カムチャツカ半島とアッツ島、キスカ島

この辺の戦略的価値を語ってくれ。

参考資料その1
ttp://www.makimo.to/2ch/news2_newsplus/1028/1028462640.html

とくにねーよｗｗ

　　　　　　　　　／　　 　　　　,'　　!　　　　　　　 　　 、＼
　　 　 　 　 　 / 　　　, 　　　/　　 ヽ　　　 　 ､　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　　 / ,'　　 /　/　 /i 　!　　　　 　 　 ﾍ　　　　i　　|
　 　 　 　 　 |　| 　　| 　|　/　l 　ヽ　　　　 　 　 ! 　 　 || 　/ヽ
　 　 　 　 　 | ﾊ　 　|　 | '|⌒ヽ　ﾍ ＼　 ⌒ヽ ､i|　 　　||／　 }
　　　　　　　 ﾘ　|　　!　 ﾊl　　 ヽ　 ヽ ＼　ハ　ﾊ　　　〃　 /!ヽ
　　　　　　　　　ヽ　 ヘ ゝ 　　　 ＼　ヽ ''示ﾃｧ､!　　ｲ′／│ ﾍ
　　　　　　　　　 　＼ ハ| ゞz≠ 　　 　 　 ｋ:::j廾　, 'ﾘ ､ 'i　 ! 　ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ! | !　　　　 ､ 　 　　ゞ=ｿ iレ i´`ﾉ　!　i 　ﾊ !　　　あなたが欲しいのは、
　　　　　　　　　　　　// 弋. r､ 　r-　, 　 　 　 /　/- '　　' , !ノ　ﾘ　　私のキスか？
　　　　　　　　　　　 // 　　l | |、 ｀　´ 　 　 ／　,'　|　　 　　ﾍ
　　　　　　 　　　 ／/ 　　/ / | ＞-‐ ≦ ィ´　／ ￣ヽ　　i　　ヽ
　　　　 　,　- ｰ ´ /　　　l .ﾉ 〈/　　　　/ 　 /　　 　 　ヽ　', 　　ﾍ
　　　　／, 　　 　 l　　ハ /　ー┐　 　/　　/ , '　　　 　 !　ヽ　　ﾊ
　　　/　ｲ 　　　/{ 　/＞/　　二}r‐v /　　/／　　　　 　}　　',　　ﾊ
　 　 |　ﾊ　　　/　ヽ│ ,/ 　 　_ｸ=＝ レﾘイ　　　　 　 　,' 　　',　　 |
　 　 |/　|　　/ 　 {, ＞': ） 　 / 　 　/ 　/　 　 　 　　　/|　　　i　 　!
　　　ゝ　ゝ r′'"´　　 : ） ／）　 　 |　/　　 　　　 　 / ﾉ　　　i　 ノ

アメリカ本土の占拠

戦略かちは無しと思う
アッツはかわいそ杉
捕虜になったら家族が非国民、北方軍司令樋口中将は｢最後に至らば潔く玉砕し、皇国軍人精神の精華を発揮することを望む｣と見捨てた、

日本語でおｋ

日本人が死ねば死ぬほど光復がちかづくと半島民が喜んでいたということでファ？

ガッチリアッツの次スレか？

昭和２０年８月９日から始まった戦闘は１８日の停戦迄続けられた、その後ロ助の蹂躙は２５日頃迄続けられた、１８日〜２５日迄降伏するも無視されてしまった

アッツで大叔父が玉砕しました。
年に一回慰霊祭があります。南無阿弥陀仏

ペテロハバロフスクを考えると、時代によっては相当の戦略価値があると思うのだが。

つーかアリューシャン列島とカムチャツカ並べられても・・・。

ちょうど何やら遠足でもやってるようですな。

アッツー！

ヤムチャツカ

日本固有の領土

プーチン死刑

ロスケぶっ殺せ！

【千島列島】
8月18日
・カムチャツカ半島のロパトカ岬から砲撃を開始
・占守島（シュムシュ島）に上陸、日本軍第五方面軍第91師団と交戦
8月21日
・停戦
8月24日
・占守島、日本軍武装解除
8月26日
・松輪島占領
8月27日
・得撫島占領
8月29日
・択捉島を占領
9月1日
・国後島と色丹島に上陸
9月2日
・日本降伏
9月4日
・国後島と色丹島制圧（国際法違反）
9月5日
・歯舞諸島占領（国際法違反）

(☆)アリューシャン航空作戦

アラスカからシベリアを結ぶアリューシャン列島。
この凍てつくだけの島々が、かつて日米両国にとって生命線であった。
牧師、気象学者から陸海空軍まで、
徹底的にシステム化されたアメリカの北太平洋反攻作戦を米陸軍省が詳細に記録。
「米軍本土への掛け橋」か「日本直接攻撃の牙城」か。
皇国日本の知らない歴史がここに！

http://www.cosmicpub.jp

ソ連軍はカムチャツカにどのようにして兵士や武器を準備したの？

>>1

カムチャツカ周辺で日本？漁船5隻を拿捕＝ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000073-jij-int
　【モスクワ24日時事】24日のインタファクス通信によると、ロシア北東部沿岸国境警備局は同日までに、
カムチャツカ半島周辺でカニを密猟していた漁船5隻を新たに拿捕（だほ）した。
　拿捕された漁船の中には、

「ヤマセンマル61」
「フクセキマル」など日本語名とみられる漁船名も含まれているが、船籍などは不明。

5隻はカムチャツカ半島のペトロパブロフスクカムチャツキーなどで取り調べを受けるという。
密漁摘発を強めるロシア国境警備当局は16日に根室市の漁船を銃撃・拿捕して以来、これで少なく
とも10隻を極東海域で拿捕した。　
（時事通信） - 8月24日15時1分更新

カムチャツカ周辺で5隻を拿捕＝密漁摘発を強化−ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000073-jij-int
　【モスクワ24日時事】24日のタス通信によると、ロシア北東部沿岸国境警備局は23日、
カムチャツカ半島周辺海域でカニを密漁していたロシア漁船2隻と中米のベリーズ船籍の
漁船3隻の計5隻を拿捕（だほ）した。
　5隻はペトロパブロフスクカムチャツキーやマガダンで密漁の疑いで取り調べを受けている。
　密漁摘発を強めるロシア国境警備当局は16日に北海道根室市の漁船を銃撃・拿捕して以来、
これで少なくとも10隻の漁船を極東海域で拿捕した。　
（時事通信） - 8月24日19時1分更

>>19
ロパトカ岬には艦船で輸送したのだろうか？
徒歩で集結した？

>>12
いちおうすぐ近くですよ。

アメリカの潜水艦が北極海に進出する場合ってアリューシャン列島を通過するのかな？

そういうこといろいろ知りたい。

なお、ベーリング海峡から流れ込む寒流は、
ちょうどアッツ島の辺りを通るそうです。
だからアラスカよりも、西アリューシャンの方が寒い。
めちゃくちゃ寒いらしいですね＞アッツ

千島列島（北方四島含む）ソ連占領は、
そもそも、ルーズベルトがヤルタ会談で、
ソ連に対日参戦要求した時の交換条件だから・・

第二次大戦での焼け太りを認めるな！
旧状回復きぼん

>>13

【軍事】ロシア軍、カムチャツカ半島で大規模演習…漁船銃撃の国境警備隊も参加、日本威圧する狙いも？[08/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155813747/

アリューシャン列島の地理

コマンドルスキー諸島
ニア諸島
ラット諸島
アンドリアノフ諸島
フォックス諸島

おおおじちゃん（祖母の弟。重巡の偵察機乗り。南方で米戦闘機隊と交戦し行方不明。戦死扱い）が、ｱｯﾂ島のｺｹ持って帰って、母にも見せてくれたらしいぽ。

冷戦時代には戦略的価値もあったが今では無し。

この辺では蟹はとれないの？

>>35
たしか蟹取れるだろ。
世界有数の魚場のはず。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Petropavlovsk-Kamchatsky

日本の領土でねべ。

ここ穴場だよね。なんか

>ソ連軍は、戦争が済んで三日目に極東軍司令官のワシレフスキーが
>カムチャツカ半島にいたグネチコという将軍に対して攻撃命令を
>天皇の玉音放送の三時間後に発しております。
>　それで、八千六百名の兵士、三十隻の上陸用舟艇、それから
>二十四隻の護衛艦、八十機の飛行機、これで突然攻撃を開始して、

ブログから。
千島列島を攻めたのはカムチャツカに元々いた軍隊のようですね。
返り討ちにできなかったのかなぁ。。なんか残念。

>ロシアは千島列島に対する要求を突きつけてまいりまして、半月の間に
>次の大統領になりましたトルーマンとスターリンの間に書簡のやりとりがあって、
>ついにアリューシャン列島の中に一つソ連軍の基地を確保する、
>千島列島の中に米軍の基地を確保するということを条件に折り合った

