●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 290

ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問してみましょう。

・質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設！2ch軍事板用語集】
　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板常見問題（FAQ）
　http://mltr.e-city.tv/index.html
　単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイトで検索するのが吉。
　http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo
　過去ログ、関連スレ、その他注意事項は>>2以降にて
テポドン祭りに関する質問はこちらを一度参照を。
　http://mltr.e-city.tv/index02.html#temp

・前スレ
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 289
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154104379/

【関連スレッド】
・自衛隊関係はこちらへ。
　■■　スレを立てる前にここで質問を　■■78
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1153240284/
・創作関連はこちらでどうぞ。
　■○創作関連質問＆相談スレ　16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154098404/
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　日本近代史板
　http://academy4.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　３３
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151315577/
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・質問の本題から離れた主義主張、それに伴う議論はこちらに移動してください
　　派生議論スレ9
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151716849/

質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。

・曖昧な内容の質問、想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる「最強論議」は無意味です。
　簡単に言えば「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○のなかで一番強いのは何？」というのはご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合、回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問意図を誤解したり単純な勘違いなどで、回答が適切ではない可能性を考慮すべきです。

・age推奨、回答者もIDを表示させましょう。
　常連の人は可能な限り質問への速やかな回答をお願いします。
　また、「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、
　速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。

・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。

・暑いですが一等自営業先生は仕事を頑張ってください。

・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の場合などは
　雑談スレへの移動をお願いします。

・絵がや小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。

・未回答質問は>>5以下を参照願います。

○「〜で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい
　それは知っていても言ってはいけない類のものです
○誘導されたら従いましょう
○煽られても泣かないこと。
○回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為です。
　回答が得られる質問でも放置されてしまうことがあります。
　少なくとも、次スレまで待つか纏め直しまでは待ってみましょう。

＊質問が的確でない場合
　回答が正確であってもあなたが本当に知りたかったこととはずれているという事態が生じます。
　質問者、回答者の皆さんは注意しましょう。

回答者の皆さんへ

・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
●極端な設定を持ち出して、説明されないとケチをつける
●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て、否定されるとファビョる
●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする

そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・新ルール

一つの質問に対してレスは三つまで。
それ以上は議論スレで。

>>1乙

>>5
馬鹿？

>>5
早速煽んなよwww

どんなルール作っても動かない奴は動かない。

・限りある夏休みは有効に使いましょう。

質問です。
陸自というのは、要するにドイツ軍とソ連軍を真似たけど規模はとても及ばない、旧日本陸軍の劣化コピーという認識で良いのでしょうか？
９０式なんて、まさしく劣化レオパルドですしね。

�U号戦車の真似したけど、�V号には遠く及ばなくてﾁﾊﾀﾝ止まりな旧日本陸軍。

>>10
●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　３３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151315577/

>>10
陸自は米軍の指導を受けているので、基本的に米軍式
初期の普通科連隊なんか見事にそう

>>10
兵器体系も戦術も編成も、まったくドイツ軍やソ連軍の影響はない。
完全にアメリカ軍流。日本陸軍も意識的に排除している。

>>10
90式…あれって劣化か？

日本陸軍の影響といえば

煙缶（えんかん）
物干場（ぶっかんば）
などの用語かな

>>14

> 完全にアメリカ軍流。日本陸軍も意識的に排除している。

ソースは？
野外令なんか、ほとんど陸軍作戦要務令の現代語訳だが・・・

>>17
をいをい
野外令を陸軍作戦要務令の現代語訳とは大上段だな
とりあえずソースキボン

実家に両方あるからあとで検証してやるぞ

>>10
組織編成は50年代の米陸軍と警察組織のチャンポン
運用思想は旧陸軍を土台として、対機甲戦闘と陣地防御戦に特化。
ってのが初期陸自・・今は時代に応じて変化してるがな

９０がレオ？
あえて似ている（ハッキリ言ってパクリ元）戦車をあげるなら、レオではなくＭ１の試作車になるわけだが・・・

>>18

> 実家に両方あるからあとで検証してやるぞ

ソースあるじゃん
章の構成や装備、戦術の変遷にともなう記述の変化があるだけで、要点や思想は完全に同じだぞ。

>>20
野外令は、ジョミニからの米軍の思想の流れで
戦いには原則があるというのが基本的立脚点だ。

作戦要務令に戦いの原則ってあったっけ？
あれはドイツ式なんだね。

後は、派生スレで待っているぞ。

＞章の構成や装備、戦術の変遷にともなう記述の変化

構成と記述が変わってたら「ほとんど現代語訳」とは言えなくないか？

前スレで
＞イランイラク戦争ではコマツのブルドーザが大活躍だったらしい
鉄板貼り付けて陣地戦のど真ん中で行動
と有りました。
ＦＡＱでも
＞イラク側のドーザーは突破戦力として機甲軍から絶大な信頼を得
とあります。

「コンバット！」でブルドーザーに鉄板貼り付けて即席装甲車に
仕立てて敵陣突破する、なんてエピソードがありましたが
マジでそんな事やったんでしょうか？
初期のイスラエルでさえ、そこまでやってなかったとおもうんですが？
「突破戦力」とまで言われるって、いったい何やったんですか？

>>1さん乙です。前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。


361 ： ◆mWXFKpOrV. ：2006/07/30(日) 09:03:09 ID:Cjz/XiVm
栄２１型の過給器インペラの直径教えてください。
あと３１型は２１型と同じ過給器だと思ってイイのでしょうか？

494 ：名無し三等兵：2006/07/30(日) 11:18:57 ID:fJUM4oMx
APFSDSとは違ったあたらしい徹甲弾ってどんなのがありますか？

503 ：名無し三等兵 ：2006/07/30(日) 11:59:48 ID:1ysZ/hXu
ツングースカの目視照準はどこから行われるのでしょうか？
砲手がハッチから顔を出して照準するのでしょうか？

577 ：名無し三等兵：2006/07/30(日) 14:29:38 ID:imnDU2ZV
アメリカを世界の警察と言うようになった出典を教えて下さい。
それとも自然発生的な呼び方でしょうか。

590 ：名無し三等兵：2006/07/30(日) 15:19:56 ID:fJUM4oMx
PAH-2を運用している国を教えてください

中華ヘリでそれに似ているものが開発中かなんかだったかと思うんですけど
詳細を教えてください

598 ：名無し三等兵：2006/07/30(日) 15:55:58 ID:VWOchEWJ
防衛庁やメーカーが６１式戦車の開発に踏み切らなかった場合、
陸上自衛隊は何両のパットン戦車を受領する予定だったんでしょうか

610 ：名無し三等兵：2006/07/30(日) 16:22:49 ID:1ysZ/hXu
http://www.youtube.com/watch?v=7CQ0IeLSfiw&search=M2A2
この映像の0.42秒の所で、何か照門のようなものが映りますが、
これはなんでしょうか？

相手に戦車がなけりゃ出来るさ

659 ：名無し三等兵：2006/07/30(日) 18:08:21 ID:x+vLMIdD
軍服って誰がデザインしてるの？

687 ：名無し三等兵：2006/07/30(日) 19:30:43 ID:wHjvMHzR
各種爆薬の性能ってどうやって調べるんでしょうか？
土とかコンクリートとか何かに埋め込んで爆破して測る？
あと基本的に爆発の速度が速いほど威力が高いと考えていいんでしょうか

また映画に出てくるような円筒形のダイナマイト一本でどのくらいの威力になるんでしょう
あれ一本で数十トンの戦車がひとつ、バラバラになったりしますか？

抽象的な質問ですみませんが
こういった計測方法や重さあたりの性能評価なんかが載ってるサイトか書籍
あるいはご存じのかた、おられましたらお願いします。

765 ：名無し三等兵：2006/07/30(日) 22:04:32 ID:sqTHGsSI
MH-6リトルバードのベンチシートに座るときには、座ってから命綱のようなものを
付けるのでしょうか。いや、着けるとは思うんですけども、それについての具体的な手順や名称があったら教えていただきたいです。

905 ：名無し三等兵：2006/07/31(月) 10:32:03 ID:3SHPvn3a
ジットラ・ラインって何であんなに簡単に突破されたの？


以上です。よろしくお願いします。

イスラエルの装甲ブルトーザーはガチ

>>23
初期の戦車ってのは、無限軌道+内燃機関+装甲に、
申し訳程度の火砲がついたものでした。
自走砲としての価値より「歩兵の盾」としての役割こそ、戦車のキモであったわけです。
（これは本質的には現代も変わりなく、戦車の最大の価値はその突破力です）

んでもって装甲ドーザーですが、相手にRPG７のような重火器が無ければ、
充分「動く盾」として使うことができます。
ヤワな土嚢トーチカや有刺鉄線ならそのまま突破できますし。

前スレの>>577
＞アメリカを世界の警察と言うようになった出典を教えて下さい。
＞それとも自然発生的な呼び方でしょうか。
セオドア・ルーズベルト大統領の外交政策から。

B-2って、360度のロールはできるんですか？

対戦車砲について聞きたいんですが

対戦車砲についてる防盾ってどの程度の弾まで防げるんですか？
小銃弾まで？それとも砲弾の弾片程度？

>>31
小銃弾の直撃もしくは榴弾の近距離炸裂に耐える、というところ
＞防御力

軍人は戦争には消極的って本当ですか？
本当だとしたら軍部の暴走はなぜ起きたのですか？
参謀本部は好戦的だったのですか？

>>31
真面目に榴弾を防御しようと思ったら30mm装甲でも不足

>>33
どこの国のどの時代の話を言ってるのでしょうか？>暴走

>>33
消極的って事はない
どこの国の軍人さんも、勝てそうな戦争なら積極的になる。

現代の先進国同士の場合だと嫌でも消極的になるような

>>33
参謀本部のみに限れば支那事変の戦端を開く事には消極的だった。
政府や海軍がイケイケだったり、現地軍が参謀本部の制止を振り切って南京まで侵攻したり、
近衛や廣田がポカしてグダグダの果てに泥沼へと陥った。

戦前の日本は特殊例過ぎて参考にならない。

映画とかで軍人は戦争したがってるような場面がありますけど
実際はそんな事はないんですか？

>>39
たとえば味方の兵士が拉致されたりすればあり得ますね

どこの国にも肩の星や胸の勲章増やしたい軍人さんはいるよ。

彼我の戦力比を一番正しく認識しているのは軍人です
だから勝てそうならばイケイケだし、負けそうなら消極的でしょう
実際に戦うのは軍人ですから

>>39
国と時代、状況によるとしか答えようがない。

害にならないなら

>>33
一般的に軍人さんは戦争をやりたがらない。
だって戦争になったら死ぬのは自分や自分の部下だから。

だが、軍人は軍人でも参謀本部や軍務省（日本だったら陸軍省と海軍省）勤務の
軍務官僚は戦争になっても現場に出ないので、そういった観点からの戦争嫌悪は
あまり強く持たなくなる。

その替わりに「軍人の存在意義を示したい」といったメンツや欲望、他の省庁との
縄張り争い、予算争いといった利権が行動の原動力になっていく傾向が強く、現実
を無視した行動に走るようになる。

あと、当たり前だが軍隊は戦争が起きた時にしか役に立たない。
本当は平時でも軍隊の存在自身が「抑止力」として国を守っているのだが、そういった
形にならないものはなかなか評価されないので、軍隊という組織は平和な時代は常に
「国民や為政者に役立たずと言われて削減される恐怖」
に怯える事になる。
これは「自分たちが役立つ組織であることを示したい」「自分たちを役立たず扱いして
見下す連中に目に物を見せてやりたい」といった歪んだ感情を軍人に持たせることが多く、
過剰に仮想敵国を意識した行動をとって無意味に国際関係を緊張させたり、ちょっとした
武力衝突を「現場の判断」で全面衝突に拡大してしまう「軍部の暴走」を招くことに
なる。
また、平時に「役立たずと思われているんじゃないか」という思いは、逆説的に有事には
「ここは自分たちの素晴らしさを示そう」「頼られたからには頑張らねば」という
「信頼に答える結果」を出したいという軍人の奮起を呼び、必要以上に軍隊が「頑張って」
しまうことがある。これも、「国民の声に答えるために」という名目で軍隊が暴走する
結果を招く。

先生、この前、モルトケの2番3番砲塔は逆舷に射撃できるのか、と質問した者ですが、
今度はナッソウの････えーと2番、3番、4番、5番砲塔は逆舷へ射撃できたのでしょうか？

ttp://www.worldwar1.co.uk/battleship/nassau-line.gif
この図を見る限り、仰角をかけても艦橋や後楼(でｲｲﾉｶﾅ)にぶち当たるので
逆舷へ旋回できないように見えるのですが･･･。
NavWeapsによると最大仰角20度だそうですし(；´Д｀)

>>39
軍隊といっても上層部だと官僚とそんなに変わらなくなってくる。つまり組織の存続の為に(ｒｙ

戦争して勝っても負けても
今までどおりの軍人ライフはエンジョイできなくなる
忙しくなったり逆に暇になったり

外国に虐げられていても変化の無い生活が一番じゃねえ？

>>46
この手の準ド級砲塔配置艦の舷側砲塔は逆舷側への砲撃は基本的にできない。

なぜ背負い式砲塔配置が生まれたかを考えよう。

日本の世界史の教科書や、学研の世界史の漫画等では
第二次大戦時の独ソ戦線の転換点をスターリングラード
の戦いにしていますが、実際に戦局を決定付けたのは、
クルスク大戦車戦ですよね？
何故、日本の歴史書では、クルスク大戦車線を無視する
傾向にあるのでしょうか？

>>50
教科書的に最大の転換点を一つ選べと言われたらやはり
スターリングラードだろうさ。

>>50
戦局を大きく左右するような戦いではなかったから。

>>50
スターリングラード戦は
「ドイツの占領地拡大がそれ以上は進まなかった」
という点でターニングポイントだから。

あと、日本の歴史学者は軍事にほとほと疎い。
欧州近代史を専攻しててもツィタデル作戦やクルスク決戦なんか
「何それ？」
って人はかなり多い。

ただ引いた視点で見ると別にツィタデル作戦が成功してようと失敗してようと
ドイツが負けた事には変わりないだろうから、大きな意味での「歴史」的には
あまりどうでもいいかもしれん＞クルスク決戦

>>50
総力戦において一度の戦闘で戦局が左右される事はまったくありえない。

>>50
クルスクで戦わざるを得なくなったのはスターリングラードでの敗退が原因であり
遡れば1941年冬の一連の戦役による損害が根本にある。

「同じ重さの金より高価」と揶揄されるB-2ですが、
なぜこれほど高価になったのですか？
冷戦が終結して調達数が大きく減らされたにしても、いくらなんでも高額すぎるように感じます。
何か高いなりの高性能な部分を持っているのでしょうか？やはりステルス性ですか？

>>29
ありがとうございました。
グレートホワイトフリートあたりが走りなんですね。

>>50
マクロな視点で見るなら、東部戦線の転換点はタイフーン作戦の失敗だと思うが。

すみません、もう一つ質問させてください。

スターリングラード攻防戦の後の、ハリコフ攻防戦において、ドイツはソ連の親衛師団に
大打撃を与えた為、戦線は停滞し、第三次ハリコフ攻防戦後の1942年3月においては、
独ソ両軍はほぼ、互角の状況になったんではないんでしょうか？

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/more/30739461.jpg
この銃の詳細をお願いします

>>60
MP44のストックタイプ。

私の知ったか好きの友人が
日本の空軍力では絶対にピョンヤンには攻撃できない。
なにせ『航続距離』が足らないから……
なんてなことを言い張るのですが、どうすればいいのでしょうか？

