殺している猟友会員を射殺すれば、異常気象が収まる」とは、我が偉大なる糞親父の言。

>>560
心配するな職場には代休を取らせる様に配慮はしておく。
＞砂漠狐達
さっそく来たな低脳が
＞北鮮（に限らず敵）は何を目的にゲリラを送り込むの？
占軍政治が行き詰まり暴発に出るとか、何通りも考えは有る、そんな想像力も欠落した
お前は低脳。
＞な〜に、もしもの時は日本猟友会を連れて行けばイイのさ。
コイツ、アフォか？北朝鮮の武装工作員に猟友会で対処できるって思ってやがるよ。ワハハ

>>563
ウィットがわからんヤツだな
せっかくのチャーシュースレが台無しだ

>>563
わが国が誇る世界最強のコマンドー、猟友会の実力も知らんとは貴様モグリだな。
北朝鮮のチンピラ工作員ごとき素手でも倒すわ。

猟友会のメンバー候補は７歳になると山刀一丁のみを与えられ、深い山中での
単独生活を課せられる。そして２０歳までに素手で熊と格闘し倒した者のみが
正式メンバーとして迎えられるのだ。

>（５）会員数
>団体会員：47都道府県猟友会
>（個人構成員数：約15万人）
すげえぜ日本の猟兵師団!!

猟友会の真の名前は「領有会」、すなわちゆくゆくは全世界を我が国の領土と
することを目的としている。

>>567
陸自の兵力に匹敵してね？

そもそも、徴兵制ってのは国民国家とか民主主義（共産主義）のなんたるかも
判らない百姓に対する教育機関って側面があったんじゃなかったっけ？
欧州の兵役期間が短いのは、その名残だと思う。

>>563
＞占軍政治が行き詰まり暴発に出るとか

暴発すると「予想不能なまでに見境無く無差別にテロ行為を行う」わけですか。
軍隊をバカにしてない？

泡学部呆学部

>>570
軍事的には、短期間で大量の兵員を揃えることができ
政治的には、総力戦を戦い抜く上での士気高揚、国民統合の象徴
という意義があった
そしてこれは採用国家と非採用国家間での国力戦力に圧倒的なまでの差を付けた
徴兵制が可能な国は文字通り総力戦を戦い抜ける決意と準備があったが
そうでない国は、国内をまとめることで手一杯で、戦争と国民を分断し
国力の僅かな部分しか戦争に動員できなかった

しかし、こういう話は150年前の話で
今は、
軍事的には、ただただ非効率かつ非現実的
政治的には、士気は情報統制で操作可能となり、象徴は国民国家の自覚の増大で不要
と、既に古くさい旧制でしかなくなった

>>571
しかも延々日本海越えて、10万人も送り込むらすい
地続きの方が先じゃねーのって話だよな
どこから船腹確保すんねん

>>563
私は、想像力「だけ」は他人以上にあるつもりなんだがね。
さて、想像力過多で記憶力を犠牲にしているな私でも、こんな言葉位は覚えているの。
「妄想」「現実を見ろ」
もう少し易しく書くと、想像力で色んな未来を描くのは良いが、その未来へ至る道は狭い。
北鮮が発狂してゲリラを送る未来より、送らない未来の方が条件が緩く、ぶっちゃけありえ〜る。

確率が低くても備える事が国防だが、限られた予算で物事を行うには、確率が高い方から順に整備するのが必然。
徴兵制でハンパ者を揃える予算は、今の所認められない。

>>570
つ公立学校
＞教育機関としての役割＜って良く言われるけど、実際どうなんだろ？
兵としての訓練で一杯で、そんなヒマあるのかなぁ？
今の自衛隊の座学はどうなんだろう。

＞砂漠狐達
＞確率が低くても備える事が国防だが、限られた予算で物事を行うには、確率が高い方から順に整備するのが必然。
お前はアフォ、いいか北朝鮮はクレイジーな国だ、何時武装工作隊を日本に投入するか分らない。
北朝鮮の武装工作隊が日本各地でゲリラ戦を行えば東証はストップ安、日本円は紙屑になる。
俺は経済的な観点からも徴兵制を主張している、「徴兵になったら経済が危なくなるよ」なんて云う妄言は織り込み済み。