同じ記事の中にこんな部分も。
アリューシャンかぁ。。そんな取引して。アメリカ揺る線。

■３．８月１８日、ソ連軍、占守島強襲上陸■
　
　日本のポツダム宣言受諾が確認された１５日、アメリカは即
座に全軍に戦闘停止命令を発したが、極東ソ連軍総司令官ワシ
レフスキー元帥は、樺太南西岸の真岡、および、千島列島北部
の占領を命令した。樺太ではまだ国境を越えたばかりであり、
千島には足も踏み入れない状態では、停戦後の占領は不確実で
ある。さらに継戦の必要があった。

　千島列島北端の占守（しむしゅ）島には、第９１師団を中心
に、約２万５千が防備に当たっていた。カムチャッカ半島南端
とはわずか１０キロ余の海峡をはさみ、ソ連極東から太平洋へ
の出口を扼する戦略拠点であった。

　ソ連軍は上陸用舟艇１６隻など、計５４隻の艦船、総人員８
千３百余名で、１８日午前２時に占守島北端の国端岬に急襲上
陸を図った。まだ薄暗く霧深かったが、霧中射撃の訓練も十分
に積んでいた海岸配備部隊は、即座に敵を発見し、野砲、速射
砲などで猛烈かつ正確な砲火を浴びせた。

　撃破された船艇は確認されただけで１３隻以上に達し、３千
人以上のソ連軍将兵が海中に投げ出され、死傷者が続出した。
しかしこの混乱の中をソ連軍将兵は泳いで上陸し、反撃を試み
た。この後、島北端の四峰山を巡って、激しい攻防が繰り返さ
れた。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html


これだけ善戦してたのだから、返り討ちして撃退できればよかったね。

>40
得撫島までの北、中千島はロパトカから来たソ連軍が担当していますが
択捉以南の南千島は南樺太から転出した部隊が担当しています。
極東ソ連軍も南千島に関してはやはり一度もロシアの主権が
及んだことがないという特殊事情を認識していたようです。

実際問題、千島を取り返すとしたらもはや武力を行使するしかありえないわけだが、
やるとすればいつごろどんなタイミングで実行すればいいんだ？

>>44
現実的な戦略として、
まず俺がプーチンちの前で暴れ馬を放つ。
奴が気をとられているうちに、おまえが裏口から忍び込むんだ。

ん？北千島の範囲は北部軍管区に分けられる？

>>45
そのまえにキミが警察に捕まって収容所で拷問にかけられる率のほうがはるかに
高いわけなんだが。

あの辺りは年中海が荒れ放題だろう
過酷そのものだ

しかし世界３大漁場の１つであるがな。

そんなに荒れてるのかね。
勝手に空想しているだけじゃないの。
すごい風が吹いてるとか、海流とか地形とか根拠はあるんですか？

台風情報をどうそ。
アッツ島からアラスカを直撃するめずらしい台風です。

ttp://www.jma.go.jp/jp/typh/0612.html

http://www.jma.go.jp/jp/typh/
http://www.jma.go.jp/jp/typh/images/wide/all.png
http://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zoom/0612.png
http://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zoom/0612_l.png

http://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zoom/0612_0.png
http://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zoom/0612_1.png
http://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zoom/0612_2.png
http://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zoom/0612_3.png
http://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zoom/0612_p.png

ttp://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zoom/0612_l.png
この画像すごくいい。永久保存版。
7日の6時にアッツの真上に来る。珍しい台風だ。

今、基地はどこにあるん？
グーグルマップ等で見た人、報告よろ。

うちのヨメが子供の頃実家にあった古い写真をばあさんからガメッて持ってきた。
先日それらを偶然見たのだが、何と、驚いたことに山崎保代大佐の写真あり!
裏には「部隊長陸軍大佐　山崎保代殿」と書かれていたが、日時、場所などはなく、
どっかのスタジオでも撮ったような感じ。

よく書物に載っている山崎大佐の写真は眼鏡をかけて坊主頭のものだが、これは
眼鏡なし、軍帽かぶり、椅子に座って左手に軍刀を持って写っている。残念ながら
ヨメの実家の親も誰がどういう関係でこの写真をもらったのかはわからないと。親戚に
南の島で玉砕した人がいるというのは聞いたが、アッツ云々は聞いたことないとのこと。

と、まあ、どうでもいい話でしたが、スレ汚しに。

↓本スレ

元北千島占守島第九一師団だけど聞きたいことある？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154255521/

太平洋奇跡の作戦キスカ

奇跡の作戦「キスか？」

>>55
同時代を生きる人たちの間では色々つながりがあったんだろうな。
君も縁ができたのだから、アッツに今後の人生を捧げるんだ。
古の人の意思はアッツとキスカを我が領土にしようというものだ。
これは合理的だといえる。

>60
縁はとても大事にしたいとは思うんだが......
洩れは寒いのが超苦手。
やっぱり人生捧げるならペリリューやタラワあたりがｲｲ

どうしても美味しい蟹を食べたいってのなら、上陸艇を１００隻ほど用意したまえ

アッツ島とかキスカ島の何がすごいって、
川や山や港の細かい地名にいたるまで和名がついていること

アッツもキスカも米領だ
アメリカに喧嘩売りたいなら勝手にしろ。

アメリカから買おうぜ。

いくらかな、値段てのはなかなかつけにくい。
単純に地価で計算すれば、淡路島くらいの面積とはいえ
めちゃくちゃ安いだろう。
だが、地政的意味もあって計算しにくいな。

キスカ島、行きたいな。
いつか観光が解禁される日は来るのかな。

ロシアはアラスカを手放したことを後悔しているかもしれないから。
日本がアリューシャンをとることを喜ぶかも。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099906325/
読めません（＞＜）

【アッツ〜】　玉砕の島　【〜硫黄島】

1 ：名無し三等兵 ：04/11/08 18:32:05 ID:???
アッツの全滅から「玉砕」という言葉が生まれた。
アッツ、マキン、タラワ、ペリリュー、サイパン、硫黄島など。
米軍の通過した道には、日本将兵の屍があった。

第二次世界大戦。大陸や、いたるところで玉砕戦はおこった。
ここでは太平洋の島々でおこった玉砕戦について語りましょう。

|
| 中略
|

のび太のアッツ島大玉砕

四季無く暑いシャム湾に浮かぶサムイ島。
夏、なお寒いアリューシャンに漂うアッツ島
とはこれいかに！

占領下では熱田島だったしな。

ロシア人はカニなんか食べないだろ
日本人が取りに行ったっていいじゃないか！
ロシア人は、ピロシキとボルシチを食べていればいいんだ

木村昌福好きなんだけど地味ですか？

アッツ島を熱田島と改名されたお返しとばかり
熱田神宮にアッツ神宮と看板をかけるGI

>>76
それマジネタ?

>>77
ごめん、ただのネタ

中国のアンケート調査で「今度生まれ変わっても中国人になりたいか？」
という質問におよそ３人に２人の６８％の人達が
「絶対に中国人には生まれたくない！」と回答していたことが分かった。
この調査を依頼した責任者と担当記者は中国共産党政府の怒りを買い
「恥ずべき調査結果を載せるな！」と理不尽にも不当解雇された。

ここの守備隊はだらしねえんだよ

死守しろよ　バカ共が

全く


























牟田口廉也

>>80
そう云う藻前は敵前逃亡に100000ウォン

>>80
おっと、藻前じゃなくて無駄口君のセリフだったのね。
あまりに行間長くて読めませんでした。ｽﾏｿ

キスカ守備隊の軍医長による・・・
太平洋戦争奇跡のジョーク
がオモロいw

昭和二十年夏、

帝国最西端のタイ国プーケット島に英軍を

帝国最東端の占守島にソ連軍を

打ち負かした我が皇軍は天下無敵！

でも負けたけどねw

>>61
ペリリューのヤシガニよりも、千島のタラバガニの方がおいしいぞ。

ちなみに両者は「ザリガニの仲間」でくくれます。
カニとは足の数が違うんですって！

アリューシャンと千島の区別も付かないバカが生息するスレはここでつか

>>40
ていうか、ソ連は対独戦が５月に終わり、
戦争もなく、対日参戦を虎視眈々と眺めつつ準備していた状態。
万全の体勢で臨んで来たので、返り討ちはさすがにむずい。
お互い疲弊し合っている場合だったら、可能だったろうけどね。

ただそれにしては８６００人しか占守戦に準備してなかったのは
少ないね。あんまりまじめに考えてなかったのかな＞ソ連

>>87
アッツ、キスカの出撃地は占守だ。
北千島の話題は外せない。

■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。

【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>87
何故かアッツもキスカも無視して
無理やり占守あたりを語りたがる香具師って多いよね。

