■■護衛艦せんだい■■

護衛艦せんだいについて語り合いましょう。

2ゲット！
ぱんつぅ♪ぱんつぅ♪

わしが男塾塾長江田島平八であるっ！！

....

どうでもいいが、仙台市は最低。
３年いたが嫌気がさした

>>5
どういうことでだい？

>>5
甘いな。富山市を知らないようだな。
同じ次元を過ごしているようで実は異次元という
マトリクスのような体験ができるぞ。
三年居たらマヒする。首都圏に戻ると凄まじい衝撃が脳を直撃する。

わかっているとは思うが仙台じゃなくて川内だな。

そういえば、ソロモン海にはこんなに船が沈んでますって海底のイラストが載っている本があって。
それが結構高そうな本なのに堂々と仙台って書いてあってげんなりしたのを思い出した。

＞8
いや､同じ｢せんだい｣ってだけまだいいんじゃね?
俺が見た本(何処の何とは言わんが某イカロス出版の某Jウィング)
は河内だったぞ

>>7
異次元都市「富山」の情報プリーズ！

>>10
うお、リクエスト来たｗ
かなりのレベルで都市整備されてるが何というか表現が難しいんだけどネットのバーチャル空間みたいな感覚。
人も物ももうすべてがなんか違うと感じつつ具体的にはどこがどうとかはわからない。
街も大規模なセットみたいだし歩いてるＤＱＮヤンキーも実はエキストラが演技してるような気がする。
東京に戻ったら周りが白黒からフルカラーに映るというか、生きてる感や時間経過感が体に一気に入ってきて
現実に戻ったことを悟る。（でも俺は東京そんなに好きでもない）
しかし富山の都市部以外はエエヨ〜。それこそ作り物じゃない本物の田舎がある。
都市でも田舎でもニセモノは人間の本能が拒否するね。
ヒマだったんで長レス打ってみた。

去年まで富山に住んでた俺が来ましたよ。

確かに、中心部の整備された感じは何か違和感あるよな。
路面電車が走って、道は見事にさいの目。
でも、少し外れるとドが付く田舎。
あ〜チョンの店のチャーシュー麺も一度食いたい。

市場前のセルフのうどんが食いたい。

東京亭呉羽店行きたい!!

富山と言えばビバクイズ。

あれはまさしく異次元の産物ｗ

KNB!KNB!!

相本商店もお忘れなく。


栃谷のトンカツ食いたし。

富山市ってそんなすごい所なのか。
なんか第三新東京市みたいだな。

何と言っても、ギネスブックに載る世界最大のパチンコ屋。

そしてテレビＣＭの七割はパチンコ業界。
そして、夜中三時にはＮＨＫ以外は砂嵐。

大学生としてはレンタルビデオが頼みの綱ですた。


あ〜チャンピオンカレーの野菜チーズカレーが食いたし。
ターバンの日替わりカレー弁当も旨かったなぁ・・・


東京亭呉羽高校前店はまさに異次元。
呉羽中学のDQNっぷりもまさに異次元

護衛艦薩摩川内に激しくして欲しい！

>>17
確かに合併したけどもさ。

と、鹿児島人の俺が言ってみる。

てか、『薩摩川内』にするなら戦艦級の護衛艦にしてもらいたいｗｗｗｗｗ

956:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/08/14(月) 21:48:46 ID:DQbLWkhM0
Res5

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　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

しかし、何だな。男湯も女湯も見放題ってのは、そしてそれが仕事ってのは、
普通の人間と人生観人間観も違ってくるのかな。どうなんでしょう？
大いに語り合って欲しいね＿＿。

それは、番台だろっ！………って、とても静かなスレでつね(^_^;)

あれでしょ、ガンプラ売ってるメーカーだよね？

会津白虎隊（泣

護衛艦千台ってこりゃまた豪気だな。

一千隻艦隊か。

全長150mの護衛艦を1000隻並べれば全長150kmだ。
これで対馬海峡、津軽海峡、宗谷海峡の三海峡なんぞ余裕で封鎖出来る。

護衛艦千台構想か、まさに素晴らしい。

全長150キロでは３海峡の完全封鎖は難しいと思われるが・・・

津軽海峡を完全封鎖すると、マグロ漁に差し障りが出るので、ちょっとあけとく。
大間のマグロ、おいしいよ。大間に行ったら、名物マグロようかんも試してみて
ね。買った人がみんなガッカリのおいしいようかんだよ。

