派生議論スレ10

なぜか銃剣肯定派とネット右翼を結び付け、
虐殺肯定の軍国教育と罵ってるところを見ると、
ただの三国人だと思われる。
銃剣の必要性について議論する気は最初からないようだ。

その論理も無茶苦茶だな・・・

>>301
アジア人認定している時点で自分はﾈﾄｳﾖですって言ってるようなもんだpu-

>>303
　ハン板にいらっしゃい、最近あなたのような面白い人材を待望しておりますので。

アジア人てｗ

アジアの定義が非常に狭い国のかたですね？

ひょっとして、「特定アジア」みたいな妙な単語を使えって言いたいんかねぇ

アジア人認定だと日本人も含まれちゃう、という話ではないかと。

「ただの三国人」なら日本人は含まれないからな
しかしそういう言葉が出てきて、しかも相手がそうだと決め付けるのは
特定2chﾈﾗかうみんちゅか

アジア人だとアリューシャンからインドまで含むぞ

>>310
欧米人は兵器で中東を含めたりするぞ

トルコから東はみんなアジア。

そういやトルコは中央アジアだよな

しかしこの場合303のアジア人は301の三国人を言い換えているだけというのは明らかなわけで

×兵器
○平気

まあ>>301は論理全体が変で>>303は「アジア人」の使い方が変といった辺りだろうか

まさに目糞鼻糞を嗤うってやつだな
どっちもどっちだ

韓国面側の人間はみんなおかしい

>>318
　大丈夫、他所から見れば日本人はすべて異常者にしか見えない。
何故なら互いにお前の頭はおかしいと言い合うのだから。

>>317
どっちかと言われれば>>301の方が・・・

それは言わないお約束

何この自演地獄

これも派生議論、か。

>>322
あなたを、2ch脳です。

>>316
＞>>301は論理全体が変で

301ではないけど、銃剣は中国戦線で南京とかで虐殺にしか用途がなかった兵器で
旧軍の悪弊が残る兵器だ、みたいなことを言ってるやつがいたんだよ。
そいつが銃剣を擁護してるやつをネット右翼とレッテルを貼っていたから>>301が言ってることはおかしくはない。

銃剣の使い方について最初から誤解してるうえでレッテル貼ってくるのだから、銃剣について議論するきがなかったと
思うよ。

歩兵用小火器総合スレッド＊7連装
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147111314/

765 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/11(金) 12:38:53 ID:???
やっぱ、銃剣厨はネトウヨだな。
銃剣って、ある意味戦前の日本の象徴みたいなもんだし、ネトウヨが必死になるのもうなずけるｗ

767 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/11(金) 12:40:27 ID:???
>>766
隠れﾈﾄｳﾖの銃剣厨なんかこの程度さｗ

794 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/11(金) 13:09:32 ID:3cbeqgNL
ﾈﾄｳﾖの工作員スレはここですか(^^;？

799 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/11(金) 13:13:55 ID:3cbeqgNL
銃剣なんて、日本軍が中国でしたみたいな、無抵抗の民間人殺す時くらいにしか”活躍”してないじゃん

804 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/11(金) 13:20:13 ID:3cbeqgNL
>>802
でたｗﾈﾄｳﾖの民間人虐殺肯定詭弁ｗｗ
テロリストかもしれないので中国で一杯民間人ころしてきました（あぁ栄光の日本軍

806 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/11(金) 13:26:06 ID:3cbeqgNL
>>805
南京虐殺記念館だと、銃剣で妊婦の腹切り裂いて胎児を取り出してる日本兵の蝋人形あったよ。
実際、向こうの人から見ると銃剣とかって凶暴な日本兵を現す為のアイテムのような感じ。

808 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/11(金) 13:27:06 ID:3cbeqgNL
>>807
軍国教育に向いてるなｗ

銃剣否定論者が三国人かどうかは知らないが、
銃剣の必要性について議論する気は最初からないようだ、というのは当たってる。

否定厨は歩兵用小火器スレで始まった頃から既に人の話を全く聞こうとしてなかったからな

これは、なんと言うか、すごいな・・・。

確かに発言が出る経緯はわかったが
でもまあ、そっちのそれと同じかわからんのだし
そっちのスレを見てない人間もいるんだから、

レッテル張り返して同じレベルに落ちるこたぁない

なにがなんでも銃剣不要という「結論」に持っていこうとするかたくなさといい、
同一人物と思うけどね。もともと銃剣議論が発生したのはあっちのスレで、
そこから初心者質問スレを経てここへ誘導されてきたんだし。