あれ。「嫌露厨」って奴？p

それよりも蟹ネタの意味がわからん

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　 キスカ島を抜け出すでござる
　　ヽヽ＿＿＿ノ　

カムチャツカ半島とチョン半島を交換してほしい。

日付変更線の向こう側もほしいね。

戦略的価値というと、太平洋と北極海の通り道を掌握できて戦力移動を困難にできる位か？

やっぱ、

アッツとキスカよりも

アッドゥとディエゴガルシアだなｗ

返す返すも、この島々を失ったことは残念だｗ

　　　　　　　　　 ;".:^;　　 　　 　 　 ;".:^;
　　　　　　　 　 ;";'.::.:';　　　 　　　 ;'　.::.:';
　　　　　　 　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;　.::;.:;.: ':
　　　　　　　;"　;'.:;.::;:::;';""　""" ''　.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
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　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';
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　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
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　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_　ﾐ　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:''´
　　　　　　　ヾ ﾐ,.,;.,.;,., 丶,.,,,:"丶,,,,:" ﾐ,.,;.;,.丶

ニンニン♪

キスカに置き去りにされた犬最強
米軍の艦砲射撃にも耐えた

キスカ物語

やっぱ「帝国陸海軍の真実」ってプロパガンダ映画シリーズを
作るべきだなあｗ

アラスカを占領した方がよかった。
英仏と米で軍事技術に差があるわけではなかった。
やってできない占領戦ではなかった＞アラスカ侵攻。

なぜ脇の小島をちょこっと占領して米国を刺激しただけに済ませたのか？
大日本帝国は対米戦をへっぴり腰で戦っていた。
（この理由は２つある。１つは多方面作戦、２つ目は格の意識、
いずれまた論述する）

やればマレー・インドシナやルソン島並みに容易にアラスカは落ちた。

実際のところ、あれはアメリカが日本に因縁をつけてるだけの戦争だったからね。
そりゃ兵法の常として、日本も戦術的な先手をとったりは色々しましたけれど、
戦略的意味ではあまりやる気無し。そんな戦争だった。
戦略的な意味で日本が本気でアメリカと戦っていたとは思えないよ。
本気ならもうちょっとやりようがあるでしょ。

>>105
妹のパンツまで読んだ

熱田島は日本固有の領土である。

アッツ島、アガッツ島、キスカ島、アムチトカ島、セミソポチノイ島。

日本が占領した米領土は、アッツ、キスカ、ウェーク、グアム、とフィリピンだけか？
普通に考えてやる気なかったんじゃね？

やる気があった部分では、アメリカが自国領土としてしっかり防衛していたフィリピンだって
まるごと占領してしまったわけだし。

はっきり言って、日本軍は１８０度線の向こうに出ていないです。
ソロモン諸島のガダルカナルだって、
キリバスのギルバート諸島だって、東経の世界。

どう考えても「太平洋」戦争ではありません。本当にあ（ｒｙ

東経の世界、１８０度線のこちら側では、
対アメリカ戦もパーフェクトだったんですよね。。。

東半球のアメリカ領土については全領土を占領し、
西半球のアメリカ領土には全然手出しをしなかった。

それが大東亜戦争における日本の姿です。

もちろん西アリューシャンやフィリピン群島を全部管理した
わけじゃないけど、事実上アメリカ軍は残らなかった。

経路180度線より西を日本領にしようという枠組み設定があったみたいね。
180度線より東には全く進出していない。
真珠湾攻撃とミッドウェー海戦、風船爆弾しかやってないよね。

ポーツマス条約の全文わかる?
資料集として見たいんだが。どうも抜粋しか見当たらない。

見つけた。thx

ttp://www.komatsu.co.jp/css/whatdjvu.htm
ttp://www.celartem.com/download/djvu.asp
等でブラウザにdjvuプラグインを入れた後、

ttp://www.jacar.go.jp/nichiro/djvu_doc/b02130062900/directory.djvu
を見てください。ポーツマス条約です。

ただの台風情報だけどでかくて面白い。
アッツ、キスカも載っている。7.5MB

ttp://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/latest/globe/8192x8192/vis.jpg
ttp://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/

>>115
カムチャツカでかすぎ。ﾜﾛﾀ

それはそうとアンドリアノフ諸島が魅力的♪

第二次日露戦争があれば、カムチャツカ戦があったと思うんだよね。
シベリア出兵はロシアの国体への干渉なので、ウラジオストク、チタから
クラスノヤルスク、オムスクなどのシベリア中央部まで進軍する必要があったけど、
日露の戦争ならば、日本は日本周辺のいくらかの土地だけを求めるはず。
カムチャツカ、マガダン、ヤクーツク、ハバロフスク、バイカル湖周辺が
主要域になる。あれだけの装備を占守島にはりつけていたところから見ても
日露開戦があれば日本もすぐカムチャツカに侵入するつもりだったんだろう。
旧陸軍とかでやってたであろうそういうシミュレーション見てみたいよな。
もっとも負けて攻め込まれる可能性もあるわけだが（笑

凍てつく海というけど、北欧と比べてどうなんだろう

なんで主力艦隊や機動部隊はアッツ・キスカに向かわなかったの？
当時のヤンキーなんて楽勝でしょ？

じゃなくてアラスカだろう。
なぜアラスカを目指さなかったのか不思議でならん。
実際、このスレッドで言われてることの方が正しいと思うぞ。
アラスカはフィリピンのように陥落しただろう。

小さな島は拠点にはできるんだけど、防御ができない。
取りに行くのはあまりよくない。

Andreanof諸島は西経172度のAmukta水路から西。

Andreanof諸島の最東端はSeguam島。
この地図に出てる。一番右にはAmukta Passと見えるね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:AleutianIslands.jpeg

アッツ、キスカ戦で攻略に使われた島の名前も記憶しような。
他にもあったらよろしく

コジャック島・・・アンカレジ南方の島。敵側本拠地(Kodiakが綴り)
ウナラスカ島・・・敵側前進基地
アダック島・・・・キスカ空襲のために飛行場
アムチトカ島・・・キスカ空襲のために飛行場

熱田島の大地図が欲しい

アッツの地図はよくあるんだが、キスカの地図は見ないんだよな。
なぜだ？アッツに2600人、キスカに5200人で、キスカのが重要だったはずだろ。

妙だ。さっき見たら500番だったこのスレが499番目に来ていた。
何があった？

age

話題が無いな。誰かなんか書け。
本の丸写しでもいいから。

(;´Д`)オジタンでつ…

初めて零式戦闘機の完全体を米軍が入手出来たのが
ダッチハーバー近くの無人島。

硫黄島の塹壕戦をアッツでやったらどうなったｗ
永久凍土掘れるのか

地震あったね

アッーと掘るで検索したらこのスレに出たんですが、どうも間違えたみたいです。
さいなら。

>>31
FAQに掛かると、「珍説」扱いw
ttp://mltr.e-city.tv/faq21e.html#06423

ウナラスカ島のダッチハーバー

大坂の商人伝兵衛は1695〜1696年にカムチャツカのオパラに漂着した。
ロシアがカムチャツカに侵入/領土宣言したのは1696〜1698年のことである。
ことのはじめから、日本人がいたのだ。

赤い塗装の二式水戦と謎の空冷戦闘機の話はどうだ？
両者とも米軍の目撃情報が元で空冷戦闘機はMe109とかになってたｗ。

ん？それはどういうことだ？ゼロ戦の話とは違うの？

火山はあるのかな、温泉は？

地熱があればだいぶ過ごしやすそうだが

パラオ諸島
マリアナ諸島
ギルバート諸島
は火山性？

なるかみとう

　　　　　　　∧∧
　〜′￣￣(,,ﾟДﾟ) ＜ カムチャツカは日本列島第７の島である！
　　　UU￣U U

現在のカムチャッカ半島の人口はどれくらい？

>>136
｢漂着」が無主地先占になるのなら
アメリカ人が発見し居住した小笠原はアメリカ領だ

トピックが４つぐらいあるような気がする。
・地勢（歴史）的なこと
・アリューシャンの戦い
・北千島の戦い
・玉砕（南洋との比較）

アリューシャンはウナラスカの基地
カムチャツカはビリュチンスクの基地が基本ですね。

キスカ島は火山がありますね。温泉があるんでしょうかね？

しばらく来れないのでスレッド維持しておいてネ。
スレッドの維持に関心をもって
できれば基本ageで書いてもらえるとうれしいです。
では

なにをかけばいいのかわかりません

カムチャツカ半島とアッツ島の間に2つ島があるがなんて名前なんだろう。
マップを拡大していくと北のほうに小屋がいくつか・・・

アッツ島には熱国神社とでも言うべき神社を立てて、
毎年使者が天皇陛下の電報を持って御参りすべきですよ。

http://www.youtube.com/watch?v=1rERTijQTnQ
アムチトカ島地下核実験の様子。
※キスカ島の隣りの島

カムサッカ体操って、どんなの？

>>151
ベーリング島とメードヌイ島
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%B3%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E8%AB%B8%E5%B3%B6