仕方ないから言うよ

バンダイ

だろ。
無知で悪いが護衛艦せんだいってあるのか？昔の軽巡しか思い付かないな。

>>28
確か、ＤＥ最後のシリーズあぶくま級じゃなかったか？

>>28
ごめんね、言わなくて……(T_T)

見よ、護衛艦せんだいの堂々たる姿を（佐世保）。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/jl6wgo/sendai001big.html

護衛艦にだいめ

見よ、軽巡洋艦　川内　の堂々たる姿を
http://military.sakura.ne.jp/navy/c_sendai.htm

護衛艦せんだいの大きさ（全長１０９メートル）からいって、７６ミリ砲とい
うのは小さ過ぎるな。軽巡川内なんか１４０ミリ砲７門に７６ミリ砲２門だ。
まあ、巡洋艦だからこれぐらい当然といえば当然だけど。全長１０９メートル
というスケールの艦なら１２７ミリ砲じゃないかな。７６ミリ砲って、ミサイ
ル艇ぐらいの大きさの船でも積んでることあるからなあ、外国だと。

矢矧川（矢作川）はその勇壮な戦歴の軽巡とは違って穏やかな川で
豊な実りを三河にもたらしております

もっとも昔は暴れ川でしたが

親父が単身赴任で３年住んでた、川内市に
３水戦の旗艦か
博多で「とね」の乗組員見たがヘタレだった
以来DEには良い印象がない

>>34
君はいったい何を規準にして語ってるんだ？

>>37
31の写真は見た？一目瞭然だよ。このバランスの悪さ！実戦になれば、
対艦ミサイルなんてすぐ品不足になる。砲弾の方が補給面で一日の長が
あるから、依然として艦砲は艦載武器の中心なんだよ。お飾りじゃないんだ。
だから、口径は大事なんだよ。大きな艦であるということは大きな砲を搭載
できるということで、その利点を生かさない手は無いんだ。小さな艦では
搭載したくても出来ないんだから。

>>38
マジで言ってるならちょっと心配なんだけど・・・。

超まじだよ。

DEにかぎらず海自の兵器はもっと考えないとね
ミサイルは撃ったらおしまい、港で補給なんてことしてるヒマは実戦では無い
砲を強化するのは良いアイディアだと思う
あと備蓄されてる予備のミサイルや砲弾が少なすぎる、乗組員も
カタチだけ整えとけば良しとするのなら戦前となんら変わらない

保守

>>41
戦略って知ってるか？
おまいが言ってるのは現場の戦術レベルですべてなんとかさせようってことだぞ
船一隻に何をさせるつもりだ
港で補給するヒマがなくなったらすでに戦略で大敗している
もしそうなったらそのスバラシイ護衛艦で砲の射程まで一人で特攻してくれ　健闘ヲイノル

「戦略で大敗」というなら、現時点でそうだ。戦わずして既に「大敗」してい
る。艦砲重視とは、そういう意味では、戦略の変更を迫るものと言えるだろう
。別段、「せんだい」一隻をそうしろという話でないことは誰にでもわかる。
せんだいと同型である「あぶくま型」DEは、６隻が現役だ。そして、DEの艦砲
を大口径化するならば、より排水量の多いDDの艦砲の大口径化は論理上当然の
こととなる。「せんだい」がアンバランスであるということは、「あぶくま」
型全体、DD全体がアンバランスであるということに他ならないからだ。

最新鋭DDでは、１２７mm砲へと主砲が変更された。ミサイル至上主義的「戦略
」からは出てこない変更ではないだろうか。つまり、海自中枢も艦砲の重要性
を再認識してきている。既就役艦（DD,DE）についても順次、換装されてしかる
べきだろう。

