空自次期主力戦闘機考察スレ230

前スレ(実質229)
空自次期主力戦闘機考察スレ227
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153822117/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

わしが男塾塾長江田島平八であるっ！！

さんとす

F-3は純国産

<丶｀∀´>５マキもウリナラ人ニダ

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このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました

・『馬糞』：韓国人男性の３０〜５０％は早漏で、その民間治療として馬糞を食べる。

・『ホンタク、ホンオフェ』：エイの人糞漬け料理
　アンモニア臭の強いエイの切り身を食べるために、より臭いの強い肥溜めに漬けるか、
　人糞の山に入れて発酵させる。スウェーデンのシュールストレンミングを抜いて
　世界一臭い食べ物と呼ばれている韓国の珍味。
　※キムチを一緒に包んで食べる場合は「サマプ」という。

・『嘗糞』：人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる朝鮮の娯楽

・『野人乾』：人の糞のこと。野人乾水を解熱剤としていた。

・『トンケ』：人糞を食べさせて育てた食用犬肉。

・『トンスル（大便酒）』
　竹筒に入れて便壺に漬け込んだ焼酎。梅毒の治療に効果があるとされる。

敵基地攻撃能力保有を提言　日本戦略研究フォーラム

民間有識者などによる「日本戦略研究フォーラム」（瀬島龍三会長）は２日、北朝鮮の
弾道ミサイル発射を受けた緊急政策提言を発表した。「ミサイル脅威に対する抑止力と
して、ミサイル策源地（敵基地）攻撃能力を早急に保有すべきだ」として、政府の防衛
計画の大綱や中期防衛力整備計画を見直すよう求めている。

提言は、敵基地攻撃能力の保有に向け、まず自衛隊の現有能力の強化を目指すべきだと
主張。具体的には、
（１）支援戦闘機Ｆ２の航続距離の延伸
（２）迎撃戦闘機Ｆ１５への空対地攻撃機能の付与
（３）空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）や空中給油機の増勢
―などを挙げている。

次段階の整備としては、海上発射型誘導ミサイル・トマホークや、Ｆ２２など最新鋭
戦闘機の導入を急ぐべきだとした。
http://www.sankei.co.jp/news/060802/sei087.htm

日本戦略研究フォーラム
http://www.jfss.gr.jp/


ヒドス

>>8
こいつらに中期防の中身見せてやってくれ誰か

>>8
F-2にCFTを付けろと申すか
F-15で爆撃をすると申すか
すでにJDAMあるのにLANTIRNを付けよと申すか
電子戦機は無視すると申すか

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　産経産経産経産経！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　産経産経産経産経産経！
産経産経〜〜〜〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

「テポドン恐い」 「北朝鮮恐い」

と発言したら、在日コリアンの方々を侮辱した事になるそうです。

今回の積水ハウスみたいに、1年半後に在日を差別したとして人権侵害で提訴されるかもしれませんよ。　　↓


【東京】 北朝鮮への「制裁」ストップで、シンポジウム　各地の日本市民、NGO、労組がエール 村山元首相らも参加 ★2[07/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152808823/
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/05/0605j0713-00001.htm
> ▼女生徒の訴えに涙
> 　東京朝鮮中高級学校の金さんは、チマ・チョゴリを着て通学する電車内で、
> 男子中学生に「テポドン恐い」「北朝鮮恐い」と言われ、侮辱を受けた瞬間に
> 自分が朝鮮人であることを自覚させられたことがとてもショックだったと心情を吐露した。

FB-22を発注すればいいじゃまいか

F-23ならFB-22並のペイロードがあるのでF-23でもいいけど

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>自分が朝鮮人であることを自覚させられたことがとてもショックだった
そらショックだわなｗ
でも戦わなきゃな、現実とｗ

嫌なら帰化するか帰国汁

きかしないで

F-１８ライノ

> 　東京朝鮮中高級学校の金さんは、チマ・チョゴリを着て通学する電車内で、
> 男子中学生に「テポドン恐い」「北朝鮮恐い」と言われ、侮辱を受けた瞬間に
> 自分が朝鮮人であることを自覚させられたことがとてもショックだったと心情を吐露した。

この文章すごくない？
だってチマ・チョゴリ着て通学してんでしょ？
いまさら何いってんのって話じゃない？ｗ

民族教育受けてて何言ってんだ？

お前らここは何のスレだい

F-22J

次期亀さまを語るスレだろ

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・)
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃＾Д＾)
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

F-26　∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

すとらまは当局からおこられてFナンバーを名乗れなくなりますた。

ゆえに、SMという意味不明な形式になりますた。ﾌﾟｷﾞｬｰ

邪神様は最早アメリカに囚われない地球的存在

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

夏休みの知ったかが適当な論評を加えていきがってるけど
>>8の方向は正しいぞ

F-2はともかく給油機の増加とF-15への対地兵装ってのはまことに正しい。
そんでトマホーク＆F-22も正しい。

F-15の対地兵装ねえ

>F-15への対地兵装
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ！

X-32ならぬF-32ゲト！

>>30
（１）〜（３）でどうやって攻撃できると言うのよ？

>>30
F-15の対地攻撃能力強化は、やるとしてもごく一部のみで良い
ただでさえF-2改がJDAM運用能力に加えFLIRも装備するというのに
そんなのが１００機もいれば充分
F-16Cのようなパンチ力不足を感じる要素はF-2には無い
我が国にストライクイーグルは必要ない
それよりも一部飛行隊に電子戦能力を付与するほうが重要

KC-767を突っ込ませたところに爆弾ばら撒くんじゃないかな？

∩(・∀・)∩いあ！グリペン！グリペン！

>>30
！？
F-15は制空してくれれば良いです
爆撃は低空強いF-2の仕事だと思うのです

XGCS-2をF-15に付ける

>>39
JAS39　グリペンしろよｸｽﾞ！！

XとれよGCS-2って言え

世の中にはXGCS-Zなる珍妙な爆弾を漫画に出したやつもいるんだ

>>38
今まさに発射されようとしているミサイルを殴りこみでぶっ壊す任務ですよ？
待ち構えている敵の防空網を突っ切って攻撃ですよ？

∩(・∀・)∩いあ！ないとほーく！ぶらっくばぁど！

FがBだったらなあ・・

>>42
アホか
どこの世界にBAIとCAPを同じ機にやらせる馬鹿がいる

>>42は>>38ではありませんでした。アンカーを間違えました。

あの、F-2は単発機なんですが…。

CSARの外で使えと？

>>47
まったくそう言いたいのだろう

F-15はF-15に守ってもらえてF-2は守ってもらえないスレはここですか？

>>49
いあまてF-15とF-2をF-15が守って爆撃とSAM潰しはF-2だろう
JDAMとGCS-2とHARMとASM-3？でやるのだろう

だからF-2がエスコートするんだって

F-2がエスコートするには国産電子戦ポッドの運用能力とJ/APG-1の改修が必須

F-15だろ

トマホークは移動体なんかにゃ殆ど効果ないし、初期の夜間攻撃とかはともかく
そこまで万能な兵器でもないよね。トマホーク入れたからOK！みたいなもんではない。
結局は空軍が出て行くのが確実で安価でしょ。
で、新規にストライク導入なんて事するならF-22導入で。

既存の機体ならなんだかんだでF-15と精密誘導弾のコンビだよ。
F-2はやっぱ航続距離と少ない機数を考えてしまうね。
航続距離に関しては空中給油機あるから、いいんだという話でもないよ。

お前はトマホークで何するつもりなんだよｗ

F-15とF-2を無理に弄ってる間にF-22が揃うと思うぞ。
トマホークとF-22で十分でしょ。

>>54
F-15Cで対地攻撃ってどんなものなのですか？

F-15とF-2の巡航速度の差も知らない夏厨大増殖

F-15がJDAMを抱えて飛ぶ場合、増槽は１本だけになるんだけど

Ｆ-22は今空自が保有する対空ミサイルの寸法が合わないとか
どこかで読んだんだけど

>>8における「現有戦力強化」について、んじゃどこを強化した方がいいと
主張するのだね？軍ヲタとしては。

>>59
この際だからD型のAMRAAMもいただいてしまえ
うわはははははは

>>60
トマホークとF-22

∩(・∀・)∩いあ！夏厨！夏厨！ミサイル！寸法！

翼下にミサイル積めばいいジャマイカ

F-2が超低空飛行したら、北チョのレーダーでは探知不可能になる。
わっはは

>>60
優先順位に従って列挙すると
・BMDシステムの早期構築/稼動開始
・F-15J改の増勢
・最大６機以上のタンカーが欲しい
・AWACSも現状の倍とはいかないまでも計５機くらいは欲しいよね
・巡航ミサイル

F-15が超低空飛行したら、地面にぶつかる。
わっはは

F-Xに期待した方が早くないか、ライノでもラプターでも
対地攻撃力には申し分ないだろ。問題は航続距離だがな

F-22ならストライクパッケージなど必要ない。

>>67
ドイツ空軍のF-104でも低空飛行できるんだF-15
にできるにきまってます！！！！１１１２３

そんなことよりもっとまともな基地作ろうぜ

発射台どこにあるか分かってるんだったら、地形を衛星で
測定して慣性飛行式の巡航ミサイルつくればいいのに

アメリカと仲良くしておくのが一番の対策。

>>69
あほか　ラプターでも結局は必要だ
見えるんだから

防衛をしっかりするのが先か

バブル時代に今の状況ならウハウハだったのに。
先行投資厨め

>>68
F-Xに対地を求める流れ？

◎F-15EJ　　　1.5倍
○台風　　　　1.8倍
△F-2　　　　　2.6倍
▼F-22　　　8.3倍
▽F-35　　　　　9.0倍
×すとらまK　　10.6倍

参加資格無し：：ライノ　

F-15には前縁フラップが無い上に後退角がキツいからデジタル制御で補正しても低空飛行には向かんのだよ

>>77
出たな亡霊め

F-15Cでレーダーの下をくぐろうと企てるのは地面に衝突。

F-2ならレーダーがヘボなら可能性はある。

アメリカに日本の立場として
「核保有国かつ非民主主義国に対する先制核攻撃を条件によって支持します」
と裏で言っておく。アメリカは使える核（小型核）を開発。

これで北への対策はいいんじゃないかね。

F-2は自重が軽いけど搭載量を増やせるから翼面荷重が大きくなって安定する
F-15は搭載可能重量は大きいけど実際の搭載量を増やすのが難しい
F-15Eのような兵装ステーションは、F-15Cには無い

>>81
国民感情的に
そんなことしたら
自民党政権は終わるな。
そしたら自衛隊は
どうなる？
さらなる弱体化は避けられない

F-15D

複座

>>83
んな事ないだろ。国民の考えは現実的になってきてると思うが。

精密誘導弾を落とす際に低空侵攻する必要あるの？

>>87
落とす以前にレーダーをくぐらないとな

>>86
いや、そうとも限らない
とくに中高年層の間で、かなり怪しい雲行きになってきている
理想にすがる左翼的な路線から、一気に好戦的な右に傾きかけてる
我々のような軍事ヲタクや、情報を能動的に集めようとする若年層はまだ良いが、
そういう習慣の無い彼らはかなりマスコミや国際社会の空気に左右されてる
最近はうちの両親もそういう感じになってきて不安だ
苦言を呈すと、「あんた言ってることが（以前と）反対だよ」とか言い出すし
平和主義と自由社会を何よりも希求すべき日本の国民として、由々しき事態だと思う
守るべきは威信や面子ではなくこの社会のはずなんだけど…

>>88
イメージ的に日本の「空自による対地攻撃」って
敵レーダーが壊された後という感じがする。

レーダー云々を言うならそれこそ現有戦力ではなくて
トマホーク＋F-22が日本のベストでしょうし、アメリカに
頼むのが普通でしょう。

ていうかいい加減に自前のARMを開発しないと
今回の再編計画だって、三沢のワイルドウィーズル隊は日本の要請が無きゃ引き上げるつもりだったんだろ？

SEADっていうのを知らないアフォが大挙として流入してますな

>>91
彼らがいなくなっても海軍がライノとグロウラーで無力化してくれる…と思う

>>89
年寄りは、そうだねぇ･･･
学生運動とかしてた世代とかも確かに訳わからんな。

でも世代が断絶してるってのもちょっと違和感感じるし
ネットで調べた子供の世代が親に示唆するなんて事もある。
武力に理解のない平和主義など子供の平和主義だし、そういう
段階からは脱却しつつあると思うが。

>>93
だからニュー速ｶｴﾚ

　まあ今までが左過ぎたんだな。日本社会が・・・。
国民もようやく現実を直視し始めたという感じだ。

このままだと過剰に右に行き過ぎて
アホ装備の購入に足を引っ張られかねん自衛隊
いや今既にその胞芽はあるが

ただ、自分達の走行ポジションをようやく客観視できたのは良いとして、
そこで焦って真反対に急激にハンドルを切ろうとしてる人が多すぎる
良くも悪くも、我が国の人間は危機と程遠い瀬戸際の中で長く生き過ぎた

国産ARMには直射だけでなく滞空して臨機攻撃するモードも持たせてくれ

>>99
そんなことしてペイロードをすり減らすより、何も無い空間に像を作り出す技術が欲しい
陸自の対空レーダーシステムでそういうのなかったっけ
AESAの要領で、複数のレーダーアレイのビームをぶつけて屈折させるの

夏休みの自由研究でこのスレにきました>>8の内容のどこが間違ってるのかさっぱりでつ。
詳しく教えて下さいおじさん達。

http://www.flightglobal.com/Articles/2006/08/01/Navigation/177/208167/Farnborough+review+Taking+the+fifth+.html
Exportable F-22（輸出可能なＦ−２２）
以下機械翻訳


撤廃する、いわゆるの、修正に従う、米空軍がF-22のための輸出可能な配置を開発するためにロッキードに
資金を提供することを可能にするだろう。
しかし、航空機はまだダッソー・ラファルおよびユーロファイタータイフーンと同様に最新のF-15およびF/A-18変形に対する
任意の日本のオーダーも競争しなければならないでしょう。ロッキードによるすべての4番目の世代戦闘機、計算しています。
戦闘機世代の断絶のどんなクレームも実際の関連があるところで、今F-35とラファールの間のJSFパートナー国家、
タイフーンおよびサーブグリペンの戦いが進行中です。参加国が4年前までF-35sを買うことを第1の配達に委ねる必要がある一方、
それは実際上2008年を意味し、初期に代案の分析は進行中今それらの将来の戦闘機購入を形作るでしょう。
産業リターンについての強硬な交渉は議論をこれまで支配していますが、F-35のために生産および維持過程に署名することを考える国家は、
さらに持つでしょう、それらは必ず軍事の必要条件を満たす航空機を得てください。アメリカとの相互運用に対する望み、
および米国技術へのアクセスの見込み、結局どれでも切ることができたこと「第4世代と第5世代に対して」議論。
ヨーロッパの懐疑の頭に上に組みつこうと企てて、「輸出されるようなF-35のステルスは米国でのと同じ物になるでしょう」とワイスが言います。
しかし、技術移転の困難な問題上に進行のファーンバラにサインがありましたが、配達の航空機に組込み秘密がその生活の
全体にわたってどのように維持されるだろうかは、国際的なパートナーの充足に解決されるためにまだ問題です。

>>101
間違ってないけど、じゃあこれを防衛予算の枠内で実現してくださいっつったら絶対無理
即効性も薄い

>>101
F-15で爆撃しようとするのは機体特性無視にもほどがある
F-2の航続距離伸ばすより各種武装への対応が先
空中給油や管制機だけでなく電子戦機も必要
そして予算が足りない