>>62
片道でいけばいいじゃないか（笑）。

>>60
ＭＰ40に似てるな・・・しかし、あんな古い銃が現役なのか？

>>59
確かにそこ”だけ”取り出してみると互角だが、動員できる補充兵力でドイツは
ソビエトに思いっきり劣っている上に、米英の援助が期待できるソビエトに対して
ドイツは援助してくれる国が何処にもない。

ドイツは資源と生産力でもはるかに劣っており、一時的に戦略的互角を得ても、
大局的には到底「互角」とは言えない。

そもそも独ソ戦自体が
「開戦劈頭電撃戦でモスクワを落とす」
事が唯一にして絶対の独側勝利条件で始まってるので、それが不可能になった時点で
後がどうなろうとドイツの不利となる。

ドイツは独ソ戦では「常に攻め側に回っていなければならない」という勝利のための
基礎条件があり、それが達成されてない状況は全て「不利」「敗北状態」と呼べる。

>>59
補給がハナから限界で四方を敵国に囲まれている人口の少ない国の（ｒｙ

>>60
「ベレッタＭ３８／４９」サブマシンガン。
１９４９年にベレッタが発表した、ＷＷ２中の「Ｍ１９３８Ａ」の発展改良型。
イタリア警察の他、西ドイツ国防軍もＭＰ１の名称で採用、
その他にはコスタリカ、エジプト、インドネシア、ドミニカ、タイ、チュニジア、イエメンなどが採用。

口径：９ｍｍ×１９
全長：８００ｍｍ
銃身長：２１０ｍｍ
重量：３２５０ｇ
装弾数：４０、２０発
ライフリング：６条右回り
連射速度：５５０発／分

※以上は床井雅美「最新軍用銃事典」からの引用ですが、
補足すればこれを書いている私、かってイタリア海軍フリゲート「ルポ」「アルディト」が来日した折、
ベレッタＭ３８／４９を持って甲板上で警戒に当たる水兵を見たことがあり、
イタリア海軍でも採用されていたものと思われます。

>>60
これだろう。
ttp://blog.livedoor.jp/lightdoor/archives/50079918.html

>>30
できるお
720゜ﾛｰﾙ試験もやった

>>56
軍用機のグラム当たり価格はF-4ぐらい辺から金より高くなってるお
現用機では金より安いのはF-16の初期型ぐらいだと思うお

訂正します、申し訳ありません。
×西ドイツ国防軍
○西ドイツ国境警備隊

前スレ埋まったお。

>>60
スペインのアストラZ88
弾は９ミリパラベラム

>>56
まず開発費。
B2は塗料から構造材にいたるまで、既存の軍用機の技術をほとんど使用していないぐらい
（当時の）最新技術の塊なので、開発費が膨大にかかっています。
ナイトホークを入れればステルス爆撃機二号機ですが、全くといっていいぐらい別物ですし。
つまり、B2の価格は「ステルス技術開発費」も込みだと言っていいと思います。

それだけでなく
・表面にボトルやリベットが出ているとステルス性ががた落ちするために、
　表面部分は全て内側から接着していく。
・塗装ムラがでると（以下略）のために、塗装に高精度が要求される。
　ついでに頻繁に塗り直さないとダメ。
と、とかく金のかかるっていうか、コスト度外視した冷戦時代最後の怪物です。

>>56
元々爆撃機は機体、設備共に高額の予算がかかるので
調達数が少なくなれば単価が跳ね上がるのは当然

それまでのアメリカの爆撃機は100〜1000機単位で生産されていたため
最低でも当時のB-52残存数程度での調達は見込んでいたが
20数機はいくらなんでも想定外

100機程度調達予定での単価はB-1の2倍はいかない

「バレット M82」と「Ｔ−76 Longbow Ｔａｃｔｉｃａｌ」について教えて下さい
威力ですがM82はT-76と比べてどの程度差が有るのでしょうか？
分かってない質問でしたらすいません

>>65
>「開戦劈頭電撃戦でモスクワを落とす」
>事が唯一にして絶対の独側勝利条件で始まってるので

という事は、イタリアがバルカン半島に攻め込まず、スケジュール通りに
バルバロッサ作戦が始まっていたら、ドイツの勝利もあったのか・・・。
本当にイタリアは糞だな！

>>46
WW1のドイツ戦艦で舷側砲塔の反対舷への射撃を可能としたのはカイザー級からです。
それ以前のナッソー級やヘルゴランド級戦艦では不可。
反対舷への射撃が出来るようになったんでカイザー級は砲塔を１基減らしてもよかったわけです。

>>69,73,74
56です。疑問が解けました。ありがとうございました。

>>76
ドイツを待ち受けた苦難は冬だけではないぞ

>>62
片道切符の特攻ならば爆撃も不可能じゃないから
「絶対に攻撃できない」わけではない。

小松-平壌で約1000Kmだから、イーグルに増糟つけまくれば行って帰ってくることも
できなくはないけど、その分ペイロードは圧迫されるし、
戦闘機動が必要なった時に増糟切り離したら帰ってこれなそうだな…

>>59

ハリコフだけみればそうかも知れんけど、撤退による戦線の整理で、戦線を３００ｋｍ短縮して
２２個師団の予備をかき集めただけだから、全体からみると、互角じゃないぞ．

そもそも、日本からキムチの国に爆撃しに行く理由もメリットもない

>>79
まぁどちらにしても「イタリア糞！」の評価は変わらんと思われrｗ

こういうCO2を使ってるのって、構造上マガジンから直接弾を射出するん？
ttp://www.beretta.com/dati/ContentManager/images/Dettagli%20Pistole/A9000S-CO2_dett2.jpg

最近くさい方々が増えすぎてきています。

>>76
ドイツ自身も、ユーゴスラビアを攻めてバルバロッサ作戦を延期しているわけだがw
本当にドイツは糞だな！wwwww

>>62
言い張るもなにも実際その通りだし、そもそも空自は敵国の本土を爆撃するような能力を保持してはいません。

>>83
だからってイタリアがギリシャに攻め込まなくてもドイツはモスクワを落とせなかっただろうよ。
例えて言えば１０００ｋｍ先の目標を攻略するのに、600-800ｋｍ進撃するだけの燃料や物資しかないんだぜ？
物理的に不可能だ、魔法でも使わん限り。
イタリアが糞なのは同意だが

パンツァーファウスト３等の対戦車ロケットで、
陣地を爆破とかできたりできるものなのですか？

>>84
それに関してはバレルの真後ろまでマガジンの頭が来てるっぽいしその後ろがガス噴射口っぽいからそうじゃないかな？
ttp://images3.fotosik.pl/37/x4jafrnp03kdulfjm.jpg

>>28
工兵が歩兵阻止用のバリケード突破とかに装甲ドーザーを使う位なら、まだ予想
できたのですが、まさかマジで正面装備として使っていたということですか？
いくらなんでもそんな装備の無い状態で戦争するなんて考えられないんですが。

F-16ブラックナイツとかいう赤白の機体は
エアショー用ですか？

>>89
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/panzerfaust3.htm
>　弾頭にはＨＥＡＴ弾頭の他、Ｐａｎｚｅｒｆａｕｓｔ ３-Ｔと呼ばれるタンデムＨＥＡＴ弾頭や、
>前方にＨＥＡＴ弾頭、後方に擲弾を装備して、建物や掩蔽壕に潜む敵に使用されるＢＡＳＴＥＧ(Ｂａｒｒｉｃａｄｅ ａｎｄ Ｓｔｒｅｅｔ Ｅｎｃｏｕｎｔｅｒ Ｇｒｅｎａｄｅ)、
>発煙弾、照明弾の他、頭部分を小型化した軽量タイプもある。

>>92
ググれば出てくるぞ

で答えはYES

>>83
英国との戦争が終わっていないのにソ連にケンカ売ってる時点で致命的なのですが。
こと東部戦線に関してはイタリアを責めるのは酷ではないでしょうか。

>>90
やはりそうか。ブローバックはするのかねこれ

>31
対戦車砲の防盾は、発砲時の爆風から操作員を守る為の物です。

>>91
工兵は歩兵と協同して障害を除去するのが仕事。
それこそドンパチやってるとこで作業なんて日常茶飯事。

>>49 >>77
ありがとうございました。にゃほどすっきり。

>>96
基本的な構造はマルイ辺りのスライド固定式のガスガンと同じ
ブローバック作動はしないようだ。

>>95
ドイツも糞だが、イタリアは聳え立つ糞ってことで。

あとおれが>>83でいいたかったのはアフリカ戦線にトラックを
盗られたことを揶揄してのこと。

>>93
ありがとうございました

戦艦大和の最後の給油の時に、大量のねずみが大和から給油艦に逃げたって本当ですか？
日本の艦艇では、大和以外にも多数の艦艇でねずみが逃げるのを確認されてるようですが

>>100
そうですかありがとうございます

>103
後付けの創作、と考えるのが妥当ですね。

>>31
ttp://www.geocities.jp/aobamil/1-9.html
では、１式機動対戦車砲で４ｍｍが４５度の角度でついてるそうです

>>103
嘘です。

単なる迷信。

すみません。もう一つ質問です
>>93さんが教えてくださったサイトを読んだのですが、
ＢＡＳＴＥＧ弾頭というのは、パンツァーファウスト３の前方にHEAT、後方に擲弾を装備
すると書かれているのですが、どうやって使用するのですか？
トリガーを引くと前と後同時に発射されるのですか？
軍事に詳しくないので分からないんですけど、後ろの兵隊さんたちが危なくないですか？

>>78
73氏のは氏の感想文に近いぞ
わかってるだろうけど

>>108
「弾頭の」前部と後部という意味だと思われ

>108
射手の前後方向に発射されるワケではありません。
一つの弾頭部の中に2種類の弾頭が、前後に並んで入っているのです。

>>103
おれの親父は民間船の船乗りだったが、ねずみって連中は港につくたびに大量移動するとかいってた
特に燃料を大量に積み込むときの騒音が嫌いらしい
で、親父は数百回のねずみ大脱走を目撃したそうだが、そのうち４回で船を失なうか失ないかける災難に遭遇した



単なる偶然にしては高い確率か？

>>110>>111
そうだったんですか
前の敵と後ろの敵を両方同時に倒すものなのかな？
と、一瞬思ってしまいました
ありがとうございました

>>112
>単なる偶然にしては高い確率か？

親父さんが船を失うか失わないかという災難に遭遇した確率がか？

空母って他の水上艦と比べて背が高くてバランス悪そうですね。
時化の時とか大丈夫なんでしょうか？

日米空母ともに悪天候の際結構損害喰らってる
もっとも米空母の場合格納庫が開放式だったためだが

質問です
アメリカ空軍が独立する際に当たって、陸軍、海軍からの反発は無かったのでしょうか？
　

>>115
トップヘビーは空母の宿命。その辺を織り込んで作るので問題無し。
その代わり、装甲とか武装とか色々と本当は削りたくないものを色々削ってるが。

>>117
アメリカ空軍は陸軍航空隊が母体。海軍航空部隊は今だ健在。

質問です。

東京裁判で、天皇が起訴されて死刑にでなったら、「陛下を守れ！
例え、日本人が滅亡しようとも！」と、日本は内戦状態になったんで
しょうか？それとも、「家の父ちゃんなんか、南方で飢え死にしたんだ！
戦争の最高責任者である大元帥は死んで当然！」と、クールに受け
止められたんでしょうか？

>>119
それは誰にも判らん。

>>114
４回のうち３回は全国ニュースになったが「よく災難にあいますね」とかは
いわれたことなかったようだな

>>119
そんな仮想の質問には答えられません。
ちゃんと>>1-3をしっかり読め。

>>115
>空母って他の水上艦と比べて背が高くてバランス悪そうですね。
一度でいいから空母の画像見てからモノを言え。

バークやこんごうやタイコンデロガのほうがよっぽどヤバそうな艦影だぞ。

>>122
でも中国やソ連は、東京裁判で天皇を訴追しようとやっきになったんでしょ？
全くの仮定というわけじゃないと思います。

>>124
「しようとした」
されなかったわけで仮定です。

公試中の米空母が、ものすごい傾斜で平然と回頭している画像があったんだが・・・
アレを見れば納得するかな

>>126
けど、魔改造甚だしいミッドウェーは激しくバランスが悪いと聞いた。

>>126
平然かどうかは知らんが
恒例の行事だな

>>124
だから、それは可能性の範囲なわけで。
もちろん可能性をすべて排除した質問内容ってのもありえないが、いくらなんでもその質問は
このスレの意図から外れすぎてる。　派生議論スレで聞いてみれば？

>>100
海外のサイトの売り文句だと「動くスライド」という書き方をしてるが…
これはマルイのSOCOMと同じで「手で動かせますよ」って意味か。

レビューによるとなんかマガジンはよくジャムるらしいぞｗ

>>114
ネズミが大移動した後船を失なうか失ないかける災難に遭遇した確率がじゃないか？
陸に着く度毎回大移動してんだからそりゃ何か事故が起これば「災難の前にネズミが大移動していた」事になるよな、
という事を遠回しに皮肉っぽく言ってるんじゃないの？

>>124

それは軍事でなく政治とか外交の世界。
少なくとも趣味カテゴリー、軍事板の初心者スレでは回答不能。
政治板へ行ってくれ.

>>125
>>129
>>131
実は↓のスレを見て、疑問に思ったんです。
↓のスレ、1000いきそうなので、次スレを総合スレにして立てて、議論してみます。
みなさん、御忠告をありがとうございました。

昭和天皇に戦争責任はあったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153731841/

>>124
おまい鰻スレから出てくんなよ

>>133
荒らしていたのはやはり、このスレの住人でしたか・・・。

>>132
立てるんなら政治板によろ
戦争責任云々は流石に軍事の範疇じゃないからな

まぁ小説ですまないが、
「軍艦長門の生涯」
でねずみの描写がある。


ねずみはウン十年後の原爆実験を予測していた！！！１１１！！

確か>>135という指摘を受けたのに聞かなかったおバカさんが立てたスレじゃなかったか？それ…

>>134
したり顔の名探偵を気取ってないでお帰りください。
ここはあなたのお好みの答えをご提供する場ではありません。
さっさと消えやが…お引取り願います。

>>134
何だよ「やはり」って
俺はあっちはROMってるだけだぞ、板違いだからな

それとも鰻スレ呼ばわりが気に食わんのか？
序盤に認定されてるから、そう呼んでるだけなんだが

隔離スレの有効性は認められるべきだな
で、ウナギスレってわかってたら覗きにいったのに

>>135
荒らしにも負けずに1000までいこうとしているスレで、結論もでてませんから・・・
タイトルは軍事板に沿ったスレタイにします。

>>138
>>139
語るに落ちるというやつですか・・・まあ、鰻という単語を出している時点で
バレバレですが・・・あなた方は荒らしを肯定するんだったら、このスレが
荒らされても当然、文句は言わないんですよね？

北朝鮮情勢が緊迫し、朝鮮半島で有事が起きたら、
とりあえずまずB-2などがミサイルサイロを空爆すると思うのですが
そこでいくつか質問があります。

・金正日政権を倒すために米軍は地上侵攻するでしょうか？
・そのとき、韓国軍はノムヒョン政権下であると仮定して
　どのような行動をとる可能性が高いでしょうか？
・自衛隊は朝鮮半島へ復興支援名目での派兵や
　日本海での補給活動を行う可能性はどれぐらいでしょうか？

>>142
>>1-3

>>141
白人が海外で犯罪を犯したらアメリカはﾃﾛを食らっても文句を言っては
いけないんですね（＞＜）

隔離スレの住人と言うのは被害妄想が凄いと言う事がよくわかるレスですね

>>144
いつ、どこでアメリカ人が、海外でアラブ人に対して、テロを起こしたんですか？

>>142
上から順に
・50％。地上進攻するのに50％、しないのに50％
・50％。予想通りの行動をするのに50％、それを裏切るのに50％
・50％。補給をするのに50％、しないのに50％

