イスラエル国防軍を叩く。その2

イスラエルってやっぱ非道だよね

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154408361/

一等自営業代理

惨状！

非道というより、世界を支配しているユダヤ人が人類の富みを
かっさらっているのが原因。
今回の中東危機で原油高が加速したが、ユダヤ人とブッシュが
あらからじめ石油をインサイダー先物取引きして
売り捌けばウハウハという図式。
つまり、今回の中東危機はユダヤ人の錬金術でもあるわけでね

戦争じゃ、戦争じゃ！！

何か行ったか

先に前ｽﾚ埋めてね

レバノン側の死者1000人突破＝生活基盤さらに破壊も−イスラエル軍侵攻

＞【エルサレム7日時事】イスラエル軍は7日、レバノンでの空爆、地上作戦を続行した。
＞AFP通信によると、7月12日以降の軍事作戦によるレバノン側の死者数は1000人を
＞超えた。9割以上は民間人という。イスラエル軍は6日のイスラム教シーア派武装
＞組織ヒズボラのロケット弾攻撃により国内で15人の死者が出たことを受け、大規模な
＞軍事作戦をさらに拡大する方針。犠牲者の増加に歯止めが掛かる気配はない。
＞イスラエル紙ハーレツが軍高官の話として伝えたところによると、イスラエル軍は新たに
＞「戦略的な社会基盤施設」や「レバノン政府の象徴的な施設」を標的にする計画。同軍は
＞既に発電所など住民の生活基盤を繰り返し爆撃しており、攻撃がさらに激化すれば、
＞ヒズボラ以外のレバノン当局者や民間人の巻き添えが拡大するのは必至だ。　

つかすでに『レバノン政府との戦争』の段階に差し掛かってると想うんだが＞政府施設及びインフラの破壊を作戦目標

さっさと遣れよ

ヒズボラﾑｶﾂｲﾃｷﾀ

立派な戦争状態だけど、レバノンには戦争始めるだけの兵力は無いし、イスラエルは治安維持活動と言い張る始末。

ヒズボラは『戦争が終われば、攻撃を止めるのもやぶさかではない』とコメントしているんだから、イスラエルが撤退するのが妥当だと思う。
が、イスラエルとしては“テロリズム”に屈した形になるので、止めるに止められないジレンマに陥っている模様。

>>8
レバノン軍は無力すぎ

アリエル・シャロンさえ健在ならベイルートまで攻め込んだのに、、

>>11
アリエル・シャロン健在なら、こんな馬鹿な戦争はじめなかったと思うよ。

いつのシャロンかによるだろうね。
つーかイスラエルの首相はどいつもこいつも
就任後は超強硬派→疲れ果てて和平路線→道半ばにして死亡って
パターンばっかだな。
オルメルトはどこまでいけるものやら

ペレスって強硬路線だった？

RPG-29ってどうなの？
貫通力750mmらしいけど。

物理的制約からして、それなりのものでしかないんでは。

てる・あびぶハ

萌エテオルカ？

イスがはいふぁ沖で
ボラのUAVを撃墜したそうだが
テル・アビブを狙ったドローン特攻だった？との話だが？

UAVはイラン製の「Ababil」だそうぢゃないか
イラン製の最新兵器で固めたボラの戦闘力も穴どれないな
新型ATM多数でイス機甲部隊に相応の出血を強いたのは
敵ながらあっぱれであるか

この戦況を今いちばん注視してるのは
遠からずイランと一戦交える予定の米陸軍かｗ

イランのUAVって、閲兵式で大統領が
すっげー不安そうな顔で見ていたアレか？

あれってちゃんと動くんだ…

ばくやく40Kg？積むとか言うが
まあ暗殺くらいならやれるかな？
よほど警備のうすいところでｗ

ほんらい
2004年の国連決議1559でボラは武装解除されてなけれなならんのだろ？
レバ国内であるからレバ政府が力無いってことか？
もうボラは第二のレバ国軍規模になってるだよなあ
どうなってるんだろか
レバと言うのはｗ

航続距離１２０ｋｍもあるんか？＞ミルサード
まあバスなど交通機関への特攻なら、大量殺害と経済機能の麻痺を狙えるぞ。

FreshBombの方が安上がりで誘導能力も上

ぷろぺらで飛ぶんだろ？
けいかいの厳しい交戦中は無理では内科

自衛隊の方が強いけどね（核抜き）

寝言は実戦で証明してからいいな。

>>24
前回ミルサードをイスラエル領内に侵入させたときは、
２０ｋｍ地点まで見つからずに行って還ってきてる。
大きさ分からんが鳥なんかと誤認されずにレーダーに引っかかるサイズなんかね。

読売に「世界で最も重装甲な車両」と紹介されてたメルカバ苦戦しているそうな
被害状況が載っていないので分からないので、誰か教えて

もともと速度は遅いから
ていこうどを行けばかなり見つからないだろな

ろしあ製のナントカ言う最新型ATMだろ
めるもやられるだろ
そくめんとかうしろとか
知らんけど

ボラにとってはいわば自国内での防御戦闘だろから
地勢とか街とかの立地条件を最大限に利用して
有効な対機甲戦闘を実施することは可能なのだろな

対イス戦争は即ち対機甲戦闘なり
で準備してきてたんだろし
損害は多くても戦果もなんとか挙げてるんだろ

>>28
ゲリラがRPGなどでHEAT（成形炸薬弾）多様
→対HEATで、リアクティブアーマーをつけて対抗
→ゲリラがタンデム弾頭で対抗

装甲と火力はイタチごっこなのさね。

>>32
エスカレートして携行兵器で通用するほどの弾頭重量じゃなくなればとりあえずは止まるな。
今度は搭載兵器となっていくだろうけど。

損傷してはいるけど、中の人は負傷どまり＜メルカバ
回収も出来てる模様

対戦車地雷は重いから、車両輸送が制限された状態では設置するのが難しい

しょうらいは
300ｔ戦車と
パワードスーツか？

パワードスーツが強いなんて幻想です。

メル鹿馬Mk.4はリアクティブ･アーマーなしじゃないかなあ。

リ・アーマーなんてどっかに書いてあんのか？

なかなかいい戦車じゃないか
主砲発射はトリガー引くんだな
エイブラムスはハンドル捻るんだよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=_T-GKplzI0k

28
32

90の主砲発射はどうなってんだろ？
紐引っ張ったりすんのかｗ

>>40
頭剃ってろｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000003-yom-int
レバノン国軍１万５千人、南部展開を閣議決定

全面戦争ｷﾀｰ

15000人もいたのか！

ヒントは質だろな

＞イスラエル軍のレバノン南部撤退を条件に、
＞対イスラエル国境地帯を含む南部一帯へレバノン国軍兵１万５０００人を展開することを全員一致で決めた。

なんて素敵な国軍なんだろ。

イスとボラの分離にレバ国軍が入る
ってことだろ？
分離壁の役目にはちょっと弱すぎないか？
国際部隊投入がほんめいだろな

武器の供与含めテコ入れするってなスポンサーが現れたんだろ。

北部方面隊を
国連部隊としてレバ南部に展開させてはどうか？

悪い葉っぱでも吸っているのか？

積極的国際貢献で
わが国軍が
世界の果ての地に布陣する日がいずれ来るだろ？

これは何にやられたんだろ？
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20060731/i/r1462981618.jpg
http://img486.imageshack.us/img486/5224/71543852oy7.jpg

ついでにこいつもｗ
http://img300.imageshack.us/img300/8153/314188734fozecqph9cl.jpg

めるはRPGあたりかな？
ATMならもっとエグルだろ？

正面の厚いとこ抜けるんだな
ロシア戦車には乗りたくねえなｗ

>>28
イスラエルの自慢されたタンクはヒズボラの強力なミサイルに屈しています。

ベンジャミン・ハーヴェイ、AP通信の作家

2006年8月4日午後1時51分

エルサレム(AP通信)--ヒズボラの高性能の反タンクミサイルは恐らくゲリラグループのレバノンの戦いで最も致命的な兵器です、
貫く中でイスラエルのタンク最も高度である彼らの能力で。

専門家は、これがイスラエルが寄せ集め民兵ではなく、この戦争でよく備えられている軍隊に面しているというさらなる証拠であると言います。
軍隊は、金曜日にヒズボラがロシア製のメティスM反タンクミサイルを発火させて、ヨーロッパ製のミラノミサイルを所有していると確認しました。
ここ2日間だけで、これらのミサイルは、7人の軍人を殺して、3個のイスラエル製のMerkavaタンクを破損しました--イスラエルの武力、
言われた軍隊のシンボルとして自慢される鉄鋼の山。 イスラエルのメディアは、4週間の戦いで殺された44人の軍人の大部分が反タンクミサイルによって打たれたと言います。
彼ら(ヒズボラのゲリラ)はいくつかの世界一高度な反タンクミサイルを持っています、とYossi Kuperwasserは言いました、
この夏の初めに退職した先任の軍情報部役員。
Kuperwasserは、これが民兵でない、それがすべての支援部隊がある歩兵旅団であると言いました。
イスラエルは、ヒズボラがシリアと反タンクミサイルを含む拡大イランのそばで武器のほとんどすべてを手に入れると主張します。
それはサプライ・チェーンを断ち切るのがなぜ不可欠であるか、そして、6年を蓄えを確立するのに費やした後にヒズボラと戦うのが
なぜとてもイスラエルに苦痛であると判明しているかということです、と職員は言います。

イスラエルのMerkavaタンクは、大規模な量のよろいかぶとと材木を誇っていて、道の上のとりでに類似しています。
Globalsecurity.org、ワシントンを拠点とする軍事のシンクタンクによると、それらは乗組員生存のために建てられます。

1つを破壊するとき、ヒズボラはお祝いされます

シオン主義者の武具の力はChihineの村に向かって進もうとしました。 グループは、木曜日にテレビで聖戦士がそれに立ち向かって、
2個のMerkavaタンクを破壊したと宣言しました。

イスラエルの軍隊は当日、Merkavaタンクへの2つの攻撃を確認しました--3人の軍人ともう片方の殺害1が死んだもので。
軍隊は、また、金曜日に殺された3人の軍人が反タンクミサイルによって殺されたと言いました。

それは、ミサイルがタンクを損傷したかどうかを示さないでしょう。

私の理解に、彼ら(ヒズボラ)はアメリカ・ユダヤ人委員会のイスラエル/中東のシリアの、
または、イランの軍隊、前述のEranラーマン、退職した軍隊大佐、および現在のディレクターで
よくどんな地位の単位としても備えられているオフィスとしています。 悪ガキ達ゲリラでない、これは組織化された民兵です。

また、反タンクミサイル以外に、ヒズボラがRPG29として強力なロケット推進型の手投げ弾を知らせるのが知られています。
また、シリアを通してこれらの兵器を密輸して、イスラエルのセキュリティ職員は、言って、以前に、
タンクを破損するのにガザでパレスチナ人過激派グループによって使用されました。

金曜日に関して、ジェーンズWeekly(防衛産業雑誌)は、ヒズボラがイスラエルに対して操作を支持するために
イランに兵器の一定の供給を求めたと報告しました。

イラン人の当局が対立の次のステージのために兵器の安定した供給を
ヒズボラに約束したと言うとしてレポートは西洋の外交筋を引用しました。

一流のイスラエルの諜報当局は、彼らがヒズボラ軍と共に地面のイラン革命防衛隊の軍人を見たと言います。
彼らはそれらなどのヒズボラのより長距離の弾道ミサイルを発火させる許可がテルアビブに達するかもしれなくて、
おそらくイランの開始許可を必要とすると言います。

http://www.newspress.com/Top/Article/article.jsp?Section=WORLD&ID=564782087954368126

>>53
元ソースはヒズボラスポークスマンのコメントだよ

>>51
一番下のは120mmのAPFSDSだろう。

>>55
ぷぷぷぷ。見ろ、これが現実だ。
これは現地時間最新の月曜日のイスラエルIDF発表ののニュースだ。
ぷぷぷぷ。見ろ、これが現実だ。

http://www1.idf.il/dover/site/mainpage.asp?sl=EN&id=7&clr=1&docid=56086.EN
３人の兵士が死亡したという記事の一部。
Two IDF soldiers were killed this morning, and two other were lightly injured, by an anti-tank missile which hit their tank in the area of Bint Jbeil.

Another soldier was killed and four more were lightly injured in exchanges of fire with Hezbolalh gunmen in the area of Bint Jbeil.

ATMで当たり所が悪けりゃやられるだろ？
どんな現用戦車でもさ
別に不思議な話でもないだろ

RPGだって最近のは場所によっては抜いちゃうだろ？

2名死亡だと砲塔か車体の側面抜かれたか？
1名は軽傷ってことは普通のHEATだな
車両は回収してパッチ当てれば使用可能と見た

>>58
まあね。
夏の御客さんは全方面完全装甲のような物を想像しているから頭痛い。

というか飽和攻撃でしょ。

ゲヒヒヒ。致命的な記事がさらに出たぞお。

【レバノン戦争】予想以上の能力を示すヒズボラ。苦戦するイスラエル軍（ワシントンポスト）

【米紙ワシントンポスト】戦闘開始後すでに四週間近くになるがイスラエル軍はヒズボラに対して大き
な損害を与えることができないでいることをイスラエル軍側も認めた。逆にヒズボラのゲリラに
奇襲されるなどの事件も置き、予想外の戦術や豊かな装備を持つヒズボラに対してイスラエル軍も苦戦している。
「ヒズボラを過小評価することはできない。かれらは地形を知り尽くしている」
「彼らは世界でも最高水準の対戦車ミサイルを持っている」とイスラエル軍関係者は語る。
1982年にイスラエル軍がレバノン侵攻した際には二日で10マイルもレバノン内陸へ侵攻することができたが
今回は三週間以上たっても、いまだに国境地帯の村で激しい戦闘を継続しなくてはならない状況だ。
（以上は記事要約：全文は以下参照（要登録））
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/07/AR2006080701453.html?sub=AR

>>61
ヒズボラの戦闘要員の数考えたら飽和攻撃は出来ないぽ。

重戦車相手に一発撃破できるような装備かよ(苦笑

イスラエルの戦車デカスギ・・・
ゲリラ戦ではストライカーなんぞが、やはり威力を発揮するな・・・

イスラエル将校は第二次大戦のドイツ国防軍将校並に優秀

ああ、RPGでも撃破できる。

ボラのみなさんがんばってー！

要するに、当たり所の問題だからなぁ＞戦車を一撃
RPGでも背面打ち抜いたり車体下部、キャタピラの合間に偶然飛び込んだら一撃だわな。

かといって、ストライカー辺りはIED攻撃に弱くてかなわん。

[military]LAWロケットにヘブライ語
ttp://www.dqnplus.org/~shibu/diary/?date=20060808#p01
>M72 LAW軽対戦車ロケットにヘブライ語のシールが貼ってあります。
>これがイスラエル軍が持ち込んだものでないとするならば、ヒズボラの兵器庫には
>イスラエルから横流しされた（あるいは奪った）兵器があることになります。

メルカバMk.4は全周囲防御じゃなかったっけ？
それでもロシア製ATMにはやられちゃうのか

>>71
全面防御と言っても、距離が関係するだろ。

極端な話、ポイントブランクで打ち抜けない装甲はない。

いや距離なんて関係無いしー。

>>73
小学校の算数もできないのが湧いてきたな・・・

そか。そかそか。
どこから来たお客様かは知らないがATMの弾頭くらい調べた方が
恥かかなくてすむぞい。

距離って、射程内なら威力一緒だろ……


ストライカーは今の季節ダメだろ。
熱ダレして再起動してる間にタコ殴り。
対戦車ミサイルならどこに当たっても致命傷。
RPGでもヤバイ。

ようするに、電子機器付き総アルミ製の移動式棺桶だろアレ。

メルカバ＋劣化ウラン装甲

相手がHEATだけなら中空装甲で充分だし
Mk.2はさすがに改修済みなのかな
Mk.3は報道に乗るのを見る範囲では半分くらい？

中空装甲は駄目ですよ。
着弾角がストレートだとほとんど効果ない。

HEATなら７７の言うように劣化ウラン装甲が効果的でs。

>>80 アメリカたんの様にイスラエルは劣化ウランの処理に困ってないだろう。
(むしろそれほど無いのでは？)

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=87418
これ既出？
ヒズボラの装備らしいんだが。

ほんとに対戦車ミサイルあるのね。

http://www.youtube.com/watch?v=qWUCQCPoinA
↑　ヒズボラの戦闘部隊に従軍したカメラの映像！
　2000年の戦いだけど。ゴランアレ
　眼前で地雷爆発（誰かふんだなあ･･･
　弾のヒュンヒュンいう音司法八歩です！
　ヒズボラが買った試合です。2000年の。
　こらもう軍隊ですなあ。ヒズボラ。装備平服はソ連みたいな軍服だね、特にメットの形状
自分たちの国を守る！　自分たちの祖国を取り戻すってことはこういうことなんだよな。
　砦をとったヒズボラたちかっこよすぎ。
　しかし、どうしてＭ１６もってるんだよ（ﾜ　　イランですかやっぱり（ﾜ

ヒズボラは反日だろうになんで感情移入できるかなあ。

感情移入云々言う人間が軍板にいることに驚き

>>83 エッ　これはイスラエル側の画像じゃないの？　題名がｉｓｒａｅｌだし

【レバノン戦争】予想以上の能力を示すヒズボラ。苦戦するイスラエル軍（ワシントンポスト）

【米紙ワシントンポスト】戦闘開始後すでに四週間近くになるがイスラエル軍はヒズボラに対して大き
な損害を与えることができないでいることをイスラエル軍側も認めた。逆にヒズボラのゲリラに
奇襲されるなどの事件も置き、戦術や豊かな装備を持つヒズボラに対してイスラエル軍も苦戦している。
「ヒズボラを過小評価することはできない。かれらは地形を知り尽くしている」
「彼らは世界でも最高水準の対戦車ミサイルを持っている」とイスラエル軍関係者は語る。
1982年にイスラエル軍がレバノン侵攻した際には二日で10マイルもレバノン内陸へ侵攻することができたが
今回は三週間以上たっても、いまだに国境地帯の村で激しい戦闘を継続しなくてはならない状況だ。
（以上は記事要約：全文は以下参照（要登録））
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/07/AR2006080701453.html?sub=AR

「ヒズボラはよく訓練され質が高い」イスラエル軍がヒズボラの装備と作戦能力に驚愕

（米紙ニューヨークタイムスより要約）イスラエル軍によるとヒズボラはハマスなどよりも実際の正規軍の
兵士のようによく訓練され、質も高く、装備も豊富であるという。ヒズボラの装備の中にはシリアや
イラン製の対地、対艦ミサイルの他にレーザーや有線で誘導される対戦車ミサイル、夜間暗視装置、
近代的通信機器等を含みヒズボラの対戦車ミサイルはイスラエルが誇るメルカバ戦車の装甲を貫通する能力があるという。
こうした装備をよく準備されたトンネルなどと組み合わせ、また民衆の支援を背景として
ヒズボラはイスラエル軍にとっても予想以上に手ごわい敵として抵抗している。
全文は以下参照：
http://www.nytimes.com/2006/08/07/world/middleeast/07hezbollah.html?hp&ex=1155009600&en=f5a5acb4fe90c083&ei=5094&partner=homepage

ヒズボラのバックアップがレバノンだと言ってしまえば戦争になるし

イスラエル側の損害が多いのは、ヒズボラ側が引かずに徹底交戦してるっとことだよな
電撃的に侵攻して土地の確保でなく、ゆっくりいぶり出して武装解除が目的だからなぁ
進軍速度が低いってのは逆に徹底してるってこと
まさに更地にする勢いか？

>>90
寝言は寝ていえ。昨日もイスラエル兵3人が戦死してるが、
ヒズボラ側の死者はイスラエル発表の最大値で5人。
イスラエルが苦戦してるだけだ。

進撃速度が低くても投射弾薬量は変わらんだろうし
ってことは狭い面積に集中されてると思われる

砲撃で更地になっちまうんじゃね？

縦深突破は意味薄いからね。

>>33-34
RPGの弾頭は重くても二脚とかで支えれる範囲なら出てきそうな気もする。
戦車側はあまり重くなると道路走行とか困難になりそうだ。
対HEATに特化するとそれ以外の攻撃に脆くなったりしそうだしな。
キャタピラの地雷運搬ラジコンとかあれば、道路が壊れてもいいかな。
電動一輪車とかもいいかもな。

>>92
ゆっくり進軍しないとゲリラにやられるだろうからな。
都市を破壊すると地形が複雑になってスターリングラードみたいになるだろけど。
そうなると視界とか足場が悪くなって、機械化された組織より、身軽なゲリラが
移動しやすくなりそうだなあ。トラップとかも見分けられないだろ。
それに建築は破壊してもすぐに再建できるから、空爆はあまり効果的じゃないらしいが。

>>82
サガーATMか、第四次中東戦争でエジプトがRPG7と組み合わせて使ったヤツか。

石油高騰に比例して倒産件数増えるらしいよ！
石油価格を下げて欲しい！

【レバノン戦争】民兵組織ヒズボラ、中東最強軍にも退かず （毎日）

【カイロ高橋宗男】国際社会が停戦に向けた協議を続ける中、レバノンのイスラム教シーア派民兵組織
ヒズボラとイスラエル軍の戦闘はさらに激しさを増している。中東最強と言われるイスラエル軍の集中
攻撃にもかかわらず、頑強な反撃を続ける民兵組織の力の源泉はどこにあるのか。（以下全文は↓）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060809k0000m030072000c.html

>>98
>南部からのヒズボラの排除

どう考えても無理だろ。本気か。
レバノン軍に混じるとか、普通の市民になるだろ。
現実的な目標に方向転換って、、
別な意味が裏にあると思わないと納得できんな。っていうと陰毛説ですか。

イスラエルは出口が見えなくて相当あせってるんじゃないの？
ヒズボラを壊滅させるのは不可能だし、永遠に戦い続ける訳にもいかないし。
どんなに叩いても、撤退すればヒズボラは勝利宣言して政治的に以前より強力になる。
装備もイランやシリアからの援助であっという間に蘇生する。
イスラエルは絶対勝てない戦争を始めちゃったな・・・

願望が濃厚ですね

どうでもいいが>>54の
＞ロケット推進型の手投げ弾
に笑った。機械翻訳だからだろうが、ロケット推進なのか手投げなのか。
しかし夏のお客さんは元気だなあ。シャドーボクシングも絶好調なようだし。

>>99
イスラエル的には、ロケット攻撃さえ無くなればいいのでは？
まあ、南部からのヒズボラ完全排除が困難である以上、減りはするものの完全にはなくならないだろうが。

>>102
でもさ、今はまだ敵がゲリラだから適当な理由でイスラエルも侵攻できてるだろ？
これがもしレバノンの正規軍がいる安全地帯とかいうところを越えてロケットが
飛んでくるようになったらどうするんだろう。長距離ロケットとかがあるらしいから。
国境にあるカチューシャとちがって、これの発射地点までレバ軍の盾が邪魔して
そう簡単には入れなくなくだろ。むしろヒズボラにとっての安全地帯に…

>>103
レバなん盾に成らないだろう

しかし
ただ停戦だけしてもボラはまた直ぐ手を出すだろしイスも反撃するだろしな
やはり
レバがも少ししっかりしてボラをコントロール出来ないとだめだろ？
自国内なんだしイランやシリアがボラに新兵器供給してコントロールしてる状態じゃなｗ

レバ政府にそれが出来ないのであれば
国連委託でフランスにでもレバ統治させてみるのがイイかねｗ

米仏は決議案の修正に応じる姿勢らしいな。
宗主国にも見放された戦争狂国家イスラエルwwww

レバノン軍は盾になんかならんがな
イスラエル軍も平気で巻き添えにしてるし。

レバノン軍が出てきては
却って混乱するだけかｗ

後方連絡路を遮断して通信網を叩いて、移動及び補給を封じての包囲殲滅
人的損害を少なくするため、統制線を敷いての火力殲滅
戦術的には正しいんだけど、ゲリラと非ゲリラの選別が難しいな
住民の台帳作りながら進むってのも非現実的だし

非戦主義（？）のレバノン人なら難民なり何なり脱出したろ。

>>110
君なら日本が他国に侵攻されたら難民なり何なり脱出なりするのか？

>>109
もうこの際だから徹底的にやっちまえって思う。

ヒズボラが都市部で抵抗を続けてくれれば叩く口実になるし、IDFとヒズボラの
交戦が激化すればするほど民間人は都市から逃げるから、そうすりゃヒズボラ掃
討後に無人地帯をデッチ上げられるんじゃないかな？

IDFも腰を据えて殴りあうみたいだし、ヒズボラが息切れするまではこんな状況が
続くんじゃないかな？

マンションみたいな建物の真ん中から派手にロケット弾撃ってたなあ。。
そんで、無誘導で市街に落して、ユダヤの住む土地は中東にはないとか言って。

どっちもどっちだなあ。

陸続きならね。

>>111
>>110は筋金入りの非戦主義軍オタだから立派に日本脱出を果たすんだろう。
でも俺なら、故郷や家族を守りたいなどしょうもないことを考えてウロウロして
いるうちにテロリストとして処刑されていまうんだろうな。

