派生議論スレ10

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802名無し三等兵:2006/08/18(金) 19:38:22 ID:???
【熱烈】ソ連崩壊は北方領土奪回のチャンスだった?【歓迎】
803名無し三等兵:2006/08/18(金) 19:41:09 ID:???
おや、こんな時間に預言者様か
804名無し三等兵:2006/08/18(金) 19:43:07 ID:K7eMDVyq
>>802
せっかくの誘導ですが、結論が出ました。

・ソ連崩壊は北方領土奪還の最後のチャンスにも関わらず
 橋本内閣それを放置し、その売国内閣ぶりをいかんなく発揮した。
・イギリスがフォークランドで客船まで徴用して兵員を輸送したように
 日本もやろうと思えば出来た。仮に核恫喝がくれば、日本の核武装の
 名目ファクターになりえた。
・北方領土を素直に返さない限り、ロシアはしょせん歴史的に見ても
 日本の永遠の仮想敵国である。
・漁民を殺したのはロシアであるが、橋本内閣と当時の北方領土に
 無関心な日本国民も遠因である。
・橋本元総理は既に故人であるが、万死に値する。
805名無し三等兵:2006/08/18(金) 19:43:07 ID:???
つか、クーデター未遂→ソ連崩壊の流れは、
政府だって外交対応にあたふたするほど読めてなかったんだから、
それを先読みして侵攻準備なんて不可能だし、
事が起きてから侵攻準備したってどうにもならん。
806名無し三等兵:2006/08/18(金) 19:45:00 ID:???
>>804
誰も賛同してないよkh-55太郎さん
807名無し三等兵:2006/08/18(金) 19:45:30 ID:???
>>804
>仮に核恫喝がくれば、日本の核武装の名目ファクターになりえた。

ロシアが北方領土放棄する変わりに恫喝どころか核撃ってきたらどーするんよ(笑
アメリカ様の意向も聞かずにやって、向うが核撃ってきたらアメリカ様に泣いて縋って報復してもらうの?
808名無し三等兵:2006/08/18(金) 19:46:27 ID:???
みんなの危機対処能力の向上には目を見張るものがあるなw
的確な索敵に迅速な誘導。すばらしいw
809名無し三等兵:2006/08/18(金) 19:46:29 ID:???
アメリカの了解も得ずに勝手に攻め込んで核攻撃を受けたって
報復してもらえるどころか、下手したらイラクみたいに切り捨てられるのがオチかと
810名無し三等兵:2006/08/18(金) 19:47:41 ID:K7eMDVyq
今ちょっと気になって1991年当時の内閣を調べたんですが、
勘違いしてました。橋本内閣ではなく、海部内閣でした。
つまり、北方領土に関しての戦犯は海部です。
811名無し三等兵:2006/08/18(金) 19:49:10 ID:???
安心しろ、北方領土が返ってきたってロシアは
東方領土が存在する限り永遠に仮想敵国。

脅威度と対応準備の優先度はその時によって上下するけどな。
812名無し三等兵:2006/08/18(金) 19:49:12 ID:???
>>810
戦争してないのに戦犯?味噌汁で顔洗って来い。
813名無し三等兵:2006/08/18(金) 19:50:14 ID:???
>>810
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
814名無し三等兵:2006/08/18(金) 19:55:42 ID:K7eMDVyq
>>805
自衛隊は緊急の有事に即応できる集団ですし
ペレストロイカや冷戦終結宣言あたりから北方領土奪還の
シミュレーションはすべきなのが国家かと思います。
>>807
核恫喝を受ければ、普通に考えて退かざるを得ないでしょう。
しかし、その代わりに日本は核武装のための理由を獲得できます。
>>811
おっしゃる通りですね。
ウラシオストクなどという港を名前を変えず残してますし。

結論補足
・漁民を殺したのは、海部内閣である。
 しかし橋本が売国であることも変わりはない。
815名無し三等兵:2006/08/18(金) 19:59:56 ID:???
どさくさまぎれに侵略行為に及ぶような狂犬国家認定をもらえたうえに
核武装のための理由を獲得して喜ぶって、北の将軍様が泣いて喜びそうなプランですなぁ
816名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:00:28 ID:???
>>814
>自衛隊は緊急の有事に即応できる集団

