F-22ラプターは失敗作だった！！！by米有力専門家

米国の戦闘機界で特に戦闘機開発企業や現場のパイロットに
大きな影響力を持つ通称「戦闘機マフィア」と呼ばれるグループが存在する。
今、この戦闘機マフィアの間の中でももっとも影響力のある
２名の著名人が米次期主力戦闘機のF-22ラプターは
失敗作だと批判、米軍産複合体で波紋を呼んでいる。

（略）

更に過去四半世紀の米国の戦闘機の空中戦（ドックファイト）能力などを
数値解析した上で、米国の戦闘機のドックファイト能力は
朝鮮戦争当時に活躍したF-86セイバー以降、基本的に進歩はしておらず、
大きな機体のサイズを持ち（相対的に目立ち）、
ドックファイト能力が劣り（機体が大型な分、機動性に劣る）
敵の方が先に目視される可能性の高いF-22が
数で圧倒する敵機と遭遇した場合は、第二次世界大戦末に登場し、
性能では他国の戦闘機を圧倒した70機のMe-262（史上最初の実用ジェット戦闘機）が
米国の2000機のP-51に対してまったく戦果を上げられずに、
打ち落とされてしまったように負けてしまうだろうと論じた。
（略）
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608162241

いまウナギを食いに行くのが通だと思うんよ。

そうめんのが良い

うなぎよりアナゴがお勧め

3なら木内梨生奈とセックスできる。
3なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
3ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
3なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
3ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
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3なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
3ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
3ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
3ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
3ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
3ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
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3ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
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3なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

3なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！

※拒否や無効化はできません。

アナゴは骨っぽいのがちょっと。

素麺に炒めた茄子を合わせるの大好き。

木内梨生奈も骨がさわらない小さめのを蒸したのがいいな。

蒸穴子＞＞超えられない壁＞＞鰻だと思うのだが

しかし夕張メロンって許せん。瓜だろ、あれは。
メロンと堂々とペアで箱に入って売ってるのって、怒れよメロン。

> 蒸穴子＞＞超えられない壁＞＞鰻

むむ。友人のアナゴ屋（明石の老舗）もそう言っておった。
しかし今のところオレの最善のウナギは最善のアナゴよりよいわけだが・・・

あ、オレのはアナゴとかじゃなくて鯨級だから誤解しないように。

夏なんだから西瓜を食べろ

夏は冷やし中華だろ

冷やし中華は半端に甘いから断る。

鰻重食え

明日食いに行くから、ウナギ屋にアナゴについて意見を聞いてみよう。

寝るからくそスレ埋めよろしく。

鰻やら穴子より鱧やろ

dd

数には圧倒的な中国空軍やロシア空軍と対峙する日本も人事ではないな
やはり作戦機の数の大幅増加が望ましいが、一方で人件費云々を考えれば難しいのも事実だし。。

鰻とか言ってるブルジョアは吊るせ！！！１

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,∠二7／｀＞､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::;.ﾆ rﾍ::｀ヽ_二 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´::／イﾍ!::::|::::::|ヽ:::::ヽ1
　　　　　　　　　　　　　　　　　'::／　 !|　 ヽ:::::::::i:::::|::::ゝ{
　　　　　　　　　　　　　　　　　!'|i=ミ |!　 ＿＼:::|::::i彡7 》
　　　　　　　　　　　　　　　　　Yi｀ゞ'　　´ｨ_r;yヽ!:::|彡７ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!　ﾉ　　　　´ 　Y::!/´|::i:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 _ 　　　　　 |:::|:::「!::|:::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::ﾍ ｀'｀ 　 　／i|:::iYY|:::!:::| >>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i::i::::> -r＜ ／1::::|'　!::::|::::! 　あらあら、こんなモノ起てちゃって、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　'/::/:::::::} ／／ |::::! /:::::ﾊ:::| 　　恥ずかしくないのかしら？　この豚は。
　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::/:::::::::i/ /'　　!:::| '::::/､:!:::i
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::/::::: イ /　　 r'|:::i:::::::!　＼:|
　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::/::::/1/ !　　　/ |:::|::::::|　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／:::::::/::::///　i 　　 / /:/i::::::!　　　　|
　　　　　　　　　　　 ／::::::::::/:::/ 〃　 !　　 '　!::i　!:::::|　　　　i
　　　／＼　　　　 /ｲイ7::::/／ /　　 ,　　 !　 |::! .|::::::!　　　　{
　　 （ ,,人） 　　　_ ／ /:::/::{　 {　　　i　　 |　ﾉｲ　|:::::i　　　　 |
　　　|　　|　　　/　　 〈:::{::::ﾊ　 〉、　 |　　 i　 .　　!::::|　　　　y
　　 f|　　|＞､_⊥ｧ＜￣ヽ::i:::!　　ヽ　i　　 |　| i　 |::::i　　　　 !
　 r 1. ど＿　　　　　　ヽ　 |:::!ヽ　　V　　 i　 Y'　 |::::!　 　　　|
　 〉､ヽ--く＞､　　　　　ﾄ,　!::i　|　　/　　 |.　 　　 iＭ!　　　　 |
　 ヽ二二づ N＞ー-- ﾘ ! ﾚ' 〉ﾆﾆy　　　'　 　　　|《 |

高いわりには使えない

高杉て過保護にされすぎ


高いのに活躍の場が無い







確かに血管品だな

ハモって食ったことないんだけど美味いの？
穴子や鰻と似たようなもん？

F22・90機の調達コストが、F16・1800機と同等か
確かに物凄いな
日本がF16クラスの戦闘機を1800機も保有すれば、物凄い戦力増強だ
しかし戦闘機を一時間飛ばすのに100万円から300万円必要だし
最低年間150時間の戦闘訓練を1800人のパイロットにかすとなれば、その出費が物凄いな

>>22
もっと淡白だ
ちょっとあぶった皮だけを酢であえて、きゅうりと食う
ってのもいいぞ

>>14
鰻といえば三島だな。
三島の鰻は最高に美味い。

そんなに失敗作なら、ロシア＆中国空軍にラプター輸出して、
代わりにミグ２１を輸入して、アメが実戦配備してみればいいんじゃね？

そこで、ドッグファイトでは最強といわれるMig-19ですよ。

食い物はなしに逃げてもだめだ
しっぱいなんだとみとめよう
全てはそこからスレがはじまる！

秋に銀杏やマツタケと土瓶蒸しってのも捨てがたい。

>>1
確かにデザイナーが設計したＡ−１０は失敗作だ。

そうだ。ラプターのような素敵戦闘機を作れるアメリカさんに
うなぎの養殖をやらせれば、西友の中国ウナギを駆逐できるかも。






このスレはこういう主旨かな？

>31
そのとおり。
いまだ捕獲した稚魚を育てる養殖しか出来ないが、ラプターを開発した米国の科学力なら
卵からの完全養殖も夢ではない。

・・・数年後、マウスにうなぎの遺伝子を組み込んで大量生産が可能に。
アメリカ人いわく「日本人は何でこんなものを食べたいのか分からない」

なんでうなぎスレになってるの？？？？

割とみんなうなぎ好きなんじゃないか？

夏は鱧食え、鱧。

俺は、たれ＞＞＞うなぎなんだが…
貧乏味覚？

山椒かけて食うとんまい。

アメリカが開発している反重力装置による航空機がいずれ席捲するとみた
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2157975.stm

うなぎは白焼が良い。

>>22
鱧は個人的には一番うまい魚だと思うよぉ

>>34
日本政府が次期戦闘機として導入を考えている機種候補のひとつだから、この
スレの存在を疎ましく思っているグループがいるからだろ。

>>40
良い鰻を白焼きで食べると最高だよな。
白焼きをつまみに冷えた吟醸を呑むのはたまらんよ。

目視されるの何も、たいていの場合レーダーに捉えられる前に相手を撃墜できるんじゃ
ないの？

戦前の日本は鰻の養殖に成功するほど勤勉なのになんで飛行機の量産が下手なんだ・・・・

>>1
×「戦闘機マフィア」
○「軽戦闘機マフィア」
ttp://www.sci.fi/~fta/JohnBoyd.htm

>>44
実は補足される可能性があるから関係者からこんな批判が出てきたんだと思う。

日本女子大にいるあの阿呆みたいに車のエンジンでゼロ戦1万機
作れってか

>>28
確かにうなぎはしょっぱいが、それが何か？

ひとつの戦域で10倍とか20倍とかの圧倒的な数のボギーを投入してきた場合
F-22でもその能力を封殺されやられる事もあるだろうか
そのような
適時な戦力の投入を可能とする為には逸早く状況を把握し”戦場のイニシャチブ”
を取ることが必要であり
これには
目視では無理で高度なセンサー・システムのネットワーク機能が必須となるだろうが
こうゆう能力＋ステルスを持って戦場のイニシャチブを取れば
少数でも多数を圧倒することが可能になるわけで、
F-22とはそのような思想のもとに開発された戦闘機なのだろうが

軽量小型で視界と機動性のみを重視した軽戦闘機でF-22のやうなものを
果たして数を以て圧倒出来るのか？だが？

うなき乃白焼きは
食べたことが無いのだが
旨いのだらうか？

機体の価格だけじゃなくて、パイロットか整備とかの費用も考えたら、F-16とかF-35とかと
そんなに極端な差はつかないんじゃないの。

F-16は確かに
大型で複雑、ヘビー化してゆく当時のファイターのなかで
”シンプルで小型軽量”と言うらぢかるな設計思想で成功した傑作機ではあるが
F-15の存在があったから成り立った機体とも言えるか

F-16だけであったなら米空軍や同盟国空軍は相当苦労していたろうかｗ

”数を揃える”という点では、F-35があるわけだが？

鰻よりも柳川が食べたいお

>>50
ステルスは単一のレーダーには映らないかもしれないが
複数の機体が電波干渉計を構成すれば映るだろうし、
対ステルス技術の発達の可能性も含めて考える必要があるだろう。

鰻ネタの自演うざい

確かに「これからはドッグファイトの時代だ」というのは一理ある。

現代戦はお互いにECMかけまくりでレーダ探知距離が短くなり、
かなり接近してから戦闘が始まるのではないかと言われている。
こればっかりは実際に戦争をやってみないとわからない。

ステルス化が進めばこの傾向が更に強まる。東側のステルス化は
未知数だが、Su-47のステルスバージョンが作られるという噂は一応
ある。

要は、バランスの取れた戦闘機が必要だってことだな。ステルス化や
長距離戦だけが得意じゃ駄目ってこと。

この先半世紀くらいの間に
米空軍に対抗してくる可能性のある軍事大国のファイターを考えると
中国やインド、あるいは中東の国家がロシア製や欧州製のもので
というところだろうか

戦闘機の機動性という点では現在でも乗員の肉体的限界に近いものがあり、
技術的にも中国などが”追い付き追い越す”ことはそれほど難しくはないのだろう

数の点でも
経済力を背景に圧倒する数を揃える事は予想されるだろうか

戦場のでむぱ兵器とすてるす技術
は当分の間米の独走が維持されるだろうか

少数のファイターで多数を圧倒出来る能力を考えたばやい、
必然的に出てきた答えがF-22ということになるか

F22・45機と、F16・900機買えばＯＫ

>>30
A-10が失敗作だと？なかやろ！

要するに見つかったらおしまいってことだろ？
F-22のいわゆる格闘戦のポテンシャルはF-16並らしいし

今からF-16と言うんじゃなｗ
せめてF-35とかなら

しかし
価格だけなら16にはぜったい敵わないなｗ
16って
まだ生産してたっけ？

F-35のほうが失敗作だがな。

いっぱい作ればいいじゃない。

・木内梨生奈ってそんなにイイのか？
・鱧が一番美味いと言ってる奴は鱧しか食ったことないんじゃないのか？

F-16は確かにいいファイターだったが
60年代70年代の技術のモノだからな

>>1
つまり、小型高性能なグリペン最強と……ゲル長官の親戚？

アナゴの寿司が一番言うまいと思う

しかし、
将来のエア・コンバットが
レーダを使わない目視での格闘戦でガンを多用するものになるのだとすると


F-2にも陽がさすかｗ

F-22失敗作説の人のプレゼン。
どういうのが理想の戦闘機か、なぜF-22がだめなのかが説明されてる。
ttp://www.cdi.org/pdfs/Sprey%20Quarter%20Century.pdf
ttp://www.cdi.org/pdfs/Stevenson%20F-22%20Brief.pdf

一見、数字で客観的に分析していて、信憑性が高いように見えるけど、
実際はどうなんだろうね。

以下チラウラモード：
某大型書店で立ち読みした本にF-4 vs MiG-17のドッグファイトの話があったんだが、
「急降下爆撃して、引き起こそうとしたら後ろから機関砲の曳光弾が見えた。
A/Bオンにして急上昇して振り切り、下を見たらMiG-17数機がお互いの後ろを守りながら
グルグル回っていた」みたいな記述があって、Mach2クラスでレーダー誘導ミサイルを積んだ
戦闘機にMiG-17ごときが攻撃位置につけるのかとショックをうけますた。

失敗作云々なんてのは今話しても何にもならん。

空中バイスタティックレーダー網を構築できるかが肝だな。
激しく難しいけど。

目視での戦闘はともかく、ガンを多様は無かろう。赤外線AAMがあることだし。

スレタイ見ただけで糞スレと解るな。こんな議論は最低でもあと五年経ってからやれ

ここでVF-1ヴァルキリーの開発ですよ。

将来の空中戦闘は

１．レーダは使わない
２．で、ステルスは無意味。性能にマイナスなだけ
３．目視になるので小型で視界の良い、高い機動性の機体が鍵
４．数が勝敗を決する
と
ホントになるのか？だが

どうもなあ〜ｗ

超音速で巡航するF-22に格闘戦を挑もうとすると
相手はA/B炊きっぱなしですぐ燃料切れ、格闘戦にならナインと違う？
まぁF-22の超音速巡航が実際には使い物に成らないとでも言うなら
格闘戦になるだろうが。

＞機体が大型な分、機動性に劣る

YF-23を選んでいなくて、よかったってことだな。

>>77
A new air-to-air fighter to dominate
all existing fighters would need to
emphasize
? 20 minutes combat cruise above Mach 1.2
だから、この点はF-22もこの人の基準では合格ジャマイカ。

大型っていったって翼面荷重とか推力重量比とかは動なの？
14トン級とかいう話もあったけど

>>81
>>71の上から二つ目に詳細な比較があるよ。

二つ目のプレゼン見ると
マック0.8から1.2への加速はF-22は一番劣り
F-16が一番よいようだが？

何を心配してるんだろうか？
１．中露ＥＵの超音速巡航戦闘機の登場→１０年以内には無さそう。
２．F-22が任務の都合上亜音速で飛ぶことが結構多い→爆装するの？
３．高価で調達数が少ない→Ｆ−１６を作りつづければイインジャマイカ
４．宇宙人と戦う→大統領の拳で充分

”戦闘機”と呼べるのは
F-86とF-15とF-16だけ
ミサイルはガンに劣る
後方視界が重要

であるか

ミサイルはガンに劣るのか。

なして？

F-22やF-35は今すぐ止めて

F-16を整備しつつけるのが
取り敢えずはベストということかｗ

確かに財政上は望ましいかもな
どうせテロ相手なんだし

>>85
よく読むんだ。
F-15じゃなくて、F-５Eタイガー�Uだ。

>>83
これって武装はしてるのか？
ウェポンベイがあるから推力重量比の優劣も単純に武装した状態での余剰推力の優劣にはならないと思うけどなｧ

つまり味方の探知技術は信用できんというとこか
（対レーダーミサイルなど）

ベトナムで苦しんだ将軍らしいな

15じゃなくて
F-5かｗ
軽量小型戦闘機が好きなんだな

敵対する勢力にレーダーを回避する技術の確認をしてから心配すりゃいい気もするがね。
当分無いだろう。

空軍の戦闘機開発の方向は間違っちょる

のか？

そこでF-20タイガーシャークですよ

F-15にしたがところでずいぶん高価なヘビーファイターだよな。

もしかして、超高性能望遠鏡が開発されたらステルス意味無くね？

70機のMe-262が2,000機のP-51に敵わなかった。






・・・当たり前だろ。

>>94
F-15でダメでF-22で無きゃ勝てない戦闘機なんて無いから
無用の長物とも言える。

空軍的には予算が取れりゃいいのさ。

二つ目のプレゼン資料も
具体的な機体の状況がわからんと
なんとも言えんね

クリーン状態ぢゃ戦闘は出来んのだしな

F-15/F-16とF-22/F-35は異工同曲って感じだが。

戦闘機と自動車は
軽にかぎる！

>>97
そう、当たり前なんだよ。
少数のラプターより多数のF-15だろ




( ﾟдﾟ)＜もしくはタイガーシャーク

>>97
F-15クラスのものは昼間なら数十キロ先から目視できる

とどのつまり、件のギャング氏は、F-15もF-22も失敗作だったと。

戦闘機マフィアは、たった１機のガンダムに12機のリックドムが3分ももたなかったことを
知らないのだろう。

>>105
ガスも無い晴天でって条件でだがな。
いや実際に絶好の条件でも見えるかどうかは知らんけど。

戦いは数だよ!!兄貴!!

by ドズル中将

>>99
まず、Ｆ−１５（そうだなストライカーイーグルぐらいにしよう）
には現存の戦闘機で、自国の戦闘機を除き勝てるのはロシアぐらい
じゃないか？

そろそろ航空機にミノフスキークラフトの開発・採用を

>>107
12機のリックドムが全滅？？！！3分もたたずにか！！？？
ｂｙコンスコン

実際1機のＦ−２２ラプターでＦ−１５が12機も落とせる
わけがないがな…

本当に失敗作かどうかテストするので自衛隊に格安で売ってください。
え、テストはいつになるかって？

１機しかない驚愕な性能を持つ戦闘機には意味は無いからな。
集団としての高性能だからこそ意味がある。

>>114
その点Ｆ１５やＦ１６はすばらしいと俺は思う。

>>115
陳腐化してなければいいんだがね。

>>116
だが、まず何十機もくるＦ１５やＦ１６を止めれる戦闘機はそう
ないだろう

どっから来るんだい？
相手はどこのどういう組織なのか。

F-15が高価すぎるからF-16を開発したんでしょ。

F22を量産して日米欧で中露征懲しようぜ。

多弾頭空対空ミサイルでつお１！！

空間受動レーダーですてれすは無意味に。

軍ヲタならアウトレンジ瞬殺よりドッグファイトだよな！

といいたいのだろう

呉の床屋と某研究者の中の人は同じ
文体をみよそっくりではないか

ふむ。

レーダーに意味がなくなって闘犬になるってのは面白いけど
ちょいとガノタ風味な気がするのは俺だけ？

>>123
瞬殺するためにガンが良いって言っているみたいだが。
ミサイルは 撃破/トリガーを引く回数 の割合がガンと比べてかなり悪いうえに
ミサイルは発射まで10~15秒かかるから咄嗟の対応ができないってさ。
バルカン砲も加速に時間がかかるし射程が短いからダメとのこと。
高性能なガンで確実に落とせと。

どんだけ接近しないと見えないんだよ。光学ステルスでも使ってるのかそれ？

Me-262は対爆撃機用の機体で背面飛行かマイナスG機動ができなかったと言う話。

F-22はドックファイトをするような戦闘機ではないのでは・・・。
AWACSと組み合わせて、相手がこちらに気づく前に
中距離ミサイルで迎撃、ミサイル発射後、すぐに離脱だし。

けっきょく、F-22ラプターを効果的に運用できる経済力を持つ国は
地球に存在しておらず、現在の地球文明にとって
F-22はオーバーテクノロジーということだな。

これは、つまりMiG-29が最強ということでは？

40000ft　　0.8 -> 1.2 Mach
F-22A　　　55 sec
F-15C　　　52 sec
F-16C　　　44 sec
F/A-18E　　64.9 sec
F/A-18C　　55.8 sec
30000ft　　0.8 -> 1.2 Mach　　
F-22A　　33 sec
F-16C　　28 sec
20000ft　　0.8-> 1.2 Mach　　
F-22A　　　23 sec
F-16C　　　19 sec
F/A-18E　　50.3 sec
F/A-18C　　34.6 sec
10000ft　　0.8 -> 1.2 Mach　　
F-22A　　19 sec
F-15C　　33 sec
F-16C　　17 sec
5000ft　　0.8 -> 1.08 Mach
F/A-18E　　52.8 sec
F/A-18C　　21 sec
(スパホのGAO報告もまぜまぜ)