兵器のスペックは理解するが、軍事については理解の足りない意見ちゅーこった

金が湧いて出てくるならまだわかる案
（ただし実用性が低い）

>>103
政策優先度の問題でしょ、予算は配分次第。それに
>>8は即効性云々を問題とはしてないのでは

>>107
配分変えてもこれは流石にﾑﾘだ　増額でもしない限り
MDと基地移転別でも全然足りん

ていうか世界のためにもBMDは早急に確立すべきだと思うぞ俺は
BMD技術がより進歩していけば、50年後には核なんて役に立たなくなるかもしれない

ぶっちゃけ>>8はF-22導入でほとんど解決するんだよな

>>110
(3)は？

悪い事じゃないがそんな金があるなら改修急がせろ

http://www.sankei.co.jp/news/060802/sei087.htm
＞、（１）支援戦闘機Ｆ２の航続距離の延伸
Ｆ１６の様にコンフォーマルタンクを装備すると言う
事かも知れぬが
最低限夜戦ポッドが無いと対地攻撃に使えるのかだろうし
合成開口レーダーは単座で積むのかだが
Ｆ−２２は単座でも此れを
搭載している訳だろうか
（単座で目標探知後の迅速な攻撃が
　何処迄可能なのかだが
　副座でも限度は有る訳だろうか）


＞（２）迎撃戦闘機Ｆ１５への空対地攻撃機能の付与

１５Ｅの様に機体構造迄強化せず共
低空攻撃能力が無くなるだけかも知れぬし
此れはデコイ等が有れば必要無いだろうし
エンジン推力も増やす必要は
有るのかだが
こちらも単座で合成開口レーダー装備は
有るのかだが


＞次段階の整備としては、海上発射型誘導ミサイル・トマホークや、Ｆ２２など最＞新鋭戦闘機の導入を急ぐべきだとした。

グローバルホーク迄見送った以上は
此所迄は当面有るのかだろうし
攻撃機であるＦ２に赤外線ポッドやコンフォーマルタンクでも装備して
終わりと言う可能性も有るだろうか

374 名前：暮れなずむ株屋の知人 ◆uc.NPGBgJ. [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 15:33:52.74 ID:ifXPfBi0
実況組、乙ﾆﾀﾞ
久しぶりに落ち着いて2chしてるので、溜まりまくってるチラシの裏を投下ﾆﾀﾞ
もちろん、裏取り無しのチラ裏だけﾆﾀﾞ　確定情報はｳﾘだけのものﾆﾀﾞｗ

・野菜の裏に陶器あり。規制のカウンターですか。そうですか ('A`)
・余波でキムチも……ｗ
・ところで白い家の「まんどくせ」組が＋激しく準備中＋だというチラシが飛びまくってる件
　＃軍の引き上げは確定してるものの、法的な処置の問題で頭を悩ませている模様
　＃陶器が出てこない限り飴は下がっていたいという思惑がある模様
　＃それもあって猛禽類の漆器軍（ｗ）配備を急ぎたい模様
　＃つーか早く利益をあげて次のプロジェクトの予算を確保したい方々が（ｒｙ
　＃最近は軍需系もたいへんやーねー
・北が海中で実験するって飛ばしがある件
・つーか、すでに陸地で試して失敗したという飛ばしもある件
・北の上のほうの金が９月頃には底を突くという観測がある件
・１０月危機説が複数から入ってきた件
・しかも< ‘∀‘>が無抵抗を命じるだろうという飛ばしまで飛んできた件
・禿はキムチからほとんど撤退済み。残っているのは焼けてもおｋなハイエナ役っぽい
　＃その割に規模がでかいと思うがｗ
　＃白家公認の地雷でつか……生き残れば獅子身中の虫になる、と
　＃そんなうまいこといくわけないってーのに('A`)

あと、こことは無関係ﾆﾀﾞが、中東はgdgdﾆﾀﾞね
ヒズボラの「人間の盾」戦略に欧米ﾏｽｺﾞﾐ、はまりまくってるﾆﾀﾞよ
ほんと、全面撤退していてよかったﾆﾀﾞ
投資筋なｳﾘにとって、こういう鉄火場みたいな状況はつらいﾆﾀﾞよ('A`)

制空戦闘機であるＦ１５のパイロットに
対地攻撃迄訓練させるべきなのかだろうし
当面は攻撃機のＦ２だけ改装して終わりと言う事で
良いのかも知れぬが

パチンコ、パチスロ、花札、麻雀……。

並べてみると、これは酷い。

誤爆ｽﾏｿ

Ｆ２２も対地攻撃は
当面余り強化しない様だし
両方訓練するのは難しいと言う
事かも知れぬし
Ｆ−３５Ｃも対地攻撃はするのかだが
Ｆ−３５ＡＢ・Ｆ１８・Ｆ１６は
純粋な制空戦闘機と言えるのかだろうし
此れは対地攻撃もする訳だろうが
レーザー・赤外線誘導・自由落下兵器は兎も角
ＪＤＡＭ投下程度なら
殆ど訓練等不要かも知れぬが

北朝鮮の国家としての存続を前提としているような、Ｆ−１５Ｅの導入など、
コミッションを目的としているのか、２１世紀のシーメンス事件なのか、
日本への浸透工作の成果なのか、何れにしても、常軌を逸しているこ
とには変わりないということになるのか、などと、嘯いてみたり。

湾岸でアメリカはF-117と他を比較して「量より質(命中率/成功率)」という結論が出たから
ペイロードの要求は厳しくしなくてもいいかもしれない。

合成開口レーダーとＦＬＩＲでは
可也探知能力に差が有るのかだが
グローバルホークの支援等が受けられれば
ＦＬＩＲのみで十分と言う事は
無いのかだが

輸出向けF-22

　いわゆる「Obey法案」の廃止によって、米空軍はLockheed社に出資し、F-22の輸出向けモデルの
開発が可能となります。しかし、この機は、最新型F-15や改良型F/A-18に対抗できる機、という日本
の注文に基づいて、Dassault社のRafaleや、Eurofighter Typhoonなど、すべての(Lockheedの分類で
の)第4世代戦闘機と競争しなければいけません。

　JSFの共同出資国には、現代的な戦闘においては、「F-35」と「Rafale、Typhoon、Saab社のGripen」
の間にある、戦闘機の世代差が本当に重要であるという主張が多く有ります。 参加国はF-35の納入
開始から四年前、現実的には早くて2008年まで購入すると明言する必要は無いため、次世代戦闘機
の購入について代案の検討も進行中です。

　これまでのところ、工業面での見返りについての厳しい折衝が議論の中心であり、それらの国はF-35
の製造や整備フェーズに参加する事で、軍事面での要件に合致した機を入手できるであろうと考えて
います。米国との相互運用や、米国の技術へのアクセスに対する欲求は、「第四世代vs第五世代」の
議論を終わらせるでしょう。

　Weiss曰く、「ヨーロッパの(JSFに対する)懐疑主義へ正面から取り組むため、輸出されるF-35のステ
ルスは米国向けの物と同じになるでしょう」。しかし、どうやって本来のステルスを納入してから寿命の
最後まで整備するのか、という技術移転のやっかいな問題の改善は、Farnboroughで経験済みとはい
え、国際的パートナーを満足させるような解決への課題となっています。

海自がイージス艦にトマホーク、空自がＦ２２、それじゃあ陸自が可哀想。
陸自にトラック積載の移動可能な中距離弾道弾をほしい。

AH64D

小銃の口径を7.62に戻すニダ

>>123
アパッチなんぞ買ってるからそんなことになるんです。

陸自にはおにゃのこ自衛官優先配備

>>123
陸自には福島和可菜がいるんだから、それでいいじゃないか

陸自は倍力服配備が先だろうにな

陸自の隊員が、街頭募金で、兵器を購入するスレッドは、此処、ということに
なるのか、などと。

>>123
ロシアに頼んでSS-27を売ってもらえばいいと思うよ

>>131
アクロ機いらね

>>132
ニヤニヤ

一応、中距離弾道対艦ミサイルという名目で

（・∀・）ﾄﾎﾟｰﾘ!

The　All:

イスラエルも、ヒズボラも、アキバの玩具で戦うべし。
但し、両国市民へ被害を出すことは禁止す。
「遠隔手動操縦型ミニチュアUAV世界大会」開催が正解なのだ。
お空は、日本が貸しやるべ。へんぴな田舎に
農道飛行場なんていう、おかしな空港が いっぱいあるから、
日本のお空を自由に使うのだ。
勝ち負け判定審判教官は、アキバのガキに勤めてやるよ！

http://www.youtube.com/watch?v=PLV5f71Zves&search=UAV

もう、防衛の一部民営化はどうじゃ！

＞（１）支援戦闘機Ｆ２の航続距離の延伸
F-2super kai　??

Ｆ１５に対地攻撃追加なんて愚の骨頂ですなぁ

>>137
F-2の全長を100mぐらい伸ばして爆弾と燃料をたくさん積むって話では
それぐらい大きくなると翼面積も推力も足りないから
ジャンボの主翼をつけて、エンジンもジャンボの４発にして

航続距離が4000キロもあるF-2をこれ以上伸ばしてなんになるというのか・・・・
それよりＧＣＧ−２を早く正式化しる。

>>140
>航続距離が4000キロ

（ ﾟдﾟ）



（ﾟдﾟ）

フェリー時の航続距離が４０００キロと書いてあったが？

フェリー時の航続距離を元に考えて何になるんだと。

>>140
日教組イーグルと同じ臭いがする。

ほらVipper出番だよw

しかし戦闘行動半径が８３０キロでも十分広いはずだが。

まあ対艦攻撃するにゃ十分だな。

ていうか航空阻止攻撃でしかもLo-Lo-Loで８３０kmだからな

>>148
AAMのみの装備でHi-Hi-Hiなら、1000km行きやせんかと思ったり。
そんな行動に意味があるかはさて置いて。

>>149
F-22がつぶれF-2がF-Xに選定されれば意味有るさ！




…

∩(・∀・)∩いあ！ぶらっくうぃどう！ぐれいごーすと！

では核ファルコンをF-2に搭載して
核ファルコンを地上攻撃に使おう

陸自はＡＴＡＣＭＳを導入汁！

イエスケストレル

混沌とした流れが多少はましになったと思ったたらまた糞コテが。
自重しろ糞コテ。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

糞コテに餌を与えないでください

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006080301001190
此れに対抗して
Ｆ２改造程度では
済まなく成る可能性も有るだろうか

帰ってきたタラ〜。明日舞鶴行くタラよ。

テスト

>113
瀬島龍三はまだ黒幕気取りなのか｡

米軍に１回幾らの課金制を作ってもらえばいいんだよ。





B-2による爆撃の。

>>162
もう払ってるから屋ってよという議論を呼ぶ

>>158
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200608030026.html

F-Xはまだ発表しないのか

>>165
それ以前に米上院の小委員会の結果が出ず、開かれたことすら確認できない。
議決もいつなのか不明。

もう米機は諦めて欧州機買おうぜ
タイフーンとかラフィールとかグリペンとか

諦めが早いのはどこのニート？

ここ！ここ！ここですよ！
そう！あなたです！！！

　 　 　 　 ／ 　 　　|　 ﾄ､ ＼　::ﾄ､　ヽ :＼　い
　　　 　 / 　 /　|　∧cjハ　::ﾄ､ Fﾍ、| 　 :ヾ ::ﾍ
　　　　/　/　|　 |　|　∧　ﾍ _LｉN=‐r!ﾄ､| ｌ　ﾘ　::',
　 　 　| ｉ | l　l | ﾄ､|ュ∨ニ_ﾚｧァr〒ﾏﾄ､| | ,rﾆニア
　　　　| | | |　ヽヽr!ﾆ、　　　 f'　{ ゝ'ﾘ /|ルr　／::',
　　　　Nﾄ＼ ´ | /了う､　 　 ｀　 ゝ-'　　ムｨi! 　　::',
.　　　 　ヽ＼.｀ zゝヽゞ'j 　,　　 　 　 　 ,rT丁}!ヽ 　::', 　　　>>167
　　　　　　＼r--ゝ　 ｀　 ヽ 　 　 　 　 j　|｜i}! ヽ 　::',
.　　　　　　　　｀T ‐ゝ　　　‐ ﾆ　　　　,　 ﾄ、 }!　ヽ　::::', 　　　・・・ﾊﾞｶ
　 　 　 　 　　　 |　　}ﾄ、　　 　 　　∠ィﾆﾆﾍ∧ 　ヽ　:::',
　 　 　 　 　　　 |　　}{　「T ‐ ､ _／__ノ::::::＿ﾄ/＿,-､＿ L
　　 　 　 　 　　 |　 ∧　| |　ヽト| /:::::::::／:::::ﾚ::／／::::::
　 　 　 　 　　　 |　〈　〉」⊥-ｲ:ﾉ/:::::_rく:::::::::／／:::::::::::
　 　 　 　 　 　 ┴ﾆ∨:/:::::::／ √￣ヽ ヽ_ﾑ∠-‐,ﾆ7:::

群青

問題は輸出用F-22がどの程度ダウングレードされるかだなぁ。
前スレの記事ではエンジンがダウングレードされるとか書いてあったしなぁ、
エンジン変わるならF-22だとしも微妙だなぁ。

ABなしとか？

ダウングレードの部位と程度について、軍ヲタの見解が聞きたい。
対地も北朝鮮問題とか中国の軍拡とか考えると欲しいよ、ﾏﾏﾝ。

表面のステルス塗料のみ皆無という日本向けFMSっての希望

>>172
書いてない書いてない

It would be basically the same airframe, engines and so forth.
それは基本的に同じエアフレーム、エンジンなどになるだろう

>>175
て事はダウングレードってソフト含むアビオ関係の除去かね。
米軍との一体化とは言ってもさすがにリンク関係がそのままはまずいしね。

なんつーか武器縛りが楽で効果あるよーな

F-22ってリフレクターあるのかなF-117はあったみたいだけど
スクランブルの時は中国の電子戦機に情報与えないために
リフレクターを必ず付けろとか言われたりして

>>177
あるんじゃないかな？無くても日本仕様（アラート等有り）ですぐ作るでしょ。
日本もすぐにアラートに出すとは思えないけど通常の訓練でも場合に応じて
リフレクタ付けてやるでしょ、さすがに。

>>175
ttp://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=12905
they might not receive fire control systems and other gear that is installed on American versions of the plane,
Warner said in an interview with Defense Daily.