もう議論もしてないのに粘着している>>330もどうかと思うがな

うむ、相手にしないでいなくなるのを待つのがいいと思うよ。

３３３

>>325
その論理自体が変

>>334
どこが？

>>326のみたいなのがまずおかしいんだよ。

>>336
三国人かどうかは知らんが、少なくとも軍オタじゃないな。

まぁ、思想的な面から銃剣を否定するというのは軍オタのすることではないな。

どうでもいいが、こんどらちぇふは慶應経済か？
あいつがわざわざハン板に行くのかわからん。
つか、わざわざレスするなよ、既知外コテが。

クルスク大戦車戦スレより移動

・ソ連進攻を止めれば北アフリカにおいてはアレクサンドリアまで進撃可能という主張
それに対し
・『補給戦』で述べられている輸送船、港湾能力、地理的（距離）要因から兵站が持たないと反論（757）

現在の状況
進撃可能とする計算式の甘さを私が指摘すると
前者は自身の計算式の誤りを改めるのではなく、なぜか私に計算を要求してきているｗ
可能、とする計算式の誤りを指摘し、その計算式が成り立たないことを証明した時点で
不可能だという証明になるのだがそれが理解できないらしい。

因みに前者は補給戦を読んでいない可能性極めて大。
議論すらならない気がします。

>>340
無限の精神力を物資に変換する装置を発明したんですよきっと。

ほい
さて計算結果を
758 ：名無し三等兵 ：2006/08/12(土) 08:48:22 ID:???
>>757
トリポリ、一ヶ月平均４万５０００ｔの荷揚げができた。
ベンガジ、一日２７００ｔの処理ができたが英空軍の射程内で空襲を受け、
７００〜８００ｔの荷上しかできず一ヶ月に１万５０００ｔの荷上げしか
師団は1個あたり1日３００ｔ消費することから
ベンガジが（独逸空軍の支援をうけ）１００％機能すつと
一日9個師団補給かのうになるな？
トリポリも（独逸空軍の支援をうけ）１００％機能すつと
一日5個師団補給かのうになるな？
14個師団は展開できるぞ。　史実では4個師団+イタリア部隊
だが　精鋭独逸装甲師団が14個と独逸空軍の支援があれば
アレクサンドリアまでは進撃可能だろうよｗ

トブルク港の能力が非常に小さくイギリス空軍（エジプト基地から）の攻撃に
絶望的なまでに身をさらしていた。（トブルクはイタリア海軍の墓場と言われた。）
論理的には一日１５００ｔのにあげができたが実際には６００ｔぐらいだった。

ああ　トブルクも忘れてたｗ
計算してみい（おお笑い

「１９４１年１１月の両軍の兵力は、

ＤＡＫ　　　　兵力１２万、稼動戦車４００両、航空機３００

イギリス軍　兵力１０万、稼動戦車８００両、航空機１０００

あの貧弱+英空軍の妨害した港でＤＡＫはこれだけの兵力をあつめた。
だろ？

対ソ戦なしだと
つまり　独逸空軍最低でも２０００機も+できるし
もちろん輸送船の損害も抑えることができる。
英国艦隊の動きもけん制できる。
兵士の質を考えるならイタリア兵から独逸兵へかえるだろ？

論外　ということで結論は既に出てるような

まずは
計算結果からだな
それからじゃないとわからん

そもそも、イタリアの尻拭いなのに独ソ戦を中止してまで
アレクサンドリアまで突進させる意味がわからないんだが。

展開中の各師団は港まで物資を引き取りに逝くのか？
つか、そんな近距離にしか展開しないのか？

独ソ戦は中止でなく
独ソ戦はない
つまり独逸はソ連に対して宣戦布告しない条件
前提

ソ連と戦わずにイギリスと戦うってのも
ドイツの戦略から考えて、かなーりありえない気が

>>342-344の算定根拠もいまいちわからんな。
ソースどこだ？

うーーーーーん
いや　イギリスとは戦争してます
勝利を得るには
英国を倒すしかなく
2正面作戦はこりにこったはず
だったら、レーダー提督がいゆうよう
地中海作戦を展開　中近東まで
進撃すべきであった