軍ｵﾀなら、民間人が戦闘地域でｳﾛｳﾛする愚はよーく知ってると思うが。
特に、自衛隊にとっては害悪だろうなあ。

>>116
自衛隊がレバノン政府軍のごとく、傍観していたらどうする？

レバのように支離滅裂の混乱国家になったら
何をやってもだめだろうな

>>116
いな、真の軍オタなら敵戦車の勇姿を２ｃｈにアップするために、ゲリラの背後
からデジカメを構えて突撃する。

それはただのバカだ。

電気ガス水道電話とまって道路は大穴で車両通行できず橋も落ちてる
すでに徒歩以外に交通手段無し
撤退命令も伝えられないし、撤退するなら武装を放棄しなきゃならん

で、徹底交戦してるんだろうけど、それはイスラエル側にとっては良いことだったり
うかつに占領面積が増えると維持に手間が掛かる

>>1
軍事オタなら、こんな表現はしないだろう

イスラエルは捕虜を取ってるんだろうか？
敵戦力のすり潰しという目的からすると取る気無いような・・・

>>123
とってるもなにもテレビで晒してるけど？
目隠しはされてるが。
イランで訓練を受けたとかしゃべらされてた。

>>123
取ってるだろう。すり潰しあいになると、兵数に余裕のない
イスラエルはくるしい。

>>122
しょせん軍オタ。

イスラエル側は交戦距離大きめにとって、直接、間接の火力支援で多めで戦ってるだろ
降伏して捕虜になる暇あるのかなと

確認できたヒズボラ側死者は少ないけど、砲撃だと死者数確定できないよな

>>122
空襲での死者の埋葬を空襲して死者を重ねるイスラエル
には非道がよく似合う。結婚式を空爆するのが好きな米軍
もさすがにそこまではしない。

ビントジェバイル付近でまたイスラエル兵が４人死んでいるが
未だに制圧できていないのだろうか。

BentJbailって都市の名前でもあるけど、州の名前だしね
国境からリタニ川までの範囲を含むから、どの位置かはわからん

>>128
埋葬現場空爆より結婚式空爆の方が酷くないってのはスバラシイ感性だなｗ

パレスチナ難民キャンプも空爆。ヒズボラだけでも手一杯のくせに
どんどん敵を増やすＩＤＦ。シリア攻撃も近いな。

>>102
> どうでもいいが>>54の
> ＞ロケット推進型の手投げ弾
> に笑った。機械翻訳だからだろうが、ロケット推進なのか手投げなのか。
rocket propelled grenadeでまんまRPGじゃないのか

>>132
お得意のピンポイント誤爆、次のターゲットはアメリカ大使館。

パレスチナ系難民キャンプは狙っての爆撃だろ
キャンプ内をヒズボラの聖域としないという意図がある

>>133
そのgrenadeは手榴弾の意味じゃないだろ。

そうだけど、機械翻訳だと手榴弾って訳されるんじゃね？


手榴弾はhand grenade…って本来の意味は擲弾だから手榴弾で正しいのか

>>135
ＰＦＬＰやＤＦＬＰとも交戦状態に突入してるから、それもついでに狙ったんだろ。

イスラエル軍侵攻部隊指揮官更迭。苦戦は本当のようだ。

>>139
ソースをください。ﾖﾛ

ヒズボラ頑張るよなぁ

指揮官じゃなくてオルメルトが問題

御前にはシャロンの代わりは無理ｗ

指揮官の更迭は、苦戦しているからではなく、更なる攻勢に出るためらしいけどね。
さすがにヒズボラも、いつまでも持ちこたえられるはずがないな。

>>143
脳内お花畑満開でつｗ

>>143
兵力の逐次投入ですか。
そら、現場指揮官の問題じゃなく参謀本部の責任ですな。

ボラに加勢してくる

>>140
ソースです。

レバノン南部で空爆　１４人死亡
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20060809/eve_____kok_____002.shtml

【レバノン戦争】ヒズボラの人数が増加。逆効果にはたらくイスラエルによる市民への攻撃

イスラエルによる民間人殺害はレバノンの若者の間で新たな戦闘意欲を生み出しつつあり
いまやヒズボラは数千名以上の新たな動員力を獲得した模様だ。
＞ But the daily killing of civilians has created a new militancy among Lebanon's youth, suggesting that Hizbullah
＞can now mobilise thousands more.
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1840060,00.html
この意味でイスラエルの無差別攻撃はむしろヒズボラを強化する効果を持ちつつあるようだ。

こりゃ本格的な長期戦になるな。

>>145
準備のできていない軍を動かしたオルメルトの責任だろ(w

事前集積もなしに突発的に開始された感がフェノメノン

>>148
ヒズボラにしたって、訓練受けてない兵隊獲得してもなんともならんぞ。
今現在ＩＤＦに対してあれだけ頑強に抵抗できてるのは、
実に三年間っつー遊撃戦・準正規戦の訓練を施す時間があったからこそだ。

↑ブルってるブルってる。怖いんだろ？

イスラエル政府は、レバノン南部の国境地帯をゴラン高原のような緩衝地帯にするのが目的なんじゃないかな？
国連もしくは多国籍軍が入ってヒズボラの攻撃を抑制できるようになればベスト。
多少侵攻した方がメディアのネタとして注目もらえるし

国連？多国籍軍？

激戦区にそんなもんが出張るわけがないだろ。
国連に夢持ちすぎ。傍観するのがせいぜいだよ。

イスラエルは国際部隊展開後に攻撃停止するつーとるし、
逆に国際部隊の主力になる予定のフランスほかは攻撃停止してから展開するつーとる。
要するに停戦する気もさせる気もない両者が出来レース演じてるだけだから、
国際部隊とかほざいてる連中は致命的に頭悪いとしか。

アルジャジーラ、水曜日の激しい戦闘で
イスラエル兵15人死亡だって。
アルジャはだいたいその後発表のIDFの1.5倍で速報することが多いから。
いずれにせよ激戦になってる模様。

戦争なんか止めて！
ガソリンの値段を下げてください。
お願いします。

戦争やめてもガソリンの値段は下がりません

需要の増加と、設備の問題で生産余力が無いこと、投機資金の流入が原油高の根本原因だから。

９日も激戦。イスラエル軍発表でＩＤＦ兵士１１人死亡。

　【エルサレム樋口直樹】イスラエル軍とヒズボラの激戦は９日も続いた。レバノン国境の
北側６〜８キロ地点まで進出した同軍は、７日から８日にかけてヒズボラの主要拠点ビン
トジャベルなどで兵士９人を失った。９日もアイタシャアブなどでイスラエル兵１１人が死亡
。同軍当局によると８日以降の戦闘でヒズボラ側にも２０人以上の死者が出たという。

　また９日にはイスラエル軍によるレバノン南部マシュガラへの空爆で少なくとも５人が死
亡。ヒズボラ側も同日、イスラエルの第３都市ハイファや国境から約７０キロ離れたベイト
シアンなどにロケット数発を撃ち込んだ。先月の戦闘開始以来、レバノン側の死者は約１
０００人、イスラエル側は１００人以上になった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060810k0000m030093000c.html

いやぁ、今日、明日に国際部隊が展開するとか言ってるんじゃなくて、まぁ将来的にね。数ヶ月、数年後…十数年後の話ね

【レバノン情勢】イスラエル、レバノン侵攻拡大を閣議決定 / 「このままでは国際的に敗戦と映る」 - ハアレツ紙[060810]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155156906/l50

男女の仲と戦争は、始めるのは簡単だが終わらせるのは難しいと誰か言ってたな。

>>140
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=an4cxWMym9h4&refer=home
> Israel also changed the military commander of the Lebanon incursion yesterday,
> giving the job to General Moshe Kaplinsky and effectively demoting Major General Udi Adam,
> head of Israel's northern command.

>>143
事実上の降格(effectively demoting)とあるね。

>>162
...（'A’）

>>162 >>164
危険な理由付けですね。無理を承知か。
まじで、対イスラエル版バビロン作戦が必要かもしれん。

やっぱりな、ざまあミロ！

俺の助言に従って、はじめから大規模動員して侵攻すりゃ良かったんだ。
馬鹿どもめ。

神国に敗北は許されぬ。かくなる上は特別攻撃隊を組織するより他無し。
我ら神国の忠臣なれば、最後の一兵となるまで戦って死ぬものである。
兵士諸君、玉と砕けよ！勝利は死の河の先にあり！

共和制なのに忠臣？大体首相じゃないでしょ・・・
尤も共和制の場合どう訳せばいいんだろ？総理行政長官？

ヒズボラって思ってたり強くね？
国連が出張るのはいつかな

>>166
そんあこと言って３万で失敗したら降格じゃなくて逆さ吊りだなｗ

それに、最初から数百人死んでリタニ川まで行ったら解任だろ。
今回は、川まで行っても結果的には意味がないので
仕掛けるやつが一番馬鹿。政治的な過程があるｗ

>>168
ラビ

>169

こういう泥沼な戦い方になればヒズボラが強いのは最初から判ってた。
ヒズボラに限らずゲリラ戦ってのはそういうもんだ。
判らないのは、ブッシュのイラク侵攻と同様に、なんでイスは成算が
あると思って開始しちゃったかだろ。ﾍｰﾀｲ少ないのに。

もともとの目標が敵戦力のすり潰し
リタニ川までの進出を目標としてるわけではない
国連が介入するまでに押さえておいた方が後々良いけど

1万人じゃ進めないわな
3万人動員したって交代要員で終わるんじゃね？

無差別砲撃が長く続いたのと、イランの軍事顧問が各種ミサイルを大量に持ち込んでてこ入れしている噂に耐えられなくなったこと。

あとは主要ルートが遮断された状態で、ゲリラの消耗が早いか
（虎の子のATMも無尽蔵じゃあんめえし）、イスラエルが経済的
あるいは国内外の政治的な許容限界を超えるのが早いか、
地獄のシーソーゲームですな。

ロケットを湯水のように発射してるけどあれっていくらぐらいするものなの？
地雷みたいに手軽ってわけにはいかないだろ

イスラエル・ハーレツ紙
http://www.haaretz.com/hasen/spages/747820.html
昨日水曜だけで１５人ものIDF（国防軍）兵士が死亡。ヒズボラ怖すぎ。

そのうち、国境沿いの、Ayta al-Shaabで
対戦車ミサイルにより戦車が爆発し４名死亡。
市街戦世界最強とされる超重戦車メルカバすら崩壊。
いまだに国境ギリギリすら制圧できていないようです。

RPGやLAW、カチューシャといった原始的な奴ならかなり安くて、
一発数十ドルから数百ドルと聞いた。

ただしHEATは工作精度によって信頼性や威力に断然差が出るという話。

北チョソ起源人は、イスラエルの戦死者は鬼の首でも取ったかのように嬉々として報告してくれてウザさ８割有難いけど、ヒズボラ側の損害はさっぱりだねえ。

携帯電話も有線電話も不通だし、無線だと発信源特定で爆撃されるし
原始的に伝令に頼っての指令伝達なんじゃね？

だからこそ、拠点に篭っての戦闘
ゲリラらしい後方への遊撃戦の話しが出てこないよね
イスラエル側があえて進出距離短くしてるという可能性もあるが

いや、イスラエル側支配地域での襲撃はあるみたいだぞ。

こういうゲリラとの戦いの時ってモサドって何してるの？

情報の収集・分析もやれば、諸外国との連絡・調整もやるし、
そりゃあ忙しいだろ。

この地図の中央部国境近くのAaita ech Chaabのことか＜Aita al-Shaab
Debelはその北にある村だな
ttp://www.lebanon-tourism.gov.lb/images/eng-l07.jpg

>>175
ヒズボラはATMを大射程直射兵器として使ってるような記述
戦車兵以外の損害もATMによるものだと書いてあるような
APCに乗っててやられたのかもしれないが

>>177
イスラエル軍にすらヒズボラ側の損害わからないのに、
どうやって報告しろと(w

後方ではMk.3BAZ以前の型も出してるみたいだし、重砲火受けるとヤバいわな。

イスラエルが頼りなのね、レバノン人の情報工作がバレるとイスラエルもレバノン側も情報の信頼性はないとかケツまくるくせに。

>>178
　ヒズボラ広報担当
　「後方への遊撃戦やりたいんだけど後方がなくってね、ハッハッハ」

>>178
PHSのトランシーバー機能で十分よ。
PHSがあるかはしらんがｗ

イスラエル兵の証言だと、人の姿は全く見えず
突然、対戦車ミサイルや迫撃砲弾が飛んでくる
みたいな感じらしい。

何が「怖い」のか意味不明なのですが、誰か説明していただけますか？

>>175
＞超重戦車
夏休みの宿題終わった？

>>176
カッサムとかはお手製だが、RPGやATMは援助や横流し品なのかな。
HEATを大量生産できる兵器工廠なんてのはさすがに持ってないだろうし。

イランからの物資ってことは、支那製か。

国連の支那兵が殺されたのも納得だな。自国製兵器の効果判定でもやってたんだろ。

>>189
で、中国の技術は元イスラエル製ｗ

>>187
>イスラエル兵の証言だと、人の姿は全く見えず
ヒズボラは民間人を盾に．．．　の話と随分違うな。

>>189
間にイラクがあるんだが、イランからの物資ってどうやって運ぶの？

TOWやLAW，M24やM16は横流しっぽいねえ。
手前らに供与されたATM喰らってりゃあ世話はない、というか米のメンツ丸つぶれ。
（あちらのオタでも出所巡って混乱してる。イラン・コントラ事件とか昔話始めたり。）

サガーとかロシア系ATMはイランの提供でしょ。
イランでのライセンス生産あるいはコピー、ロシア／中国・パキスタンからイランへの供与品かと。
RPG弾頭ぐらいなら町工場規模でも工作機械と材料があれば出来るけど、戦火の中悠長にはやってらんない。

>>193
横流しの元はイラクのアメリカ軍かな？

>>191
イスラエルを相手に人間の盾なんて無意味
http://hrof.net/im/index.pl/544903710642141-15455.jpg
http://hrof.net/im/index.pl/255703710642141-15480.jpg
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20060804/i/r1337386992.jpg
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20060804/i/r1337386992.jpg

ゲリラは攻撃しろ。
民間人は人間の盾だから攻撃しろ！

の世界だな。

結局軍ヲタが言ってたのと違って、
制空権なんて不要だったんだな。

軍オタ的制空権は、アメリカみたいな超金満国家でしか成立しない概念だってこった。

>194
ヘブライ文字が印字されたLAWがネットで流れてた。

イラン・コントラ事件のときも、
『イスラエルを通じてTOW３千基を革命防衛隊に供与する』
という話だったし、イスラエルが武器ビジネスで汚いというのは昔からの噂だから
（どんな裏取引があるのかはわからんにせよ）イスラエル自身では（苦笑）

シリアルナンバーで分かってはいるんだろうけど。


>192
ワシントンとテルアビブはシリアだ！と睨んでる。
それとイラクは点と線で支えてる状況で、しかも米軍は諦めて手を引くっぽいから抜け道はあるんじゃないかな？

http://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/37896623.html
http://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/23175933.html

>>192
貨物船に紛れ込ませたり、旅客機に紛れ込ませたり

>>199
>ワシントンとテルアビブはシリアだ！と睨んでる。
そのシリアとイラクの間にイラクがあるのだが。

完全制圧には程遠い。

>>200
そんな密輸レベルでイスラエルに対抗できる補給品を送り込めるとでも？

イラン、支那、パキ、その他からシリアへ正規に輸出して、シリア経由。
代金はイラン持ち。

帝国日本は密輸レベルの援蒋ルートを遮断できず苦しみ、
アメリカはホー・チ・ミンルートを盛んに爆撃したが
遮断に失敗（３〜４割以下）した
（実際にはそのルートのほかにもう1つルートがあったとされる）

イラクでは密輸トラックをアパッチやはてまた、ガンシップで
強襲・殲滅とかやってはいるけどどれだけ遮断できてるかね。

>>204
ソースは？

それにイスラエル侵攻前に何年もかけて持ち込まれたストックで戦ってんだろ→ヒズボラ

>>204
正規輸入はないだろ。ＣＩＡだって武器供与するときはそんなことしない。

ん？

米国には有償軍事援助というチャンネルがあるよ。

世界は英米に従ってイラン制裁に加担してる国ばかりではないし。

>>209
やばいときはもっといろんな手を使う。イランコントラ事件のように。

ロシアや中国は良い子ちゃんじゃないよ。
日本みたいなヘタレでもない。

武器輸出は正規でやっているだろ。

>>211
一般論ではない。ヒズボラが使っている武器の入手ルートだ。
たとえば愛用のＭ１６はどちらから？

ああ、それは裏取引でしょ。

正確な配備数・鹵獲数が分かるわけでなし。
主力かどうかは分からんのでは→米国製。

ティッシュが値上がりしている中
風邪を引き、鼻水だらだらな俺

>>208
イギリスが米→イスラエルの武器輸送の中継点になってたことがバレて
ブレアが叩かれまくってますな

手鼻を噛め、中国人はそうしている。

てる・あびぶは

萌えておるか？

ヒズボラの広報映像の中にはＡＫぶっぱなしてるのも数多くあるしなぁ。

そういや最近ブッシュ政権のレバノン政策への批判が世論調査で過半数上回った、
と国内外のメディアが鬼の首とった様に喚いてるんだが、
同じ世論調査でイスラエル支持がやっぱり過半数超えてる事に触れないのはもはや仕様か。
数字の上では、米国民はイスラエルに直接協力してのヒズボラ掃討を望んでると見るべきだろうに。

イスの放送で
戦死したボラのなかにイラン人がいた
という話があったが

ボラの装備する最新兵器からすれば
操作指導などでイラン義勇兵が混じっていることは十分有り得るだろうな

停戦になるまでに
イスは戦力集中して
ボラを潰せるだけ潰しておいたほうがいいだろな

行けい！
メルカバｗ

イランやシリアは、どうやらヒズボラを見捨てたらしい
これまでヒズボラに資金や武器を提供していたこの両国は、イスラエルに対してヒズボラ壊滅の暗黙の了解を与えたようだ
ヒズボラもイスラエルがここまでやるとは思わなかったようだが、イスラエルとしては都市への攻撃だけはどうしても許容できなかったらしいな
何れにしても、ヒズボラは中東諸国から見捨てられる形で、中東戦争までの拡大は防げたようだ。

いらんから陸路でレバへは難しそうだが
海路、空路は開いているのだから
いったんシリにでも入って
それから陸路レバ入りなのだろか？

>>222
資金や武器だけでなく、イラン革命防衛隊員が直接参戦してるとの情報がある

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000103-yom-int

イスラエルはレバノンの深くまで侵攻できないだろう。普通、対ゲリラ戦では
点と線を抑えるのは当然だが、イスラエル自体が線をぶちきる行為に出ている。
深くまで侵攻して、補給をする段階になって、とんでもないミスを犯したことに
気づくのだろうか？どうせそのうち、補給のために自ら壊した道路を補修するはめになる
だろう。普通勝っている軍は侵攻をスムーズにするためにインフラをキープし、
退却する方が壊すのは、第２次大戦の西部戦線でもやったとおりだが、
イスラエル軍ほど後先を考えずに行動する馬鹿な軍は見たことがない。

しかし、
イランも
「地球上にイスラエルの存在を認めない」
と言うのでは
話し合いによる和平などないわけだが

イランは少し狂っているのではないか？
まるでヒットラーと同じではなあ〜

実際に参戦が確認されてるなら、民間メディアが報じる前にとっくに安保理にご注進してる罠。

イスラエルの狂いぶりに比べれば
金豚も普通の人。

いらんと雖も
さすがに直接参戦はまずかろうから
義勇兵とか軍事顧問の形をとっているのではなかろうか？

大国がアラブ諸国を引っかき回したのと同じやり方ですな。

イスラエル行くと普通の服装した、に〜ちゃん、や、ね〜ちゃんも、旧式の
M-16なんぞを担いでいるよな。

建前ってものは、どこでもあるだろ。

憲法第九条とか。

>>222
Source

>>223
イラン輸送機に、イラク領空がひらいているとは到底思えんが。

>>224
密入国程度のイラン革命防衛隊員と密輸入程度のイランの武器で
ヒズボラが本当にここまで闘えるなら、１００万の革命防衛隊を擁す
るイラン本土は、アメリカに対しても難攻不落だね。
　そんな国がどうして、ヘタレイラク軍に勝てなかったのかね（ｗ

イラク国境がザルになってるか、トルコ経由だろ

負けても居ないよ。

＞ヒズボラが本当にここまで闘える

あとどこまで戦えるので？

>>234
さすがにイランの輸送機がイラク上空を突っ切ることはせんだろｗ
どっか回って行くなりシリアとか他国の機体だったりすんだろ

>>235
イランが勝ちそうになったのでイラクを欧米が支援
イラクが盛り返したところで停戦

>>236
>トルコ経由
親米トルコがヒズボラの黒幕？　あほらし。

>>239
シリアの輸送機もイラク上空は無理では？
あとはトルコ上空だけど、それもありえんと思うが。

>>241
イランとシリアはトルコ経由で行き来できるんだが

とるこ通過が無理であれば
ぐるっと回ってヨルダンやエジプトなら通過できるかな？

つか、空輸で支援っつーても
別に軍用輸送機からカーゴにパラシュートつけて落とすわけじゃねーぞ。
普通の荷物のフリして航空便で流すだけ。

だからこそ、イスラエルは真っ先にレバノンの民生空港叩いたわけなんだが。

つーか、普通に開戦前からのストックが大量にあるんだろ。
どっかの新聞がネタかどうかロケット弾1万発とか書いてたけどさ、
あまりにキリの良すぎる数字だから鵜呑みにゃできんけど、
相当数のストックはあっておかしくない。

よるだん航空なら
ばぐだっどに定期便飛ばしてるから
イラク上空通過も可能だろうな

>>246
ヒズボラは細胞の独立性がかなり高そうだから、
全体の備蓄数は誰も把握していないだろう。
そのうえで予想１万発程度ってことっしょ。

ロケット弾、というのがカチューシャならさもありなん。

第二世代･第三世代のATMというなら、オーマイがっと

あれだけよくトレーニングされた準軍隊が補給もバラバラってか。。。

昨日は170発＋か？
毎日200発近くの射撃を継続する能力を維持してるってことだな
ATMも最新型だというし対艦ミサイルは持ってたし
ボラも
中中穴取れんね

これから
大々的にボラ叩きをやるそうだが
地上戦ともなれば損害も少なくないだろな
双方痛い思いをしたところで
停戦に合意となるわけであるか

カチューシャはともかく、ATMのストックはどこまで持つかね？

適当に停戦したところで
暫らくすればまたドンパチやり出すであらうし
よほどに
レバ政府が立ち直ってボラをコントロール出来て
和平のテーブルにでもつかぬ限り進展は望めないのだろうな

永遠に紛争が続くんだろか？あの地域は

イスラエルの首相のAtama ga Tobu Made。

>>253
イランやシリアからの補給が続くかぎり永久でね

補給が続いているの？

昔はパレスチナあたりはヘブライ人とアラブ人は仲良く同居してたらしいが。
やっぱイギリスのせいかな。

>>257
補給は続くよどこまでも〜

途絶えてるとは考えにくい。
まったく兵器調達が不可能な状態なら、ナスララ師も停戦考えざるを得ん。
ただ、高価なＡＴＭをイランなりシリアなりが際限なく供給できるとも思えんが。

>252

10日以上前から大々的にやってたように思っていたけど
気のせいだったのか :)

双方退かぬこうゆう情勢であるならば
停戦決議など纏めようとしても無駄かも知れぬが

「無制限1本勝負、双方どんどんやれ！」
日本は
”督戦決議”を国連安保理に提議してはどうか？

>>262
それより、どっかの無人島を戦場に決めて
この島を確保した方が、自分達の主張を通せるよ、の方がいいよ
そうすれば、一般市民に被害がでないし

いっそガンダムファイトで

>259-260
憶測（というより希望）かいな

>>265
ラムズ脳乙

>>265
イスラエル軍が北部や東部の交通網への攻撃を定期的に繰り返してるのが傍証になるだろ。

［エルサレム　１０日　ロイター］　イスラエルのオルメルト首相は、ヒズボラの攻撃抑止につながる国際部隊派遣に向けて米国などが協議していることを考慮し、レバノンに対する攻撃拡大を停止した。地元紙マーリブが報じた。
　イスラエルが国防・治安閣議でレバノン南部のヒズボラの拠点への攻撃拡大を決定した数時間後、計画停止が決まったという。
（ロイター） - 8月10日12時6分更新

引用ここまで　URL http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000215-reu-int

停戦までにボラ叩かなきゃ
もっと
ドンドン攻撃命令出せよ
イスのオメコ首相！

>267
阻止砲撃では？

砲爆撃をかいくぐって補給しているという傍証はないよ。

>>260
チキンレース

しかし
いくら激戦を重ねても
お互い相手を殲滅出来ないのも事実であろうし、

軍事力で勝負はつかないのであるから
日本は
イスとボラの代表者による
「じゃんけん」を提案してみてはどうか？

>>268
イスラエルの盾or誤爆標的になる国際部隊は、さぞ士気が低い軍隊になりそうですね。

六時間にわたって精密誘導誤爆されるわけですね。

>>268
この段階で攻撃規模縮小？

何がしたいんだ、いったい？

停戦調停の呼び水でひょ

誤爆じゃなくて狙い撃ちだろ、アレは。

wiki
イスラエル軍はUNIFILの存在を快く思っておらず、その安全に対してほとんど注意を払っていないとの報道が存在する[2][3]。
イスラエル軍がこのような態度をとっているのは、2000年10月に発生したヒズボラによるイスラエル軍兵士の誘拐事件においてUNIFLが消極的な姿勢を見せた、さらには共謀さえしたのではないかとの疑念が元となっているとされる。
国連は調査報告（自己監査は監査にあらず）において正式にこの疑問を払拭しているが、イスラエルにおける疑惑は晴れていない[4]。

2006年7月に開始されたイスラエル軍によるレバノン侵攻に先立って、イスラエル政府はUNIFLがヒズボラに対してより強硬な姿勢をとるか、それが不可能であるならば同地域から撤退するようににとの要請を国連で行っている[5]。