ダウングレードはこれか。

>>176
武器制限ぽいね。FCSのサブシステム、たぶん対地周りが削られるのかな

でも制限やカットだけだとF-15の時みたいに勝手に作られて乙
なんて事ニナリカネネ

たぶん、大気圏外飛行能力と大出力メガ粒子砲が削られる

コクピットが削られてUAV化されるに1票

＞＞158
恐ろしいな。こうなったらF-2にバンカーバスターを搭載するしかないな。

>>180
LPIモード削除とか空対地モード無しになる予感＞APG-77J

>>185
記事はレーダーに触れてないな。まぁなんとも言えん

>>186
fire control systems ＝　レーダー　じゃないの？

フレーム、エンジン、レーダー、どれかひとつでもいじられたらラプターじゃなくなるよー

実はマニュアル抜きになります

>>188
サウジ向けのF-15Sなんかはもろにモンキーでしょ
たしかレーダーまでAPG-70Sだし
ちょっといじられただけでラプターじゃないとは贅沢言うなよ

>>187
ならレーダーって書くんじゃね？

F-15Kが合成開口レーダーのあるAPG-70ではなくて
平凡でF-15J改にも採用され三菱電機でライセンス生産されるAPG-63(v)1なのもモンキー

>>191
fire control system ＝ 火器管制装置

F-22の火器管制装置って言ったらレーダーしかないとおもうが

えーｗ

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・)
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>192
APG-63(v)1は米空軍のF-15Cでも採用されてるんだけどね

火器管制装置
火器統制装置
戦闘統制装置
戦闘指揮装置

>>196
F-15KのベースはF-15Eなのに、迎撃機用のAPG-63系なのはなんじゃらほい

>>198
APG-70はもう生産されてないからじゃね？

>>198
元々、制空用に購入したんじゃなかったか？

精密爆撃モードの削除か凍結と、合成開口レーダーの使用不可
これくらいなら上々さ

202なら旧防衛の大綱復活
202飛行隊も復活(もちろん基地は宮崎の新田原基地)
そして












F-Xはライノ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

あんまダウングレードさせると金もかかるよーな気もするけどな。
低コストで効くっていう箇所はどこなんだろ。

チタンな部分を減らすとか

ウェポンベイ内のパイロンを何個か抜くとか

F-22Jはキャノピー無しとか

ミニ四ファイターにドリルで軽量化してもらうとか。

>>207
エアロコフィン化か

カーブで壊れる

日本向けのF-22はウェポンベイが開かないとか･･･
さすがに日本もぶち切れそうな気がする。

>>211
ベイオープン用の蝶番が手回式とか。

F-15Kはスラム撃てるから問題ない。

凸助にする

黒騎士さんですか

レーダーダウンとかいうけどAN/APG-77 ESR APARじゃないF-22とかい意味あんの？

アメリカの立場に立って
どの辺削るか考えられる人居ないの？
削らないでも良いけど

対地攻撃能力かな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ygqv4MFfUgc

僕らが空に夢見た〜
理想はこの（グリペンの）翼では届かない〜

もっと高く遠くへ（超音速巡航で）〜
はばたき続けるのなら〜いつか〜
（ラプターを）つかめる日が来るだろ〜ああ〜

飛行能力かな

>>220
それなんてモックアップ。

YF-23がいいなぁ
TVC無しでもF-22並の飛行性能だよ
ステルス性能はB-2以上だし

やっぱり日本で開発するより、海外の安い兵器買ったほうがいいな。

>>222
YF−２２に負けた件。

忘れ物能力と遅刻能力かな

YF-23|ﾟｰﾟ)ｼﾞｰ

もし日本がF-22を手に入れてもアップデートの段階でアメリカにおいていかれると思う。

>>226
お蔵入りした機体はお帰り下さい

┌─┬──┬────┐　　　　　　┌┘
↑話↓　　　↓ 　　 ↑話↓　　　　　　↑
└─┘　　　└┐　 └─┘　　　┌─┘
　　　　　　　　　└──────┘

>>227
別にアメリカとやりあう為に導入するわけじゃないんだから。
脅威に対して対抗しうる物ならいいじゃない。

>>227 アメリカと軍事で競争して追いつくはずもないし、それ以前として予算の桁が違う。

>>227 対抗してもきりが無い。

>>227

・・・いや何となく

イスラエルの空爆は空港から始まったな
自衛隊は空港やられたらおしまい
ちゃんと対策しろ

>>229 元々、雑談スレのようなもんだから。

共用空港と専用基地どっちが多いのか。

>>234
いちおうペトリ部隊がちかばでヘッジホッグ状態でねか？

>>219
なんか物足らんのだよなーこの歌。

ジパングの羅針盤だってこれより少しはいいぞ
所詮はエロゲソング

もうちょっとこう、ドーンと盛り上がる部分があってもいい＞アララト

POKはやはり秀逸だったな

>>240
結構盛り上がる所あると思うけど・・

俺昨日F-22買った。

俺は今日買った。

ストラトス４の曲みたいだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=yi0Xw85B7a0

>>242
なんつーか静かに少しずつもりあげてって　「最後にドーンと弾けるシーン」

がOPになかったなぁと思って。
まぁ本編のシナリオとかがそういうのじゃないっぽいらしいから仕方ないんだろうけど。

もうズダでいいよ！

>>245
余計なセリフの入ってないバージョンがあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=QbRoz5wRwAU

>>238
オケが安物シンセでこれといったテクも使わず淡々と打ち込んであるから、
まずその部分で寸足らずになってる。

さらに、ギターのアレンジが壊滅。
さらにマスタリングをきちんとやってないので
迫力が無い。

曲自体は悪くないので、オケを生ギター生ベースにして、
音源をGigaサンプラーかFantomシリーズ+拡張SRXにすれば
大化けすると思われ。

というか俺がオケつくりなおしたいくらい。

>>249
聞いてみたいな

>>250
んじゃ気が向いたら軽く打ち込んでみるか。
できたらそのうちアップするよ。

>>251
おうよ


…しっかし決まらんなー。
来年だろうとは思うんだが…

>>251
おっほ。期待してるよ。

>>239
あれはモロに海っぽい感じの歌詞だけどなw
AC5の"Journey Home"とか結構よさげと思うけど。

ETERNAL BLAZEで良いよもう。

＞別の国防総省筋は「『敵基地攻撃能力』を云々するのならば、
　 日本は航続距離の長い最新鋭のＦ２２導入も真剣に検討すべきだ」と言う。

ネックは議会だけか

>>248
余計な映像入り過ぎｗ

気のせいかスプルーアンスみたいなのまで爆発してるしｗ

>>256
いえ日本財務省です

敵は幾万ありとても

そして世はなべて事もなし

つかフル（対地など）で込み込み（メンテなど）で２００億でしょ？

>>254
もう少し重さが欲しいと思っていた俺は欲張り
>>255
何ゆえなのは
動画スレにきたかと思った

>>262
ETERNAL BLAZE使った空自動画があったりするしな

そこそこいい出来だとは思う
やはり金の掛け方か

>>261
対地攻撃用ソフトウェアは削除されるんじゃない？ダウングレード要項のいくつかで。

>>265
使えるとしてJDAMとSDBくらいだろうか。

ってか今のところそれ以外不要だし。
敵地攻撃論の推移次第ではどうなるかわからんが

ミサイル云々ならPAC-3なんかよりＴＨＡＡＤら国させて欲しいなぁ。
PAC-3じゃ当たっても破片ばらまくだけだろうに・・
売ってもくれないらしいので、日本の信頼でもそのあたりなんだろう。

THAADは最近試験再開したばっかだろうが。
ラ国どころか実戦配備が何時になるかもわからん。


何時完成すっかも判らんモンに食指伸ばすような余裕は無い。

そりゃまぁ完成してるか、
あるいは試験が順調にいってたなら戦域防空ミサイルのTHAADも選択肢にのぼっただろうが

>>267
THAADも破片は降ってくるがな。
おまけに高度が高いから降下範囲広いし。

SM3で落とすのが一番被害が少ない。

ＳＤＢも欲しいな。

>>268
つMDもいまだ未完成。

つ共同開発

>>272
そりゃMDと言うシステム全体は未だ未完成。

けどSM-3やPAC-3単体ならとりあえず実戦配備間近。
試験も比較的順調。


色々とトラブって一時期ストップしてたTHAADはねぇ。

>8
（１）支援戦闘機Ｆ２の航続距離の延伸
もうF-2は大幅に設計を見直さないとそんな余裕がない

（２）迎撃戦闘機Ｆ１５への空対地攻撃機能の付与
AMRAAMすら打てない機体が多数なのにそんなことを気にしている余裕はない
それでなくともF-Xの値段によっては近代改修自体が遅れる恐れもある

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　スパホJ！！！スパホJ！！！ヌルポJ！！！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>275
それ、新戦術機導入へのアリバイ作りと聞いたが…
「どれも無茶か金がかかりすぎるかなんで新しい機材買ってください」
って言うための。

>>275
F-2にCFTつける改造は出来ないのかしらん。


意味があるかはどうかとして

H.R.5631の協議が今日行われる模様。

>>279
kwsk

FMSなんだしライン維持の為にもなるんだから現状のフルで
供与しろよと言いたい。
変に弄って出来損ないになったら意味ないし逆に日本に恨まれるぞ。
F-35よりも弱い機体になったらどうしてくれる。韓国にも売るんだろ？

JSFっていくらになりそうなんだっけ？

>>281
対地攻撃能力だけを取り除くモンキー化をｷﾎﾞﾝ。
そしたら北朝鮮有事とかでに米軍から攻撃参加要請が来ても、
「うちのF-22Jは地上攻撃できないんですぅ〜」と言い訳できるかも。ｗ

>>282
なんか当初の8000万ドルから39％超過してるとか言うニュース無かったっけ？

視認性を敢えて落とすという契約で海洋迷彩にしてみるとか

ステルス用の塗料で海洋迷彩って描けるのか？

少なくとも日の丸は書かねばならぬ

>>276
ガッ！

>>279
まじか。

F-22だうんぐれぃど予想
・非スーパークルーズ
・パイロット耐圧スーツ無し
・アヴィオニクス
・エンジン
・データリンクシステム無し
・非ステルス
・ウェポンベイ無し(もしくは開かない)
・サイズが1/48or1/72
・対地攻撃能力無し
・落書きされてる

ECOM無し

対地攻撃ソフトウェアがダウンされるのは仕方ないとして、
スパクル、エンジン、フレームだけはダウンされると、
F-22である意味が無くなる。
F-35よりしょぼい上に、値段高いなんて買う価値なし。

AAM4改ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>290
・飛行能力無し

・キャノピーが開かない

・トイレやキッチンがない

・J/ARG-1を機外搭載する

>>291
>>293
>>294
>>295
>>296
>>297
　へ､　　　　 　　　 ／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　　　　　　　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　┏━━━━━━━┓　　　　＼
　　　（彡　　　　　　　　　　ミ⌒＼／
　　　　┃　　　　10点　　　 ＼
　　　　┃ 　 　 　 　 　 　 　┃
　　　　┗━━━━━━━┛

今F-22J作ってんだけど要望ある？

エンジン点火はマッチで行うこと。

風呂付けて

今日小委員会開かれるんだっけ？

積んでるエンジンがJ79

メイドさんは必須。

F-22/J79か。それはなかなか萌える・・・わけねーな。

おい貴様ら、H.R.5631の次回協議は2006年9月5日火曜日午前11時からだそうだ。
よって結論は9月以降だ！

そりゃぬるぽ

>>306
ウェーイ



遅ぇええええええええええええええええええええええええええええええ

H19年度予算にF-X購入費はつかないから問題なし。

なんか結論出てるっぽい・・・・・

H.R.5631　Title VIII: General Provisions
要求
(Sec. 8057) Prohibits the use of this Act's funds to approve or license the sale of the F/A-22 advanced tactical fighter to any foreign government.
上院の回答
SEC. 8057. Expired Obligations and Unexpended Balances- Retains a provision carried in previous years.

禁止法の保持！？

>310
いい加減にしろ賎人。

>>310
上院のサイトのVoteのところにはそんな議題は無い
ttp://www.senate.gov/

米国議会での流れ。

国防省は07年度国防予算案でSce.8057(外国へのF-22輸出を禁止する法律)の廃止を求める。
6月.下院で審議
6月.グレンジャー下院議員がSec8057の廃止を提起、声による投票で異議なしとなり通過。
7月.有力上院議員達が禁止の維持を訴え、軍事・航空関係のウェブサイトが取り上げる。
7月.07年度国防予算案、上院で審議開始。
8月.審議中 ←今ここ
9月.結論？

参考資料:下院での結果
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/D?d109:12:./temp/~bd0OHK::

>>310
このソースはどのへんにあるの？

韓国、アメリカから早期警戒管制機輸入
空軍が２００９年から１２年までに計４機を導入する予定の空中早期警戒管制機（ＥＸ）
の条件を満たしているとして、今月３日に選定された米ボーイング社のＥ−７３７機種。

ＭＥＳＡ（多機能電子走査アレイ）レーダーを搭載し、３６０度全方位で空中と海上の
ターゲットを同時追跡でき、敵に関する重要情報を友軍の戦闘機や艦艇などの提供し、
指揮をすることができるため、空中の指揮司令部と呼ばれる。

ソース:東亞日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2006080426198

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃・∀・)
　　　　| と　　 l,
＿_____.|┃ノｰＪ＿

昨日次期主力戦闘機がＦ−１５Ｋと同性能のＦ−１５の糞バージョンに決まった夢を見た。
夢の中で「日本終わった・・・」って大泣きしますた。

アメリカにとっての「年度」って９月から始まるよね。

昨日次期主力戦闘機が邪神様に決まった夢を見た。
夢の中で∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！って大声で叫びますた。

ttp://www.kojii.net/news/news060804.html

"AK" ラプター登場 (AFNews, 2006/8/3)
太平洋航空軍 (PACAF) 向けの F-22A 初号機 (S/N 05-0087) が、Lockheed Martin 社の Marietta 工場で初公開された。配備先は Elmendorf AFB の 3rd WG。
将来的には、ハワイ ANG の 154th WG/199th FS と提携部隊の 531st FS にも F-22A が配備される。そのため、Hickam AFB では F-22 PIO (Program Integration Office) が立ち上がっており、すでに受け入れ準備を開始している。

今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com, 2006/8/3)
韓国の早期警戒機導入プロジェクト・E-X 計画で、米 Boeing 社が IAI/Elta 社を下して最終候補に残った。価格協議の後で、最終的な結果発表となる運び。
B.737 に米 Northrop Grumman 社製の MESA (Multi-Role Electronically Scanned Array。L バンド、レンジ 481km) レーダーを搭載するもので、2012 年までに 4 機を配備する。計画総経費 20 億ドル。

日本に軍隊はいらない

日本に軍隊は無い。

＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（ 建前 ）　
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ）
　（　。Ａ。）
　 ∨￣∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いあ！すとらま！すとらま！

本音はすとらまか。

∩(・∀・)∩いあ！グリペン！グリペン！

日本にアメリカ軍も中国軍も北朝鮮軍もいらない

そうだ！韓国軍だけあればいい！！

∩(・∀・)∩いあ！ラフィール！ラフィール！

>>328
違う違う。そこで韓国軍は北朝鮮軍に入りますか？って聞くのが慣わしでしょう。

日本に９条はいらない

>329
おーにゅ

>>318
会計年度（FY）は９月から。大学なんかもそう。
だから今は年度末なんだよ。
日本で言えば３月。
予算が通らないとラプターも買えないのだ。
ロッキードはマーチン・マリエッタ工場は
８０００人もの従業員を雇用して
その半分は、ラプターやＣ−１３０Ｊを生産してるが
来年度予算ではＣ−１３０Ｊが丸々削られ、
ラプターの多年度調達も無くなるとやべーんだよね
マケインとか市ねって話らしい

>>329
バカばっか

輸出に反対してるのって有力議員なんでしょう？

どうでしょう？

栗嫁は反対派だろうなぁ

>>335
福島ミズポとか、小沢井遅漏とか、鳩ぽっぽとか、句だとか、出っ歯とか、
お隣の盧武鉉とか、わんわんとか、将軍様とか、胡錦涛とかいっぱいいますよ。
議員じゃないけど、筑紫とか顔黒親父とか、大作家先生とか、相模原のおばちゃんとか、
朝日、毎日、幾らでもあります。

ラフィールとラファールって違うの？

そうだ！日本の自動車も戦略兵器に認定したら奥田も態度を豹変させる！！

天安門　自由　台湾　独立　法輪功　虐殺　人権　蛇頭　臓器
チベット　ダライ・ラマ　ウイグル　東トルキスタン　中国六四真相　六四事件

検索しちゃいけないワードか？

今日小委員会あったの？

【中韓】自衛隊F-22導入に強い懸念と中韓合同声明
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154414049/

>>344
和んだ

ﾂﾏﾝﾈ

>>344
取得確実になったらコとノなら言いかねんｗ

【電機】中国の太陽電池大手の尚徳、同業の日本メーカーMSKを買収…日本企業への投資加速も [06/08/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154643319/l50

中国は面だっていうような馬鹿なマネはしない。
でも韓国の場合は、おそらく先ずメディアが
「最高機密の戦闘機を買える日本！無人偵察機が買えなかった韓国！」
とか政権批判記事書いてそれでノが斜め上のことやらかすと思う。
韓国メディアの動きまでは予測が付くが、ノは思いつきで行動するから予測が付かん。

ちなみに中国は既に非公式に(と言っても訪問した米軍･国防総省高官に記者の目の前で)
「日本に対して弾道ミサイル迎撃弾、巡航ミサイル、ステルス機、(無人偵察機)を売ると
地域が不安定化するので売るべきでない」と数年前に伝えている。
これがどの程度の要請なのかは知らんが、少なくとも『熱烈反対』ではない。

しかしラプターが日本に行かないと、
侵攻攻撃力抜群なF-15EとF/A-18E/Fが大量配備される罠。

>>349
反日暴動を忘れたの？

>>350
F-15Eはともかくライノでは届きません!!