これなどは？
↓
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r31582107

アッツはいかにも日本の守護神、冥王星のような島

それはわかるが美化しすぎたかなあ？
旧軍部的にはその辺どうなんだろう？

キスカの映画って面白い？越冬生活の様子などは出てくるかい？

自衛隊は越冬訓練はやってるん？
今の自衛隊ならもっとうまくやれますか？

な〜んにも無いところだから、現代っ子の隊員が
耐えられるかな？　イラクでは復興支援活動があ
ったけど、すぐに撤退したしｗ

>>155
サンクスです。ここで亡くなったベーリング氏の墓もあるんですね。

>>4はもっと評価されてよい

アッツ島の美化ぶりは戦前から凄かったようだね。
日本人が見習うべき何とかかんとか、と。

越冬して疲労してたろうにな、かわいそう。
どんな生活してたのかな。食料は輸送だろ。

とは言うもののキスカ島でも気候も状況も同じだったろうに。
何か雰囲気の違いとかあったのかな。

どうして明暗が分かれたのだろ。

今週末は映画をいっこ見てみる・・

２８００人居て、最後の突撃のときは
　　　　　　１５０人
なんでしょ？主な死因は何なん？

アッツの人は初めてアメリカ精神を知り
がく然としたことだろう。

アメリカの戦争目的は日本とはちがう。
彼らはまず殺すこと、殺戮が戦争目的なんだ。

まさに戦いの最中にこう気づいて、心底
驚いたと思う。

そもそも戦争とは制圧こそが目的のはずだ。
建前ではそうであるし、日本はその精神に乗っ取って
やってきた。日本史においてもだ。

しかしアメリカ軍が目の前でやっていることは
殺しのための殺し、故意の殺戮である。
機械のように人の命を奪ることを仕事にしている。

アッツの人はそう気づいたことだろう。

さもなくば、玉砕の状況になどならん！！

何故、この戦闘はただアメリカ軍がアッツ島を奪還して、
再制圧した、そういう普通の結末にならなかったのだ？

アメリカ人の意思があったからに他ならない、当然。
日本人の意思ではない。日本人の玉砕精神などではない。

日本人では有り得ないことを彼らはやったのだ。
アッツの時点において、既に。

漁業資源がスゴイ！！

アメリカが島嶼戦でやったことは信じられないですよ。
すべてが戦争犯罪と言ってよい。

旭湾、柳岡湾

山崎大佐万歳！

北千島なんとかって組織名使ってたよね、ここの軍隊？

アッツ島はもっとメジャーになっていいんだけどな。

アメリカのｹｹ島

参議院のホームページにこんなのがある。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/103/syuh/s103021.htm

　質問主意書情報
質問主意書
質問第二一号

わが国周辺の最近の軍事情勢に関する質問主意書

右の質問主意書を国会法第七十四条によつて提出する。

　　昭和六十年十二月十四日

秦　　　　　豊　　　


　　　　　　　参議院議長　木　村　睦　男　殿

　　　わが国周辺の最近の軍事情勢に関する質問主意書

　わが国周辺の軍事情勢の現状について、以下質問する。

一　沿海州の基地群に展開しているソ連の戦略爆撃機バックファイアＢ型は、現在どの程度の機数に達しているのか。空軍と海軍のそれぞれの機数と増勢のテンポはどうか。

二　新型戦略爆撃機ツポレフ・ラムＰ（ブラックジャック）は、西側軍事筋の観測では、一九八六年ないし八七年頃には、実戦配備されるのではないかと見られているが、防衛庁の分析はどうか。

三　極東に配備されているＳＳ−２０の配備数はどうか。また、数年来の傾向に照らして、増加のテンポはどうか。

四　北方四島へのソ連側の配備に、変化は認められないか。陸・海・空について現状はどうか。

五　北方四島のうち、国後島の航空基地は、東沸と古釜布、択捉島は天寧と年萠だけか。

六　沿海州、サハリン、カムチャツカの主要な空軍基地と海軍基地の所在地については、どのように承知しているか。

七　ウラジオストク、ナホトカ、オリガ、ボストーチヌイ、ソヴィエツカヤ・ガバニ、ハバロフスク、コムソモリスクナ・アムーレ、ニコライエフスクナ・アムーレ、
マガダン、ペトロパブロフスク・カムチャツキー、アレキサンドロフスク・サハリンスキー、ユジノサハリンスク、コルサコフ等にある基地は、それぞれどのような基地か。

八　カムチャツカ半島中央部のミリコボは、どのような軍事施設なのか。

九　ベトナムのカムラン湾を含めたソ連による軍事的プレゼンスの現状と、カムラン湾の基地機能については、どのように把握しているのか。

十　そのようなソ連による軍事的プレゼンスは、わが国のシーレーン防衛にとつて、どの程度の脅威と考えるか。

十一　シベリア軍管区をはじめ、極東、ザバイカル、モンゴルの各軍管区に配備されているソ連地上軍の兵力と編成、カテゴリー、並びに前線航空部隊と空軍、海軍航空部隊の現状はどうか。

十二　これらの各軍管区を統轄する統合軍司令部は、チタか、イルクーツクか、またはハバロフスクなのか。

十三　極東ソ連軍の最新の配備状況からしても、わが国に対する侵攻の規模と能力は、なおかつ、限定的かつ小規模のものと考えているのか。

十四　最近のソ連・北朝鮮間の軍事協力の拡大（ＭＩＧ−２３の供与と両国空軍の相互訪問飛行、ソ連機の北朝鮮上空通過の新ルートの承認、日本海側と黄海側軍港へのソ連艦船の寄港等）を、どのように見ているのか。

　　右質問する。

>>173
北千島要塞歩兵隊
北海支隊など

一項目を使って注視されているミリコボには何があるのだ？

>>180
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/103/touh/t103021.htm

ごめん答え載ってなかった

多分ICBMのテストサイトじゃないかな。以前NHKのドキュメンタリーで
プレゼックから発射したトーポリの着弾点がカムチャツカ半島中央部になってた。

若しくはペトロパブロフスク・カムチャツキーに関する何らかの支援施設だろ

>>180
飛行場があるよ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Milkovo
もともとはコサックが開拓したらしい
ttp://kamchatka-gift.com/

キスカにいた95式軽戦車が鹵獲されてるよね。
あれって、陸戦隊所属？

難しい語だな、ｵｲ。読み方教えろ。

【アッー！ツ島の由来】

侵攻本隊に扮した日本軍がアリューシャン列島で陽動
　↓
「ミッドウェー戦まで持ちこたえろ」　「持てば援護に来ていただけるんですね」などの
会話を経て占領。
　↓
艦砲射撃で陣地をほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
　↓
米軍の上陸で「アッー　アッー！」と悶える
　↓
米軍に暗号を解読されながらダッチハーバーに陽動の爆撃を見せる。「補給できない！」と悶えながら
駆逐艦を撃沈される。このあと、SBDの一隊が1000ポンド爆弾をつけ、ミッドウェーで空母群に上空から
攻撃。「アッ、アッ、アッ、アッ！」と連合艦隊は壊滅しながら声をあげる。
　↓
大本営も放棄し玉砕が始まる。ヤラれるばかりだった山崎隊が一転、攻勢に出て、
米兵に突撃して倒し始める。小刻みに書類を燃やしながら、「こちらアッーツ、アッーツ、無線破壊！」
と叫んで、山崎大佐も米軍の陣地に勢い良く突撃。
あと天皇陛下に命じられて ３回打電して「無線を取る奴がいない」と吠えたらしい。

＜関連スレのおしらせ＞

ア　　　　ッ　　　　ツ　　　　島　　　　！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166960760/l50

鹵獲

あ、上がっちゃったのか、すまん。

カムチャツカ抑留者は何人？
何やってたの？鉄道作るわけでもなく。

アッツだから熱ってダジャレの時点で負けている

どうでもいいけど、この板なんかレベル低い。
もっと全体的なレベル向上を望む。

別に今更チョン並の怨念に駆られ
成算なき拡張主義に走る糞ウヨの寝言に付き合う謂われないし。

age茶瓶

>>193
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

つーか場所柄アメかロシアのいずれか
下手すりゃ両方を敵に回すような地帯を切り取るのが｢レベルが高い」？
まぁ現実感覚に乏しい割に夜郎自大な
極東板住民辺りが吐きそうな寝言じゃある罠w