イスラエル軍の進行が開始されると、UNIFLの活動はほぼ不可能となっており、より強力な武装をした平和維持軍部隊を派遣するべきだとの意見が提出されている。
イスラエルのエフード・オルメルト首相は、国連に対して、レバノン私兵組織の武装解除を定めた決議1559の遵守を要請しており、これを停戦の主要条件であると表明している。

戦列の再編成では。

ベンヤミン・ネタニヤフはもう首相にはなれないのか

なうての助平だからね。

また首相になりたかったら禁欲生活して執政に専念しないと（苦笑）

>>254
アッバース朝とかオスマンとか英仏とかの大勢力の一部に組み込まれれば
平和だよ

>>281
アッバース朝よりもモンゴルのほうがいいのとちがう？

>>275
ついにライスが切れたんだ。
「ブッシュ大統領なんて私のいいなりなのよ、これ以上私の顔を潰すなら
爆撃するわよ！！」

普通に決議案内容がヒズボラ・レバノン政府が飲めるわけがない内容だからだろ。
イスラエルの南部占領を暫定的に認めてるし、
その「自衛的攻撃権」も承認してるからイスラエルは「危険を感じる限り」において
一方的に攻撃を続行する権利を有する。

イスラエル空軍にエースパイロットっていないの？

>>285
いると思うけどあそこは公開してないんじゃなかったかな？
本人と家族がテロの対象になるとかで。

>>285
相手がいないじゃん

>>287
民間人撃破数を競うんだろうよ。

国連誤爆数かもな。

シリア空軍てそんなに弱いの？

>>290
シリア空軍のパイロットはときどき前後を間違えて乗るそうだｗ

>>291
それじゃ今回介入は無さそうさなあ・・・
イスラエル空軍は無傷なわけだし

イラクに米軍が存在してて、腹背に敵と対峙する形のシリアが動けるわけないだろｗ

イラクの米軍も動けねーよ。
バグダッドに増派とか逝ってるくらいだからな。

イス空軍の主力はF-16でいいよな？

イスラエルこそ新生ナチス。

オルメルトこそ転生ヒットラー。

>>296
そして、東部戦線。

北朝鮮を舐めてると痛い目にあうよ。

イスラエル・ハーレツ紙
http://www.haaretz.com/hasen/spages/747820.html
昨日水曜だけで１５人ものIDF（国防軍）兵士が死亡。ヒズボラ怖すぎ。

そのうち、国境沿いの、Ayta al-Shaabで
対戦車ミサイルにより戦車が爆発し４名死亡。
市街戦世界最強とされる超重戦車メルカバすら崩壊。
いまだに国境ギリギリすら制圧できていないようです。

※イスラエル軍現地最高司令官は事実上解任。
これが中国、ロシア製ミサイルの凄まじさだ！

【迫真フォトギャラリー】
傷ついたイスラエル兵ｘ＿ｘ
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20060809/capt.d8484bb939b84f05b706bad97c3f81b6.mideast_israel_lebanon_fighting_jrl148.jpg
疲れきったイスラエル兵orz
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20060809/i/r987402304.jpg

こんな僻地にもピットクルーが

１０キロ進軍したんじゃないの？

>>298
その脅威論に引っかかってイスラエル破滅寸前ｗ

キリストを殺したユダヤ人の味方をすると天国に行けなくなるよね！
アメリカの方々！

だれかこの写真の状況を解説して。メルカバ3台の写真。
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=en&article_id=551413

>>302
おまい、アメリカのエスニック構造を理解してから書き込みしてるのか？

最初にイスラエル兵士がさらわれたのってレバノン国内じゃん。

そんな主張はレバノン政府やヒズボラも言っていないと思うが。

>>303
下で亀の子なってんのは右覆帯が外れてるが
路肩が崩れて落ちただけなら外れもしないだろから地雷か何かかね？
それにしては
車体には爆発跡とか損傷は見られないようだが？
地雷かIEDで一台やられて爆発の衝撃で路肩が崩れた
ってとこかな

履帯の脱落なんか珍しくもない、横滑りしたとあってはね。

マルジャユーン村でレバノン軍兵士を拘束。
レバノン政府は非戦闘員だと抗議。

戦闘工兵など一部部隊をイスは引き揚げているそうだが
数日中に停戦になるのだらうか？

いずれにせよ、
一時的な停戦で終らせないためにはｱ
レバが国際部隊の力を借りてでも、ボラを国連決議1559に則って武装解除させ
和平協議に望むようでないと逝けんだろ？

レバノン軍を挑発してるとしか思えない。

ヒズボラにはメルカバを何両か破壊して欲しい

＞ヒズボラはシリア経由で調達したというロシア製対戦車砲でイスラエル軍の戦車や装甲車を攻撃。イスラエル軍の大きな脅威になっている。
ー朝日新聞

ノモンハンであるか

おおっ、相変わらずやられてるな、メルカバ

しょせん対人戦車だしなあ。

>>315
対人戦車が歩兵にやられてれば立場ないな。

>>312
すでに何十両の単位になってるようだが。

メルカバ戦車隊は路肩から落ちて
全滅したとですよ

事前砲撃が足らんのさ。

でも、十分な事前砲撃を行うと町だの村落だのごと吹き飛ばしてしま
う事になるので、世論対策上それはできない。

結局は前線に苦労を背負い込ませるより仕方なくなる。
前線部隊はご苦労さんですな

事前砲撃はしてるだろ。

問題は、ヒズボラは町中にいるとは限らないということだ。

＞イスラエル軍、レバノン南東部の要衝を制圧
イスラエル軍は１０日、レバノン南部で、イスラム教シーア派組織ヒズボラと交戦し、南東部の要所マルジャユンをほぼ制圧した
ー読売新聞

ちゃうちん行列をせようではないか

あんな国境の広い範囲をどう事前砲撃でつぶせと。
硫黄島に艦砲射撃しまくった米軍よりも実がなさそうだ。

>>319
イスラエル軍が世論を気にするなんて初耳だ。

>>309
マルジャユーンはキリスト教の村だから、政府軍が
いて当然なのだが、イスは否定。

Kojii.net - 今週の軍事関連ニュース (2006/08/11)

ガクガクブルブル (DefenseNews, 2006/8/9)
イスラエルの報道によると、レバノン南部で戦闘中のイスラエル軍の狙撃兵には、
チェチェンでの戦闘経験者がいるとのこと。これは、1990 年代にロシアが
チェチェンで戦闘を行った際に狙撃兵として従軍したユダヤ人が、
その後にイスラエルに移住してイスラエル国防軍に入隊したため。ある狙撃兵は、
Hizbullah のメンバー 20 名以上を、24 時間足らずの間に射殺したという。
なお、この件について軍の広報担当官はコメントを拒否している。

>>324
レバノン政府軍って時代によってまったく別物なんだけど、今の構成は
どうなってるの。昔みたいにマロン派が多いの？　それとも各派民兵の
集合体？

ナスララ師はイスラエルの「一時停止」発表にだまされ、
勝利宣言をしてしまい、且つ油断してしまったのです。

その間に、レバノン南部での北東角要衝マルジャユンまで一気に
メルカバ戦車部隊の進軍を許してしまった。
これはあとあと効いてくると思うよ。

奇跡の善戦を謳歌していたヒズボラが、隙を突かれ、ついに押されはじめた。

>>327
夏だねえ(w

>>328

イスラエル軍、レバノン南部に地上戦拡大の拠点
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060811AT2M1100X11082006.html

　【カイロ＝桜庭薫】イスラエル軍は11日、国境から10キロ圏のレバノン南部の町、
マルジュユンに拠点を築き、周辺の村への侵攻を進めた。ＡＰ通信が伝えた。
イスラム教シーア派民兵組織ヒズボラは対戦車砲で反撃、イスラエル兵1人が死亡し
た。イスラエル軍はマルジュユン周辺を国境から20キロ圏のリタニ川まで戦線を
拡大する際の要衝とする方針だ。

コメント：死神に選ばれた死の民族ユダヤ人が、昨日死の手を
レバノン南部深くマルジャユンにねっとり伸ばしたのは周知の通りですが、
さらにそこを手がかりに魔の手を浸潤させるつもりのようです（・A・

>>323
ムスリムテロリストも同じ

ヒズボラ、強力な対戦車ミサイルで抵抗＝イスラエル軍に大きな誤算　[ＡＦＰ＝時事]

http://news.www.infoseek.co.jp/afp/world/story/20060811afpAFP008150/
ヒズボラ、強力な対戦車ミサイルで抵抗＝イスラエル軍に大きな誤算 (ＡＦＰ＝時事)
【エルサレム１０日】軍事筋によると、レバノン南部でのイスラエル軍との戦闘で、イスラム教シーア派武装組織ヒズボラは
ロシア、イラン製の強力な対戦車ミサイルを極めて効果的に使っている。戦闘開始以来、レバノン南部で死亡した６８人の
イスラエル軍兵士の多くは、これらのミサイルの犠牲となっている。≪写真は、イスラエルの対レバノン国境付近のイスラエル軍戦車≫
　イスラエル紙イディオト・アハロノトは１０日、ヒズボラが発射した２５発の対戦車ミサイルのうち、４分の１が目標となった戦車の
装甲を突き破り、大きな損害を与えたと報じた。イスラエル軍のメルカバIII、IV戦車は世界有数の頑強な装甲と防御システムを
持つとの評判を取っており、このことはイスラエル軍の誇りに大きな打撃を与えている。イスラエル軍はまた、ヒズボラがよく
訓練されており、戦車の非常に近距離からミサイルを発射するなど、その抵抗のレベルの高さにも驚かされている。
　戦略研究の専門家は、ヒズボラの対戦車ミサイルの多くは、ロシア製もしくはイランで製造されたロシアモデルだと指摘する。
同氏によると、最も強力なミサイルはメティスＭとコルネット。両ミサイルはロシアによって製造され、１９９０年代にシリアに引き
渡された。近代戦車の装甲を貫通させることを主眼に設計された、強力な破壊力を持つミサイルだという。ヒズボラはまた、
イランで製造されたロシアの最新型のマリュートカ・ミサイルやロシア製のファゴット・ミサイルも入手している。これらの対戦車
ミサイルは１メートルもの厚さの装甲を貫通し、１・５−５キロの射程距離を有するという。
　同専門家は、イスラエル軍はヒズボラが大量のミサイルを持っていることは承知していたが、メティスＭやコルネットまで所有
していることは知らなかったのではないかと指摘している。

軍ヲタが好きそうな系のニュースがあったから貼っとく。

イランは、優秀なのを死地に出しても大丈夫なほど、革命防衛隊の質的回復に成功してるの？

やられたメルカバってどのバージョンなんだろ？
Mk.3BazとかMk.4も含まれてるのかいな。

あげ

マーク２も強化されたと数ヶ月前の軍事研究で読んだが
矢張り盾と矛

>>332
鋭い。革命防衛隊はかなりヒズボラに混じってる。

河馬Mk.IV
http://014.gamushara.net/imgview.php?board=gunji&file=r1462981618.jpg

##氷山の一角
イランが最近、民兵組織を一本化した「革命防衛隊」のメンバーを大量にレバノンに派遣したことが判明。
イスラエルや米国は意図を探るのに懸命だ。

　イスラエルの外交筋によれば、革命防衛隊の将校五十―七十人が十一月下旬、シリアのダマスカス経由でレバノンのベカー高原にあるシーア派武装組織ヒズボラの基地に到着した。
イランとレバノンのヒズボラとの結びつきは何も新しいことではないが、これだけ多数の革命防衛隊将校が一度にレバノン入りするのは異例だ。

　イスラエルの情報機関筋が注目するのは、これら将校とともにイランの新型対戦車ミサイル・システム二基も現地に到着したこと。
このミサイルは、ロシアの「Ｋミサイル」のイラン版とされているが、まだイスラエル軍もまったく情報を得られていない「不気味な兵器」だという。
もうひとつ奇妙なことに、このミサイルとともにイスラエルのメルカバ戦車の実物大模型まで持ち込まれている。

　イスラエルの軍事アナリストは、ヒズボラの対イスラエル戦術の支援強化が狙いと分析しているが、米軍筋は、イランがレバノンやイラクなど中東各地で新たな行動を起こす前兆ではないかと警戒を強めている。

（フォーサイト2006年１月号）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/23175933.html

>>331
古いよ、もっと新ネタくれ。

>>336
イランにそんな余裕あるか。ネオコンのイラン攻撃謀略の一端だよ。

ここは地球の裏側の謀略や、報道されていない最新情勢を見てきたかのように語るスレですか？

>>340
報道されていない最新情勢とはどれかな。具体的にあげたまえ。

気になる程度には心当たりがあるんだろ？

>>340
ベイルート情報を読み解けないようではこのあたりはきついですよ、本場ですから。
あなたには別スレをお勧めします。

>>339
だよなあ。

メルカバの実物大模型ってネタにしてもアホすぎる。
写真で充分だろ。

>>344
メルカバの実物大模型って何？　アニメみたいでおもしろそうなネタだね。

野戦訓練用

燃えるメルカバ
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/1FE9A206-2CDC-4D4A-87FC-432AC5CE34F9/135148/B6670506ABD747FAB972962EF9AB120B.jpg

>342-345
必死すぎてワロタ。

>>342-345
ホロン部乙！

>>348-349
軍板住民じゃないなら東亜板で暴れればいいのに……

軍事顧問団がメルカバの実物大模型を持って現地入りて。
そんな余裕あったら武器を持っていくだろ。

問題です。これはどこの国の世論調査でしょうか。
「ヒズボラとの戦闘でイスラエル軍が勝利するとの回答が約２０％」

>>351
実物大模型？！
さすがプロは違うねえ。２ｃｈ軍オタではそこまで雄大な発想は無理だよ。

自称模型だけど実弾打てて
そのうちヒスボラが使い始めたり

つか革命防衛隊の実戦参加疑惑も無理筋じゃねぇ？
そもそもイスラエル発の報道なんか、なんで身分が分かるもん持ってるんだと。

物資面及び精神面の支援にとどまると見るべきだと想うが。

>>352
あの国の人たちは中央政府の建物と治安機関をどかすか砲撃して
大統領と首相軟禁まで行かないと勝利だと思わないと思う

ちなみに正解はイスラエル

>>352
２０〜３０ｋｍ前進と言い続けて
一ヶ月で６〜８ｋｍなら仕方がないよ。

現段階で、国連決議が通ったら、イスラエルとしては、我々は平和を欲している、
争いを欲しているのは奴等だ、と言うために、決議を受け入れざるを得ない。
ヒズボラが決議を受け入れないことを見越してのことではあるが、
もしヒズボラが、我々も決議を受け入れる、そう言ったらどうするのかね。
ここで戦闘が停止したら、ヒズボラが負けたとは、到底言えないだろう。
それはヒズボラの勝利と、アラブ世界で、下手をすると世界中で解釈されかねない。

両方決議受け入れる
↓
イスラエル軍ノロノロ撤退、ついでにヒズボラ挑発
↓
７月１２日に戻る

に４０００ぺリカ

>>358
＞ここで戦闘が停止したら、ヒズボラが負けたとは、到底言えないだろう。
＞それはヒズボラの勝利と、アラブ世界で、下手をすると世界中で解釈されかねない。

世界の公式見解は「イスラエルの負け」ですが、何か？

>>360
どこの公式見解だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実はユダヤの手の込んだ陰謀。

ゲリラにわざと負けてみせる→シリア・イランが調子に乗って攻めてくる→撃退して(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>358
なんとなく、イスラエルがなんだかんだ難癖つけて否定して(ﾟДﾟ)ポカーンな事態が発生しそうな予感。
イスラエルは普通の民主主義国家ならしないような事を平気でする唯一の国家って感じだからねぇ。

>>363
今の停戦決議案ならヒズボラが呑めない事は確定してるから、
わざわざイスラエルが仕掛ける必要も無いし。

おまえらバカか。
イスラエルは今や北朝鮮より悪い国だ。欧米の情報のオブラートで
人殺しの国の現実を見ようとしないなんて理解できない。
イギリスアメリカがイスラエルを擁護するなら
日本は第二次世界大戦の教訓から這い上がった国なので
アジアの代表としてイスラエルの罪を糾弾する必要がある。

ヒズボラ傘下のテレビ局が報道　ヒズボラがイスラエル軍のガンボートを破壊

・ヒズボラ傘下のテレビ局は，金曜日にTyreの沖合いにいた12人が乗ったイスラエル軍のガンボートを
　ヒズボラが破壊したと報道。
　アルジャジーラ・テレビの報道では，このガンボートは『Super Dvora』という高速艇。
　イスラエル軍はこの事実を否定している。　

　http://www.iraq-war.ru/article/98307

>>363
＞イスラエルは普通の民主主義国家ならしないような事を平気でする唯一の国家って感じだからねぇ。
それでも多くのアラブ国家より１３０倍ほどマシだがな。

日本人の常識では計れない世界だよ〜。
支那や韓国だって、常識外だけど、、
女の人を奴隷以下に飼育してる、厳格なイスラムとか、、
ユダ公達のやり口とか。。

369

明らかなことはひずぼらは原始人の集団ではないということだ。
３０キロくらい飛ぶミサイルやメルカバ戦車を撃破する対戦車ミサイル
も持ってるんだろ？
少なくともカラシニコフだけで戦ってる集団ではない。

ロシアなんかもイラク戦争なんかでロシア製兵器の信頼が低下
したので、イメージアップのために最新型の兵器をドンドン
ひずぼらに与えてコマーシャルしようという意図もあるんじゃないか？
だってひずぼらがロシア兵器を手にメルカバ戦車のイスラエル軍と
激戦したら、間違いなくロシア製兵器の評判は回復するだろ？
クルマで言えばF1レースみたいなもんだよ。

まああんまりイスラエルを叩くのもどうかとは思うけれど、（じゃあなんでこのスレにかきこみしてるんだＹＯ！）
いつも弱いほうを応援したくなる民族性の日本人としてはやっぱりヒズボラを応援したくなったりもする。
ちなみに、広島、長崎に落とされた原子爆弾をつくった民族はアングロサクソンとユダヤ人である。
また、最近良く耳にするが、戦時中に日本人が約２万人のユダヤ人を助けたのも事実。
なのに米帝と組んで日本人を大量虐殺した。（こんなことするから世界中できらわれるんんだＹＯ！(禁句！）
もし
「大和民族が復讐すべき敵対民族リスト」
を作るとしたら、間違いなくＴＯＰ１０には入るだろう。
無論華麗なる１位はダントツで米帝だろうが、、、、

>>371
それはあるだろうな
ロシアはもうどうやってもアメリカと直接戦争なんてありえないから自分の都合で動けるし
うらやましい限り

　イスラエル軍はマルジャユンでレバノン軍駐屯地に入り、
レバノン軍兵士や警官約３５０人が駐屯地から出られない
状態になった。このため国連レバノン暫定軍（ＵＮＩＦＩＬ）が
１１日、兵士らを引き取る作業を進めた。地元住民数千人
も脱出を始めた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20060812/20060812_009.shtml

やっぱりレバノン軍の基地だったのか。いいのかよイスラ
エル軍。

当初、ヒズボラは民間人を盾に市街戦でイスラエル軍を迎え撃つという
カキコが多かったように思いますが、市街戦の報道がほとんどありませ
ん。どういう訳でしょうか。

>>372
要するに白人系はダメだって書けばいいじゃん

>>365
釣れるﾆﾀﾞ？ｗｗｗｗｗ

>>375
それ空爆の時だろ
まーだ市街戦始まってない

避難民の車列を攻撃　３人死亡、８人負傷
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006081201000056.html

【ベイルート１１日共同】イスラエル軍は１１日、レバノン中南部で、
南部からの避難民を乗せた車列を攻撃、少なくとも３人が死亡し、８人が負傷した。ロイター通信が伝えた。
停戦を求める国際世論が高まる中で発生した避難民への攻撃は、レバノン側の反発を強めそうだ。
イスラエル軍は調査中としている。
イスラエルのオルメルト首相は１１日、レバノンでの地上作戦拡大を軍に命令したが、
命令が実行されたかどうか確認されていない。
車列は、イスラエル軍が制圧した南部マルジャユンから避難する民間人約３０００人とレバノン軍兵士ら約３５０人を北方に移送していた。
攻撃したのはイスラエル軍の無人機で、少なくとも５発のロケット弾を発射した。


湾岸戦争時はイラクからの攻撃にも最後まで我慢して国際世論を味方につけたのに
一体どうしたんだ？

湾岸戦争→アメリカの命令に従った。国際世論を味方につけたかったのは米国
それ以外→常に国際世論など気にしないというか国際社会自体を敵視している

おわったなあ

なんでイスラエルは色が白い連中ばかり良い地位についているのか不思議だねぇw
ユダヤ人も人種差別しているわけでさ、
民主主義ではなく昔のアフリカやアメリカのような帝国主義国歌だよ。

>>382
人種差別反対とかって、アメリカのユダヤ人が黒人を裏でけしかけて、暴れさせているだけのこと。
アメリカ国内では表面上差別しないって事だけでしょ
それ以外の国は露骨に差別しまくり

アジアでも中韓が日本人を差別しまくり

つーか、イスラエルそう大きな国じゃないしな。
人口：600万人

エジプト：5800万人
レバノン：300万人
シリア：1300万人

ボラの武装解除と全ての外国軍隊のレバからの撤退を決議したUN決議1559というのは
2004年だったそうだが
レバ政府がボラを武装解除し国軍を政府が統制出来る一つのものにしない限り
ボラが戦力回復すればまた紛争を起こすであろうし
レバは今まで出来なかったのであるから簡単に出来るものでもないのだろうな
来年の今頃は
また同じスレが立つわけであるか(苦笑

こんかい
レバ南部国境地帯に15000ほど国連部隊を増派するそうだが
このうち1万人くらいは日本の自衛隊になるのであるか？

ＰＫＦの本隊業務には日本は国内法に基づき参加できんだろ。

国連の活動をとおして世界平和に貢献し国際間における名誉ある地位を、
というのが日本の方針かと思ったが？
では
日本は何を担うのであるか？

>>388
いつもの通り、金ではないか。

>>388
かなり前に財政危機状態のパレスチナに、
少し前にレバノンへの援助が決定したからもう良いでしょ。
あそこにはあまり関わらない方が。

どうでもいいよ、全員死ぬまでやればいい。
イスラエルもレバノンも無くなったって俺の生活に
影響はない。

「イスラエルは直ちに攻撃停止を！」
と
平和を誠実に希求する日本の新聞は書いていたのだが
いま
そのチャンスが来たのであり、国連に全面的に協力して停戦を現実のものにする
努力の時であるのだから、
「必要な国内調整を為し、日本は直ちに国連派遣部隊への全面的協力を表明し平和を実現すべきだ」
と
明日の朝日新聞社説には出るのだろうな

で、今回勝ったのはどっちよ？

　　ヒズボラ or IDF

レバノン軍

自衛隊のレバノン派遣ﾏﾀﾞｰ

>>393
イラク。

持田直武（元NHK解説員） の国際ニュース分析サイト

今回のレバノンの戦闘激化は、■ヒズボラ側はまったく意図しないことだったというのが定説■だ。
APによれば、レバノン議会のキリスト教系政党のカーゼン議員も「ヒズボラが判断ミスをした」と語っている。
戦闘の発端は７月１２日、レバノン南部で、ヒズボラ部隊が国境を越えてイスラエル軍の歩哨所を攻撃、
イスラエル兵２人を拉致したのがきかっけ。カーゼン議員によれば、拉致した兵士とイスラエルが
拘束している政治犯の交換が目的だったという。
http://www.mochida.net/report06/7lkin.html

ヒズボラ強過ぎ。完璧な準備なしでこの強さとは、、、、

ロシア/中国じゃないか？

商品である対戦車ミサイルの有効性をアピールできるし、
シリアやイランとの関係も良くなる。

自衛隊が国境に派遣されたら今度は確実に死人がでるな…（'A`）
戦闘区域ということで断ることができるのならよいのだが。

>>399
むしろ、日本に期待している国なんて無いだろ。

自衛隊が行けば非戦闘地域になるわけだが

>>391　イスラエルが消滅するとメルカバの勇士が見れなくなる

>>401
それは日本の国内法解釈であって、テロリストには関係無い。

皮肉を理解しろよｗｗｗ

９０式がメティスＭとコルネットに耐えられるかどうか

ナンセンスだよ。

実戦では撃破するまで何発も撃ち込むんだから。

軍板ではこの戦争の引き金を引いたのはヒズボラだというヒズボラ悪玉論があるようだが
それは間違いである。
イスラエル兵の拉致前週にはレバノン人医師2名がイスラエル軍によって拉致されている。
他にもイスラエル軍が関わったと見られる拉致が頻発しているといわれている。

ソースは
１）レバノン人によるブログ　http://lebanonlive.blogspot.com/
２）ノームチョムスキーによる「報道されていない事実の解説」
http://www.youtube.com/watch?v=QKq38COoTG8

拉致、暗殺はモサドの得意技。

>>407
レバノン側が公式に表明していない以上、その情報の信憑性には欠ける。

>>409
チョムスキーが信憑性に欠けるって？
正気？f
軍板ファッキューよりは信頼性高いだろｗｗｗｗｗｗｗ

チョムスキーなんか信じる奴はバカだろう。
日本の自称進歩派知識人みたいなもん、ただの反体制じゃないか。

チョムスキーを素で信じる奴が軍板で出るとは凄いな……

>>410
馬鹿乙。
無能者は軍事にかかわるな。

>>62 ・・・二日で10マイルもレバノン内陸へ侵攻することができたが・・・


○ 二日でベイルートまであと10マイルのところまで達した。

they reached to within 10 miles of Beirut in two days.