らふぁーる！らふぁーる！

最初に韓国が騒ぐ→中国メディアが煽って反日デモ→中国政府が「日本はアジア人民に
不安を抱かせるようなことを慎むべき」とコメント→朝日がアジアが反対するF-22配備と報道。

実際にどの程度の規模になるかは知らんが、F-22導入となればこういう事態になると思う。

今京都から書き込んでるタラ〜。舞鶴でいい写真取れたタラ〜。

>>354
中共的に侵攻向けのストライクイーグル大量配備とかなったらどっちがいやだろうなｗ

>>355
おみやげよろすく

未だにスパホの航続距離が短いと妄信している輩が居るのか・・・
対艦／対地攻撃ミッションで戦闘半径1,300ｋｍあるのだけど。

そんなことよりたいふんの話しようぜ

スレ違いだボケ

>>358
ASMx2とAAMx2でだろ？ASMx4とAAMx2でそんだけ飛べるの？

>>361
Combat radius specification:
Interdiction with four 1,000 lb bombs, two Sidewinders,
and two 1,818 liter (480 U.S. gallon: 400 Imp gallon) external tanks,
navigation FLIR and targeting FLIR: Forward Looking Infra-Red
hi-lo-lo-hi

390 nm

ASM-2が1000lbぐらいだから、装備はだいたい同じ。
距離もF-2の800km≒430nm
で、まあまあ同じ

( ﾟдﾟ )

hi-lo-lo-hi

あるある探検隊！あるある探検隊！

>>358
FB-111と比べるとゴミですね

北朝鮮軍100万がソウルに進駐した時、もしソウルを攻撃すると一般市民が
死んでしまう。2千万の人間の盾に勝てるかｗｗ

大掃除が出来るじゃんｗ

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃´д｀>
　　　　| と　　 l,
＿_____.|┃ノｰＪ＿

おかえり

>>369
( ´∀`)つ[乙カレー]

>>369
モツカレー

http://www.gizmodo.jp/2006/08/2013.html
尾翼の形状が独特だが
此れは騒音対策なのだろうか
（ＸＢ−７０バルキリーに
　似て居る様にも見えるが）

>>373
三面図ないかに。

耳がイイね。

低騒音って、スーパークルーズってこと？

ttp://www.saiqsst.com/
こっちが公式サイト。同じ形態で大型旅客機も造れる、とも言ってる。

>>362
111kmも進出距離短いやん。
それに米軍の390nmと自衛隊の450nmではかなり意味が違うしなぁ。
レーダー探知距離にしろミサイル射程にしろ。

空母かトマホークで

トマホークありゃ空母はいらん

むしろB-2が欲しくなる

だから別のハードが必要な物は(ry

とりあえず防衛費うｐ+MD費用別枠たのむ

ラプタン全面勝訴判決、まだ出てないの？

べつに否決されてもジョージが拒否権つかってゴリ押しするし

しないよ。

ジョージ「拒否権なんか使わないよ」
純一郎「頼むよ、ジョージ」
ジョージ「なら仕方ない」

ジョージ「べ、別にアンタのために拒否権使ったワケじゃないんだからね！」

ジョージ「点F-22でどうかね」

純一郎「ジョージを困らせるような事はするな。つか、らぷたーってなに？食えるの？」

>>388
日本が負けたら、引き渡すラプターが無いじゃない。

F/A-18E/Fは鈍足短足であることは間違いないが、
時々鈍足短足ではないと言い出す人が現れる。
その方法は簡単。

鈍足じゃないです！
→ほぼクリーン状態（でバーナー炊きまくり）なら
その場合の航続距離はヒドス
そして、他機種と比べるとやっぱり遅い。

短足じゃないです！
→増槽ぶら下げまくりだったらね。
その状態じゃバーナー炊いてもマッハ超えないワロス状態だけどね。

気持ちよさそうなので、これも希望
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-04628089-jijp-soci.view-001

MRAAM×2　IRAAM×2　増層×1
この状態ですらバーナー炊きまくりで
マッハをかろうじて超えるだけなのがライノ。

>373
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/ssbj0410.html

>>393
スゴイ空気抵抗だな、逆に言えばそれだけ低速低高度の機動は優れている。
艦載機としては申し分ないな。

マッハ０．８からマッハ１．２まで達するのに、ホーネットは３０秒で、ライノは６０秒なんですよ

マッハ数は気温によって変わるけど、とりあえず340m/s
としましょう。

ある地点から、同時に加速を始めて、等加速度直線運動すると、その距離sは
　ｓ＝(1/2)ａ・ｔ^2＋v0・ｔ
だけ進みます。（v0は初速度）
ホーネットの加速は 340(1.2-0.8)/30＝136/30＝4.5m/s^2
ライノの加速は 340(1.2-0.8)/60＝2.3m/s^2

ホーネットが60秒で進んだ距離は、ｓ＝(1/2)4.5＊30^2＋340＊0.8＊30＋340＊1.2＊30＝2025＋8160＋12240＝22450m
ライノが60秒で進んだ距離は、ｓ＝(1/2)2.3＊60^2＋340＊0.8＊60＝4140＋16320＝20460

で60秒後の距離の差は約2000m、つまり2kmです
フランカーやイーグル相手ならさらに3km、4kmと差が広がるでしょう。
こんなへぼい機体をこのままF-Xにしていいのでしょうか？。

ライノも嫌いな戦闘機じゃないんだけど･･･
日本が導入するとなると現実的じゃないよな

＞こんなへぼい機体をこのままF-Xにしていいのでしょうか？。

F-Xにはしないから心配ない。

>>396
大丈夫、ライノはあり得ない
ライノがあり得ない理由
　加速がヘボヘボ、最高速度がF-4以下
　進出速度が遅くて、敵機に追いつけないのではアラート機としては失格
　艦上機としての装備はデッドウェイト
　フライングブームで給油出来ない
　空自は国産機を除けば米空軍が採用した戦闘機しか運用した事が無い

>>397
ただ極東海域のプレゼンスを高めるために
空母を導入するのが確実な情勢では、ぐっと現実的になる

＞アラート機としては失格

F-Xはアラート機には使わない

ラプターに決まった後のライノ擁護派のコメントが今から楽しみ

F-22A
Supercruise (Standard air-combat configuration):
Between the range of 30,000 to 70,000 fts, speed of Mach 2.0+ with A/B.
Between the range of 30,000 to 57,500 fts, speed of Mach 1.40 to 1.72 with maximal military thrust.
At the height of 40,000 fts, speed of Mach 1.72 with maximal military thrust, or speed of Mach 1.50 with 80% military thrust.
Super sonic agility (Standard air-combat configuration):
The upper speed limit for 5G maneuver: Mach 1.3, Sea-level to Mach 2.0, 50,000 fts (with A/B thrust).
The upper speed limit for 5G maneuver: Mach 0.85 to Mach 1.0 below 30,000 fts (with military thrust).
Climb rate, sea-level: 350+ meters per second (Estimation)
Upper limit of operational height: 65,000 to 70,000 fts
G-limit: -3.0 to 9.0 G (Normal operational limit), > 11.0 to 12.0 G (Structural limit).

orz 恐ろしすぎる！！！！これにくれべればライノは間違いなくゴミ

>>402
「ラプターはF-4EJの入れ替え分だけ。数が要るF-15J Preの後継機はライノで間違いない。」
とかいうんじゃないの？ｗ

すげえ性能だな。

もう一つこんな事も書いてあった！

The aircraft is controllable at speeds much lower than the highly maneuverable F/A-18E/F
Hornet ―an aircraft known for its slow-speed fighting capability.

その航空機(ラプターの事)は、高機動なF/A-18E/F（この航空機は低い速度で戦う能力がある事で知られている）よりも
はるかに低い速度で制御可能である。

「ライノはよくがんばりましたよ！これが世界です！」
「いい経験になったでしょう。次はがんばって欲しいです」

選定に時間がかかっている模様です。

「次期Ｆ−Xは…米の闘犀F/Aｰ18です！」

　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

　 。　。
　 / ／ ﾎﾟﾎﾟﾝ！
( Д )

>>400
日本が空母を導入するにしても軽空止まりでしょう。
F-35B導入はあってもライノは無い。
ライノの強みは海軍で使う際の汎用性だがそれも正規空母ありきの話。

空母だと国内外のバッシングがきつい。
やっぱKC-767大量に運用して空軍力を運んだほうがよさげ。

今回は、ストライクイーグルがタイフーンを買って、敵基地攻撃能力を保有。
ラプターはイーグル後継で。

>>412
ヒント：ライン

>>412
>ラプターはイーグル後継で
さすがにそんな大量購入は…
だいたい、その時期は遅すぎ

遅いから良いのではないか。
ラプターのライセンス生産を目指す。
勿論、当て馬に国産ステルス機の開発も行う。

F-35Aの最高速ってスパホぐらいじゃなかった？
それと空母用のF-35Cと共用部分が大きいから
加速も変な事になってたりしない？

まあAMRAAM６発積めるみたいだからヨシとしよう

ラプターほどじゃないけどステルス性も備えてるし

レーザー砲も積めるみたいだし

FMSの実績もなくいきなりはいラ国なんてうまく行くわけない。

戦闘行動半径も相当広いみたいだし

大気圏突入も可能みたいだし

制空権が確保されてる空域じゃないと、ライノは入れられないっしょ

まあライノとは世代が違うみたいですから

F-35Cは潰れるから
ライノ厨は安心していいよ

まあ言えるのは、ライノ買うぐらいならF-2を買うべきと

F-35Bが成功すれば、F-35Cってあんまり意味ないもんね

そしてF-2買うくらいならF-15Kを買うべきと

F-35はB型の為、姉歯並みの軽量化がなされているそうですよ

じゃあ加速は抜群じゃん

加速に関しては、あの変なインテークの出来次第だろ

>>428
なんでKなのかと。

で昨日開かれたとか言う小委員会の内容は出てきたのか？

上院の採決が終るまでどちらにしろ動きは無しだべ('A`)

9月だっけ？採決。
なんか輸出規制維持されそうな悪寒。

>>435
その心は？

>>436
上院には日本にラプターを売りたくないと思ってる奴がかなり多い。

やっぱりスパホか・・・・
まぁ、しょうがないな。

ラプターを買えない場合にこそ、グレイゴーストですよ。

>>439
はいはい、間に合わないですね。

でもX-32なら間に合いそうな気がする

中国とスペインが戦略的パートナーシップ
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t221627.htm

ここでスペインが対中輸出の拡大をEUに働きかけることを約束してる。
ユーロファイターも中国に輸出されるかもね。スペインのせいで。

グレイ・ゴーストだとどれぐらい間に合わない？

A-12ぐらい

>>443
とりあえずYF-22が選定されてからF-22の初号機が納入されるまで以上の時間がかかると思うお

てことは、軽く１０年以上かかりそうってことか。いや、グレイ・ゴーストは諦めるしか
ないな。こりゃ。
でも、輸出それ自体はアメリカは許すのかな？

とりあえず9月の上院の結果が参考になるだろうなぁ。

グレイゴーストをほこりかぶらせておくくらいなら売ってくれてもいいじゃないか

しつこいな。

日本に売ればコスト面でアメリカも助かるんだから売ればいいのに

>450

夏厨は帰れよ・・・

アンカーもろくにできない奴が帰れば

グレゴを実用化に持っていくまでの費用で、ラプが何機買えるかな？

スパホでいいじゃないか
米海軍の主力戦闘機だぞ
イラク空軍と戦って勝ってるんだから大丈夫だよ

>452

専用ブラウザも入れていないのか。やはり中学生だな・・・

＞454

イラク戦争でイラク空軍は出て来なかった筈。

スパホ、なんだかんだ言ってもF/A-18だからなあ

必要なのは新設計の機体であって再設計機じゃないんだ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

スパホで勝てそうなのは北朝鮮空軍ぐらいかな
フルクラム＋ＡＡ１２相手だと勝てるんだかどうなんだか

ﾊｧ････（溜息

>>457
そこでT/A-50でつよ

まず陸自にA-10をだな

AC-130をですね

>>462-463
先にAHをなんとかしなさい

陸自なんかどうでもいいんだが。

>>457
新設計の機体となると、
本命　ラプター　　（戦闘力S。空対空限定）
対抗　タイフーン　（戦闘力A。マルチロール）
穴　　 ラファール　（戦闘力A。マルチロール）
大穴　グレイゴースト（戦闘力S。空対空？）

>>466
しつこいんだよ。ｗ

F-Xに必要な能力といえば・・・
�@少数で防空が可能な高い空戦能力
�AKC-767Jによる空中給油が可能であるか、長時間滞空可能
�B政治的に問題の無い輸入先


ふむ、XF-85ゴブリンとB-36で決まりじゃないか
マクダネル社が潰れてしまったのが少々問題だが

>>466
追加
ネ申　ランサーC　(戦闘力∩(・∀・)∩いあ！こいのぼり！)
邪神　SM-36　　　(戦闘力∩(・∀・)∩いあ！すとらま！)

F-91カッコヨス

ライノを有利にする為に地球の気圧と重力定数をいじろう

対戦車戦術の進歩により陸の王様の地位を追われた戦車のように、レーダーと対空ミサイルの発展により
戦闘機の地位が単なるミサイルキャリアーへと低下しようとしているのもまた事実です。
８０年代初頭にこの現状を予想して機能を抑えた安価なグリペンを設計をしたのだとしたら
別の意味でスウェーデン空軍恐るべし、という気はします。
なにより、東京都の約3/4しか人の居ない国家が、独力で開発した戦闘機というのはやはり称賛すべきものでしょう。
その十倍以上の人口をもってしても、日本は戦闘機を独自開発できずに居るのですからどうしょうも無い国ですね＾＾