やっぱスパホはへぼい

>>132
F-16すげぇ・・・　なんで？　　機体が軽いから？　小さいから？

翼面荷重の違いとか

単発の分際でなまいきだな・・・　　　双発ってさほどメリットないのか？　エンジンの幅を横に伸ばせるだけ・・・？

F-16の原型ともいうべき軽量戦闘機構想名が、
「ホットロッド・ファイター」
と呼ばれていたのを思い出した。

　・・・アレもコレもとぶった切り削ぎ落とし、ガワとシャシーだけの車体にデカいエンジンを詰め込み、無茶苦茶にブッ飛ばすクルマみたいな戦闘機ということか。。。

つーかこのマフィアさん達って、ようするに零戦ばんじゃーい、
９６戦ばんじゃーいって人たちなんだよね。結局いつもソデに
されてる人たちだから、あまり本気にしないほうがよい。

まあ、「マフィア」なんて呼ばれ方をされてる時点で、アウトサイダーの鼻つまみという感じはプンプンだわなあ。

そもそも「ドックファイト」って何？新語？

でも夢の機体となるはずだったF-16の完成した実機を見て、
マフィアの面々は、あまりの肥大っぷりに絶望したとも聞くな。

あんな肥満したトドのような機体では、将来の戦闘に対応できない。と。

>>139
医者の喧嘩

>>139
医者の派閥争い

きっと、フォーランド・ナットぐらい小さくないと、マフィアさんたちは納得しなかったのだろうな。

戦闘できなくても敵機を落とせればいいんじゃない？

ところでレオパルド２は５人乗りじゃないから失敗作なんだよ。

>>140
ファイティング・ファルコンが”肥満したトド”・・・

>>145
８人乗りだからねえ・・・
最低限一個分隊は乗車戦闘できねば、主力戦車としては欠陥品だろうな・・・

>>140
YF-16は実用機としてつくられたわけじゃなくて
FBWやサイドスティックの実証機体でしかなかったわけだし
単発な時点で信頼性という点からも相手にされてなかった

>>137
エネルギー戦闘にこだわる彼らのポリシーからすれば
零戦のような頭上を押さえられた戦闘は最も嫌うとこ。

じじぃを舐めると痛い目見るぜ


　　　　　　　　ζ
　　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　／　　　　　　　 　 ﾍ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ　　／ﾍ　　＜　いたずらばかりしおって！
　　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）
　　　｜⊂⌒◯-------9） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　 彡ミ彡）ミ彡ミ
　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）彡ミ彡
　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／　　　　　　　 　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミミ彡ミ
　　　　　 ＼＿＿＿_／　／￣￣ヽ_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　ミ彡）彡'
　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／　　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　　　　　　　　））　）-─／　／　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　"⌒''〜"
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　
　　　　　　　　　　 |_|_／
　　　　　　　　　　　 λ
　　　　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　　　 　（・∀・）＜新世代戦闘爆撃機はコレだっ！
　　　　 　　　 　(＿＿＿_)　

つまりF-111が成功作って話なのね

F-22ｽﾚに貼ってある元論文読むと、この記事書いたライターの誤解っぽい

>>133
たぶん、F-16 を勝たせるため、双発機は、エアブレーキかフラップを展開したまま
加速させたか、もしくは、パイロットに下剤でも飲ませてたと思われる。
確かに、低速時なら機体重量は加速力にかなり影響はするが、ある程度速度が乗ったら
重さは殆ど影響しなくなる(特に水平飛行は)ので、機体重量と推力を考えたら、いくら
なんでも、F-15やF-22が水平加速でF-16に負けるとは考えがたい。

どっちみちスーパークルーズのできるF-22にとって、0.8Mから1.2M の加速力なんて
意味ないでしょ。

直線でM1.4で戦闘開始でも、ロールなり旋回なりをくわえると速度が落ちてくる。
この領域は極めて重要。

>>153
シロート相手じゃなくて関係者の集まりだからそんな事出来ないじゃん。

先の戦争でロールや旋回みたいなマニューバが戦闘で重要だって話は聞かなかったな。

マニューバを軽視しても良いのならデザインは大幅に変わる。

はずむ。　のびる。　強く引っ張るとちぎれる。　新聞に押し付けると文字が写る。

>>157
軽視しろって言ってるわけじゃない。そんなに重要じゃないんじゃないか？って言ってるの。
そして理想的な空力の戦闘機だけで戦う時代は終わっている。

そうすべきかどうかはともかく、
もともとF-22は「全ての面でF-15を圧倒する」ものとして開発されてきたわけで

全ての面ってのがミソだわな。エンジン推力上げれば燃費の面で勝てなくなる。その逆も然り。
強化すれば悪化する部分は出てくるものだ。

だから方向性を変えて、相手からは見つからないように、こちらは相手を先に見つけるように。
と言う方向で進化してるわけだ。

小型であることは全ての面で有利に作用する

「しんぷる　いず　ざ　べすと」を軸に
「びじゅある」と「まぬゅ〜ばあ」を重視した軽量戦闘機というのは
ひとつの普遍的な考え方であるかも知れぬが
相手の「でむぱ」と「すてるす」を封殺出来れば
ACMで勝利する確立は相当高いだろうか

問題は
どうやったらそうゆう有利な戦況に引き摺り込むことが可能なのか？だが
まあ
戦闘の状況は様々であるのだし相手によってはこれで十分な場合もあろうだろうし

戦闘機開発投資が限られた国にとってはバイブル的考え方になるであろうか（苦笑

>>132
問題は
どうゆう機体の状況での数値なのか？だろう

その数値が正しいとしても、
機内燃料1/2残、AAMや弾薬搭載のコンバット・ウエイトくらいでないと
戦闘機としての意味ある数字にはならないだろな

確かに戦闘機に関しては実戦で使用された例が少ないな。湾岸やアフガン、イラク戦争でも相手がまともな戦闘機を持っていなかったか、事前に空爆で破壊されたためにまともな空中戦は行われていない。

フォークランド紛争の時にはハリアーが意外と強かったとか言われてるが。

>>1
じゃあラプターも２０００機作ればいいじゃん

>>165
いくらかかるか計算してみろ

>>165
二百億近い戦闘機を2000機・・・
維持費ですら他の戦闘機より高くつくというのに・・・

>>165
現代の兵器と昔の兵器をごっちゃにしてんじゃねーよ。
とりあえずお前は半年ＲＯＭってろ

>>165
ラプター二千機作れるほど財力がある国はこの世に存在しない。
だいたいそんなに必要ないっつーの。

91年の湾岸では
F-117の第一波でイラクの防空組織を破壊しGCI能力を粉砕しているな
その後でF-16による連続空爆でイラクの戦力を破砕してるわけだが

要撃やSAMによる被害を殆ど出さなかったわけだが
F-16のような軽量戦闘機だけでワンサイド・ゲームが果たして可能なのか？だが

もう先制攻撃で中国の軍事施設全部破壊しちゃえばいいよ。
どうせ命令系統滅茶苦茶で報復核とか撃ってこないって。
これでラプターとか買わないで済むよ。

散発的な要撃はあったな

F-15で数時間の予定のCAPに上がりAWACSから「もう少し、もう少し」で
滞空８時間「Mig-29来た」の指示でACMに入りキルしたのがいたが
米空軍のばやいファイターも大きな「うえぽん・しすてむ」の中のひとつの
機能であるな
充実したネットワーク能力が必須である以上「びじゅあるの軽」とは行かぬのだろな

>>23
本邦の基地が、現状のままだと、Ｆー２２が、地上撃破された場合、コストパ
フォーマンスの面から、ということになるのか、などと。

選択肢が、Ｆ−２２以外には、考えられないということからすれば、対爆シェ
ルターだけではなく、フェンスから、滑走路に駐機している機体が見えない
ような対策など、ということになるのか、などと。

うなき

の白焼きは
蒲焼とくらべてどう旨いのか？だが
淡白であろうとの印象はうけるのだが？
これを
タレにどっぷり漬けて食したりなどは変態か、などと。（苦笑

>>173
米空軍が、高額なＢ−２関係のセキュリティに、気をつかっていることからす
れば、ということになるのか、などと。

アメリカとしては製造コストを減らすため大量生産したい。しかし高価すぎて
そう簡単に買ってくれるところは兄弟国イギリス含めなかなかないし、下手な
国に売って技術を盗まれたり歯向かわれたくもないとなると、日本に売り込みたいんだろうな。
金払いがよく対米追従のいい鴨だから。が、911以降明らかなように、たとえ
いくら高価で高性能の兵器をもっていても、テロ相手には役に立たない。
まして報告どおり欠陥があるのなら、単にアメリカの軍需産業を潤す以外用なしだろ。

人件費かかりまくりの国には必要

>>177
日本の国際線が、米国人パイロット採用というのは、人件費抑制ということに
なるのか、米国のパイロット養成を、下支えしているということになるのか、
疑問、ということに。

本邦には、米国のような、州空軍があるわけでもなく、一戦交えると、ノモン
ハン後、ということになるようでは、などと。

え？航空ファン8月号の話しじゃないの？

ラプターのチタンフレームの熱処理が不十分でヤバスって話だよ。

>>172
８時間！ イーグルも結構浮かんでられるものだなぁ

いあ、ラプタン、ラプタン

それより >1よ、聞いてくださいよ。

昨日行ったウナギ屋なんだけど、ウナギが小ぶりなのね。
で、よく蒸して脂落としてあるから、さくさくふわふわで重くないの。
う巻きも最高だったし、店の雰囲気も良し。

竹葉亭なんて要らねえな、と思ったことです。
ウナギの燻製のサラダってのは、まあ悪くなかったけど余計だな。

F-22批判に対する反論もいろいろあるようだけど・・・
http://www.defenseindustrydaily.com/2006/08/david-axes-f22-series-raptor-or-turkey/index.php
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-6130.html

要約ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>1
ラプターにわらわらと群がり、食い尽くすフィッシュベット萌え。

ベトナムで米軍機が苦戦したのって、GCIに誘導されて低空飛行するMIGをルックダウン機能のないレーダーが
捕らえられなかったのが主原因で、ドッグファイトと言うよりむしろ現在のステルス＋AWACSの攻撃を受けたのに
近い状態になってたそうだ。

米軍側はそれを防ぐためにEC-121の超低空運用とかヤンキーステーション北上とかを
やってたんだよ

もう貼ってあったらごめんだけど、記事の元になった論文とか。F-22スレから転載

904 ：名無し三等兵 ：2006/08/18(金) 04:50:39 ID:???
>883
ttp://www.cdi.org/program/document.cfm?DocumentID=3389&from_page=../index.cfm
からその二人のブリーフィングが読める

ttp://www.cdi.org/pdfs/Sprey%20Quarter%20Century.pdf
ttp://www.cdi.org/pdfs/Stevenson%20F-22%20Brief.pdf

この資料によると、
・20分M1.2でスーパークルーズが出来る
・亜音速でF-16並の最大Gの機動が出来る
・パッシブアビオニクスとアンチラディエイションミサイルを装備し
・装備を大胆に廃止
・F-5以下のサイズ
・1979年の価値で400万ドル
・よりLETHAL（致死的）な機銃
・より信頼の出来るスナップショットIRミサイル（ヘッドオン不要）

こういう飛行機が欲しいということだが

At Northern Edge in Alaska in June, the 27th Fighter Squadron's Raptors killed 108 F-15s and F-16s for no losses. In one four-hour engagement teaming F-22s and F-15s against other U.S. aircraft, the Raptor team killed 83 and lost just one Eagle.

相変わらず想像を絶する強さを秘めた機体のようだが
ラプタン乗りは、機動性は他のどんな機体よりもいいと言ってるな

何かしら認識が違うようだが
ファイター・マフィアの爺さん達は60年代70年代のアタマだからなｗ

例のプレゼン資料を読むと、第二次大戦〜ベトナム戦争の戦訓ばかりで
それ以降の空戦についての話は極わずか。
P-47はP-51より２倍高価で重いとかF-4ファントムは銃がなくて苦労した
とかそんなのばっか。

どうも、
いかなる状況でも
F-16でF-22に勝つのは殆ど不可能なのではないか？

”ビジュアルACMなら16が有利”と言ったら
米空軍のパイロットは噴くのではなかろうか

F-22のミサイル搭載数には限界があるから、
F-22一機につき9機以上F-16を用意すれば何とか

>>190
でもベト戦以降まともにぶつかり合った空戦なんて
なかったわけだから、仕方ないんじゃね？

ボーイングからボイーン具美女ハニートラップでも食らったのかね
このオッサンどもｗ

>>190
そのベトナム戦も後期はミサイルの信頼性の向上、戦術の改善でガンの出番は殆ど無くなったけどな。

＞戦術の改善

ジョンソンが「目視で敵機確認するまで撃つな」
と言ってたのを、肉孫が解除したんだっけ？

それと、AAMを一つの目標に２発撃つようにした
それ以前はミサイルは命中するんだから１発でいい
て事だったんだが、あたらないのでそうした。
当然のことながら命中率は劇的に向上。

>>188
ロシア戦闘機の方向性に近いな。

爺さんのプレゼン資料には
１．先進コンピューター技術採用によるAFCS（飛行制御）
２．F-22の大面積動翼
３．推力偏向ノズル
と言う
「重要要素が一切触れられていない」との指摘があったな

うなきの載らない、うな丼を出されたであるかｗ

>>198
だね。対空ARMとかそれっぽい
より目視と機銃を重視してるみたいだけど

>>140
ぶっちゃけ、ミグがジェラしいだけだから。
あの面々は。

兵器にとって重要なのは、単体の能力よりも
コストの低さ、数を揃えられるかどうかだからな。

例えば、１人の高校生でも、数人の小学校高学年に
かかってこられたら、勝てるかどうかはわからない。

>>202
その例えはｲﾏｲﾁだ。

傑作戦闘機Ｆ-16を生み出した戦マフィの方々の意見は正しい

戦争には
数というのも重要な要素であり
その為にはF-35というものがある訳だが
数だけではどうにもならない事もあり
質のF-22があると

まあ
常日頃からうな重ともゆかないので何時もは吉野家であり
この日という記念日にはやはり日比谷きく川のうなき
ではないか？

帝劇地下だったよな？
神田本店より上手いとも聞くが？

>>204
F-16が成功できたのは戦闘機マフィアの意見を無視して
マルチロール戦闘機の道を追求したから。
ドッグファイト専用機だったらこれほどの成功はあり得なかった。

F/A-16として大人気だからねえ

失敗作か。いいね。
それが事実なら値段交渉で優位に立てる。事実なら、な。

う〜ん、満を持して導入した乾坤一擲の新兵器、
西友の鹿児島産うなぎ９８０円だったんだけど、どうもイマイチ。
失敗作だった！！！

やっぱ性能良くても数を揃えられなけりゃな…

F-16は確かラプターにくらべりゃ古いけど格段に安いし性能的にもまだまだ余裕で第一線に立てるようだし……
F-16も集団になればF-22に余裕で勝てそう


だいたいF-22値段ﾀｶｽ

うちの近所にある八目鰻は、脂っこくなくさっぱりして美味い。
年取るとあまり脂っこいのもね。

いい年こいてクソレスつけてんじゃねーよ

>>211
ラプターを一機墜とす間に何機墜とされるか…
戦争の様相によってはパイロットに死も同然のことを命じなきゃならない場面もあるだろうが、
せめて今の日本ではそうなることの少ないよう準備してやれないか

ラプターの搭載空対空ミサイル分のF16とラプター一機じゃどっちが高い？

まだラプターが高い

全ソーティで掛かる燃料費、整備費も込みで
10回ラプターが出撃するとして計算できるかな
（F-16に対しても、整備して撃墜されるまでの維持費燃料費搭載兵器費も込み）

どちらも迎撃任務で同じ距離をできる限りの速さで飛ぶのなら
燃料費はF-16が８ソーティこなす方がF-22の１ソーティより多いだろう

>>216
パイロットはタダですかそうですか。

パイロットはソーティ外だったorz

中国の戦闘機を迎え撃つには、ライノなら３０飛行隊＝７００機必要ですが
ラプターなら４飛行隊＝１００機で十分です

って言えば財務省も、７００機必要なのが１００機で済むのか
新たな基地用地の買収、滑走路やバンカーやハンガーの増勢、人件費なんかを考えれば
ずーーっとお得と考えると思う

てか思うにいくら性能がいいラプターとかで戦ってもパイロットが下手だったら負けそうなｷｶﾞｽ

まぁ下手なパイロットをラプターに乗せることはないだろうが

>>219
人の命がゴミくずみたいな国なら安かろう多かろうは有効な手段だがね。
維持費とかを無視すればだが。

>>221
少なくとも同程度の技量で比べていたが、多少腕が下でもそれなりの操作が出来るパイロットなら
ラプター有利だと思うがな。

>>220
財務省は予算を削ることそのものも仕事なので
削る理由（難癖？）は口実に過ぎない。
片山さつき女史の発言もその流れから来ている。
だから別の理由をつけてくると思う。
例「そんなに優れた戦闘機なら少しだけでいいよね」

ところでラムズフェルドがＦ２２を冷戦型の兵器として
あまり高く評価していないというのは本当？

B-2Aだって冷戦型兵器だが、実戦で大いに役に立っている。

>>224
ラムズフェルドにしてみれば
イラク、イラン、北朝鮮相手にはＦ−１６で充分って事だろ
Ｆ−２２は無駄に高性能で高価

>>225
ステルス機能が役に立ってるとはとても思えない
冶具が残ってたらB-52を再生産した方が良いだろ。

スズメバチ＝らぷた
ミツバチ＝その他

ミツバチに囲まれて熱でやられるのか

数匹の偵察蜂なら日本ミツバチに負けるが
本隊を呼べばスズメバチの圧勝

>>226
B-1Bは速度に勝り、B-52Hは搭載量で勝るのに、初撃で使われてないところを見ると、
ステルス性は大いに役立ってると思うけど。

冷戦型兵器　＝対ソ連を意識したコスト無視の贅沢兵器
ポスト冷戦型＝テロリストを効率的に倒すコストパフォーマンス兵器

って事？

なんだかなぁ。ポスト冷戦つまんない。
冷戦より冷麺喰いたい

>>231
そういうこと。
別に役に立たないってわけじゃないし、兵器生産競合国との競争もあるから、進化しないわけにもいかんし。

ドイツ第四帝国と新大日本帝国が誕生すれば、
アメリカは米ソ冷戦の時以上の大軍備をすると
思うよ。

そもそも使い道が違うわな。
対テロなら極端に言えばOA-10みたいなCOIN機が一番安上がりでいい。
逆に言うとラプターがわざわざテロリスト相手に攻撃する必要は無い。正規戦向けに使えば。

アメリカ軍相手に正規戦を挑もうとする無謀な国が地球上に存在しないけどな
F-15でさえ殆ど使い道が無いのにF-22が大活躍なんて宇宙人が攻めてこない限り考えにくい。

>>235
ザコ同士のおイタに、大人げなく介入するとかあるでしょ。

>>230
イラクの防空能力って第一次湾岸戦争で壊滅してるヤン。

>>236
F-16、F-15で充分。



と無限ループになるｗ

本土防空をF-16からF-22に代えて余剰の１６をどっか持ってけばいいんじゃないかね。

>>1の記事が事実であれば、旧式であれ膨大な数の戦闘機を保有する中国など強力な空軍国家になるよ
あとロシアもやはり侮りがたい
何れにしても、この二国の最近の動きは、経済の好調を背景に度が過ぎる。
日本もぼやぼやとは出来ないしな

F-22はそもそも、ドッグファイトを想定した戦闘機ではない件
視界外から相手に見つかる前に撃墜する、「First look, First shoot, First kill」が身上。