>>576
オイオイ、捕まえる足が違うんじゃないか？

どこぞの国が日本国内でゲリラ戦をやるとして、だ。何を狙うの？
コンビニ襲って食い物モフモフやるだけじゃ、いつもの事だゼ。
農協の倉庫に穴を開ける？　減反の必要が無くなって喜ぶね。
政府機関？　フツーに警備すりゃ良いだろ．

・・・そうか！ハム工場を襲って、生産ラインを止めて、日本の食肉業界に打撃を与えると言うのかっ！
それは恐ろしいっ！！！ｗ！！！怖い！！！！たいへんたいへんたいへんたいへんとっ！
今でも縁が無いチャーシューが、もっと遠くなっちゃう！

ニューヨークでもマドリードでもロンドンでも大規模テロがあったけど
ドルもユーロも紙屑になってないよ。
通貨を紙屑にするのはデフォルト宣言。

>俺は経済的な観点からも徴兵制を主張している

あのなぁ、北の経済活動は韓国と日本の経済活動にも頼りきっている筈だか。

テロ対策に常備軍を強化ってのは
埼玉行くのに船に乗るぐらい見当違いだな。

>>580
隣んち逝くのにヴァルキリーをチャーターするぐらいじゃね？

>>577
チャーシュー麺ぐらい奢ってやるからもちつけ
つーか、何かのEDが混じってないか？ｗ

たいへんたいへん　みんな急いで
たいへんたいへん　みんな急いで


あぶれる糞スレの中で〜　口げんか繰り返す
電波散りばめる憂国を　スレの常識人が笑ってた

イオウジマには兵士の５パーセントが猟友会の会員だったらしい。わずか５パーセントで米軍のあの被害。
全員が猟友会のメンバーだったら射撃で戦艦も沈めていただろうし、空母も全滅していたであろう。

しかし、愚かなる旧軍は本土決戦に猟友会を温存していたためその戦闘力を発揮する場は与えられなかったという・・・・。
まぁ、軍事マニアなら常識だね。

憂国君は怖いなぁ。

>>どこぞの国が日本国内でゲリラ戦をやるとして、だ。何を狙うの？

もちろん保育所に決まってんだろ
用事を殲滅させられたらさすがに耐えられんだろ

幼稚園バスも狙い目だが、ダムに毒薬投入も捨てがたいな
改造工作員の準備が大変そうだが

>>どこぞの国が日本国内でゲリラ戦をやるとして、だ。何を狙うの？

狙い目は自衛隊員だろ。
大して鍛えてないからボコボコにされる。
んで徴兵制の導入
が、最近の日本人はひ弱だからついていけない
そして経済が腐敗
ついに日本沈没

徴兵するぐらいなら、武装したアシモを配備した方が１０倍マシ

武装アイボの方が前方投影面積を小さくできてよい。

憂国者は伝統芸能ですので、伝統に沿った定型の切り返し方が分からない人は、
軽々しく憂国者にレスしないようにしてください
それでもレスを付けてみたい人、伝統芸能保護に関心がある人などは
文中に「チャーシュー」を含めれば、一応の体裁は整ったレスになります

>>580
まあ荒川遡って埼玉にまできたオットセイもいることだし
憂国莫迦がわくくらいは想定しておかないとｗ

北の潜水艦基地が準備で慌ただしくなった時点で衛星によりマークされる
　↓
航行中に阻止行動に遭う
　↓
運良く回避しても水際で再度阻止行動に遭う
　↓
更に運良く上陸しても陸上でまた阻止行動に遭う
　↓
艱難辛苦を乗り越え山中に潜伏できても山狩りのエキスパート・猟友会によって捕捉・殱滅