そんなことよりF-4super改の話しようぜ

グリペンはどうだ？

それより模擬空戦でラプタンをも落としたF-4EJ改　680号機の話しようぜ！

日本は1945〜1955年まで、航空機開発を禁止されたからなあ

ジェット機に関するノウハウで大きく遅れを取った
その後に作る機体は

・いかに現在のアメリカ機に近い技術レベルを盛り込むか
・いかに安く作るか
・いかに国内ニーズに合ったものを作るか

の3つを考えないといかん

韓国のT/A-50みたいに、採算度外視で国威発揚のために
ロッキードに丸投げした機体を「国産機スミダー！！！！！」とか
恥晒す気は、日本には無いからね

F-15を撃墜、或いは撃墜判定できる戦闘機だろ？
F-104Jに決まってるじゃないか

それで考えたら、T-1は当時「F-86を超えた」などと言われた。
ブタ鼻インテークなどと言われつつも、練習機として必要な性能は
全て備え、また国産ターボジェットエンジンも搭載して飛べた（輸入型より
若干パワーダウンしたが）

F-1は、日本で超音速機はF-104しか運用実績が無い時期に
超音速も出せ、ASM-1も運用できる機体として設計された。
また最低限の航続距離も要求された。ゆえに
エンジンのパワーが多少小さくても燃費が良いエンジンを使い、
更に翼面積も小さくして超音速を出しやすく、また低空飛行も
し易い機体に仕上げた。

C-1なんか「周辺国に脅威を与えない航続距離」なんて
ふざけた要求まで盛り込んで作ったんだ。

最早輸送機は、枯れた技術を多く使い、信頼性を高める
方向で設計されている。
うまくするとニーズがぽっかり開いている

C-XとP-Xは、そこに嵌る機体を目指している。

空母設計だと、機体強度が高いため結構長持ちするんじゃないかと思います。
事実、空軍のF-4は海軍のより長寿だったし。
F-4の空軍バージョンはタイヤの寸法と圧力が少し違ったと記憶があります…
F/A-22はアビオニクスの大部分を国産に変えるとかすれば全く無理では無いと思っていますがどうでしょう？
グリペンはちょっと苦しいかも?ですが、
RF-4の後継にもなりえます（RF-15J計画があるのは知りつつ）

最高速ならF119双発に改造したF-104Jの方がライノより早いと思う

俺は１９６７年生まれ

改造しなくてもそのままでライノより速いよ

俺は1963年生まれだｗ

恐らくそれは
２００９年度予算で購入すると言う意味ではないでしょうか？
F-4EJ改も2010年ごろには退役がはじまりますが
そのころには８SQがF-4EJ改からF-2A・Bへ機種変換して
F-4EJ改自体必要とされる機体の数も2010年代前半で
2個飛行隊分６０機前後になります。
2009年ごろに購入すれば早ければ２０１４年〜１５年ごろ
には就役可能ではないでしょうか？
ただF-35のライセンス生産の可能性はかなり低いと思われます。
なぜならJSF計画は既に各国での生産分担が決めれられており
日本だけがライセンスを行える可能性は低いでしょう。（その分安くできますが）

J79を搭載したイタリア空軍のF-104は、Mach2.4を出した

ただF-104はジュラルミン製なので、それよりスピード出すと
熱で強度が低下して、融点に達する前であっても
機体が歪んでしまう。
アルミニウムの融点は600℃くらいだが、220℃くらいからはもう
Mach1.2くらいまでで最適な設計強度かつ厚さから、合わないものになってしまう
（軟らかくなってひん曲がる。あるいは皺だらけになる）

じゃあ、F-104-TITANで。

>>437
上院には日本にラプターを売りたくないと思ってる奴がかなりおおい？
ライノ厨（在日か、シナだろうが）
いかげんな事書き込むなよ。

F-104の最高速度は制限速度だからな
キャノピーがつぶれたって話がなかったっけ？

でもラプターどっかに売らないと米軍分の納入おわったらラインとまっちまうからな
そうすっとメーカーも採算が悪すぎるし追加配備あってもすぐには準備できないし
早いところアメリカ以外で納入先ほしいのが本音
そして買えるのは日、米、豪で必要としてるのは日本ぐらい
上院否決されても大統領府が許可出しそう

>>490
つ[FB-22]

RF-22

FV-22

RF-22EJ

>>493
ラプターなのかオスプレイなのかはっきりしる

久しぶりにきたｗてか、このスレいくつまでいくんだろうなｗ早くラプタンに決まってほしい。

てか決まってるんじゃね？
上院だなんだの言うのは儀式みたいなもんだよ

ラプタン売らないと防衛産業が・・・・

発表まであと四年くらいかかるんじゃなかったか？

それなんて水母商法?

500なら木内梨生奈とセックスできる。
500なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
500ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
500なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
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500ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
500ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
500ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
500ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
500ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
500ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
500ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
500ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
500なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
500ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
500ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
500なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
500なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

500なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！

そして500ならF-Xはライノ
※拒否や無効化はできません。

KC-767Jが給油できる候補は？

F-2とF-15Jだけ？

>>490
生産ラインなんてのは工場の空きスペースに工作機械と部品を
並べるだけでたいしたコストではない。まとまった機数の注文があれば
いつでも再開できるだろ。

>>502
米軍のF-15やF-16にも給油出来ますね
まあKC-135と同じでドローグホースをブームの先端に取り付ければ
F/A-18等の海軍･海兵隊機にも給油出来るけどね

＞生産ラインなんてのは工場の空きスペースに工作機械と部品を
並べるだけでたいしたコストではない。

>>503はどこの奥田だ？
どうせ下請けがやるんだろとか勘違いしてるのか？

給油方式の違いは次期F-Xにはあんまり影響無いと思うよ
まかり間違ってタイフーンやライノに決まっても
BAEシステムズやボーイングがドローグポッド後付け改造位してくれる

503は戦闘機の生産工場ではベルトコンベアでキャノピーやらノーズコーンやらが次々と流れてきて、
それをラインに並んだおばちゃん達が次々に組み立てていくんだと想像しているらしい。ｗｗ

>>505
>>507
ほほう、じゃラプターのライン設定にいくらコストがかかるのかね？

>>506
改造は簡単だがまた余計な予算を使うのか？　と言う話

微々たる金額でも余分な金には違いがない

日本でもラインだけなら4・500億程度で済むんじゃねえの

>>509
ライノならボーイングに､タイフーンならBAEシステムズに
改造費の負担を購入条件にして､あいみつとらせましょう｡

それにまったく無駄な改造とは言い切れんよ
有事の際には海軍や海兵隊機にも給油出来るからね

>>511
つかそこまでしてライノ入れるメリットねえし

>>512
だからまかり間違ってた場合の話だって｡
F-22が鉄板だから杞憂に終わるだろうけど

厨の法則

一番大事な制空性能とコストの問題をさておいて、
枝葉の便利さの話に熱中する。

>>507
ベルトコンベアの方が金かかるだろアホ

>>515
アホは戦闘機の生産現場を自動車工場と同じように考えてる503なので、
503に言ってやってください。ｗ

自動車工場でも機械を並べただけで生産できるわけがないのですが。

>>516
工作機械と部品と言っただけでそこまで妄想するバカにつける薬はないなあ…

↑
顔を真っ赤にして抗弁するアホな503

>>517
では戦闘機工場に必要なものをすべて列挙しましょう。
５分以内に言えなければ君はただのバカ

>>503
＞生産ラインなんてのは工場の空きスペースに工作機械と部品を並べるだけでたいしたコストではない。

で、F-22のラインはいくらかかるの？

>>519
知識もないくせに泣きながら必死で知ったかする507ｗｗｗ

夏休みなんだなぁ、、、

>>520
私は木星に有人飛行するために必要な技術を全て知りませんが、
現状、木星への有人飛行がほぼ不可能だということは知っています。

>>522
「たいしたコストではない」といいながら、具体的なことは何も説明できない>>503
知識がないのはオマエだよ。ｗｗｗ

>>503
ネタで言ってるんだと思うが、一度止まったラインの再開っていうのは
洒落にならないほど金が掛かるんだ。
ライン自体を稼働状態に持っていくのも大変だが、ラインに就く人材の
再教育、あるいは育成から始めにゃならんので。
要は初期生産準備、低率生産段階からやり直しってこと。

>>526
ネタではなく夏厨だと思われ

>>526
というか、さらに遡って部材の供給体制から仕切りなおしとなります。

>>503は生産が終わったら冶具は処分することを知らないんだろうなぁ

>>525と>>526が同時に現れた。
これで525がただのバカだということが証明されたなｗｗｗ

部品を作れる会社がなくなってたりしたら最悪だったり

>503の人気に嫉妬w

>>503
＞生産ラインなんてのは工場の空きスペースに工作機械と部品を並べるだけでたいしたコストではない。

で、F-22のラインはいくらかかるの？

>>529
日本が冶具をわざわざ処分したのは、そういう契約だっただけですよ。

冶具が残っていようと再生産が難しいことには変わりありませんが。

>>529
もう507=529は池沼ということが証明されたんだから
後から必死で知ったかしても無駄なのに…
バカには全く困ったもんだな…

重工・自動車・電気部品など製品によらずメーカには
製造方法を含めた生産ライン専門の部署が企業内にあるわけで
現状において企業の生産ラインの大半は簡単に再配置できるものではないよ

例えば各工程の加工時間や工程間の輸送時間をうまく合わせるだけで一苦労
工程�@が部品を10秒で加工するのに、工程�Aが部品を加工するのに20秒かかったら
無駄な時間が多くて生産ラインはうまく機能しない

生産ラインそのものが一つの工業製品といえるほどで、
全体の設計や工作機械の設計製造専門のスタッフと時間が必要

>>503
「工場の空きスペースに工作機械と部品を並べるだけでたいしたコストではない」

詳細説明キボンヌ

さあ、夏厨がピンチです！！

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　　夏厨が息をしてないの！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

詳しい説明求められると逃亡かよ

>>537
夏厨507に聞いてみたら？
自分はすべて知っていると妄想しているようだから…
重度の障害者でないことを祈るが…

リュウとケンどっちがつえーんだよ
波動拳と昇竜拳どっちがつえーんだよ

まったく知ったか夏厨507には困ったもんだ

>>542
リュウだろ
主人公だぞ

507は５分以内に答えると言ったはずなのになあ

>>541,543
このスレの流れでは夏厨房は>>503だろ
あ、>>503本人だったか、やべえ

どう好意的に解釈しても、>>503が全てを知っているかのような
口ぶりで厨っぷりを炸裂させているなぁ。

リュウ　プレーヤーの技量で強さやスタイルが激変
ケン　　スタイルや強さは安定、プレイヤーの技量はそんなに必要ない

>>503
「工場の空きスペースに工作機械と部品を並べるだけでたいしたコストではない」

はぐらかさずに詳細説明キボンヌ

リュウ＝マリオ
ルイージ＝クッパ

みたいなもんだろ

おまえら　おとなげねぇよ！



　　　で、いくらかかるんだ>>503よ

>>550
意味が分からない

全然関係ない話題を書き込んで煙に巻こうとしても駄目

まぁ夏休みの宿題は早くおわらせとけよ。

んで、いくらかかるんだ>>503

バカが必死ですｗｗｗ


546 ：名無し三等兵 ：2006/08/05(土) 22:17:25 ID:???
>>541,543
このスレの流れでは夏厨房は>>503だろ
あ、>>503本人だったか、やべえ


547 ：名無し三等兵 ：2006/08/05(土) 22:17:32 ID:???
どう好意的に解釈しても、>>503が全てを知っているかのような
口ぶりで厨っぷりを炸裂させているなぁ。


548 ：名無し三等兵 ：2006/08/05(土) 22:17:43 ID:???
リュウ　プレーヤーの技量で強さやスタイルが激変
ケン　　スタイルや強さは安定、プレイヤーの技量はそんなに必要ない


549 ：名無し三等兵 ：2006/08/05(土) 22:17:56 ID:???
>>503
「工場の空きスペースに工作機械と部品を並べるだけでたいしたコストではない」

はぐらかさずに詳細説明キボンヌ

551 ：名無し三等兵 ：2006/08/05(土) 22:18:44 ID:???
おまえら　おとなげねぇよ！



　　　で、いくらかかるんだ>>503よ

>>503
「工作機械と部品を並べるだけでたいしたコストではない」の詳細説明まだぁ？

知ったかのバカがばれてよほど悔しかったんだな507は…

>>555
コピペでスレ消化を早めようとしてまつね。
夏だな。

>>555=>>503

知ったかではない>>503さん、早く説明してよ。
まさか知らないわけではないんだよね。

大量生産じゃなければ確かに>>503の言うことは正しいよ
89式IFVとか87式AAWとかは多分そんな感じで製造されてるorz

ひまなバカは困るなあ

556 ：名無し三等兵 ：2006/08/05(土) 22:20:30 ID:???
>>503
「工作機械と部品を並べるだけでたいしたコストではない」の詳細説明まだぁ？

558 ：名無し三等兵 ：2006/08/05(土) 22:21:49 ID:???
>>555
コピペでスレ消化を早めようとしてまつね。
夏だな。

559 ：名無し三等兵 ：2006/08/05(土) 22:22:36 ID:???
>>555=>>503


560 ：名無し三等兵 ：2006/08/05(土) 22:22:41 ID:???
知ったかではない>>503さん、早く説明してよ。
まさか知らないわけではないんだよね。

さて夏厨はこの危機を乗り越えられるか

俺も生産技術に関る身として、戦闘機生産ラインのコスト試算にとても興味がある。
>>503はできれば歩留まりの計算式も添えてコスト試算結果を説明してくれるとありがたい。

>>503
「工場の空きスペースに工作機械と部品を並べるだけでたいしたコストではない」

詳細説明キボンヌ

池沼507が暴れているだけで誰も気にしていないのだが・・・

まあ回答を出し惜しみしてるんではなくて本当に知らないんだろうよ

知ったかではない>>503さん、早く説明してよ。
まさか知らないわけではないんだよね。

回答どころか507はあほな厨カキコばかりなのだが

もう完全に逃亡だな・・・
勢いで言っちゃったってやつ

まあ507がバカということはもう証明されているわけだし…

VF-22の採用まぁだぁー

説明できないと言うことは>>503はアホの妄想ということでFA？

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

なんか夏厨が507に粘着しているようですが・・・

空きスペースに機械を配置するだけで生産できる工場を作れる魔法を知っている
>>503さんの技術を是非とも知りたい。

>>503
「工場の空きスペースに工作機械と部品を並べるだけでたいしたコストではない」

詳細説明キボンヌ

それより>>507の妄想突っ込みにはﾜﾗたが…

>>578
そんなことはどうでもいいから、早く>>503の説明してよ。

５分以内で説明すると言ったのに507は全く回答していないのだが

>>503
いつまで待っても具体的な説明がありませんね。
やっぱり夏厨なの？

ベルトコンベアの方が安いとかいう馬鹿はどこへ行ったんだｗｗ

5分以内で説明するというカキコがみあたりませんが

>>503なにも泣かなくてもいいんだよ

　　説明してくれればなw

５分以内で答えろと言ったのに池沼507はどこへ逃げた？

>>580
> ５分以内で説明すると言ったのに507は全く回答していないのだが

そんなこと言った奴いたか？

>>503さんの脅威の生産技術をはやく解説してほしいです

なんだこりゃ？
発狂した507が延々と自作自演かね？

なんか今回の夏厨は苦し紛れに507を攻撃するだけで
逃げの一手だな

>>580
507が5分以内で説明すると自分から宣言した書き込みがみあたりませんが、
もしかして日本語が不得意な方ですか？

知ったかがばれて涙に濡れる池沼の507は
質問の存在さえもごまかそうとしています。

>>503
いつまで待っても具体的な説明がありませんね。
やっぱり夏厨なの？

>>591
そんなのはいいから>>503のコスト試算はやく見せてよ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 電波が強すぎます｡ ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :<Ｏ｀Д´> ｱｲｺﾞｫｫ
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>>517って507なのかな？
やっぱり馬鹿なのは507の方らしい…