｢レベル｣？妄想力と現実を無視する能力のか？
だとすりゃそういう｢レベル｣の低い軍板住民である事を神に感謝しようw

熱田島なんて名前をつけたあたり、勝利の暁には併合する予定だったのだろうかね？

併合したら根室支庁管内だったな。
動かした部隊も幌筵島所属の北千島要塞歩兵隊だし。

根室支庁得撫郡、
根室支庁新知郡、
根室支庁占守郡、
根室支庁鳴神郡、

こういう島でなんとか自給自足できるようになるといいなぁ、
とおも。

200

アッー！

アダック島基地のアメリカ部隊は何人？

アラスカ占領戦やってたらどうだと思う？
よくアッツ、キスカが唯一のアメリカ本土占領とか言われるけど、
フィリピンは当時れっきとしたアメリカ本土扱いだし、
いざガチンコ戦やってたらアメリカ軍がそんなに強いわけじゃないと思う。
アラスカ戦やったらフィリピンのようにへなちょこに落ちたんじゃない？

日露戦争開戦時、何をトチ狂ったか、
日本の民間人義勇兵がカムチャッカに上陸、
みんな捕まってしまったらしい。

昔、どこかで読んだが、デマかもしれない。

日本にとっての沖縄がアメリカにとってのアラスカ、
これは早急に狙うべきでしょう、普通だったら。

で、アメの頑強な抵抗にあって返り討ち。と
何が普通だバカが。

…自分は、自動小銃を小脇に抱えて島の一角に立った。霧が垂れ込め、百メートル以上は見えない。ふと異様な物音がひびく。
すわ敵襲と思ってすかして見ると、３００〜４００名が一団となって近づいてくる。先頭に立っているのがヤマザキ部隊長だろう。
右手に日本刀、左手に日の丸を持っている。
…どの兵隊もどの兵隊も、ボロボロの服をつけ青ざめた形相をしている。手に銃の無い者は短剣を握っている。
最後の突撃というのに皆どこか負傷しているのだろう。足を引きずり、膝をするようにゆっくり近づいてくる。
我々アメリカ兵は身の毛をよだてた。わが一弾が命中したのか先頭の部隊長がバッタリと倒れた。
しばらくするとむっくり起き上がり、また倒れる。また起き上がり少しずつ這うように米軍に迫ってくる。
また一弾が部隊長の左腕をつらぬいたらしく、左腕はだらりとぶら下がり、右手に刀と国旗とをともに握り締めた。
こちらは大きなスピーカーで、「降参しろ、降参しろ！」と叫んだが、日本兵は耳を貸そうとしない。ついに我が砲火が集中された。

アッツ島従軍米中隊長　ハーバート・ロッグ中尉の談話　　１９５０年２月１９日付　朝日新聞　広島地方版　

>>206
悲観的な奴だな・・
もっとオプティミスティックに行こうぜ

楽観的というより喜劇的だな。
いずれにせよ欠片ほどの成算も無い亡国の途に違いない。

道化の真似がしたいならヨソで一人でやれ。

>>204
同じ日露戦争の二〇三高地であれだけ機関銃で虐殺されたロシア相手だから、
民間人の装備じゃきついだろう。

>>204
海軍の郡司退役大尉を中心にした、義勇兵グループですね。
もともとは、北千島の入植を目的とした団体で、陛下からの資金援助ももらっていたそうです。
中心人物の郡司大尉は、幸田露伴の兄。
明治26年頃から占守島などに入植。厳しい環境でかなりの苦労をしています。

日露戦争の勃発を受けて、カムチャッカ侵攻を思い立ち、
志願者19名を率いて、カムチャッカ半島「ヤウイノ」へ、千島への物資輸送に使っていた汽船で上陸。
「日本領」と宣言した標柱を立てるが、ロシア軍との小競り合いの後、捕縛さる。
ペトロパブロフスクへ連行され、約2年間の抑留生活の後、日本へ帰還する。

千島北部の日本地名には、「郡司ヶ岡」なんてのがあったそうです。
以上、北千島守備隊の戦記「北冥の記」より。（冥は、正しくはさんずい付き）

>>211訂正
「北冥の記」は、北千島守備隊全体の戦記ではなく、通信隊（通称「薄井部隊」）の戦記です。

なお、同部隊は、もともとアッツ・キスカ駐留の北海守備隊の通信隊として編成されたのですが、
北千島守備隊（千島第一守備隊）所属へ変更されたもので、昭和18年6月頃に北千島へ進出しています。
おそらく有線中隊と無線中隊各1個の編制。
後に北千島に第91師団が編成されたときには、同師団通信隊へと改編されています。
終戦前後の戦闘にも参加して、戦死者を出しました。

もう少しおまけ。
この郡司グループには、後に南極探検で有名になる白瀬大尉も参加しています。
侵攻作戦に参加したか否かは、存じ上げません。

占守島には、郡司大尉の功績を伝える石碑が建っていました。
ttp://kam-r.sub.jp/ainu/tisima/eto19.jpg

郡司大尉については、大空社から伝記が出ています。
寺島柾史「開拓者郡司大尉―伝記・郡司成忠」で、1万500円なり。
もっと手軽には、長山靖生「日露戦争　もうひとつの『物語』」（新潮社）にも記述があります。

また、大正初期に、日本陸軍がカムチャッカ方面の調査を試みたのですが、
その際に、当時中尉だった牟田口廉也氏が、騎馬による半島縦断を成功させています。

もっと良い本があった。
豊田穣「北洋の開拓者―郡司成忠大尉の挑戦」（講談社）
小説かもしれませんが。

アッツ島→熱田島(あつたとう)
キスカ島→鳴神島(なるかみとう)

グアム島→大宮島(だいきゅうとう)
ウェーク島→大鳥島(おほとりしま)
ミッドウェー諸島→水無月島(みなづきとう)

キスカ、トラ･トラ・トラ昔の映画はいい
1 名前： 山本五十六 投稿日： 2001/05/26(土) 01:07
昔の俳優渋いね！キスカ久しぶりにみたね！昔、日本もこんな映画作っていたのに
今の映画ときたら、くだらん。

http://cocoa.2ch.net/movie/kako/990/990806821.html

つい最近、私の大叔父に当たる人(祖母の弟)が
海軍だった事を知りました。
戦死したのはアッツ島だったとか。

実家は北海道と遠く、普段なかなか付き合いが
希薄なものですから、父の何気ない会話から
出てこなければずっと知らないままだった事でしょう。

シンガポール→昭南

アッーツ島

>>219
ア　　　　ッ　　　　ツ　　　　島　　　　！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166960760/

２７人も捕虜になったらしいね。完全玉砕じゃないじゃん・・・。

ブァーカ!
玉砕の定義は100%の人間が死ぬことではない。
それは虐殺だろ!　(いや、それだって100%はムリ)

つーか、防衛不可能になってたのはどっちも同じなのに、
なぜアッツだけ事実上の玉砕指令になったのか？

>>222
全員氏ねという命令が出たのに、捕虜になるヤシってどういうヤシなんだ？とおもってさ。

夏江と初めて知り合ったのは3年前の夏、カムチャツカ半島へ海水浴に行った時の事です。

あのな、飲まず食わず、体力と精神力の限界点で
最後の総攻撃をかけて、そこで負傷して人事不詳に
陥ればもう死ぬも生きるも自分ではどうしようもないだろ?
意識を失って動くこともできない人間が自決できるか?
少なくとも生き延びようとして投降した兵はアッツの時点では
いなかったと思うぞ。もっとも、戦争も後期になって、それなりの
長期持久戦が可能となった戦い(ペリリューや硫黄島など)では
頑張った果ての投降ってのは増えてきただろうが。
もう少し勉強しなさい。

>>226
俘虜全員が、人事不省になって捕まったのか？
それは美談であって、実はおめおめと生き延びたいからと米軍に白旗上げたヘタレも居たんじゃないの？

ヤムチャの死体

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　

>>227へタレとかよく言えるな。生き延びたいと
思っちゃいけないの？たとえおめおめ出ていった
としたって生き延びた人の家族はうれしかった
はず。

>>230
家族には「名誉の戦死」と報告されるはずで、帰ってきたとしても、「何を今更」って感じじゃないの？
大体、「玉砕せよ＝氏ね」と命令出てるのに、生き延びて敵に情報漏らすなんざ生きてて恥ずかしい。