レバノン、決議採択後も激しい戦闘続く
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060812AT2M1200Z12082006.html

イスラエル軍が北上　安保理決議採択後も空爆続行
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200608120285.html

本当に１３日で終わるのだろうか

イスラエルが国連決議なんぞ守るわけねーよｗ

ボラが国連決議なんぞ守るわけねーよｗ

国連が国連決議なんぞ実行するわけねーよw

国連軍主力はどこになるのか。フランス軍か？

ニュージランドも手を挙げたそうだが。
もっともそんなもんでなく、メルカバとルシアンミサイルのみが勝敗を決めるんだがね。

>>419
マルタ騎士団

>>419
クルド人。

我らが自衛隊。

国連決議が成立したからって、すぐ停戦になる訳じゃない。双方の政府が
停戦の具体的な取決めを決めて、実行部隊である軍隊に停戦命令を出して
初めて停戦が実現する。実際、日本だって８月１５日の玉音放送直後に停
戦した訳じゃない。米軍との間に散発的な戦闘は続いていた。
今回の場合、イスラエルはともかく、レバノン政府に当事者能力が無いか
ら、実際の停戦はまだまだ先のことだね。レバノン政府も、言葉だけじゃ
なくて、ヒヅボラに対して言う事を聞かせられるようになってこそ、初め
て実効性のある政府といえる。レバノンの現状は、国際法上有効な「政府」
が存在していない（統治能力なし）から、まともな「国家」とは言えないよ。

アメ公のポチ属国民が何を、、、(´ﾟc_,ﾟ` )

停戦してもヒズボラがロケットを一発打てば、また元の木阿弥。

>>426
それ以前にイスが停戦の気配さえみせない件について

まだ互いに受諾してないからな。

ヒズボラって指揮系統ちゃんと完成してるのか？
軍閥集合体じゃないの？

軍閥ではないな。

軍政複合体

どっちかっつーと過激派か攘夷派みたいなもんでは。

>>432
ヒズボラ・グッズが大人気
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2313005/detail

東南ア３カ国、派遣の構え／レバノンの国連部隊に
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006081201004149&genre=world

３カ国はンドネシア、マレーシア、ブルネイ

１００人単位でイスラエルに死傷者出てるみたい

>>433
さすがｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗって感じの記事だな

>>435
合計１００人ということ？　その書き方だと１日１００人ととれてしまうよ。

イスラム情勢板に鬼畜米英軍の損害を祝うスレっていう
老舗スレがあるんだけど、そこの引っ張り役の左派コテハンが
何カ国語も操るバケモンでさ。その情報だろう。
夕方には100名負傷という情報も彼から入った。
そして今、最新情報を彼が持ってきたぜ。

ハアレツ紙電子版によれば、戦闘で土曜日に死亡した兵士は７名。負傷者は８４名。うち９名は重傷だという。

なお、７名という人数は、ヒズボラがテレビで処断を主張していた数字と一致する。

★★★★イスラエル兵９１名死傷　レバノン南部で激戦

上のソースね。

599 ：あるやーばん ◆FVgZM7PrgI ：2006/08/13(日) 02:47:23 ID:???
>>598　ソース

《英語》http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290185,00.html

１日100人とはとらないが、400人とか700人か？とは思う

ちなみに死者７名のうち２名が友軍のメルカバに轢かれたもの。

ハアレツの最新記事によると、（誤訳ではなく）
本当にヘリが落とされたみたい。

http://www.haaretz.com/hasen/spages/749479.html
7 soldiers killed in fighting; IAF helicopter shot down

戦死１１名になってるぞ。ヘリは対戦車ミサイルにやられたとある。対戦車
ミサイルは、さほど上がれないから着陸間際を狙われたか。

ソ連がアフガンでゲリラにヘリを落とされた時みたいな状況だろうか
彼らは崖の上からロケット弾を発射して普通に当てたってうから驚きｗ

戦死１１は同日南レバノンで戦死した兵士の総数じゃろ。
ヘリ撃墜現場での戦死は八人ぽ。

【政治】オルメルト首相、辞任の可能性。イスラエル紙が報道

今回の戦争では軍当局や政府がヒズボラに勝利すると言って戦争を開始したにも関わらず
実際にはその通りに戦争が展開していない事態にイスラエル国内でも批判が高まっている。
このまま国連決議に応じて停戦した場合、ヒズボラに勝利するとオルメルトが言って開始した戦争で
の敗北を認めることになり、もはやオルメルトは首相職にとどまることはできないであろう。
（イスラエル紙ハアレツより要約。全文は以下参照）
Olmert cannot remain in the prime minister's office
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749484.html

【国際】対ヒズボラ戦の敗北でアメリカがイスラエルを見捨てる可能性。イスラエル紙論評

イスラエルは対ヒズボラ戦争で苦戦しているが、この戦争には何としても勝利しなくてはならない。
なぜならばもし敗北した場合、アメリカにとってのイスラエルの同盟国としての価値は急減し
もはや信頼できる友と看做されなくなるからだ。その影響はイスラエルにとって破滅的である。
Israeli leaders ought to worry more about a different scenario, one in which American policymakers,
analyzing the Israel Defense Forces' failure to defeat Hezbollah after 30 days effort, lose their faith
in Israel's ability to "get the job done" on issues of shared strategic interest.
（イスラエル紙ハアレツより要約。全文は以下参照）
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749293.html

腰抜けめ。
最初から国家総動員して攻め込めば勝てたのに！

と、>>446の前者新聞は書いておる。
俺も同意見だ。

>>447
ハアレツって左派系じゃなかったっけ？
やけに威勢がいいのはオルメルトが辞めたら
労働党に首相の座が転がり込む為か。

>>448
オルメルトが辞めるはめになると、
国防相も辞める羽目になるでしょ。
国防相は労働党の党首。
まあ、解散総選挙になるんだろうなあ。

首相が穏健中道派、国防相が左派で
何でこんな無茶苦茶になっちゃったの？
こんな状態で総選挙なんてやったら、もっと強面な右派政権誕生？

右派のクーデターだろう。
おそらく次は超極右政権が誕生する。
中東戦争になるだろう。

>>451
IDFがヒズボラさえ掃討できなくて中東戦争？

>>450
ネタニヤウ再登板もあり得るか

自称中道、自称左翼とのたまう極左政権こそが、戦争に最も近い政権だという実例だろうね。

>>452
連中は掃討できると信じてるんだよ。
ゲルマン人ならぬユダヤ人は優秀で、
劣等なる有色人種に負けるわけはないと。

親（ナチス）から虐待を受けて育った子（ユダヤ）は、
虐待を行う親（イスラエル）になる運命なのだという。
受け継がれし暴力の遺伝子。蘇りしヒトラー。

事実ヒトラーはイスラエル成立の最大の功労者だよな
ある民族だけの国を作ると言う点でナチズムはシオニズムの裏返しだしな

これ、イスラエル軍の土曜の24人戦死を伝えるハアレツ紙の記事で、
一番下がメッセージボードの掲示板になっているのですが、
従容と、冷静に、敗北を受け入れるイスラエル市民たちの声が
たくさん載っていますよ。さすが戦争慣れした国民、客観的に見ています。
バカなキモウヨども見習うといいよ。
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749914.html

イスラエルの存亡の危機の時代を知らないんだな

それっていつの時代？

>>460
1946

ずいぶん古いね

イスラエルってアメリカと一緒にレーザーを開発してたよね
早く戦車に搭載して欲しい

積んだそばから格好の標的になりそうだが
意地でも破壊しそうｗ

>>463
バカモン　レーザーレンジファインダーはいま世界の戦車の常識だ！

ユダヤ人を大きく分けるとこうなる。本当はもっと複雑だろうが基本的にはこの構図だと思う。

　アシュケナジー。イスラエル右派の支配者・体制派・一級市民に多い、アメリカではネオコン系がそう。
ザイオニストが多く反リベラルで、そこまで反日ではない。（親日でもないが）
東欧やロシア系移民に多い。アメリカでのユダヤ系マフィアと言ったらだいたいがアシュケナジーの東欧系。
アメリカには人権派もいっぱいいるだろうがザイオニストに共鳴してると右派になりやすいかも。
右派的帝国主義（保守思想立脚の軍事主義的なグローバリスト。
　セファラディー。イスラエルの反体制・二級市民に多い。ヨーロッパは金融貴族、アメリカではリベラル・人権派に多い。
第二次大戦の恨みで反日が根深い。レイシスト。 中東系もいる。
左派的帝国主義（リベラル的（科学的、ソフトパワー的＝洗脳グローバリスト
もちろんこれに宗教上の改革派、保守派、正統派なども混ざってくるんでこのとおりではないと思うが、
基本的にはアシュケナジーとセファラディーはある程度嫌いあっている。

　アメリカでは先行移民で既に成功者の多かったドイツ系ユダヤ人は、ロシア系ユダヤ人の みすぼらしさとがさつさに、
かつての自分たちを見る思いがし、「カイク（kike）」と呼んで蔑んだ。
ドイツ系と違い、東欧系は語尾が「〜ky」「〜ki」で終わる名前が多かったからだ。

　日本の左翼がパレスチナ人に同情してるのは、アメリカやヨーロッパのセファラディー系のユダヤ人が流した
反イスラエル（体制派アシュケナジーを攻撃）報道によるため。
アメリカやヨーロッパがパレスチナ人の同情をひく記事を書くのはイスラエル国内のセファラディー系のためである。
アラブ人のためではない。パレスチナ人以上にイスラエルの記事のいい所書くから別にユダヤ人は嫌いにはならない。
日本の左翼は表面だけ書くからイスラエルには同情しないようになってるっぽいけど

メディア戦略があるにしても、イスラエル国家のよかった探しは難し杉
伊達に世界最多の非難決議を受けちゃいねーっつーか

ファランクスでミサイル落とす戦車とかｗｗｗ

良いから今日にでも死ねよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3
カフェインの致死量10〜12グラム

エスタロンモカ
http://www.ssp.co.jp/products/apf/c4/estm-t/prod.html
100mg24錠入り、400円
5箱2000円で死ねる

トメルミン
http://tomerumin.lion.co.jp/
3錠500mg6錠入り　550円
飲みやすいが高い

さっさと今日死ねよ

すいません、激しく間違えました

酷いこといっといてしっかり謝る桃色頭脳さん萌え。

ヒズボラは雑魚だ。弱すぎる

>472
同意

>>469
ありがたう

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200608140005.html

イスラエルのエフード・バラク元首相はＣＮＮに対し、
「今我々に出来ることは、今後１２─１３時間で、
できる限りのインフラを破壊することだ」と述べており


ムチャクチャですな。
インフラ破壊が自衛なのかよｗ

>>475
いや、今後相手側の敵対行為を再開を可能な限り遠ざける為にも
根底的なインフラの破壊を行うのは当然だろ。
南レバノンは行政もヒズボラが握ってるんだし。
なんかおかしいところがあるんだろうか。

領空侵犯を防ぐためにイスラエルのインフラを叩くのは合法なのだろうか。

>>496
完全な戦争そうだな・・・もはや兵士誘拐うんぬんは関係ないな・・・
国際法は？感じだな

>>476
勝手に予測した将来にあるであろう敵対行為に対して
軍事と無関係なものでも攻撃できるなら
ヒットラーのユダヤ人根絶は正しいことだね。

勝手に予測も何も、議員すらいるヒズボラを放置してきたレバノン政府の自業自得。
インフラ破壊も普通の戦争行為。ヒトラーなぞ持ち出したいのなら他所へ行け。

ヒズボラは民兵だろ。
戦争じゃないわけだが。

しかしメルカバも大したことないな。
しょせん対市民戦車だったな。

おっとageになっていた。

日本も01式軽対戦車誘導弾あたりをもっと増やすべきだね。

さすが・・・

251 名無しさん＠６周年 New! 2006/08/14(月) 21:18:56 ID:js1jYKgr0
イスラエル、停戦「受諾」後も空爆　２２人が死亡
ttp://www.asahi.com/international/update/0814/010.html

>>484
つ停戦「受諾」と停戦「発効」の違い

ポツダム「受諾」後の8/17-18に写真偵察任務に来た
B-32ドミネーターを横須賀空の坂井三郎・小町定氏他が
迎撃して撃墜までしてるけど米軍からもお咎めなしでしたな

それで拉致された二人の兵士はどうなるの？

知らんがな(´･ω･`)

戦車が無敵だと思いこんでる豚がたくさん釣れました、大尉どの

�@世界最強だったイスラエル軍が土曜日もボコボコ。
【最新情報】イスラエル紙ハアレツ
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749479.html
IDF（イスラエル国防軍）発表で土曜日に兵士２４人死亡。
撃墜されたヘリ搭乗の５人も全員死亡確認。過去最悪の死亡数。
-----------------
自慢だったメルカバ最新戦車も、連日ロシア製ＡＴＭメチスＭでズタズタのボコボコ。
Anti-tank missiles were a key tool used against the IDF, claiming lives of soldiers.
* Three fighters of the Armor Corps' Battalion 9 were killed after an anti-tank missile hit a Merkava tank in which they were riding in Wadi Sluki on the eastern region.........
↑↓土曜日の戦車被害が並んでるけど多すぎて以下省略。
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290185,00.html
[これが恐怖の携行ATMメチスMだ→]http://www.shipunov.com/eng/atgw/metis.htm
========
�A（パレスチナ人相手にもうやりたい放題だったイスラエル自慢の）巨大ブルが、
ヒズボラにやられた。そこで彼の乗るメルカバが救助に向かったが、
現場に到達する前にATMの攻撃を受け、装甲を貫通、彼は二本の足を失ったという記事。
Sergeant Bar-On’s ★Merkava tank★ was sent about a mile across the Israeli border to rescue soldiers
in a military ★bulldozer hit by Hezbollah fire★ in the Lebanese town of Marun al Ras on July 20.
But before his crew reached the stricken bulldozer, a rocket pierced the tank’s armored skin,
shredding both his lower legs.
■メルカバは同僚のブルを救えなかったのですね・・・
http://www.nytimes.com/2006/08/12/world/middleeast/12soldiers.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin

（参考）↓見るからに凶悪なイスラエル自慢の巨大装甲ブルD9N
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/bulldozers/D9_D10.html
ヒズボラがパレスチアンのカタキを取ってくれましたにょ。

「イスラエル軍の空爆、砲撃が止んだ」　静けさ戻ったレバノン南部　[アルジャジーラ]
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2320628/detail
「イスラエル軍の空爆、砲撃が止んだ」　静けさ戻ったレバノン南部
【アルジャジーラ特約１４日】イスラエル軍による空爆、砲撃を受けていた
レバノン南部では、約１カ月ぶりに静けさが戻った。現地時間１４日午前８時
（グリニッジ標準時同午前５時）、イスラエル軍とヒズボラ（イスラム教シーア
派民兵組織）との停戦が発効すると、約３０分前まで鳴り響いていた空爆、
砲撃音が魔法にかかったように消え、周囲に静けさが広がった。

歩兵の盾になるのが市街戦での戦車の役割

上手く停戦できるのかね。

>>480
テンパってるな

オルメルトは辞任しそうだね

ＦＯＸニュース。
ナスララ氏の勝利宣言のビデオの記事。
ビデオは「我々は、誇張抜きで、今日歴史的な勝利を手にした」と締めくくった。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,208206,00.html

イスラエル国民の停戦後の緊急アンケートでは、６割が今回は敗北だったと出ています。

アメリカにしろイスラエルにしろ、他国へ攻め込むということを
甘く見過ぎ

>>495
ブッシュ大統領はヒズボラが敗北したと言明しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000019-jij-int

どうして買った負けたにこだわりますか

イスラエル将軍が部隊にレバノン人の食料品店から略奪を許可（イスラエル紙報道）

「もしレバノン領内のイスラエル軍部隊が食料や水が不足するようならレバノン人の
食料品店から略奪しても良い」とイスラエルのAvi Mizrahi将軍が許可した。
これはイスラエル軍部隊のなかで食料や水の不足の不満が高まっていることに
対して答えたものだ。
（ハアレツより要約。全文は以下）
IDF general: Troops lacking food can steal from Lebanese stores
http://www.haaretz.com/hasen/spages/750384.html

>>498
しかも他国がｗ

>>497
イスラエル政府が勝利宣言していないのに
ブッシュが勝手に勝利宣言
ﾜﾛｽ

In the village of Kantara in the eastern sector of southern Lebanon,
an anti-tank missile struck an IDF infantry force operating in
the area. Two soldiers were killed and ten were injured as a
result of the strike. An officer and three IDF soldiers were
killed from anti-tank missile fired at an IDF infantry force
operating in the village of Abu Tawil in the central sector,
★close to Ayta A-Shab.★ An IDF officer was killed from a mortar
shell fired at an IDF tank in the village of Tel-Nahs in the
eastern sector of southern Lebanon.
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=EN&id=7&docid=56677.EN

ラストの日曜に死亡した９人のＩＤＦ兵士のうち４人がAyta A-Shab近郊で死亡。
結局国境から５００メートルすら制圧できなかったんだよ。
最後駆け込み的に進軍したのは、ヒズボラの強固な支配地域を避けて
どうでもいいレバノン政府軍支配地を通過していっただけ。

オルメルトは結果的にイスラエルとユダヤ人の評判を
地に落としただけだったな。

あ、白ユダヤって本物のユダヤ人じゃないんだっけｗ
そりゃ神の御加護も無いわｗｗｗ

>>501
>ブッシュが勝手に勝利宣言
イスラエルが勝ったとは一言も言ってないような気がするんだけどもん

Bush says Israel defeated Hezbollah

ブッシュの空気の読めなさは天才の域に達している

よく大統領になれたね。
次の大統領はぜひ福島瑞穂になってほしい

>>507
いや　大阪のおばちゃんやろ　辻元

>>507
まじ、ヒラリーだろう。

所詮、国民の金と命なんて道具ですよw

467 名無しさん＠６周年 New! 2006/08/15(火) 20:02:05 ID:lqGTbqhT0
イスラエル参謀総長、開戦前に「株売り抜け」疑惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000112-yom-int

ちょwww
ユダヤ人の商魂には恐れ入るぜ

イスラエル軍、レバノン撤退開始へ
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200608150027.html

国連軍の展開をまたずに撤退開始か。よほど情勢不利
なんだな。特にアリバイ占領したところなんかは守りきれ
るわけないしな。

日本に戦車は必要ないことが良くわかった

ちょっと待て

>>511
守りきれるけど対価払うのもバカらしいだろうし。
とりあえずはＩＤＦ、ヒズボラとも『次』を睨んでの布石だろうな。
これだけで終わるとも思えん。

イスラエルも、人の命が高価になったからねえ。

日本人の命は(´Д⊂
自殺者毎年3万人・・・


【社会】 「人の命を借金回収に…」 サラ金１０社、借りる人に生命保険…死亡時受け取り人に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155636889/

>>516
日本は自殺率これから急上昇するからな
有る意味兵士向けになっていくのかもなｗ

>>515
イスラエルは、はじめから人の命が高価だよ。人口すくないんだから。

>>514
対価を払うのもバカらしいところを占領したということだろう。
マルジャユーンとかガンドゥリエとか。いずれも大勝利と報じ
られた村だけど、ニュース用だったわけだ。

>>509
民主党でも5番手くらいじゃないかい。

人員補充されないで敵地のど真ん中に居残るわけにいかないだろう。
撤退というより、足下が崩れた状態。

イスラエルは元々、
ヒスボラ｜緩衝材｜イスラエル
の状態を望んでいるわけで、
今までより権限、戦力とも強化された国連軍が
緩衝材やってくれるなら、被害は予想以上だったけど目標達成でしょ。
イスラエルが本気でヒスボラ殲滅を考えてたなら別だけど。

これでレバノン政府が、口でイスラエルの強烈批判しながらも
国際社会の支援受けつつ、
レバノン正規軍強化とヒスボラの武装解除できれば
WINWIN関係を築けて、一時的には平和になるだろうけど
これは難しいか・・・・

>>522
政府はおろか軍上層部でもリーク合戦で責任のなすりあいが始まってるのに目標達成とはこはいかに

>>519
マルジャユンは東西南北の交通の要衝である重要拠点だから、無理してでも占領する必要があったわけだが。
ていうか、重要拠点じゃなけりゃニュース用にもならん。
地図から自分で読み取れる情報ぐらい理解しなよ……

>>524
そして、国連軍がやってくるまですら維持できずに放棄したと(w

国連軍が来る頃にはまたヒズボラの拠点に戻っているという罠。

>>526
ここは元々ヒズボラの拠点ではなく、レバノン政府軍の拠点だったと思うが。

帰還したレバノン政府軍を迎えるヒズボラの管理人
「掃除しときましたよ。このごろ物騒だから、出かけるときはちゃんと鍵をかけ
ていってくださいね。」

>>525
まあそこは、それこそプレス向けの占領だった事は否定できんが。
一方でヒズボラ側もマルジャユン北方の部隊はさっさと移動して逆にいったん失った国境付近での
浸透・逆襲に力を入れてたみたいだし、停戦受け入れ睨んでお互いガチでやりあう場所は選んでたんだろ。

>>527
ヒズボラの兵站部門の拠点だったのは疑いの余地がない。
同時に軍事的には拠点を置いてる政府軍が、ヒズボラの報復を恐れてそれを放置してた事実にも代わりはない。
単純にヒズボラの戦闘部隊が配置されてなかったってだけの事で。

>>523
確かに、イスラエルは大きな被害を受けたのだから成功とは言えない。
ただ、緩衝地帯を作るというのが目的ならそれは達成されそうだということ。
もちろんヒスボラ殲滅を本気で目標としていたなら達成されてないけどね。

【イスラエル】レバノン・ヒズボラとの戦闘での推定費用250億シェケル（約6630億円）　政府年間予算の約
ソース　MSN毎日インタラクティブ：
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060816k0000e030016000c.html

沿ドニエステルで核爆弾を調達して、それを使うしかない、
旧ソ連製スーツケース型核爆弾一つ、多分５０億ぐらいで売ってくれるよ、
イランの地下組織か、ビンラディン家に頼んで、資金を調達すれば・・・・・

584 ：名無しさん＠６周年：2006/08/16(水) 20:27:29 ID:bkR7rOfz0

　　世界最狂暴のイスラエルとメルカバさえ、ヒズボラのロシア製ＡＴＭひとつに
　　ボコボコにやられちまったんだぜ。

　　おまえら覚悟しろよ。
　　歩兵が担げる携行ＡＴＭでこの実力だ。
　　１１６台が撃破されたのだ。

>>510
　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　シナゴーグのラビどもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　金は命より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかすユダヤ人は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　千年地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

　　　　　　　　　　↑ハルツ参謀総長

携行ATMによる被害は確かとしても、一発で正面装甲抜けるわけじゃないと思うぞ。

支那ゲリコマが着上陸してATMぶっ放したら・・・74式はあぼーんしそうだ

しそうもなにもそういう前提で作られてるのが第二世代戦車だからね

Ｇ装甲どころでないごついアップリケ・アーマーゴテゴテつければ
一発ぐらい耐えられるだろうけど。

というかメルカバだってもとは第二世代戦車じゃないか。

ミッソーをキレとコクで避けるのが第2世代戦車

>>531
メンテ切れで起爆装置がオシャカになってて大統領閣下ブチ切れ

まあ、ダーティボムには出来るかもしれないけど

>511には
>イスラエル軍部隊が戦略地域以外で、小規模の撤退を開始した
>重要度が低いと判断した占拠地から順にレバノン政府軍や
>ＵＮＩＦＩＬに移譲する意向にあることをｒｙ
と書いてあるがイスラエルはマルジャユーンから撤退したのか?
>>526
今度の国連軍は以前と違うぞ

116輌のうち全損はどれ位でたのかな
戦車は下手すると乗員全員戦死でも回収修理で
また使えるようになっちゃうからなあ

修理工場の人も何人も亡くなった車輌の清掃修理は嫌だろうな

>>540
俺はむしろ116台の内訳が知りたい。
戦車だけでこの数字なのか?メルカバMark4はドンだけ含まれてる?