>>146
イラク侵攻は国家的テロと言われております。

>>146
サウジアラビアでアメリカ人女性が肌を露出しているのは堕落した証拠です（＞＜）
アッラーの名の下滅ぼさなきゃいけないんです（＞＜）

>>148
イラク侵攻は、ニューヨークの同時多発テロより前なんですか？

おまいら！
下らねー議論だの喧嘩だのは派生逝ってやれやｺﾞﾙｧ！！

派生議論スレ9
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151716849/l50

>>142
>>3

二次大戦中、日本軍の各部隊は同郷出身者で構成されていたと聞いたのですが、もしそうなら
どの県出身の部隊が一番強かったのですか？

>>153
>>3

質問です。
朝鮮半島で北朝鮮がらみの有事が起きたとき、
米軍のF/A-22は出撃するでしょうか？

>>155
>>3

>>155
>>1-3

大阪出身者の部隊は弱かった
これは当の本人たちが認めている
最強は仙台辺りのだろうな

>>150
後です911で米帝が攻めたのはアフガニスタンで現在も継続中です。

海自がRAMを導入しない理由は何ですか？

>>155
F-22はたしかまだ初期作戦能力を獲得してないと思うぞ
だから無理

今時、衝角戦もあるまいて

え？　ラム違い？ｗ

質問です。
F-15EやA-10の後継はF-35と聞いたのですが、
F-35にF-15EやA-10並みの兵装搭載力を実現させるときは
ステルスは一切無視でしょうか？
それだとあまりF-35を開発する意味がない気がするのですが
それでもステルス性はないよりあったほうがましでしょうか？
それとも、FB-22という奴が使われるんでしょうか？

ちなみにF/A-22つーのはなくなった
通ぶって/A付けると後ろ指をさされる

>>158
またも負けたか八連隊は俗説だぞ

A-10は嫌われものだから後継機は無い

>>158
九州の部隊も強かったって前スレあたりにあったような。

まぁ結局アメリカに負けてるから関係ないけどな。

>>163
後継だからといって前任者と同等の能力を持たねばならん必然性はない
また、同じ戦術をとる義務があるわけではない
ということでF-35はF-15EやA-10並みの武装をすることは絶対にない

後継なんて言い出したらＦ−１１１の後継のＦ−１５Ｅは航続力も
爆弾搭載量も劣ってるぞ。

>>163
A-10は確かに機銃の銃撃などには強いのですが、
ゲリラでさえ携帯対空ミサイルを持つ今の時代において、
A-10の運用ドクトリンは通用しないと判断されてしまったので、
「低空・低速で襲撃する頑丈な地上攻撃機」というカテゴリは
実質A-10で打ち止めと言うことになります。

はっきりとは分かるものではないみたいですね

有難う御座いました

太平洋戦争時に、花菱アチャコと横山エンタツは徴兵されたんでしょうか？

ふと思ったのですが、兵器には色々な名前が付いていますよね、
「Ｆ-15イーグル」とか「Ｆ-14トムキャット」とか‥
そこで質問ですが、ある名前の兵器があるとして、それに打ち勝つべくして
開発された兵器にその名前よりも強そうな名前をつけた例と言うのはあるのでしょうか？

（「MIG-18ねずみ」と言う名前があるとして「Ｆ-13ネコ」とか‥）

>>163
次々と質問するなら、せめて前の自分の質問に回答した人には
礼ぐらい言おうな。な？

>>161
もう獲得したろ

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>>174
AH-1コブラより強い、ということでイタリアの開発したヘリが
マングスタ。マングースという意味。

このすごく強そうな巨大戦闘車両は何ですか？

http://file300kb.run.buttobi.net/fl/src/Oil0126.jpg

>>179

ソビエト・T35多砲塔重戦車。

>>179-180
そーゆー流れは笑心者の方でやってくれ

東側はレーダー兵器の開発にずいぶん手間取ったのに、空対空ミサイルや
艦対艦ミサイルなどをすんなりと、西側と互角のものが開発できたのはなぜなんでしょうか？

>178さん
回答をありがとうございました。
コブラに対してマングースですか‥
意外とこういう世界も洒落っ気があるのですね。
勉強になりました。

>>173

WIKIによると、どちらも、１９４０年当時、４０歳を越えて、全国巡業やってるとの記録があるので、
召集されてないと思われる.

>>182
互角なのかってのは微妙なところだが・・・。

ソビエトのミサイル技術はナチスドイツから接収した
技術が元になっている。
基礎的なことは全部他人がやってくれていたので、後は比較的
楽だった。

>>173
慰問隊で大陸方面巡業しています。

>>158
ソース失念で申し訳ないが、よく言われるのは関西の兵隊は弱い。これは大昔の話だが関西人は戦になっても負けそうになったり不利になったりすると
｢これ以上戦っても無駄｣とある種賢い計算をして降伏する、と言われているかららしい。

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/2004121303435.jpg
中国軍の処刑の写真ですが、
射手の左手、添える場所がおかしくないですか？

>>188
「中国 AK フォアグリップ」でググって上から順番に見てけ。
ヒントは「寺好きサイト」

>>188
一般的には、左手はバレルの辺りを保持するが、こういうマガジンをフォアグリップっぽく抑えて
持つ奴も居ないわけじゃない。

>>189
あそこ勧めるのかよw

質問です。
祖父が、「護国」という部隊にいたそうなのですが、詳細がわかりません。詳しいことを教えてください。
師団通称号かと思ったんですが、どうも違うみたいで気になってます。

自己レスです。
今ぐぐったら中国製のAKは
連射するとバレルが熱くなりすぎて
もてないみたいです

>>187
違う違う。

都会出身の兵は弱い、ってだけですよ。

東北とか九州とか、農村出身の兵は愚直で精強だけどそれに比べたら
都会の兵は計算高い、ってことらしいよ。

意外と東京の兵隊は強かったとか

質問です。

昨日うちの会社の隣(の会社)から飛び立っていくヘリを目撃しました。
(とゆうより皆も見てました)
それがなんとUH-60にしか見えないんです。

民間にUH-60を売るはずがねぇ！
(民間ヘリのカタログは2000年版しかもってませんが)。
と、思った俺は、適当に事情を知ってそうな会社の偉い人(言えませんが)
をつかまえて聞いてみたところ
「あれは隣の会社(つまり民間)のヘリだ」
との事です。

当時私は眼鏡をかけておらず、あわてて眼鏡を掛け、なんとか携帯で写真をとり
よく見なおしてみましたが知識不足のせいかUH-60にしか見えません。

そこで皆さんに判定して頂こうと思い書かせて頂きました。

これがその写真です。
(ズームもこれが限界でした。)
↓↓↓↓↓
http://s.pic.to/3umrx

見れねーよ

>>196
民間仕様のS-70だろ

>>185
きみのいうミサイルが何を指すのかよくわからんが、ソ連に強制連行されたドイツ技術者が
開発に当たっていたのは中距離弾道弾だ
しかも彼らはソ連技術者への刺激剤としてのみ使われ、実用になったソ連のミサイルには
彼らのアイデアや努力はほとんど反映されていないらしい
ソ連から生還したドイツ技術者の回想「ロケット収容所」（サイマル出版）に詳しい

>>185
ナチスのミサイル（ロケット）技術は、アメリカにも渡っているわけだがw
フォンブラウンはどこの出身だ？

>>199
アメリカに行ったドイツ技術者は、もっと積極的に活用されていたよね。
だからソ連も同様だと勘違いする>>185みたいなのが多いんだねw

>>182
アトールは台湾海峡紛争で入手したサイドワインダーのフルコピーとされている（事実らしい）
しかしMiG-23が使った中距離ミサイルはスパローが基になっているとよくいわれるが、詰めていくと
根拠はきわめて薄弱だ
MiG-25のは外見はフェニックスによく似てるが中身は別物のようだ（世傑ほか）
ソ連AAMの優秀性は主に空力面の研究が西側より進んでいたことに依拠しており、きみが示唆
しようとしているように見える西側技術の盗用というよりは、努力の方向がちがったからと
いうことではないか

対艦ミサイルに至ってはMiG-15を縮小無人化してみたりなど、電子技術に頼った西側とは別の柔軟な
アイデアに基づいた発展をしている
技術の発展の方法、方向はいろいろある、という事実の一つの表現ということではないか

>>202
＞MiG-23が使った中距離ミサイルはスパローが基になっているとよくいわれるが
AA-7はスパローとは関係ないが、実は、同時期にスパローのコピーミサイルも試作していたりする
しかし、AA-7の方が高性能だったのでボツになったw

>>202
ちなみに、ソ連が開発した最初の空対空ミサイルは、アトールじゃないよ
ttp://www.military.cz/russia/air/weapons/rockets/aam/rs2/rs2.htm

>>197
ありがとうございます。
これで疑問を抱える事無く、今日も仕事にいけます。

そーいや三菱が試作してたMH2000はどーなったんだ？
あれはS70のパクリにしかみえんかったが

>192
当方に資料が余りないし、時間もないので識者待ちですが、「護国」という号を使っているとすれば、
本土決戦用の師団配下にある何かの連隊ではないでしょうか。
砲兵には護東、護北、護京のような号を持つ師団砲兵隊もあることですし。

>>182
コピーものもありますが、Archerはじめ、二桁世代のSAMなど、登場した際に西側に「ショックと怖れ」を
与えたミサイルも多く、米がMOAB用にパテントを購入したので有名なlattice fin（格子状尾翼）も独創です。

航空機が弱い分ミサイルに力を入れている、もともと流体力学系に強い、といった面もあるでしょうが、
ロケットに関する基礎技術自体、人工衛星が米よりも数年レベルで先んじていた点（重量、信頼性加味）からも
ソ連のミサイル技術は西側と異なる方向性ではあるものの、水準としては同等だったと考えられます。

もっともソリッドステートの電子技術では遅れを取り、いまだにAESA素子の自己生産ができないようですから、
苦手〜遅れている面があるのも確かでしょう。

今回の中東戦争はヒズボラがイスラエル兵を誘拐した事が発端ですよね。

ただ調べるとヒズボラはイランがイスラーム革命を輸出する為の組織だと書いていたのですが、それではヒズボラとレバノンは何も関係ないのでしょうか？

軍事入門用の本探してるんですがお勧めはないですかね？
できれば小説ではなく解説本で現代の戦力を主したやつがいいんですが。
自衛隊だけのものではなく世界の戦闘機、銃、歩兵を解説したやつないですか？
注文が多くて悪いんですが

>>209
ヒズボラはレバノンの議会に議員を選出してる

>>210
「軍事研究」

>>210
残念ながら、初心者用にこれを読めば解決、なんて本は存在しません。
このスレにいるみなさんも、いい加減な資料を買って騙されてみたり
自分に興味がある分野がちょっとしか乗ってない雑誌でも、我慢して
買ってみたり、と涙ぐましい努力の連続です。

つまり、軍オタになるには結構金と手間が必要なんです。

>>212-213
分かりました。サンクスです！

質問です
戦前の中島飛行機は日本の航空機産業のどの程度のシェアを占めていたのでしょうか？

先日、空自のファントム代替機について質問した者です。
その時はF-22が可能性高いと言う事でしたが、どうもアメリカの都合で厳しくなったいう記事を見ました。
この場合、ファントムの延命と、他機種の導入どちらの可能性が高いでしょうか？
また、他機種導入の場合どの機種が選定される可能性が高いでしょうか？

>>216
F-22スレに逝けよ
日本航空工業新聞が三菱F-2大幅改造案なんて飛ばし記事載せて笑いもんになってる
ラファールとかタイフーンの可能性もゼロから大幅アップしたらしい
つまりはまだ確定したもんは何もない、いやなくなったということさ

>>210
そんなあなたにエバケンをお薦め

>>217
そちらに行ってみます。

>>209
体面上、現在のヒズボラは普通のイスラム系政治政党です。
レバノン南部の貧困層を票田とし、
現在ではレバノンの内閣に閣僚を送り込んでいるぐらいです。
その実、未だにシリア・イランの支援を受けた軍事部門が健在なのは、
言うまでもありませんが、レバノン政府はその辺は怖くてつっこめません。

っていうか、レバノンはついこの間までシリアの実効支配下にありました。
シリア軍の高圧的な占領のおかげで治安の回復、経済の立て直しに成功はしましたが、
同時にシリア軍が撤退した今でもシリアの影響力は強く残っています。
そしてそのシリアはヒズボラの親玉なわけで…あとは推して知るべし。

>>166
Ａ−１０サンダーボルト�Uは昨今の対小規模戦闘で有用性が再確認されたため、
一定程度の全天候能力を付与する等のアップデートを施し、当分現役で使う方向に進むこととなりますた。

>>217
トバシっちゅーかF-2改造案は以前から日本航空宇宙工業会とかで出されてたけどな。

2.26事件の時、昭和天皇がブチ切れて

「朕自ら近衛師団を率い、これが鎮定に当たらん、馬を引け！」

とまで仰られたそうですが、
この時実際に動かせたであろう近衛師団の編成ってどうなっていたんでしょうか？

近衛師団の編成とかは時期によってばらつきがあるみたいでよくわからないのですが。

>>221
A-10Cだっけ

ニュースでイスラエルの戦車がロケット攻撃を受けているシーンというのが
移っていたのですが、あれはＲＰＧなどの携帯型の兵器によるロケット攻撃なんでしょうか？
それともヒズボラの対戦車車両みたいなのが攻撃したのでしょうか？

>>217
ラプターだめな場合は外国製品のFMSではなく国内産業守る為にすでにある安価なF-2でよろしく
って話はずーと前からあったし言われてる事でもあった　別に飛ばしでもなんでもない

少し前、空自の訓練飛行があるらしいということが伝わっており、
実際その編隊を見たのですが
　F-15
F-2
　F-4
こんな3機編隊でした。この編隊に意味はあるのでしょうか？
それから、F-2の迷彩が赤白二色だったのですが、この目立つ迷彩の意味は
なんなのでしょう？

>>227
航空祭なんかの訓練じゃね？

＞F-2の迷彩が赤白二色
XF-2じゃないか？

>>227
実験団辺りの機体か？＞赤白F-2

>>227

　ソレは訓練ではない。

＞F-2の迷彩が赤白二色だったのですが

　迷彩じゃない。開発実験団の機体で・・・・・、あえて言えば観察しやすく
（見えやすく）する為の塗装。

　機種が揃ってるので付近の基地祭の展示飛行に借り出される事が多い。
その編隊も「客に見せる為」の飛行で意味はないだろう。

>>225
ちとその映像はみていないのだが、対戦車車両となると、
トラックに発射機並べたカチューシャとは分けが違うので、
流石に持っていない可能性の方が遙かに高い。

なのでRPGでしょう多分。
ちなみにメルカバ発展の歴史はRPGとの戦いの歴史でもある。

>>228>>229>>230
どうもありがとうございます。
F-4とF-15が普通に灰色のような色だったので気になってました。
やっぱり展示飛行の練習で実践的な意味はないんですね。実験団は目立つ塗装と。
長年気になってました。ちょうどバナーにある色に、なんの意味があるのかと。

ただ、訓練は訓練ですよ。一般には知らされてなかったようですし。
親が教育関係者なんで、注意（何に？）するよう通達があったらしいんです。

陸自の連隊が複数の大隊ではなく複数の中隊で構成されてるのはどうしてなんですか

>>222-236
F-22スレのレスはこれ
＞541 ：名無し三等兵 ：2006/07/28(金) 11:31:38 ID:???
＞[工　　　　業]
＞Ｆ−Ｘ候補機にＦ−２性能向上型再浮上の可能性　　空自、根強い「５世代機」待望論／調査行方に注目

で、この中身がどっかのスレに投稿されてたんだが、だれか知らないか？
おれが記憶してる中身は猛烈な飛ばしだった

きょうはタイポばっかだ。欝

>>232
丁度、今の軍板のバナーが「赤白のF2」

あった。何ということかF-16スレだった


＞23 ：名無し三等兵 ：2006/07/29(土) 21:54:49 ID:???
＞日刊航空通信　一部抜粋

＞Ｆ−２２Ａの導入が困難で、「４・５世代」戦闘機導入のメリットが認められない場合には、
＞前述のようなＦ−２の性能向上型が選択肢として検討されることになるのではとの見解も指摘されている。
＞その際には、既存のＦ−２型機に新たな機能を追加するのではなく、
＞技術成果を採り入れて大幅な機能の見直しを行うことで、Ｆ−２の対戦闘機性能を引き上げるとともに、
＞取得単価の低減を図ることを前提としている。
＞弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）システム整備等で逼迫する防衛予算の下、
＞今後のＦ−Ｘ調査作業の行方に注目が集まっているところである。

＞えーっとこれは近い将来、双発版のF-2が見れるって事なのか？

＞24 ：名無し三等兵 ：2006/07/29(土) 22:20:11 ID:???
＞F-16が見られるってことじゃね

>>233
すんごいおおざっぱに言えば、大隊規模での行動が必要ないと判断されているから。
それだったら、ハナから中隊を直接統括してしまった方が命令系統が複雑にならなくていい。

>>238
人員が確保できなかったから

「やべー、定員割れまくっているよ」
「だったら定員の方を削ればいいんじゃなくて？」

これが陸自の現状です、トホホ…

スパムでもなんでもきなｗ
俺様の素晴らしいセキュリティ技術で防いでやるよｗｗｗ
http://www.rak1.jp/one/user/baseballman/

カッターが湾口の一本松を目指して出て行くんですが、「チルラーとるヨー」って何ですか?