どう見てもチャーシューしか要らんだろ

あなた方は一体なにを考えているんですか！
日本でチャーシュー麺など極東の安定を乱すだけです。
これ以上、中国や韓国を刺激して日本の平和を守れる
んですか。

チャーシューを無くし、９条を死守して日本の平和と安定を
守りましょう。

ニンニクラーメンチャーシュー抜き

EVAヲタ乙

>>592
多摩川を泳いでいるところを目撃された特殊工作員が「タマちゃん」の愛称で
人気者に。

>>593
そうだそうだ！
チャーシューなんぞに使う豚肉があるなら、その肉で
１グラムでも多くの角煮を作るべきだ！

支那竹
朝鮮漬
南蛮煮

徴兵検査は全裸ですか？

女性はな。

腐女子は私が担当しよう。そうこのスーパーＫがな！

単に予備役の登録数増やせば解決するんじゃないの？

もはや現代では軍隊に教育機関としての機能はないというが、実際には文革後の中国で
荒廃した若者の心を矯正するため、「軍隊は人民の学校」というスローガンで若者を軍隊
に送り込むことを奨励したこともあるのだがな。

そのような極端な例以外でも、徴兵制のある国はどこでも軍に入ることが成人への通過儀礼
として立派に教育機関としての機能を果たしているわけだが。

>>600
ﾆｾ札は国へお帰りください

>>602
おかげで中国や韓国の男は立派な人間ばかり。

>>602
すばらしい。天安門事件も立派な軍隊教育のおかげですな

＞そのような極端な例以外でも、徴兵制のある国はどこでも軍に入ることが成人への通過儀礼
＞として立派に教育機関としての機能を果たしているわけだが。

で、徴兵制のある先進国って、どこが残ってる？

ドイツかな。
まぁあそこも廃止議論が盛んだけど、良心的徴兵拒否者が介護福祉の重要な労働力源だから
手放すかどうかは微妙なとこ。
教育機関として残そうって人は極少数だろうけど。

スカンジナヴィア諸国は徴兵制度が残ってる。
あとロシアとか。

>>602
軍に入れば立派な人になれる。ってのは単なる思い込みですわ。
無駄でなかったと思い込みたいだけ。

軍に入って立派な人になれるのなら、
出先で無体をはたらく軍人なんてのが存在しない訳で。

集団行動やサバイバルの訓練にはなるだろう。
本来なら学校でやればいいんだがね。
日教組をつぶして中高でしっかりとした管理教育をやるのがいいか、
でなきゃ男だけでも集めて一年間、非日常での集団行動訓練をやるのがいいのかの違いだな。
少なくとも集団行動訓練は必要なんじゃないかな？

>>610
それならわざわざ軍でやらなくてもボーイスカウトにでも入れれば充分でしょ。

徴兵をやりたいがために後付けで理由を付けても説得力皆無ですがな。

君達は日本が置かれている国難を知らなさ杉。
北朝鮮を見てみろ！核実験だ金正日は本気だ、本気で日本を攻めて日本を我が領土にしようとす意図
が見え見え。
親北の韓国も竹島問題などから北朝鮮に便乗する可能性も有る。
中国も尖閣諸島などで侵略するかもしれない。

北・韓・中の三者同盟に日本は如何に対処するか？徴兵制による国力増大が必要だ。

ツッコミどころ大杉。本気でやれ。

生産性がないところにもって行かれて、国力が減りそうですね。

さらに徴兵で人をむやみに増やすより、まず武器を整備が先。
竹島等の対処なら人の数より高性能な兵器の数だ。
それとも泳いでいき、素手で敵艦を殴るのか？
核ミサイルが心配なら、人を意味もなく増やすより、
その金でさらにMDやレールガンに力を入れた方が良い。