520 ：名無し三等兵 ：2006/08/05(土) 22:03:33 ID:???
>>517
では戦闘機工場に必要なものをすべて列挙しましょう。
５分以内に言えなければ君はただのバカ

>>591
わかったわかった。507なんかのことはどうでもいいから。
肝心の「工場の空きスペースに工作機械と部品を並べるだけ」の詳細を
早く教えてよ。
おねがい。

507は日本語ができないらしいな…
やはり半島人だったのか？

>>595
おまｗｗｗｗｗ何処のスレからコピって来たんだよｗｗｗｗｗｗ

なんか今回の夏厨は苦し紛れに507を攻撃するだけで
逃げの一手だな

別5分以内に答えなきゃいけない義務なんてないよねぇ。
自分から宣言してないのに。

泣きながら連続カキコに狂う507はいったいどこへ行ったんだろ？
５分はとっくに過ぎているのになあ…

>>503
＞生産ラインなんてのは工場の空きスペースに工作機械と部品を並べるだけでたいしたコストではない。

で、F-22のラインはいくらかかるの？

>>597
そんなのはいいから、>>503の詳細を早くおしえてよ。

今日は馬鹿の大盛ﾆﾀﾞｗ

どうでもいいけど５分はとっくに過ぎているのになあ…
いまごろ507はどこで泣いているんだ？

>>503の詳細が出てくることなんて永遠に無いよ。
だって夏休みの宿題さえ終わらせることが出来ない夏厨なんだから。

>>600
無知を追及されて質問返しで逃げを図るのは昔から厨房の基本だよ。

KC-767Jに対応した空中給油機能は簡単に付与できるものなの？
それが困難であれば候補機は著しく少なくなりそうなんだが・・・

507とかよりも>>503の革命的生産技術の方に興味があるなぁ。
ラインの維持費が無くなれば、日本だと半額ぐらいで装備を調達できるからねぇw

>>605
おまえは早く詳細説明しろ。
みんな待ってるんだ。

>>609
俺もそう思う。
>>503の提唱する生産技術があれば、冗談抜きに産業革命が起こるよ。

いやいや、飛行機をベルトコンベアで作るという507の画期的な発想こそ
すばらしい。精神医学会で重要な資料になるぞ。

>>503 マダー？

21世紀の技術革命は2ちゃんねるのある厨房のカキコから始まった・・・

>>503
はやくカタつけろ

ホロン部だって待ってんだろ！

>>507は飛行機をベルトコンベアで作ってるなんて言ってないよね。
まぁ>>612は日本語読めないんだろうけど。

>>507
昔からっておまえは何年厨やってるんだ？
やはり507は登校拒否ニートだったのか…

>612
>507のは>503がそう思ってるんだろうというツッコミですね。
日本語が不自由な方ですか。

マルチロールファイターと言えば、ストライクイーグル以外に思い浮かびませんが、奇抜な提案として
（つまり冗談＾＾！）トムキャットを購入してMSIPを施す。
アビオニクスも、エンジンも、総とっかえ！！！！
だって、カッコ良いっしょ！、あはっ、だめでしょうねえ。戯言です。！（＾＾）！

>>503の人気に嫉妬

画期的なライン維持の説明マダァ(ﾁﾝﾁﾝ

>>607
すごいねえ、２ちゃん開設以来ずっと厨房かあ・・・
いま中学10年生くらい？

ホロン部殿、なにやら騒がしいようだがお土産の中身は？

産業革命を起こしたいので、>>503は早く詳細を！！！

>>612>>614
回想とかで「あの時は散々馬鹿にされたけど、いまは過去に戻って感謝のカキコをしたい」
とか言ったりするんだろうかｗ

精神学会で重要な資料になったのは>>612のほうでした・・・

ベルトコンベアでじいちゃんばあちゃんが飛行機を作るという
507の画期的な発想こそ、世紀の発明と思うのだが？

>>627
>>507はそんなこと言ってないよ。
まず君は日本語学校に行こう。

製造業の悩みの種であった生産ラインは
2ちゃんねる発の革命的アイデアが救世主となった

503の大人気にShit

>>628
朝鮮人にゃむりだろ

記念カキコ

ロクなネタがない割りによく伸びるよな、このスレ

>>503のおかげです。

507は朝まで泣きながら連続カキコを続けるのだろうか

戦闘機の生産ラインを大したコストをかけずに構築できるのか…
軍事革命が起きるよそりゃ

>>631
日本にいる朝鮮人はよほどベルトコンベアが珍しいらしい

>503はこれだけ大人気なのに、>507のことしか眼中にないのね。
さびしいな。（笑

>>503
そろそろググり終わったのかな？

俺が昔組んだお菓子の生産ラインも、いったん閉じた後
もっかい再開させるのに2億くらいかかったよ。

時々とんでもない初心厨が来るのもこのスレの特徴なんです

匿名掲示板なんだから黙ってりゃいいのに煽りに付き合うもんだから(ry

軍事板って喧嘩腰が多くて初心者に優しくないということは明らかだけど
他の趣味板もそうなのだろうか

世界中に工業革命をもたらしたこの画期的な生産ラインは
提唱者に敬意を表して「503方式」と呼ばれている。

妄想から出た嘘だからググりようもないんだろうなw

こう・・・生産機械を配置するのはパズルみたいでさ、
工場のスペース足りなかったり、床の傾斜が許容範囲を超えてたりさ。
大変だったよ。

床だって完全に水平じゃないくてさ、溶かしたチョコを貯めておく槽に
クラッカーを誘導するのに微妙に影響あるんだよ。

あとカオス振動の問題があって、地盤が微妙に影響してることを
突き止めるまで2週間かかったりさ。

780 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/08/05(土) 22:56:18 ID:NazWONFA
戦闘機のもう閉じてしまった生産ラインをまた再開させるのは難しいんですか？
とあるスレで大恥かいてしまったのでここで聞きたいと思います。
よろしくお願いします。

>>639
火消しに必死でググる時間がありません

>>608
ブロープ＆ドローグ方式への対応の事を言ってるのかな？
ドローグﾎﾟｯﾄﾞを搭載すれば良いから改造は意外と簡単だよ

急場しのぎだけならブームの先端にドローグホース取り付けるだけでも対応は出来ます｡

F-22が日本に輸出されるわけないのにこの盛り上がり。

>>649
だってさ、もしかしたら>>503が世界の生産技術に革命をもたらすかもしれないんだぜ。
そりゃ盛り上がるよ。

記念まきこ

>>646
ｶﾜﾕｽｗ

最近はベルトのないベルトコンベアがあると聞く

原油高騰で景気がいいロシアの動向が気になる
MiG-1.42/1.44が実現するかも

邪神様の登場まで耐え忍ぶのはどうだろうか。
石の上にも何年とか

露西亜はベルクトをさっさと実戦配備しろ

よく飽きないなぁ。
･･･ラプター決定の発表が遅すぎ

生産性のない会話が2年近く続いているな

もううざいからいいからどうでも
早く次期戦闘機の話しろ

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';　　 ';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　 ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　　 ι''"ﾞ''u

ロシアはスホイが選定されて
来年当たりに試作機が飛行するそうだ

え？戦闘機ってベルトコンベアの上で組み立てられながら作られてるんじゃないのか？

しかしよ
空中給油機の方式が次期FXの選定にそんな影響ないとは思うが

日本もタンカーもっといっぱい必要やん？
本気ならタンカー20機くらい必要でしょ？

しかしタンカー20機あったら輸送機って要らなくなるんよね
CXはそんなに数要らなくなってしまう危機があるんよ
大量にタンカー配備すると

でも四機程度では戦力というより
練習用って感じだしね

そんなに大量にどうする気かと

>>663
中期防ではとりあえず四機なんだろ。
将来的には増やす計画なんだな。

台風の給油装置を改造するのと、767Ｊにポッドを搭載するのではどちらがコストパフォーマンスが良いだろうか？

えーわっくすもっとかってください。

給油といえばさ、みんなステルスって映画見た？
あれの無人機の給油シーンは思わず吹いたよ。

出遅れたけど>>503ｶﾜｲｲ♪wwwwwwwwww

>>667
四機で十分。今のところは。
それよりE-8C ジョイントスターズ を導入汁。

それよりA-10をですね

>>668
ステルス見てたら海底奇岩城（ドラえもん）を思い出した。

Ｅ-8さえあれば、テポドンもノドンも在日もどこにいるか簡単に把握できる。

自衛隊は導入しないと。

>>673
>在日も

嘘言うなｗ欲しすぎるだろその機能ｗテロリストの位置が丸わかりなんてよｗ

え？実は本当？？

E-8Cは４機位欲しい。

>>123
朝日でやってた
ハイヌーンショーの事だよ

>>674
電波を出してると言いたいのだろうw

>>123
さすがにトマホークはかんわんだろうし、うらんだろう。

ずっと空自に敵基地能力要りません、制空能力あれば十分ですって言ってたのに、
いつの間にか敵基地能力必須になってるな。

>678
敵基地攻撃能力で議論着手 　北朝鮮ミサイルで自民党

　自民党国防部会の防衛政策検討小委員会（石破茂小委員長）は４日、北朝鮮の弾道ミサイル発射を受け、敵国のミサイル発射基地などに対する敵基地攻撃能力保有に関する議論に着手した。

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006080401007022.html

　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　敵基地攻撃能力・・・軍国主義復活。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

韓国が防波堤としての役割をきちんと担っていたならば、こうはならなかった。

外的要因がないと議論すら出来ない国、日本。

沈黙の艦隊にこんな言葉があったような気がする。

敵基地攻撃能力の議論で不思議なのは、
相手が攻撃の準備に着手したら（着弾前でも）策源地を攻撃していいとか、
そういう面倒くさい話が先行していること。

何も最初からそんな微妙な話を表立ってする必要はない筈。

とりあえず今のところは、
攻撃されたら策源地を叩くだけの能力を備えることを
議論すればよいのではないかと。

安倍官房長官や石破元防衛庁長官が、神学論争抜きで敵基地攻撃について議論を進めると自民党での議論が始まった。
つまり憲法問題を抜きにして日本の防衛に必要かどうか考えようってことだ。
憲法でひたすらぐずぐずしていた頃に比べれば格段の進歩だが。
前置きしないといけない時点でなんだか悲しくなるね

>>684
現在、議論されているのは、攻撃を受ける前に敵国に明確な攻撃の意図を感知した場合は、先制攻撃を行おうってことだ。
それでも敵のミサイル基地など限られた戦略拠点にのみに対してだな

C-Xは大量に作ってもいいよ。
なんだかんだで輸送機は数が多くて困ることなんて無い。
あったらあっただけ活用できる。

敵地攻撃は美国に任せておけば良いのです

先制攻撃論なんてだすから駄目なんだよ、
やられたらやり返す自衛力をつけるとか言えば良いのに・・

>>686
だから、それがおかしいと言ってるんだ。

先制攻撃論との線引きが微妙なそういう話の前に、
まずは第一次攻撃被弾後の、第二次攻撃抑止のための
策源地攻撃能力保有を議論すべきだと思う。

それが政治の手順だと思う。あざといけどね。
第二次攻撃抑止を前面に出したほうが、法案通りやすいじゃん。

地下ミサイル基地を破壊可能なのは、バンカーバスターだけ？

>>690
敵の策源地の破壊なんて、そこまでやろうとしたら戦略爆撃機団を初めとして、物凄い戦力の増強が必要だろ。
現実問題としてそこまでやるのは難しい。
だから敵基地に限っての議論なんだろう

>>691
露助には無いのかな？
聞いた事ない気がするが、元々オレ詳しくないので・・・

敵の策源地＝敵ミサイル基地
じゃないの？
そのつもりで話してた。
違ってたら、いい加減な表現を謝るよ。

コンベアB-503ハッスルワッフル

>>694
策源地となれば敵の都市とかも含まれてくるけどね。
まあ、ミサイル基地に限って、爆撃するってのが主題としても。
それをやるだけでも少なくとも五年は掛かるし、空自と陸自の定員の増員や予算の増額が必要だろう。
何しろ早期警戒管制機の増強や電子戦機、空中給油機の増強など、必要なものは多すぎるからな。
しかし充分に可能なことではある。また、先制攻撃の必要性そのものも否定する気はないけど。
湾岸戦争の時に米英軍がイラクのミサイル基地を叩くために、戦闘前にミサイル基地破壊のためにＳＡＳを送り込んだように
物凄い困難が伴うが、それでもミサイル基地を破壊しきることは出来なかった。
実際のとこ、北朝鮮のミサイルを封じるだけでも、ほとんど不可能なんだけどね。まあ、牽制になれば良いとある程度割り切るしかないな

今行われている行政は、何年も前に議論され決定したこと。
その議論も年単位で時間をかけられている。

敵基地攻撃能力も、何も明日からできるわけじゃないので、
見守っていこうや。
今議論されていることは、数年後にきっと役立つであろうから。

＞策源地となれば敵の都市とかも含まれてくる
それはキミの個人的認識だと思うが。

国会の議論で用いられた用語としての「策源地」は、
具体的にはミサイル発射基地や管制施設、移動式発射台を指している。
法律用語だから定義を曖昧にしているけどね。

「策源地」は言葉が登場した当時は、冷戦時代だったね。
じゃあ戦略爆撃機の出撃基地や戦略原潜の出撃母港とかも含まれるか。

でもやっぱ敵の都市までは含まれないと思う。都市に基地があれば別だけど。
戦略爆撃はさすがに、冷戦時代の日本国憲法下で合法とは言わないだろ。

なんとなくアメに踊らされてる気がするなぁ・・・・
敵基地攻撃能力とかってアメとの良好な関係が背景にあって強気な発言してるけど、
政権が民主党政権になってクリントンみたいな奴が登場したら、
振り上げた拳をどうするんだろうか。

バンカーバスターですら破壊不可能な北の地下ミサイル発射基地をどうやって先制攻撃するか

>>700
この問題についてはアメリカが民主党政権だろうと共和党政権だろうと、
さして変わらない希ガス。
ちなみに今のアメリカは、民主党も共和党と同じくらいタカ派だ。

違いが出るとすれば対中政策。
民主党は親中だから。でも今の共和党だってさして変わらない。

ぶっちゃけ今の民主党はと共和党との違いがほとんどない。
そこが現代アメリカの病理。

>>701
和製バンカーバスターを作ればいいんじゃね？

核武装してる北に先制攻撃か・・・

＞核武装してる北に先制攻撃か・・・

正確には『核武装してると主張している北に先制攻撃か・・・ 』だと思うが、
報復攻撃よりも賢明な気がするｗ

でも死の灰が日本海渡ってくると厭だなぁ。
朝鮮難民が日本海渡ってくると、もっと厭だなぁｗ

>>697
いまから準備しても、どんなにがんばっても五年はかかる
悠長に議論している時ではないと思うがな
すでにロシアや中国の軍拡が始まっているのだから
北朝鮮？
ああ、金豚はすぐに焼き豚になるから関係ない

>>698
策源地の破壊とは、それこそかなり広範囲な意味で使われる言葉だと私は思うが

>>700
アメリカは中国に対しては経済的な関係を深めつつも、軍事的には封じ込めを図っている。
日本に対しても米英同盟並に共闘する軍事同盟に格上げする考えのようだし
そんなに問題はないだろう。
ただ、いろんな点で、日本と利害関係が対立する部分が出るのは仕方のないことだろうな。
今後もそれは拡大していくだろうけど、中国と同盟関係を結ぶなんて馬鹿な選択をアメリカが選ばない限りは日米同盟自体は大丈夫と思う。