皆さんレスありがとうございました

ああ、tillerですかすいません

＞陸自の連隊が複数の大隊ではなく複数の中隊で構成されてるのはどうしてなんですか

　あえて言うなら、イギリスやフランスの連隊が複数の中隊で構成されるのと
同じ理由。つまり、伝統の維持。

>>233
ソ連にも複数の中隊で作られた連隊があったような

最近急に軍事とか銃に興味持ちまして、大量にサバゲー雑誌等を買い込んでまとめ読みしてるんですけど
この手の雑誌って誤植とか文法の間違いとか多い様な気がするんですけど、
校正ってやってるんでしょうか

ID

そして、ｻﾊﾞｹﾞ雑誌の何が軍事だ

>>245
旧軍歩兵や初期の自衛隊普通科は連隊-大隊-中隊編制だからそれはあてはまらない気がする

>>247
サバゲー
http://hobby8.2ch.net/gun/

汎用機関銃をすえつける三脚は20〜30ぐらいの重量が無いと意味がないですか？
重量は反動を吸収したり剛性を確保するために必要なのはわかりますが、
軽量の三脚でもないよりましということにはならないでしょうか？

>>248
てっぽ持ってりゃ「軍事」の人なんだろうさ。

>>247
マジレスすると、最近はDTPの普及のおかげで、
以前よりギリギリまで入稿が粘れるようになったのですが、
その悪弊として自社の刷りだしで「チェックした気」になって、
そのまま駆け込みで校了してしまう出版社が多いので、
誤植や写真の挿し間違えは以前より増えています。

ついでに言うと、校正部なんて持っている出版社は大手だけ。

>251
ただ「支えるだけ」であれば軽合金製でも良いかもしれません。
ですが、射撃時をメインに考えられているので、耐久性はもとより射撃時のブレを軽減（弾道の安定）させる為にも、
ある程度の重量は必要なのです。

第二次大戦中のイタリア軍は何故あそこまで弱かったんですか？
技術レベルはそこまで酷くないですよねぇ？

>>248
>>250
>>252
モデルガン以外の軍事関連の記事も多かったもんで、
ID入れ忘れ失礼
>>253
DTPだと安価だから仕方ないかもしれませんね、ありがとうございました

>254　ありがとうございます

軽量の三脚をつかうぐらいなら2脚の方がましなのでしょうか

>>255
イタリアは統一国家としての歴史が浅く、
国民は国家より地方に愛郷心をもっています。
だから国のために死ぬなって真っ平ごめんなわけです。

あと装備も列強に比べて劣ってました

>>255
お茶目な部分もありますが、技術面では日本より多少マシです

>>259
んなこたないっつーか日本と同じ歪な技術レベルよん。
日本にできなかったことが出来た分野もあれば、その逆もある。
そういう水準。

>>255
パスタ作る方が必死だったんだから推して知るべし。

腐ってもかつてのローマ帝国の末裔、極東の蛮族と比べる方がおかしい。

そこ釣らない

>>255
戦艦の主砲の製造に苦労してるくらいだから、そこまで技術が高いわけでもない。
まあ日本ぐらいかな。

質問です。
大東亜戦争のとき
ハルゼーが「もっと猿肉を作れ！」と人種差別まがいのアジテーションをしたってほんとですか？

そういえば、ソ連にはレンドリースとしてAPCが送られていたそうですが、それらは大規模な運用をされていたんでしょうか？

>>255
イタリア軍としては戦争になるとしてももう２〜３年はあとだろうというつもりで準備を進めていたところで突然ドイツがポーランドに侵攻。
武器はそろわず、油の備蓄もなく、兵員も不十分で黒シャツ隊で補ってる状況だった。
やべーどうしようと思っていたら今度はフランスに侵攻を始めたもんで、ムッソリーニがバスに乗り遅れるなと参戦を決意。
火事場泥棒的にフランスの一部を占領できたもんで、ドゥーチェが調子に乗ってギリシャや北アフリカに手を伸ばしたら大失敗。
ドイツの手を借りる羽目になったり、タラントの艦隊がボコにされたり、ドイツへの義理でソ連侵攻に手を貸したら第８軍が壊滅したりとずるずると深みにはまっていった。
組んだ相手が悪かったというのもあるが、国家としての明確な戦略なしで成り行き任せで参入したのが敗因とも言える。

もうすぐ全車退役（もうかな？）の６０式自走無反動砲ですが、一見すると車長兼砲手席と運転手席しかないように見えます。
装填手はどこに乗っているのでしょうか？それと、装填の手順を教えていただけると嬉しいです。

まあ主要参戦国の中で、最も無定見に参戦したDQN国家だからなあ＞ヘタリア
旧式とは言え貴重な主力艦（装甲巡洋艦）をいきなり海外で自沈させるハメになったし。

そこ！　シュペーは？とか言わない！
あれは戦って沈んだんだ。ヘタリアのはたまたま開戦時に敵国港にいたから自沈したんだ。

>>265
敵愾心を煽って戦意を高めるのは寧ろ当たり前ですが、何か問題でも？

つーか、既に戦ってる相手に「人種差別」も茄子の蔕もありゃしませんよ。

「紳士に非ず」　伊太利亜軍人からの手紙
　「日本評論」昭和１５年１月号に以下のような広告が載った。（原文は縦書き）

　１９３９年１１月１８日田村幸策氏に手交したる書面の訳文
　東京伊太利亜大使館附武官事務所
　１９３９年ファッショ紀元第１８年１１月１８日

　　　田村　幸策　殿

　雑誌「日本評論」１１月に掲載せられたる「伊太利の中立と将来の動向」と題する論文
において、貴殿はイタリヤ及びその陸軍の実力を誹謗したる後、「イタリー人は戦場に於
ては必ずしも勇者ではないが、巧妙なる外交家であるから云々」と結論せられたり。

　この論文は、イタリヤ国民の軍事上の名誉に対する侮辱にして、小官は貴殿にその説明
を求めたるところ、

　　（イ）貴殿は小官に対し、その断定の根拠を明示すべき何等の証拠材料を与うる事を
得ず。
　　（ロ）また公然小官に満足を与うる事を欲せらず。

　依て小官は貴殿を、不正直且つ無責任なる誹謗者にして紳士に非ずと断定せざるを得ず。

　小官はこの書面の必要なる公表をなすべき事を貴殿に通告す。

　　伊太利亜大使館附陸軍武官
　　　　陸軍参謀中佐　グイド・ベルトーニ
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/rekisi/itaria.htm

>>270
あったかどうかを聞いてるんであって問題かどうかを聞いてるんじゃないと思うが

>>269
初心者スレで釣りをしない。
無定見さで言えば日本もどっこいだ。

きるざじゃっぷす

>>270
当たり前でもないだろう。
当時アメリカは民主主義と正義のために戦うと言ってるのに人種差別は矛盾してる。
日本がアジア開放のために戦っているのに、アジアを植民地化（属国化）しようとした矛盾と同じだ。

>>265
Kill Jap, Kill Jap, Kill more Jap!!
こんなことを言ったはず。猿肉発言は知らない。

戦車ってものすごく燃費が悪く１リットルで１００メートルしか
進まないと聞いたのですが本当ですか？
また戦車には何リットルくらい燃料が入れられるんですか？

それなのに黒人専用トイレなどが存在したアメリカは本当に矛盾した国だな

>>278
それめちゃくちゃ差別意識丸出しの政策やん。
なぜそれに気づかない？

>>270>>275
発言の有無を聞いてるのに、妥当性について回答者が議論し出したら質問者も困ると思うが。

I have a dream!

下のページを見たらエラーが発見されたとか言ってアプリをインストールするようにするウィンドウが開く
よって初心者は開かないことを推奨
日本からアクセスしてると判定してるのだろうかｗ

KILL JAPS !KILL JAPS !KILL MORE JAPS !

You will help to kill the yellow bastards

if you do your job well "

[From "PT 109 - The Wartime Adventures of President John F. Kennedy" by Robert J. Donovan]
ttp://www.angelfire.com/fm/odyssey/Halsey.htm

>>279
そんな奴は2chにも大勢いる罠
なんでと聞かれてもｗ

>>265
>>282にあるページに
＞"Halsey's racial slurs made him a symbol of combative leadership, a vocal Japanese-hater . . . "
＞[From "Fleet Admiral William F. Halsey Jr" by James E. Merrill]
とある。少なくともそういう人であるという話はあるようだ

>>277
戦車というのはルノーのことですか？９０式のことですか？

自衛隊の幹部は、なんで駅長みたいな形した帽子を被らないんですか？

戦争がおきたとき、相手が北朝鮮として通商破壊を受ける可能性はありますか？
受けたとして、国民の生活、経済活動にどの程度の影響があるでしょうか？

猿肉は知らんが、ハルゼーの人種差別は有名でしょ。
ハルゼーは、映画「レッドオクトーバーを追え」ではＳ・コネリーに
無能な提督と言われてたが、露骨な人種差別のせいで現代では評価を落しているのかも？

むしろ「ブル」のイメージが必要以上に強すぎるせいと思ふ。

>>287
日本は戦争はできませんし、そういう状態が起きる可能性は少ないと思いますが、
日本と戦争をする相手は通商破壊をしたくなるでしょうね。
その時点の状況が明らかではないので影響等については判りません。

>>287
可能性の論議なんて、0〜100までいくらでもできるわけで、
んなことを聞いても貴方の満足する回答は出ないと思います。

ってゆーかテンプレ読め

HAHO（高高度降下高高度開傘）について質問です。
HAHOは長く滑空でき、敵地奥深くまで侵入できる、と書いてありましたが、
その際に敵の対空レーダーに探知されたりしないのでしょうか。

>>286
公式の行事では着けている

日本がいつ本気でアジア解放のために戦ったのやら

他にも色々書かれているハルゼー

"Halsey was not an intellectual. His official reports were written
in commonplace language. His speeches and private correspondence reveal that he
often thought in cliches, that his vocabulary was narrow and that he had diffic
ulty with syntax. His letters confirm his contempt for the Japanese in locker-r
oom jargon . . . "

"Halsey had the knack of appointing extremely intelligent officers t
o his staff, on whom he relied for decision- making. On only rare occasions di
d he overrule them. 'Admiral Halsey's strongest point,' wrote a staff officer,
'was his superb leadership. While always the true professional and exacting pro
fessional performance from all subordinates, he had a charismatic effect on them
which was like being touched by a a magic wand. Anyone so touched was determin
ed to excel."
[From "Fleet Admiral William F. Halsey Jr" by James E. Merrill]

>>277
とりあえず自衛隊の90式戦車は
燃費が360m/リットル タンク容量が1075リットル。

１日午前の閣議で平成１８年版防衛白書「日本の防衛」を報告し了承されましたが
これを扱ってるスレはありますか？

>>296 ありがとうございます　　
　　　

>>290-291
ありがとうございます

最近の新型榴弾投擲機の口径が40mmより小口径化(35mm、25mm)してるのは、40mmが過剰威力だったからですか？

＞＞300

弾が沢山もてて、軽くなり、ＦＣＳ照準で頭上爆破可能だからでは？
最近のトレンド

>>292レーダーによる。

ジットラ・ラインってヘボかったの？
それとも日本軍が凄かったの？

敵のやる気が無さ過ぎただけ

>>234
>>237
記事そのもにには双発化なんて微塵も触れてねぇけどな。

元記事はコレ（要会員登録）
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_2bda.html

コレとは別で、航空宇宙工業会で出されているF-2改造案は
・空対空兵装拡大
・ネットワーク機能
・ベースライン向上
　　　情報処理能力向上
　　　冷却能力向上
　　　装備品搭載スペース
　　　GPS
・FS機能向上
　　　ターゲッティングポッド
　　　空対地兵装拡大　（ARM搭載　等）
・FI機能向上
　　　高G機動、推力偏向、火器管制機能向上
・偵察
　　　偵察ポッド

>>303
局所的には日本軍も結構な損害を受けているから、指揮系統の問題だと思う。
日本の精神的奇襲勝ち、とでも言おうか。

TK-Xは90式と同じ能力（走攻守全部ですか？）を持ちながら
重量を40t代にするということですが

ほかに何か新しい機構や技術を用いて造られるとかなにかありますか？

>>307
C4I に対応。

具体的にどうなるのかはわからん。
M1A2みたいに乗員が混乱するようなのは勘弁して欲しいが。

そういう総花的なことは該当スレで調べてください

誘導弾がどうやって作動していたり、どんな公式・論理で動いているか
公開しているところはないんですか？

ちと内容がアバウトすぎる・・・
誘導する原理にもセミアクティブレーザーとか赤外線とか色々あるから、
それぞれ個々で探していかないと・・・

>>310
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
wikiだが、これなんてどうだろう

予科練卒等の場合で最短どのくらいで実戦に出れるのでしょうか？

石灰を詰めたダートターゲットは弾当たったとき煙が出るんですよね？
一射したら開いた穴から石灰ダダ漏れで二射以降に支障が出そうですが
どういうカラクリになってるんでしょうか？

>>292
そもそも空挺降下を行った時点で、母機そのものが捕捉されている。

降下中の人体を捕捉できるかどうかは>>302の言う通りレーダーの種類による。

>>314
ダートへの石灰封入は、部隊側で行う謂わば「裏技」。ダートの外板を丁寧に剥がして、全体のバランスに影響しない様に封入する。

で、ダート射撃で使用する機関砲弾は訓練弾なので、それ程でかい穴が開くとは思えないし
仮に封入した石灰が全部出たとしても、ダートそのものを覆い隠すほどの白煙にはならないだろう。うっすらと尾を引く程度。

>>310
ttp://homepage3.nifty.com/kubota01/

>>310
それをまともに語りだしたら本一冊でも収まらないと思われ

絶版だけど「ミサイル工学事典」とか

銃について質問です。

戦場写真を見ていると、銃の木製銃床は色が明るくかなり目立つような気がします。
しかし、木肌部分が製造段階からとそうされているという銃を寡聞にしてわたしは
知りません。