>540
メルカバはエンジンを前に置いて、自動車で言うクラッシャブルゾーンを設定しているから
乗員の損傷は最低限だと思う、むしろエンジンやられてたら再生不可なんじゃねーか？

>>539
撤退したよ。今はレバノン政府軍が戻っている。

伏兵からの攻撃なんだから、真正面からだけとは限らんし。

モサド、ハマスのマシャール指導者を暗殺未遂か
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2329879/detail

>>543
アルジャジーラでは、イスラエル軍は突然いなくなったと書いてあったな。

>542
グロセキュだとメルカバの保有台数１６８１か、１００以上全損だと
大事だな。（現実には１１６装甲ドーザーとかも含めての数字とは思うが）

>>547
漏れもそう思う。

今回のIDFの投入戦力で116輌の損害だと、全損じゃなかったとしてもかなりの物
になっちゃうからね。

>>538
核爆弾はしけるからな
経年で核物質の崩壊が進んで、いつの間にか臨界量割ってたりしそうだ
スーツケース核爆弾は特に寿命が短いらしいし

>>542
エンジンなんて一発で交換できるだろ
しかし、クラッシャブルスペースなんてAP(FS)DSには効果ないに等しいんだが
まぁ仮想敵がRPGとかATM撃ってくるのが前提だしな…

イスラエル軍「拉致兵とヒズボラの捕虜交換の用意」
http://www.asahi.com/international/update/0816/002.html
ええと、そもそもの発端は
「交換には応じない、無条件でイスラエル兵返せ｣ではなかったでしょうか？

建前はね。

本音は「これを機会に、ヒズボラとイランの軍事顧問(+謎の兵器)を叩け」だから。

むしろトラックとか含めているんじゃないのか＞＞116両

メルカバ以外の装甲・非装甲車両はまた別に数字が出てたような＞トラックとか
まあ、一両でニ、三回被撃破されてる車両があるような気もする。
覆帯切られて脱出余儀なくされただけでも撃破は撃破だし。

戦車は止めを刺さないと何度でも蘇るな。回収されて。
阻止するためにATMや対戦車地雷・阻塞は欠かせないけど、
戦果を拡大するには地味な仲間達の協力が必要だ。

さあ死んで来い
つ梱包爆薬・RPG

レバノン情勢：熱帯び始めた「破壊後の援助競争」

　一方、ニューヨーク・タイムズ紙は同日、避難民の帰還が始まったレバノン各地での
復興作業でヒズボラがすでに主体的な役割を担っていると報じた。レバノンの有力国会議員の
話として、石油高騰で潤うイランは事前に、戦闘終結後の復興でヒズボラに「無制限の資金供給」を約束していたとも伝えた。

　ヒズボラの指導者ナスララ師は１４日の「勝利」演説で、「完全な勝利は復興とともに訪れる」と語り、
約１カ月にわたる戦闘で自宅を失った人々に対し１年分の家賃や家具購入代を支給する方針を打ち出した。
ヒズボラの迅速な動きは、復興局面まで見通して戦闘を始めたことを示唆する。

　これに対し、スノー米大統領報道官はレバノンでの「数十億ドルの破壊」の責任はヒズボラにあると指摘し、
「人々はお金は受け取っても、それを配る人たちの本質に惑わされることはないだろう」と述べた。
米国を含む国際社会はすでに４億２５００万ドルの支援を約束しているほか、今月末には支援国会議が
開かれると説明し、復興支援の強化を急ぐ構えだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060817k0000e030015000c.html

ヒズボラはすでに精力的に復興を始めている。
http://news.yahoo.com/s/ap/20060816/ap_on_re_mi_ea/mideast_hezbollah_rebuilds_5
http://www.usatoday.com/news/world/2006-08-16-hezbollah-help_x.htm?csp=34
イラクやニューオーリンズの様子を見る限り、復興競争でアメリカの勝ち目があるとは
とても思えない

⇒ヒズボラすご過ぎ。イスラエルを返り討ちにして、しかもその先のことまで準備万端だったとは・・・・・
一方敗北したイスラエルでは、空軍中将の戦争直前の株の売りぬけ疑惑など、戦犯探しの
吊るし上げが始まっています。勝ってたらこういうのはうやむやで済まされたんだろうけどね。

パレスチナに対する援助会議も銭ゲバアラファトが死んでから
しょぼしょぼだし、イランも口約束ではなんとでもいえる罠

つか暗殺を生業としているヒズボラやバスタラン相手に穏健な
意見いえっこない茄子羅羅師もひけんわねw
ことわったらすげかえられて死ぬだけだし
こたえはつねにひとつしかないそれがあの辺のクオリティ

>>556
暗殺にかけてはモサドが一番のような気が。

暗殺を国防政策にしている国だからな
イスラエルは

モサドがハマスのメシャル氏暗殺未遂、計画は失敗

　イスラエルの情報機関モサドが7月に、パレスチナのイスラム原理主義組織ハマスの
最高指導者ハレド・メシャル氏の暗殺を試み、滞在先のシリア・ダマスカスに工作員を
送り込んでいた疑いが浮上している。衛星テレビ局アルジャズィーラがハマス当局者の
話として伝えた。モサドはレバノンから避難してきた住民を支援するボランティアを装って
シリア入りしたものの、失敗したという。

　イスラエルは1997年にもヨルダン・アンマンでメシャル氏の首に毒を撃ち込み暗殺を試みた。
当時のフセイン・ヨルダン国王は激怒しイスラエルに解毒剤を配達させた経緯がある。
（エルサレム＝森安健） (13:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060817AT2M1700117082006.html

今日の記事だよ

>>550
IDFは、オツムのレベルがアラブのゲリラたちと変わらないなｗ

>>559
>当時のフセイン・ヨルダン国王は激怒しイスラエルに解毒剤を配達させた経緯がある。
イスラエル配達したのかｗ

レバノンのイスラム教シーア派組織、ヒズボラとの戦闘を指揮してきたイスラエル軍の参謀総長が、
今回の軍事作戦で株価が急落する前に手持ちの株式を売却していたことがわかり、不適切な行為
だとして辞任を求める声が上がっています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これに限らず軍官僚の連中などどこの国でもこんなものだ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　どうせ相手は武器を持たない国民だと思ってるんだろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　靖国に奉られている軍官僚も
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　こんな連中なんでしょうね。(･Ａ･#)

06.8.17 NHK「参謀総長 軍事作戦前に株売却」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/17/k20060817000056.html

>>550
南部での攻防に損害で過ぎて、手持ちの捕虜と交換した方が良いということでしょう。
向こうもインフラ破壊や人的損害と出血しているし、緩衝地帯にどうやら国連軍の増強派遣や
レバノン軍の展開も現実味をました。
となれば当分は戦闘面で進展はないから交渉で自国民を取りかえす選択でいいんでわ

＜レバノン＞国軍が南部に展開　４０年ぶりヒズボラ拠点に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000118-mai-int

とてもおかしな記事発見。ヒズボラ拠点だったマルジャユーンなど
に約４０年ぶりに入ったとあるが、ではイスラエル軍につかまった
レバノン政府軍はなんだったの。

おそらくファタハランド時代や自由レバノンフォース時代以前の南部を掌握できていた頃から
数えてという意味なんでは
記者の説明が途中はしょりすぎなんだろうね。

>>564
自分で調べもせずにイスラエルの新聞でも引き写したんじゃないの(w

メルカバもそろそろ退役の時期なんじゃないの？
金がないのはわかるが。

オールタンクドクトリンは健在なので一両でも多くの戦車が必要でつ

>567
その前にパットンやらセンチュリオンをなんとかしなきゃ。

えあれまだ最前線でつかっているの？

http://www.rctank.jp

本当に、メルカバ１６００台あるのかなあ。
低予算でよく整備できると思うよ。

予備役がほとんどなんだから、メルカバが余ると思うんだけど
なんで他のも使うんだろう。

ていうかアラブもソ連から支援受けていた頃は潤沢に供給受けていたとおもうが、
メンテナンスの概念あまりなかったんだっけか？
アフリカの援助でもよくメンテナンス不足で稼働率ひくいのばっかときくが、
あの辺そういうの地味作業が嫌なんかな
裏方が評価されないとかそういう事で。

あ、アラブの場合は軍事援助の話ね。
アフリカの場合はODAによる工作機械とかそういうの

単純に昨日まで農作業してた人に教育するのは大変なんでそ。設備は無い部品は足りない

予備役が中心だからイスラエル軍の練度が低いのは仕方がないな。

561 ：557：2006/08/17(木) 23:50:17 ID:???
>>559
「l」が落ちてました。と思ったらつながりにくいですね。
http://www.shiaweb.org/hizbulla/waad_alsadeq/pa301.html


562 ：名無し三等兵 ：2006/08/18(金) 00:14:41 ID:???
>>561
真っ黒焦げだな。イラクのT-72よりひでえ。
ヒズボラの公式サイトに載せてもらえるなんて、幸せなメルカバだ。

ほとんど、戦争終わったね！

アフリカ人は白人いないと近代農場の管理も出来ないし。家畜の奪い合いがお似合い。

>>579
レイシスト乙。

＞＞579ではないが、チャーチルがインド独立時にずいぶんとインドの事を
なじった演説してた。
当時は植民地主義者として叩かれたが、後世になってある意味ではあたってた。
アフリカという地域もワンセットでいうには無理があるが、60年代の独立ラッシュから
半世紀ちかくたってまだ暗黒時代のまっただなかにいるのは彼等の社会構築にも
問題があると思う。

今はニューススレになってるアフリカの軍事情勢スレだが、１〜２スレのころはアフリカの問題点、後進性の原因など色々語られた。
結局、内部の問題が余りにも大きい上に現在の外部要因が改善を阻害するのであの大陸はもうどうしようもない、という結論に達して、今のようなスレになった。
そのころはまだ優等生と見られていたコートジボワールで内戦が起きたのはそのあとだったか…

イギリス人の信条は「教育によって未開人は生まれ変わる」とかだからな。
確かに事実なんだが、他国に教育を強要できる時代はもう終わっちまった。

負けラエルで戦犯の吊るし上げがますます進行中でつ。
【イスラエル】「ペレツ国防相は辞任を」――戦果なき戦いにオルメルト政権批判噴出
1 ：うしくん(友達10人出来るかな 060929) ★ ：2006/08/18(金) 07:16:01.19 ID:???
★イスラエル、戦果なき戦いに政権批判噴出

　「ペレツ国防相は辞任を」――。イスラエルの大手紙マーリブは17日付の1面で
こう主張する論文を掲載した。軍事経験のないペレツ氏を国防相に起用する人事は
「誰の目にもばかげた構想だった」と指摘し、連立政権を組むため第２党労働党の
ペレツ党首を国防相に据えたオルメルト首相の責任を追及した。

結果的に「ペレツ氏は敵に空虚な警告を発するだけで、軍の言いなりになった」と批判した。

　明確な戦果の見えない戦闘結果にイスラエル国内では不満が噴出している。
軍内部でも派閥争いが泥沼化。制服組トップのハルーツ参謀総長が開戦直後に
（株式相場の下落を見越して）保有株を売却していたスキャンダルが発覚すると、
ハルーツ氏側は「こちらは各司令官の電話記録を持っている」としてリークした
犯人をけん制した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060818AT2M1701E17082006.html

▽関連スレ
【イスラエル】イスラエルのハルーツ軍参謀総長、交戦直後に株売却で辞任要求高まる[08/16]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155733175/

国難では挙国一致で事態の解決を図るけど
一段落すれば政治の季節ってことでしょ

しかし、
国連レバ暫定軍の増派部隊編成は苦労するようだな

バングラが主力の東南アジア混成部隊では実効力はさすがになあｗ
アメリカ海兵隊が出たのでは平和維持軍が戦争誘発するだろしな
肝心のフランスは200人ｗ出すとか
この場に及んでこの数字とはさすがフランスであるか

ボラはレバの被害者に現金を配っているそうだが

アメリカや日本の援助は現地政府経由なので住民には今ひとつ援助元が
解らんだろし、直接現金渡しというのはアイデアであるな
今後日本のＯＤＡも
直接現地民に現金を渡すようにしてはどうか？

>>587
北朝鮮でそれやったらそのまま革命が起きそうだな（笑

他国の国民に現金を直接わたすことを現地政府が承認するわけないだろ。

不公平感バリバリだし、個人にわたすんじゃその国との関係強化にもならん。

>>589
吹けば飛ぶようなレバノン政府なら認めてくれるんじゃない？

認めるっちゅうか、黙認にはしてくれるかも。

黙認ちゅうか、ボラが何やっても止める力は無いちゅうればｗ

国連レバ暫定軍なんかに参加すると
国連から”手当”出んのかな？

携行ＡＴＭ四発につきメルカバ一台がぶっ飛んでるのか？

>>587
他国の国民に評価されるより他国の指導者に支持された方が良い
ということで中国式の指導者に賄賂・政府施設のみ援助でｗ

>>594
費用対効果比凄まじいな。

>>587
復興戦においてもバラ一歩リードか。どこぞの政府なんかより優秀じゃないか。

といっても家屋失った人々にたいしてどれほどの金額がはらわれたのか疑問。
日本人の感覚で１０マンなのか５０マンなのか１００マンなのか

まさか一千万つーこともないだろうし、住民の満足度知りたいところ。

家を失った者で1万ドル？とか聞いたが
金の出所はイランらしいがｗ
そのイランの金も
石油代金だとすれば
日本が出所になるのか？

それで日本を出所といってしまうのは韓国の語る四千年の歴史とかわらん

日本はこれからは

自転車の時代だな

>>581
西洋人が植民地経営で
収奪して何も残さないんだから仕方ないだろw
モノカルチャを押し付けて、産業的に独立できないのは努力が足りないとのたまうw

>>602
欧州が売るのは、小銃と対人地雷だけ。
ちょっとマシな指導者がでてくると、あっというまに暗殺。
挙句民族紛争を極限まで煽り、地域経済の発展を阻害しまくる欧州はまさに外道。

そんな風に考えてた時期が、私にもありました。

>>593
一人1ヶ月100ドルくらいだったと思う。
だからネパール人とか途上国のなかでも最貧国に属するような
国からの参加が多い。彼らにとってはレバノンで数年我慢すれば
母国で家が建つわけさ。

日本人ニートにも適した職場だと思うよ。

ちなみにフランス人など先進国からの参加者は、母国の賃金体系で
処遇されている。

>>604
>日本人ニートにも適した職場だと思うよ。

国連軍外人部隊創設燃え。

イスラエルへの内通疑惑？
「レバノン内務省はマルジャユーンの守備隊司令官だった将軍の逮捕を命じた。」
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200608180031.html

>>606
どうりで簡単に占領したわけだ。
でももう許してやれ。ヒズボラの勝利でドラマは既に終わったんだからよ。
いまでは、マルジャヤンの侵攻もいい思い出。

>>595
中国式っていうか、欧米日が冷戦期にマルコスとかスハルトとかモブツにやってたのを今になって真似してるだけじゃないかｗ

>>606
また宗派対立が煽られそうな話題だな

っていうかかつての南レバノン軍の指揮官ってレバノン政府が派遣しイスラエル軍が任命した現役レバノン軍将校だったよーな
兵士は他の民兵同様に軍を離脱した兵隊だったが。

http://cgi.2chan.net/up2/src/f166024.jpg

ヒズボラのイス軍に対するもてなし

ttp://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658
ttp://www.youtube.com/watch?v=5iemRfX5iTw
ttp://www.youtube.com/watch?v=QXAyniu9qWo
ttp://www.youtube.com/watch?v=krfrYZBjw3Q

こんなやられ方したら逃げられねーよ

ショボ･････後ろ2つ使いまわしだし。

上から二つめの動画タイトル、Israeli Bradleyとか書いてあるんだが、
ブラッドレーなんて導入してた？

導入してない。まあ犬小屋付きの車両には見えるが。

>>609
兵士も含めて、形式上はレバノン政府軍としての体裁整えてたんじゃなかった？
レバノン政府はようも准将赴任させたもんだが、決定的な国家分裂を避けるための処世術なんだろうね。

どなたか下記におけるイ軍の「戦死者数」を例示ください。
�@１次（独立戦）、�A２次（スエズ戦）、�B３次（６日戦）、
�C４次（ヨムキプル戦）、そして今回の�Dガザ侵攻と�Eレバノン侵攻戦．．．
特に�Eについては兵士の戦傷死と、イ国北部のロケット弾被害者数の現段階の
計数が判明しているでしょうか？（�@については不測不能かも知れませんが）

今回の戦いで明らかになったことは、最新戦車の装甲でも最新戦車の
装甲を突き破るパワーを持った最新の対戦車ミサイルを持ってすれば
撃破できるということだ。
これは太平洋戦争で旧日本軍が当時の最新式のパンツアーファーストや
バズーカを持ってたら歴史がどうなったかという話と同じだ。

ロシア製か何かの最新式の携帯用対空ミサイルがイスラエルの
戦闘機や武装ヘリを撃墜してたら、さらに歴史が変わる速度は
早まっただろうな。

↑　賛成！

>>618
そらそうよ

>>616
第一次中東戦争のイスラエル側死者は軍民合わせて6000超
スエズ戦争は戦死者180人強
六日戦争では戦死者770人強
第四次は1400人ほど
82年のレバノン侵攻作戦では650人ほど戦死した

ちなみに15年間のレバノン内戦のレバノン人犠牲者は15万人ほど

実際は「電線」が撃墜数トップ。

さあ、日本も埋設工事なんか止めて、本土防衛のために電線を引きまくろう！！！

レバノン多国籍軍萌え〜

【中東】イスラエル軍がレバノン・ベカー平原急襲→ヒズボラに反撃される　レバノン首相、停戦違反と非難
1 ：（-◇-）ｺｰﾎｰ＠ひよこφ ★ ：2006/08/20(日) 00:34:19 ID:???0 ?2BP(3)
　レバノンからの報道によると、イスラエル軍の特殊部隊が19日未明、レバノン東部
ベカー平原を急襲し、イスラム教シーア派武装組織ヒズボラと交戦した。イスラエル軍は、
この戦闘で同軍兵士1人が死亡、2人が負傷したと発表した。レバノン治安筋はロイター通信に
対し、ヒズボラ側にも3人の死者が出たと述べたが、ヒズボラはこれを否定している。

　同筋によると、特殊部隊はヘリコプターに搭乗。2台の軍用車両と共にベカー平原に着陸し、
ヒズボラ幹部の事務所があるボダイ村に向かっている途中、ヒズボラに発見され、
攻撃を受けた。特殊部隊は空軍の援護の下に撤退した。特殊部隊がレバノン軍の
制服を着ていたとの情報もある。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000074-jij-int
今回の作戦失敗の概要

目標はヒズボラ幹部の拉致・暗殺
ヘリで特殊部隊と車両二台を輸送
部隊はレバノン軍のコスプレで侵入
ヒズボラの検問所に引っかかり、コスプレを見抜かれて蜂の巣にされる
生き残りがヘリのミサイル攻撃に支援されながら命からがら逃亡

完全に作戦失敗

特殊部隊のくせにださすぎる

６２１様、ありがとう！

>>625
「特殊な」部隊だからなｗ

イスラエルの武装ゲリラがヒズボラ正規軍に制圧された事件だ。
アルジャーラの記事を機械翻訳にかけると「イスラエルのゲリラ」
とでたのには、笑った。

↑　アルジャーラの記事を機械翻訳にかけると「イスラエルのゲリラ」云々、
ほんとうですね！これもヒズボラ側の大反撃大善戦があったからこその、
心と気持ちの余裕からだと想います。近年、「中東関係」のニュースを
見たり、読んだりがこんなにも嬉しく楽しいことはなかったです。
　　　　　　　　　（不遜な表現で申し訳けないのですが．．．）

>>629
そんなに素直な感覚を押さえるのは間違い。
生まれたときからユダヤのケツ舐め犬政府と社会に洗脳されてきたから
無理もないがね。

みんな喜んでよ！！
ヒズボラは、あのイスラエルをたたき出したんだよ！！

可哀相に

民兵、とか、レジスタンス、とか、武装ゲリラ、とか、
そーゆーキーワードを聞くだけで、ある種の反応を示すように訓練されてるわけだ。
正義…か。

そんなkとないぞ。
国家にこびる民兵という連中もいる。
国が表立ってできないことをやらせているような連中だ。
インドネシアのアチェを蹂躙した民兵や、日本のクソウヨヤクザ＝テロリストがその例だ。

それがわかってるなら…

無駄か。

６３３へ賛成同意！

イスラエル右派は、ワザと自滅的なことをしているとしか思えないが、
第4次中東戦争みたいに、周辺国からの攻撃を煽っておいて、
返り討ち喰らわせて有利にことを進めるような状況を再現できると
思ってるのだろうか・・・。

いろんな見方はあるだろうが、戦国時代に火縄銃という兵器が歴史を
変えたように最新戦車の装甲をぶち抜く最新対戦車ロケットが
歴史を変えたということか。
他にも携帯電話やパソコンの有効活用などもひずぼらの善戦を生み出した
要因ではないかと思う。
ゲリラもまた進歩するということだろう。
技術の進歩は凄まじいのだろうから、最新の電子戦能力やステルスを
搭載した戦闘機を撃退する携帯対空ミサイルなんてのが登場したら
また歴史は変わるだろうな。

>>637
ちゃんと「大本営発　宛末期戦ヒズボラ司令部」を入れてください、少佐殿。

>>633
日本でテロリストって形容が当てはまるのは左翼な気がするがな｡
よど号犯etcと事例にも事欠かないし。

ヤクザはマフィアの方が適切だろ。

289 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/20(日) 11:16:29 ID:dG8/l7RH0
特殊部隊を管轄するイスラエル国防軍の参謀総長にインタビューです。

Q.まず最初に一言
A.どんなもんじゃーい！
Q.暗殺作戦失敗という事態を招いてしまった心境は？
A.まだ実感ないな。
Q.なぜ、8月19日を選んだのか？
A.停戦やぶって攻撃したときは、『よっしゃー』って思ったヤツも多かったやろ。
でもな、それはオレ流のサプライズや
Q.ヒズボラの検問所に気付かなかったか？
A.人それぞれ、いろんな見方があるからな。
Q.過去にも同様の事件を起こしているが？
A.いい経験になった。再戦？　何度やっても（ヒズボラに）勝つ。

まあひずぼらが善戦したんで、ロシア製の最新の対戦車ミサイルの
売り上げも伸びたりして、世界中でゲリラ闘争が激化するなんて
こともあるんじゃないか？

最近は右翼テロばっかじゃん。
本島市長襲撃、赤報隊、刀剣の会の銃弾とか、加藤の放火とかな。

>>642
人類の歴史そのものがテロの歴史だろう。

>>642
最近のなら、ＪＲ労組や革マルの内ゲバや、作る会教科書支持派教育委員襲撃な
んかもあるわなぁ・・・

まーつまり右も左もクズはクズってこった。

左の活動家がいきなり右になってテロったりするのは良くあること

玉砕とか叫んでた威勢のいい軍人に限って、シベリアでは真っ先にアカに染まったそうだ

>>642
極楽の加藤が放火したのか？

泣き虫の加藤の方だろ。

>>645
すぐ玉砕とか叫ぶヤツは根本的に洗脳されやすいおっちょこちょいだからなｗ

フランスみたいなのが一番賢い。大口叩いて手は出さず。

いつの日か
また天罰が
下る。
モーゼは二度こない。
早く目を覚ませ。
ヘブライの民よ。

いつの日か
自分の痛さに
気付く
そんな時が
早く来ると
いいね>>650

NHK　BS-1　今日の世界　午後１０時１５分〜 11時45分
2006年8月21日（月）の内容は

１０時台 特集 『停戦１週間　南レバノン・イスラエルはいま 』

１ヶ月に及ぶ激しい戦闘の末、ようやく停戦が訪れたレバノン。徹底抗戦でイスラエル軍を
撤退させたヒズボラは、民衆の支持を確固たるものにしている。一方、イスラエルでは、
ヒズボラを弱体化することができなかったオルメルト政権への批判が高まっている。
レバノン南部最新ルポと、オルメルト政権リポートをもとに２元中継で伝える。

●出演
別府正一郎(カイロ支局記者)
渡辺常唱(エルサレム支局長)

１１時台　特集　『クロストーク　ヒズボラ・驚異の戦闘能力』

中東最強とされるイスラエル軍に一歩も譲らず、停戦に持ち込んだヒズボラ。１ヶ月に及ぶ戦いを
分析すると、ヒズボラの予想を超えた戦闘能力が浮かび上がってきた。イラン製武器を用いた
戦闘は新しい時代のゲリラ戦の形を示している。今後現地に展開する国際舞台の課題を含めて、
イスラエル軍の34日間の軍事作戦を分析する。

●出演　
江畑謙介(軍事評論家/アジア経済研究所主任研究員)

http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/

国連撒きこんでレバノン南部の武装解除できればイスラエル的には目標達成だよな
イスラエルにテロっても2国間問題でアラブは支持する
しかし、国連からのPKO部隊にテロればヒズボラが叩かれる

PKO展開状態でヒズボラがイスラエルに越境攻撃を継続するか・・・
微妙だと思うんだが

PKO部隊と一言で言っても内容が問題だ
東南アジアとかアフリカあたりのどうでもいい国の軍が中心ならひずぼーらも自由奔放にやれるだろ
アメリカもフランスも自分とこのはあんまり出したくなさそうだし

>>653
国連部隊をテロってるのはイスラエルなのだが。

>>654
よしそれなら極東国連軍だ。韓国も検討中というし中国はもういっている。
わが自衛隊もくわえれば最強だ。

今日のニュースでイタリアが出兵するってやってたが、十字軍の再来か！？
レコンキスタ！レコンキスタ！！レコンキスタ！！！
なつかしいものが帰ってきたものだ。

６５２様、ありがとう！
見る、観る、みるどう！

BSかよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

どうぞお教えください．．．
「ヒズボラの旗」に描かれているもの、
　ＡＫ銃？と（レバノン）杉？、あと何ですか？

＜イスラエル＞帰還の予備役兵から批判噴出　レバノン戦闘で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060821-00000094-mai-int

【エルサレム海保真人】レバノンの戦闘から帰還したイスラエルの予備役兵の間で、
軍首脳部と政府に対する批判が噴き出し始めている。批判は「前線での補給物資の
不足」「指揮命令の優柔不断さ」など広範にわたり、イスラム教シーア派民兵組織
ヒズボラを壊滅できず、自陣に多くの犠牲をもたらした戦闘の責任問題に発展しそ
うだ。政府は本格的な調査委員会の設置を検討し始めた。
　イスラエル各紙によると、地上部隊の予備役兵の将校たちは２０日、ハルツ軍参謀
総長との会合で前線での問題や苦情を次々と報告した。空軍による水や食料の補給
は不足し「兵士は脱水症状のまま負傷兵救出のため何キロも歩かねばならなかった」
という。また配布された現地の空撮図が４年前のもので役に立たないなど、情報の
不足を指摘する声もあった。


百戦錬磨と思ってたイスラエルですら、平和ボケしてきたのかなあ。

記事全文はリンク先を参照のこと。

>>661
補給がなくイスラエル兵が民家から略奪なんてのもあったらしい。
たいしてすすんだわけでもないのに、どうして？

>>663
兵站の準備が出来る前に開戦しちゃったんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=4d2EFOUHgL8&mode=related&search=
こんな指導部に批判続出してんのか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060821-00000094-mai-int
http://www.haaretz.com/hasen/spages/753050.html