>>45
DD,DEってなんですか教えてくださいませ。

>>46
護衛艦の種類。DDは、Destroyer=駆逐艦、DEは、Destroyer Escort=護衛駆逐艦

　駆逐艦は、本来、対潜任務を中心とする。護衛駆逐艦は対潜任務も行うが、
本来、商船隊の護衛が中心で、兵装も対空・対艦的要素を、一定程度重視する
。普通、護衛駆逐艦は駆逐艦より小型で低速である。
　ただし、現在では、単に艦の大きさで区別することしかできない。海上自衛
隊のDD,DEは何れも、対潜・対空・対艦兵装を備えており、護衛艦隊に属して
いる。

>>47
どうも有難うございました。

>>44
１〜2行目で既に意味分からん。きちんと説明して欲しいな。
まぁなんにせよ、76mm砲を127mm砲に変更する利点が分からん。
そんなに大口径砲が好きなら、
今度アメリカのフネに積まれる155mm砲だったかを積めばいいじゃん。
あるいは、複数搭載するとか。
そういう風にしないのは、艦砲の主な目的が対艦・対地ではなく対空攻撃だからでしょ。
それなら、少し小さくても軽くて発射速度の速い76mm砲の方が良い。
なんか対艦戦闘しか考えてないみたいだけど、頭が100年前で止まってませんか？

>>46
DDHとかDDGなんてのもあるよ。
詳しくは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6#.E8.AD.B7.E8.A1.9B.E8.89.A6.28DE.29
あたりを読んでみては。

>>49
最新鋭「たかなみ」型から、１２７mm砲になったのは、軽視されてきた対艦・
対地攻撃力をまともな水準に引き上げたにすぎない。「対艦戦闘しか考えてい
ない」のではなくて、バランスのとれた兵装に改めた、ということ。例え話を
すると、英数国の三科目のうち、数学だけどうも点が悪いという場合、数学の
勉強に力をいれるだろう。それを見て、「数学のことしか考えていない」と言
って批判するのは、おかしくはないか。あなたの批判はそんな感じだな。

43だが44は41なのか？いきなりレベルが上がったというか只の巨砲厨じゃないな
ただ残念だがやはり賛同はできない
砲が標的にすべき物はいまのところ既存の砲で充分だと感じている
そして砲が新たに標的にすべき物もいまのところ思いあたらない
俺は今こう思っているが44の意見はちゃんと聞かせてもらった　罵ってすまん

>>50
>>44とは別人？
>>44では、「艦砲重視が戦略を変える」みたいな書き方してるけど
その言い方だと、そんな大層なもんじゃないみたいだ。
まぁ、私もいろいろ調べながら書いてるから、言ってること変わってたりするけど・・・。
ってか、最後の１文だけに反応しないで、その上の7行にも何かコメントして欲しいな。

ともかく、>>50のレスに「対空」の文字がひとつも入ってないことからも、
あなたが対艦・対地攻撃しか考えてないのが分かる。
というより、艦砲のことしか考えてないんじゃないの？
まず、これまで対艦攻撃力が軽視されてきたことの証拠を見せて欲しい。
対地攻撃力は、これまで対地ミサイルを装備した艦がないことから明らかだけど。
対艦攻撃力に関しては、ほとんどの艦がハープーンや90式艦対艦誘導弾を装備してる。
「むらさめ」型や「たかなみ」型はVLSを装備して、対空・対艦ミサイルの攻撃力を上げてる。
逆に、「あぶくま」型は対艦ミサイルは装備しているが対空ミサイルを装備してない。
対空兵装って言ったら、76mm砲とCIWSしかないわけだ。
最近の護衛艦が127mm砲を装備してるのは、むしろミサイルによる攻撃力が上がったために
艦砲を対艦・対地攻撃に使う余裕が出てきたからだと思うのだけど。

ちなみに、既存艦の76mm砲を127mm砲に換装しろなんて、愚の骨頂だ。
127mm砲は76mm砲の5倍重くて、「むらさめ」型を元にしてつくられた「たかなみ」型は
主砲を変えたために船体構造がかなり変更されたそうな。
それでいくと、既存艦に127mm砲を積むなんていった日には・・・。