ソースでも「ドッグファイトでは」と断っている点が重要。

ロシアのT-50だかPak faだかが、
RCSを0.04m^2に押さえ込んで来たら

そしてそれを中国やべネスエラに数百機売り込んだら、
ラプターとF-35を量産しないと西側国家終わりだぞ

西側、というのも古いと言うなら、自由主義社会保障国家と言うしかないのか。
資本主義のみで社会保障ゼロのキチガイ国家とかが現在勃興中だからなあ

航空自衛隊が導入することになったら、整備が大変そうな機体と聞いたのですが
F-15の時と同じようにライセンス生産に成るのですか？

ステルスは最高機密扱いなのに、自衛隊から中国にだだ漏れの
日本にF-22のライセンス生産を許すわけがない。
沖縄米軍が配備するならあり得るが。

日本の次期主力戦闘機はF/A-18で確定しているよ。

>>244-245
Ｆ−２２も、ライセンス国産でなければ、イランのＦ−１４化、ということに
なるのか、米国の中の人には、日本の切り捨てすら、視野に入っているとい
うことになるのか、などと、嘯いてみたり。

Ｆ／Ａ−１８に至っては、日本の斬り捨て、ということになるのか、などと。

>>241
今の日本だと、専守防衛なのでF22は使えない戦闘機になる。
まあ、アメリカが売ってくれるとは思わないが。

「しっぱい」より、「おっぱい」

>>247
防衛出動命令が出た後なら撃たれるまで待つ必要は無いよ。
能力をフルに使って制空戦が出来る。

議会やロッキードは日本に売る気満々だよ。

>>247
Ｆ−１５の存在を忘れてないか？

相手のミサイルの総数を上回る機数を導入すれば勝てる算用か
先進国のリーダーなら確実にクビの跳ぶ作戦だな
パイロットの生存性って考慮されてないのん？

>>244-246
F-35はライセンスokらしいがな。
ただ、許可が開発に出資した国優先だから遅れるだけで。

>>252
だってここで失敗作の烙印を押してる人って人命が安い国の人でしょ？
問題ないｱﾙ

>>252
ラプターも搭載ミサイル数は無限じゃないんだし、
手に負えない数の敵を相手にするとしても
それでもラプターにこだわるの？
パイロットの損失が少なくても国家が大枚はたいて
作った兵器が潰された上に戦争に負けちゃ本末転倒。

>>253
ライセンスは無理
JSF参加国にはパーツの制作分担が割り当てられるのと
イタリアみたいに最終組み立てを自国内にもってこれるだけ

>>230
B-2は主にピンポイント爆撃任務の機だからね。だから重宝はしている。

けれど、数がそろわなければ話にならない戦闘機の戦いでは
高価で数もそろわないF-22は不適格。少数の敵相手ならいいけどね。

ステルス万能思想には、ベトナム時のミサイル万能思想にも似た危うさを感じる。
いずれ歴史は、大量のF-16とAWACSの組み合わせを、伝説の戦いを生んだ
最高の兵器システムとして評価するだろうね。

デポ・レベルでのO/Hのような場合はどうなのか知らないけど
いわゆる列線整備は整備時間・予備部品・器材等はF-15以下のもので可能
というのがF-22だよ

自己診断機能があるから端末をフック・アップすると機体が語りかけてくれるよ
整備や武器搭載時のチェック・リストも端末ディスプレイ見てのペーパーレスだし
ステルス機特有のコーテングもF-117やB-2より信頼性や整備性は格段に向上すてるす

ただ
今のところはバグの発生などの初期故障や補給体制も完全でなかったりで
展開時の列線整備の所要量はF-15と同じレベルだそうな
初期故障潰し後は稼働率や整備性は15や16に「優るとも劣らない」レベルになる
はず

ttp://www.afa.org/magazine/April2006/0406raptor.asp

５０機もそろえば十分な数ですよ兄貴。

何で今の戦闘機の搭載機銃は未だ固定式なんだろ
胴下につけて360度対応にすりゃいいのに

何百キロのスピードで飛び去る飛行機に、すれ違いざまに横に撃っても
当たらないんじゃね？

地球連邦軍のジムみたいに素人でも簡単に操縦できて
とりあえず一通り攻撃できる機体を大量生産するのが
望ましいということですね！！！１１１

交戦や避退のタイミングのイニシャチブを握っているF-22に
数を投入して勝つチャンスを作る事はかなり難しいのではないか？
しかも
戦域の情報を詳細・広範囲に把握する能力を持っているのだから

各個撃破されて徒にF-22のキルマークを増やすだけに終る可能性が高いのではないか？

というかどんだけ空港やらなにやら整備せなあかんのじゃと。

もはや
空自の最適FXは

J-10を800機であるな

らぷた＝モンゴル弓騎兵軍団
その他＝漢人の雑兵軍団

>>263
で、ミサイルが切れたら逃げるの？
F-22が去ってくれれば、制空権はフランカーのものだね。

ムスタングが去れば、空は疾風のものだお。

空自も
派米訓練時にでもF-22とDACTをやってみればいいのだな

申し込んではいると思うのだが？

　ラ　プ　オ　タ　終　了

>>267
ラプターがいなくなっても、AWACS&F-16orF-15が残ってますよ

ミサイルが無くなったら
普通はRTBだろ？
あとは他の友軍機に任せてさ

>>271
やっぱりF-16の助けを借りるしかないF-22

そこでF-35が颯爽と登場

しかもF-22のせいで中途半端な数のF-16はボコボコに

「俺なら、F22をドッグファイトで攻める」

なんかFXスレのダメな所を煮詰めた感じのスレだなコレ･･･

ライノ厨の吹き溜まりですから。

てかN速に立つFXスレと同じ匂いがするねー。
軍板のスレとは思えんｗ

従来型、冷戦型の正面戦力も必要なんだし、そういう意味で
高性能を追求したf22は必要でしょ。

その一方で、いわゆる非対称戦、テロとの戦いに関しては
f16等々のコストパフォーマンスに優れた兵器って使い分けるだけでしょ。

何百機も襲い掛かってきたらf22のミサイルが無くなっちゃう＞＜とか言ってる奴は
日本とドイツが戦ったらどっちが勝つの？とかそういうスレを立ててる連中と同じっぽ。

ロシアの戦闘機でも輸入した方が遥かに安上がりだろうに。もっといえば、
ソ連崩壊後の向こうの戦闘機開発チームをまとめて買収して共同開発なりしていた方が、
あるかに税金を節約できたはずだ。アメリカ相手だと金が掛かりすぎる。
そういや日本人初の宇宙飛行士もロシアから格安で飛び立ってたな。

規格が違いものをどうしろと。

ところで、1800機のF-16を維持・整備し、なおかつ必要十分な数の
パイロットを養成して、実戦待機させるために必要な費用ってどれぐらい？

１８００機もパイロット養成するのにどれだけ金掛かるんだよ・・・
ていうかパイロットの補充は簡単じゃあないし

この手の戦闘機マフィアって、極端なのになると
「F-16Aもデブすぎて失敗作だった」
って言うのな。
じゃあお前らの理想って何よって聞くと返って来る答えが

「F-86ﾏﾝｾｰ」

要するに化石です本当にありがとうございました

どの戦闘機を日本が次に導入するか知らないが、せめてエンジンの設計くらいは
日本に任せて欲しいな。アメリカは燃料が豊富だから燃費の悪いエンジンでもいいが、
資源の乏しい日本じゃ燃料が不足したらウドの大木になる。

ちゅーかそんな大量の数の戦闘機をどうやって投入するんだよと
基地のキャパシティもそうだが管制が追いつかん

ハイパワーなエンジンを作れないから困ってるんだが。

>>287
F-16
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-16.htm
TOTAL 2,216

F-22
189

>>280
中国もバカじゃあないよ。中露でステルス戦闘機を開発するのは
まだ時間が掛かるから、当面はSu配備でいくしかない。
SuでF-22に勝つ方法はただひとつ。圧倒的な数の戦力で対抗
するしかないんだよ。台湾有事はそう遠い将来の話でもないかも知れないし
中国として分裂の起爆剤になりかねない台湾有事で日米に負けるわけには
断じていかない。

で、Suが戦闘機マフィアの方々が言うように圧倒的数できたら、
F-22のミサイルが現実問題なくなっちゃうけど？
でも、それに対抗するためにF-16を大量配備するといっても、
>>284が言うようにアメリカがパイロット養成するのは大変。
その点、中国は人口は有り余ってるし、アメリカや日本と比べて
兵士だけでなく国民全体の士気が高い。伊達に朝鮮戦争で
MiG-15を駆ってアメリカを叩きふせてない。
つまり、F-22を配備するにしても、F-16で対抗するにしても、
膨大な軍事費（しかも公表よりも２、３倍）で急速な軍拡をしてる中国が有利。
ただ、F-22なんかよりF-16の大量投入のほうが戦闘機マフィアの人達が
言うように実戦的だろうね。

パイロットの数が問題になるのだったら、なおさら１機あたりの戦闘力を高める方向に行かないと駄目ではないか。

圧倒的な負担を強いる事が出来るなら十分効果があるわけですな。

と言うか台湾有事は戦闘機だけの話じゃなく、海軍も絡んでくる問題だからな。
場合によってはSLBMとかも撃つかもしれん。

>>291
どっちみち圧倒的数のSu相手には無駄だけどね。
パイロットが用意できるという前提での話では
F-22なんかよりF-16の大量投入のほうが有利ということ。

バカスカ作ってガンガン投入すればいい？

君の大好きな趣味レーションゲームの話かい？

台湾の陸に対空ミソってなかったか？

>中国は人口は有り余ってるし、アメリカや日本と比べて
>兵士だけでなく国民全体の士気が高い。

えっと、ここって笑うところ？

ファミコンウォーズで歩兵大量生産してガンガン進軍させた消防時代を思い出した。

ラプターに数で対抗出来るのなら誰も困らない
現代戦でアクティブAAMを完全無効化（※）している敵機相手にどうやって勝とうって言うんだ、
それこそ、唯一の輻射源であるジェットの見える真後ろに張り付いて、赤外線短距離AAMを打ち込むか、
目視で機関銃を撃ち込むしか方法は無い

※ミサイルに搭載されてる様な小型のレーダーではラプターを捉えられない

>>297
人口は多いが、軍人として、しかもパイロットとして使えそうな人員は限られてくるわな。

中国が数で圧してくるとなると、
人員も基地も限られてて人件費も土地もお高い日本としては
ラプターの他に選択肢が無いということだな

>>297
違う。
各国の国のために戦えるというアンケート見たことある？
中国は群を抜いて多いよ。７、８割ぐらいだったと思う。
アメリカは５割ぐらい、日本は１、２割ぐらいだったかな。
これはつまり、安い人件費でパイロットを育成できるということでもある。
そして多少の錬度の劣りも戦場では数がカバーすることもある。

ほんとアカは人海戦術が大好きなんだな

敵が1000発のミサイル持ってたら2000機のスホーイで突っ込めば勝てる！

民主主義でない国の見せ掛け選挙での投票率みたいなものでねーか？

F-22を撃墜するのは、Suの赤外線AAM。
機動性ではF-22も負けず劣らずだが、集団で襲い掛かってくる
Suから逃げ切れるかな？

どうやって探知する気なのか。

>>301
F-15Eの単座制空型が最有力らしい

SuがF-22を視認できる距離まで近付けたらの話しだけどね

>>308
政府か空軍の中の人乙。

>>309
わかった。フランカーを１列に並んで１ヘックスづつ前進していくのだろう！

>>302
それ昔のアンケート結果じゃん。
いまは中国より日本の方が「国の為に戦う」って答えが多いぞ。

つーか、中共のフランカーってエンジン国産化できなかったから
ロシアに首根っこ握られてるのになあ。
なんでそこんとこ意図的に無視るかね。

>>311
zocがあるから一マスごとに並べれば大丈夫ですよ！

>>312
それこそ笑うとこ？
アンケートは最近のやつだよ。

《散弾ミサイル発射》

>>314
歩兵でラプターを囲めばOKだよな？

>>315
新聞読んでないだろ？

>>313
何機保有してるか知らんけど、稼働率とかもそう高くないだろうしな。

メンテナンスは露助頼みだっけ？

>>306
F-22を捕捉する前にSAMとかAMRAAMで食われるんじゃね？
見つけられなければ山盛りミサイルなんて重石に過ぎない。

ARHミサイルもそうだけど
セミアクティブレーダーホーミングミサイルでも
ラプターは母機からのレーダー波をあさっての方向に反射させちゃうから
レーダーホーミング出来ないんじゃまいか

ARHミサイルってなんぞ？

>>320
Suも無傷では済まないだろうけど、最後に東シナ海で
制空権を得るのは中国だよ。

>>319
露助方式はエンジンとか機関砲とか丸々取っ替えなので、予備のエンジンがなくなれば
本国に送って載せ換えしてもらうしかない。
定期整備は全部ロシアに委託するよりない状態だったとオモ。

ちなみにご自慢のFC-1も、RD-93の第三国への輸出禁止令が出たために大ピンチ。

>>289
F-16の"保有数"出して何が言いたいんだ
それ全部が特定の地域に配備されてるわけじゃないんだぞ

>>323
空母とかイジスとか潜水艦を全部沈黙させられる自信があるなら、中国が制空権を得るだろうな。

>>323
さて、何日くらい東シナ海の航空優勢を維持できるだろうねえ。
一時的に日米機を東シナ海の空から追い払ったところで、中共フランカーにとって最大の敵は

　整　備　不　良

なんだよねえ。

この動画の1分４５秒のところ見てみ？
中国がSuでF-22に勝つ方法を研究してるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ncoIGlPf3Zg&search=pla

>>323
頼みの綱の大量投入をするには基地キャパシティと管制能力が足りませんよ？

>>323
そろそろ夏休みも終わりだが宿題と日記はちゃんとやってるか？

>>328
そりゃ、誰だって研究はするだろう。
現実的な対策が打ち出せるかどうかはさておき、な。

【調査】戦争起きたらどうする？「率先して戦う」日本41％ 中国14％ 韓国10％「外国に逃れる」韓国10％と最も高い[8/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155645004/

>>326
＞空母
つ潜水艦
＞イジス
つバックファイヤ飽和攻撃
＞潜水艦
つ潜水艦

>>329
基地は土地の強制徴収と人海戦術土木でなんとか。
管制能力は口頭ネットワークとアナログ無線と気合でなんとかｗ

>>290
> SuでF-22に勝つ方法はただひとつ。圧倒的な数の戦力で対抗
> するしかないんだよ。

どれだけの数のF-22にどれだけの数のSuで対抗すれば良いのでしょうか？
そしてそれだけのSuを中国は用意できるのでしょうか？

> その点、中国は人口は有り余ってるし、アメリカや日本と比べて
> 兵士だけでなく国民全体の士気が高い。

中国が士気が高いとは一体どのような面をもって言ってるのでしょうか？
旧日本軍は当時の米軍に士気で劣ったのは事実ですが、その旧陸軍に
打通させちゃったのがシナ諸軍なわけですが・・・

> 伊達に朝鮮戦争でMiG-15を駆ってアメリカを叩きふせてない。

叩きふせたって、一体何をもって仰るのでしょうか？

>>333
米軍だって海自だって潜水艦持ってるし、両軍の対潜能力舐めすぎ。

中共の潜水艦で日米に食い下がれそうなのって、それこそキロ級しかねーしなー。
あとは狩られ放題なんじゃね？
バックファイアとか、それこそ捕らぬ狸の皮算用でエレクトされても困るし。

>>322
AMRAAMみたいなやつ
アクティブレーダーホーミング

>>328
どう見てもゲームです、本当にありがとうございました。
http://www.imagineer.co.jp/imagi_n/pc/f22adf/

AMRAAMにビビって雪崩をうって引き返して行くスホーイたんが見えるよ。

ﾗﾌﾟﾀｰ撃墜無理なら、基地や滑走路を狙えばいんじゃね？

>>331
Suの模型を動かしたり、F-22のフライトシムをやったりして
熱心に研究してるよね。
その結果、どういう結論が導きだされると思う？
圧倒的数での人海戦術しかないんだよ。誰がどう考えても。

つか、あと20年位すればどうだかわからんが
今の人民軍じゃさすがにアメリカ相手にはどうにもならんだろ。

作ってた早期警戒機も墜落してパァにしちゃったしなー

Mig-29の唯一の撃墜記録はMig-29で、F-15に似てる

えっとさ、言っていい？


たろちん乙

>>328
それマニューバの研究じゃないか？発見するところから始めないと無意味だろう。
ステルスの発見方法を確立してるのって極東じゃ日本（とひょっとしたらロシア）くらいじゃないか？

>>342
で、その人海戦術を実現できるのでしょうか？


そもそもF-22を落とせたって中国は何を実現できるわけ？
着上陸能力を磨いて日本でも占領するの？

>>338
あぁアクティブレーダー”ホーミング”ミサイルか。
ARMでいいんじゃない？

>>342
それ対策ってわけじゃなかろうが
空中でのミサイル給弾とか結構前から研究してるね、アメリカは。

あと露が自分のとこより多くのフランカー供給するとも思えんのだけど
そのへんはどうお考えで？

>>341
そこまで足の届く機材ないよ
ないよそこまで足の届く機材

>>342
有象無象をいくら寄せ集めたとて、F-22の姿を見つけられなければ
そいつらはそこに居ないのも同様。
で、どうやってF-22を発見するの？大躍進？

＞ARMでいいんじゃない？

アンチ・レーダー・ミサイルと混同するからダーメ

何言ってるんですか、F-22落として制空権確保しないと
恐ろしいお兄さん（F-2A）やお姉さん（P-X）が、水上艦や潜水艦を殲滅しに来るのですよ

AWACSがあればスパローでも対処できる

重箱の隅だけど、今は制空権なんて概念はなくて航空優勢なのな。

>>352
そんなものを60機ぐらいづつ投入してくる日本は鬼だよなぁ

>>352
じゃぁF-2AやP-Xの分もSuを用意しないとね。で、どれだけ必要になるのかな？

>>349
大日本帝国じゃあるまいし、アメリカという敵を標的にしている時に
ロシアまで敵にするほど愚かじゃないよ、中国は。
ロシアもそのことはわかってるし、油とセットで共に外貨獲得源になる。

>>357
とっくにロシアは敵に回ってると思うが。

>>352
残念
SuはF-22のおかげで既に海底に潜ってます

中国はそのつもりでもロシアの方にも思惑ってモンがあるからなぁ

>>357
外貨獲得源になるからってなんでもする訳ないだろが。
中露は仲良しと言われるが、今じゃ相当火種が燻ってる。
日米＝中露だと思ったら大間違い

>>357
テロ支援国家にモノ売るくらいなら、日本に油を売る方を選ぶと思うがナー>露助

>>361
そもそもソ連華やかなりし頃にゃ、中ソ関係つったら一触即発だったしなあ…。
小競り合いレベルとはいえ、ガチで国境紛争やってなかったっけ？

ｽﾎﾎｰｲ

EU圏に擦り寄りたいロシアが
今の中国と友好関係続けるならともかく、
米と事を構えた中国と友好関係を続けるわけがないだろが

>>350
F-22なんて来るのも逃げるのも南東ってことわかりきってるし。
距離が縮まれば最後にもの言うのは目視。多少のSuが生贄に
なるだろうけど、その代償でSuはF-22を墜とせる。

中露蜜月なんていつの話だよ。

>>366
来る？何時の間にシナが防衛側に回ったんだ？

今のようなアメリカ一人勝ちの情勢で、中露が争うわけないじゃん。
だからベトナムの時だって中ソは一応結束した。
中露は仲が悪いはずだ、っていうのは、中国いずれ分裂論と同じ
楽観論に見える。

だから距離が縮まる前にsu側が逃げざるを得ないんだってば
エースコンバットでもやりすぎたのか？

>>361
つか最近も中国の環境破壊やら廃液垂れ流しやらで
国境付近は相当キナ臭いことになってるぞ。

>>370
アラートがなりっぱでも、逃げずに頑張るモビウス飛行隊ばりの中国空軍萌え。

F-22を落とすにはレーザー砲搭載だと気が付いた中国は
大型レーザーを搭載したエアバスで、F-22にレーザーを照射します
（位置は事前に地上の強力レーダーと中華AWACSで追尾済み）
しかし真田さんがこんな事もあろうかと、F-22表面に施したミラーコーティングで
レーザー搭載AWACSは哀れな最期を遂げるのでした