まず>>340でいう前者の方は名前を明記して欲しい。（トリップは私もつけていないので）

そしてなぜアレクサンドリアへ進撃可能という量の輸送が不可能と示したにもかかわらず
進撃が不可能になることが理解できないのか教えてもらいたい。

例を挙げようか

前者は
3（14師団、2,000以上の航空機）あればアレクサンドリア進撃が可能だといい、
その根拠を1+1が3（>>342-343での計算）と主張している。

私はその計算式を1+1はどう考えても3には成らない、と誤りを指摘している。
（輸送船の絶対量、イタリア軍への補給、増強した師団や航空機への補給、兵站線の長さを>>342-343では考慮していない）
つまり、3（進撃可能と主張する兵力）には足りないのでアレクサンドリア進撃は不可能だ、といっているわけだ。

ここで私が「では3ではなくいくつになるのか？」というのを証明する必要があるのか？
3未満だというだけで事足りると思うが。

改めて>>342-343の転載乙です。

>>352
だから補給が保たないと（ry

http://mltr.e-city.tv/faq12b.html#00632
では
　１個師団が行動するには１日数千トン〜の物資・燃料・弾薬が必要とされる

　例えば1980年代の米軍歩兵師団では，師団の必要補給量は
攻撃　3300t/day
防御　4000t/day
追撃　1400t/day
準備　 750t/day

となっているけど、
WW2のドイツはそんなに少なかったの？
まぁあのアメリカと比べたらてこともあるだろうけど…

>>349
独ソ戦を行うことは両国にとって規定路線であって、ドイツでは計画はすでに
スタートしていた。その計画を途中でやめるんだから「中止」だろ。

史実でも現行　兵力でトブルクまでおとした
現行兵力でだ
トブルク　一日輸送能力　１５００ｔで　5個師団
（英空軍の妨害阻止で）
ベンガジが（独逸空軍の支援をうけ）１００％機能すつと
一日9個師団補給
トリポリも（独逸空軍の支援をうけ）１００％機能すつと
一日5個師団補給

計19個装甲師団の能力はある。しかも、対ソ連でのトラック
１００００万台と燃料付（これも対ソ連用）
戦車の予備数は３０００台　兵員300万人が控えてる

航空機２−３０００機で英艦隊を撃沈、損傷　釘付け
地中海を”我等の海”にしとけば
イタリア艦隊は自由に航行できるし輸送業務もスムーズ
になるぞ

一個師団の必要物資が水を含めて350t。これを約480km輸送するのに必要な2tトラックが1170台(ドイツ陸軍最高司令部見積り)
上のほうで14個師団動員となってるから装甲師団かどうかを考慮しなくても一日4900t(装甲師団ならもっといる)。
アレキサンドリア至近の距離にあるベンガジとトブルクから(理論上の陸揚げが確保されたとして)でも54000台以上のトラックが
必要な計算になるが。

>>342の300トンって補給戦では水だけの話ではなかったか？
水だけで戦わせるのか･･･

訂正
対ソ連　トラック　１０００万台　→１７０００台

>>356
いくら40年代の部隊とはいえ、装甲化・自動車化された部隊でその数字の一割はないと思います。

対ソ連戦が中止になってたんだぞ？？
前提忘れてはだめだ　

トラックは製造すればいいし
そうでなくとも　８０００台（史実）+１７０００台（対ソ連）
で約半分は確保できているが？？

史実でもおこなったとおもうが
航空機で輸送してなかったか？
輸送機５００機　搭載能力　８００ｋｇとして
（あくまで仮説　）
約１個師団の増強にはなる

まあ
深刻であれば　ロシアから輸入すればいいｗｗｗｗ
まともに動くかわからんがｗ
独逸国内ロシア製　北アフリカ　独逸　フランス製かｗｗｗ

>>363
半分「しか」確保できてないわけだが。
そこから戦争で磨耗する中でさらに倍にしろと。

補給線が長くなると、その維持にも物資が要るんだがその考慮は無し？
必要量のトラックをばらまけても、その燃料や補修部品は別途送らにゃならんのだが

ちょっと用事だ
逃げではないぞｗ
予定30分後

補給路へのイギリス軍の空襲がないということは
ドイツ空軍が史実よりも多くアフリカに配備されていると言う事だし
その結果、イギリス側の空襲による妨害無しで補給を行えると考えるとしても
今度は航空機燃料や航空機部品等の輸送が必要だわな。