>>661
投石してる餓鬼を射殺したり、民家を戦車でなぎ倒す、みたいなことしかしてないしね
まあ民間人を相手に、軍人が軍事行動していたんだから、そらタガも緩む

シリアとの交渉求める意見、イスラエル政府内で強まる
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4800/news/20060821id23.htm

　【エルサレム＝三井美奈】イスラエル政府内で、ヒズボラの影響力拡大を防ぐため、
ヒズボラ支援国であるシリアとの交渉を求める意見が強まっている。
オルメルト首相が率いる第１党カディマのディフテル公安相は２１日、
国軍ラジオで「シリアとの交渉は正当なものだ」と指摘した上で、和平達成のため、
シリアの要求に応じてゴラン高原からのイスラエル軍撤退も考慮すべきだと主張した。
労働党のペレツ国防相も、「シリアとの交渉を準備する時だ」と主張している。
「対シリア交渉」支持が拡大している背景には、シリアを孤立化させたままでは
ヒズボラへの武器供与が止まらないばかりか、シリアがイラン接近を強めるとの懸念がある。
ハアレツ紙によると、リブニ外相は、シリアとの交渉の可能性を検討する特別主任を任命した。
ただ、米国はシリアを「テロ支援国」と批判し、対話を拒否する方針を維持しているため、オルメルト首相は交渉に消極的だ。
イスラエル放送によると、首相は２１日、イスラエル北部の視察先で「対シリア交渉は、シリアがヒズボラへの武器供与をやめた後にのみ可能」と述べ、慎重な姿勢を崩さなかった。

政権内の一部の意見とはいえ、ずい分弱気になったな

>>667
ゴランの向こうのシリア軍もヒズボラ同様永久要塞の構築に何年も掛けて勤しんでるし、
こっちから仕掛けるって選択肢が現実的じゃなくなってきてるから仕方ないんじゃない？

純粋な野戦なら圧勝なんだろうが、十全な事前準備を重ねた上で守勢に入られると
当面機甲戦力主体の攻撃側は辛そうだ。

>>668
いやでもイスラエル空軍は無傷なわけだし・・・
第3次中東戦争でも制空権取って圧勝だったんじゃ

>>665
こ　れ　は　ひ　ど　い

>>669
たしかヘリが撃墜されていたような

>>668
ドーラの製造開始だな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>669
空軍だけでは敵地侵攻はできません。それに第４次のときは地対空ミサイル
でずいぶんおとされていたような。

今回だってあんなに空爆したのにヒズボラのロケット弾攻撃が全然衰えなくて
地上進攻してボコボコやられた

無謀なヒズボラ掃討作戦の結果、ゴラン高原から撤退なんてことになると、
本末転倒というか、なんというか・・・

素直に制高点に永久陣地でいいんじゃね-の＜南レバノン支配
当然、周囲に無人地帯１kmくらい

ロケット弾には対砲迫で即時反撃
金掘り攻めには音響探査で対処

>>673
圧倒的な航空戦力がないと、単なる制空権程度では地上まで制圧
できなくなったのは、アフガン戦争頃から・・・。
　一機で億単位のコストが掛かる機体を、万単位で入手可能な携行
対空火器で打ち落とされつづけてなお優勢を保つのは金が掛かりすぎる。

>>675
ゴラン高原っていま自衛隊がPKOやってないかい？

低空侵攻＋非誘導爆弾という組み合わせが機能しなくなった＜携行SAM
高高度から誘導爆弾なら問題なし

>>677
圧倒的であろうがなかろうが航空戦力だけで地上は制圧できない。
そんなことが可能なら海兵隊はとっくの昔に解体されてるよ。

>>676
>ロケット弾には対砲迫で即時反撃

これはギャグだよね？

民間人とか気にせずに、絨毯爆撃。
ここらに居るのは全員テロリスト認定、、でのイラク方式掃討戦。

そうでもしないと、装備の良い民兵相手にワンサイドゲームは無理だよ。

>>682
つ[ベトナム戦争]
後方の補給支援国と分断して、兵站を完全に断絶してかから包囲殲滅しないと無理。

イラク戦争もなぁ・・・砂漠に機甲師団を配置したりせずに、はじめっから要塞化と
徹底偽装した市街戦オンリーならまだ米軍相手に抗戦できたとおもわれ。

現状は発射確認したら偵察して敵の存在を確認してから反撃
付帯的損害を減らすには良いんだけどさ
自動的に反撃するなら付帯的損害は増えるが敵の撃破の可能性も上がる

イランイラク戦争時の都市目標ミサイル合戦っつうのもあったな

イスラエル軍、ヒズボラ戦闘員に発砲
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200608220005.html

イスラエルはヒズボラ戦闘員３人を負傷させたと発表。
ヒズボラは戦闘の存在を否定。

ということは、その辺の民間人を撃っちゃったってことかな。

>>685
民間人撃ったならヒズボラ側が抗議しているだろうし
ヒズボラ側の人だったんじゃない？

>>681
もっと笑えよ

>>686
ヒズボラは別に役所じゃないから、全民間人把握してるとは思えんが。
それにどうしてイスラエルの戦果発表はいつも３人なのか、謎だ。

>>688
ヒズボラは3人一組で1ユニット組んでるらしいお

>>686
また、羊飼いを撃ったのかね。

中東のレバノンで、イスラム教シーア派組織ヒズボラに対する軍事作戦を行った
イスラエルでは、ヒズボラの脅威が、今も残っているなどとして、作戦への批判が
国民の間で強まっており、オルメルト政権は、厳しい立場に立たされています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　やはりイスラエルの停戦合意には各国の民間
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　レベルの批判が相当起こっていたのだろうね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ことアメリカの対外政策に支障のある
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 報道はほとんど発表されませんからね。(･Ａ･ )

06.8.22 NHK「イスラエル 政府への批判拡大」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/22/k20060822000029.html

つーか、「もっとやれ！」っていう批判じゃないのかこれ

戦闘停止に抗議だから、そういうことなんだろうな
で、自分らは戦地には行かない

ヒズボラ強すぎ

アマルかどっかの民兵の可能性もあるから油断は出来ん＞死者

>>695
バーチャルという可能性もあり。

>>693
イスラエルは基本的に国民皆兵だろ

>>697
国民皆兵でも最前線へ送られる奴は年齢的に限られるんじゃね？
20台前半で「もっとやれ」って言ってるならある意味尊敬するが。

>>698
それだと人心はかつてのIRAの支配地域並みに壊れて・・・。
平時は犯罪率が増加して、手が付けられない。
スパルタが強国になれても、帝国として発展を遂げられない理由。

>>694
資金もすげえ。　被災者1人に1万ドル？？
ほとんどは宣伝だろうけど、やっぱ金は出さなきゃニュースにならん。

IDF soldier killed, three others hurt, in South Lebanon
http://www.haaretz.com/hasen/spages/753992.html
The incident apparently occurred when the tank in which the three were traveling ran over an old IDF mine,
planted before the Israeli withdrawal from southern Lebanon in 2000.

水曜日、イスラエル軍の戦車が、レバノン南部で
自軍の埋めた地雷を踏んで兵士１名死亡３名負傷。

ほのぼのしてますね。

イスラエルで傷痍軍人が増えれば、攻殻機動隊の世界が近付いて来るぞ、多分。

>>700
なぜゆえに、ヒズボラ相手に対戦車クラスの地雷を使用しているのだろうか・・・
それとも普通の地雷も異常に強力なのかな？

車載カチューシャを吹っ飛ばすため？

>>701
2000年に埋めた地雷って、「地雷原」マークされてないのか・・・。ｵｿﾛｼｽ

>>706
敵方に埋めた地雷にわざわざマークつけたりしないと思うが。

あのボラだぞ。
ふつーにイスの埋めた地雷の埋替え埋直し位やるだろ。

>>708
そんな危険なこと誰がやるか。普通新しい地雷埋めるだろ。

>>707
いや、再侵攻するときに必要だろ。
多分工兵隊が生めた場所を記録する部署が適当な仕事をした（埋設地の記載もれ）か
軍として統率がだれていて、前線兵の行動が把握できてないか。

再侵攻する気がないならともかく、イスラエルなら地雷地図は必須だな。

質問：　飛翔（落下）する「ロケット弾」を撃ち落とすには？
ＴＶニュースで見られる「ヒズボラ発射」のカチューシャ様ロケット砲弾のことです。
例えばこれをイ国ハイファ内に下記等を配備布陣したら防ぐことは可能でしょうか？
�@パトリオット・ミサイル
�Aバルカン砲（ファランクス）
�Bその他の対ミサイル兵器．．．

迎撃用レーザーもあるで

７１３、ありがとう！
�Cとして、迎撃用レーザーを加えます。

これらを駆使しても「落下・着弾するロケット弾」を、
イスラエル国内に於いて、防御することは不可能だったでしょうか？

速度も遅く無誘導のロケット弾をSAMやAAAで迎撃するのは簡単だろう
問題はコスト
ロケット弾などという原始的な兵器にいちいち高価なパトリオットをぶつけてたら
別な意味で負けてしまう
AAAにしても配備数や兵員に限界があるしな

まぁ無誘導なだけ欺瞞や直接の電子対抗手段は効かないけどな

７１さん、ありがとうございました。納得！しました。
「速度も遅く無誘導のロケット弾を．．．簡単だろう、 問題はコスト」
「まぁ無誘導なだけ欺瞞や直接の電子対抗手段は効かない．．．」
特にこういうことは、新聞やＴＶ（解説）みても、絶対に分りませんでした。

つい答えてしまったが
できれば次からは初心者質問ｽﾚに行ってくれ

カチューシャにSAM使ってたら国蛾ぶっ壊れる
AAAやTHELは数が全然足りてない
何にしても完全に防ぐってのは無理

発射機叩ければいいんだけど、簡易発射機だしな
Kassam Rocketで検索すりゃロケット本体や発射機の画像が出てくるよ
英文だけど判りやすいし、機械翻訳使っても良いし

717&718さん、申し訳けありませんでした。
（初心者スレ、あそこは回答者より、罵倒者が多いみたいで、
　茶化されて、それでおしまいということが多かったです）
以後、気をつけます。ありがとうございました。

まあ、今回の件でロケット弾の迎撃なんぞ不可能だということが
証明されてしまったわけだが。

16連射で毎日合計100発前後来るんだから全部撃ち落とせたらそれはそれで不思議だけどな

つか弾体の小さなカチューシャなんか、そもそも対砲迫レーダー以外のレーダーに引っ掛かるんか？

イスラエルはハエ叩きを持ってないんか？

WW2の頃と大差ないロケットとパトリpack3なんてどう考えても割に合わん
北朝鮮のテポドソ（通常暖冬）とすら割に合うかわからん。
むしろ、ろくに有事の教育をされてこなかった国民がパニックになるのが問題

カチューシャ、迫撃弾は迎撃可能
但し、空気中に邪魔者が少ないこと

ttp://www.youtube.com/watch?v=IcmI6UnR4gg

イスラエルはレーザー迎撃に成功したという報道あったな

射点に即時報復反撃の方が良さそうな気もするが
付帯的損害は気にしない方向で

ガザで拉致の米ＴＶジャーナリスト、犯行グループが映像公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000760-reu-int

射点に行ったころには逃げ去ってるよ
囮の発射機を置いたりもしているそうだ

ロケット弾の弾道は迫撃砲弾のような放物線と違い低伸するので発射地点が
特定しにくいと聞いたが

付帯的損害を許容するなら行く必要無い
MLRSなり砲撃なりで良い
これならリアクションはえーぞ

７１９、７２１〜みなさま．．．
ほんとうにありがとうございました。
（質問してよかった！）

Ｍ‐７３３

>>726
使用条件厳しそうだな……
つーか、白く塗ったら効果落ちそう。

そもそもそのビデオうさんくさいよ。
普通の画面内でレーザー砲と空中爆発写せるだろ。
なんだあの手書きセル画の特撮みたいな画面は……

軍人としては最低の恥ですなぁ
Israel army chief admits failures
ttp://news.bbc.co.uk/2/low/middle_east/5282548.stm

>>725
これと似たよな状況がWW2の英国に対するドイツの超超超長距離砲ｗｗｗが
完成したらばの場合に起こりえたな。　V2は費用対効果が果てしなく？だったが
130キロ射程のV3号、別名タウゼントフスラーが完成していたら・・・。

嫌がらせくらいにはなったろうな。

>>730
カチューシャや弾道弾の類は基本的に放物線弾道なんじゃね？
>>736
ムカデ砲の事？
ドイツはWW1の時にも「パリ砲」なんていうイッちゃってる代物作ってるかんねぇ

パリ砲は自体は唯の長距列車砲。たくさんあった中の一つでしかない
それだけフランスに与えた心理的影響が大きかったということだろう

>>734
>白く塗ったら効果落ちそう。
漏れも思た。
レーザー兵器ってターゲットの外装を鏡にされても効くものなんかいな？

イスラエル軍ってパレスチナ人が車に乗ってる事に対して劣等感持ってるのか？

イスラエル戦車が自治区で何かとパレスチナ人の自動車を踏み潰してるが。
道路上で障害物として使われているのはしょうがないとして、
道路脇や駐車場に停めてある車を軒並み踏み潰してるな。
しかもタクシーやパトカーまで踏み潰してるし。
踏み潰そうとした自動車に爆弾セットされていたら負傷するぞ。

それがどうして劣等感という解釈になるのかがｻｯﾊﾟﾘ分からない。

単に輸送手段を破壊してるだけでしょ
すでに橋を落としてあるから車両の補充は無い
車両数を減らしておけば、移動物体が減って監視しやすくなる
ガソリン供給も断ってあるから、車両だけあっても使えないだろうけど

で、安全に使用不能にするには戦車か装甲ブルドーザーが良い

Kassam Rocketも大きいやつだと100kgほどあるから、車両以外で隠蔽して運ぶのは難しいぞ
小型のは短射程だから脅威として薄い

ttp://www.kojii.net/news/news060825.html
第四次中東戦争の再来 (か ?) (JDW 2006/8/16)
Hizbullah がイスラエル軍に大きな損害を与えている理由は、
イランやシリアから入手したとみられる対戦車ミサイル。このうち、
シリア・ルートで入手したとみられているロシア製対戦車ミサイルには、
9P133 Kornet-E、9M131 Metis-M、9K113 Konkurs (AT-5 Spandrel)、
9K111 Fagot (AT-4 Spigot) がある。一方、イラン製の対戦車ミサイルとしては、
イランが製造している 9K113 Konkurs と、Towsan-1/M113 Raad (9K11 Malyutka/AT-3 Sagger の改良版) がある。
最初の 1 ヶ月で、イスラエル軍の機甲科が出した死者は 13 名。この間に、
Hizbullah は 500 発を超える対戦車ミサイルを発射、40 両の戦車に命中して、
そのうち 10 両が装甲板を貫通されたとしている。こうした状況の中で、
Merkava Mk.4 戦車に Rafael 社の APS (Active Protection System)・Trophy を
搭載しなかったことを「判断ミス」と非難する声が、上層部からも現場からもあがっている。

Zelzal の輸出はザルザル (JDW 2006/8/16)
8/3 にイランの新聞・Sharq 紙が行ったインタビューの席で、
以前に革命防衛隊の駐シリア代表を務めて Hizbullah との窓口にもなっていた
Hujjat Al-Islam Ali Akbar Mokhtashemi-Pour 氏が、
「Hizbullah に対して射程 250km の Zelzal-2 ミサイルを供与した」と認める発言を行った。
なお、イラン革命防衛隊 (IRGC) の関与については、イスラエル側も確認している。
現地で発見された遺体の中に、10 名ほどイランの関係者であることを示す文書を所持している者が
いたため (認識票は所持していない)。主として、革命防衛隊は SSM や SAM といった高度な装備の運用に従事しているとされる。

ttp://www.kojii.net/news/news060825.html

Hizbullah 支援 (JDW 2006/8/9)
Hizbullah の関係者はイスラエルとの交戦が始まった後で、
シリアの Damascus でイラン側の関係者と会談、兵器の提供を要請した。
何回か会合を重ねた後、7 月末にイランは兵器類の供給に合意したとのこと。
すでに引き渡されている C-802 などの対艦ミサイルに加えて、Hizbullah は
携帯式SAMの引き渡しを要請、具体的にリストアップされたのは、
Strela-2/2M (SA-7 Grail)、Strela-3 (SA-14 Gremlin)、Igla-1E (SA-16 Gimlet)。
ただし Strela-2 については、すでにイスラエル軍のヘリコプター搭乗員が
「Strela-2 で撃たれた」と報告している、という話もある。
そもそも、兵器輸出の際には、それが第三者の手に渡らないようにする規定があるものだが
(訳注 : いわゆる最終使用者証明のこと)、イランにしろシリアにしろ、
ロシアから入手した兵器を Hizbullah に横流ししているわけで、
この規定に違反しているのは明白だというのがイスラエル側の主張。
それは携帯式 SAM だけでなく、RPG-29 や Metis-M、Kornet-E といった対戦車兵器についても同じこと。

>>741
そういやイギリスのマーク1（orビッグウィリー？）の街頭デモも乗用車を踏みつぶしてたな。

レバノンでのヒズボラは手強かったので、
今度はガザでパレスチナ人いじめか！？
ほんとにイスラエルてのは糞みたいな国。
１０年、２０年前は敵ながらあっぱれゆうぐらい、
悔しいけど、強く勇ましかったのに．．．。

７４５・７４６
ありがとう、今後もお願い！

ユダヤ人だもの

>>746
イスラエルは米国から供与されたレーダー技術を、米国の許可なく
内緒で中国に輸出し、カネを受け取った。発覚後、イスラエルは
米国にこっぴどく怒られた。たしか10年ほど前の話。

ユダヤの議論をまじめに聞く必要はない。

>>741
動画ある？

>>725
電柱のメンテ作業用のクレーン（？）部の上部にファランクスを設置した防空車輌が必要でつねm9（｀Д´）ﾋﾞｼｯ！

イスラエルは中国・アパルトヘイト・インドパキスタンと
イスラム以外の嫌われ者に技術供与しまくってるからな。
入る方も情報機関を使って兵器の現物や設計図を盗んだり、
供与兵器をパクッたりやりたい放題

あパキスタン余計だった。
ところで韓国の鐵鋼弾はイスラエルの協力で作られてるからすげーんだぞ
って聞いたけどヨタ？韓国の工業水準でどこまでタングステンを加工できるものやら

思うがままにガザへ侵攻し、パレスチナ人を殺し　痛め　いじめ続ける、
無法のヤカラに対し、ガザの人々がヒズボラなみに反撃し、泡をふかせ、
思い知らせる方法は、何かないものでしょうか？
（たとえば全住民！がRPG弾を持って．．．とかはだめですか）

全住民を殺すいい口実だなｗ

>>755
<#｀Д´>　職人が３代にわたり、磨き上げたﾆﾀﾞ！！　粗製粗悪のﾁｮｯﾊﾟﾘ量産製品に負ける訳がないﾆﾀﾞ！！

侵略者であるという自覚があれば、ある程度自制が効くのだろうが、
イスラエルはあくまでも自分たちは被害者であるとの意識しか持たない。
従って、軍事行動に全く自制が効かず、とことんまで敵を破壊して、何ら自責の念も持たない。

↑　わかりました。冷静なるコメント、ほんとうにありがとうございました。
しかしそれでも「石を投げたら戦車で殺す」、「銃を撃ったら空爆する」
ハイファの住民は「エアコン付きシェルター」、ガザやレバノンの人々は
「トイレもない瓦礫の中」．．．どう考えても不公平です。

「自分たちは被害者。まわりはみんな迫害者」
というアイデンティティをもってる国家だからな……

イスラエルの失われた支族は朝鮮人。

>>745
ザルザルって（笑）
ゼルザール（地震）だと思う。

>>760
公平でなきゃいけない理由はない。

>>763
イランも地震の被害国だってのに不謹慎な名前を付けるなw
確かにカコイイ名前だけどね。

>>746
ロシアがイランとシリアの仲介した理由だな。

>>763
ギャグだろ

>>760
単に貧乏なだけじゃんｗ
まぁレバノン人はそれなりに金あるけどね。
パレスチナ人はPLOの指導者が大金独占してんだろｗ

イスラエルの被害者意識は、この数十年間に出来上がったものではなく、
何世紀にも渡る迫害の賜物だろう。
シェイクスピアがシャイロックを生み出した。

2000年間ヨーロッパでいじめられたからなｗ

紀元前を遡るぞｗ

エジプトからか

ヨーロッパでやれ

わかった！！！
イスラム教はハゲないんだ！
回収しる！！

イスラム教を信じればハゲはない！　ってことが発見されたらもう世界中で
改宗すること間違いなし。ハゲの多いイスラエル人も半分は改宗するはず。

旧約聖書から迫害されてるからなあ。次は海を割ってエジプト逆進攻。

本当に、ユダヤの神とキリストの神とイスラムの神は同じ神なの？
解る方教えて下さい。
同じ神なら何で戦争するんだろ？
訳が解りません。

みんな神道みたいな宗教なら仲良く出来そうなのにね。

>>775
同じ神がおもちゃで遊んでるんだよ

同じ神ではあるが、解釈が違うから喧嘩するのよ。

ユダヤはキリストを預言者としては認めたくない。
イスラムはキリストは神ではなく神の言葉を聴けた預言者の一人だと言う。
キリスト教徒はキリストを神であり、預言者以上の存在として扱う。

イエスさんの解釈にしてもこれだけ違うんだからね。

尊王攘夷万歳！

むしろなまじっか近い教義だから憎み合うのさ

まぁ、実際はそんな単純な二元論三元論でもないし
宗教も一番の理由というわけじゃないがな

イスラエルは２０年、３０年単位で、当時は子供や少年だった者も含め、
パレスチナ人（その大多数は純然たる政治犯！）を、現在も１万人以上！
自らのいうあの狭い国土（もともと盗み取ったもの）の刑務所・収容所へ収監しつづけている。
米英のご都合「国連主義」で護られ存在しているくせに、何一つ国連決議を遵守しない
無法国家・ならず者国家であり、国際法・規則破りのチャンピオン、
世界最大の暗殺・拉致国家、よわいものイジメの鼻つまみ．．．。
今回、一人や二人の（自軍）兵士が拉致されたからって、
いったいそれが何だってんだ！

７７９さん、そうですね。
よく信仰や宗教問題へもすりかえられますが、
現在はやはり国と富、領土や経済の問題（格差と不公平）が根源ではないでしょうか。
（もちろん、日本人感覚と比較すれば、宗教や宗派も大重要ですが）

>775
大和が出雲に殴りこみかけてるが？

レバノンヒズボラの自爆テロ部隊は「カミカゼ」
イスラエル国境警備隊の名称は「ニンジャ」という。

>>782
天孫降臨の事ですか？
国譲りですよね？
平和的に解決してますよ！

【レバノン】 ヒズボラグッズが人気、イスラエルとの戦闘後に売上倍増 [08/29]
1 ：八咫烏φ ★ ：2006/08/29(火) 22:21:27 ID:???
■ヒズボラグッズが人気　戦闘後、売り上げ倍増
　レバノン南部ティールの中心部に、民兵組織ヒズボラのグッズ数百種類を扱う専門店がある。
約１カ月にわたるイスラエル軍の猛攻に耐え抜いたヒズボラの人気はレバノン南部でうなぎ上り。
店長のフセインさん（２１）は「売り上げは戦闘前の２倍。多い日で３００ドル（約３万５０００円）は
売れるよ」と鼻高々だ。

　店先には、民兵を鼓舞するヒズボラ独自の曲が大音量で流れる。２坪ほどの店内には数百枚に
及ぶＣＤやカセットテープのほか、トレードマークの黄色い旗、ヒズボラ指導者ナスララ師のポスター、
携帯電話のストラップなどが所狭しと並ぶ。

　「これは宣伝活動だよ」とフセイン店長。大学で学んだという写真技術を生かし、ナスララ師の
演説風景を自分で撮影、パソコンでポスターやＣＤジャケットを作成する。売上金をヒズボラに
上納しているのかどうか不明だが、同様の店はレバノン国内に「１０００軒以上ある」という。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006082901001944

>>779
ヨシュア記が史実なら、現代に、あの頃と同じ虐殺の時代が再来したということだ。

ヒズボラ衆もレバノン王朝の反対派でしかないし。

優良番組のお知らせ！！

ＮＨＫ・クローズアップ現代

あす８月３０日（水）放送予定 　19:30〜19:58
ヒズボラ台頭　変わる中東地図

一ヶ月に及ぶ激しい戦闘の末、ようやく停戦となったレバノン。イスラエルとの徹底
抗戦を貫いたイスラム教シーア派組織ヒズボラは勝利を宣言し、その支持基盤をよ
り強固なものとした。停戦監視を行う国際部隊の増強が進む中でも、武装解除には
全く応じない構えだ。一方、イスラエルでは、ヒズボラの脅威を取り除けないまま停
戦を受け入れたオルメルト政権への批判が高まり、強硬路線に向う動きが強まるな
ど、双方の火種は依然くすぶったままだ。更に、ヒズボラの"勝利"は「親米アラブ国
家」とも言われてきたサウジアラビアやエジプトをも揺るがそうとしている。宗派を越
えてヒズボラの戦果を称える民衆の怒りの矛先が親米政権側に向けば、アメリカの
中東政策はますます厳しい状態に追い込まれることとなる。停戦後も、大きく揺れ続
ける中東情勢の行方を探る。