>>366
なーなー厨房。
韜晦航路って知ってっか？海の話だが。

>>369
逆に一人勝ち過ぎなんで、泥舟になんていつまでも乗ってらんねと
ロシアが判断するという可能性も否定できないが。

>>369
中国を放っておいたらシベリアが危なくなるかもしれないのにかい。
いつの間にやら、ロシア人はお人よしになったもんだねえｗ

>>373
残念だがミラーではレーザーは防げん。が、大気中に水平発射する長距離レーザーが大型とはいえ小さいターゲットに
当たるとは思えん。補正しまくらんとな。

空戦も分からないんじゃしょうがねぇな
海戦や陸戦よりまだ理解しやすいのにな。

ラプターはツンだな
F-15J改がデレだ

F-15J改なら勝てるかな？と中国のSuズに思わせておいて
レーダーの影からこんにちはしたラプターが瞬時に殲滅していく

デート詐欺の様でもある

そもそもF-22なんて増槽すらも付けられず沖縄方面から来るしかないってのに。
それに、中露のこないだの揚陸を見越した軍事演習も忘れちゃったの？ここの人は。

さてここぞとばかりにフランカー厨が暴れているのはどういうことなんだ？

流れをぶった切って、独りMIG-31に萌えてみる

>>369
別に中露の仲が悪いわけじゃないって。仲は普通に良好。
ただ中国がアメリカと揉めた時、露が中国取るか
アメリカ（ってか西側NATO圏）を取るかはちょっと考えりゃ誰だって判る話。

良くて中立。とてもじゃないが兵器関係のバックアップなんて期待出来ない。

>>366
もし来る事にしてもアメリカ軍は日本からじゃなくても
韓国からでも
グアムからでも
直接アラスカからでも
その他いろんな所からでも
中国目指してこれるんだけど、その辺はスルーか？

まさか全部に「凄い数」のSu（＋中の人)を配備するとか言い出さんよな？

>>379
KC-767Jばんざーい

>>381
むしろMiG-25

>>375
お人よしとかでなく、今の情勢ではロシアとして当然の思考ベクトル。
ロシアと中国は、まずとにかくアメリカの力を弱めることが眼目。
他国との軍事協調の意味がわからない国なんて、かつての大日本帝国や
今の韓国、今の日本の反米勢力くらいだよ。

>>382
インドがここぞとばかりに圧力かけてくる可能性にさえ思い至らない子だから、当然
中印国境付近にフランカー配置することすら忘れてます。
そんな子に
>まさか全部に「凄い数」のSu（＋中の人)を配備するとか言い出さんよな？
なんて高度な注文は無茶だと思うのですがー

戦闘機マフィア　って言い方よくないなあ。
あん人ら　軽戦マフィア　やん。

>>385
本当に、ロシアにとって中国よりアメリカのほうが危険だと思うわけ？
一応は世界の警察気取ってるアメリカが、地続きでしかも侵略する気満々で
しかも喉から手が出るほど資源が欲しがってる中国より？

ていうか、彼の脳味噌はどうやら中ソ蜜月で止まってるみたいですな。
ロシアなんて、今や欧米に擦り寄る気満々だってのに。

露助は火事場泥棒にしか興味がないよ。

>>385
ロシアはシナ大陸について他のどっかの勢力がやってきて策源地にするよりは
孤立気味で今のまんま続いてくれたほうがまだいいわけ。
今より強くなられたらロシアは困るって。

太平洋戦争の日本の失敗を見て、北進したりｗ

次の冬将軍の餌食は中国か？

未だに超大国ソ連の幻想から目覚められない人間がいるとは驚いた。

マフィア→マニア

EUもアメリカも、ロシアの資源を頼ってるのに
ロシアに圧力かけられるわけないじゃん。
しかもプーチンの強権指向が強まってるのに。

ロシアの資源って樺太は、おお日本のもの、なんだけどな

ロシアがフランカーを大量に供与するかどうかの話だろ

圧力云々は関係無い

>>394
復活してるよ。
国債踏み倒して、原油がウハウハ高騰して。

>>396
だからさ、そもそもロシアにとって欧米のほうが中国より安全なんだよ。
中国のほうが敵になりやすいのは明らかでしょうが。

ロシアが中国にこのままでいて欲しいと感じてるなら、
中国が無茶するほどの武器供与は絶対にしないはずですよね？
誤ったサインを送ってしまう事になりますから。

>>400
EUは資源大国ロシアの支配下だし、中国とは国境線問題も先ごろ解決して
軍事演習もするほど蜜月。中国が発展するほうがロシアの資源輸出にとって得だし。
でも起きるときは台湾有事も起きる。その時に万一負けて中国国内が
混乱するのは避けたいところ。中露はもはや切っても切れない仲だよ。

>>401
だからTu-160欲しいって言っても首を縦に振らないし
Tu-22の輸出も2004年になってようやくだし。

中国が無茶〜って言うほどの供与はどっちかってとイスラエルのしでかした事の方が･･･

そもそもどれだけスホーイ用意するつもりなんだ。

日本海で事を起こすにしろインドや東南アジア側をがら空きには出来ないぞ。
一応、韓国側も警戒しないとだし。

…って言うか、中国はもう米国に尻尾振りまくりじゃねーか…ｗ

米国に勝てそうにない内はな

数千機のSuで対抗するのはいいけど、それだけの数のSuを空に
あげるだけでどれだけの時間がかかるんだろう?
複数基地からあげるにしても、集合しているうちに
燃料切れの機体が出てきそうだな。
ましてや管制なんてどうやるのやら。

EUがロシアの支配下？どこの世界のEUだ？

>>396
逆にロシアは資源買ってもらわないと困るわけ。

>>402
> でも起きるときは台湾有事も起きる。その時に万一負けて中国国内が
> 混乱するのは避けたいところ。中露はもはや切っても切れない仲だよ。

最初から腐れ縁だっつの。それに中国が混乱したら国境線でなぎ倒せばいいだろ。

>中国とは国境線問題も先ごろ解決して
>軍事演習もするほど蜜月

今度の笑いどころはここか。

欧州と露の緊張緩和がそう見えるらしい。

現在のロシア軍は９７万７０００人。そのうち陸軍は３２万１０００人
ロシア軍はＮＡＴＯとの協定でウラルから西の陸軍兵力を公表している
ウラルから西の陸軍兵力は２４万７０００人

…という事はウラルから東の陸軍兵力は７万４０００人
その７万４０００人が配備されてる範囲↓
「東西６０００ｋｍ、南北２０００ｋｍのシベリア、カムチャッカを含む広大な地域」

陸上自衛隊の半分の兵力で広大なシベリアを守ってるわけです。
こんなロシアから見ると中国は怖い。

一方、ロシアの原油生産量４億７５００万トン。輸出量は２億６５００万トン
１バレル＝５０ドルとすると、１トンは約７バレルなので、
２億６５００万×７×５０＝９１０億ドル＝９兆６０００億円
ロシアの輸出額は１１００億ドルぐらいなので、原油の輸出が唯一っぽい。
生産量を上げられないのは、シベリアの近くに消費地が無いから。
船で運ぶという手もあるが、北極海は冬場は凍結する。

ここは一発日本がミコヤン・ジャパンを作ってMIG-29を徹底改造してMIG-40を作ろう

>>412
ペルシャ湾の近くに消費地ってあったっけ？

お前らがあんま突付きまわすから玩具が逃げたじゃねーか！

>陸上自衛隊の半分の兵力で広大なシベリアを守ってるわけです。
>こんなロシアから見ると中国は怖い。

怖かったら兵力増やすんじゃない？

>>416
そう上手くいかんのは大人の事情って奴がな。

>>414
イスラエル

>>418
へぇ、で、イスラエルはペルシャ湾岸産出総量のうち何％を消費しているのかね？
50％？30％？まさか10％以下ってこたー無いよね？

ロシアの人口は1億4500万人(2002年統計)、出生率は一時期1.17

ロシアはCIA予測によると6000万人目指してまっしぐら状態だよ。
あと50年かかるけど。

でも台湾有事になってもロシアが中国側につかないなんて、都合の良すぎる想定じゃね？

ロシアでは景気よくなったらみんな民間に流れると言われてる
兵隊が減るって事だな…

つかさ、台湾有事に向けてSuを飽和攻撃するだけの数揃えようと思ったら
どんだけ時間がかかるかね？年間400作っても十年以上かからないか？

>>422
中国に着いた所で精々非難声明とかが関の山だと思ってるんだが。
今までの経緯を見るに中立つか様子見すると思うぞ、露助は

もちろん想定はするよ。
でも実際問題、バカスカ兵器供与なんて迂濶な動きはできないにゃん。

>>422
むしろ国際的に強烈な非難が起こるだろう台湾有事に対して
静観ならともかく中国を擁護すると考えるほうが不思議だが。

>>424
その頃には米はラプター＋無人戦闘機群とかモノにしてそうで怖いなー
あいつらリアルフリップナイト作る機満々だし

>>424
10年かかって4000機揃えると裾野含め数万くらいの人数が必要にならんかな。
んでそれがたった一日二日でF-22のために灰燼に帰するの。

それって中国は耐えられるの？そんだけの技能持った連中なんてそうそう
育たないのにだぞ？

とりあえず、ラプターを圧倒するためにどんだけスホーイが必要か提示してくれよ。

>>424
それだけの作戦機を飛ばすとなると、飛行計画立てるだけでも何人か過労死しそうだよな。

>>430
F-15と同レベルだと仮定してF-22の200倍くらいなのかなぁ。

だから、そんだけの負担を強いる事ができるんならやっぱりラプターは有効だって事じゃん。

軍事は良くわからんけどさ、
らぷたんの対応の為に
・目視での対応が必須・目視距離の間隔で飛ばす
・らぷたんの対応能力以上の機数で攻撃
ってしなければならないとしたら、これはかなり大きい拘束条件じゃないの？
もしらぷたんの対応だけで中国が持つ空戦力の殆どを使うとしたら、
それだけでも導入するメリットとしては大きいような。

ついでに数百機単位の管制や整備はかなり死ねるだろうな。

>>422
精々様子見で大した動きを見せはしないだろう、というのがおおかたの分析のようだが？
大っぴらにどちらかの味方をしたりはせんだろ、特に中共の味方なんて損しかないし。

>>424
そもそも、そんな大量のフランカー揃えられるだけのAL-31をロシアが売ってくれるなんて
考えないほうが良いと思うのだなー

>>376
レーザーミラーってあるの知ってる？

F-22を日本が60機、米が60機出すとして24000機必要なのか。
年間400機生産したとして60年かかるな。


そんときゃF-22は引退してる光景が目に浮かぶのは、暑いからだろうか。

>>432ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20060807.aspx
F-22 Struts Its Stuff
August 7, 2006:

ストラテジーページ：F-22が威力を示す


最近アラスカ上空で行なわれた演習にF-22が参加したのだが、その結果は
驚くべきもの（staggering、信じがたいような）であった。F-22のキル･レシオは
108対0に達した。

これはシミレーションでSu-27/30に対して8対1といわれていた従来の数字を
上回る。F-22の実戦能力を感じさせるものであり（実際の演習の結果なので）
現実性のあるものといえる。F-15 や F-18はシミュレーションでフランカーに
対して2対1のキル・レシオである。

8機のF-22sが、33機のF-15Csに対抗した今年始めのテストでは全ての
F-15Csは打ち落とされてしまった。

なんでそんなにF-22が強いのかって？その答えは二つの航空交戦ルールにある。
最初のルールは「スピードが命」であり、F-22は時速2600キロメートル近くの高速
でアフターバーナー無しに軽く音速を超える能力がある。F-22はユーロファイター、
フランカー、ラファールなどよりも高速である。相手を捕まえたり、その場から逃げる
ときに高速であることは有利なのだ。

二番目のルールは「見失えば命を失う」であり、F-22はそのステルス性能から、
相手にとって「見失いやすい」戦闘機である。つまり相手のレーダーにとって大変
捕らえにくい機体であるのでF-22への攻撃がしにくい。その結果F-22は相手に
発見されるよりも先に敵を見つける事ができる。航空機の戦闘では、その80％の
ケースで攻撃された側は相手を発見できていない。

>>435
http://www.kyobunkwan.co.jp/shop/96_924.html
日本が安価に供給してくれるお。

>>437
まぁ、その頃にはアメリカ空軍が反重力推進のUFOを実用化してるかもな

>>438
では108倍としてですね、日本が60機、米が60機出すとして、稼働率を同率としてすら
120*108=12960機が必要になりますね。年間400機製造で32年かかります。

>>439
正確にAL-31Fと言うべきでしたねそうでしたねorz

>>440
日本はガンダムを実戦投入してるな

>>437
どこの飛行場に置いとくつもりなんだろうな

結論。


F-22を導入後、30年間は日米同盟が極東の空を支配する。
これは米軍がF-22をさらに10機配備すると10機あたり3年近く延長できます。

>>444
置いとくそばから部品やら油脂類やら燃料が盗まれる光景を幻視したのは
やはり暑いからなんだろうか

>>442
まぁしかし渦扇10Aを実用化して持ってくるんではなかろうか。


キルレシオ上がるだけとかいう突っ込みは無粋です。

日米蜜月ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

兵站が大変だろ、ミサイルとか燃料とか

まぁアレだ

フランカーなんてAMRAAM喰らって（ry

って事だな。

ベルクートまだー？

さて大甘な稼働率の仮定をいたしますに、日米の稼働率を95％、人民解放軍の
稼働率を80％と考えます。

んで日米ともに60機ずつ投入しますので、114機が稼動とします。するとですね、
15390のSuが必要となります。3078機の地上のガラクタは12312機を落としても
"まだまだ元気"なF-22が破壊しなくても、その他の機種が破壊してくれるでしょう。
そして今後20年くらいはあとF-15やF-16、F/A-18にも対処できるだけのSuも必要です。

となりますと、Suが一日一機竣工したとして42年ちょっとかかりますね。

ベルクトのお子さんが怖い

ふと気付いたが日米同盟に対抗するにはF-22導入以後は純粋に108倍の
規模の空軍が必要になるってことじゃないか？

とりあえず、現実に目を向けようか。
中国は何機フランカー揃えるつもりなんだ？2000?3000?
まさか400とか言うことはないよな？

>>455
16000機に決まってるだろ。

スホーイ社もいい加減にステルス機作んないとな

そういうこと言ってると導入コストがどんどん跳ね上がる罠。

>>455
分かってるくせに（　´A｀）σ）´Д｀）

>>456
800個も飛行隊が必要だな

800もの飛行隊をどうやって指揮するんだ

８００個の飛行隊司令部で

そもそも16000機の航空管制なんて無理なのでは
管制官が何人必要なんだよ

16000機を同時に飛ばすつもりか

稼働率の想定からその80％でいいことでわかっています。

中国は広いから、16000本の滑走路は作れますよ。

さて作戦空域に達するのは何機なのだろうか。

中国の面積は広いが、平らな所となると実はネコの額並なんだが。

>>468
そこはほら、あのでっかいダムが崩壊すれば水が引いた後に平らなところが
たくさんできるんじゃない？

１６０００本も滑走路を作ったら
国内難民が１億人追加されちゃうじゃないの。

失敗作かどうかなんてのは実戦の結果みてからでいいんじゃね？
まあ将来、戦いうる敵と想定される中共のフランカー程度じゃ相手の
お粗末なレーダー支援体制考えも楽勝だろうけどなｗ

駄作らぷたー

けっきょく失敗作なのかそうじゃないのかどっちなんだよ
実戦で撃墜されまくってからじゃ遅いぞ

>>473
撃墜する方法を考えてからだね、それは。

そもそも
「こいつがドッグファイトをするような時は、何かの間違いがあったときだ」っつー思想で作られ
なおかつ水準以上のドッグファイト性能を与えられた機体に向かって
「でかいからドッグファイトに弱くて欠陥品だいぺぺぺぃ」なんて抜かしたところで、そりゃあんた

　化石の戯言

でしかないわけですよ。
多少大型化しようと、それ以上に強力なエンジン積んでしまえばたいした弱点にはならないし。
結局かつてのハチロクマンセーから抜け出られない連中がﾋﾟｰﾋﾟｰわめいたところで。

>>470
中華MOABの実験台

>>476
だからMOABは破片バラ撒かなくて殺傷力低いダイナマイトの親玉だっての。

>>477
じゃー中華気化爆弾

>>475
>>187

一通り読んでから書き込もうな。

>>479
ファイターマフィアの戯言に何か価値あるの？

>>480
スレの元ネタも読まずに何を書き込むんだろう。

このオヤジどもを、F-15Eの後部座席に乗せて
F-22AとのDACTをたっぷりと拝見させたらどうだ？

現役から離れて三半器官ボケててｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛかも知れんがｗ

>>481
うん、読む価値も無い元ネタってのもね。

ベトナムのときはなぜ相手の空軍基地を爆撃しなかったんだろ

>>484
政治的事情ってやつさ

北緯なんたら度以北を攻撃するのが禁止されてたから

ﾗｳﾞ　＆　ぴｨｨ〜〜〜ｽ

この人たちサイズに文句言うならフランカーも糞戦闘機扱いになるんじゃないか？

>>487
F-16Ablock20最強

なんかステルス性があれば無敵、AMRAAMがあれば無敵と考えてる人達が多いんだね。役に立つ物ではあるだろうけど。
AMRAAMの売り物である遠距離からの攻撃って、実はあんまり当たらないかも知れないとは以前から言われてる。
イラクでの航空封鎖時、一発発射で命中が一例、一発発射で失中が一例、三発発射で全弾失中が一例。
かといって距離を詰めてIRSTに引っ掛かったらステルス性の意味は無くなる。
ロシア機の警戒レーダーが鈍いんじゃないかと噂されてるのがまだ救いだけど、
攻撃機と違って戦闘機は、索敵・照準・攻撃の全てを有効距離の短い赤外線手段に頼らない限り、
電子手段の使用によって自らステルス性を脱ぎ捨てなければならない。レーダー波形を工夫したりはしてるようだけど。
first look first killが単なる売り込み文句であるか否かは疑問符付きの保留にしておくのが無難じゃないの。

戦闘機でしかも単機だけで戦うならね。

＞距離を詰めてIRST
ＩＲＳＴの最大探知距離を考えれ

考えてこの書き込みなんだよ、きっと。

AMRAAMが当たらないのなら、他のミサイルはもっと当たらない。

ttp://sukhoi.masdf.com/irst.html
フランカーﾏﾝｾｰなとこみつけたｗ

>AMRAAMの売り物である遠距離からの攻撃って、

Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile。日本語に訳せば先進 中距離 空対空ミサイル。

俺は絶対にF-35は失敗だと思うね
使えるのはハリアーの後継部隊ぐらいだと思われ。

>>494
AMRAAMもAIM-7もラプターには当たらない
当たるようにするには

・大出力レーダーを搭載する
・散乱波も受信出来るぐらい近づく

すれば良い。
つまり、APG-77以上の大型レーダーが入るくらいミサイルを大型化し
目視距離くらいまで近づけばあるいは…

>>495
日英米豪で変態製作て欲しい。

米空軍（AF,AFR,ANG)に1325機あるF-16のうち
製造から15年以上経つ機体が857機ありこれらはこれから毎年耐用年数に達し
退役していくわけだが
16に代わる”軽量戦闘機”としてはF-35が既にあるわけで

マフィアの爺さんは一体「なにをどうしろ」と言うのか？

わからんね
まさかF-22の替わりにF-16を再生産するのがいいと言うのでもあるまいが？
マフィ爺さんの心が読めるヤシいたら解説してくれ

死すべしF-22。

そして∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

この親父が設計したＡ−１０は失敗作じゃないか。
Ｆ/Ａ−２２のこと言えるのかよ。

＞すとらま！

と言うのは
蒲焼より旨いのであるか？

A-10は優秀なCAS機だ
制空権取ってSAM狩りを済ませた後でないと投入できないお嬢さんだが
戦術機の層の厚いアメリカらしい機体と言えるな

A-10は安いからお買得感がある。

だいたいステルスって敵のレーダー網に捕捉されにくいというメリットだろ
そんなの現実問題として
敵重要施設への奇襲攻撃ぐらいしかメリット無いように思えるのだが
つまり戦略的にはこう言う兵器が有るという「核抑止」と似たようなそれがあるという恐怖による抑止効果と
戦術的には重要拠点の先制攻撃の手札としての効果ぐらいしか思いつかない