「硫黄島からの手紙」スレでも似たようなこと言ってる奴がいたな。
釣りかね？

>>231
そんな極限状況におまえも置かれてみろ。
俺は潔く　(あるいは心底いやいやながらだったかもしれんが)
撃ち殺された方にも、もはやこれまでと自決された方にも、
最後に投降した方にも、皆おのれの限界まで頑張った末の結果であり、
皆々様に区別なく「ご苦労さまでした、大変だったでしょう」
という感謝の気持ちしか浮かばんぞ。
こんな極限状況に置かれること自体がもう現代のﾍﾀﾚ日本人の
(自分も含めて言ってるんだけどな)　想像もつかないことであり、
だからこそ我々はこれらの兵士の方々に常に感謝しなければならないと
思っている。

>231
人により様々。
戦死公報されながらも生還した復員者の数だけドラマがあった。
簡単に「当時はこうだった」などと決めつけられるもんではない。

>>234
生き残ったところで邪魔者だろ。

北方の50万分の1興地図の
図名
編集年
刊行年
解る方居ますか

イドラ島、ポロス島、エギナ島でアイリスちゃんとクルージングする夢を３回見た
海外なんて一度も逝った事ない自分なのに。

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:Q-cBstjdKw4J:motoku.fc2web.com/+%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja

　自発的な投降者はむろんのこと、人事不省や寝こみで心ならずも
捕虜となった者でも自殺に走るものは皆無に近かった。初期の捕虜は
２０％が自発的投降者であったとレポートされているが、その数値は
終戦間際になると５９％に上昇した。自殺あるいは自殺的攻撃は同じ
兵隊仲間が周辺にいて相互監視の状態の時になされることが多く、
仲間から切り離され一人で孤立した時に自殺に走るものは少なかった。
捕虜の本心は現実に適応ししたたかに生き延びようとすることにあった。

　捕虜の７０％が帰還する恐怖を語り、アメリカ、オーストラリアなど
他の国に住みたいと言う。ビルマで捕まった２３人の兵士のうち、
戦後の日本に帰りたいと言ったものは２人しかいなかった。

　しかしアメリカ軍の尋問者を一番驚かせたのはこのような「母国帰還
拒否の姿勢」ではなかった。捕虜に「日本陣地の上に飛んで、本陣や
砲台の位置を教える」「連合軍の兵士になりたい」「可能なら連合軍の
上陸前に第五列（スパイ）として日本でプロパガンダ活動をしたい」などの
積極的な支援を申し出られたのである。
　捕虜の８０％以上がとったこのような態度にはアメリカ軍自身がびっくりした。
しかも彼らの情報は正確で、その協力姿勢が真摯であることがすぐに
確認できたし、それが各捕虜に共通していることも判明する。アメリカ軍の
驚きは玉砕的攻撃を見たときと同じで、当初は腰を抜かさんばかりに驚き、
やがて見慣れてくるとただ呆れてしまったようだ。

　この「敵への協力」は自殺の意志の裏返しでもあった。自主的で柔軟な
思考と行動を長く排除させられてきた日本兵は、捕虜となった時、敵側に
同調した硬直的行動をとったのである。しかもそれが集団的であった
点が、いかにも日本的であった。

　権力に長く服従し、権力批判の思考を禁じられた日本兵は、捕虜に
なった際、圧倒的に日本軍を打ち破ったアメリカに条件反射的に同調
したと言ってよい。祖国への帰還の道を閉ざされたという現実を直視した
日本兵が、「日本の敗北は帰還への道を開く」との説明に耳を傾け、
敵への協力という祖国への反逆的行為を示したこともそれほど不思議な
ことではなかった。

　捕虜になれば連合軍に殺されるとのデマ、追い詰められた際の自殺の
美学のキャンペーンが長年、日本兵を強迫していた。しかし戦争が有利に
展開している時にはさほど負担にならなかったこの強迫観念が、敗色濃厚
になると兵士の逃げ道を塞いだのである。心ならずも捕虜になった者には、
日本軍の敗北でしか、生きる道・母国帰還の展望を拓けなかったのだ。

　「生きて虜囚の辱めを受けず」（戦陣訓）という武士道イデオロギーが
捕虜に通用すると想定する方が間違っていた。この「戦陣訓」を示達した
東条英機が敗戦直後にピストル自殺を図って未遂に終わったほど皮肉な
事はない。この結果は人間がなかなか自殺できない生き物であることを
示して余りあるものである。

前線での上級将校と下級将校・下士官との対立は、ビルマやフィリピン
などで敗北濃厚となった戦争末期に集中的に現れた。その典型的な例が、
将校の敵前逃亡の急増だ。

敵への投降あるいは前線離脱といった敵前逃亡者の数は戦意の度合いを
示す指標である。連合国側の資料には余り残っていなかった日本兵の
逃亡者が、戦局が悪化した戦争末期には統計分析が出来るほどになる。
「１９４５年１月１５日〜３月１５日のフィリピンでの捕虜２５１人の尋問調書
から」というレポートによると、この時期に３８人もの逃亡者が出た。しかも
その中に７人の将校と１６人の下士官がいた。

日本兵は捕まったとき、本名を名乗らないことが多い。
両親や家族が故郷で不名誉な扱いを受ける心配があったからである。
映画俳優・歌手などのタレント名を言うケースが多く、収容所の集会で
「長谷川一夫」を呼び出したところ、数十人がいっせいに挙手したという
こともあった。

ここは日本だ。
なぜ１万km以上も離れたモスクワやワシントンが
管理してるんだよ!

62年前に負けたから

>>231
ま、アンタの言う事の方が、世間様一般の感覚だ罠w

それが兵士にどれほどの理不尽を強いようが、無惨な死をもたらそうが、
日本に限らずこれからもなくならないだろう。
人間なんてしょせんそういうものだ。

>>240
やっぱ日本兵なんてヘタレ所か裏切り者だったんだな。中国軍とそんなにかわらん（ｗ

はいはいバカ乙。
足りない頭で数字と割合と他国のそれとを考えてね。

ギルバート諸島とキリバス、語源同じでないけ？

観光地にすりゃいいのに。広いんだから＜アッツ島

ハワイとミッドウェーを占領していたら、そこでも玉砕になったのだろうか？

>>251
アッツ桜という綺麗な花が咲くらしいしね。遺族の方とかは行ってるのかなあ？

両国にとって、懲罰人事に欠かせない赴任先だな

アッツなんかに手を伸ばした海軍は阿呆だと思う。

ヤルタ会談の話を調べてみるとカムチャツカのことが出てくるよ

どう見ても副次的だよね、扱いが。
なんでなんだろうなあ、陽動とか言われちゃってるし。
北方大好き人間としてはかなしい。

すみやかに工兵を送って飛行場を作ればよい

満州とか朝鮮とかすごい勢いで鉄道を敷いたんだよな。
昔の日本は。
カムチャツカを領有していたら、今は相当な鉄道網が残った
と思う。

昭和２０年当時の鉄道地図とか見てみれば、すげー
よくこれだけ敷いたと感心する。

>>260
満鉄の半分以上、約三分の二は外国資本が敷設。
大正時代から建主改従で無理に国内路線延長を延ばした恨みが残る。

満州帰りの子女は日本の機関車貨車が小さいのをみて
「戦争に勝てないはず」と思ったんだと。
むこうのは客車や貨車の下をくぐれるが日本ではとてもできない。

戦艦大和排水量が6万tで50tで割ったら1200km、
これは東京大阪515kmに複線鉄道を敷設するに足る鉄鋼量である。（レールのみ）

ｳｰﾝ

>>256
第二次大戦に参戦を考えていたソ連がカムチャッカに米軍の
飛行場を提供しようと案を出した。
手元に本あるんだが、写すのめんどくさ、、

アムチトカだっけ、アトカだっけ。そこからのさらに前進基地
になる手はずでした。

>>254
両国っつーと何処だい？
アメリカ、ソ連(ロシア)、(大)日本が交わる区域なんだが。
ロシアにとってカムチャッカは島流し先ではなかったと思うんだけど。
サハリン島とは違う。サハリンは囚人の荒っぽさを利用して
日本人を駆逐しようとしたのか？
サハリン流刑は粗暴犯と(インテリ)政治犯のどちらが多かったんだろう。

>>259
260の言うとおり、建主改従ですね〜
もう少し落ち着いてやってほしかったかな。
そこまで慌てて路線を敷く必要があったのだろうか。
樺太の鉄道は狭軌、樺太みたいなド田舎ならいいんだが、、
シベリアからつなぐ予定があるとかないとか。