===============================================

もうアメ公なんて全然怖くないんだよ。

イラン子飼いのヒズボラがあの世界最狂暴のイスラエルを

叩きのめしちまったからな。

イランはその何倍も精鋭。

今となってはイラン軍による糞アメ征伐が楽しみだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロ現なんて、あの北朝鮮のミサイル発射のときも北を擁護し、
日米の強硬姿勢を糞ミソに批判した親中反米反日の糞番組だろが。
誰が信用するか。

イスラム軍支持の日本人は在日イスラムなのか？

ユダヤ人が気に入らないだけ

ヒズボラ＞＞＞＞イラン革命防衛隊

778には突っ込んでいいのかな？

>>792
根拠は？　普通は逆にいわれているが。

>>781
経済格差が宗教を生み出しているとも言えるしな
さらには西欧的な個人主義（基本的にはイスラエルもこの流れを汲む）と
アジア（極東じゃなく中近東ね）の絶対君主志向の対立もある
この価値観の対立は恐らく文明の発生に起因するもので
紀元前からずっと続いている

>795　君は軍事版に向いてないな
つかまるで西欧が昔から個人主義だったような口ぶりだな

恐らく60〜70年代の第3世界における左翼運動や、それに代わるといった形のイスラーム主義の勃興とかも知らないんだろうなあ･･･

アブドラ国王やムバラク大統領が絶大な支持を得てるんならイスラム原理主義なんて広まらないよ…。

>>776
いやー、お見事な名解答、恐れ入ったｗ
>>775
信仰は似ていても政治的な立場が違うんだよ。
アラブに対してユダヤは先住民と移民と言う関係。
もともと土着のユダヤもいたんだがそれは実は共存
できていた。横やり入れたのは移民なんだが、ここいらは北アイルランド
なんかとも似ている。信仰だの経済格差だの言うがそんなものはそれこそ何世紀も
の間にいくらでもあった。領土と言うよりも民族が混在している政治問題だな。
イスラエルにはパレスチナ人もたくさんいるんだよ。
これは国の内外にわたる民族の混在と言う問題で簡単に領土を線引きすれば
解決できると言うものでもない。エルサレムはもともと諸宗教の博物館と言われていた。
モザイク的に混在して共存していたのをいくつかに区分すると言うのがそもそも困難。
イスラエルの壁の複雑怪奇な曲線見てもわかるべなｗｗ
ユダヤ人はユダヤ人で700万人程度の人口で政党が30もある。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/data.html
人種 ユダヤ人（76.8%）、アラブ人その他（23.2%）（2003年）
5.言語 ヘブライ語、アラビア語
6.宗教 ユダヤ教（76.8%）、イスラム教（15.5%）、キリスト教（1.7%）、ドルーズ（1.6%）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/lebanon/data.html
宗教 　キリスト教（マロン派、ギリシャ正教、ギリシャ・カトリック、ローマ・カトリック、アルメニア正教）、
イスラム教（シーア派、スンニ派、ドルーズ派）等18宗教

776風に言うのなら神は運動会の音楽みたいなもので気合入れるため誇張しているのだろうｗｗ
信仰や民族が混在していたと言うことはもともと多神教のような地域だったんだよ。
そもそも国境線を引くと言うことが困難な地域だと思う。

国境線を引くことが容易な地域など無いがな・・・。

>>796
時期的には傾いたこともあるけど
基本的にローマ帝国の時代から個人主義が思想の根底にあるだろ
伝統的にアジアは専制君主を好む
ローマはガリアやアフリカを同化したが、アジアは同化させることができなかった
ユダヤもだが…

第三世界の左翼運動は、西欧世界のそれとは微妙に違うような気がする
ソビエト社会主義は全然根付かなかったし

つ封建時代　暗黒時代　農奴　宗教と王政の二重支配

なにその朝鮮民主主義人民共和国

あいつらナチと変わらん！

フランス軍　orz 　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-04677382-jijp-int.view-001

>>801
＞第三世界の左翼運動は、西欧世界のそれとは微妙に違うような気がする
＞ソビエト社会主義は全然根付かなかったし
？微妙どころか、かなり違うぞ。
そしてその違いがあるからこそ、批判勢力としてイスラーム主義に受け継がれたのだが･･･

>>775
ユダヤ人が信仰してた絶対神がかれの子ｲｴｽを預言者のひとりとして遣わし、
後にﾑﾊﾝﾏﾄﾞに啓示を授けて預言者とした。
だから信仰の対象は同一だけど、聖典が旧約・新約・ｸﾙｱｰﾝとそれぞれ異なるため
別々の宗教と認識されている。

なお「同じ神」って言い方ができるのは多神教世界から見てるから。
一神教の連中の脳内では、「神」ということばが示すものは唯一無二の絶対存在なので
彼らと会話する際は注意されたい

いや、彼らにとっても神自体は同じだよ。

全知全能の神を信じてる連中は自己正当化が上手くなる。

というか、
「俺たちは正しい、なぜって神がそういってるから」
と言い出す。

日本人は神々の子孫ですから！
尊い民族！

>>811
邪神の子孫とさげすまれ
２６００年で｢小学生なみ」と呼ばれたよ。
資源が無いから盗み取り、鬼畜に散々叩かれた。

日本人は12歳の少年
ｂｙマッカーサー連合軍司令長官

あーあー わかってくれとは言わないが
そんなに 俺達が悪いのか

賢かったら、
戦後すぐに天皇制は廃止されてたよね。
負けたんだから！
アホで丁度いいのかもね。
日本人は！

一緒に中国の資源奪おうぜ？といったら嫌だ！俺は一人でやる！
あぁ！？と凄んだら無謀にも殴りかかってきた
確かにガキだｗ

日本の周りもガキばかりだがな・・・

>　(2)ヒズボラの敗北宣言
>　ヒズボラの指導者のナスララは、８月27日、「われわれは＜イスラエル軍兵士の＞拉致が、あの時点でかくも大規模な戦争をもたらすとは１%も考えていなかった。・・７月11日に私が、拉致がこのような戦争をもたらすと知っていたら、
>私は絶対に拉致を行わなかっただろう」と述べました
>（http://www.guardian.co.uk/syria/story/0,,1859755,00.html
>。８月28日アクセス）。
>　これは、誰が見ても敗北宣言以外の何者でもありません
>http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/31/AR2006083101444_pf.html
>。９月１日アクセス）。
>　ナスララは、その時、イタリア政府を通じて、拉致イスラエル軍兵士と、
>イスラエルに拘束されているパレスティナ人やレバノン人との交換交渉がイスラエル政府との間で始まっていると語りましたが、
>このことをイスラエル政府は否定しています（ガーディアン上掲）。
>拉致イスラエル軍兵士の無条件での引き渡しだけは回避したいと願う、
>ヒズボラ側の追い込まれた立場がよく分かります。

イスラエルの完勝です。
ヒズボラ信者はおつかれさまでした。

まあ、イスラエルが負けずに生き残るっていう視点ならそんなに悪い結果でもないかな。

正直、あの国が紛争を終わらせるとか考えているように見えない。とりあえず生き残るだけと。

今回、イスラエル側が失ったものって殆ど無いからな
実戦経験をつめて撤退したところの治安維持に国連軍が来てくれる
掛かった金との収支でも、今後のミサイル攻撃を押さえこめればプラスじゃないだろうか
武器供与したイランは立場悪くしたし

>>819
イスラエルが失ったもの。無敵のイスラエル軍の伝説。
なにものにもかえがたい。

>>819
失われたもの
・戦費と人命
・安定が失われるたびに逃げる海外からの投資

拉致されたイスラエル兵が、決議通り無条件で解放される。
これは何よりもイスラエルが勝利したことを示す、明確な証拠となる。
拘束されたレバノン人の一部が解放されるかも知れないが、
これはあくまでイスラエル兵の解放とは関係ない。
捕虜交換などでは絶対にない。
あくまでイスラエル兵の解放は、決議に従い無条件に行われる。

国内にゲリラ侮りがたしという意識が擦りこまれれば悪くない取引かと

戦費は動員の保障費が最大
兵器の損耗は最小限だし
海外投資はKassamを撃ち続けられるのと比べりゃマイナスじゃないだろ

撤退して空白地帯をレバノン政府が支配するはずが出来なくてヒズボラ蔓延
で、もう一回駆除して国連を導入
これでもダメならもう一回駆除しなきゃならんけど

>>822
そして、どういうわけかヒズボラ戦士に特赦。このあたりが落としどころか。

イスラエル軍の捕虜じゃなくレバノン政府が犯罪者として拘束っていう手も
ヒズボラとしてはレバノン政府に拘束されたほうが良いんじゃね

それはレバノン政府側にやる理由がないでしょ

シャロンの時代でもテロで撤退した企業は5万社/年と言われている。
人口僅か6-700万人の国家にとってはかなりいたい。
不景気や失業も（確か15-20％だったかな？）シャロンの強攻策の結果だが、にもかかわらず
イスラエル国民がシャロンを再選させた理由はとにかくが治安が維持できなければ
仕事にはならん、と言う理由。ここいらがシャロン自身が無駄だと言う理由から実は反対だった壁をつく
らねばならない理由だな。しかしそれもやはり無駄で、更なる強攻策をして失敗。
で振出へ戻ったｗマヌケな双六みたいなものだなｗ

テロは実に効果的な政治と言うことだ。テロの本質はプロパガンダだよ。
戦闘ではないだろうな。心理戦の一種だと思う。

>>827
壁を作ってテロへ減らなかったの？軍事常見では減ったとかいてあるけど。

結果だけ見りゃ壁は効果的だったみたいだけどね
出稼ぎ労働者を検疫できるし
越境でKassam放りこんでこなきゃレバノン南部も放置しておけたのに

橋と道路ぶっ潰して移動不可にしときゃ、大射程のやつを放りこまれる恐れは無くなるけど

>>829
壁に対しても対抗戦術がそのうちできてたとは思うけどね

>>829
ぶっ壊した橋と道路は国際社会の金と国連工兵の労働力で
いっそう立派に再建されるけどね。

壁が出来る前は毎週路線バスが黒こげになってたことを考えると、明らかに越境自爆テロは減ってる

その代わりロケットが飛んでくる

>>812-813
マッカーサーの「12歳の少年」発言は、要約すると

　長年ヨーロッパで揉まれたドイツと異なり、開国100年に満たぬ日本は
　外交において12歳の少年のごとき稚拙さで枢軸に与してしまった。
　本質的に悪じゃないので、これから物事をわかってくれば
　ふたたび世界の敵にはならない…

ということらしい。元帥の意図はあくまで日本をかばうためだった。
それを朝日新聞が一部を切り取って報道したため、傷ついた国民感情は
一気に反マッカーサーに傾いたといわれる

さすが朝日
戦前から戦後まで終始一貫してろくなことしないなｗ

>>834
×戦前から戦後まで
○戦前から現在まで

壁ってベルリンの壁くらいごっついの？

負けないくらいごっつい。全額アメリカの援助。
イスラエルの財布は傷まない

>>833
え！？あれってそういう文脈だったのか！？
日本人を小ばかにしたもんだとばかり…。

勉強になりました。�dクス！

>>836
ベルリンの壁なんか比較にならんよ。

http://www.ekokoro.jp/world/report/palestine01/photo06.html

>>837
陸軍の実態がばれた今となっては。

>>833
つーか、後段の「勝者にへつらう傾向がある」の方が問題発言だろｗ

>>833
この言が当たっているのは、外交政策がいまだに小児病であることよ。

あの壁は叩かれてるけどかなり良かったね

「そうですね、ドイツの問題は、完全に、そして全面的に日本の問題とは違っています。ドイツ人は成熟した人種でした。
　もしアングロ・サクソンが人間の年齢で、科学や芸術や宗教や文化の面で見て、まあ四十五歳であるとすれば、
ドイツ人も同じくらい成熟していました。しかし日本人は、時間的には古くからいる人々なのですが、指導を受けるべき
状況にありました。近代文明の尺度で測れば、われわれが四十五歳という成熟した年齢であるのに比べると、日本人は
言ってみれば十二歳の少年と言ったところでしょう（they would be like a boy of 12）。
　指導を受ける時期というのはどこでもそうですが、日本人は新しい規範とか新しい考え方を受け入れやすかったのです。
日本では、基本的な考えを植え付けることができます。日本人は、柔軟で、新しい考え方を受け入れることが出来るほどに
白紙の状態に近かったのです。
　ドイツ人はわれわれと同じくらい成熟していました。ドイツ人が現代の道徳をないがしろにしたり、国際的規範を破ったりしたとき、
それは彼らが意図的にやったことでした。ドイツ人は、世界について知識がなかったからそうしたことをしたのではありません。
日本人がある程度そうだったように、うっかり、ついそうしてしまったというのではありません。ドイツ人は、みずからの軍事的力を
用いることが、自分の望む権力と経済制覇への近道と考え、熟慮の上の政策として、それを行使したのです。
　あなた方は、ドイツ人の性格を変えようとはしないでしょう。ドイツ人は、世論の圧力や、世界の哲学の圧力や、独自の利益の
観点から、そしてその他の諸々の理由から、自分が正しいと考える道に戻るでしょう。そしてドイツ人は自分自身のドイツ民族を
作り上げるでしょう。自分自身これでよいと思う路線に沿って、それは多くの点で我々の路線と異なるということはない路線ですが、
そのような路線に沿って作り上げるでしょう。
　ところが、日本人は全く違っていました。似たところは全くありません。大きな間違いの一つは、日本で非常に上手くいった
政策をドイツにも適用しようとしたことでした。ドイツでは、同じ政策でもそうは成功しませんでした。ドイツ人は別のレベルで
活動していたのです」

>>841
>>833は要約しすぎてニュアンスがちょと違います。ｽﾏｿ

引用元：
「エコノミック・アニマル」は褒め言葉だった（多賀俊行／新潮社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100843

ｽﾚ違い甚だしいですが、ちょっとだけ補足 （引用元同じ）：

　一九五五年五月五日…上院での軍事・外交合同委員会の公聴会の席上、ロング委員の
質問に答え、マッカーサーは人類の歴史を振り返って見るとき占領は一般にうまくいった
ためしがないこと、…そして日本の占領は…シーザーによる占領と同様、うまくいった例で
あったことを述べている。
（略）
　そして…自由を知った日本人は米側の陣営に居続けることは間違いない、さらに…
マッカーサーはここで、日本はもはや米側の陣営に入った信頼できる国であり、裏切って
…出て行くような国ではないということを一生懸命説明しているのである。
（略）
「歴史の頁をいくらめくっても、自由を一度享受した…国民が自発的にその自由を
　手放したという事例は私は一つたりとも知りません」

- でも、その例外としてドイツを挙げることが出来るかも知れませんね。元帥、あなたはドイツが
　　第一次大戦後、一時期、民主主義的な政府を持ったこと、そしてその後ヒットラーに
　　従ったこと、しかも一時は熱狂的に従ったという事実を考えたことがあるのですか

>>844

>　(4)ハマス支援凍結を約束したイラン
>　９月２日にイランを訪問したアナン事務総長に対し、
>イラン政府は、安保理決議を遵守すると表明しました。
>これは、少なくとも当分の間、
>イランがヒズボラに武器補給をしないことを約束したものと受け止められています。
>（以上、
>http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5307788.stm
>（９月３日アクセス）による。）

イランも白旗を揚げました。
イスラエルの完全勝利ですね！

>>845
>>846

これ一度、原文で読みたいんだけど公開している場所知りませんか？

ぐぐればすぐ出てくるだろ

>少なくとも当分の間
>少なくとも当分の間

つか本当に武器供給を止めたらイスラエル再振興を招かね？

ロケット弾放りこんでこないならイスラエルとしてはどうでも良いわけで
無人の土地なら欲しいけど、人間はいらない

>>849
出てこないんですよ、これが。

>>852
部分的な引用でよければ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22they+would+be+like+a+boy+of+12%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

"Well, the German problem is a completely and entirely different one from the Japanese problem.
The Germans people were a mature race. 　　If the Anglo-Saxon was say 45 years of age in his
development, in the sciences, the arts, divinity, culture, the Germans were quite as mature.
The Japanese, however, in spite of their antiquity measured by time, were in a very tuitionary condition.
Measured by the standards of modern civilization, they would be like a boy of 12 as compared with
our development of 45 years. 　　The German was quite as mature as we were. Whatever the German did
in dereliction of the standards of modern morality, the international standards, he did deliberately.
He didn't do it because of a lack of knowledge of the world. He didn't do it because he stumbled into
it to some extent as the Japanese did."
（>>844 1-11行目相当）

>>853
こりゃ、どうも。きちんと読めたのはこれが初めて。
ネットはいいね。

最初に抜粋して掲載した新聞はやっぱり・・・・なのか？

これだけ読んでもやはり偏見バリバリで貶しているようにしか思えん。
単純化しすぎだし。

それにドイツのワイマール共和国がなぜナチスに繋がったかは
もっとましな論文が山ほど出ていると思うが。

>ドイツのワイマール共和国がなぜナチスに繋がったか
あの文はマッカーサーの個人的見解でしょ。
歴史家でないマッカーサーにそこまで求めるのは酷。
内容が偏見バリバリかは読んだ個人がどう捉えるかでないかな。
俺はそんなに酷いとは思わんかったが。まあ抜粋を先に読んでたからかもしれん。

>>856
彼は占領軍の司令官。
敗戦国の、まったくの異文化を持ち、白人でない我々を
同格と思っていなかったのは確かだろうね。

しかし前後の文脈から、発言は決して悪気があってしたわけじゃないと思う

×「日本人？12歳の子供みたいなもんだ。今は子守から解放されてせいせいしている」
○「日本人は12歳の子供のようなひたむきさで西洋の考え方を吸収し、自由主義国の一員となった」

日本人は外交については12歳の子供のようで、ひたむきにファシズムの間違った考えを吸収してしまった
じゃないの

12歳の子供だから外交で自分から孤立していくような悪手を打ちまくった

弐〇万発のクラスター爆弾の不発弾の撤去を
なぜイスラエル軍が自分でやらないのだ？
国際社会はかかるイスラエルの非道に対し、
軍事制裁を含む断固とした姿勢で臨むべきではないのだろうか？

ユダヤ人ですから

>>860
でもさ明治時代の外交は12歳がやることとは思えんよ

明治の元勲がいなくなったら急に幼児化したな

12歳の子に、国際連盟常任理事させちゃいかんな。

停戦以来めっきりﾈﾀが切れたね。
おかげで原油が値下がりしたのはいいことだけど

>>861
「何で敵の面倒までみなきゃならないんだ？」

>>865
拒否権ないし、「人種差別やめれ」と言っても誰も聞いちゃくれなかった。
所詮飾りですｴﾛｲ人には(ry

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20060929AT2M2902I29092006.html
(9/29)ナスララ師の暗殺作戦を当面中止・イスラエル紙報道
　【エルサレム＝共同】29日付のイスラエル紙マーリブは、
イスラエル政府がレバノンの民兵組織ヒズボラの指導者ナスララ師を暗殺の標的とすることを当面中止したと報じた。

治安当局者の話として伝えたところによると、イスラエル軍は7月中旬から1カ月余りのヒズボラとの戦闘でナスララ師暗殺を狙ったが、
同師は地下施設に隠れて攻撃を逃れた。

8月の戦闘停止の発効後は、暗殺を実行に移せば国際社会の批判や
戦闘再燃を招く恐れがあるとして軍は暗殺作戦中止を進言。しかし、政府は受け入れなかった。

そういって油断したところに爆撃、と。

最初から信用してないと思うがｗ

撤退するイスラエル軍装甲車
レバノン南部マルワヒンから国境線を越えてイスラエル領内に撤退するイスラエル軍装甲車。
イスラエル軍がレバノン領から完全撤退するのは７月１２日の侵攻開始以来２カ月半ぶり
（１日未明）（AFP＝時事）22時00分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-04745440-jijp-int.view-001

>>870
これはなんだ？

なんだこれ・・・自走迫？

どう見てもナクパドンです
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/nakpadon/Nakpadon.html

【北核実験】 イランが核兵器の所有を非難、北朝鮮の地下核実験で [10/10]
1 ：有明省吾φ ★ ：2006/10/10(火) 20:59:55 ID:???

［テヘラン　１０日　ロイター］　イラン政府のエルハム報道官は１０日、
北朝鮮の地下核実験発表に関し、イランはいかなる国の核兵器所有にも反対すると述べた。

北朝鮮が９日発表した核実験の実施に対しては、
米国がこれまでより一段と厳しい内容の国連制裁決議案を求めるなど、
世界中から非難の声が上がっている。

記者会見で北朝鮮核実験について聞かれた同報道官は
「イランは核兵器の使用や製造に反対する。どの国にも核兵器を使用する資格などない」と述べた。

イランの核問題では、同国が核兵器への望みを持っていると西側諸国が非難する一方、
イラン側は核開発があくまで発電用だとの姿勢を崩していない。


ソース：Yahoo!ニュース（ロイター） - 10月10日19時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000546-reu-int

イスラエル軍は最強でも無敵でもない。
ロシア製のRPG29で破壊された、メルカバ戦車や、捕獲された
イスラエルの特殊部隊がそれを物語る。

特殊部隊が奇襲に遭うくらいだからなｗ

しかしメルカバMk4はすばらしい

>>874
イスラエルは非難声明ださんのかよ。

イスラエルも出してたよ

＜プーチン失言＞イスラエル大統領「レイプした強い男」

　部下の女性に性的関係を強要した疑いがもたれているイスラエル大統領に関し、
ロシアのプーチン大統領が「１０人をレイプした強い男性でうらやましい」などと話していたことが分かった。
露紙コメルサントによると、発言はモスクワで行われたイスラエル首相との会談冒頭で取材陣が会場を退席した直後にマイクから聞こえた。
（毎日新聞） - 10月20日21時24分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000125-mai-int

＜露大統領＞レイプ発言で「盗み聞きしている」と記者批判

　【モスクワ杉尾直哉】「イスラエルのカツァブ大統領は１０人をレイプした強い男性でうらやましい」
と発言したとされるロシアのプーチン大統領は２５日、テレビを通じた国民との対話会見で、発言の事実を認めた。
そのうえで大統領は、「レイプは処罰されるべき犯罪だ。
（カツァブ大統領のレイプ疑惑は、イスラエルの）レバノン侵攻失敗後、
イスラエル指導部が批判される中で出てきた特別な例だ」などと語り、発言を聞いた記者について、
「彼らは盗み聞きをしている」と批判した。
（毎日新聞） - 10月26日10時6分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061026-00000025-mai-int

閣下凄いなｗ

〜イスラエル丼の話〜

「限られた予算内で最良のコストパフォーマンスを発揮すること」
それは、イスラエルのような小国の国防政策と、一人暮らしの食卓に
共通して求められることである。
そして、半世紀に渡って戦火を潜り抜けてきたイスラエルにおいてそれは生まれた。
第四次中東戦争において、先制攻撃を仕掛けたアラブ陣営は、
ソ連製の優秀な兵器をもってイスラエル側に大打撃を与えた。
しかし、イスラエル軍が巻き返しを図り、逆にアラブ陣営が苦戦することとなった。
その原動力になったのがイスラエル丼であると言われている。
イスラエル丼によって最も仰天したのはエジプトでもシリアでもなく、イタリアであった。
イスラエルが兵の糧食に対し、最高級のフルコースに全く目を向けなかったので、
イスラエルがどのような食戦術を採用したのか、やっきになって調査が行われた。

ISD-A
鶏肉⇒適量ぶつ切り、玉葱⇒1/4薄切り、卵⇒1個、みりん大１
Ａ⇒醤油大1、ダシ適量、水カップ1/2、酒カップ1/2、砂糖適量
みりん煮切り⇒Ａを加えて煮⇒肉、玉葱を加えて煮⇒頃合を見て溶き卵⇒食う⇒戦う

パレスチナ暫定自治区のガザ地区で、軍事作戦を続けるイスラエル軍が、イスラム教の
礼拝施設・モスクへの攻撃を阻止しようと集まったパレスチナ人の女性の集団に発砲し、
このうち２人が死亡しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　こうした国際法無視の非道な攻撃は､将来に向け民族を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 二分化する世界的規模の対立を醸成しようと､アラブ民族側に
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　故意に反米感情を植え付けるためのものだと思うな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 相変わらず『文明の衝突』論は生きてるんですね。(･Ａ･#)

06.11.4 NHK「イスラエル軍 女性集団に発砲」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/04/k20061104000031.html
06.11.4 日経「イスラエル軍の武装勢力掃討続く、『人間の盾』も射殺」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061104AT2M0400304112006.html

>>880-881
かつて「ヒトラーは素晴らしい」と失言をかましたスターリンを彷彿とさせる内容だな。
これだからロシアはすばらしいｗ

ttp://freett.com/kininaru001/palestina/20030316-Rachel-Corrie/palestine1.html

「さあて、着いたわよ。」
「で一体何すんの？？現場仕事とかあんまり得意じゃないんだけど。レイチェルもそのカモシカのような足で肉体労働は辛いんじゃないの？」
「そんな大変なことじゃないって。」
「そうなの？あーよかった。なに？掃除とか？」
「私たちはこのヘンでぶらぶらしてればいいの。」
「は？ブラしてれば？」
「・・・。みんなで建設現場の周りに待機しているだけでいいのよ。」
「・・・。なにその簡単な仕事は？そんなのでパレスチナ人を助けることになるのかい？オレ達はもっと建設的なことがしたい思って・・・」
「いいのよそれだけで。それでね、もしイスラエル軍がここを爆破しようとしたり働いてる人を撃とうとしたら、私たちが立ちはだかって止めるのよ。」
「なーんだ。そうだったのか。ずいぶん簡単だなあ。