なしてそれらを対処する為に徴兵なんだい。

>>612
憂国者さんってどこ大なんですか？

＞本気で日本を攻めて日本を我が領土にしようとす意図が見え見え

ここが最大のツッコミどころだと思うんだが？
すごいなぁ、北朝鮮。そんな外征能力があるなんて僕は知らなかったよ。

…まさか核ミサイルぶちこむだけで「占領」できるなんて思ってないよね？

>>607
ドイツに関しては旧東独地域を吸収したって事情が
あるからそのためじゃない？

>>612
チャーシュー改変コピペでも作ろうと思ったんだが
日本語が破綻していて原型がなくなりそうなのでやめた

なんなんだよこの文章
>日本が置かれている国難
国難は置けません
>金正日は本気だ、本気
「、」じゃなくて「。」
>尖閣諸島などで侵略
など？
「尖閣諸島へ」じゃないのか？
もしくは「尖閣諸島（問題を）契機に」だろ
他にも日本語文章として突っ込み所大杉


とりあえず「憂国」の名を称しておいて
日本語が不自由な事に気づきもしない馬鹿がのさばってる方が
俺にとっては憂国ですよ

>>616
失業問題もあって徴兵制を縮小できない

もっとも、今のドイツは徴兵制を縮小した方が失業率は下がるのだが
そこのところの仕組みは一般には理解しがたいらしく
理性ではなく感情で批判されている
政権としては、間違った政策と分かっているんだが、人気取りの為に迎合中

>>613
地方に無駄な施設を作るくらいなら、その分を軍隊という教育機関に投資して
徴集兵を教育した方が有意義かもしれないぞ。

国民の殆どが英語を使いこなすようになるとか、体が丈夫になって医療費が減るとか
禁煙するようになるとか、普通じゃ出来ない強権的な教育によって生み出される状況って
方向性を間違えなきゃ悪い事じゃないし。

戦前の徴兵も単に常備軍としてだけじゃなくて、テクノクラートを民間に放出する機関として働いていたしね。

>>619
高校進学率ほぼ100%の世の中で何を言っとるのかね君は

>>620
高校でまともな教育を受けられるんだったら、お前の言うことは正しい。

>>619
とりあえず君らミリオタ・腐女子どもを隔離して再教育するのには同意だね

>>619
だからなんでそれをやるのが軍隊じゃなきゃいけないの。無駄にカネがかかるだけですな。
教育を施す制度なら義務教育ってのがすでにあるし、今以上に義務教育の期間を増やしたいなら高校や大学を義務化したらよろしい。
もっとも、今の社会でそんなことしたら様々な弊害が起きそうだけど。

今時高卒で卒業したって、殆どの奴は派遣やフリーターだろ。
まともな職業知識も技術を身に付ける機会なんてほとんど無いだろうから
軍隊で教育するってのも一つの手だよ。

徴兵じゃなくても自衛隊の1年任期コースをつくれば、社会的には役に立つかも。
短期間の詰め込みは、自主性に任せるより軍隊式のスパルタの方が効果有るし。
入る方も履歴書に職歴が書けれて嬉しいだろうし。

>>623
戦中の青年学校のような所があるなら、別に軍隊じゃなくても良いけど
強制力を持って教育できる機関って、刑務所の他は軍隊だけだし。

徴兵の費用対効果云々を論じるのも良いが、金額に換算できない効果について
一切無視するのもどうか。

金額に換算できないもんは無いのと同じ
物の売買が根幹の、資本主義社会ではなｗ

>>626
資本主義の前提である国家主権や各権利を無視して
どうやって資本主義社会を成立させるんだ？

農本主義や略奪経済が至上とでも？

教育以外のこともしなくちゃいけない軍隊に現在の教育機関以上の効果を求めるってどんな斜め上よ。
戦前は旧制小学校で義務教育終わりだったから軍隊の教育効果が相対的に大きかっただけだ。

軍隊が戦闘意外の事をしないとでも？

占領地じゃ軍政を敷くし、軍自体が政権を担うことだって有るのに
教育機関の拡充をして何か問題でも？

警察じゃ司法業務の一方で警備活動もするし、海保は工作船と
撃ち合いしているだけが仕事じゃないぞ。

>>621>>624-625
軍隊でまともな教育を受けられるのであれば、君の考えている事は正しい。

>>629
軍隊に戦闘以外の事を期待するのは、間違っている。
あくまでも、外交は政治の仕事で、戦争は外交の失敗の尻拭いをする為の手段で、軍隊は戦争に使う為の道具だ。