「敵国の奇襲に即応して防御戦闘が可能」と
「敵国の急な混乱に乗じて侵攻が可能」はまるで違う話だぞ…
っつーか、なにその先軍政治。
817名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:01:06 ID:???
いやいや、主体思想でしょうw
818名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:03:48 ID:???
一時的な奪還に成功した後の、絶望的な択捉防衛戦か…心躍るね…
819名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:03:57 ID:K7eMDVyq
>>815>>816
どうも、根本的な解釈から食い違ってるようです。
北方領土は日本固有の領土であり、そこに揚陸作戦を開始するのは
侵略でも侵攻でもなく、防衛です。軍板住民ともあろう皆様が
この前提を無視するのは意外です。
820名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:06:29 ID:???
>>819
イスラエルがレバノンに侵攻したのも固有の領土の防衛ですよね!
イラクがクウェートに侵攻したのも固有の領土の防衛ですよね!
821名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:08:28 ID:???
もちろん1945年8月9日にソ連が日本に宣戦布告したのも固有の領土の防衛ということで分かってますw
822名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:09:41 ID:???
>>819
あのね、政治名目上の領土権がどっちに属していようとも、
相手が既に防衛戦を構築している実効支配領域(しかもそれが50年近く続いている)
に攻撃を仕掛けるのを侵攻といわずになんと言う?

名目が「侵攻」か「防衛」かなんていうのは、どーでもいい話だ。
823名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:10:21 ID:K7eMDVyq
どうやら結論が出たようですね。

・当時まだ日本におおすみやしもきたなどはなかったが、
 イギリスが客船を徴用したように、飛鳥やさんふらわぁ、
 おがさわら丸などを徴用して兵員輸送も可能だった。
・当時の海部内閣と、北方領土奪還プランを全くといっていいほど
 報道しなかったメディアは、今も昔も売国はウルトラ級である。
・ロシアには確かに核弾道ミサイルやkh-55などを保有する恐るべき国であるが
 それら恫喝と引き換えにNPT脱退の大儀が得られたかも知れず、
 歴史は大きく変わっていた。

ではノシ
824名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:11:45 ID:???
主張だけでは世の中何も通らない、ということですよ
825名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:11:49 ID:???
オチキター!<Kh-55
826名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:12:02 ID:???
>歴史は大きく変わっていた。

まぁ、それだけは確かだろうな

ろくでもない方向に、だが
827名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:16:24 ID:???
>>823
自分らが領海と主張する海域に突然船団がせまってきたら
マニュアルに基づいてソビエト艦隊がではって来るがそれは無視か?
他人の国の混乱に乗じて領土をかすめとろうなんて、「火事場泥棒」でしかなく
そんな国が他国から信頼を持って接してもらえるか、と考えればたしかに
「歴史は大きく変わっていた」だろうが、それは「日本本土が外国領土となる」
という変わり方だろう。
828名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:16:35 ID:???
>>823
アルゼンチンとロシアを一緒にするなよ…
ロシア相手にフェリーを接舷させて歩兵を降ろすことの出来るような
(そして、通常の揚陸艦に比べて遙かに時間がかかるため、
 周囲機の陸海空の消毒は念入りにしなければならない)
港を確保するのにどれだけの兵力が必要だと思うんだ。
829名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:17:27 ID:???
つか、海部がいくら主張してもそんな開戦案絶対に国会通らなかっただろ
830名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:19:00 ID:???
>>827
>日本本土が外国領土となる

テケトーなところで撤退しとけば、そこまでは考えにくいと思うぞ

まぁ、まともに貿易の相手をしてくれる国も激減して
困窮から悪の枢軸路線に一直線は見えるけどな
831名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:21:36 ID:???
>>830
火事場泥棒同然に領土を掠め取ろうなんて、当時の日本周辺の環境も
考えずに主張する御仁に、「テケトーなところで撤退」なんてできるはずも
あるまいに。できないこと要求しちゃだめだよ!
832名無し三等兵:2006/08/18(金) 20:26:38 ID:???
>>831
んだなw

気が付いたら中国を中心とした平和維持軍が駐留する羽目になってもおかしくないw
833丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2006/08/18(金) 21:14:38 ID:???
>>832
なんか仮想戦記でありそうですな、それ。
834名無し三等兵:2006/08/18(金) 21:15:36 ID:???
この想定からでは、あらゆる干渉を斥けそうだな。
米国による仲介を拒否し、さらには国連平和維持軍の展開も拒否。
強硬手段として、さらに在日米軍基地の封鎖を実行。