・・・。ちょっと待って。」


「大丈夫大丈夫。」
「なにを根拠に大丈夫やねん！！！コラ！！！レイチェル！！！！人の命を勝手に仕事に使用するな！！！なくなっても経費で落ちねーぞ！！！！」
「いちおうイスラエル軍は外人は殺さないってことになってるのよ。だから大丈夫。多分。」
「そのいちおうとか多分とかいう不確定要素はなに！！お嬢さん！！！あんたが命知らずなのはいいけど他人の命まで命知らずですか！！？？せめてオレの命は知ってくれ！！」
「まったく情けないわね日本人は・・・。男でしょう！一宿一飯の義理というものを知らないの！？」
「う・・・。イタタタタ・・・腹が！腹が痛いよう！！」
「・・・。あなたそもそもここにボランティアしに来たんでしょう？ただの観光に来たの？？」
「・・・すいません。腹痛くありません（涙）。」
「それでこそ男よ。」
「ははは。・・・ところでレイチェルさん、あなたのリンゴジュース、パレスチナ人の子供に盗まれてますけど。」
「ハッ！？うおりゃーーっ！！！待ちやがれ！！！！！！」

後日談
ttp://freett.com/kininaru001/palestina/20030316-Rachel-Corrie/palestine4.html

ハマスが報復宣言、イスラエルと全面衝突の恐れ

　【エルサレム＝三井美奈】パレスチナ自治政府内閣を率いるイスラム原理主義組織ハマスの
最高幹部メシャル氏は８日、亡命先のシリアで記者会見し、対イスラエル攻撃の全面再開を主張した。

　同日朝、ガザ地区でイスラエル軍の砲撃により１８人が死亡した事件に対する報復で、
ハマス軍事部門は、イスラエルだけでなく同国を支援する米国も攻撃標的だとする声明を出した。
イスラエルとハマスの衝突が一気に拡大する恐れがある。

　イスラエル軍は８日夜、ハマスのメンバー２人をミサイルで殺害し、事件後もガザ攻撃を続けている。
情勢悪化の懸念が高まっていることから、国連安全保障理事会は９日、パレスチナをめぐり緊急討議を行う。
（読売新聞） - 11月9日21時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061109-00000212-yom-int

イスラエル機がフランス部隊「挑発」　あわや交戦
http://www.asahi.com/international/update/1110/015.html

　レバノン南部に展開する国連レバノン暫定駐留軍（ＵＮＩＦＩＬ）のフランス軍
部隊にイスラエル軍戦闘機が攻撃態勢を取り、交戦寸前になっていたことがわかっ
た。ドストブラジ仏外相は９日、駐仏イスラエル大使を呼んでレバノン上空の飛行
をやめるよう要求した。イスラエルによる「敵対飛行」は他の部隊に対しても繰り
返されており、国連部隊を巻き込んだ挑発行為に国際社会から非難が高まりそうだ。
（以下略）

>>888
ていうか対空兵器持ち込んでたのか
イスラエルから「ＵＮＩＦＩＬはヒズボラを監視する為に派遣されているのではなかったのか」
とか逆ギレされそうな・・・

自走砲も持ち込んでたな

てか、自衛隊はいつまでゴラン高原にいるの？

国防軍といいながら
実は侵略軍であることがｶｺｲｲ

ハチほどの大きさの超精密兵器が音もなく敵に近づき、写真を撮影。前線本部に送り、
通信を妨害して殺害する――。イスラエルが武装勢力対策としてナノテクノロジー
（超微細技術）を駆使したこのような極小兵器の研究開発を進めている。１７日付の
イスラエル紙イディオト・アハロノトが伝えた。近未来映画のワンシーンのようだが、
３年以内に試作品の製造が可能な兵器もあるという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　なら武装勢力はハエたたきで
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 対抗するだろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l けっこうローテクな発想ですね。(･∀･：)

06.11.18 Yahoo「＜イスラエル＞超精密「ハチ兵器」開発中　武装勢力対策に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000069-mai-int

昆虫の飛行機構を誰かが研究してるって聞いたことある。
小型ながらプロペラやジェットにない機動性を誇るとかなんとか

現実がSFに近づくようで喜ばしい

ﾄﾞﾝｷで売ってたよ
ttp://www.ccp-jp.com/honeybee/

あげ

＜米国＞カーター元大統領の新著が波紋
12月12日17時22分配信 毎日新聞

　中東和平への尽力でノーベル平和賞を受けたカーター元米大統領の新著が波紋を広げている。
イスラエルのパレスチナ占領政策を、南アフリカの人種隔離政策「アパルトヘイト」と同一視して批判する内容。
「一方的で事実誤認を含む」との批判が元側近からも噴出したが
カーター氏は「正確性に問題はない」などと反論している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061212-00000053-mai-int


イスラエル首相、「核保有」発言の打ち消しに躍起
12月13日13時36分配信 読売新聞

　【ベルリン＝三好範英】ドイツのメルケル首相と同国を初訪問したイスラエルのオルメルト首相が１２日、
ベルリンで会談した。

　オルメルト首相は会談後の記者会見で、
訪独直前に独テレビとのインタビューでイスラエルの核兵器保有を示唆する発言をしたことについて
「（発言は）誤解されている。イスラエルは中東で最初に核兵器を導入する国にはならない、
というこれまでの立場を確認しただけだ」と述べた。

　イスラエルは核兵器保有について肯定も否定もしない立場を改めて確認したものと見られる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000205-yom-int

あの国はBC兵器大量に持ってるから
核なんて必要ないんだよ

＜イラン大統領＞イスラエルは間もなく消滅　国際会議で発言
12月13日23時6分配信 毎日新聞

　イランのアフマディネジャド大統領は１２日、テヘランで同日閉幕したホロコーストを検証する
国際会議の参加者に対して「イスラエルのシオニスト政権は間もなく旧ソ連のように消滅するだろう」と発言し、
「シオニスト政権の消滅はすべての国が望んでいる」とも主張した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000150-mai-int

議会選には応じず＝アッバス議長の演説を非難−ハマス
12月16日23時1分配信 時事通信

　【エルサレム16日時事】パレスチナ自治政府を率いるイスラム原理主義組織ハマスは16日、
選挙の早期実施に言及したアッバス自治政府議長の演説を非難、
評議会（議会）選には応じない姿勢を明らかにした。
　ハマスのハニヤ首相の側近、アフマド・ユーセフ氏は時事通信に対し、
「演説はハマスとの対立を招く内容で、パレスチナ全体の利益に反する」と強調。
「自ら辞職するのは勝手だが、議長に評議会を解散する権限はなく、
評議会選の早期実施に言及するのはおかしい」と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061216-00000133-jij-int


イランのホロコースト会議に懸念＝外務省局長が駐日大使に表明
12月15日21時1分配信 時事通信

　外務省の奥田紀宏中東アフリカ局長は15日、イランのタライ駐日大使に電話し、
ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の事実について再検証する国際会議が
テヘランで開催されたことに懸念を伝えた。
同会議は11、12の両日開かれ、欧米諸国やイスラエルが非難している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-00000215-jij-pol

ユダヤ人は根絶すれば？！

>>901
ナチス乙

議長派とハマスの衝突激化＝外相車列に銃撃−ガザ地区
12月18日1時1分配信 時事通信

　【エルサレム17日時事】アッバス・パレスチナ自治政府議長が早期に選挙を実施する方針を表明してから
一夜明けた17日、ガザ地区では議長の支持基盤ファタハと自治政府を率いるイスラム原理主義組織ハマスの
衝突が激しさを増した。ハマスのザハル外相の車列が銃撃されるなど、緊張が高まっている。
　ガザ市内では議長派の治安部隊の訓練基地が覆面姿の武装集団に襲撃され、
要員1人が死亡する事件が発生。これをハマスの攻撃とみる同部隊は、同市内の議長の自宅一帯を封鎖し、
警備を強化した。しかし、封鎖区域周辺ではハマス系武装組織との間で激しい銃撃戦が起き、
ロイター通信によると民間人の女性（19）が死亡、混乱が続いている。
　一方で、議長批判を繰り返していたザハル外相の乗った車列が武装集団に銃撃される事件も発生。
外相は難を逃れたが、ハマスはこれをファタハ側が仕掛けた犯行だと非難した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000004-jij-int

パレスチナのハマスとファタハ、停戦で合意
12月18日10時53分配信 ロイター
［ガザ　１７日　ロイター］　パレスチナ自治政府を主導するイスラム原理主義組織ハマスと
自治政府のアッバス議長率いるファタハは１７日、前日から続いている双方の武力衝突について、
停戦で合意したことを明らかにした。　
　ハマスは１６日、アッバス議長が、評議会（国会に相当）選挙の前倒し実施を表明したことなどに反発、
議長公邸を迫撃砲で攻撃した。これを受け、ファタハはハマス内閣の閣僚２人を拘束した。
　ただ、停戦が確実なものとなるかどうかは、アッバス議長公邸付近で銃撃が続いているもようであることから、
不透明な情勢となっている。
　停戦に関する見解も双方で異なっている。
ハマスは、統一政府樹立に向けての協議再開を要請したとしているが、
ファタハは、戦闘停止を求めただけだとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000017-reu-int

ガザ攻撃再開を決定＝標的限定で「停戦は維持」−イスラエル
12月27日20時0分配信 時事通信

　【エルサレム27日時事】イスラエル政府は27日、パレスチナ自治区ガザの武装組織から
イスラエル領内へのロケット弾攻撃が続いていることから、武装組織に対する攻撃再開を決定した。
ただ、標的は限定し、11月下旬に発効したパレスチナ側との停戦は維持するとしている。
　イスラエル領内では26日、武装組織からの攻撃で少年2人が負傷、停戦後初めて人的被害が出た。
首相府は攻撃再開決定の理由について「武装組織は停戦に違反しており、
最近数日間はイスラエルの居住区への攻撃が増えている」と説明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000134-jij-int

>>905
> ガザ攻撃再開を決定＝標的限定で「停戦は維持」

笑うところですかｗ

1024発までなら停戦状態

パレスチナ中心都市で掃討作戦＝銃撃戦で4人死亡−イスラエル軍
1月5日1時0分配信 時事通信

　【エルサレム4日時事】イスラエル軍部隊は4日、ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ラマラの
中心部に侵攻した。地元武装勢力との間で激しい銃撃戦が続き、中東の衛星テレビ局アルジャジーラによると、
パレスチナ人4人が死亡、少なくとも20人が負傷した。
　軍スポークスマンは、指名手配中の武装勢力メンバーの拘束が作戦の目的と説明。
イスラエルのメディアによると、軍はパレスチナ人4人の身柄を拘束した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000003-jij-int

和平仲介も軍事作戦で冷や水＝エジプト・イスラエル首脳会談
1月5日8時0分配信 時事通信

　【エルサレム4日時事】オルメルト・イスラエル首相は4日、エジプトの保養地シャルムエルシェイクを訪問し、
中東和平を仲介する同国のムバラク大統領と会談した。ただ、イスラエル軍が会談直前に
ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ラマラに侵攻したことで大統領の態度を硬化させ、
かえって亀裂が浮き彫りとなった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000019-jij-int

イスラエル軍、イランの核施設に対する爆撃を計画＝英紙
1月7日17時4分配信 ロイター

［ロンドン　７日　ロイター］　イスラエルは、イランのウラン濃縮施設に対する戦術核兵器を使った
攻撃を計画している。英紙サンデー・タイムズが複数のイスラエル軍関係者の話として報じた。　
　それによると、イスラエル空軍は、ナタンツにあるウラン濃縮施設を小型核爆弾「バンカー・バスターズ」
によって爆撃する訓練を行っている。また、アラークの重水プラントとイスファハンのウラン転換施設も
攻撃対象になっているという。
　国連安全保障理事会は前月、ウラン濃縮活動の停止を拒否しているイランに対する制裁決議を
全会一致で採択。一方、イラン政府は、核計画が平和的なものであるとの姿勢を変えておらず、
ウラン濃縮活動を今後も継続すると表明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070107-00000832-reu-int

ニュース速報＋ 板
ttp://news19.2ch.net/newsplus/

【国際】イスラエル、イランの核施設に核攻撃計画…英紙
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168163994/
【論説】 「日本の指導者が"戦争のない世界"を夢見る指導者だったら、とてもステキなのに」…中日新聞
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168167976/

>>910
これって１０数年前、イラクの核施設攻撃したのと同じ戦略？

只のイランに対しての恫喝！、アメリカの新しい政策へのあてつけ

アメリカが駐留してるうちはイラク上空飛ぶわけにいかんでしょ
攻撃するなら撤退後だな

米国務長官、アッバス議長への軍事支援を明言
1月14日21時33分配信 読売新聞

　【エルサレム＝三井美奈】中東歴訪中のライス米国務長官は１４日、パレスチナ自治政府のアッバス議長と
自治区ラマッラの議長府で会談した。

　会談後の記者会見で、ライス長官は、アッバス議長が率いるファタハ系治安部隊に対して、
米国が軍事支援をすると明言した。内閣を率いるイスラム原理主義組織ハマス、ファタハ両派が
抗争を続ける中、米国が議長に肩入れし、イランの支援を受けるハマスを押さえ込む戦略だ。

　ライス長官は援助規模に言及しなかったが、ブッシュ政権は議長支援のため約８６００万ドル（約１００億円）
の拠出を決めている。長官は「自治政府の治安部隊を訓練し、装備を調えるのが目的。
和平合意に沿ったもの」だと主張。アッバス議長も、「友邦国（米国）からの武器供与は
イスラエルの同意を得て行っている」と述べて、米国の援助を歓迎した。ただ、米国のファタハ支援は、
両派の武力衝突を拡大する危険もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070114-00000113-yom-int

イスラエルはイランを攻撃しない＝アハマディネジャド大統領
1月17日20時3分配信 ロイター

［マドリード　１７日　ロイター］　ニカラグアを訪問中のイランのアハマディネジャド大統領は、
同国の核問題をめぐってイスラエルや米国がイランを攻撃することはないだろうとの認識を示した。
スペイン紙ムンドが報じた。
　英紙サンデー・タイムズは最近、イスラエルがイランのウラン濃縮施設に対する
戦術核兵器を使った攻撃を計画していると伝えたが、同大統領は
「（イスラエルは）イラン国民の力をよく知っている。イスラエルやその主人（米国）が、
あえてイランを攻撃することはないだろう。そのような愚かなことはしないはずだ」と述べた。
　イランはイスラエルを国家として認めておらず、アハマディネジャド大統領は以前、
イスラエルを「地図から抹殺」すべきだと発言している。
　同大統領は「（イスラエルは）イラン国民に危害を加えたいのだろう。たくさんの夢を持っているようだが、
彼らはそれほど強くはない」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-00000115-reu-int


＜イスラエル＞参謀総長が辞任　昨夏のレバノン紛争責任取り
1月17日17時46分配信 毎日新聞

　イスラエル軍のハルツ参謀総長は１６日深夜、昨夏のレバノン紛争の責任を取り辞任すると
オルメルト首相に伝えた。首相は辞任を受け入れた。同紛争を巡っては、
レバノンのイスラム教シーア派民兵組織ヒズボラに拉致された同軍兵士２人を奪還できないことや、
作戦運用の不手際などについて、参謀総長らが批判されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-00000075-mai-int

どなたかイスラエルの航空機用のｼｪﾙﾀｰの画像もっていませすんか？

＜イスラエル軍＞アシュケナジ国防次官が新参謀総長就任へ
1月22日19時55分配信 毎日新聞

　昨夏のレバノン紛争を巡り引責辞任するイスラエル軍のハルツ参謀総長の後任として、
アシュケナジ国防次官（５２）が就任する見通しとなった。イスラエル放送などが２２日伝えた。
空軍出身のハルツ氏が同紛争で空爆に頼って戦果を上げられなかったことに対する批判を受け、
陸軍出身のアシュケナジ氏に白羽の矢が立った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070122-00000095-mai-int

アラブ系イスラム教徒が入閣へ＝建国以来初めて−イスラエル
1月28日22時0分配信 時事通信

　【エルサレム28日時事】イスラエル政府は28日の閣議で、労働党のガレブ・マジャドレ議員の入閣を
賛成多数で承認した。同議員はアラブ系のイスラム教徒。ユダヤ人国家イスラエルで同教徒が入閣するのは
1948年の建国以来初めて。
　イスラエルでは全人口の約2割がアラブ人だが、同国政府は建国以降、ユダヤ人社会に対して
重点的に予算を配分する政策を続けきた。アラブ系国民の間には「2級市民扱いされている」との不満が根強く、
同議員が今後、アラブ系の地位向上でどのような役割を果たすか注目される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070128-00000075-jij-int

集束爆弾使用で協定違反か＝米、対イスラエル制裁も−NY紙
1月29日17時0分配信 時事通信

　28日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、ブッシュ政権が29日、イスラエルがレバノンの
イスラム教シーア派武装組織ヒズボラとの昨年夏の戦闘で、米国との協定に違反して
米国製クラスター（集束）爆弾を使用した可能性があるとの暫定報告を米議会に伝えると報じた。
　ブッシュ政権は今後、イスラエルに制裁を科すべきかどうか検討することになるが、
同紙によれば、クラスター爆弾の追加売却を当面禁止する措置が選択肢の1つに上がっているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070129-00000077-jij-int

株式日記と経済展望
　　
１００台を超えるイスラエルのメルカバ戦車が破壊された。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/8f8231b6d8b2515e85c68ecc4eaea209

　　　　◆ヒズボラ、強力な対戦車ミサイルで抵抗＝イスラエル軍に大きな誤算　８月１１日　AFP

　　　　イスラエル紙イディオト・アハロノトは１０日、ヒズボラが発射した２５発の対戦車ミサイルのうち、
　　　　４分の１が目標となった戦車の装甲を突き破り、大きな損害を与えたと報じた。

　　　　イスラエル軍のメルカバ�V、�W戦車は世界有数の頑強な装甲と防御システムを持つとの評判を取っており、
　　　　このことはイスラエル軍の誇りに大きな打撃を与えている。

　　　　イスラエル軍はまた、ヒズボラがよく訓練されており、戦車の非常に近距離からミサイルを発射するなど、
　　　　その抵抗のレベルの高さにも驚かされている。

　　　　戦略研究の専門家は、ヒズボラの対戦車ミサイルの多くは、ロシア製もしくはイランで製造された
　　　　ロシアモデルだと指摘する。　同氏によると、最も強力なミサイルはメティスＭとコルネット。

　　　　両ミサイルはロシアによって製造され、１９９０年代にシリアに引き渡された。
　　　　近代戦車の装甲を貫通させることを主眼に設計された、強力な破壊力を持つミサイルだという。

　　　　ヒズボラはまた、イランで製造されたロシアの最新型のマリュートカ・ミサイルや
　　　　ロシア製のファゴット・ミサイルも入手している。　

　　　　これらの対戦車ミサイルは１メートルもの厚さの装甲を貫通し、１・５−５キロの射程距離を有するという。


「メルカバ」と言う戦車は、少なくとも装甲に関しては世界で一番優秀な性能を持っていると、信じていたのですが、
上のような記事を読むと、その装甲さえも貫通するミサイルが出現し、私が前々から感じていた【戦車無用論】が、
いよいよ証明され出したのかな？と言うようにも思うのですが、皆さんのご意見も一度聞かせてくださいませんか。

>>921

軍板に巣食う変態まじれすマンが颯爽と登場!!　世界で一番優秀な性能を持っているなら、
エンジンブロックで弾を止めるなんて基地外な設計の戦車を作らなくてよい。
装甲に限っていえば、2級品とは言わないが1.5級品だと思うよ、メルカバは。

>>921
中の人は無事だったん？
イスラエル的にはそこが大事だと思うんだけど。

>>923　＞　イスラエル的にはそこが大事

私の場合兵器に興味があって、軍事全般には余り知識が無い人間なので、今回改めて調べて見ましたが、
イスラエル兵士の正確な被害数を、明らかにしている少なくとも日本語のページは、見つけられませんでした。

（Wikipedia）　ヒズボラの保有兵器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%BA%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%81%AE%E4%BF%9D%E6%9C%89%E5%85%B5%E5%99%A8

　　　　またレバノン領内地上戦において、最新のロシア製携行対戦車ミサイルメティスMによる
　　　　メルカバ戦車撃破などによる激しい攻撃で、停戦の８月１４日までに実に１１７名の
　　　　イスラエル防衛軍（IDF）兵士が死亡した。

>>912　＞　１００台を超えるイスラエルのメルカバ戦車が破壊された。

上の記述などを信用して、想像すると、余り意味ある計算にはならないかも知れませんが、
メルカバの乗員数は４名なので、平均すると【 戦車１台に付き１名程度 】の、被害者数と言えるのでしょう。

私の興味ある点は、実戦経験を積み、そのノウハウを充分に注ぎ込んだ、最新鋭の戦車でありながら、
このような歩兵の携帯できるミサイルに、いとも簡単に撃破されてしまうのは、もう「戦車と言う兵器」が、
【大艦巨砲主義と言われた戦艦大和】と、同じ道をたどっている兵器ではないのか？と言う所にあります。

（Youtube）　Merkava 4
http://www.youtube.com/watch?v=_T-GKplzI0k

戦車なんて前面装甲だけで十分
重くて走れないだろうし
いくら装甲厚くしてもムダだな

http://mltr.e-city.tv/faq02c04t.html#06430

ATGMと戦車の対決が現実に（2006年8月28日）

レバノンでの地上戦闘では史上初めて現代の最新戦車に対しての大規模な最新ATGM(対戦車ミサイル）の使用が確認された．
ヒズボラは合計でおよそ500発のATGMを発射し，50台ほどのイスラエル軍装甲戦闘車両（※戦車や重装甲兵員輸送車）に命中させた．
全てのATGMが装甲戦闘車両を狙った物ではなく，およそ3分の1は明らかにイスラエル軍歩兵に対して使用された．
しかし，イスラエル軍の死傷者のうち半分は，ATGMの命中を受けた50台ほどの装甲戦闘車両の乗員であった．車両以外の標的に対して発射されたATGMによる死傷者は10%に過ぎない．
イスラエル軍は今回のレバノン侵攻作戦で116人の死者と500人を超える負傷者を出した．軽傷を負った兵士の数はこの中に含まれていない．
50台の車両が命中を受け58名が死亡したという割合は，たとえ以前よりは死傷率が低下している傾向はあるものの，それでも過去の戦闘の例からみても相反しないものである．

(50台ほどのの）ATGMの命中を受けた車両のうち60%はメルカバ戦車で，そのうち3分の1は完全に破壊されるかひどく損傷した．ただし損傷した戦車は回収され，修理された．
この原因はヒズボラが1970年代の設計からから最新の物，特に9M133コーネット（アメリカ製のジャベリン対戦車ミサイルに似ている）まで，いくつかのロシア製ATGMを使用したためだ．
ヒズボラは，よく訓練された200人ほどのATGM操作兵を保有しており，彼らは大規模に最新ATGMを使用したが，（結果をフェアに観察すれば，）ATGMは装甲戦闘車両を一気に陳腐化させる魔法の兵器だ，という言説は未だ正しくないことを証明した．
イスラエル軍は1000両以上の装甲戦闘車両をレバノンに展開し，およそ5%の車両がATGMの命中を受けた．
しかしATGMはイスラエル軍を止めることは出来ず，進撃を遅滞することもできなかったのだ．

正面からだとカネゴン装甲で止まったみたいだね＜ATM
側面以外からの攻撃では貫通できていないような

>>921って>>331・・・

まぁ装甲車輌全体で58人しか死んでない辺りでたかが知れてるんじゃ
APC一台吹っ飛んだら一気に増えるし

まぁこれが兵士満載の輸送トラックだったら10台も吹き飛ばせば100人以上殺せるわけだ

イスラエルの保養地で自爆攻撃、3人死亡
1月29日20時53分配信 ロイター

［エイラート（イスラエル）　２９日　ロイター］　イスラエルの保養地エイラートのパン屋で２９日、
パレスチナ人による自爆攻撃があり、店内にいた３人が死亡した。イスラエルでの自爆攻撃は昨年４月以来、
９カ月ぶり。警察当局が明らかにした。
　パレスチナのイスラム原理主義組織イスラム聖戦や、アッバス自治政府議長の
支持母体ファタハ系武装組織アルアクサ殉教者旅団など複数のパレスチナの組織が犯行声明を出している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070129-00000689-reu-int

Assessing the performance of Merkava Tanks
http://www.defense-update.com/analysis/lebanon_war_3.htm

4つのタイプのMerkavaタンクはレバノン2006年に動作中でした、Merkava Mk4、Merkava Mk2D(特有の坂になった砲塔がある)、
標準のMk2(ほとんど蓄えのユニットがある)、およびMerkava Mk3Bazを含んでいて。
戦いの終わり、准将Halutzi Rodoiに向かって、IDF Armored Corpsのチーフがレバノンで最初の戦闘約束を見た切望された
Merkava Mk4の上のヒズボラが発火させた高度な反タンクミサイルに対して彼のタンク力の性能と特に戦いから得られたレッスンを評価するように頼まれました。
Rodoi司令官によると、よく保護されると立証されて、それでさえあるときに、危険を最小にするように設計されたMerkavaは入り込まれました。

9M133コーネットはＡＴ−３サガーの事？

APCや装甲ブルも含むし、対戦車地雷や勢い余って崖から落ちたとかも含めてだよな
メルカバに付いては側面からきっちり当たったATMしか貫通できてないんじゃね？
で、抜けたとしても運が悪くて1名死傷　良ければ人的損害無し

100台に損傷を与えたって、表面にちびっと傷がついたのも含んでると思われ
チェーンカーテンが一本ちぎれたとか

>>933
イスラエル兵の死者は百名以上。
その内、大多数が装甲車両の乗員であったとされています。

結局のところ、金はかかるがより重装甲を目指すという当たり前の結論
（しかもとっくに出ていた結論）に戻るんだろうな。
メルカバ5に期待しよう。

>>934
>>926>>928