海南島には鉄道はある？
台湾と海南島の違いが、日本の統治を受けた樺太とカムチャッカの
"現在"の違いだと思う。将来のことはまた別だけど。

そんなことより南極の島を占領しようぜ。

海南島も占領してるだろ

>>118
北欧はメキシコ湾流のかんけいでぬくい。
ムルマンスクが不凍港って

連合艦隊は何してたの？機動部隊は？戦艦は？まさか、これも燃料問題か？

今いち地味だなあ。
ソロモン諸島ガダルカナルのような華が無いわな。

アッツ桜って結構有名な植物なんですね、知らんかった
ただこれ草花だね、はかない高山植物のようだぞ

・・・もっと威風堂々たるものをアッツ何たらと呼ぼうや（笑

まともな木も生えないところの取り合いで、玉砕したんだよな。南無

日本側潜水艦の動きを少々。だんだんしょぼくなる戦力に注目。

1942年5月、一潜戦「伊25」「伊26」が米北岸偵察。その他の伊号×４も散開配置。
6月4日、第二機動部隊、ダッチハーバー空襲。
6月7日、キスカ占領。（翌8日アッツ占領）

6月、一潜戦「伊25」「伊26」、シアトル沖で哨戒。商船２撃沈。飛行場などを砲撃。
7月、一潜戦、二潜戦（旧式伊号×７）と交代。二潜戦の「伊7」が、商船１撃沈。
8月、二潜戦撤収。キスカ防備隊潜水部隊（旧式呂号×7）に交代。
　「呂61」が、アトカ島泊地に侵入。水上機母艦「キャスコ」を擱坐さすも、駆逐艦「レイド」により撃沈。
9月、空襲により損傷多発。基地潜水部隊より、4隻を抽出。
10月、1隻を抽出。
11月4日、「呂65」、空襲を潜航退避する際に、事故沈没。（キスカ防備隊潜水部隊全滅）

年明けはこんな感じ。

1943年5月、アッツ玉砕。キスカ補給・撤退・支援に一潜戦など伊号×15、呂号×2を投入。
　6月の中止までに13回/18回の輸送成功で、872名を救出、物資231ｔ揚陸。
　作戦中に「伊7」「伊9」「伊24」を喪失。ほか参加のため集結中に「伊31」喪失。事故中止2件。
7月、水上艦艇によりキスカ撤収完了。（翌月米軍上陸）

1944年4月、コジャック沖で哨戒中の「伊180」、米駆逐艦により撃沈される。

おまけ。
甲標的丙型×６が、キスカ基地の第五警備隊に配備。
1942年7月に、「千代田」で輸送。
3隻が空襲・荒天で使用不能。撤退時に3隻を爆破放棄。

アッツ桜を軍事板の看板にしてもいいぐらい

アッツ島のラストで、
拳銃と手榴弾、銃剣、軽機関銃、それに少数の野砲と高射砲で総攻撃をかけるジャップに対し、
米軍は工兵隊の爆薬と、１０５粍砲の直截照準、１２．７粍機銃で、日本兵を文字通り「爆砕」して対抗したそうだが、
１０５粍砲の直截照準だと破片なんかで味方も被害受けそうな気がするが・・・。米軍も必死だったんだろうな。
直前まで投降を呼び掛けていたし。

それにしても、アッツの日本兵は凄まじいよな。野戦病院のテントを破壊し、患者を次々に銃剣で突き刺し、
自分の前を走る日本兵が突き刺した米兵の死体を更に突き刺したそうだ。
さらに、倉庫を爆破し、缶詰や食料を鬼のような形相で食い漁り、物資を悉く破壊し、
米軍の火力で爆砕されると、生き残った将兵は軍刀や銃剣で自らの心臓を貫き、または拳銃でアタマを砕き、
手榴弾を使って内蔵をぶちまけて自決したり・・・・。

結局俘虜になったのは人事不省のまま、若しくは居眠り中に米兵に捕獲された２９人のみだったとか・・・。

これって、人間とは云えないよなあ。米兵にとって見たらモンスターの襲来だよ。

武士道における人の最期とはそういうものだ。
理性的判断によって狂気を受容し自らの身体に取り入れ一体化させ、
もっとも大きな成果を挙げるべく
合理化されたモンスターとなるのさ。

とても合理化された行為とは思えない。

戦場とはいえ異常。
負傷した敵までメッタ刺しにするのが武士道なのか？日本人としてとても誇りに思えない。

>>278
栄養失調と極限の戦場と寒さによって精神異常を来していたんだろうな。

アッツ戦中には、戦争神経症とは違った「アッツぼけ」という統合失調症みたいな精神障害が兵士に流行っていたらしいし。

実際の戦場で武士道なんて貫けるわけがない
ヨーロッパの騎士道も後世による美化に彩られたものだし
武士道も明治時代の人が平和だった江戸時代の武士について書いた物
実際に戦ってた時代の武士は二君に使えたり上の者を騙し討ちにしたりしてる
略奪や焼き討ちを繰り返した者も多数いた
騎士道の想定する中世ヨーロッパの騎士もギリシャやアラビアで暴れた
戦闘が終了したあと捕虜を鄭重に扱う余裕が残っていれば上等だろう
誇りに思うというのは何に対しても清濁併せ持っていることを理解した上ですべきだ
綺麗で理想的な対象しか誇りに思えないというならこの世に誇れるモノなど無い
綺麗な部分だけもしくは汚い部分だけ見ての評価など違う見方を紹介されるだけで簡単に覆る
なんにせよ国のために戦って死んだ人に哀悼の意を示すのは間違いではないだろう
もちろん敵や民間人に対してもそうありたいが

欧州じゃ騎士が色々な君主と契約を結ぶなんて当たり前だったらしいからな。

>>280
であれば簡単に武士道なんて言葉は使わない方がいい。
追悼の意、同情はするが、無抵抗の相手を虐殺した事実を言い訳はできない。

俺は武士道なんて言葉は使ってませんよ、少なくとも>>280より前には
明治の一日本人の理想とする平時の生き様だと思ってるし戦時に通用すると思う方が間違いだ
間違いと言えば>>278で言ってるのは異常とは言い難いと思うな
そもそも戦争とそれを構成する闘争自体異常な状態だし
それ言うなら戦争自体異常だよ
そんなこと言っても手段として使われ続けている以上仕方ないが
古今東西戦場ではありふれたこと、というしかないかと

にしても米将兵には異常行為に見えた。米軍も相当な混乱状態にあったみたいだね。
米軍は２５００名収容の捕虜収容所まで作っていただけに。

たんなる欧州基準の戦争というよりもパシフィックシアターでは
文明の衝突であったんだから仕方がない面がある。

全般的に見ると、キスカ撤退作戦の成功だけでも僥倖だなあ

アッツ島で日本軍の捕虜になった米人医師と先住民「アリュート人」はどうなったんだろう。
そのままで玉砕後米軍に救助されたのか。もしくは日本軍によって処刑されたのか・・・。

斬首されたろうな…

資料が残ってないところを見ると、やはり玉砕直前に処刑された公算が高いな。

アッツ島の最後は本当に凄まじい。重傷者、戦病兵、動けない者は軍医が毒物注射ですべて「処分」、
戦闘に健康な将兵、次に軽傷者、つぎに重傷者でも戦意高く、多少は戦える将兵、最後に郵便局員
などの軍属が「戦場に於いて刺突に用いるべき機材（愚者の棒）」または銃剣、シャベルなどを携行して
霧の中を数珠繋ぎになりながら前進。途中遭遇した数人の米兵（斥候？）に対し数人の兵士が襲いかかって
銃剣で芋刺しにし、さらに前進。目標は１０５粍砲陣地。突撃直前で編成を３中隊に訳、山崎部隊長を先頭に
一気呵成に突撃。山砲、重機、高射砲が此を援護（砲弾が無くなり次第砲を破壊して自決か？）。
総勢１５０名ほどで総攻撃を繰り出し、敵陣をめちゃくちゃに破壊し、最後は全員自決で終了。
結局砲陣地は破壊できなかったらしい（到達する前に爆砕された）。

それにしても、傷病兵を「処分」した軍医や衛生兵の心の内はどんなんだったんだろう・・・。

軍医がわざわざ動けない兵士に手間とってしかも殺すって…
ホントだとしたら誰が得するんだよ状態だな

アッツ島だけでなく、玉砕戦場では何処でも行われてるってのが悲しいよなあ

キスカ島から全員救い出して、その後、アメリカの駆逐艦を機雷で一隻撃沈。
アメリカは撤退を知らずに攻撃して損害を出す。

嫌な戦いだな。

たしか、霧の中でみんなピリピリしてて同士討ち。２４名の死者がでたんじゃなかった？
米軍ワロス。

↑お前の笑いのセンス低すぎ。

じゃあもっと面白いギャグをおながいします

キスカ上陸作戦時の米軍被害
・駆逐艦「アブナー・リード」触雷大破。戦死･行方不明71名、負傷者4名。
・上陸部隊の同士討ちによる損害、死亡24名、負傷31名。
・地雷被害や戦病その他含め、人的損害総計、死者313名、傷病者2500名。

>>287
アッツ一時放棄の際に、内地へ送られたみたい。

米人医師というのは、老女医で、東京へ。
通信技師だった旦那さんは、占領時に自決したとも、日本兵に殺されたとも。
女医さんのほうも、自決未遂とも、銃剣で刺されたが一命取り止めとも。

アリュート人43人が掌握され、うち2人は直に死亡。
残り40名が小樽に抑留（1名は移送中死亡）。約半数は戦時中に死亡。
日本在住中に新しく誕生した子供を含め、終戦時の生存者は25名。
戦後はアッツが立ち入り禁止となったため、アトカ島へ強制移住。

>>292にとってはそれも 爆笑物のギャグ

死んだ人間を笑うのも時にはありかも知れないが、
俺は嫌だな

>>297
禿同

>>295
詳しいな。米人はともかく、アリュート人カワイソス。

↑ただいまのギャグ
30点

アリュートさんは黄色人種なんだから北海道か樺太にでも住まわせて日本国民にしちゃえばよかったのに

今、彼らの中で日本語を勉強している人はいるのかい。

中国や韓国人も黄色人種なんだから日本人にしちゃえばよかった。

>>303
たのむからそれだけはやめてｸﾚ
同じ黄色人種であることが恥ずかしいのだから.....