亀レスだが。
>>683
＞外的要因がないと議論すら出来ない国、日本。

国防論議に関してなら、考えてみると至極真っ当な話では。
外的要因もないのに国防問題の議論が進む国の方が、よっぽど怖い国だ。

え？それは韓国のこと！？
それとも勝手に核開発してミサイル撃って危機を煽ってる北朝鮮のこと！？？
どっちも、同じ民族じゃんｗ

>>707
＞アメリカは中国に対しては経済的な関係を深めつつも、軍事的には封じ込めを図っている。
問題があるとすれば欧州とロシアだね。
欧州とロシアは冷戦終わって平和ボケして、中国に無責任に軍事技術を売っている。
頭の痛い問題だ。

自衛隊の敵基地攻撃能力の保有について議論が始まると
米国の眼には、日本は軍事的貢献に積極的になったと捉えられ
F-22取得に有益となるのだろうか？

>>710
あー、そうだね話戻さなきゃ。
でも所詮ここは雑談スレ（ｗ

アメリカがイラクなどで海外戦争に明け暮れてくれれば、
三沢や嘉手納の飛行隊がこぞって派遣されて基地が空っぽになって、
空の基地を守るためにならF-22ライセンスしてくれるかも。

ライセンスは難しそうだよねえ
日本的にはライセンしたいだろうけど米は嫌がってるっぽいし
最初は完成品輸入でしばらくしてノックダウンだろうね

９月ぐらいだっけ?　上院で輸出関連の採決あるの
輸出反対派は中間選挙対策なきもするけどね

なんでラプライン維持のために日本が買うのにライセンスすんねん

ラプターは丸買い、その代わりＰＸ＆ＣＸで技術の維持を図る。
それが現実的にもっともありえると思うが。
どうしても戦闘機を生産したいなら、タイフーンの方をライセンスするのが手だろ。
予想以上に良い機体に仕上がっているようだから、Ｆ/Ａ18やＦ15Ｅを購入するよりはずっと良い

タイ風、ありゃダメだ。
何と言っても、かっこ悪い。
いい機体と言ったって、エンジンが優れているだけだ。

>>715
ラプターが駄目なら選択肢は限られていると思うけど。
それとも疾風でも選ぶ？

ラプターはFMSだよ。
はっきり言ってF-Xはライセンス生産する体制にない。
今回はFMSで、その代わりF-3に関しては譲れないという形でしょ。
F-3に横槍入れてきたら最悪F-35のFMS導入もあるかもしれんけど。

>>713
＞ラプライン維持のために日本が買う
F-15と間違えてないか？ｗ
ラプって、別にまだ調達終了してないだろ。

100％のライセンス生産が100％ありえないのは確かだが、
稼働率を確保できないような形では、さすがに空自も買うわけにいかない。

ライセンス生産での国産化率５割を大きく下回っても、形だけでもラ産にするんジャマイカ。
海自の某ヘリの二の舞は踏まないと思う。

あとアメリカ的に求めているのは、生産機数増による単価の低下が第一。
生産ラインの増設（Notライン維持）は優先順位としては高くないと思う。
雇用にしたって、ブラックボックスいぱーいならそれなりに確保できるし。

「二の足を踏む」っていいたいのかな、でもそれだと意味通らないな。

あと、半万年ROMれ？

＞海自の某ヘリの二の舞は踏まないと思う。
詳しく経緯を教えてください。

The　All：
幕藩基準の国防ではもうダメなんよ！
「低強度（非対称）紛争多国間市民連帯共同防禦システム」構築と
初段階実験の実施が良いと思う。
ここ→http://www.youtube.com/watch?v=PLV5f71Zves

各幕藩の防衛族、軍事官僚、軍事評論家の意見は間違っている。
どう、一戦交えてみない。どんな幕藩軍とも、一契約模擬戦闘当たり
￥250万円内外（様々なオプションあり）にデスカウントするけど、
戦ってみない。
ダミーテロリストとして、しっかりと戦うがなぁー！
負けはしないよ！　なんせ世界最高ロボット航空機を投入して
戦うのだから。世界最強のダミーテロリストと戦うて、
勝ってこそ、名誉な防衛軍なのだ。

不快だったらゴメンね。
アキバはこんなに進んでいる。

>>720
海上自衛隊が掃海ヘリとして全機を完成品で輸入したMH-53Eのこと。

部品の問題で稼働率が滅茶苦茶低かった。
その失敗に学んで、後継機のMH-101はたった14機の導入でもラ産。

でもまぁMH-53Eの場合は、元々の設計からして部品の消耗率が高いとの話もあるので、
低稼働率が非ラ産のせいとは一概に言い切れないかも。

なお、空自では同じく非ラ産のE-2Cの稼働率が低いとの噂（否定する噂もある）。
E-767に関しては、元の機体の767を民間でも使っているので無問題。

戦闘機の非ラ産導入は、イージスシステムとかミサイルとかをＦＭＳ導入するのとはワケが違う。
飛行するたびに多様な整備を必要とする戦闘機で非ラ産というのは相当リスキー。

まぁラ産するにしても、最初の２機とかはどっちにしろＦＭＳでの導入になるわけだが。

F-22についてメーカ自身は表立ってライセンス生産に反対しているわけではなく、
公式には、日本にとって割高になっちゃうよ、ということで消極的なだけだった筈。
ホンネがどこにあるかは別なので、話半分に聞いとく必要はあるけどね。

いずれにせよ、きっぱり断った韓国とは違って、日本には売る気十分。
ノックダウン生産に近い、形だけのライセンス生産は十分ありうるし、
逆にノックダウン生産でないＦＭＳオンリーでの導入はまずありえない。


>>719
夏厨の我がもの顔にﾜﾛﾀ。

なるほど。

米軍は調達機数を減らされて、購入単価が下がればもっと導入できるかもしれないから
ライン維持のために日本に売りたい。みたいな流れだったような気がしたけど

ノックダウン生産だとアメリカのラインはいまの調達機数生産したらしめるって事？

>ノックダウン生産に近い、形だけのライセンス生産
っていうのがよくわかんない

>>718
ラプタンの調達終了っていつだか知ってる？
どうやったら生産ラインの増設出来るのか

まぁ追加調達すれば良いんだろうけど

>>722
ラ国だろうが輸入だろうが生産終わったらライン閉めちゃうんでしょ
整備の要請に素早く応えられるって生産維持してる間だけじゃないの

こちらとしても日本の後に米軍の再調達に成功してもらって
ラインを少しでも長く残すのに望み繋いだほうがいいと思うけど

>>717
FMSだからこそ三菱重工がうるさいんだよな

仕事くれー
国産戦闘機のライン維持が出来なくなるぞー
技術が失われるぞー

って

>>718=>>722=>>503

>>717
国防総省、ロッキード、マクダネル、
＊＊重工なんてとこに、モダンな飛行技術はもう無い。

早くアキバへ行けー、面倒ならば、ここで、学んで、
アキバを超えよ！　平成大本営ではダメずら？

ここ→http://www.youtube.com/watch?v=PLV5f71Zves

試作でけたら、趣味のラジコン屋が買ってやるぞー！
もう、有人機開発の時代は終わったなぁー。
UAVなんてもんは、アキバのガキが作るもんだ。

あぁ、そうか夏休みなんだなぁ、、、

なんかヤフトピあたりから物知り顔で流入してくる不法移民が増加してるな…

>>729
どちら様？ｗ

敵基地攻撃能力と先制攻撃を同軸で語るのは危険だと思う。
北ですら先制攻撃すれば国際法上侵略にあたる可能性が高い、
俺は敵基地攻撃能力向上には賛成だが、先制攻撃論を軽々しく口にしたりするのは
反対。
まずは相手から攻撃を受けた場合の敵基地攻撃能力保有って議論のみで進めたほうがいい。

北先制攻撃したいから敵基地攻撃保有じゃ議論も進まないし、
対外的なイメージにもよくない。

勝手に発言に尾鰭やら胸鰭を付けて批判している野党やマスコミを除けば、
誰も先制攻撃とは言っていない筈だが。

>718

くわしいっぽけど、
この板来たのは結構最近でしょ？

真面目な話はもうとっくに秋田。ｗ
だから俺はスパホ厨として遊んでいる。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スッパホ！スッパホ！
　　(　 ⊂彡　　僕らのスッパホ！
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>>732
日本にミサイルを打ち込まれる可能性が非常に高い＞発射前にこれを叩こう＝防衛の範囲内
日本に向けミサイルが打ち込まれた後に、敵基地を攻撃＝報復攻撃＞防衛の範囲外

現状日本の政治家さんたちが先制攻撃って言っているのは、こういう事なんじゃないか？
そもそも、相手側だって報復攻撃される事は頭にあるだろう。
だったら第一波攻撃の際には、それらの能力を持った基地や防空関係の施設を
重点的に攻撃するんじゃないか？
第一波や第二波でズタズタにされた後で、どうやって報復するの？

上院で輸出規制維持が決まればスパホだって立派な候補。
アメ海軍の影響力が強い自衛隊なら、しぶしぶのむかも知れん。

>>737
空自の戦闘機選定に、その影響力とやらが発揮された事は無いなw。

マスコミは「先制攻撃」という言葉で煽りたがっているようだけど、
要は「抑止力」を持つ、ということだろ？

>>737
それは海上自衛隊の事だと思われます｡

>>732
ちょっと強気で議論進めておいて、野党の反対で渋々ｶｳﾝﾀｰｽﾄﾗｲｸ能力だけ
保有しましょう。野党与党が話し合いを通じて歩み寄った結果です。
先制とか出来るのは、国連決議があったとき国連軍の一員としてだけですよ。



こんなところが落としどころなんじゃないの？
初めから、反撃能力のみを目指したら、反撃戦力の行使には衆議院参議院
双方の三分の二以上の賛成が、、、てなことになりかねん。

スパホ買う位ならF-2を当初予定数に戻すかF-15Eだろ

ボーイングのおじちゃんが、
「おい、坊や。スパホ買ってくれたらデッカイ空母おまけにつけてやるぞ！AHAHA！」
って言ってた。

>>743
維持できませんからｗ

七夕の短冊に
「次期F-Xがスパホに決まりますように！」
って書いた。

今のところ議論は現在の防衛戦略の枠内の前提のようだ。
敵地攻撃も専守防衛の枠内なら攻撃に国会決議が必要なんて話はありえない。
専守防衛の枠内での敵地攻撃の要件となる緊急性と矛盾するから。
議論は攻撃能力保有による法解釈の整理や技術的、財政な問題の段階じゃないのかな。

>>741
結局は自衛隊（日本）単独での先制攻撃は有り得ない。
日本が単独で攻撃できる能力（タンカーやエスコートジャマー、陸自特殊部隊等も含めて）
を持ったとしても、発射台に据え付けてあるミサイルを叩くぐらいしか出来ないでしょ。
中途半端にそんな事やったら、ノ○ンが大量に飛んでくる事になる。
それに「日本が勝手に暴走してやりました」ってアメさんに素知らぬ顔をされない為にも、
絶対にアメさんを巻き込む事が必要だろうし。
せいぜい先制攻撃能力の「一部負担」が出来る程度の装備になると思うよ。

>>742
F-2を当初予定数に戻しても増えるのはせいぜい一飛行隊分のみ。

>>741
それで反対した議員が後になってから粗を見つけて「私はだから反対した」とか抜かすわけかｗ

最近の防衛戦略の流れは北を主敵と言いつつ実は対中国を睨んでの戦力構築だ。
敵地攻撃論もこの方針で考えていると捉えたほうが良いと思う。

実際、核を保有する中国に対する独自攻撃能力と言うのは核しかない訳だが。
この辺はどう考えているのだろう。

>>750
だからこそアメさんとの共闘が大事。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

お前ら結論だすきあるのか？
もう何十回も同じ論点をループさせて
反芻動物のように楽しんでないか？軍事版の論議って全部これだよな？

>>753
先制攻撃の件なら他でやれ。

ラプタンの事ならもうちょっと待ってろ。

>>753
要求性能ではダントツでラプターに決まってるから、売って貰えなかった場合
タイフーンかF-2Eかって話

ほかは暇つぶしのネタ　ランサーCとか

だからF-Xの本命はライノだと何度（ｒｙ
ラプターなんて当て馬ですよ

>>756
どこの国の方ですか？

>>757
あ、決めつけ厨だ！ｗ

>>753
結論だすことに何か意味があるのか？
それに結論を出すのは俺たちではない。

YF-23売ってくれないもんかな。
まぁ、機体そのものよりむしろエンジンが欲しいんだけどな。

機体そのものだけでいうならＦ-22やYＦ-23とはいかなくてもそれなりにステルス性の高いもの作れるでしょ。

ラプターのエンジンくらいはライセンス生産させてくれないかね。

スホーイからエンジンだけ購入してF-2につければいいジャマイカ

>>760
機動性はYF-23で
運動性はF-22だっけ？

>>762
ランニングコストが高くつく、露助のエンジンなんぞいらん

>>762
これ以上F-2を変態にしないで下さい

>>763
YF-23はTVC付いて無いからなぁ
TVC付いてなくてもYF-22と同程度だったんだから
TVC付けばYF-22を軽く越えてたと思う

ちなみにYF-22は、ロッキードマーチン・ボーイング
YF-23は、ノースロップ・マクダネルダグラス

>>765
政治的な要因でアメにレイプされて生まれた娘に、
次はロスケの相手をしろと言うのか・・・。

一度汚れれば後はｷﾆｼﾅｲ

エンジンなんかXF7-10をベースにバイパス比を小さくすればいいのに

F-2はまずカナード（ｒｙ

後退ｙ…あ、お中元かな？

＞エンジンなんかXF7-10をベースにバイパス比を小さく

直径そのままで、コアだけ大きくするのか？
コアに関してはXF7はXF5と変わらんが

基本は輸送機用エンジンだから、高迎え角でストールし易いかったりして、
良いものにならないだろうな

9月になるとなんかわかるの？

>>773
夏休みが終わる

　　　 ↑
9月に以降も夏休みが続くうらやましい奴

　↑
一年中休みの奴

　　　 ↑
自分が同じことを言われているのがわかってない奴ｗ

何だかんだで、本当にNEETなのは私だけ。

えぇ、就職とかしてみたかったです。

>>778
道路工事でもコンビニのバイトなんでもいいから働けよカス。

働くより生活保護受けたほうがいいし

>>780
在日チョンは半島に帰れ

身体障害者と知的障害者以外には生活保護は不要。
ニートは飢えて市ね。

>>781
あ、決めつけ厨だ！ｗ

>身体障害者と知的障害者以外には生活保護は不要。
>ニートは飢えて市ね。

おまえ、NEETの意味理解してないだろ。w

八百長とか言ってるけどさ、ちゃんと見たら亀田が２Pくらい勝ってるジャン！
おかしいと思ってる人はさ、１RのKOと11,12ラウンドの相手の猛ラッシュと
亀田の足ふらふらが重なって負けたと思ってるだけだよ。
まぁ、確かに普通に見てたら亀田の方が立ってられない位つかれてたけどさ、
ヒット数だったら亀田のほうが勝ってるから。
あの外人はほとんどガードの上からばしばし叩いてるだけで、
視聴者への見せ方が上手かっただけだよ。