木製銃床を塗装しない事には、なにか意味があるのでしょうか？

>>320
最後に必ず仕上げ塗装、または銃床油仕上げがされていますよ。

>>321
じゃああれはあぁいう色でいい、と考えられていると言うことですか？

どうせ塗装するなら、黒とか暗い緑とかにむればよさそうなもんですが・・・。

黒は結構目立つぞえ

>>322
迷彩目的で色をつける塗装、というより、表面保護や割れ止めのために、
透明ニスで塗装されたり、
銃床油をしみこませて磨いたりされています。

補足ですが、木製銃床には>>324のような表面仕上げがされているため

すいません、途中で送信してしまいました。

>>324のような表面仕上げがされているため、あとからの迷彩効果を目的とした塗装には向きません。
グラスファイバー銃床ならば着色も思いのままで>>322の目的に向いており、
気温や湿度による寸法変化や、乾燥による割れの危険もないため、
塗装が必要な状況下で使われる銃床は、グラスファイバー製が主流になりつつあります。

>>326
ということは、木肌色にするしかないということですか。

そういえば最近の鉄砲に木製銃床ってほとんどないですね。
レスありがとうございました。

１０年位前に中国では軍隊が副業で旅客輸送に参入して輸送機を使い客を乗せてると
いう話を聞きましたが今でもしてるのでしょうか？それか中国の各民間航空会社を軍隊
が出資したり子会社にしてカタチを変えて継続してるのでしょうか？

質問があるのですが、GFって（以下略

>>329
連合（以下略

>>328
「中国民用航空総局」でググると幸せになれるかも。

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します

。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけで

す。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

南方の、ナンマントル島等の孤島の原住民達は、親日でしょうか？
それとも反日なんでしょうか？

>>329
女（以下略

こないだ、ちょっと聞きたいことがあってここで聞こうと思ってスレ立てたら滅茶苦茶荒らされました。
なんか質問でスレ立てるのはルール違反だの質問スレで聞けだの言われたけど、
初めてここに来た初心者はそんなの知らないことが多いと思うし
忙しいと検索して探したり過去ログ読んだりなんかできないと思う。
急いでる時なんかは質問スレ行ってもいつ答えてもらえるか分からないし。

そういう人たちに匿名でここまで読んだとか食べ物の話とかして荒らすほうが悪質じゃないか？
本当に困ってる人や初心者で知らずに質問スレ立てる人もいるんだから、
少しくらい質問スレが立っても大目に見るべきだと思う。
そうしないと軍事板の住人＝知ったかで閉鎖的っていつまでも言われるよ？

ルールで質問スレ立てるの禁止でも上で書いたみたいに仕方が無い場合もあると思うから
軍事板全体のルールを含めて少し質問スレに対する態度を考え直してみませんか？
ここで前向きな議論が発展したら他の板にも同じスレを立てて住人の反省を促していきます。

注・知ったか厨房の荒らし厳禁

ゴキブリと自衛隊、どちらが強いんですか？

>>336
ゴキブリ

>>335
因果応報

自衛隊員懲戒処分1325人＝薬物汚染で増加に転じる−昨年度防衛庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000088-jij-soci

自衛隊てダメ人間ばかりが、採用されているんでしょうか？

>>339
それだけ過酷な仕事場だって発想にはならんのかね
娯楽が少なく厳しい環境だとそういう物に逃げがち　職業問わずな

>>339

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 289
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154104379/

379 名前：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k 投稿日：2006/07/30(日) 10:05:46 ID:ThWLPJ50
＞３７６
くやしかったら、自衛隊に入ればあ？
名前書いただけで入れるよお〜（笑）

面接もせず、名前書いただけで入れる組織なんだから、問題のある人間がいない方が
おかしい。

>>340
今の日本で、過酷な職場で働いていない人間など、ほとんどいないと思われ。
苦しい中で、みんながんばっている。

>>339
「全員対薬物中毒者の比率」を計算したら、
おそらく自衛隊は薬物中毒者の比率が極めて低い、優秀な組織という判定になるはずだ。

>>343
うちの会社、子会社を含めれば数千人の人間がいるが、薬物で捕まった奴なんて
いないよ。

>>333
ナンマントル島なる地名は聞いたことがないのですが、一体どこにある島ですか？

海底に散ったノルマントのことジャマイカ

アニメ「決断」は当時の出来事を忠実に再現しているのでしょうか？
またこのシーンはおかしいとかありますか？

>>344
君は自分の会社が世界を測る尺度の全てなのかね？

>>343-344
1325人というのは戒告や減給を含めた数値。
薬物で処分された人数は載ってないけど、
薬物とかなら免職されるだろうから、免職者のうちの何割かと思われる。
仮に免職者の全てが薬物による処分だとすると
全体の約0.05%、2000人に一人の割合。
薬物による処分が免職者の1割だったら2万人に一人の割合となる。

ノルマンディー等の�W号戦車は殆どが木っ端みじんに吹き飛ばされいますが、
Ｍ４などは見たことがありません、これって、それだけ設計が優秀だって事なんでしょうか？
それとも�W号が弱いってことなんでしょうか？

>>348
大規模な組織という一例を出してみただけですよ。
電材メーカーなんで国内，海外を問わず、競争が激しく食うか食われるかの過酷な
世界ですが、薬に逃げる馬鹿なんていないよ。

質問です。
ブルーウォーター・ネイビーに該当する海軍ついて。

ブルーウォーター･ネイビーは外洋海軍のこと、
ブラウンウォーター･ネイビーは沿岸海軍のことだと思いますが、

ブルーウォーター・ネイビーに該当するのはどこの国の海軍（まで）でしょうか？

自分が思いつくのは、米国海軍、英国海軍、フランス海軍くらいです。

海自は少なくとも昭和の時代は沿岸海軍だったし、
今も微妙かな？と思ってます。
ロシア海軍も外洋海軍と呼ぶにはちと語弊がある気がします。

実際のところ一般的認識では
どこまでがブルーウォーター・ネイビーなのか
おせーて下さいませませ。

とある画像掲示板でMe262の現行版が張られていたのですが
今、Me262を生産している国はあるのでしょうか？
詳細が知りたいので教えてくださいおねがいします

>>353
北朝鮮で生産されているよ。ライセンス料がいらないから、貧乏な北韓では
大量に生産されています。

>>352
ID出してね、後、派生議論の方がいい問題だと思うが・・・

米、英あたりまでで仏は微妙。
海自は外洋海軍とは言えないと思う。

>>353
手作りレプリカ

>>339
ＩＤもださずにつり、ごくろうさん。
テンプレを読み直して、自衛隊板へいけ。
板違いだ．

タバコに逃げてる人なら山ほど見かけるが。

>>357
自衛隊員の方ですか？

すみません、IDです。

>>350

回収だけでしょ。

>>358
コーヒーに逃げている人も。
カフェイン中毒の依存性は結構大きいという話を昔聞いたような・・・。

>>352
ジェーン年鑑とかでは米英仏あたりがブルーウォーター扱い
（まぁ空母と原潜を運用してるかどうかが判断基準なんだろう）

風俗に逃げれば無問題。

>>350
シャーマンはイタリア戦線での「被弾するとすぐ燃え上がって弾薬が爆発する」
という戦訓から、弾薬庫に不燃性の液体を満たして弾薬の誘爆を防ぐ、という
改良を行った。

なのでドイツ戦車に比べると誘爆するシャーマンは少なかった。
ボコボコやられたのは確かだが。

外洋海軍＝本国以外に常設艦隊が存在する
あたりじゃないのか

>>347
アニメンタリー決断を軍板的に語れ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119542053/l50（すでにDAT行き）

6 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/06/24(金) 02:29:33 ID:???
マリアナ沖海戦でＶＴ信管の描写がヘンテコリン
珊瑚海海戦が説明不足（レキシントン沈没をスルーしてる）
見所満載の南太平洋海戦、第三次ソロモン海戦が無い・・・

あとは戦史本と照らし合わせるなりして自分で調べてください。

>>351
なるほど、貴兄の会社では会社主導できっちり薬物検査が行われて結果が公表されておるのですな。
データも取ってないのに断言するような人が、この板にいるとは思えませんからなあ。

ニュージーランドは回りに侵略してくる国家もないということで
空軍をなくしたそうですが、
フィリピンはなんで空軍を廃止したんでしょうか？
空軍すらも維持できないダメ国家なんでしょうか？

>>369
＞ニュージーランドは回りに侵略してくる国家もないということで
＞空軍をなくしたそうですが
勘違い。攻撃機部隊（A-4）を廃止しただけ。
国連平和維持活動などの人道支援任務を重視して、地上部隊の輸送能力強化を優先することになった。
空軍は輸送機、海軍は多目的輸送艦の整備を急いでいる。

フィリピンは貧乏だから。

>>369

フィリピンは戦闘機が全部退役して戦闘機がなくなったと言うだけでは？

空軍を廃止というと語弊がありますが、
フィリピンやニュージーランドは戦闘機を廃止したので
空軍としての体をなしてませんよね。
ニュージーランドはわからないこともないんですが
フィリピンはすぐそばに中国があるのに、アホなんですか？

>>368
大企業の人間が犯罪、しかも薬物を使用して逮捕なんかされたら、マスコミが大々的に
取り上げるはずですが・・・そんな報道もされた事はないし、社内で噂になった事も通達も
出たことないですしね。
隠匿しているかもしれないだろ！と、貴殿は言われるかもしれないが、日本は初犯だろうと
薬物犯罪に関しては警察も非常に厳しい態度で望むんですよ。薬物の犯罪者が、しかも
大企業から出たとしたら、社会問題にならないはずがないでしょう。

>>372
前も出た話だが、どうせ今のフィリピンの国家財政で戦闘機を多少揃えた
ところで大陸中国には歯が立たない。戦力差を考えると焼け石に水。

だったら金が掛かるだけで実質戦力にならない戦闘機は要らん、という
ことらしい＞フィリピン

>>372

空軍を廃止したと、ジェット戦闘機の稼動機がなくなったにはすごい差があるが・・・・
まあみんなびんぼうがわるいんやがフィリピンの実情です。

F-22の開発費っていくらですか？

あ、レスどうもです。ちょっと補足書くのが遅かったです。
フィリピンは貧乏なのはわかりますが、だったら
国内に米軍基地を維持してアメリカと緊密な同盟を保つべきと
思うんですが、なんででしょう？

>>373
捕まらないだけ、と言う思考は持てないのだろうか

>>372
金がねぇからしょうがねぇ、つってんだろ（涙

戦闘機部隊だけが空軍だと思うんなら、君はまずそのあたりから認識を変えるべきだ
輸送業務も救難業務も哨戒任務も重要な国防の一部

>>355, 363, 366
ありが�d。

やっぱり米、英、そして（微妙な）仏ですか。

仏が微妙なのは全てシャルル･ド・ゴールのせいですね（ｗ
２隻体制が崩れるわ、空母以外の艦艇整備が（予算不足で）ボロボロになるわで。

＞（まぁ空母と原潜を運用してるかどうかが判断基準なんだろう）
なるほど。
そういえばインドってロシアから原潜レンタルしてませんでしたっけ？
この基準だと（でも？）インドは良くて「微妙」ですね。

＞外洋海軍＝本国以外に常設艦隊が存在する
「本国以外」というのは、
1.海外県を指しているのでしょうか？
2.それとも領土外の担当海域を指しているのでしょうか？
3.それとも（作戦で）海外に派遣している艦艇があることを指しているのでしょうか。
素直にとると2.だけど、だとすると米国以外はペケかな？

それにしても、
ブルーウォーター・ネイビーを目指すと言う某隣国のＫ国がいかに身の程知らずか
よく分かりました。

>>372
で、ニュージーランドの場合、戦闘機使って攻めてくるような国は
廻りにオーストラリアしかいない。
オーストラリアと戦争することなんて考えられないし、もし万が一
戦争になったとしても、戦力差がありすぎてやっぱり装備できる程度の
数の戦闘機では勝負にならない。

だったらこんなもの持ってても金の無駄使いだ、という判断をした。

まぁ合理的ではあろう。

>>378
憶測で物を言うのなら、貴方や私を含めた全ての日本人は、薬物犯罪者です。

そろそろ、薬物云々の話は派生でやってね

>>382
それでも尚、断言できる君は凄いですね

ニュージーランドの攻撃機部隊がなくなって一番困ってるのは
何を隠そうニュージーランド海軍だったりする。
フリゲイトの対空戦闘訓練では今まで空軍のA-4を使用してたが
民間のリアジェットをチャーターして代用しているため動きが
単調になってしまったとか。

自衛隊はヤク中ばかりという主張をしたいなら余所へ行ってくれ。
いい加減うっとうしい。

つまり、フィリピンやニュージーランドは万一のときは
米軍の太平洋艦隊をはじめとする国連軍を頼りにしてるんですか？

>>377
これまではそうしてた。
というか、事実上フィリピンの軍事費はみんなアメリカが出して
くれていたようなもの。
装備はみんなタダで貰ってたし。

アメリカとしては仮想的がソビエトから大陸中国に移ったら、フィリピンは
「近過ぎて」使い勝手が悪くなった。

価値が低下した上に余計な支出をたかられるのはやんぴ、ということで、
基地反対運動に便乗する形でアメリカはフィリピンを捨てた。

>>387
基本的には日本だってそうですが

>>384
やってもいない事を証明するのは、難しいのですよ。
永田メール問題での竹部さんの様に。

>>380
インドもロシアに注文している改造空母とアクラ級攻撃原潜が完成して
さらに国産空母まで建造するようになったら十分、自己満足海軍から
脱皮できることでしょう。

フランスなら海外県艦隊だし、イギリスならフォークランド派遣艦隊だし
アメリカは作戦部隊でいいんじゃないかな。

>>390
つまり、やっていないと証明する事もまた難しいわけで。

>>387
うんにゃ。

「こんな辺鄙なところにわざわざ攻めて来るような暇な国はいねぇだろ」

というのが基本思想。

そもそも、その「万一のとき」ってなんなのか、誰も説得力のある仮想敵を
思いつかなかったので。

>>392
悪魔の証明をやっても仕方がないでしょ。

>>387
何のためにニュージーランドがアフガンにもイラクにも部隊派遣を行っていると思うのかね

>>394
＞薬に逃げる馬鹿なんていないよ

ほう？こんなレスをしてるようだが？

>>396
言いたい事がよくわかりませんが・・・。

「薬に逃げる馬鹿」も居るかも知れない、ただ捕まってないだけで。
それを証明する事は不可能だが、そう言う者が居ないと断言するのもまた不可能。

以上終り。

ここは質問スレです議論したい方は派生に移動しなさい。

戦争映画・統合スレ【第二次世界大戦以後編】 第2幕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138025560/

>>394
>>396
ほら、上げといてやったぞ
思うぞんぶんやれ

派生議論スレ9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151716849/

>>394
派生行け。
じゃなきゃ自衛隊板行け。

>>390
確かにな。でもキミには簡単にできて、やらなければならない事があるだろう？
いいか、よく聞け

「とっとと派生行け」

判ったな？いいか、「とっとと派生議論スレへ行け」
二回言えば脳味噌のかわりにキャベツが詰まってるかどうかも怪しい
お前の可哀想な頭でも理解できるだろう？！

>>399
・・・・誰宛？

>>380
＞インドってロシアから原潜レンタルしてませんでしたっけ？
1980年代後半に太平洋艦隊のチャーリー型原潜をリースしていた事はある。
現在、極東のコムソモリスク・ナ・アムーレで建造中(先月進水)のアクラ型原潜は、完成後、インドにリースされる。

>>402
確かにな。でもキミには簡単にできて、やらなければならない事があるだろう？
いいか、よく聞け どういう教育を受けたら、初対面の人間に↓の様なこと言えるんだ？