>>135
エンジンストールしたときに片肺で帰還できる

戦闘爆撃機の護衛だろうが要撃だろうが非スティルス機以上にうまくこなせるだろうが。

なんか一桁台のFXｽﾚみたいなレベルの低さだなー

「Ｆ２２なんか日程が勝ったら侵略できないにだ」って
チョン工作員なんじゃねーの？

>>499
F-86大量配備が理想
妥協してF-16大量配備

F-22がAMRAAMで落せないという理由がわからん
母機から中間誘導されてからアクティブレーダーが作動して
当たるんだから、AMRAAMのレーダーで感知出来る距離まで
誘導出来れば当たるんじゃないの？

>>502
食べたが、蒲焼きより美味しかった。
しかも食べると宇宙の深淵から神秘なる電波を感じられ、
ラブのパッションがピュアなサイキックバイブレイションで いあ！すとらま！∩(゜∀。) ∩

>>489
AMRAAMもスパローも実戦で当たってないのは事実。命中率は30％台と言われてる。
しかし空対空戦闘の結果は湾岸戦争にしろコソボ紛争にしろ損失ゼロで
一方的な勝利。だったらそれでいいじゃまいか。結果オーライだ。

ではF-22AのRCSが通常機の1/81、つまり探知距離で1/3になるとした場合

同じ大きさの非ステルス戦闘機を180km離れて捉えられるレーダー（結構高性能）は
ラプターを60km離れてようやく捉えられる。
そしてAIM-120C-7を撃つとしよう。

AIM-120C-7は射程70kmくらいとされているから、この距離でも何とか届くだろう

しかし、AIM-120C-7に積まれたアクティブレーダーが働き始めるのが、
通常機相手だと18kmに接近してからだとしたら、F-22Aに対しては
これまたその1/3の6kmになってしまう訳だ。

だから、60km離れて同じ射程とスタンドオフ距離（＝ミサイル搭載のアクティブレーダーが
働き始める距離）のアクティブAAMを撃った場合、ラプターの方が早く離脱しても
AAMを敵に当てられるということになる。
逆に敵はさっさと機首逸らして逃げないとまずいから、アクティブレーダーが
作動する前の中間誘導を完全に行えない事になる。

>>513
だから、爺さんたちは「発射までに10秒以上かかり、
撃破pトリガー率が低いミサイルに頼るのは危険。」って言っているんだと思われ。


まぁ、たしかに「勝っているんだからいいじゃん。」の一言ですむのかもしれないけど。

もしAIM-9Xと、連動するHMDがベトナムに現れたら

という妄想ショートショート

ミサイルはナーバスなところがあるとしても
だからといって
ガンに頼ってるわけにも幾枚
いまんとこは
AMRAAM,AIM-9,ガンの三種の神器だろ

あたらねーからといって回避行動しねーやつは居ないだろう。
あたらねーって言うやつは標的機の的にでもなればいい。７割の確率で生きていられる。

ステルス戦闘機のメリットとして
相手のSAMエリアでも侵入出来ると言うのもあったな

SAMサイトの防御エリアはこれを潰すまでは”立入り禁止”なのだが
F-22なら気にせず侵入し活動出来る、或いは積極的にSAMを破壊も出来る
相手のSAMの
性能にもよるのだろうが、従来の戦闘機より行動制限は遥かに少ないだろな

もっとも、今後各国も戦闘機のステルス化を推し進めるから、将来的にはまたドッグファイトになるよ。
そうなったら、ラプターは不利だな。

各国なんていうほどステルス戦闘機を作れる、作ろうとする国はない

ステルスは贅沢だからねぇ…

すてるすは

一度食べたら止められんね

韓国がステンレス戦闘機を開発するぞ

CG映画だろ

＞ステンレス戦闘機

MiG-25か

チタン戦闘機を買ったばかりなのにもう飽きたのかのぅ…

>>505
「僕は馬鹿です」って告白するのは楽しいかい？

小隊長・F22
小隊員・F35
後方支援・AWACS

小隊長・F22
小隊員・F15
後方支援・AWACS

小隊長・F15
小隊員・F16
後方支援・AWACS

小隊長・鰻
小隊員・穴子
後方支援・タレ

小隊長・穴子
小隊員・鰌
後方支援・タレ

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！

>>520
ガノタ乙

鰻もいいが鱧の湯引きをからし酢味噌で…冷え冷えの日本酒をキュッと。たまらん！

兵庫県新温泉町の会社社長、寺谷さんが、自宅近くの岸田川で体長一・〇六メートル、重さ二・一
五キロもある大ウナギを釣り上げた。

趣味のウナギ釣りを楽しんでいた寺谷さんのさおに、強い手応えがあったのは十六日午後十一時
ごろ。一メートルを超える大物との力と力の勝負は十分程度続いた。

寺谷さんは「最初はナマズかと思った。ライトを当ててみるまで、ウナギとは信じられなかった」と興
奮気味に振り返った。

同じ水槽で泳ぐウナギがドジョウに見えるほどの大物。釣り仲間たちも「二キロを超えるウナギは見
たことがない」「かば焼きにしたら二十人分はあるかも」などとあきれるばかりだ。

寺谷さんは「こんな大物は初めてなので、しばらく水槽に入れて飼ってみようと思う」と話していた。

ソース
日本海新聞　http://www.nnn.co.jp/news/060822/20060822010.html

【画像】釣り上げた大ウナギを手でつかみ披露
http://www.nnn.co.jp/news/060822/images/t0822231.jpg

関連スレ
【水産】「ウナギ」が絶滅の危機？　乱獲と環境破壊で激減し、米国は“絶滅危惧種”指定を検討　世界の7割を日本が消費
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156196031/

俺が前に釣り逃がした鰻は
体長２メートル、重さ５キロは確実にあったな

AMRAAMの平均速度800m/sec
燃焼時間10秒

なのでモーターが点火して能動的に動ける距離は8km

の割には、30kmとか40km先の目標にバシバシ当たってるな

高度12000mの空気抵抗って地上の1/10くらいか？
ここで長さ3.5m直径20cm前後の物体がどんな抵抗を受けるか

あと、機体から離れて即エンジンに点火してるわけでもない
また撃った後で高度をぐんぐん上げる。

ラプターは音速からミサイルを撃てるので射程がかなり伸びるって話もある。

素人で申し訳ないんだが、「AMRAAMが当たらない」という場合の「当たらない」
というのは、設計が間違ってるんですか。それとも工作が雑で本当は歩留まり
が悪いのにお構いなしに出荷してるってことですか。つまり、もし日本で造っ
たらおkって話ですか。

>>515
>撃破pトリガー率が低いミサイルに頼るのは危険

しかし機関砲はもっと低い・・・

>>538
全部違う

F-22Aの運動性ってそんなに悪いのか？

むしろいいよ

>>540
そうすると、発射母機の高速化は進み、ステルス化は進み、運動性能も向上
出来たが、搭載武器の方は全体として未発達未完成ということですか。

日本が積むのはアムラームじゃなくて
例の当たりまくりのアレだから平気。

あれはウェポンポンポンベーに入らない
小型版を作らねば

イラクで2機ボスニアで1機
AMRAAMで落としてるそうだが

イラクの1機はMig-25であとの2機は何かな？

age

わざわざ改造して
性能の低いものを積む必要はないだろ？

ミサイルの命中率というのは、野球の好打者の打率のように、「三割なら上出来」
という世界なのかな。

吹き上がる炎と煙
こいつこそ最強！
ttp://www.inageya.com/photo/g-unagi-2-05.9.30.JPG

自動車のエンジンの熱効率も「三割なら上出来」

>>550
F-22好きは鰻好きなのか。さっきから、鰻の話題が多いが。
まあ、夏バテもせず、食欲もりもりで元気に夏を乗り切るような
生命力の強い人が、最新戦闘機に関心を持つということか。
悪いことじゃないのかもしれんが……

>>552
夏バテですか？
肝吸いなんてどうです？
さっぱりしてて味はすっきり、最高ですよ。

>>535
加速出来るのが10秒ってだけで
燃焼終っても砲弾と同じで等速運動するわけだからそんな単純じゃないんですよ
戦車砲だって噴進してるわけじゃなくても何kmも先の目標に当たるわけだし
JDAMやSDBだって自由落下させているだけなのに翼で自由自在の場所に
落せるわけでそう単純じゃないわけです
それで言えるのは、マッハ2.5まで加速したミサイルを振り切るのに
ラプターのスーパークルーズは無茶苦茶有理なのです

ラプターを倒すにはどうすればいいのでしょう

高いステルス性で目視外距離からの攻撃を重視した戦闘機は
小国イジメにはうってつけだろうが大国（G8+オブザーバー）との全面戦争には弱いだろうな
でも実際のところ大国との全面戦争の予定無いでしょアメリカに

>>550
こりやあ美味そうだな
見ただけで
勃起するな

やっと悪禁が解除されたよ
助かった
これでやっと書き込みが出来る

機銃が大いに有効だったのはミサイルの性能が低かった時代じゃないですかね。

今ではロシア機でも近距離ミサイルの性能は十分高いし。

それはともかく、肝吸いってウマいか？
ウナギ屋でよくついてくるけど、いまいちピンとこない。

すし屋の吸い物の方がウマいとかいつも思う。

ちよっと生臭いよな感じがするよなキモスイ
一度炙ったキモ使ったのがあったがあれは旨かったな

>554
> それで言えるのは、マッハ2.5まで加速したミサイルを振り切るのに
> ラプターのスーパークルーズは無茶苦茶有理なのです

ミサイルだけじゃなくてガン相手でも有利でそ。
スーパークルーズ中のラプたん相手にガン撃っても中るのかな。
それこそ宝くじの世界じゃない?

> ラプターを倒すにはどうすればいいのでしょう

地上にいるうちに頑張って倒す。

>>561
>スーパークルーズ中のラプたん相手にガン撃っても中るのかな。
>それこそ宝くじの世界じゃない?

流石にドッグファイト中はミリタリーパワー使い放題なんだからどちらも超音速
の世界でしょ。ドックファイトを５分も10分も続けるとかならともかく。

またスーパークルーズはミサイル振り切るのに有利かも知れないけど、ロックオン
されたらラプターの優位は相当打ち消されそうな気が。最近の格闘戦ミサイルの機
動力すごいし。

>流石にドッグファイト中はミリタリーパワー使い放題

→流石にドッグファイト中はアフターバーナー使い放題

カエラはｒｙ

「新コンセプト」の実証機を
既存機の魔改造か何かかXシリーズで試作し、
実際に戦わせて見ればよかろう。


というか、ガンキルと短距離ミサイル乱れ撃ちの戦闘って、
ステルスVSステルスでそうされている戦いよね

＞ドッグファイト中はミリタリーパワー使い放題なんだからどちらも超音速の世界
馬鹿の自己申告とは有難いことです

>>563
>>565

ごめんごめん、ミリタリーパワーはアフターバーナの間違いね。

有利な位置から一方的に撃ってさっさと逃げるって機体じゃないのかと。
ドッグファイトに持ち込まれないためのスーパークルーズでは？

>>567

その通りだと思うけど、>>561でドッグファイトになってもラプター圧倒的有利みたいな
話になってたんで、それに対して流石にドッグファイトになったら・・・と反応しただけ。

B-1もそうだろう

開発側に言わせればF-22でドックファイトをするのはパイロットの戦術ミスだそうだが。
（要はその前に反撃も受けずに一方的に落とせるよと）

>>555
なんで「弱い」と思うわけ？

>>562
じゃあラプターにAIM-9X積めばいいって事か？

なんでちょっとステルスをどうにかしただけで
ラプター弱い、まで突っ走っちゃうのかﾜｹﾜｶﾒ

>>562
>

ベトナム戦争全期間でマッハ1.6以上での空中戦が数秒、マッハ1.6〜1.4での戦闘が数十秒、
マッハ1.4〜1.2での戦闘が数分、マッハ1.2〜1.0での戦闘が数十分と聞いた。

アフターバーナーたきまくったら基地に帰れないわな。
アフターバーナーの継続時間10分くらいだろうし。
つか、スパホとかフル装備だとマッハ1.1しか出ないわけだし。
これは極端だけど。

いわゆるドッグファイトは亜音速の世界だと思うけど。

どっかにF-15とF-22の5G旋回エンベローブなかったっけ？
すげー差がついてる奴

アレ見ればドッグファイトでもF-22がえらい事になってるのが判るような。

>568
> その通りだと思うけど、>>561でドッグファイトになってもラプター圧倒的有利みたいな
> 話になってたんで、それに対して流石にドッグファイトになったら・・・と反応しただけ。

561だが、ラプたんはヒットアンドアウェイだよ。当然。
超音速で機動かけるなんて、なんでそんな無意味に疲れる事をしろと。
アフターバーナー使えば燃料が持たないだろうが、燃料が持っても
長時間やったらパイロットが持たん。

ラプたんは、ドッグファイトみたいな人によって極端に技能に差が
出るところじゃなくて、システム的に養成すればちゃんと使える
戦力が揃うマクドナルドのスタッフシステムなところが (･∀･)イイッ!
んでそ?

並みのパイロットを100人とラプたん100機を揃えるのと、ドッグファイトに
長けたパイロット2,000人+F-16を2,000機揃えるのと、どっちが安くつくかって
話でそ? 考えるまでもないと思われ。

>>571
JHMCS＆AIM-9Xを積めばドッグファイトでも最強なんじゃね？＞ラプター
でもそれすらやってないのはステルスとAMRAAMに絶対の自信があるからでしょ。
実戦配備前に行われたIOT＆EやFOT＆E、そしてノーザンエッジでの
一方的な結果をみれば頷ける。いくら模擬戦とは言え強すぎるんだよ。

AWACSとステルス戦闘機の相性は抜群にいいしな。
ドッグファイトに入る前に片付けるのが戦い方だろう。

けっきょく、鰻も高価だが必要であり、同じくF-22も高価だが必要ということか？

高価な分だけそれにみあった味と性能があるということだよ

>>576
きみ、絶望的に間違ってる
ラプタンは超音速機動戦闘のために開発された戦闘機で、だからこそ超音速コブラ（もどき）なんて
難度Ｅの戦技が開発された

F-22AにLOALミサイル積んだとしても、
オフボアサイト角にデータ送信できなきゃ
撃ったミサイルがその方向には飛んで行かないし

まあAIM-9XだろうとASRAAMだろうとIRIS-Tだろうと
AAM-5だろうと詰め込んでみる事くらいは出来るだろう
またAIM-9L程度の運用は可能だろう

しかしそれらのオフボアサイトAAMをフル性能で運用できないのに
積み込んでも意味が無い。まあそれしか生産していないというのなら
別だが

ほとんどｱﾑﾗｰﾑで解決するからな・・・。

サイドIRセンサ　
なんてものを追加する余裕なんてないだろうなあ

普通の戦闘機がアムラを撃つ場合は敵は戦闘機のレーダーでロックされた時点で
回避運動なり反撃なりをを開始できるが、F-22の場合はレーダーがLPIだから敵は
アムラのレーダーが作動するまで攻撃に気づかないんではなかろうか？

http://www.youtube.com/watch?v=GMGk1Mny-Y8

>>585
F-15でもTWSならロックしたのは相手には分からないよ。
レーダーに見えてるのは分かるけどね。

>>585
アムラ＝アムラックス

>>584
F-22はミサイル発射検知器(MLD)用に全周６コのIRカメラを持ってるよ

もう戦車なんか作らずに、一機で空地こなせる汎用戦闘機作れよ。

>>590
F-35

>>590
F-15に120mm砲と自動装填装置を付ければいいか？

A-15か。重機関砲もつけてﾌﾞｰﾝ

>>593
ついでに105mm榴弾砲も２門搭載
35mm機関砲２門

>>590
VF-1バルキリーと言って欲しいのか？

この理屈でいくとさ、F-15も失敗作ってことになるんじゃね？
日本もイスラエルもサウジもF-15なんて買わず
その分でF-16を買ったほうがいいってことになるよね？

生産機数が多ければ優秀なのならばMiG-21とかが最優秀の部類になるな。

MiG-21は生産数多いけど、能力的にはそんなでもないじゃん。
でもF-16は優れた性能を誇ってる。
それを大量に配備すれば強いというのは、一理あるんじゃね？

>>598
パイロットも大量にいるな
戦闘機よりも費用の掛かる奴が

>>596
この人達にはＦ-16もBlock 25（15からか？）以降は駄目だしものなのかも。
少なくとも50/52/60なんて見ただけで気絶ものなんでしょうね。

戦闘機マフィアなんて
F-16がデブって制式化された時に発言力弱くなったんじゃないの？
当時彼らが熱望していた軽戦+赤外線ミサイルでは
マルチロール当然の現代の戦闘機としては役立たず

彼らに言わせれば
多用途機+アムラームが主流の現有機は全部失敗作なんだろう

彼らはF-16でも大きくて高価、電子装備が豪華すぎるらしく
F-5クラスのサイズで大胆に装備が廃止された機体を求めてる。
X-29にアベンジャーでもつけて一機10億にコストダウンして配備しろ
ということではないか？

>>595
いやいや。
天候に左右されない、滑走路がいらない等の汎用性を高めたらってこと。

10億じゃA-10も作れんぞ

>>604
スコシ・タイガー２でいいんだよ
5億

全プラのゲイラカイトでいいよ。

でも1979年の貨幣価値で400万ドルの戦闘機となると
現在の貨幣価値にして10〜15億円位じゃないの？

>>607
なんかおかしくね？


>>602
戦闘機マフィアでF-16の開発にたずさわった一人が
「戦闘機マフィアが望むYF-16のままだったら300機くらいしか需要なかっただろう」とか言ってたな

F-5クラスのF-20もダメだったしね

早期警戒機にミサイル２４発くくりつけて敵国首都に突っ込めばおｋ

オールドドックだっけ？
B-52にアムラーム

代わりに巡航ミサイル24発飛ばしちゃいけませんか

射程距離が短すぎて交戦距離が近すぎ。大型機だから戦闘機以上に電波ムンムン反射するぞ。

>>609
お前馬鹿か？
旅客機ベースじゃ対空ミサイルの餌食だろうが。
ステルス能力と音速性能を持った機体、
例えばSR-71にミサイルを装備すればいいんだよ。

だれにも言うなよ。
ローッキードの入社試験で言う予定だから。

>>613
お前がAIM-9Lに乗って操縦すればいいんだよ
安上がりだ

懐かしきYF-１２か

最初からステルス機を早期警戒機にすればいいじゃん

馬鹿でかいアンテナをどうやってステルス化するつもりだ。

>>617
AEWのレーダーもコンフォーマル化構想がある

>>617
球形にする

>>608
逆に一度徹底的に無駄を省いて小型軽量に纏め上げたから、
サイズのわりに航続距離が大きくていろいろ詰め込んでも
対費用効果が大きい戦闘機になったんじゃないの。
「あれもこれも」と欲張るとF-111やF-22みたいになるし。

>>618
レーダーのスマートスキン化出来れば形状はどうでもいいな。アクティブステルス・・・

いあ！

ホークにでも載せとけよ
小型軽量で安価だし
名前も戦闘機ぽいだろ

T-4にサイドワインダー載せてF-4

>>620
なるほどね。
F-16のときもそうだったしね。
F-15クラスの機体だと余裕はあるけど、
費用の面では不利になって、結局は採用されなくなるしね。

後ろの見える面も要るから、形状も少しは気にしないと

F-2改良でF-2.2

>>624
小型ってのは拡張性が厳しいから後から苦労はするだろうがね。

F-104は？

飛行船＋レーダー＋ミサイルでおｋ
飛行船は速度が遅く撃墜されやすいのが難点だが、戦闘機より遥かに安いという利点がある。
現代科学なら自動操縦化も容易だから、デコイを大量に飛ばせば全部打ち落とせるとは思えない。