ってか、君の書き込みにはグングツの響きがするんだが。

>>630
米国陸軍工兵隊は世界最大のゼネコンですぜ。
中国人民解放軍は世界最大のコングロマリットですが、やっぱり軍靴の響きがしますか？

中共からは軍靴の響きしか聞こえてこない罠
あと軍靴に踏みにじられた人々の怨嗟の声

＞強制力を持って教育できる機関って、刑務所の他は軍隊だけだし。

刑務所は別荘やシェルター・教育機関でありません。もうすでに定員オーヴァーです。

>>631
工兵ってテクノクラートだろ。ニコヨンと勘違いしてないか。
中国人民解放軍って共産軍だからだろ、いまや世界のカブシキカイシャ軍のショーシャ軍団リーマン兵科に駆逐されてないのか？

>>631
グンクツの響きがするかどうかは知らんが、
工兵隊がゼネコンの肩代わりなんかすると思ってるの？
彼等には彼等の仕事が戦闘「以外」にも一杯あってとっても忙しいんですけど。

>>633
世界のカブシキカイシャ軍のショーシャ軍団リーマン兵科にから資金と技術を巻き上げておりますが

>>634
技術力、資本力、戦闘力のどれをとってもゼネコン以上だよ。
それを証拠に、米国本国の土木事業のけっこうな部分は工兵隊が行っている。

そもそも徴兵制が社会の活力を削いでしまうという意見もあるけれど
社会に有用な理系学生は当然、徴兵を猶予や免除される。
その他の文系やフリーターやニートは、就学や就職が多少送れたところで
損失はないし、軍隊で鍛えられたおかげで逆に社会に活力をもたらすだろう。

2ｃｈには観念的な徴兵反対者が多いが、つまらないバイアスなどは捨てて
一つの手段として考えてみてはどうだろうか？

民間に出来ることは民間に。

ｂｙ前首相

公務員万歳

by民主党以下野党

＞日本を我が領土にしようとす意図

「我が」領土ですかｗ

＞2ｃｈには観念的な徴兵反対者が多いが、つまらないバイアスなどは捨てて
＞一つの手段として考えてみてはどうだろうか？

自衛隊に義務教育どころか躾の範疇に入る事柄を押し付けるのは、バカ以外の
何物でもない。観念以前の問題として散々指摘されている。

＞米国陸軍工兵隊は世界最大のゼネコンですぜ。

施設の民生協力であれば百里の施設だって冬場にゃ東北北陸で雪かきの出稼ぎ
をしている。だがゼネコンに比するような規模の工兵を「自衛隊が」持っても
何の意味はない。ましてそれが失業対策云々というなら、素直に公共事業で建
設業界を税金漬けにしたほうが手っ取り早い。

＞その他の文系やフリーターやニートは、就学や就職が多少送れたところで

文系優遇は善悪別で日本の現実、フリーターは少ない給料で自活してるし、
ニートは親が面倒見ている。オマエが心配するふりしながら口を出すような
ことではないだろう？

＞損失はないし、軍隊で鍛えられたおかげで逆に社会に活力をもたらすだろう。

税金使ってDQNが強化されるだけなんじゃねーの？

>>636
むしろ軍事板では「そんな金なんか逆さに振ってもでねぇよ」
という意見が一番多い希ガス。

若者を教育して根性をつけさせるなら軍隊より相撲部屋の方が効果的だ
国の補助の元に相撲部屋入りを義務づけよう。

自衛隊の主目的を教育にすればいいんじゃね。
国防は米軍と平和憲法があるわけだしさ。

国立戸塚ヨットスクールを設立

国立大学に防衛と名前だけ付けておけばよし。

>>640
去年の新成人143万人が全員徴兵されるとして、糧食装備に一人に年間500万かかるとしても
かかる費用が7000億＋彼らの納税分か。
思ったほど金もかからないし、国民の合意さえ有れば金の面ではなんとか成るんじゃないのか？