>>303
戦前はやってたお。こうみんか政策とかいって

>>302
というより、アリュート族っていまでもいるのかな。住む場所を追われて消滅したり・・・

アメリカに移住した中国人、韓国人は、生まれた子供にクミコとかユミとか日本人名をよくつけるよ。
日本人のブランドイメージを借用してるんだろう。

アリューシャン列島の中程に位置するこの島の歴史は、９０００年ほど前までさかのぼる。
今日のアリュート（あるいはウナガン）の人たちの祖先が、この島に住みついたのが、その頃である。
アリューシャン列島付近のネイティブアメリカンは、アリュート族と呼ばれてきたが、近年は彼らが自分たちを呼ぶように
「ウナガン」といわれることが多くなってきた。ヨーロッパ文化に触れる前、ウナガンたちはアリューシャン列島全域に数百の村を作って暮らしていた。
その後、１７５９年にロシア人が訪れた記録があり、それが初めてのヨーロッパ人である。そして、イギリス、スペイン、アメリカ合衆国と次々とやってきたが、ロシアの勢力が一番強かった。

そういや日本海軍はダチハーバーまで空爆してるけど、あれは何が目的？

>>308
＞ダチハーバーまで空爆してるけど、あれは何が目的？
ミッドウェー作戦の偽装

サンクス。別に用はなかったんだね。

本当に偽装なのかね。
敵の前進基地を叩くことは意味あることだろう。

>>301
熱田島に住まわれて日本国民でしたが何か？

↑ワケワカンネ。熱打倒って何処の島？

アッツ島の日本名

ちなみに占領地の人間なので日本国籍は与えられませんでした。

いや、占領地を一方的に併合したり住民を日本国民とすることは国際法違反だという
ことぐらい、日本側だって理解していたよ。アッツ島民は捕虜として北海道に連行された

>>314
ネーミングが面白いな。寒いのに「熱田」って・・・ｗ

>>317
北海道東部・北部より暖かいよ。雨が多い

水辺の土地なのであまり寒くならない。
が、夏もあまり暑くならない。
（越冬は素人でも可能）

刃も凍る北海の、御盾となりて、二千余士〜♪

という「アッツ島玉砕戦」を讃えた国民歌は誇張なのか？

まあ本来は北緯53度だからもっと寒いんだが、
近くにウナラスカ島のダッチハーバーなんて大きな町もあるわけでしょ。
少なくともウナラスカが大陸アラスカに比べあまり寒くないことは確認済み。
アンカレジが-25度などのときでもウナラスカ島はせいぜい-10度のようです。
逆にアンカレジは相当に寒いですね。この２つを比べてみてね↓

http://weather.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:USAK0012
http://weather.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:USAK0256

アッツ桜

男たちのアリューシャンを作ろうww

>>323
アッツ島玉砕
キスカ島奇跡の撤退
占守島防衛戦

ﾄﾞ派手な艦隊砲撃戦（結果はいまいちだが）とか
チハタンの大活躍とか見れるな
まあ、全編を通して濃霧との戦いだが

キスカは映画があるじゃない。
傑作だよ。

キスカって三船敏郎主演の映画だね！それとは別にキスカ物語って言う映画はどうだろ？キスカに残った軍用犬達の最期の物語……お涙ちょうだいかもね？

>>306
今思いだしたが、世界の艦船の川村氏の紀行記事でアリューシャンに旅行したときに
アリュート人に会ったというのがあったような。


>>326
『ベルカ吼えないのか』でいいじゃん

シュムシュ島の戦いって、日本の最後の大敢闘だと思ってたけど、実は１万３千もの大兵力で闘ってたんだな。
ソビエトは８０００人。それじゃあソ連負けるわ。

＞昔、昭和４４年くらいのアッツ・キスカ両島の遺骨収集団の映像を
　某国営放送で見たことがあるがキスカ島湾内？に比較的形が残っている
　座礁船　ぼるねお丸？が印象に残っているが・・・

アッツ島地名の日本名って島の東側の方しかついていない？

見事に日本の極北にアッツ島があります。
拝みましょう（合掌）。

ttp://homepage1.nifty.com/je7ida/broadcast/lw/russia.gif

シーカヤックってアリュート人が発明したみたいね。

アッツ島っていうと歴史上の幻影のように見えるが、
現に今もあるんだよな、東京から３千ｋｍの、ほらすぐそこに。。。

連合艦隊は何してたの？何で出撃しなかったの？

日曜日だったからだよ

一応アッツあたりで米軍と海戦はやってるよね。どっちもヤルゼロだったのか、
だらだらした戦い（４時間に亘る砲撃、遊弋）で、お互いに何にも得る物がなかったらしいが。

大韓航空機撃墜事件について教えてくれ。
ソ連機はどこの基地から飛び立ったんです？
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage112.htm

ソルトレークシティは３発食らって機関停止、一時漂流状態だったらしいが。


あとで摩耶は叩かれまくりw

大韓航空機じゃないけど、ロシアで面白政令ができたね。

書き込んでも、果たした真面目な突込みが来るかどうか？
アッツ島を日本軍が攻めて占領しようとした目的は
ネットから世界地図を見てもらえればわかると思うが
その列島から南下していくとミッドウェーがある
日本軍はアッツ島を含む列島からミッドウェーまでを
戦争時の最終ボーダーラインにしようと思ったようである。

もう一個のスレッドにも書いてるね（笑。

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　 　 　 　 　 　 　 ＾!,'　　　 k1　　　k' | |

またーりage

アッツ島は日本領。

水無月島も日本領！
でもハドソン島はイスラエル領。

>>340
>>110-112にある

ただこの発想こそが大東亜戦争の敗因
（必ずしも敗北の原因ではなくむしろ失敗の原因）というのは周知の事実。
けんかをするときには、相手を自分勝手な存在だと認識するべきなんですよ。
勝手に落とし所を決めて、うちはここまで、などと自己のみの裁量で決めても
相手は絶対にその案には乗ってこないし、逆に足元みすかされて
蓋然的にまとまるかもしれなかった講和もまとまらなくなる。

わかるかい？ああ、そういう意味で幼稚だったんだな、と＞大東亜戦争の指導部

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070710AT2M0901Z09072007.html

ロシア、極東軍備を強化・440億円投じ原潜基地拡充

　【モスクワ＝古川英治】ロシアのマソリン海軍総司令官は9日、極東のカムチャツカ半島で
原子力潜水艦の基地拡充に90億ルーブル（約440億円）を投じ、太平洋艦隊の新たな基地
も建設する方針を示した。周辺海域で日本漁船を相次ぎ拿捕（だほ）するなど国境管理も
強めており、手薄な極東安保を強化する姿勢が鮮明になってきた。

　2015年から新型空母の開発を進め、20―30年後に極東と北海に空母を核とした新艦隊を
創設する考えも示した。極東へは現在開発中の戦略ミサイルを搭載した潜水艦を配備する
計画も明らかになっている。(07:01)

支那戦線、東南アジア、ニューギニアや太平洋島嶼、
色々な方面に向けた戦力があれば、たかが1943年夏の段階で
劣勢である必要など無かったのに。

【日米】玉砕の島、アッツ島で集団墓地が発見される[070720]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1184924429/

仕事がきつい時などにアッツ島のことを思い浮かべると、
「でも、いまの状況の大変さって、アッツ島の１００万分の１以下じゃん〜」
と非常に前向きな気持ちになれる。

とりあえず漁業基地でも作れ。