空を埋め尽くす飛行船で、戦闘機を撃墜せよ！

飛行船ってそんな安いか？

>>629
相手にされなかったら、どこぞの要塞と同じだね

のろまな飛行船で埋めつくすほうがコストかかるだろ

>>627
拡張しない

>>629
相手も大量の飛行船だったらどうするの？

初期のA型のままで頑張るのか。

>>629
案を出したとたん凄い勢いで航空局に叱られる自衛隊萌え

飛行船は長く滞空できるから空中レーダーサイトとしては優秀かもな

>>634
飛行船から投石。

>>634
対空核ミサイルの出番だな。

>>187


243 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 22:47:45 ID:???
>>226 
ttp://www.cdi.org/pdfs/Sprey%20Quarter%20Century.pdf 
・ミサイルよりGUNのほうが殺傷率が高い。IRミサイルはガンの1/2、レーダー誘導ミサイルはIRミサイルの1/2 
・低視認性、戦闘区域での速度、コクピットの後方視界を確保し、奇襲をかけることが最重要 
・攻撃位置につくために機動性が高いことが重要 
・低視認性に優れ、機動性が高く、コクピットの視界も良いF-86はMiG-21,Su-7を圧倒した 
・Mach1.2以上で20min以上巡航できて、F-16並みにGに強く、パッシブセンサー、 
(信頼性能高い？)対放熱ミサイルを主装備にし、 
F-5より小型で装備を切り詰め、高性能なガンを装備した安値な戦闘機を作れ。 


…らしいけど。
どうなのよ

…機銃至上主義？

gunの射程距離内まで接近する前にミソ撃たれるという点に目をつぶれば殺傷力は高いだろう。

格闘ありきの野蛮な戦闘機だな

対空戦だけに特化させて誰が買うんだ？

F-86とMiG-21って世代違うだろ

つか


それ何てF-16初期型？

てか
レーダーは無視？

BVR戦で相手がレーダー使ったらARM撃ちながら肉薄するって感じだろうか

でもパッシブオンリーだと相手までの距離がわからんまま（下手すりゃ射程外で）撃つことになるし、
レーダー手だけ見ててもリンクした射手が他にいるかもしれんしなぁ…

あれだろ
「視認してから撃て」が前提の戦術なんだろう
まだベトナム戦やってんじゃないの？

エースコンバットみたいな戦闘をしてくれたほうが見てる側には面白いのは確か

>>645
>>187
将来の戦争では「レーダーをオフにしろ！」と書いてある。

Russian’s have the R-27P, the newer R-77P,and a rumored R-77T anti-radiation missile
「anti-radiation missile」っていうのは何なのかはわからないけど、多分レーダー派を探知して
目標に向かっていくミサイルなんじゃないか。だから、レーダーはオフにしろと。

AWACSの索敵範囲以上の射程距離ならあれだがな。
戦闘機自体がレーダー使わなくなってデータリンクで何とかなるっしょ。

結局そのガンファイターもステルス化はいりそうだな

>>650
そうするとF-22の行動の自由が著しく制限されるのでは。
AMRAAMの撃ちっ放しは10km程度しか射程がないって話だし。

>>543
全然違う

>>652
なんで射程が短くなるん？単純に慣性誘導の範囲が長くなりすぎて当たりにくくなるだけじゃないのか？
そのために双方向型データリンクを使うD型ｱﾑﾗｰﾑが作られてるんじゃないのか。

いやラプターにつめるかどうかは知らんが。

>>649
>「レーダーをオフにしろ！」

何この漢らしい人。

>>655
そのうち、目を瞑れ。心の目で見ろとか言いそうだな。

「フォースを感じるのだ」

ロシア語で考えろ。

「ロウソクに火をつけろ！」

>>655
照準機なんか使うな・・・・

起きて半畳、寝て一畳。裸一貫、男じゃないか。浪花節だよ、人生は。

マクロスかなんかのアニメで座禅組んで飛ばす飛行機があったけどあんな感じになるのか？

雛苺が出てきたときはただのやっぱただのロリ萌えアニメかと思った

将来は対ステルスレーダーが発達し、現行のステルスは無意味になり、
レーダー波を消散させる　ス　ト　ラ　マ　みたいなのが主流になるだろう
するとttp://www.cdi.org/pdfs/Sprey%20Quarter%20Century.pdf みたいな意見もありえる
ス　ト　ラ　マ　が主力戦闘機になるならの話だけどねス　ト　ラ　マが

誤爆しました

662でなくて663ですごめんあさい

664も誤爆だろ？




いあ！

で、このオサーン二人は機銃原理主義だと？

軽戦原理主義じゃないか？

自分の尻尾追っかけてグルグル回ってる馬鹿犬大好きなジジイなんだよ

まあステルスなんて見せかけの技術力をどうこう言う奴は素人ってこった

通はライノの圧倒的な機動力を賞賛する

超低空でドッグファイトになればラプターなんぞライノの敵じゃないなｗ

>>971
「なれば」ですね

だからどうやってドッグファイトに持ち込むんだ。

673は672へのレス

>>672は>>671へのレス
みなさんすみません。

>>673
そっと近付くに決まってるじゃないか

どうやってそっと近付くのかは各個人で考えてくれ

>>654
F-22 CTF tests AIM-120D noise, vibration
http://www.afmc.af.mil/news/story.asp?storyID=123019277

>>676
無理っつーことだな。

>>676
F-22離陸後すぐに定置網弾を発射
↓
F-22がもがいてる間にスパホでタコ殴り

>>677
これは興味深い。

話の流れをぶった切って本当に申し訳ないんですが

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
これってなんですか？
所々に出てきてとても気になるんですよ〜、何か軍事板のお約束ですか？
誰か教えて・・・

そーいえばライノって米海軍史上最悪の主力戦闘機ってエビエーターに言われてるらしいな。

>>681
それはＦ26ストラマに対する祈りの言葉です。

スレ検索して探してみてねー。

F-22が、敵機をSu-27/30と想定した訓練で108:0の戦果をあげた。
敵機の数を最大8倍までにした上での結果でもある。
F-15やF/A-18では2:1だった。
http://www.f-16.net/news_article1916.html

失敗作でもここまでできれば満足だろｗ

>>681
解らない単語、文字列その他は全てグーグル先生に聞きましょう

AIM-9ってロケットモーターは2秒間で噴射が終わり、後はその2秒間の加速で発生した
慣性速度で機動してるらしい

>>686
なにをいまさら。
ミサイルが命中までずっと噴射してるもんだと思ってたのか？

ターボジェットとかラムジェットならそれもあるんでね？

クルーズミサイルは大概噴射を継続するな。
中にはパルスジェットみたいに間欠タイプもあるけど。
モノによるんじゃね。

>>686
ここは比推力で勝るイオンエンジンで、、

∩（・∀・）∩ いあ！ラプタ―！ラプタ―！

>>688
ターボジェット追いつけないからでは無理だがラムジェットならOK。
それがミーティアやFMRAAM。

>>690
推力の密度が薄すぎて速力の大幅な加速が出来ずに、すぐ落ちるｗ

激しく文法がおかしいな。

つまり巡航速度は関係なくてミサイルも不要の格闘戦主義なわけか

みなさん　複葉機の復活　ですよ

早期警戒衛星にたくさんミサイル積んどけば、レーダー水平線もぐっと
遠ざかって、さぞかし有効だろう。AWACSどころの騒ぎじゃないぞ。地球の
こっちと向こうに一基ずつでオーケーだ。ミサイル補給の宇宙船は忙しい
だろうけど。全弾大気圏再突入だから、耐熱タイルの需要も増すだろう。
そうなったらINAXやTOTOの株を買わんといかんな。

>>695
距離が遠すぎて、未来予測がしにくすぎ。
撃っても当たらないと思うぞ。

耐熱タイルは弾道ミサイルに必要な技術だから日本は開発に消極的と聞いたことがある

>>696
あれだ、YAL-1のレーザー砲をもっと強力にしたのを積んどけば
未来予測は捕捉から射撃する瞬間までに縮められるのでは？

ASAT対衛星の愉快な攻防戦になるという声は無視ｗ

機密度が高すぎて本国上空でしか運用できないとかだったら笑えるな
素直にECMの化け物を併走させたほうがいい気もする

もうどうやってドッグファイトに持ち込むかなんて、どうでもいいんだよ


どうやってベッドインに持ち込むか･･･それが難しいんだな。

>>700
通報しますた。

このジジイ共は、ちっちゃくて小回りのきくステルス機がいいと
言いたいのか

じゃあMAKOに機関砲だけ付けて喜ばしとけｗ

>>701
こんなんで通報か？

彼らはきっとUFOが欲しかったのですよ。

そもそもベトナムの戦訓と言ったところで、F-4Eの大きさになるまで
大型誘導爆弾を目的地まで運んで鉄橋吹っ飛ばせなかったわけで。

マルチロールファイターである必要性や、十分な航続性を持てるだけの
燃料搭載量、そしてエンジン推力や燃料消費量と機体規模の兼ね合いから、

この大きさでないと、必要な空域を守れるだけの行動半径は得られないよ
なんてのも決まってくる訳だが。

大型機のSu-27が長航続距離で、中型のF/A-18A〜DやMiG-29の
航続距離の短さを考えても、このジジイどもは
自国に多量の戦闘機配備させてパイロットもどんどん増やせと言いたいのか？

MAKO（まこ、1986年10月7日 - ）は東京都出身の女性アーティスト。
スペースクラフトプロデュース所属。本名は桜井真子（さくらい　まこ）。血液型はO型。

趣味は占いと長電話。Bon-Bon Blanco（ボン-ボンブランコ）の元リーダー。2006年6月に
リーダーの座をTomoyoに譲った。

美少女アニメからそのまま出てきたような独特の声質が買われ『かみちゅ!』で声優に初挑戦
した他、ストリーミング配信ドラマ『めいどinあきはばら』に主演する等萌え系タレントとしても
一目置かれることとなる。Bon-Bon Blancoではリーダーだが、マラカス担当のため歌を唄う
機会が少なかった。ソロ活動は本人が主役を演じたアニメ『かみちゅ!』のエンディングテーマ
『アイスキャンディー』が初である。

日本の防衛政策ぶっ潰すこと書いてやろうか

こいつらさー、中国から金貰って

日本のATD-XにAIM-9Xを翼端搭載できる改良施して
それで日本の領空守らせろ。これで小回り効いてステルスで
中国にステルス機が行きまわった後も良好な格闘機動するだろ？

ってネタふってんじゃねーの？
これで尖閣とか沖縄とか、航続距離足りない部分は丸々
中国が戴きと。

>>707
沖縄と石垣島と下血島に配備すりゃいいじゃん

ATD-Xって航続距離1000km未満と思われるが、
それにAIM-9XまたはAAM-5と機関砲だけ搭載で
どうしろと言うんだ？（どこに積むかは置いといて）

行動半径250キロってとこかなｗ

>>709
つ空母

そんなもん運用したらF-22をF-4EJ改代替で揃えるのの
数十倍の金が吹っ飛ぶがなｗ

半径250キロじゃ、SAMの長いので代替可能じゃんｗ
それともヤバそうな位置にメガフロート基地作るのか？
また新たな基地作ったとして、そこで働く奴集めるのか？

何かねー、戦闘機、邀撃機に要求される最低水準の仕事すら
満たさないで格闘戦厨房になってどうすんだとｗ

Jwingのエアライン読んで来た。
航空管制の話だけ

最終的には4ブロックしか守りきれない体制に
日本を追い込みたいのだな！

>>711
つ空中給油

半径250キロじゃ給油機丸ごとR-37の餌じゃねえかｗ

>>714
つ空中給油機にAMRAAM搭載

だから大型機が自機搭載AAMだけで確実に守りきれるのかとｗ

給油機守るためにまた「ATD-F」が右往左往してか。
給油してもらってまた給油機守るためにあっち行ったりこっち行ったり
それで燃料切れでまた給油してもらってと

ATD-Fが仕事にならんがな

>>716
つ給油機護衛用F-22

話がるーーーーーーーーーｐ

グリペン房の低RCS版ﾜﾛｽ

そうだ、グリペンにしよう

グリペンを大型化してF-15に匹敵する戦闘機にするんだ
Ｊグリペン

>>721
本末転倒といいませんか

ＨＭＴ２計画

Hon Matsu Ten Tou

完全ネタスレ化

こいつのお陰で本家ラプスレはエロスレと化すし

ラファールとタイフーンの禁断の愛

ラフィールと

ストラマの禁断の変

「F-22ラプターは予算的に失敗作だった！！！」


>大きな機体のサイズを持ち（相対的に目立ち）、
>ドックファイト能力が劣り（機体が大型な分、機動性に劣る）
つまりF-15は駄作といいたいのか（＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

B-52も失敗作ですね。

爆撃機だけど。

まあ、太平洋戦争以来、アメリカはまともな空戦を経験していない
ベトナム戦争や朝鮮戦争にしても相当、優位な立場での戦いだった。
その意味でアメリカ軍の戦闘機が本当に優位に立っているのは疑問な面はあるな。
対等の立場で戦ったわけではないのだからね

つかもう100年間くらいはアメリカ優位は続くんでない？
だったら本当に優位だろうがそうでなかろうが関係ないし

亀レスごめんなさいm(_ _)m
>>683さん、>>685さん教えていただき本当にアリガトウございました！
何かこれ本当に飛ぶの？？っていうような奇天烈戦闘機が出てきたんですが・・・
これはＦ２２よりもストラマの方が良いっていうようなことなんですかね？？(笑）

ていうか、本当にマフィアの方々が言うような第二次大戦のような
Me262とＰ-51の例が今後起き得るのか？？
中国がスホーイをそんな圧倒的に大量導入できるか疑問だし、
出来たとしてもアメリカの衛星で配備状況は判るんでないの？
そしたら中国の脅威が米議会にも理解されて、ラプター増産とか
あるいはＦ-16増産とかなるんでない？

本邦のＦ−３が、救世主になる時代が、到来した、ということになるのか、な
どと、嘯いてみたり。

Ｆ−３が、Ｆ−１６の後継機として、海外に輸出、ということになるのか、米
国だけ、ということになるのか、などと。

米国が、極秘に、Ｆ−３５とは別の戦闘機を開発していた、という落ちになる
ようでは、お話になりませんが。

F16クラスの戦闘機を四百も揃えることが出来るなら
中露を相手にしても当面は大丈夫だが。
しかし作戦機は確実に減らされることが決まっている
この状況では質を高めるしかないが
肝心のF22に、このような？が付いた以上は、物凄く心配だな

>>735
Ｆ−２２のライセンス国産しか、事実上の選択肢はないということになるのか、
などと。

その後、純国産のＦ−３開発、ということになるのか、エンジン供与、という
ことになるのか、などと。

何れにしても、数が減るのであれば、本邦の場合、地上撃破の可能性を憂うべ
き、ということになるのか。

>>705
だって「飛行倶楽部」の連中だものー

>>707
最初から要素研究のための実験機としてしか作られてないので
「ATD-Xを戦闘機化汁！」とか言われても「馬鹿じゃねーの」で終わりだってば。

中共がいい加減正面装備を大幅増強している昨今、GDP1%枠をいい加減外す時期に来ていると思う。
えっ、財源はどうするんだって？消費税率を20%（欧州並）にすりゃいいじゃん。
それか福祉を全て切って、アメリカ様のように軍事力オンリーにするとかｗ

今の日本は他のOECD諸国に較べて税金が安すぎるんだしさ。どうせ増税しなきゃならんのは目に見えているんだから。

日本の場合、直接税と間接税は比較で安いが、実質的税金である
保険と年金をカウントしない場合の話だからなぁ。

>>737
つかウェポンベイのスペースもねぇのにAIM-9X（何故AAM-5でないのか疑問だが）搭載したらステルスもクソもねぇわな。

>>740
そこまで頭回ってない悪寒。

>>740-741
かのTFRのいうところではATD-Xにはウエポンベイがあるそうな
ミサイルは積めんらしいが

>>738
財務省にだまされた馬鹿発見。

他の先進諸国は間接税が高い代わりに、直接税が日本の数分の一だということを
無視しるのが財務省の論理

で、しかも自動車税やガソリン税が象徴してるように、日本では本来2重課税として
禁じられるべき別名目の間接税の2重取りが公然と行われている
財務省が租税負担率をいうとき、この辺についてはきれいさっぱり口をぬぐってる

パチンコ税導入した方が良いんでないか？５％をかけるだけでも相当の税金が入ると思うが

スロ税は50%にしろ

タバコ税も今の倍くらいで。百害あって一利なしだし。
医療費も減ってｳﾏｰ。

医療費減らないし。
ついでに寿命伸びる分年金支給が増える。

タバコを禁止にすると国家の社会福祉費用は却って増えるという計算が出てます。
彼等は命を削って国家の財政負担を軽くし
おまけに税金と国鉄の借金まで払ってくれてるので
生暖かい目で見守ってあまり近づかないようにしましょう。

紙巻きたばこは１本１万円ぐらい、つまり20本入り１箱で20万円ぐらいにしないと
社会的負担を補えないつー計算をＷＨＯが公表してた
おれ、この案賛成
金があってがんの危険にも費用的に耐えられるエリートだけが、たばこを吸う
資格があるという社会が理想だな

結局一番金がかかるのは終末医療でね。
けどﾀﾊﾞｺ由来の病気にかからなくても人間いつか他の病気にかかって死ぬんだわ。
おまけに寿命伸びる分医者にかかる回数も当然のように増えていく。
ﾀﾊﾞｺ由来の病気に関する医療費引き算だけしたらそれは負担軽くなるように見えるけどね。
実際は大違い。人間必ず死ぬことをわざわざ無視してるんだから。

年金に関して言えば、ﾀﾊﾞｺの害で死ぬ連中てのはたいてい
年金支払う間くらいまでは生きていて、50超えたあたりからﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死に出す。
つまり払うだけ払って受け取る前に死んでくれるのよ。
彼等はとても財政に優しい存在なわけだ。

ってなんのスレだここ。

>>750
禁酒法時代のアメリカに戻りそうな悪寒

まあ密輸や密造されるのが麻薬系でないぶん
被害が深刻じゃねえのがたちが悪いな

喫煙時には”金魚鉢ヘルメット”を着用して、煙草の煙を喫煙者が全て引き受けてくれるなら、喫煙も可とする。

ニコチンを静脈注射すればいいよ

禁煙ファシストうざすぎ。

>>735
>肝心のF22に、このような？が付いた以上は、

GAOですらF-22の空戦能力を認めてるんだけど。

http://www.gao.gov/htext/d06991t.html
Design Stability--The baseline F-22A aircraft, designed primarily for
the air superiority role, has successfully completed development and
initial operational testing, and its design is stable for that
particular mission.