職業的にも年齢的にも私には赤紙はこないな。

そうか、戦時になった場合に技術者と研究者は
徴兵しないという法で文系を脅しておけば、
理系離れが解消されるぞ！

脅しだけなんだけどなｗ

>>646
技能工と農民や漁師も徴兵免除になるんだったら
不人気だけども社会的に必要な労働力も確保されるな。

>>645
一人当たり納税額50万として納税分だけで7000億。
現行30万の自衛官を4倍以上に拡充するわけだから防衛費も4倍の20兆。

>>648
20歳の殆どが50万も納税しないだろうし、かなりの部分は最低課税額に達しないだろ。
単純に防衛予算が4倍になるのもおかしい。

>>648
４倍の自衛官を訓練するための駐屯地と演習場も重要だぞ！！
土地が高い日本だとこれも金がかかる

>>649
そうだね、北海道あたりに矢臼別演習場クラスを後４つ取得するとして
防衛予算４倍じゃすまないだろうね、８倍は必要になるかな
何せ住民に補償して、周辺住民にも理解をもとめるわけだし

本土にも後１０個くらいの演習場は必要だろうな
なにせ４倍の人員だし

軍隊の神髄は内務班にあるわけで、演習場なんていらんだろ
やりたかったらは山木でやればよろしい。

>>652
内務班も４倍じゃあ済まないのだが
１００万人分の内務班を現行の駐屯地に作るのは不可能だよ
だから現在約１５０個駐屯地あるわけだが、さらに倍増して３００個駐屯地は必要になる。

さあて土地代と箱代だけで、何兆円になるだろうね？

単純に15万人増員されるわけだが、兵科のほとんどは軽歩兵だろうから
演習場だけならなんとか成るんじゃないのか？
各都道府県に分散配置するならば、一県平均4000人弱で中学校3つ分だし
過疎地ならもうちょっと多く配置できるだろうから、駐屯地もなんとかなるだろう。

いくら何でも防衛予算20兆円は飛躍しすぎでないのか？

>>654
だろうだろうばっかりだなｗ

>>655
このスレは徴兵制の必要性を論じるのではなく、徴兵制具体化の方法を探るスレだからなw
いままで書いてきた奴で、日本に徴兵制が必要だと思っている奴なんていないだろ。

ネタスレを真剣に楽しむのが軍オタの嗜み
無茶なスレほど味わいが深い

そうだな、どいつもこいつも

「ＤＱＮを軍隊に叩き込んで教育！」
「ニート・引き籠もりを軍隊で更正！」
「失業者を（以下略）」
「高齢者（以下略

こんなのばっかりで、日本の国防について絡める奴なんぞいない

>>645
143万×500万＝7兆1500億

つーか自衛官一人あたり500万って学費か何かと勘違いしてねーか？

>>659
さらに新成人が生み出すＧＤＰが丸々損となる
年間約５５０兆円だから、その１％としても５．５兆円がそっくり消えて無くなるのか

>>661
そんで手に入るのは143万人の即戦力たりえない新兵さん達
初年度はねｗ

済まん、20兆はどんぶり勘定過ぎた。
どうもそれどころでは済みそうにないな。

そして数年後から、鍛え上げられた肉体を持ち、閉鎖された環境とストレスで溜まった性的リビドーを
一気に解放しようとする２０代前半の若者が１４３万人解放される。

犯罪統計データがどうなるか楽しみ。

うむ、小学〜高校までの体育＋土曜日に訓練をさせるべきだな。
遠足や修学旅行はレンジャー課程で、
大学は兵科訓練をやればよし。
事故は気にするなｗ

>>654
一番飛躍してるのは新成人143万を全員徴兵とかいってる奴

>>664
もし１割でも、工作員や犯罪組織による甘い誘惑にのせられたら・・・

・・・有事のとき、年１４万もの工作員が((((((((((；ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