>判ったな？いいか、「とっとと派生議論スレへ行け」
>二回言えば脳味噌のかわりにキャベツが詰まってるかどうかも怪しい
>お前の可哀想な頭でも理解できるだろう？！

親が言ってくれないんだろうから俺が言ってやる！キミには簡単にできて、やらなければ
ならない事があるだろう？ いいか、よく聞け

学校に行け！引きこもってネットなんかするな！若い時の勉強はやっといて後悔なんか
絶対にしないぞ！いいな！学校に行け！学費がないんだったら、訓練校に行け！
二回言えば脳味噌のかわりにキャベツが詰まってるかどうかも怪しいお前の可哀想な
頭でも理解できるだろう？！

これが大企業のエーリトさんだそうですｐｇｒ

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

どうみても夏厨です、本当にありがとうございます

>>406
日本終わったな

では、以後スルーを厳守して下さい。

次の質問どうぞ

>>405
傍から眺めていると、

少なくとも、他人に「学校へ行け」「若い頃の云々」などと言えるほど
君が成熟した人間性を持っているとは思えないね（ｗ
君こそもう一度学校へ行きなおしたほうがいいと思うが、取り敢えず今は学校でも会社でもなく派生へ行け。

質問です。

太平洋戦争中に日本軍は、兵士の士気を高める為にヒロポンという覚醒剤を
使用していましたが、現在、自衛隊では薬物汚染が広まっている事が問題に
なっています。しかし、これはただ単に、旧軍からの伝統といってもいいんで
しょうか？

なあ、電材関係の大手企業の社員って、こんな厨房でもなれるの？

そういう人って、
平日の7時台から>>344みたいな予断に満ちた
「質問」の名を借りて他人を蔑む言説を弄して悦に入ったりするものなの？（ｗ

あえて言うが、夏だな

>>411
こんなスレなんかを巡回せずに、本を読みなさい！
日本は競争社会なんですよ。

海兵隊に関係するマークや文字のステッカーを作って
バイクに貼ろうと思うのですが、どんなマークや文字を貼ったらかっこいいと思いますか？
海兵隊所属の飛行機などの後ろのほうに書いてある「MARINES」の文字は
もう貼りました。

スレ違い。

>>415
夜の7時からスレ違いも弁えずに居座る方のセリフとは思えませんね。
早く派生に行きなさい。

>>413
>平日の7時台から

大手企業ほど、ノー残業デーと言う物があるんだよ。
まあ、引きこもりニートにはわからんだろうが（ｗ

>>416
「P･T」

>>417
くだらない質問で申し訳御座いません。
専用のスレッドがありましたら誘導してください。

>>419
そうですか凄いですね。

で、質問が無いなら派生スレへどうぞ。

ここって、釣堀スレなの？

>>412
>しかし、これはただ単に、旧軍からの伝統といってもいいんでしょうか？

此処は住人此処の意見を集計する場でも
あなたが質問の形を借りて問題提起をする場でも
あなたの独演会場でもありません。

つーか、仮に「伝統です」と言えたらそれでオシマイなんですか？
老婆心ながら、もう少し日本語を勉強した方が良いかと思われます。

>>412
士気を高める、というか「２４時間寝ないで戦争させる」「恐怖心を麻痺させる」
ためにクスリを兵士にバラ撒くのは古今東西ありとあらゆる軍隊がやっている。
アメリカ軍はベトナム戦争の時にも湾岸戦争の時にも大量のクスリを兵士に
服用させた（それが横流しされて広まったのが90年代の日本に蔓延した「スピード」
とかあの手のドラッグブームの原因）。

近代国家、それも高度に資本主義が発展した国家では労働の辛さを紛らわす為に
労働者にクスリが蔓延するのは普遍的な事象。
どこの国も「表向きは禁止しているが、薬にでも頼らないとやってられない労働環境」
を放置することで生産性を向上させたり国を発展させたりする。

日本の社会も「クスリでも飲まんとやってられない」社会なので、自衛隊内にドラッグ
が浸透してても全然おかしくない。
自衛隊だって社会の一部なので。

釣れた釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
あえていうならここかな

軍装掲示板第三十師団
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132526115/

爆釣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
ID（ｗ

>>427
ありがとうございます。
そこで質問してみます。

あと「P･T！」も参考にしますｗ

やたら伸びてると思ったら、まさしく夏だ

機銃による空戦がすべてだったプロペラ戦闘機の時代には、
戦闘において、現代よりもパイロットの技量の差が顕著だったのですか？

哀れだな>>426-344　>>428-412

まあ最後っ屁の釣り宣言も出たことだし、次の患者さん、張り切ってどうぞ〜。

お前らみたいなニートは黙って俺の言う事を聞いてればいいんだよ

>>424
すみません、日本語がおかしかったですね。

>>425
回答ありがとうございます。

>日本の社会も「クスリでも飲まんとやってられない」社会なので、自衛隊内にドラッグ
>が浸透してても全然おかしくない。

でも、戦車や銃などの人を簡単に殺せる武器を持った組織の人達が、麻薬中毒なのは
かなり怖いです・・・。

「こんごう」級とは、何と何を混ぜているのですか。
ていうかなぜ化学ですか。

>>428
たかが2人で「爆釣」とは苦しいにも程がありますね。哀れ過ぎ。

>>433
>哀れだな>>426-344　>>428-412

>まあ最後っ屁の釣り宣言も出たことだし、次の患者さん、張り切ってどうぞ〜。


アンカーすら貼れないのか・・・哀れだな・・・。

質問です。
将来予期される台湾有事では米軍の介入が当然のように語られますが、
キューバ危機がそのまま核戦争になりかねなかったように
普通に米中の核戦争になるんじゃないんでしょうか？

>>436
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151315577/l50
それはこちらのスレ向きの質問だ

>>431
初心者スレで釣りをする精神が理解できん。
まあ個人的には、どんな餌でも真面目に食いつくのが軍板の美点だと思ってるがね。
だからといって初心者スレは・・・・・・・・

>>436
こんごう、ってのは山の名前です。
「混合」とは同音異義語ですな。

こんなところで釣りしてる厨房ども消えろ！
ここは今俺が軍板住人の人に回答してもらう場所なんだよ！

まあニートはこんな所に来る前にハローワークにでも行くべきですね。

>>442
ここは釣堀スレだよ。

>>435
薬物が蔓延しているのが社会全体の傾向なのか、自衛隊だけ特筆して高いのかということも考慮した方がいいよ。
それと自衛隊板の方が内部事情を聞きやすいと思う。

>>439
それこそ分かりません。状況によります。
>>3をよく読んでくださいとしか、いいようがありません。

実は戦闘力向上を目指した極秘薬物開発のためなんだよ・・・・

>>443

派生議論スレ9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151716849/

>>439
もちろんその可能性がゼロとは言えない。
しかし、中国が「台湾有事の際にアメリカが動けば必ず核を撃つ」
とか現在宣言しているわけではないので、可能性の議論にしかなり得ません。

そのため、回答的には「わからない」としか言いようがないかと。

まぁ、核は使う物ではなく脅す物で、チラつかせてナンボなので、
全面核戦争になる可能性は限りなく低いと思います。
時期の問題もあるけど、中国がアメリカのMD網に対して飽和攻撃を仕掛けられるかって話もありますし。

>>405
初対面だろうがなんだろうが、ここは議論スレじゃないんだから議論をする奴は派生へ行くべきだ。
たとえお前の主張が正しくて自衛隊員が全員薬物中毒だったとしても、そんなことは関係ない。
ここは質問スレだ。だから議論や意見の主張をする奴は他のスレに行け。それだけだ。

>>439
そうなるかもしれんなぁ、と思ってるからアメリカも兵器輸出を微妙に調整したり
中国も武力統一に含みを持たせつつ平和的統一を主張しているんじゃないかな。

で、いい加減荒らしはスルー
という基本に戻ろうや

>>435
だから、自衛隊はおかしいんだよ。
まあ、破壊工作船を簡単に取り逃がしたり、隣国の工作員に拉致された同胞の
一人も救えない時点で、麻薬汚染とか関係なくダメだけど。

>>446
いえ、この質問は>>3には該当しないと思いｍ素。
なぜなら、核抑止論、安全保障の根本に関わる問題だからです。
核戦争にならない状況というのが想定できるのですか？
中国共産党は、中国が敗戦するということは、それすなわち
人民の反政府暴動→クーデター勃発→コキントーら共産党幹部処刑
という流れに繋がるので、そうなるくらいなら、シナ人どもは
太平洋艦隊に向けてなら核を撃つんじゃないでしょうか？

そして、アメリカはそれに対してまず間違いなくヘタレ弱腰になります。
米国務省や民主党が中心となって、中国と和平、つまり台湾併合を
認めるという流れになるのは確実です。アメリカ人はベトナム以来の
反戦バカが増えたから、イマジンを大合唱しますよ。

>>435
＞人を簡単に殺せる武器を持った組織の人達が、麻薬中毒なのはかなり怖いです・・・。
　実際服用させたクスリのせいで誤射したり「やりすぎた」んじゃないかって例は
大量にある。
　しかし、恐怖で手が震えて引き金が引けないよりは、多少興奮してても勇敢に
戦ってくれる方がいい。味方を撃ってくるようなのは困るが。

　ただ、陸戦、それも今イラクでやっているような市街地でのゲリラ戦だと、
「いつ、どこから、誰に撃たれるかわからない」
という状況で人間はクスリなんぞやってなくても異様な興奮状態に置かれるので、
薬品の服用は実のところ余り関係はないという意見もある。

　逆に、アメリカでは「どんな状況でも冷静に兵士として戦えるように」そういった
戦場異常心理を緩和する為のクスリも研究しており、
「風のない日の水面のように」
穏やかな心で冷静に戦闘を行えるようにする為の薬品すら開発している。
　これもこれで別の意味で・・・いや覚醒剤系のクスリよりももっと非人道的かも。

>>453
政府の命令なしに工作船沈めたり、隣国で作戦行動する自衛隊のほうがおかしいんだよ？
>>454
そこまで言うなら、創作スレに行くべきだ

>>454
核戦争になる
と、すでにご自分で結論を出しておられるようなので
ここで質問する必要ないですね。

じゃあ、次の質問どうぞ。

大変遅くなりましたが、
ブルーウォーター・ネイビー関連のレスをしてくれたみなさん、
ありがとうございました。

>>449
ところがギッチョン、中国の人民解放軍の上層部の人間が
機関紙で「台湾有事に米軍が介入すれば核を撃つ」と明言してるんですよ。
共産党は後日その発言を否定しましたが、これは仮に共産党と軍部が
グルであってもグルでなくても、十分核を撃つ恫喝と可能性に至ります。

>>454
>なぜなら、核抑止論、安全保障の根本に関わる問題だからです。

そんなことは>>3に該当しない理由にならない。
答えが一つに定まらないシミュレーション的な質問は、流れが長くなるからこのスレではしないことになってるんだよ。
どうしても訊きたければ派生でなら相手してくれる人がいると思うよ。

Khの香りがする・・・

米軍の開発中の非人道薬物といえば、
3日ぐらい寝なくても、ぶっ通しでなんら異常も体力低下もなく働ける薬
みたいなのを軍用で開発してるんだっけ。
服用される側の身になって考えると、非人道極まってるｗ

好戦バカはチョンと同じ思想だよな

だから右翼思想ってのはバカしか持たない思想なんだよな。
チョンとまるで同じ

>>459
とりあえず今月の世艦でも読んだらいいよ

>>462
なんかX-ファイルでそんな話があったな

「疲れているのよ、モルダー」

「機関紙で明言してるんですよ」

しかし証拠もなしと。


また福島発言と同じ捏造か
そこまでしなきゃいけないほど追いつめられたってかｗ

>>454
あのね、こういう問いは正しい答えなんてない、いくらでも見解が別れるものなの。
このスレ的には、やってみないとわからない、としか言いようがない。

>>449
ＭＤに対しては、飽和攻撃なんてしなくても、ダミー弾や多弾頭を
使えばいいのではないでしょうか？

>>456
>政府の命令なしに工作船沈めたり、隣国で作戦行動する自衛隊のほうがおかしいんだよ？

その通りだと思う、自衛隊が勝手に戦争したらたまんないよ。でも、1999年の不審船の時には
イージス艦は、網を使って不審船のスクリューにからめて足を止めようとしたよね？
あれはさすがにちょっと、おかしいんじゃないかと思った。

右翼ってのは犯罪者ばかりだから、犯罪と捏造しか出来ない。
気に入らなければダダこねて泣き喚いて捏造・テロ。

>>464
世艦はあんまり読まないです。
どちらかと言うと航空ファンとか丸とか軍事研究とか見ます。

だいたい有事の際とか生ぬるいことを言ってる時点で撃つつもりは毛頭ない。
やるならとっくにやっている。

2chでの犯行予告と同じ。

>>466
？？　捏造ではないですよ。
証拠だったら、たぶん中国板や政治板や国際情勢板なんかに行けば
すぐ見つかると思います。
ていうか、これ割と２ちゃんじゃ有名な話のような・・・。

>>471
誰もお前の購読してる雑誌など聞いとらん。

>>469
日本海じゃ日常茶飯事だぜ！

・・・あと玄界灘でも
いや、ﾏｼﾞで韓国違法漁船が追跡してくる巡視船艇を妨害するために魚網流したり
先回りした巡視船艇が違反船足止めするためにロープ流したりしてます。

>>223
昭和11年当時はまだ三単位制師団への移行が始まっておらず、したがって
近衛師団も歩兵二個旅団・四個連隊編制です。

主な編制は以下のとおり。（特記しないものは編制地は東京）


近衛歩兵第一旅団┬近衛歩兵第一連隊
..　　　　　　　　　　　└近衛歩兵第二連隊
近衛歩兵第二旅団┬近衛歩兵第三連隊
..　　　　　　　　　　　└近衛歩兵第四連隊
騎兵第一旅団┬近衛騎兵連隊
...　　　　　　　　├騎兵第十三連隊（習志野）
...　　　　　　　　└騎兵第十四連隊（習志野）
野戦重砲兵第四旅団┬近衛野砲兵連隊
　　　　　　　　　　　　　├野戦重砲兵第四連隊（千葉県下志津）
　　　　　　　　　　　　　└野戦重砲兵第八連隊

この他に近衛工兵・近衛輜重兵・高射砲第二・気球・鉄道第一・鉄道第二各連隊が付属。
注）騎兵第一旅団主力は当時満州派遣中。

>>473
「ソースは２ちゃんねる」ですか・・・・・。

>>459
回答者の一人としては、「なんともいえない」としか書きようがない。
そもそも台湾有事は発生するのか？発生するとすれば、中国と台湾・アメリカの軍事バランスは？
台湾の世論は？米本州を狙える東風は完成するのか？台湾などにもMDは配置されるのか？そしてその能力は？
不明瞭な点が多すぎ。

>>468
迎撃側も、ダミー弾を見分ける能力を持つかもしれない。

>>473
ありゃ、解放軍の外郭団体傘下の研究所職員が新聞で勝手に発言しただけだろ

防衛庁が直接「まんが防衛白書」を発行していると勘違いするのと同じレベル
いや、それ以上か。例えが悪いかなｗ

捏造厨がウザイので、ソースをぐぐって探してきました。


＞台湾東森新聞報7月16日の報道によると、中国人民解放軍国防大学
＞防務学院院長・朱成虎少将は、米国が台湾海峡での武力紛争に介入した場合、
＞核攻撃も辞さないと発言した。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d60290.html

山下奉文大将はなんであんなに太ってるんですか？

>>475

そうなの？知らなかったよ。でも漁船相手ならともかく、工作船で拉致された
日本人が乗っているかもしれないんだから、威嚇射撃か艦後尾に発砲して、
スクリューを破壊して船足を止めろよ！と、当時は苛立ちをかくせなかったよ。