設計安定--主として空気優勢役割のために設計された基線F-22A航空機は、
成功裡に開発および最初の使用実験を終えました。また、その設計は
特にその使命のために安定しています。

訂正
×http://www.gao.gov/htext/d06991t.html
○http://www.gao.gov/htext/d06455r.html

敵を先に目視することが重要ってことは望遠鏡でもつければいいのか？

>>749
タバコ大増税しても寿命は延びないけど、医療費は減ると思うよ。

>>756
有視界での戦闘、つまりドックファイトの能力に関しては、F22はそんなに信頼は出来まい。
>>1のスレは戦闘機で求められるのは、やはりその能力だと書きたてられているわけでね
もし本当にドックファイトがそこまで有効であれば、中国軍の二世代遅れの戦闘機でも強力な戦力となる可能性がある

実際問題、米空軍に監視されつくしてる空でドッグファイトにならないように戦うからならないな。

F-22で格闘戦云々言ってる奴って戦車不要論を妄信してる連中と同じ臭いがする

所得税を５％刻みで十五段階最高７５％にすればいい。
例えば課税対象額百万未満は無税、百から三百は５％、三百から六百は１０％、
六百から一千は１５％、一千から千五百は２０％・・・一億二千万からは７５％
これで脱税をしっかり取り締まれば十兆は堅い。
さらに補助金の垂れ流しをやめて揮発油税を一般財源にすればいい。
なんなら１�g百円ぐらいにすればいい。
消費税よりゃマシだろう。

>>763
国産ステルス機がいけますね

>>760
現役のラプターパイロットはそのドッグファイトでも有利だと言ってるわけだが

http://www.afa.org/magazine/April2006/0406raptor.asp
Should the F-22 ever get into a close-in, turning dogfight,
it still will have a considerable edge. Despite its large size,
the F-22 can turn as tightly as an early model F-16 and can, in
fact, sustain a turn at 9.5Gs？a half-G better than any previous fighter.
Hecker said the F-22 pilots can stay conscious in such a situation
because they also have a new kind of G-suit that covers more of the lower body.
“It covers a lot more surface area, so what pilots are seeing is that it gives
you an extra G or two,” Hecker reported. On the upper body, F-22 pilots wear
the Combat Edge suit, classified by the Air Force as “a partial pressure suit,” Hecker said.
“That does help us get up a bit higher” in altitude

F-22が至近距離の、そして、ターンしている乱闘に入ると、それには、かなりの強味がまだあるでしょう。
大判にもかかわらず、F-22は、早めのモデルF-16と同じくらいしっかり回すことができて、事実上、9.5Gs?ど
んな前の戦闘機よりも良い半分Gで回転を支えることができます。
ヘッカーは、また、彼らには一層の下半身を覆う新しい種類のG-スーツがあるのでF-22のパイロットがそのよ
うな状況を意識しているままであることができると言いました。
「ずっと多くの表面積をカバーしているので、パイロットが見ているものは1か2個のエキストラGをあなたに
与えるということです。」と、ヘッカーは報告しました。 上側のボディーに、F-22のパイロットは「部分的
な加圧服」として空軍によって分類されたCombat Edgeスーツを着ます、とヘッカーは言いました。
高度で「それは、私たちが少し高く起きるのを助けます」。

軽戦な頃のF-16と同レベルでロールするのかよｗ

軽快だったころのF-16はすでに無いですがね。

>>767
turnってロールのことなの？

ロールは機体を回転させる
ピッチは機体を上下させる
ヨーは機体を左右させる

ターンはロールしてピッチを上げる事だろ
と、フライトシムなら経験のある俺が適当に言いましたが補正よろしく

F-22とSu-27/30って
どっちがDOGFIGHTつおい？

優劣不明

この爺さんたちは、小型軽量だが装備が貧弱な大戦中の日本機を豪華な装備を満載した
重い米軍機が駆逐したという戦訓を忘れてないだろうか？
でかくて重い飛行機でもパワーで勝てるのではないかと思うのだが

>>773
それは一撃離脱戦法が前提での話。
それならば重いパワーのある飛行機が一撃食らわしては離脱し有利。
これをそのまま現代に当てはめても、重い戦闘機が一撃離脱しても
より速いミサイルが追ってくるので数で上回る相手ならば危険。

>>773
つーかなんでラプターだけで2000機のフランカー相手にしなけりゃいかんのだ？
ラプターの調達機数が減った分だけF-15を200機以上も現役に残すのは無視ですか。
航空優勢確保にF-22＆F-15で合計400機もあれば十分だとおもうんだけどな。

デブでも自転車に乗ればピンポンダッシュできるが
なるべく寝たきり老人の家を狙ったほうがいいってことだな

つまり、数は質より強し。
台湾海峡防衛にはミサイル満載の無人飛行船群がよく似合うという結論だな。

つーかステルス機なんだし、空戦しないで作戦を遂行できるんじゃ？

ミサイルやレーダーのない時代を引き合いに出してる時点で>>1の話には
説得力がないよ。
レーダーやミサイルが完全に無力化されるんなら、確かにF-22は失敗作かも
しれんが、いったい何年後の未来だよｗ
ミノフスキー粒子を持ち出してガンダムを正当化するようなもんだ。

>>1の話でもF-22の圧倒的性能は認めてるわけか？
その上で数が足りないから負けてしまうと言いたいのか。

いまさら軽戦闘機を大量にそろえてアメリカに数で勝負しようなんて考える国があるのかな？ｗｗｗ

つ中国

ﾗﾋﾞ対ﾗﾌﾟの匂いをかいでやってきました。

J-10対ﾗﾌﾟだな

大量に揃えたら揃えたで人的リソースやら燃料代やらで金が幾らあっても足りないような。

>>779
F-22にとってはステルスはオマケみたいなもんでしょ。
仮にステルスがなくとも、超高々度をスーパークルーズで飛んでこられたら
迎撃に上がった時には、遥か彼方に逃げられてるし。
F-22を倒すにはあらかじめフライトプランを奪取して待ち伏せるか
F-22以上のスーパークルーズ機を開発して待ち伏せしとかないといかんね。

>>786
いずれにしろ>>1の議論は無理があり過ぎ

「レーダーを切れ！」


と言う漢気全開のじーちゃんですから。

>>773
大パワーエンジンがあるなら多少重量がかさんでも大面積の主翼で格闘性能がカバーできる。
F6FもF15も、F22も運動性についてはこのアプローチ。

格闘性能も結局はパワー次第なんだわ。

「でかい機体にでかいエンジンを積むと燃費が悪くなる」
「一番大事なのは低視認性+戦場速度+コクピットの後方視界で、敵に見つからずに
先制攻撃をかけること」っていうのが、爺さんたちの主張なのだが。

904 ：名無し三等兵 ：2006/08/18(金) 04:50:39 ID:???
>883
ttp://www.cdi.org/program/document.cfm?DocumentID=3389&from_page=../index.cfm
からその二人のブリーフィングが読める

ttp://www.cdi.org/pdfs/Sprey%20Quarter%20Century.pdf
ttp://www.cdi.org/pdfs/Stevenson%20F-22%20Brief.pdf

>>790
上段>逆にちまい機体にはちょっとの燃料しか積めないのだが、さてどうしたものかね？
下段>それってF-22そのものではないか？

>226
ボスニア・ヘルツェゴビナ

そもそもシナが三千機も主力戦闘機を揃える前に、
国防総省はらぷたーの増産を決定すると思うが・・・
高い高いといっても1.7億でしょ、結局は。
五百機も量産すりゃ単価も安くなる。
となると主力戦闘機が三千どころか一万機は最低でも必要ってことに・・・
ベルクート一万機か・・・軍オタが萌え死ぬな。

>>790
791に賛成

>>793
前進翼は萌える、萌え死ぬ

F-16って、最初は短距離AAMしか積んでなかったんでしょ？
でも、それがAIM-120を積むようになった。
しかも格闘戦用で作られたのに、攻撃機として重宝。
けっきょく戦闘機マフィアの格闘戦至上主義は崩れたということだよね。

一万機のSu-47
考えただけで股ぐらがいきり立つ！

そんなにあるなら一機位貰ってきてもバレないよね？

２０００機のF１６が米本土へいっせいに襲い掛かるには何隻の空母が必要なんだろう。
２０００機の中国戦闘機が日本本土へいっせいに襲い掛かるにはいくつの基地から何分間隔で
離陸させればいいんだろう。

F-16が飛び立つための空母ならすごい巨大な船体だろうから、わりと十数隻じゃないか？

>>799
そんな大船団を持つ国ってどこ？

キューバあたりからいきゃいいじゃないですか。

>>801
キューバに飛べるジェット戦闘機を２０００機用意できるのか？

損失率って　損失数/(作戦数×参加機数)　かな？
それとも　損失数/機数　でだしてるのかな？

つかそんだけの機体を送り込むだけのパイロットの数居るのか？

現代はステルスだのAWACSだのと、１機単位で戦力が計算される時代になってしまって非常につまらない

>>805
おまけに寿命も長い品
F-15が初飛行から既に30年以上
F-22なんて百年ぐらい使いそうだ罠

むしろ面白い。
つまり無名戦士の時代が終わり、戦士一人一人が重要になるってことだ。
古代の英雄のごとく、らぷたーのパイロットもその名を歴史に刻まれる事になるのであろうか

耐用年数を過ぎるだろうが・・・
もっとも数がへって一機一機が全く違う手作り時代にはなるかも

30年前からそのまま使い続けているわけじゃないだろうが。

航空自衛隊への初引渡しは1981年、既に25年経ってるな


複合材なら、古くなったら樹脂を含浸させて焼直せば復活するんじゃないの？www

>>808
大丈夫大丈夫。金さえあればマッコイのじいさんなら何とかしてくれｒｙ

>>790
その主張だと
F-16>>>>>越えられない壁>>>>>>F-15
になるはずだけど、実際はそうじゃないもんね。
F-15の戦績をどう考えてるんだろ？

>>806
皆さん、老兵といったら私を置いてほかは無いでしょう。米空軍は2030年ぐらいまで、この私を使おうとしていますぞ。
親子孫三代に渡って、私に搭乗勤務したという空軍将兵も居そうな予感w

この爺さんどもは、スパローが未だにナム戦初期のレベルから
向上していなくて、AMRAAMはその性能レベルでアクティブになっただけと
思っているのだろうかｗ

>>812
あーあー聞こえないﾆﾀﾞAA略

>>813
孫パイロットまではもういるらしいから、次はひ孫パイロットだなｗ

YF23を採用すべきだったというスレなの？ｗ

>>814
しかしAMRAAMは湾岸のスパローと大差無いわけだが＞命中率

>>817
F-5を近代化しようってスレ。

>>818
重要なのは命中率よりも発射母体の生存確立の方だから
それだけが重要ではないでしょ

F-16も米空軍は調達終了してんだよね？
自慰さんたちの理想からは大分ゴタゴタと重くなったけど
やはり
レーダーFCSもAMRAAMもRWもカウンターメージャアもらんたんも要るってことだろ
YF-16見たいになあ〜んにも付いて無いんじゃ作戦機として使えないって事だろな

自動車で言えば
軽でギヤはマニュアルが燃費も最高、ラヂオもいらね。一家に軽3台これが勝ち組。
じゃなくて
やはりオートマでCDもナビもクーラーも要るんだよ。2台でいいから普通と軽だろ

オートマは回転数とスピードのギャップが激しすぎて好かん。

と言うのは置いといて、空力的軽快さと重量の軽さをで勝つなら複葉機イッパイのほうがいいよな。

ストラマが実際に使用され始めたら、F-22は棺桶と化す
F-22のレーダーはプラズマステルスにより無効化されるのに、
対ステルスレーダーによりF-22のステルス性は何の役にも立たない
当然、F-22の中距離ミサイルは使い物にならないし、短距離ミサイルの射程になると、
レーザーライフルや戦術核が雨のように飛んでくる

鳴る程
プラズマ・ビームガンとメーザーの時代だからな
しかし
スマトラがもう出てくるのか？
あれは
芳醇な香りとコクで美味しいな

零戦でも作るかｗ

>>823
実用化は何十年後ですか？というか来世紀？

文句たれてる爺さんたちって、単なる僻みなんじゃ･･･

すとらま選ぶくらいなら国産にするよ。

ストラマはあの形でどうやって飛ぶんだか

米軍は宇宙人との交渉で技術を手に入れていると聞く。

つまり宇宙人の技術を持ってすれば、あの形の物ですら空を飛ばすことが可能なのだよ！
AA略

ここでVLS400発、SPYレーダー装備、装甲４０ｃｍのアイオワ級イージス艦ですよ。
(通常イージス艦はVLS90発)

負ける気がしない。

なんてこった。華麗にスルーされたｗ

>>827
俺もラプたんに乗りたかったYO!てことすか？

年取ったがイェガーはイーグル乗ったな。

>>830
むしろこうだろ。



ロシアは宇宙人との交渉で技術を手に入れていると聞く。

つまり宇宙人の技術を持ってすれば、あのストラマですら空を飛ばすことが可能なのだよ！
AA略

な　なんだっｒｙ
　　
　　Ω　ΩΩ　

既にFAFが飛ばしているじゃないか。
ファーンIIで。

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-6118-start-45.html
It has been confirmed for a long time that the two Typhoons in USA had played
several exercise with Raptor, and with the help of ASRAAM, Typhoon won several stimulating
dog-fights with F-22A, who still used AIM-9M as its main WVRAAM weapon up to now.
Eurofighters have flown highly successful missions against the F-22 in dog-fight just because
it has a much better WVRAAM right now. And for the games of BVR,
there's still no evidence that Typhoon has won any one of them when facing
the F-22A with full stealthy configuration

タイフーンがドッグファイトでラプターに勝ったらしい。ASRAAMの助けを借りてだそうだが・・・
もし事実ならファイターマフィアの爺さんの意見は正しかったってことになるのか？

ラプター買う金でASRAAMをフル装備したほうが良いかもしれんな。

>>838
実戦ならドッグファイトの前にラプターが勝っちゃうし・・・

>>838
視認距離ならAIM-9Mより広射界のASRAAM持ちが有利だろうなそりゃ

>>838
「まずどうやってドッグファイトに持ち込むのか？」


と言う根本的な問題がだな。

まぁラプにはAIM-9XもJHMCSも装備されてないし、
オフボアサイト能力持ったミサイル装備した第4世代以降の機体に懐に潜り込まれると苦戦しそうではある。

少なくともBVR時並の圧倒的な勝率は得られまい。



ただ繰り返すがまずどうやってドッグファイトに持ち込むのか。

F-22は早急にJHMCSとAIM-9Xの運用能力をですね

アスラーンとかイリスTﾀﾝとかヲタアニみたいなIRAAMが多いなあ

じゃあ日本も

AAM-4　ガチャタラ

とか

>>842
精神論至上主義の韓国空軍のパイロットなら、勝手にドッグファイトしに来てくれますよ。

>>842
5倍ぐらいの数で攻めればBVRで8割落とされてもイーブンのドッグファイトに持ち込める。
ま、それを良しとする軍隊があるとは思えんがｗｗｗ

これはタイフーンのレーダーには映ったのどうのこうのって奴と同じか？

>>846
あちらはJHMCSとAIM-9Xを持ってたか
もうこのあたりの格闘ミサイルに対しては機動性の意味も薄いから
F-15KもWVRでは結構強いと言えるのかも試練

でも肝心のBVRがだめだな。RCSがでかいしAMRAAMは射程短めだし
アメリカも非ステルス機用に射程長めな中AAM作ればいいのにな

>>849
非ステルス機が防空の全面に出る場合は今回のイラクみたいな奴だけだろうし
ステルスメインだと不要　とかそういう感じじゃないのか　
結局中間アップデート+慣性でそれなりに危険度が増し精度も落ちるミサイルは要らんという事なんじゃない？

一応艦載機もステルス機になる（よな？

>肝心のBVRがだめだな

F-15Kと、F-15Jの大半で比べるなら
F-15KはAPG-63(v)1、F-16JはAPG-63無印だから
レーダー視程で上回り、先手を取る行動を
取れるかも？と言える

しかし、日本も今年F-15J改を2機、来年4機納入してもらえる訳で
（2年前の予算がようやく付いてくる）、
韓国の5機のF-15Kと機数が殆ど変わらん（今年F-15Kは10機くらい来るかな？）
J改はAPG-63(v)1だから視程に差が無い。他の空戦能力では勿論上回る

上昇力は推力重量比差でF-15Kが上回るも知れないが、上昇と降下を繰り返しつつ
ロールして後ろ付くなんて考えると、F-15Jが有利だろうな。
F-15Kじゃ重過ぎてロールレートは低そうだ

＞一応艦載機もステルス機になる（よな？

F-35C？なにそれ？
な状態のようだｗｗｗ

>>847
つかAMRAAM撃ち尽くしたら後続とバトンタッチするでしょ普通

F-22AにAIM-9Xを搭載するには
何が足りないかな？

機内にミサイルを搭載するのがデフォなF-22Aは
近距離の敵の情報もレーダーで捉えるしかない。
F-22AのレーダーがAPG-77(v)1になったらサイドアレイ部分を
使えれば良いんだがなあ

JHMCSを使うとしたら、現状での問題は何かな？
旧式のIRAAMならミサイルのシーカーが直接敵を
見てから発射される事になる

>>851
＞F-15KはAPG-63(v)1、F-15JはAPG-63無印だから

たしかにそうだ。スパローだしな…
F-Xスレでの候補機を基準に考えてしまってたようだ
幸いJ改ではAAM-4もあり有利と思うが

>>854
金

>>850
なぜか制空やるのはスパホなんだけどね
今後フランカー持ってる国を相手にする段になったら
空軍で制空権とってから、ってことなのか

>>854
そこまでするメリットも状況も考えたら　ｲﾗﾈ　って事なんだろう＞米空軍

>>857
艦隊防空はF-14がイージスが無い頃にやってた時より進歩してるのもあるっしょ
イージスの支配範囲と滞在時間考えたら　ライノって何？　状態だろうし

これから艦隊の空母と一部以外は全部イージスになっちまうし

>>854
MLDを利用した全周視野が欲しい
目標が機体の陰だろうがLOALミサイルやAIM-120Dで全方位射撃ｶｺｲｲ

どっかのムック本に「シミュレーション：台湾海峡有事」
というのがあった。

アメリカの空母がやって来て、F/あー１８Eが上がっている所に
中国機が攻撃態勢に入ったところで
F/A-18Eに対し「はいどいてどいて」と空母から指令が来て
スタンダード撃ってぶち当てる、というシミュレーション。
ハナから空戦能力を信用されとらんｗｗｗ

おまけ：結局一応和平を結ぶが、アメリカは世界の工場たる
中国での経済活動を制限されて不況になり、それは結局
中国の経済にも深刻な影響を与えた、と。共に得をしなかったと

宝島じゃないよね？

>>1
>性能では他国の戦闘機を圧倒した70機のMe-262（史上最初の実用ジェット戦闘機）が
>米国の2000機のP-51に対してまったく戦果を上げられずに、
>打ち落とされてしまったように負けてしまうだろうと論じた。



？？？
何いってんの？
どういう理屈なの？

しかし低RCSと言えども、レーダー強ければ敵の視界外で
捉えられるんだよな？

逆にフィドラーサイズの巨大戦闘機に巨大レーダー積んで
9G機動させたいなあ。
カーボンナノチューブでそんな素材が作れるかどうか

検波するアンテナの精度次第だろう。
明後日の方向へ電波を反射しちゃう設計だから。

強ければ見つかるとも限らん代物だ。

レーダー方程式には、レーダー波の強さが
積の形で含まれてはいる

しかし10倍以上の強さのレーダーを積むとなったら、それなりの機体規模が要るな

XB-Oを作ればｒｙ

ここは、戦車は不要スレの姉妹スレと考えていいのですか。

>>868
ここはレーダーを切れ！スレです。

電波干渉計＋新データリンクシステムでステルスが打破を期待。
ロシアには頑張って欲しいところ。

http://wwwj.vsop.isas.jaxa.jp/yougo/k02_vlbi.html

がんばってもらっちゃ困るんだがな。日本的に。

そう言えばF-22は-9X積まないね
JHMCSと9Xは搭載を前提に考えられてる筈だがプライオリティーが低い
ということだろうか？
射界の広い9XとJHMCSならサーカスみたいなマヌーバーはする必要ないのだろけど
これはその内スマトラのような強力な敵が出現したら装備ってとこかな？
左右のミサイル・ベイも
9Mは1発づつだが9Xだと2発づつ収容出来るそうだな？

9Xって射界180°強度は50G？ってホントか？

FY2006調達で
1本23万ドルだな
安いのか高いのかわかんねｗ

パンフレットあった
ttp://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/content/cms01_054518.pdf#search=%22AIM-9X%22

>>856
いや、金はあるんだよ。でも対地攻撃の強化ばかりで
ドッグファイト能力向上には使われてないのが現状。
まぁあれだけ圧倒的なBVRがあればドッグファイトが
後回しにされるのは仕方ないのかなと。
>>872
最新のミサイルはレガシーファイターが優先されてて
ラプターにはなかなか回ってこないようだよ。
AIM-120Dは2012〜14年頃まで駄目みたいだし
AIM-9Xも今のとこ予定無し。

>>872
高機動ミサイルは目標へ向かう際うっかり母機にぶつからないよう工夫されてるが、
変則的な積み方のF-22に対応させるのがめんどかったんじゃまいか

＞強力な敵が出現したら装備

そういうことだろうなぁ。スホーイやミグの第五世代機がでてきたら
WVR戦だってほっといたままにはしておけない

>>875
当分の間はAIM-120C-7＆AIM-9Mで我慢するしかない＞ラプター

>>866
レーダー素子をガリウム砒素からガリウム窒化物にすれば出力10倍、
レーダー探知距離2倍になると以前どこかで聞いたぞ。


これの研究が一番進んでるのも米だそうだが。

速いとこその
”ドッグファイト能力に秀でた数で優る後方視界のいい軽量戦闘機”
を作ってもらわんと
F-22も困るだろな？

パンフレット見ると
-9Xは前翼は固定でテイル・フィンが可動のコントロール・フィンになってんだね
-9Lなんかは前翼が可動でテイルは固定だったよな？
逆になってるようだが
どうゆうことかな？
このほうが運動性向上すんのかな？