ソビエト自身が満足にトラックもってなくてアメリカからレンドリースしているのに
ドイツに輸出するなんて、交換条件が高くつきそう。

さらに仮定条件としてマルタ島はどうなっているのか？

ちょっと考えれば、この辺の詰めが甘いかも

独ソ戦やってないらしいから、
そもそもレンドリースも無いしな

航空燃料
＞対ソ連戦が中止なので　まあ問題無

ロシア輸入は半分冗談だが

トラックは　製造すれば無問題
わたしが軍需相なら一言
”なあにがなんでもトラック作れ！！”
戦車より楽だろうｗｗ


マルタは史実どおりにする。
イタリア艦隊が砲撃するかもしれんがｗ
まあ"我等が海"になった場合　おのずと
運命はきまったものだｗ

>>371

あんたの話は、議論のための話でなく、仮想戦記小説ネタ。
派生議論よりも以下のスレのがそろそろ適切でない？

ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ5
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147001657/1

どうかんがえても生産量より消耗量のほうが多い。フランス戦と違って、足りない分を馬車にするのは無理があるし。

トラック増産って言って、実際に増産の効果が出るまでどれだけの時間がかかるか。
しかもトラックが増えるということは、トラックそのものが使う物資も増える訳で。

>>372
独ソ戦なしで地中海作戦はおおいにありえたのにｗ
仮想戦記かよｗ
757は用事か？？

大いにあり得たって実際は違ったんだから仮想じゃん

>>374
半年あればじゅうぶんだろｗ
いいかい　戦車の生産は縮小だぞ
予備は３０００両あるしな!

トラックだぞ！戦車と同等か？ｗ
（コストや材料　ね）
トラック1台＝戦車１台　のコスト、材料がかかるの？？ｗ

>>376
まああそうね・・・・orz

>>371
トラックを作るための生産設備も製造しなきゃいけないんだが・・・

製造ラインの整備は戦車もトラックも大して変わらん
増産するにはライン整備からやらにゃならんのは分かってるよな？
戦車のラインじゃトラックは造れんのだぞ

>>379
戦車より楽でしょうにｗ
また半年でトラック製造ラインできないの？？
このあたりは　わからん

>>380
はあああ？？？？？？？？？
最低５０ｍｍ装甲付ける戦車と
トラック（ブリキみたいなもん）
とおなじだあ？？？？？？？

もういい757と相手するわ・・・・

>>382
モノコック構造の戦車とフレームにガワかぶせる構造のトラックじゃ製造法が違うのだが。
戦車の生産設備でどんなトラック作る気なんだ。

キャタピラ付きのトラックとか

>>382
はいはい　半年かけてトラック製造ラインつくればいいでしょｗ
それともトラックのほうが製造ライン複雑でコスト材料も
数倍かかるといいたいの？？？？？
ふう

>>382
だれが戦車製造ラインでトラック作れて
かいたんか？？　

>>382
おまえ　アホやろ？ｗ

既存のラインで造る戦車と、
新規製造ラインの整備を含むトラックと、

数倍で済んだら良いですねぇｗ

ごめん、議論のための議論というか
何とかしてドイツを勝たせるための条件を探してるだけにしか見えないんだけど

タイムマシンを開発した方が良いな

運がよければ行けるかもね、って感じ。
だがその後には、行けたとしてどうするか？という問題が控えている。

>>389
あたりまえじゃんｗ

戦略を無視して、作戦レベルで勝つ前提を何とかでっちあげようとする。
そして、そこで勝つことが何を意味するかも実は考えていない。

やっぱり、ここより火葬戦記向けの内容だな

新車の製造ライン構築にどれくらいの期間と資金が必要なのか、誰か例示を願います。
あと、広い帝国からありとあらゆる兵力をアフリカに投入するつもりなのか、
また国境防衛に必要な兵力について、そして戦車のアップデートはどうしているのか、
その点を確認したいです。
それにソビエトが生産能力の余力を装備の充実に向けている可能性についても検討しなければなりません。

>>393
ぎゃくだろ
戦略的に考えて独ソ戦中止
そのかわり地中海作戦（対英戦）を展開するだ
軍オタは頭　弱いのがおおいのかｗ

>>395
独ソ戦をしない、つまり東方に拡大する戦略を放棄するなら
フランス侵攻も必要無いし、当然イギリスと戦う理由が無くなるわけだが

>>394
あ　それしりたい
２ｔトラックと3号戦車のコストも
（ゲーム設定であつたきがするが・・・・)

>>396
おまえ　もういいよｗ

独ソ戦と
対英戦　どちらが
楽な戦争かかんがえようなｗ

>>399
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ5
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147001657/1


火葬疝気ならそれでいいかもしれんけどね