>>52
127mm砲も色々で、今まで採用してきたイタリア製は確かに重い（40t）が、「
あたご」型から採用したアメリカ製は比較的軽い。22t程度だ。76mm砲の2.75
倍の重さ。DDも「あぶくま」型DEも艦体が大きく余裕があるから、改造が必要
でもそれほどのことはないと思う。155mm砲を搭載したらさすがに重すぎると
思うし、それこそ「愚の骨頂」かもしれない。対空が、ミサイル・CIWS・艦砲
などで二重、三重の構えなのに対し、対艦は事実上、ミサイル頼りだった。対
艦ミサイルを撃ち切った時点で新たに敵艦が戦闘参加してきた場合、射程12km
程度の76mm砲では、対処しようがない。62口径127mm砲であれば、射程は通常
弾でも50km近く、噴進弾を使えば120km近いといわれる。対艦攻撃力をせめて
二重化しようというのがそれほど乱暴な議論とは思わない。

>>53
敵艦とはどこの国を想定しているのですか
中国、ロシア、韓国？

>>54
もちろん清　「敵艦見ユ」

実戦は、机上の想定通りには行かない。よく制空権ということがいわれるが、
一方がこれを掌握すれば、他方は掌握出来ない。取れる方に回れればいいが、
取れない方に回ってしまうかもしれない。仮に取れたとしても、その場合航空
機の支援を得ることを当然の前提のように考えしまう人がいるが、実際には、
他にそれを優先投入すべき場所があって思うように支援を得られない場合もあ
るかも知れない。また、護衛艦も艦隊で行動出来ればいいが、共同行動をとる
べき艦が失われていればそれも不可能になるだろう。何れにしても、全機全艦
が一機一艦も欠けることなく机上の作戦通りにいくことはむしろ稀ではないの
か。だから、一艦でも戦える、ということは重要なのだ。

数年の間は水上、対空戦闘では中国は日本には勝てないでしょう。

護衛艦おかまいし

>>53
勝手に自分の感覚で「それほどのことはないと思う」とか言わんで欲しいな。
7.5tから22tになるわけで、どっちにしろ3倍近くの重さの違いがあるのだけど。
しかしホント、なんで艦砲による対艦戦闘ばっかり考えるのか分からん。
127mm砲の射程、私は長くて38kmという資料しか見つけられなかったんだけど・・・
ERGMも、海自は採用する予定はないらしいし。
これでは、こちらがミサイルを撃ちつくした時点で、
「新たな敵艦」から一方的にミサイル攻撃されるだけ（それができない相手なら、
そもそも大した相手じゃない）。それなら、撤退してミサイルを補給すべきだ。
で、「あぶくま」型が対空ミサイルを装備していないというのは無視？
62口径127mmが76mm砲の4分の1以下の発射速度しかないことも無視？
対空攻撃力を犠牲にして対艦攻撃力をちょびっと上げようなんて、かなり乱暴だと思うが。
大艦巨砲厨と言われても仕方ない。

>>56
「全機全艦が一機一艦も欠けることなく・・・」って言いながら
いきなり「一艦でも」って、これもすげー乱暴だなｗ
そりゃ、何隻か失うことはあるだろうさ。
でも、残り一艦になる前に水上戦闘部隊としての機能は喪失してると思うが。
現代戦において、一艦でも戦うなんていうことこそが机上の空論じゃないの。

「撤退してミサイルを補給」って言ったって、逃げる船より追いかけるミサイ
ルの方が速いと思うが。「あぶくま」型には、計画当初からRAM搭載が予定さ
れている。地方隊所属ということでこれまでは未搭載だったが、護衛艦隊に編
入されたから、遠からず整備されるのではないか。Mk45の発射速度は確かに遅
いが、対空用ではないから何も問題ない。「一艦でも戦う」あたりの議論にな
ると、戦争観の問題にもなってくるから、これ以上は言わない。