>>785
ヒット数だけカウントするのはアマチュアボクシング
プロとは採点基準が根本的に違う

＞785-786
だからナニ？

ライノ＝亀田
チャモアペット＝ラプター

富士駅伝から自衛隊隔離されたのか
今年知ったわ

>>786
ブオォーーーーーン
http://www.youtube.com/watch?v=JJGM2As966U

ラプター＝チャモアペット　ムエタイ7階級制覇
YF-23＝ディーゼルノイ　ムエタイで強すぎて敵がいなくて引退
ライノ＝亀田

ニートは飢えて市ね。

>>791
亀田が得意なのはママンのお尻に着艦することだけ
ってことだな。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>793
だれが上手いこと

∩<｀∀´>∩いあ！スラムイーグル！スラムイーグル！

亀田の試合だが・・・・・・、君が代がひどかったな。

>>785 >>797

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」
　　　　　　イタチ＝ダイ＝ダカス
　　　　　[ＡＤ：００１０〜　]

>>797
あの無理矢理ﾛｯｸ調？ていうか、
あのﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系独特の変な歌い方を
君が代でするのはあんまりすぎだったな。
日本をおとしめるなよヽ(`Д´)ﾉって怒りを覚えた。
下手くそすぎだし。

>>797
あの無理矢理ﾛｯｸ調？ていうか、
あのﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系独特の変な歌い方を
君が代でするのはあんまりすぎだったな。
日本をおとしめるなよヽ(`Д´)ﾉって怒りを覚えた。
下手くそすぎだし。

レスが付かないからって２回も書くなよ、ウザいよ。スレ違いだし。

＞あのﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系独特

T-ボランはビジュアル系というより、そのちょっと前の
ビーイング事務所系バンドかな
90年代前半

ビジュアル系は90年代後半

で、どっかのスレでボロン系複合素材が有毒だと書いてあった

ボランってグラムロックじゃないの？９０年代にはもう死んでるし
まぁV系と言えなくも無いが

田中知事の敗北で、グリペン導入の可能性が高くなったな

>>805
その因果関係について、簡潔にご教授いただきたい。

>>806
知ってるくせにー＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=vRRZ2tBSowY

805とは他人ですが、感じ的にグリペンと似てるような気がする。

>>801
2回も書き込むつもりは無かったんだけど、
ｽﾏｿorz

>>802
ｻﾝｸｽ

Tぼらんのあれはちょっとね・・
つぃーみがはーいょーほーはー

普通に歌え！ヽ(*｀Д´)ノ

>>806
田中知事が選挙で落選する
　↓
長野県内でグリペン待望論が高まる
　↓
グリペン導入

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

∩(・∀・)∩いあ！グリペン！グリペン！

∩(・∀・)∩いあ！ラプタン！ラプタン！

∩(・∀・)∩いあ！ラフィールJ！ラフィールJ！

>>807
マジで解らん。例のエロゲの絡みなのか。
本人の属性の関係なのか。
ググっても解りましぇーん。orz

>>例のエロゲの絡みなのか

kwsk

>>817
グリペン　エロゲでググれ

まったく戦闘機がエロゲなんかに出たらオシマイだなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

久々に来た
現状三行
たのむ
↓

ぬ
る
ぽ

>>820
F-22Jﾏﾀﾞｰ?
AAM-4改ﾏﾀﾞｰ?
F-15MSIP改修ﾏﾀﾞｰ?
F-2改修ﾏﾀﾞｰ?
F-15pre分ﾏﾀﾞｰ?
斧ﾏﾀﾞｰ?
ｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙﾏﾀﾞｰ?
YF-23ﾏﾀﾞｰ?
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！ぐりぺん！台風！ラフィール！

>>819
ルリルリのバッタ物が出る美少女アニメなんて知りません

　　　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　　／　　 〃" ｀ヽ､　＼
　/　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
　|i │ ｌ |ﾘ　　　　　　 }_}ハ　　に
　|i　|　从 ノ　　　 ｀ヽｌ小N　 　ょ
　|i （|　 |　●　　　●　lｉ|ノ　　ろ
　| 、|　 j⊂⊃､_,､_, ⊂ﾉ i|　　　l
　|　ヽlヽ＞　､ __　,l⌒ヽ　|　　ん
　|　／　＼ヽ::ヾ三|::ｉ 　 ｉ |
　| ,ミ_::::コ ヾ､:::∨ﾂ l　　| |

９月は輸出禁止が維持されこのスレが祭りになるのか・・

ランサー祭

　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　:|
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|i　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 ｶﾞﾀｶﾞﾀ |┃|　＜　 スパホ、スパ、
　| |　 　 　 　 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|　|　あれ？開かない・・・？
　| |￣￣￣￣￣￣| |　 　 　 　 　 　 |┃|:. ,|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　i|
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　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|i　|
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|, :.|
　|_|====――●==|_|＿＿＿＿＿＿|┃|　i|＿＿＿＿＿＿＿

yu

フランス人が煎餅焼くと上手に焼けるよ


パリっと



なんちてｗ

川相さんが脱走したようだから早く捕まえろ！

消費税が上がってもいいから、国防費増額してもらいたい。
姦国をギャフンと鰯鯛なり。
らぷたん熱望〜

帰ってきたタラ〜。

(・∀・)ｶｴﾚ！！

>829
貴方を、シベリアで穴掘りです。

>>825 だったらね台風がイイ。　で初期納入の一機さっさとバラしてエンジン
ATD-Xのケツにアンアンねじ込んでみるの。　　　

>>831
韓国なんかと張り合ってもしゃーない。
本命はシナだ。

今後予定されてるF-2のAAM4搭載改修ってF-15みたいに超スローペースなのか？

ウリナラの場合日本に対して渡洋攻撃力なんてほぼないから予行演習に程よい感じ

>>837
どうなんだろね
ま、目的からすればF-15と同等かそれ以下のスピードになりそうだな

Ｆ−２みたいな欠陥機を改修するだけ金の無駄
税金泥棒の空自は腹を切って死ぬべきだ

>>840
又吉イエスはとうとう軍事にまで進出してきたのか

>>841
オーイエース！

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・)
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃・∀・)　プラズマステルス！レーザーライフル！戦術核！
　　　　| と　　 l,
＿_____.|┃ノｰＪ＿

F-2の改修って来年くらいから始まるのか？
機体の生産自体は08年か09年までだっけ？
となると生産時からAAM4搭載能力が付与された機体はごく一部になると言う事か。

元々FSだしAAM4能力の数自体はそんなに問題でもない　かもしれない
あとはF-15みたいに増やしていけばいいんだし

>>845
F-2のAAM-4搭載（含レーダー視程延伸）の要素研究が08年までの予定
F-2改修に他に含めるものがなければ09〜10年頃には改修始めるんじゃないかな

F-2の兵装ステーション2/10番ってスパロー吊るせる？

>>839
型月板へｶｴﾚ

>848

イカロスからでてるF-2のムック本によると、吊るせる。

>>850
ってことは当然のようにF-2改の２番１０番にはAMRAAM用のデジタルデータバスが通るのか
AAMの搭載数でもイーグルに劣らないってことだな

　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　:|
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|i　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 ｶﾞﾀｶﾞﾀ |┃|　＜　 グリペン、グリｐ、
　| |　 　 　 　 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|　|　あれ？開かない・・・？
　| |￣￣￣￣￣￣| |　 　 　 　 　 　 |┃|:. ,|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　i|
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　:|
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　|_|====――●==|_|＿＿＿＿＿＿|┃|　i|＿＿＿＿＿＿＿

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20060807.aspx
F-22 Struts Its Stuff
August 7, 2006:

ストラテジーページ：F-22が威力を示す

最近アラスカ上空で行なわれた演習にF-22が参加したのだが、その結果は
驚くべきもの（staggering、信じがたいような）であった。F-22のキル･レシオは
108対0に達した。

これはシミレーションでSu-27/30に対して8対1といわれていた従来の数字を
上回る。F-22の実戦能力を感じさせるものであり（実際の演習の結果なので）
現実性のあるものといえる。F-15 や F-18はシミュレーションでフランカーに
対して2対1のキル・レシオである。

8機のF-22sが、33機のF-15Csに対抗した今年始めのテストでは全ての
F-15Csは打ち落とされてしまった。

なんでそんなにF-22が強いのかって？その答えは二つの航空交戦ルールにある。
最初のルールは「スピードが命」であり、F-22は時速2600キロメートル近くの高速
でアフターバーナー無しに軽く音速を超える能力がある。F-22はユーロファイター、
フランカー、ラフェールなどよりも高速である。相手を捕まえたり、その場から逃げる
ときに高速であることは有利なのだ。

二番目のルールは「見失えば命を失う」であり、F-22はそのステルス性能から、
相手にとって「見失いやすい」戦闘機である。つまり相手のレーダーにとって大変
捕らえにくい機体であるのでF-22への攻撃がしにくい。その結果F-22は相手に
発見されるよりも先に敵を見つける事ができる。航空機の戦闘では、その80％の
ケースで攻撃された側は相手を発見できていない。

>>853
F-22sって何だ？とおもたよ(´・ω・｀)
ただの翻訳の誤植か

複数形の"s"だろ

>>855
うん、だから翻訳で変になったんだなと

てか、F-XにF-22がなったら、米軍すら撃破できるような・・・

>>857
絶対無理

>>857
100％無理

>>853
もはや オオスズメバチ vs セイヨウミツバチ の様相だな

>>857
F-15Ｊ導入当時だって無理でした

>>853
こんな凄いんじゃ上院で輸入禁止が維持されるのは間違いない。

YF-23|ﾟｰﾟ)ﾃﾞﾊﾞﾝ?

俺俺、俺だよ俺

つうか米空軍必死だな。
ここまでくると痛々しささえ漂うな。
新しいパソコン欲しさに嫁さんにパソコンの効能をとくとくと語ってるようなものか。
まあ次は子供をダシにするわけだが、子供役が日本と言うわけか。

F-104J改

がんばれ空軍。ラインは四年くらいなら支えてあげるから
必ず追加調達を成功させてラインをさらに長持ちさせてくれ

インドのSu-30MKIと模擬戦闘やってF-15がこてんぱんに墜とされた事にすればいいと思う

F-86改

ああロックが生きていれば、
退役寸前のおじいちゃんファントムで複数のラプターに撃墜判定下してただろうに・・・

流石にレーダーに映らない機体には厳しいだろ・・・

撃墜判定ってロックオンすることが前提なんだっけ？
・・・無理じゃん。
F-22はAMRAAM無しとかならいける・・・か・・・？

ステルス機はレーダーに映らないわけではない

まぁレーダーに捉える前に一方的に撃墜判定食らうが

>>874
F-104J対F-15Cの時も同じこと言われてた

>>875
当時を知らない若い俺のために詳しく。

ロックは別格だろ。

>>870
つーかロックは複座型が嫌いだからF-4には乗たんだろ・・・

酔うからな。あの人。

まぁ後席じゃなきゃ大丈夫だとは思うが

中国　　「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」

韓国　　「独島を占拠しても怒らない」

ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」

北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」

米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」

5カ国　 「一体どうすれば‥」

中韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、俺らの国の国民にビザ免除に動いてくれてるし‥」

北露　　「ふーむ‥」

米国　　「あ、そういえば、愛知万博が弁当持込不可にしたら、
日本国民が激怒したと聞いたな‥首相まで出てくる騒ぎになったとか‥」

その他 「な、なんだってー！！！！！」

ではSU・MIGシリーズで決まりと言う事で・・・・・

巫女さんが基地際でサービスしてくれるならMiGも考えんでもない

巫女やん・グレビッチ＝ミコヤン・グレビッチ＝MIGの略＝SUはスホーイ社の商品です。
ですな？

フランカーはカッコイイから基地祭とかでは見てみたいけど、主力にするのはイヤすぎる。

スホーイの大量導入は正直勘弁して欲しいが、
コストとか無視で教導飛行隊とかで4機程度運用してくれないだろうか

アメちゃんも研究用としてMiG-29を購入してるし

フランカーって兵装するとクリーンの時と比べて機動性がガタ落ちすると言うことを聞いたことがあるが？

兵装しなきゃいいじゃん
機銃で

まあ、どちらかと言うと格闘戦重視の機体だし

>>865
米空軍自体がF-22の高性能に感動しているみたいだよ
空軍に近いアナリストがそう言ってた

>>886
ブルーインパルス用に７機ほど調…

ステルスでレーダー利かないっていうのは利点だろうけど･･･
そもそもレーダとか電子機器あんまり頼っていないパイロット相手にはどうなのかな

>>891
ラプターが40ｋｍほどで相手を一方的にレーダーで探知したら、
一般的にレーダー探知能力が低いといわれている敵後方へ回り込み、
必中の距離まで詰め寄ってAAMを発射。
敵パイロットが警戒アラームに反応して回避運動に入っても間に合わない。

で、レーダーとか電子機器に頼ってないパイロットが何だって？

>で、レーダーとか電子機器に頼ってないパイロットが何だって？
肉眼じゃどうにもならん距離から敵を発見し対応できる超能力パイロットが
向かってくるミサイルを超能力で打ち落とし敵をやっつける・・・
ってあれ？

ミサイルどころかビームも避けるからな・・・
光速だぞ。

X10AフリーダムならF-22にも勝てますよ

SM-36なら(ry

>>891も>>892もツッコミどころ満載なのは自演の釣りなのかな？

Su-34のキッチンとトイレを潰して４座にして、
電子戦機として使えばいいと思う

でも個人的には「機内で暖かいボルシチ」はかなり萌え要素ですが

>>894
ビームの中に光速なのも含まれるが
ビームが全て光速ってわけじゃないぞ?

ストライクフリーダムならビームだろうが実弾だろうが通用しませんよ

Ｆ９１ならストフリなどヴェスバーで瞬殺。

三沢、嘉手納の飛行隊がグアム、ハワイ、アラスカに引き上げる可能性も視野に
いれて日本の今後の防空を考えないと。

wiki見てたらF-22Aは翼下にハープーン積めるってあったんだけど、マジ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22

>>903
エナエアやった奴の妄言だと思う。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000003-yom-int
レバノン国軍１万５千人、南部展開を閣議決定

　【ベイルート＝柳沢亨之】ヒズボラとイスラエル軍の戦闘をめぐり、レバノン政府は７日夕、閣議を開き、イスラエル軍のレバノン南部撤退を条件に、
対イスラエル国境地帯を含む南部一帯へレバノン国軍兵１５０００人を展開することを全会一致で決めた。

　アリディ情報相が同日夜、発表した。

　閣議にはヒズボラ政治部門所属の閣僚２人も出席、決定に同意した。

　レバノン政府は７日のアラブ連盟外相会合で、イスラエルの南部撤退を柱とした独自の包括停戦案について全会一致の支持を得た。
レバノン政府としては、８日の国連安保理会合を前に最大限の譲歩を示すことで、米仏両国の停戦案を自らの案に近い形で修正するよう、安保理各理事国に圧力をかける狙いとみられる。


全面戦争ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>905
流石に無防備状態も限界か

あーあ、イスラエルかなりやヴぁいな。
中東諸国を全面的に敵に回す可能性が高い。

まあ首都爆撃とかやらかしたからな

また中東戦争か？

エジプト参戦で。

イスラエルは核武装してるから、本格的に攻め込むのは不可能。

そこでイランが抑止力になるのですよ

つまりイスラエルがストライクイーグルでイランをバンカーバスター攻撃だな。

もうレバノンはラフィールを導入すべきだな

ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air4.jpg
ロシア機にしか見えないんだけど。

Ｃ、P-X
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air1-1.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air1-2.jpg

スマートなライノですね

＞914

上下が圧縮され過ぎてないか？

後ろのＰ３Ｃと比べると大きさの違いが良く判るね

イスラエルの中の人にF-4EJsuper改を･･･

　

しかし週間プレイボーイの漢ぷりには感動した。

そろそろタイフーンが欲しいな