>>473
レスの付き方を見てもわかるとおり、貴方の質問の内容は
あくまでも可能性の議論であり、質問スレには不向きな内容です。
貴方が「俺の予想は正しい！完璧！」と思ってもそれに同調しない人もいっぱいいるわけで、
これ以上続けたいのであれば、派生議論スレへどうぞ。

>>481

ヒント； 北朝鮮の金正日は太っていて、人民は皆痩せている

>>480
いいから派生行け

>215
1927〜1936年の統計では、三菱20.6%、中島24.7%、立川11.2%、川崎24.3%、愛知8.0%、川西7.1%、九州4.7%の
シェアとなっています。
1937〜1945年になると、三菱20.6%、中島30.3%、立川11.8%、川崎12.3%、愛知6.1%、川西3.1%、以下、日本国際、
九州、日飛、日立、富士、昭和が残りを分け合うと言う感じです。

>223
基本的に普通の師団と変りません。
近衛歩兵連隊が4個、近衛砲兵連隊があって、鹵簿の護衛に、近衛騎兵聯隊があるくらいです。

>266
大規模運用ではなく、限定的に司令部や親衛師団に配備されていただけみたいですね。

>>482
威嚇射撃したじゃん・・・・
それに海自の127mmじゃ船尾だけ狙っても船体が吹っ飛ぶさ。

>>468
だからわからないんだよ。
台湾有事が勃発する時点で双方の技術がどれくらいあるのかなんて予測できないし。
設問自体が「やってみないとわからない」ものである以上、もうこのスレでは扱えないってことを理解してくれ。

>>485
派生厨キター！

>>478
> 迎撃側も、ダミー弾を見分ける能力を持つかもしれない。

中国の核攻撃能力は、何も東風だとかＭＤと対をなすものばかりではないですよ。
中国には、昨今恐ろしい兵器がウクライナのクチマ政権から渡ったとの
報道がなされています。
その兵器の名は、旧ソ連が開発した、核搭載可能巡航ミサイルAS-15。
又の名をX-55、kh-55。
これが中国艦船からスホーイなどの護衛を受けて発射されれば、
太平洋艦隊は海上で消滅します。

台湾有事スレとか探せばどっかにあるんじゃね？

>>454

いいかげん、派生議論スレへ行くか、中国軍スレで
やってくれ

中国軍総合ｽﾚpａｒｔ3
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147855451/1

>>490
よよよっよ、預言者サマきたー！！！！１！！！１

>>487
>威嚇射撃したじゃん・・・・

それは海上保安庁。全く海上自衛隊には、海保の爪の垢でも飲ませてやりたいぜ！

>>473
？？　捏造ですよ。
否定してますしね。
証拠だったら、たぶん中国板や政治板や国際情勢板なんかに行けば
すぐ見つかると思います。
ていうか、これ割と２ちゃんじゃ有名な話のような・・・。

やれやれ、誰かが言ってたが、正統に進化しとるのぉ（苦笑。

>468
それも「飽和攻撃」の範疇になるのではないですか？

>>494
能登半島沖の事案では、海保も海自も撃ちました。
海自は対潜爆雷まで落としました。

軍用機パイロットは、

「基地・空母から目的地まで」
「目的地での行動」
「目的地から基地・空母まで」

それぞれにかかる燃料をどのように計算しているのですか？

「これ以上、行動してたら帰りの燃料が足りなくなる」
というポイントは、パイロットの推測なのですか？

>>480
逆に言えば、キューバ危機も結局米ソが（というか、主にソビエトが）妥協したので
核戦争にはならなかった。
アメリカはソビエトの核戦争準備体制を「どうせブラフに決まってる。あんなちっぽけ
な島と自国を引き換えになんてしないさ」と思っていて、ソビエトは「ここで引いたら
同盟国に逃げられる。例え自国を核戦争の危機に晒しても同盟国は守る、というところ
を見せつけんとならん」と両者見事に相手の手の内を読み違ってたにもかかわらず。

今の大陸中国の指導者に全てを捨てる覚悟があるとはあまり思えない。
同様に、アメリカにも他国のために核戦争するほどの甲斐性があるとも思えない。

結局当事者放置の状態で妥協すんじゃない？

どこが「機関紙」なんだろうねｗ


http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d60290.html

「これはあくまでも個人の見解」とした上で、

いいからもうみんなスルーしろって

俺の探知精度は一級品

>>496
眠い人さん、あなたはＫ大学のＹ教授ですか？

また「個人の見解」を「機関紙」だとか捏造かよ

前半未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。


160 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 00:19:01 ID:Zbp9VpIW
海自がRAMを導入しない理由は何ですか？

268 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 14:13:50 ID:A0p+w+52
もうすぐ全車退役（もうかな？）の６０式自走無反動砲ですが、一見すると車長兼砲手席と運転手席しかないように見えます。
装填手はどこに乗っているのでしょうか？それと、装填の手順を教えていただけると嬉しいです。

313 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 16:44:46 ID:DzYVAnnR
予科練卒等の場合で最短どのくらいで実戦に出れるのでしょうか？

432 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 21:26:45 ID:K3ql9D/8
機銃による空戦がすべてだったプロペラ戦闘機の時代には、
戦闘において、現代よりもパイロットの技量の差が顕著だったのですか？


以上です。答えられる方、よろしくです。

>>480

そのあと、そのおっさんは、昇進停止と言う懲罰を受けたはず。
たとえアドバルーンだったとしても公式発言じゃないよ．

朱少将軍の発言に対し、中国外交部は14日、個人の見解で政府の立場を示すものではないと伝えたが、
その後スポークスマンは、外交部が調査中であるとコメントを修正した。
中国国防部はコメントを控え、朱少将は、
外交部主催のイベントでこの発言をしたと述べただけ。

>>490
>>493
で、繰り返しオチが成立。
このネタは終了と言うことで

>>500
普通にそう考えるところが、日本人の甘さだと思うんですよね。
ソ連は邪悪な共産主義といっても、キューバ危機を回避する理性がありました。
しかし、中国は違います。
別に中国人を理性のない民族と差別するつもりはありませんが、
彼らは近代史におけるコンプレックスを抱え持っています。
天安門事件を起こす民族です。
たとえ中共の少数の理性派が止めようとしても、軍部は核を撃ちかねませんよ。

どこが機関紙なんだ？

>>510
一名様、ご案内です。こちらでどうぞ

派生議論スレ9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151716849/

機関紙というのは私の勘違いでした。すみません。
中国というと、共産党の機関紙でまた強硬な発言か・・という
固定観念があったもので。

>>499

おおざっぱには、行きに１／３、目的地での行動に１／３、帰りに１／３。
厳密にはもっと真剣に計算してるだろうけど、基本的にこの考えで作戦
行動範囲を計算しています。

>>494
最近のコは、工作船事件と言えば九州南西海域の事件だけを指すんかねぇ・・・
能登半島沖の事件は知らないのか。

>>512
派生厨キター！
馬鹿の一つ覚えキター！
回答できずに逃亡キター！

>>506の
>>432
二次大戦中のアメリカ軍のデータで、エース（５機以上撃墜。全パイロットの5％程度）
の撃墜数を合計すると、全撃墜数の40％を越えるという数字があったはずです（ソース失念）

単純な計算だと 40/5：60/95≒8：0.63 エースパイロットと一般パイロットの差はこれだけあるわけです。

ミサイル戦闘時代である現代でもパイロットの経験・技量は依然軽視はできませんが、
おそらくこれほどの差にはならないと思います。

>>515
>能登半島沖の事件は知らないのか

なんですかそれ？海自が工作船を撃沈か、拿捕したんですか？

ここはすごい釣堀ですね。

>>518
史上初の海上警備行動発令

>>520
で、どの様な事件だったんですか？

>>499
フライトエンジニアなんかが風向・風速、機体速度や重量などの条件を数式に当てはめて計算します。

>>521

　グ　グ　れ　カ　ス

キーワード「能登半島沖 北朝鮮」

>>521
ぐぐれ。すごく有名な事件だ。

>>521
ネズミーランド観光に失敗した金正男が海路で再挑戦を試みた事件。
おとりの船にはそっくりさんまで用意され海保・海自が翻弄された。

>>525
はいはい釣りはよそでやってね。

>>512
いえ、派生に行くまでもなく結論を述べて終わります。

・台湾有事は、核戦争になる可能性がある。
・kh-55の脅威は、北朝鮮だけでは終わらない。台湾有事で使用される可能性がある。

>>526
工作船側の目的がわからない以上、つりとは断言でき（ｒｙ
>>527
こんだけ期待させといて、こねーのかよ！！

>>523
結局、工作船を取り逃がしているジャマイカ。
結果の出ない努力など、猿でもできる。

>>432
客観的比較なんてできるわけないが、ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ機が主流だった大戦中はどこの国でもﾊﾟｲﾛｯﾄが
万単位で粗製濫造されとったので、操縦技量の平均値は相当低い水準だったと考えられる
たとえばサンテック（わからなければ近所のきれいなお姉さんに聞こう）は平時なら決して
飛行ライセンスは与えられなかっただろうとかいわれているが、それでも志願したら採用され
こともあろうに操縦の難しさでは定評のあるF4だったかF5の部隊に配属された

能登半島のおっかけっこを知らん奴がおるんかあ・・・

時代も変わったのお。

>>531
よう、蛆虫！

あの事件で一番驚いたのは海保が数千発もぶっ放したことだな
以外に備蓄してるんだ・・・・

>>531
おっかけっこしかできない自衛官乙！麻薬はほどほどにな！

>>529
あなたは、新たに知識を得たので猿以上ですね、よかったですね

＞５３２
お前、パンヒキにむかって蛆虫なんて。

蛆虫がかわいそうだ（笑）

>>533
海保は本気でこの国を守ろうとしているからね。尊敬するよ本当に！
それに引き換え、どこかの海軍は・・・。

>>536
>お前、パンヒキにむかって蛆虫なんて
>蛆虫がかわいそうだ（笑）

確かにそうだ（笑）。
よう糞虫！麻薬はほどほどにな！

近代以降で、水兵の錬度が低すぎて難儀した水上艦の話はありますでしょうか？

>>537
沿岸警備もせず、高くて役に立たない大型艦ばっか建造していますからね！




・・・・韓国海軍は！！

＞５３７
ホントそうだよなあ。

それに引き換え、海上自衛隊をまともに運用できないどこかの国民ときたら（ｒｙ

>>539
日清戦争の深刻海軍艦艇

>>539

ＷＷ１末期のドイツ。
錬度が下がりすぎて反乱までおこしました。

>>540
あいつら、目の前で漁船が工作船に襲われていても、「シビリアンコントロールが・・・」
なんて言って傍観してそうだ。

>>466
中国の機関誌じゃないよ
中国の上級大将が３年ほど前、米の士官学校に表敬訪問して生徒の前で講演、そのときに
台湾有事の対応を質問されて核オプションの行使に触れた
で、取材に来とった米のメディアが大喜びで報じ、日本でも大きく扱われた
軍事や極東情勢に関心があるなら、知らん方が恥ずかしい
中国は直ちにこれはかの上級大将の私見であるという公式見解を出してる

>>541
いいよな〜スポンサーでもある、国民の責任にできて（笑）。
麻薬中毒者が増えたのも、国民の責任か（笑）。

>>544
韓国海軍の高速艇が操業禁止海域で違法操業中の漁船を発見し海警に通報したら
漁民が海軍高速艇基地を襲撃して司令官が重傷を・・・という事件があった。

>>540
韓国海軍は良くも悪くも、きちんと妄想領海と漁師達を守っているよ。

>504
さて、嗚呼お茶が美味い…ずず〜〜〜っと。

>539
Ottoman Empireとか、Germanyとか、枚挙に暇がありませんて。

>>549
失礼しました、知っている先生かと思いました。

＞５５０
眠い人は、冷凍庫勤務だよお。

・・・その頭脳を冷やして高速回転を維持するためにね（笑）

>>551
さらなるオーバークロックのために中古冷蔵庫内にPC組み込んだ先輩思い出した


・・・冷却液が漏れてえらいことになったそうだけど

>>551
おい糞虫、おまえの周りの麻薬中毒自衛官について教えろ！
戦争に行かなくてもいいのに、なんで麻薬に走るんだ？

>>548
その漁師に襲われる海軍ｶﾜｲｿｽ

>>546
>いいよな〜スポンサーでもある、国民の責任にできて（笑）。
>麻薬中毒者が増えたのも、国民の責任か（笑）。

まったくその通りだと思うが？

国軍や国家の腐敗は全て国民の責任に帰するものだぞ？
それも理解せずに「シビリアンコントロール」の語を弄するとは片腹痛いな。

いいよな〜「お上の行為」＝「他人事」って考えられる厨房はお気楽で。

ああ大手電材会社のエリート社員って設定だったね。御免御免（ｗ

なんとなく夏なんだなと思った

＞５５５
しかし、不思議なんだよなあ。

沖縄戦の悲劇は「シビリアンコントロール」が引き起こした話しなのに、そのシビリアンコントロールをありがたがる精神がね（笑）

まあ、国民保護法制が制定されて、今後万が一国内で戦闘が起きて「第二の沖縄の悲劇」が起きたら、全部都道府県という
地方自治体の責任になるから、ま、ええんだがな（笑）

痔の将来にも悲観的にならざるを得ないし

責任回避の話になると喜んで話すよな

>>555

>国軍や国家の腐敗は全て国民の責任に帰するものだぞ？

成る程、では政治家や役人が不祥事を起こした時には
「全ては俺を選んだおまえら国民の責任だ！俺は悪くない！無実だ！」
と言われて、納得する国民がいるのか（笑）。

国民年金未納の問題では、当事者である多くの議員さんは辞任等で、一応の
責任を取ったぞ（笑）。
少なくとも、>>557糞虫みたいに開き直って、国民を罵倒して責任転嫁した人間など
いなかったぞ（笑）。

なんじゃこりゃ

エイジアー(Asia 英語は発音大事)って、どこからどこまでですか。
見たところUAE、セァウーディァラバイァー(Saudi Arabia 英語は発音大事)あたりまでもアジアと書いてありますが
マジモン(日本語は発音大事)ですか。

嵐が二人

個人の不祥事と政策・戦略の失敗を比較されてもなぁ・・・

>>553
>戦争に行かなくてもいいのに、なんで麻薬に走るんだ？

最近の若者は受験戦争のストレスに耐えられなかったのか
ドラッグに走っていますが、イラク戦争に派遣されるより
ストレスを受けているのでしょうか？と聞きたい。

ん？　薬物騒ぎはみろりの自作自演か
自衛隊の処分で一番多いのは窃盗、主に下着泥だ
10年前は３アウト制だったけど、最近は一発レッドカードになったらしい
次がセクハラ・性犯罪
現・元あわせて自衛官は年間200人ほど逮捕されるが、薬物関係は10人ほどだよ
微増傾向とはいえなくもかないかも

英語では発音よりはイントネーションの方が大事。 エイジアーなんて最後は伸ばさないし、
カタカナ発音でエイジアと言っても通じない

>>562
分け方によるがトルコまでとも

>>560
納得する国民はいないが、
自分の投票した議員がそんな腐れ阿呆だったことに対して
自分の人を見る目が曇っていたと思わない国民は
全くいないとでも言うのか…？


まあ「全ては選挙運動で景気のいい事言ってた議員が悪い！！」
と騙された事を正当化する国民は多そうだがな。
そんな国民の投票なんだからそんな議員が当選するのも当たり前か。