護衛艦には種類は問わず最大で何発のミサイルが搭載可能なの？

護衛艦先代荻

先代荻じゃなくて先代萩

艦砲での対空、対水上、対地はグリコのおまけ

秒速４００ｍ/Sでスネークやホップして飛翔する対艦ミサイルに艦砲は無力
なのは即出のはず、ましてや敵水上艦と砲撃戦とは日本海海戦の亡霊
対地射撃に至っても127mmじゃあ豆撒き状態
ASMDはミサイルとCIWSで十分、対艦攻撃にはSSM、対地射撃は、支援戦闘機が一番なのだ
最近脅威が取り出されているFACや高速特攻ボートに艦砲は無力なのも即出
黙って機関砲詰め

F-2は対地はやらないと言ってる。１２７�_を豆撒きと言っちゃったら、戦車
砲（１２０�_）は、砂撒きか。弾種にもよるんじゃないかと思う。対地用の効
果的な弾頭を開発すればいいのではないか。

>>65
そんな弾開発するのに何年かかるんだ

>>65
おまえ対戦車用APFSDSやHEAT砲弾と対地射撃用HE,HCをごっちゃにするな
120mmAPFSDSで対地制圧射撃すんのか
護衛艦搭載127mm砲弾なんざ歩兵が穴掘って簡易防弾シェルター被せたらどんなに
バカスカ撃っても意味なしほういち

>>66
無いのなら、何年かけても開発しないとな。

>>67
だから、弾種とか弾頭とか言ってるわけで。しかし「意味なしほういち」には
笑わせてもらった。

ミサイルを千発くらい搭載出来る護衛艦を開発しる。

>>69
そして自沈しろと・・・小一時間（ｒｙ

>68
弾種・弾頭で如何に努力しても、155mmの野戦砲で叩かれる想定で造られた防御陣地に127mmは無力っしょ。

海自の射撃幹部は1ヶ月間陸自普通科と特火に講習に行くべし
仕上げはWAIRに体験入隊

後日装備でお預け！になってるRAM装備マダー？
つか、もう見果てぬ夢となってる様な希ガス。

>>60
＞ミサイルの方が速い
ミサイルの射程に入る前に撤退するに決まってるじゃん。
射程に入る前に相手を発見できなかったら、どっちにしろ危険。
まだミサイルに対する迎撃手段は残ってるだろうけど、気休めでしかないな。
私が「こちらが撃ち尽くした 時 点 で一方的にやられる」みたいに書いたからいかんのか・・・。

＞RAM
そりゃ、搭載されれば違ってくるだろうさ。
でも今はまだ搭載されてない。

＞Mk.45
だから、対空攻撃に使えない（使いずらい）から問題だって言ってるの。
対艦攻撃に使うならMk.45の性能はじゅうぶんだと思うけど、
現時点で対空ミサイルを搭載してない「あぶくま」型の76mm砲をMk.45にしたら、
対空兵装がCIWSしかなくなってしまう。

>>71
そうなると、DDXで使う155mmAGS（射程180km）を採用するほかな
い（既存艦の艦砲の換装は難しくなるが）。いずれにしろ、少な
くともアメリカ海軍は、次期DD以降、艦砲による対地攻撃力を重
視する方向であり、この点は、２１世紀の海軍のスタンダードに
なっていくことだろう。

>75
大人しく対地ミサイル使用ｼﾅ。

素朴に疑問なんだが、水上艦艇に弾道ミサイルを搭載するのって何かの条約違反になったっけ？
砲とミサイルの推進効率を考えれば、同じサイズの弾頭を搭載しても
ミサイルのが砲弾＋装薬よりコンパクトになる気がするんだが。
小型(155〜203mm級)通常弾頭を搭載した射程200〜300kmの対地弾道ミサイルって良くね？