でも、その軽戦闘機もラプター並のステルス性能を持つか、ラプターのレーダーを
無力化させるECM技術でも開発されない限り、接近する前に墜とされるし、
新しい探知技術を開発普及させない限りラプターが見えないから、接近することすらできない。
「ドッグファイトでは」という>>1の前提がそもそも成立しないんだよな、今のところ。

F-35に
可変ノズルのエンジン積んで
視界のよいキャノピーにして
高性能きかんじゅう
積んだら
自慰さんたちに納得してもらえる戦闘機になるかな？

というかラプターが機動性でタイフーンに負けるか？機動飛行見る限りラプターの方が超機動だと思うが

>>879
AIM-9Xは推力偏向使うんで、
後翼が固定だとケツ振る時に抵抗になってしまうんでは

ロールロンを知らないヤシがいるのか…

タイフーンは、伝えられる推力重量比では超機動は困難
ラファールはもっと大変

>>882 だから、ASRAAMとAIM-9Mの差。これだけ。

日本が将来F-3を本当に作るなら、
ウェポンベイ内にある短射程IRAAMにHMDの情報を伝えられるような
構造にしないといけないな

F-35はそれが出来るんだっけ？
F-35は物理的レーザー搭載計画もあるが、ドッグファイト中に正面で無い方向に撃てる点で
これら短射程高機動AAMの方がレーザーより有利な局面が多いかな

ただ、爺さんどもはガンの方がキルレシオが高いとしている。まあ確実に当てられる
距離(2km以内)でしか撃ってないから当然だが。

将来熱レーザーが搭載された場合、F-35に搭載できるサイズでも射程30〜50kmになり得るらしいから
キルレシオが急上昇する。
そして直進型の兵器が、誘導型の兵器の一部より長射程という訳分からん事態になるｗ

>>882
オフボアサイト能力で負けたんでしょ
（正確には「負ける事もあった」だろうけど）

>>886
> 日本が将来F-3を本当に作るなら、
> ウェポンベイ内にある短射程IRAAMにHMDの情報を伝えられるような
> 構造にしないといけないな

ドッグファイトになったらステルスは関係ないからベイを開けてミサイルを露出させれば
いいんでないの？


> F-35は物理的レーザー搭載計画もあるが、ドッグファイト中に正面で無い方向に撃てる点で
> これら短射程高機動AAMの方がレーザーより有利な局面が多いかな

レーザーを曲げるのは簡単そうに思えるが。ミラー1枚足せば済む。

いや、鏡でも約２%のエネルギーを吸収しちゃうので、戦闘機を破壊するような
強力なレーザー光線を鏡で曲げることはできない
この原理を発見、というか実証したのは日本の女子高校生ｗ

レーザーターレットを回転させられるようにするし問題ないべ。

読売のインタビューの写真はスゲーかわいかった
今は東京理科大に在学中らしい

>>890
ま、今の構想は回転式んなってる
でもこの話が示唆するのは、レーザー砲は増幅用鏡の冷却が問題になって
照射継続時間と発射間隔の面で大きな問題が出てくるだろうつーこと
将来的にはやっぱレールガンの方が有力かも知れない

>>888
> ドッグファイトになったらステルスは関係ないからベイを開けてミサイルを露出させれば
> いいんでないの？

発射時にミサイルシーカーの視野外の目標を追いかけさせようってことかと
LOAL（発射後ロックオン）てやつやね

JHMCSと-9Xのようなオフ・ボアサイト能力の高いAAMの組み合わせと言うのは
機軸を相手に向ける必要が薄れるから
ドッグファイトの様相を変えるな
もう
機体の機動性だけがドッグファイトの決定的要素では無くなるだろ

しかし
JHMCSで-9Xをホントに90°横の目標に撃てるんだろか？

>>895
米空軍の試験ではできなかった
それでもレイセオンは可能と主張している

機体の性能が戦力の決定的な差でないことを

シャアは結局負けたじゃん。

陳腐な機体が負けることを示唆してりる。

てりる

F-22はアメリカじゃF-15Cの３機分の値段だが
F-15J換算にすると３機分でF-22を２機調達できる
こりゃお買い得じゃないか？

プロポーズ価格で済んだためしってあるのか？

ASRAAMなどは
追尾してくる後ろの目標にも撃てるようだが？

機動性の高いAAMなのだろうがそれにしては後部に動翼4枚？しかないような
どうゆうコントロールなのだろうか？TVC？
TVCはモーターの燃焼が終ったらオワリだよな？

ttp://www.ausairpower.net/API-ASRAAM-Analysis.html

より安くなった例としてはP-51とかU-2とかSR-71とかF-117とか
後ろ３つはロッキード製だ
F-22も期待できるお

>>903
イギリスの変態パワー。

いや、そこオーストラリアのファンサイトだから
信じる方がどーかしてる

なんだか
交戦エンベロープの広い
AAMさえあればドッグファイトは勝てる
気がしてきたなｗ

>>907
AAM4も十分長射程の部類だからな。
よく当たるし。

AAMでAAMを打ち落とせるようになったらステルスが必ずしも優位性に繋がらない

と思ったけどF-22ってステルス性捨てると１２発もあるのか

そのうちミサイルはレーザーと撃ち落されるようになる
やっぱガン最強？　爺さん達の言いたい事はこれだったのか！

>>910
レーザーで戦闘機を打ち落とせばよくね？

レーザーはガンとは違うだろ

>>908
当るように撃ってりゃ
そりゃ当るだろ

実戦では
AAMも難しいとなると
やはり
ガンか！

リヒトホーヘン、坂井三郎の世界に戻るなｗ

>>911
実用化が近いのはレーザーでシーカーヘッドを破壊するタイプ。
戦闘機までは落とせない。

>>854
>機内にミサイルを搭載するのがデフォなF-22Aは
>近距離の敵の情報もレーダーで捉えるしかない

AMRAAMと違ってサイドワインダーを撃つときは、
ミサイルベイ開きっぱなしでミサイルのシーカーを露出させてから
ロックオンするわけなんだが。その際にJHMCSがあればパイロットの視線の
方向にシーカーを向けられるから90°なんていう高オフボアサイトの射撃が
可能になるんだべ。

それとAPG-77(V)1にはサイドアレイは付いてない。ラプターのブロック４０で
導入予定だったんだけど、肝心のブロック４０がキャンセルされたんで
その後どうなってるのかよくわからん。

>>915
AAMをレーザー撃ち落せばって言ってるから、910が高エネルギーレーザーを開発する気なんでしょ？

ミサイル・ベイ開きっ放しで空戦しAIM-9のシーカーに目標ロック・オン
させるというのも大変だから
ミサイル・ベイの機体ではLOAL発射が基本になるんじゃまいか？

F-35に積まれる予定のレーザーライフルは戦術高出力レーザーだよ
燃料タンク→爆発、電脳→FBW破壊、エンジン→機能不全になるとか

>>918
たぶん将来はそうなるんでしょ。でも現時点では米空軍はAIM-9XにLOALは
求めてない。かわりにメーカーのレイセオンが独自に開発して輸出用ミサイルに
先に適応するなんて話もあったっけ？

ミサイルを発射するミサイルとかレーザーを発射するミサイルとか

F-35は
100kw程度のソリッド・ステート・レーザーの搭載を計画してるようだが
ケミカルと違いコンパクトに出来るんだそうだが
目を
やられんようにせんといかんね

ttp://www.analysiscenter.northropgrumman.com/files/Operational_Implications_of_Laser_Weapons.pdf#search=%22F-35%20Laser%22

レーザーのほうが
直進性や到達速度や射程は優れるだろから
これが実用されると
ガンは不要になるか？
旋回レーザー砲があればAAMも不要だろか？

>>918
米空軍はAIM-9XにLOALよりヘルメット無しでの
ハイオフボアサイト能力を求めてるね。
http://www.flightglobal.com/Articles/2003/06/10/166574/Raytheon+plans+to+extend+Sidewinder+capabilities.html

レーザー防弾のため
全身
鏡張りの
戦闘機なども出現するわけか？

>>925
ステルスと両立できんぞ

>>924
それにしては
JHMCS随分調達してるよな？

THELって射程５キロ弱だろ

>>926
ミラーボールを曳航してはどうか

>>927
ラプター用なんじゃね？＞ヘルメットレスHOBS
ラプターがJHMCS止めたのはこいつがあったからか？

>>929
ミラーボールじゃ無理だろｗｗｗ

>>929
曳航してどうするんだ？

コストが高すぎるってことかねー

ミラーボールがか？

>>932
鋭い質問であるな

ラプターもJHMCSと-9Xは一緒に採用するような気がするが？

レイプレイプレイプラプラターをレイプ

AIM-9XってLOAL弾じゃなかったのか
F-35で内装できるIRミサイルが今のところASRAAMだけってのは
そういうワケだったんだな

ステルス機同士の空戦ではAMRAAM使えないから
格闘戦になりそうだな

>>937
クラウザーさん何してんすか

>>939
それでもミサイルで決まるだろ
ガンの出番はない

>>939
赤外線パッシブのAAM-5の最大射程が３５Km程度
話半分でも格闘戦になるようなことは無い。

IRセンサを大型化、強化したら
今のレーダー程度に有効に敵機を捉えられる限度は
何kmまでかな？
現在のIRSTで50kmとか、タイフーンに搭載したのが
「最高の条件で」「最大」130kmとか言われてはいるが

しかし国家の産業体制がミノフスキー粒子紛いを発生させちゃたまらんな

もうこれはインディペンデンスデイのような
誘導武器が無くシールドであらゆる攻撃を無効にし
単機で宇宙まで上昇できそこまで科学力があるのに
何故か巴戦が好きでこちらの数倍単位で機数を出してくる
宇宙人に攻めてきて貰うぐらいしか想定できないな。

レーダーでまともに捉えられないような超低空を飛行する戦闘機を開発すればあるいは・・・

ドラえもんって何センチ浮いてるんだっけ？

最後はジョイントスターで捕捉されるのか

>>936
HMDならJHMCSのかわりにF-35のを採用するって話もあったよ。
ただキャンセルされたブロック４０での話だったけど。

>>945
対空砲のデータリンクシステムが開発されそうだな。

次スレは　

　　[F-22]レーダーを切れ！戦闘機マフィアの格闘戦[失敗作]


で

空戦機動のスレに合流程度でいいんではと思えるが
まだ語れる内容がある、語り足りないと思うなら勝手に勃てやがれ

終盤の話題、「機動よりAAM射界」になってた気がするが

ラプターにもこれがあればいいな
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2006/articles/apr_06/front-office/images/f35interface_05.jpg

コーホーって音がしそうだな。

ここでCMです

このスレはレイセオン社の提供でお送りしております
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0257.wmv.html

>>953
F-35のHMDだそうだが
左右の角がバイザー投影用のプロジェクターだろな？現用のJHMCSのものより
かなり大きいね

HUDを逆さにして頭に被った感じだなｗ

>>938
＞One method of cueing the AIM-9X to the target’s IR energy source is referred to as boresight,
whereby the missile is physically pointed toward the target via the pilot maneuvering the aircraft.

＞A second method of cueing the AIM-9X to the target’s IR energy is the Sidewinder Expanded Acquisition Mode (SEAM).
SEAM slaves the AIM-9X seeker to the aircraft radar.
The aircraft avionics system can slave the missile seeker up to a given number of degrees
from the missile/aircraft boresight axis.
The missile seeker is slaved until an audible signal indicates seeker target acquisition.
Upon target acquisition, a seeker interlock in the missile is released (uncaged)
and the missile seeker begins tracking the target.
The AIM-9X seeker will then continue to track the target.

＞A third method for cueing the AIM-9X to the target’s IR energy is through use of the JHMCS.
This method allows the pilot to cue the AIM-9X seeker to high off-boresight targets via helmet movement.
The pilot can launch the AIM-9X anytime after receipt of the appropriate audible signal.

グロセキュだがLOALケーパブルだろ？

>>957
うおサンクス。でも三つともAIM-9Xのシーカーを目標に向ける方法で、
シーカーが目標補足したことを示すaudible signal（オーラルトーンのこと？）
を受けてからなら何時でも撃てるよ、と言ってるような

Successful Test of an AIM-9X Missile by a Raytheon-Led Team Demonstrates Potential for Low Cost Solution in Littoral Joint Battlespace
ttp://www.prnewswire.com/cgi-bin/micro_stories.pl?ACCT=149999&TICK=RTN&STORY=/www/story/02-06-2006/0004275416&EDATE=Feb+6,+2006

"Successfully demonstrating the AIM-9X lock-on-after-launch mode from a
vertical orientation launch is a major step toward providing our submariners
with an unprecedented offensive and defensive capability," said Brock McCaman

潜水艦からLOALで発射ですか？

Raytheon's AIM-9X Achieves Initial Operating Capability with the U.S. Air Force
ttp://www.prnewswire.com/cgi-bin/micro_stories.pl?ACCT=683951&TICK=RTN5&STORY=/www/story/11-13-2003/0002057722&EDATE=Nov+13,+2003
> Future AIM-9X plans aim to further enhance the missile's capabilities,
> particularly in the transformational network enabled warfare environment.
> Potential improvements include lock-on after launch mode
> that creates a 360-degree threat engagement zone

2003年のIOC取得時にはLOALモードを持っていなかった
（将来の改善する可能性として挙げられていた）ようだ

>>959の記事からすると今の生産型はLOALモードを備えてると考えていいのかな

ケーパビリティーは有っても実際必要か？
と言うのもあんのかな
LOAL開発に必死だとかLOAL訓練に傾注してる話は聞かないね？

冷戦時代じゃないしね
-9X、LOAL射撃の時代は
これからなのかも知れんね

>vertical acquisition scan, or helmet-less
>high off bore-sight mode, that permits first shot opportunity with AIM-9X even
>if the aircraft does not incorporate a helmet mounted cueing system.

こっちのほうはどうなったんだ？
HMSの無いラプターにこそ必要なものじゃまいか

F-22は猛烈な力でミサイル蹴り出して発射するんだから、発射後ﾛｯｸｵﾝできないと
ミサイルそのものが役に立たないんだな

側面ベイのサイドワインダー用ランチャーは
打ち出しじゃなくせり出し式だったと思う

機体からちょっと頭だけ出す感じ
翼端や翼下のランチャーと比べたら視界は狭いので、
発射後ロックオンがあれば便利そうね

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:LArEg6M_TrQJ:www.chinfo.navy.mil/navpalib/policy/seapower/spne06/chap3-06_sea_strike.pdf+AIM-9X+Block+2&hl=en&ct=clnk&cd=9
AIM-9X Block II is a P3I program that will incorporate anewAOTD and datalink.
This will double the maximum range andgreatly increase weapons effectiveness throughout
the weapons en-gagement zone. Block II production will begin with the Lot 8 con-tract
award with deliveries beginning in 2009. The program funds1,116 AIM-9X missiles in the FYDP,
including 165 in FY 2006

海軍のほうなんだが2009年にはAIM-9Xのブロック�Uが登場するようだ。
データリンクと新しいAOTDで最大射程が２倍になるようだけど
これが話題のLOALなのかな？

AOTDって何？
略語はこれだからヤだ

>>966
Active Optical Target Detector じゃないか？

AOTD-X

＞AOTD
どうも近接信管用のセンサっぽい

>>965
データリンク使えるてのは中間指令誘導可能ってことよね
立派なLOALかと

＞The AIM-9P-1 has an active optical target detector instead of the infrared influence fuse;
ーAF Factsheet

-9Pなんかは付いてたんだなAOTD
今のL/MとかXとかも付いてんのかな？

>>964
アームでせり出すんだね

ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/ORD_F-22_Sidewinder_Launcher_lg.jpg

さすがにブラスト・デフレクターが付いてるなｗ
ミサイルの搭載自体は他機種より簡単だそうだな

だからＹＦ−２３選んでおけばよかったのに

だが、正式化されなかった負け蜘蛛だ。

金のかかるレイパー・・・・

主翼にミサイルぶら下げていいなら苦労はしないだろうなぁ

ステルス必要ない相手ならぶら下げてもいいんじゃね？

たしかすげえ不恰好だぜ。

＞性能では他国の戦闘機を圧倒した70機のMe-262（史上最初の実用ジェット戦闘機）が
＞米国の2000機のP-51に対してまったく戦果を上げられずに、
＞打ち落とされてしまったように負けてしまうだろうと論じた。

2000機を用意できる国があるのかな？

そもそもMe-262は稼働率悪すぎ、地上時間長すぎ、格闘戦不許可の
ほとんど爆撃機刺し殺し専用みたいな機体だし。比較する意味あるのかね。

MiG-25とF-20みたいなもんかな

「ねえねえ、ブッシュ君」　ブッシュ「ン？」
「Ｆ-22作るよりその分Ｆ-16いっぱい作ったほうがいいと思うよッ」
ブッシュ「選挙活動の邪魔だから」
「にょろ〜ん」

「ねえねえ小泉君」　小泉「なに？」
「Ｆ-22やめてｆ-16買わないかなッ？」
「うちにはＦ-2あるから」
「にょろ〜ん」

「今だけ・・・ラプターさんのことを嫌いになった国防総省さんでいて下さい」
「俺ラプターのこと嫌いになった訳じゃないから、
うまく言えないかもしれないけど・・・

最高だ、ストラマ、ラプターよりずっと良い
ストラマのこの複雑でよくわからない可変翼に比べたら
ラプターのなんて物足りないよ、ストラマの可変翼は最高だ
ステルス性能も、プラズマステルスがすごくて、ラプターのじゃ全然見つかりそうだけど
ストラマは起動するだけでもうすぐにレーダーから消えちゃいそうだ
ラプターのあんな性能に溺れていたなんて自分で情けないよ
この網膜投影システムを使ったら
もうラプターの古臭いHUDなんて見る気もしない
ラプターなんて制空権とってくれるくらいしか価値のない金食い虫だよ
ストラマさえ居れば俺は・・・　∩(・∀・)∩いあ！すとらまぁ！すとらまぁぁ！」

Su-27シリーズは、F-15シリーズに比べて重量が重い分、
ドンガラの空戦能力は劣る筈だが？

その分、ウォトカを得たロシア人パイロットのバイタリティが何とかしてくれる。

てかウオトカの熱量はJP-8より大きいからｽﾎｲの性能はF-15を上回るはず

http://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=13490
>The F-22A is also lethal in close combat.
>"In a dog fight, this is the plane you want," he said. "Because it can do things no other plane can do."

最近ラプターのドッグファイト能力をアピールする発言が増えてるね。
これもファイターマフィアの批判に対する反論ですか。

ところでドッグファイトで他の戦闘機ができなくてラプターだけができることって
いったい何なんだろ？

他の戦闘機が何なのかによるな。

スーパークルーズ捻りこみ

超機動？

>>987
軽量戦闘機マフィアのおっさんたちが主張しているのは、「低視認性」なんだけどな。

そうか、光学迷彩か！



それはそうと、今、小型軽量の格闘戦用戦闘機なんて開発してるところあんのか？
どこもそれなりにデカイのしか作ってないような気がするが

>>991
>>1＞ドックファイト能力が劣り（機体が大型な分、機動性に劣る）

どう見てもラプターのドッグファイト能力を貶してます。
本当にありがとうございました。

>>993
>>904

最重要→�@敵を先に目視できること ←そのために低視認性、後方視界、戦場での速度が重要と原文に書いてある
�A敵を上回る性能を持つこと
�B敵よりも先に攻撃できること
�C敵を迅速に打ち落とせること

>>187だった。

中国がCG臭いｗ低RCS機を出してきたな
あるいはロシア？

「周辺国に配慮」とかいう憲法9条教徒（ｻﾖとすら呼べねえ）がいるが
最早低RCS機ごときで、そんな配慮ｲﾗﾈ

随分前から向こうの掲示板に上がってたCGが何故今更話題になるのか疑問でならない

>>997
ヒント　もうすぐ断末魔

>992

低視認性ってことだから、アフターバーナー使わないで超音速飛行ができる
ことが有利って話なんじゃね?
つまりF-16よりF-22が最強!


……あれ?

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