金の面だけ見るならば、列強はよくもまあ全面戦争を繰り返せたもんだ。

具体的な数字は「根性」の2文字で帳消しらしい。

…旧軍に限らず、戦前ってのはつくづくドンブリ勘定だったんだな、と実感するよ。

>>624
…で、その国民皆兵の韓国では恐ろしい就職難になってるわけですが。
いくら軍隊で矯正教育しようが、企業が採用枠つくらんかぎり意味がない

>>636
韓国では理系でも一部の人間を除いて猶予されていない
あと、発想力を必要としているのは理系ばかりではないぞ

南鮮でも「徴兵が技術発展に悪影響を及ぼしてる」って言ってなかったか？

>>636
お前の頭蓋骨の中には、チャーシューの一切れすらも詰まってないのか？
バイアスって言葉が使いたかっただけだろｗ

バイアスよりもパイオツ
んで、パイオツよりチャーシュー

>>645みたいな掛け算も満足にできないやつを再教育するシステムは必要かも。

君達は日本の防災の面からの徴兵制の意義についてはスルーかね。
大規模災害で一番役立つのは軍事組織。99年の台湾大震災の時に陣頭指揮に当たった李登輝
総統は「軍隊が災害復旧で一番役に立った」と述べられておる。
徴兵制で若者を鍛え、彼等を予備役兵にすれば、台風や大地震で被害を受けた地域の予備役兵を
速やかに召集し、災害復旧に投入すると。
大規模災害の多い日本こそ徴兵制が必要。いまこそ徴兵制を導入しましょう！

消防団を強制参加にして訓練積ませた方がよくね？

>>676
災害救助なら今の自衛隊の頭数で十分
100万の大軍を動員しなければならない災害って何ですか？

なんと！日本沈没ですか、いやーあなたは最狂の観念論者ですな〜

なんでこう軍隊を別の用途に使いたがるんだろう。

はじめに徴兵制ありきでまともな需要なんか無いんだから、無理やり用途を探してでも何とかして正当化したいんですよ

男塾でいいんじゃないか？

徴兵より先にやる事は沢山ある。

ハイテク兵器が誰にでも使えるようになるなど、
必要になってきたら導入すればいい。
今はくだらない事に金を使うんじゃなくて、
戦力を質的に優位にする為に国にあったハイテク兵器を揃えたりするべし。

>>676
災害に軍隊が強いのは統制力というのもあるが、それ以上にその自己完結性。
（メシから寝床から重機まで全部自前で用意できる）
予備兵をかき集めることが出来ても、それが働くだけの資材とメシを常に確保できる
状況を維持しないと意味無いよ。

>>683
災害時の救援と戦争するのにも物を不足させないのが
重要ですわな。

まあ、当たり前すぎるな。

>>676
なんか随分質が落ちたな
前はもっとチャーシューを忘れさせるような毒電波が含まれていたが
何そのガキの言い訳
憂国者を名乗るならせめて煮豚を越える程度のレスはしろよ
ネタが無いなら無理に書き込まなくていいから、もっとちゃんと考えて来い

>>679
自衛隊は軍隊じゃないじゃん。

>>680
ここは徴兵制の実現を研究するスレですよ。

とりあえず徴兵制を始める
↓
軍事費の増大と歳入不足によって超不景気になる
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景気対策として更に軍備拡大
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国際乱発によって超インフレ。事実上の徳政令となり、さらに景気よく国債発行
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対ドルにたいする円の大暴落
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資源と食料に事欠くようになる
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資源と食料を求めてマレー・インドシナを武力併合し南洋省を設置
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現地の反日ゲリラから権益を守るために大量の兵員が必要
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徴兵制にして良かったと国民が気付く
↓
やはり徴兵制は正しい

軍備拡大の辺りで輸入絞られて干上がるんじゃね？

>>687
紀元2600年のお祝いは、戦前最後のにぎやかなイベントだったそうですね
えっ、そんなの知らないですと・・・てっきり大正生まれかと思いましたわいｗ

>>676

そっかぁ、国がなくなるのならイスラエルみたく国土を確保しに行かなきゃね
韓国も沈むし大変だよな