ハープーンをシースパローで打ち落とそうとして失敗して撃沈した護衛艦の
映画あったよねえ。

わが社にはハープーンサルボで撃つ奴もシースパロー撃ちながら艦法撃たない奴もいませんかんしゃく起こる！！！１１１！！！

>77

まじで「え！仙台！」とか思ってしまったオレがいる。＿|￣|○

>>79
血圧だいじょうぶか。エーガの話だろ。エーガは、エーガげんなんだから、ほっとけ。

護衛艦ヒュンダイ

age

いつの日か船首に菊の御紋を！

>>85
いいや　アンパンマンの顔がいいだろう

いやあ、このせんだいは実にいい艦だよ
みんなも乗船しにおいでよ、待ってるよ。

たった１隻でも「せんだい」って言うのですか。
そうですか。

>>85
菊の御紋章は、帝国海軍でも駆逐艦にはつかなかった。
今の護衛艦で巡洋艦クラスというと、イージス艦と16DDHぐらいしかない。

>>88
護衛艦「しらね」のスレへ逝け

>>89
普通のDDでも軽巡クラスはあるだろ。

なんで川内なの？

町の規模や知名度からいっても圧倒的に仙台の方が大きいのにな。
俺も仙台と聞けば東北の仙台を思い出す。

っていうかかわうちって書いてセンダイって読むの？
どこにあるの？

何か歴史的な理由があるのかな？

東京とか大阪とか名古屋なんて軍艦があるか？
都市名じゃないんだよ。そこら辺は自力で調べなされ。

亡国のイージスやってるから保守、age

おーい
川の名前だよ
CANCAN式に 招待された時に たちかぜから せんだい見たけど 小さかったよー
せんだいは ソロモン海戦で 有名だね
せんだいは 鹿児島にも あれよ
しかし テレビ見て 思ったが ハーペーンを 127�_砲で 撃破できるんかい

今の自衛艦は旧日本海軍の艦名から採用するのが基本です

昔は駆逐艦の艦名である気象から採用していましたが
艦の大型化に伴い巡洋艦の名前である山の名前まで拡大しています
そのうち武蔵とか長門とかも出てきそうだね

>>96
＞旧日本海軍の艦名から採用するのが基本
ただの偶然だろ。
旧海軍のフネだってたくさんあるんだから、
同じような規準（山とか川とか気象とか）で命名しようとしたら、
カブらない方が難しい。

かなり意図的に旧海軍の艦名を踏襲しています

例えば旗艦タイプの護衛艦は、はるな、ひえい、と旧海軍の巡洋戦艦の艦名を参考にしています

その後は当然きりしま、こんごうとなる予定が
当時の防衛庁長官の選挙区の山がつけられてしまった…

まぁ後のイージス艦につけられたからいいが

亡国のイージスカッコよかったねえ、いそかぜに撃沈された
うらかぜはせんだいに似てるような気がするんですけど・・・

あれはむらさめ型に撮影協力してもらったのでしょう

イージス艦をムービー撮影する場合、あまりに電磁波が出て映像にノイズが走るんだが

サスガに綺麗に空撮できてたなぁ

それにしても艦長は裏切りませんから！
という理由で副長が裏切ることに映画ではなっているが
一般人はそんなこと気にもしないんだがな…

よほど艦長の絶対性を強調したいらしい

もう少し戦う場面が ほしかった
録画したのに ＤＶＤ一枚そんしたいそかぜが 弾薬つきるまで 太平洋を いや 東品海を 阿波れまわってほしかった
しかしハープーンが 落とせるか
127�_砲で
スパローだめなら20�_で 応戦するんやないかね
いそかぜ うらかぜ 歴戦の融資
年を 取ると 記憶が なくなるが どこで 沈んだんやったっけね
誰か 知ってるかい

とにかくこのせんだいはいい艦だよ、うん。

ベガルタ

>>95せんだい(川内)は九州にある川の名称だね

>>101
磯風⇒第２艦隊の沖縄水上特攻で戦没(20年４月)

浦風⇒台湾海峡で米潜の雷撃で戦没（19年11月)

原発があんだよな

ＣＩＣの天下の２東海市　トムラッチこと、黒ﾌﾞﾁメガネです。ＶＶ
ま、いうなれば俺がこの船を動かしてるのは言うまでも無く、いわゆるひとつの
乗艦した記念にこのスレを立てたわけで・・・　いうなれば>>1ってなわけで
いままでロムってたんですが我慢できなくて・・・
エヘヘ

相手してほしいのであげちゃいます。

ﾁｬﾌやﾌﾚｱをばら蒔くソフトキルの描写がホシカッタナ。＞亡国のイージス