素晴らしく鬱な状況になりそう。
835名無し三等兵:2006/08/18(金) 21:19:00 ID:???
kh-55太郎に学ぶ、正しい釣りのあり方

1・IDは出しましょう。
 IDを出さないと、正式な手続きを踏んだ質問にはなりませんので
 質問への食いつきが悪くなります。

2・文体は丁寧に
 あからさまな煽り口調も、釣りの効果を軽減させます。
 むしろ、敬語を使った文体の方が良いでしょう。
 しかし、「慇懃無礼」もいけません。

3・質問内容はなんでもOK
 もちろん、政治的、イデオロギー的な質問の方が食いつきがいいですが
 技術的な面において、荒唐無稽なも設定するのもいいでしょう。
 但し、質問の詳細、時代背景などはキチンと下調べをしておきましょう。

4・誘導されたら素直に従いましょう。
 kh-55太郎氏は「釣り師」ではあっても、「荒らし」や「厨」ではありません。
 釣りはエレガントに行うものです。

5・「軍板の総意」にこだわりましょう。
 回答者は常識的な回答をしたいと思う一方で、オリジナリティのある回答も
 したいと思っています。「総意」などという言葉で自分の意見を一括りにされる
 と、激しく反発します。
 「これが軍板の総意ですね」というレスは必ず議論をヒートアップさせるでしょう。
836名無し三等兵:2006/08/18(金) 22:06:09 ID:???
愚民どもひれ伏しなさい

預言者様の御通りだ

kh-55は必ずや日本全土を焦土とするであろう

預言者様に逆らうものはすべて死を迎えるだろう

彼を疑ってはいけない彼に逆らってはならない

なぜなら彼こそが ネ申 の使いだからだ





837名無し三等兵:2006/08/18(金) 22:25:41 ID:???
あのなぁ、
例え不法占拠された自国領土であったとしてもだ、
自衛隊は「国際紛争を解決」する手段としては使ってはならんのだ
憲法にそう書いてあるだろが

と、書いてから気が付いた
Kh-55太郎の用法だと、どう考えても国際紛争を助長・紛糾する手段だよなぁ
もしかして憲法的には問題無し?w
838名無し三等兵:2006/08/18(金) 23:56:50 ID:???
解決にならなきゃ憲法違反ではない?!
839名無し三等兵:2006/08/19(土) 00:14:57 ID:???
解決しなきゃ自衛隊を使う意味無いじゃんw
840名無し三等兵:2006/08/19(土) 00:25:03 ID:???
国際紛争の拡大に自衛隊を使い世界を混乱のズンドコに落とす。

解決?時が解決してくれるさ。
841名無し三等兵:2006/08/19(土) 00:30:52 ID:???
つまり、その自衛隊が行うPKOは“Peace Keep Out”って事?w
842名無し三等兵:2006/08/19(土) 00:33:50 ID:???
Peace Killing Operation
843緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/08/19(土) 09:57:31 ID:IFp+DcNd
>789
陸幕の序列

陸幕長→上級陸曹→古手の3尉→部長クラス(将補)→課長クラス(1佐(一))→古手の2佐・3佐→班長クラス(1佐(二))
→古手の1尉→2佐→3佐→1尉

欄外で、たまーにいるCGSもFOCも出ていない3佐(怖いものがない)
844名無し三等兵:2006/08/19(土) 09:59:10 ID:???
一番最後が1尉なのは何かの陰謀なのだろうかだし
845緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/08/19(土) 10:08:33 ID:IFp+DcNd
>844
陰謀もナニも、CGS出て直幕で来た1尉なんてみんなで可愛がるだろ(笑)

「CGS出てんだろ?これぐらい出来るだろ」
846名無し三等兵:2006/08/19(土) 10:11:01 ID:???
可愛がると言うかやっぱり陰謀ですやんと言うかw
847名無し三等兵:2006/08/19(土) 10:13:19 ID:???
本来の意味で可愛がって貰う事も稀ではない罠w
848名無し三等兵:2006/08/19(土) 10:17:44 ID:???
ウホッ?w
849名無し三等兵:2006/08/19(土) 20:21:47 ID:???
碧さん歓迎!!!

俺は昔は碧さんを馬鹿なやつだと思っていた。
でも今はいろいろあって尊敬しつつ(*´д`*)ハァハァしてる。
850名無し三等兵:2006/08/19(土) 20:26:13 ID:???
初心者スレで暴れまくっているが
851名無し三等兵
他人に過剰な期待をするのはやめとけ