>>566
＞薬物騒ぎはみろりの自作自演か
翠ﾀｿがヤリすぎてラリッたみたいな書き方はやめてください！！

>>562
敢えて言うならエイジァ
サウディエレビエは一応エイジァの範疇で良い。

>>562
そもそも古代ギリシャにてトルコ地方以東をアジアと読んでいたのが始まり。
中東もアジアの一部です。

出撃した機体がエンジントラブル等で基地や空母に引き返す場合、
爆装したままでも、着陸・着艦はできるのですか？

みろりが何らかの薬物を食ってることは間違いない
おれが保証する

>>562
ID出せ。あと板違い。

一応答えると、
文献に「アジア」という定義が最初に現れるのは、ローマ帝国の属州の一つ「アジア」
として。これは今で言うトルコ西部（旧ペルガモン王国）。

このあたりも含めて、定義するならトルコとスエズ運河あたりで区切るのが通例。
つまりアラビア半島も「アジア」になる。

もっともトルコは「うちはヨーロッパ」だと最近言ってるけどね。

アジアには常に緊張があって絶えることはない

ってのは本当なんだなあ

>>574
いい加減、叩きスレにでも行ってもらえますか。
質問･回答の邪魔です。

>>573
できるできないではなくて、しない
最近のミサイル類は高いからお持ち帰りすることもあるけど、こいつらは機上で安全装置を
かけられる仕掛けになってるようだ

>>573
　いかなる時も〜　というワケではないでしょうが、できる場合もある。

>>575
あれ、初出はギリシャじゃなかったっけ？
間違って覚えてたか。スマヌ。

航空機の図面、重量などの数値データ「のみ」から
その機の持つ旋回性能を弾き出すにはどういう計算をすればいいのでしょうか。

>>580
単語としてはギリシャが初出でいいんじゃないかな。
ただ、そのころは漠然とした「あっちの方」的な言葉だったような。

私の記憶も間違っている可能性はあるので、ちょっと調べて起きます。

おれは数少ないみろりシンパでいつも応援してるのに
なんで叩きスレに逝かなくちゃならんのだ

>>558
まあ、あれだ！お前も日本の役人の一人なんだから、腐りきっている役人の一人で
ある事はわかる！我々国民に責任転嫁する時点で、間違いない（笑）。
でも、それでいいんだよ！自衛隊にも少数だが、本当に我々国民の生命，財産の事を
考えてくれて、緑の様な自衛官の事を心から憂慮している人はいるだろう・・・でも、そう
いう少数の人達が本来、自己崩壊しているはずの自衛隊を支えているんだよ。
緑、お前の様な腐った自衛官が増えるのはむしろ望ましいんだよ！
がんばって、自衛隊をダメな組織にしてくれ！期待している！洋の東西を問わず、役人が
自己改革した例などないんだ！緑、がんばってくれ！マジ頼む！
おまえの様な腐った自衛官だけが、自衛隊を変える事ができるんだ！

>>578-579
では、その場合爆弾は投棄ですか？
海上ならいいけど、地上では落とす場所も考えないといけませんね。

>>573
機体によるのでは？
もう引退したトムキャットは、フェニックス6発搭載可能だが、
着艦（着陸）する時にはフェニックス4発までの重量にしか耐えられなかったそうな。
だから実際には、フェニックス4発までしか搭載しなかった。

スーパーホーネットは、その辺がかなり改善されているはずだが。

>>573
もちろん機体と、積んだ兵器の重さによる。
ただ、最近では爆弾もハイテク化されて非常に高価になったので、積んだまま着艦出来る能力に
ついての要求も盛り込まれた設計になってる。

>>581
それらの正確な数値が公表されている戦闘機なら、ほぼ100%、各種エンベローブが公開されてるんで
そっち見た方が早いお

旋回性能算出の数式は手元にあることはあるが、前にこれを写したときはそれだけで50レスほど使ったw

>>573
>出撃した機体がエンジントラブル等で基地や空母に引き返す場合、
>爆装したままでも、着陸・着艦はできるのですか？

時期も国も機種も曖昧では答えようが無い。

それと、エンジントラブル「等」ってのは何。
現用機の場合、
エンジントラブル以外の操縦性に影響しない故障ならそのまま着陸、着艦させる場合もあるし
油圧系のトラブルでブレーキの作動が不確実な場合なら、陸上基地でもバリアーで停止させなきゃならんから
当然爆弾の類は投棄させる。結局はエアボスの判断次第。

イスラエル兵が持っている軽機関銃ってＭＩＮＩＭＩですか？

J-STARSについて二つ質問があります
1:その機能は対地上部隊用のAWACSと考えているのですが、その認識であってますか？
2:ヘリや戦車などの破壊確認（××の場所のヘリ・車両を何機破壊したのを確認等）や
弾着観測（××の建物を狙うとか、××に着弾とか）はできるのですか？
ググってみたのですが、今ひとつピンと来ませんでした
すみませんが、よろしくお願いいたします

太平洋戦争時の日本空母の塗装について質問です。

大戦中期以降、日本空母は緑系の塗装を施されています。
他国の空母や艦船が採用する事は無かった緑系の塗装の採用理由は何ですか?

また、他の艦種、戦艦や駆逐艦は灰色塗装のままで空母だけが緑系の理由は何なのでしょうか？

>>590
イスラエルは10年前にミニミから、国産（IMI社製）のNegevに
切り替えているが、今でもミニミ使っている部隊がある可能性も否定はできん。

質問させてください。

現在、わが国の退役したＦ-86やＦ-104、Ｆ-1などの戦闘機の中で、フライアブルなものは残っていますか？
米空軍のイベントでは、過去の機体と現在の機体がいっしょに飛ぶことがありますが、空自でもそのようなことは
あった、あるいはこれからもあるのでしょうか。

>>594

＞現在、わが国の退役したＦ-86やＦ-104、Ｆ-1などの戦闘機の中で、フライアブルなものは残っていますか？
残っていません。
フライアブルな機なら命数が尽きるまで飛行するし、そうでなければ用途廃止。どちらにしてもスクラップです。

＞空自でもそのようなことはあった、あるいはこれからもあるのでしょうか。
なかったし、
これからのこと等わかるはずもありませんが
取り敢えず可能性は非常に低いと言えるでしょう。
似た例ではB.I塗装を残したT-2が岐阜だかの航空祭で飛行した事があるくらい。

>>506の>>160

恐らく、「あぶくま」型DEに後日装備されるはずのRAMがいつまでたっても装備されないので、
「本当に導入する気があるのか」と言いたいのだと思う。

漏れもRAMの導入計画を大いに喜んだ口だが、海自をそしるのは、まあ待て。

いまや防衛計画の大綱自体が見直されて、護衛艦の総数が減らされようとしている状況だ。
すでに完成して就役している艦艇の追加装備に予算を割くよりは、同じ予算で１隻でも多くの
護衛艦を維持したいという海上自衛隊首脳部の気持ちはよくわかる。
この状況で、地方隊用の護衛艦であるDEにはRAMは「贅沢」過ぎるととられても仕方がない。

海自がRAMの導入をあきらめた訳ではないので、きっと新型DDにはRAMが搭載されると
漏れは信じている。

陽炎級駆逐艦が１0隻あれば、戦艦ニュージャージー
一隻に勝てますか？

>>597
>>9

>>598
限りある夏休みは、どうやったら有効に使えますか？

>207
眠い人氏が知らないとなると、祖父の記憶違いか、
混同なのかもしれません。もうちょっと詳しい話を聞いてみます。
ありがとうございました。

>>597
普通に遭遇して海戦やると仮定して・・・・

実は戦艦１隻に対して駆逐艦数隻が戦いを挑んだ先例がほとんど無いので明言できないが
まず無理だと思う。
ビスマルクがライン演習作戦でイギリス駆逐艦隊と対決した局面があったが、ビスマルクの正確な
射撃に駆逐艦隊はビビってまともに雷撃位置につけなかった。（ただし駆逐艦隊に命中弾はなし、
至近弾の影響はあり）。

結局、遠距離から雷撃したが一発もあたらず。
その時に果敢に突っ込んで行けば・・・・という話はifの世界なので、このスレの趣旨からは外れますが
まず駆逐艦隊が勝てるとは言いがたいだろう。

>>601
酸素魚雷を忘れている。

>>602
酸素魚雷があろうと無かろうと、距離と命中率は比例関係にあるよ。特に魚雷戦なんて。

帝国海軍なら突っ込むだろ。

これ以上は派生議論スレへどうぞ。

あんな隔離スレヤダ！ヤダ！

>>316
よく解りました。
ありがとうございました。

>>597
米軍の「新戦艦」に有効な雷撃をするためには４０ノットの速力と１個駆逐隊当たり60射線の雷装が必要、
という見積もりで生まれたのが島風型なので２，3本当てることはできても沈めるのは難しいんじゃないですかね。

>>595
日付変わってしまいましたが594です。
ありがとうございます。
もう退役機種の機体で飛べるものはなかったんですね。残念です。

>>597
交戦の諸々の状況と、「勝ち」の定義よろ

さもなくば>>3だ

　　中国の軍事力、「対抗しようという発想ダメ」　小沢代表


ttp://www.asahi.com/politics/update/0801/004.html?ref=rss
2006年08月01日20時19分
民主党の小沢代表は１日、
防衛白書が中国に「軍事力の透明性」を求める項を新設したことについて
「不安定要因を除去するためには本当の信頼関係を築くのがまず大事だ。
対抗しようという発想だけでは良いことは何もない」と指摘。
そのうえで「日中・日韓・アジアの関係もまったく本音ベースの話し合いができない。
中国に至っては形の上さえ話し合えない。それが今の小泉政治の問題だ」と批判した。 
 

ゴバーク


;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>506の>>268

装填手は操縦手の後ろにタンデムに座っています。

装填の手順は、ほぼ次の通りと思われます。

１．射撃位置で停車し、装填手が車外に出る。
２．両方の砲の閉鎖機を手動で開放する。
３．車体後部のハッチを空け、社内のラックに水平に置かれている砲弾を1発ずつ取り出す。
４．砲弾にあらかじめ刻まれている溝にライフリングを合わせながら砲弾を装填し、閉鎖機を閉じる。
５．両方の砲に装填し終わったら、車内に戻って車長兼照準手に装填完了を報告する。

>>476
>>486
遅れましたがありがとうございます

>>613
写真とか見ると装填手は発射の瞬間も車外で耳抑えてかがんでたりしてますが、
それは訓練だからなんでしょうか？

実戦なら発砲後すぐに移動しないと危険な筈なので、乗車してるとは思われ
ますが・・・。

馬鹿な質問かも知れませんが、戦闘機の機銃の流れ弾が、
地上に落ちて被害をもたらしたという事例は存在しますか？

撃っている高度を考えると、地上に落ちる頃にはえんらいことになるなと思ったんですが。

>>595
104の生き残りが無人標的機に改造されてなかったか？

>616
間違いなく「えんらいこと」になるとは思うけど、たしかに事例は聞かない。
思うに、「えんらいこと」になったら、流れ弾がたまたま当たったとは考えないんじゃないだろうか。

対空砲の流れ弾で・・・って話は結構聞くんだけどね。

>616
当然地上まで落下しますから、なんらかの被害はあると思いますが、
それが航空機の機銃の流れ弾によると判明した被害は知りません。
実際、かなり解りにくいんじゃないでしょうか？
高射砲弾の破片の落下に因る被害でしたら、真珠湾を初め多くの事例がありますが。

>>616
数年前に空自のファントムが老人ホームを撃ち抜きました。

>620
それは誤射ではなくて？

>>616
高高度で放った銃弾なんて、地上におちてくるころには終端速度に達してるんでないかい？
つまり「えんらいこと」になんてならずに、こてん、とおちてくるだけだと思うが。

パイロットが「虫みたいなもの」がコクピットの脇を飛んでるので、
手で掴んでみたらそれは銃弾だった・・・って話があったっけ。

＞622
終端速度でも殺傷力は十分ある

低能な夏厨が集まるスレはここですか？
夏厨は回避の方向でお願いします。

何年か前に空自が住宅地近傍で訓練弾ばらまいちまって、
何発かアスファルトにめり込んでるのが発見されてなかったか？

>622
水平発射した弾は空気抵抗に因って減速する。その弾の水平方向への速度を計測したのが終端速度。
高高度からの落下では重力に因って加速されるから(重力加速度)、紙切れならともかく、
数10〜数100gある弾丸が「こてん」と落ちる事は考えられない。

「訓練弾」って何さ？

>>622
高々度から金属塊が落ちてきて「こてん」じゃ済まないと思われ...
確か真上に撃った銃の弾に当たって死んだ人も居なかったか？

>>621>>626
北海道でファントムが訓練からの帰投中に機銃の誤作動起こして、老人ホームの敷地内に流れ弾が着弾した事故がある。
その時は車のフロントガラスを割ってたけど、車内まで破壊されておらず、
舗装路に着弾した分はアスファルトに突き刺さって途中で止まり、めり込んではいなかった。
たまたま外に人がいなかったから人的被害は無かったが、当たっていたら無事では済まなかっただろう。

これだな、一番上にあったやつだが
ttp://www.city.chitose.hokkaido.jp/kiti/jiko/jiko_2.html


>>628
訓練弾つーたら訓練に使う弾の総称だ
詳細は公表されておらん様だからな
判ったら巣に帰って二度と出て来んな

>630
その事故は知らなかった。
ほぉ…訓練弾の流れ弾でもその威力かぁ…。

>>629
祝砲代わりに実弾を空に乱射する風習のある国は世界中に多くある。
落ちてきた弾で大怪我する例も多くある。

http://mltr.e-city.tv/faq09b.html#%8Fj%96C

>>627
いや、落下でもいつかは終端速度にたどり着くぞ。
この場合の終端速度は空気抵抗と重力加速度で決まるわけだけど。
まあ、地上までで達するかどうかは知らないけど。

>622
体育館の天井って、だいたい剥き出しになってるだろ？
そこのボルトだかナットが外れて、小学生の頭に当たった事があるんだけど、重症だったぞ。
いや、結局亡くなったんだったかな。10ｇあるかないかの物が、天井から落ちただけでその程度の威力がある。
結構怖いもんだよ。

>>631
そうそう、それ。

＞訓練弾
そういえば、20mm砲の訓練弾の仕様って弾頭の色が異なる以外はよくわからんな。
戦車砲の訓練弾だと結構詳しくわかるんだが。

>>632
口径が20mmにもなると弾頭重量がかなりあるからな。
先の尖ったハンマーで思いっきりぶん殴られたら、かすり傷では済まん罠。

>634
垂直落下している物に懸かる重力加速度よりも、空気抵抗に因る減速度が上回るのであればね。
数10gもある物なら、重力加速度の方が上回るよ。

そういえば、沖縄で米軍小火器の流れ弾で被害出てなかったっけか。

＞637
ん？
空気抵抗と落下増速が吊り合う速度の事を終端速度terminal velocityと呼ぶわけだが？

>639
質問の「高高度からの流れ弾」なら釣り合わないだろ？

>>636
材質：硬性金属で作ってない（大概は鉛の合金）
外見：扁頭弾になってて、先端が尖ってない

のが色以外の違い＞20mm機関砲弾頭

>>640
高高度なら吊り合うだろ

>>641
北海道の事故写真だと普通の機関砲弾と変わらない形だったと思うけどな……
5年前の事故だし、WEB上で写真引っ張ってくるのは難しいから確認が難しいけど。

>642
「ある一定以上は加速しない」って事かな？
それならそうだな。

>>631
おいおい「訓練弾」とは演習弾・擬装弾・縮尺弾などの総称で
実際に発射出来ない物も含まれんだぞ。自分の判断で勝手に決めるな。

>642
とは言え、地上に達する時点では弾丸には充分な速度があるわけで、
当たればただでは済まないと思う。

>>631もそう言ってるように見えるが。

>>646
いや、俺もむしろそう言ってるわけだが。

低高度からの落下ならば終端速度まで加速する前に地表に到達するけど、
十分高度が高かったら終端速度で地表に落下してくる、って意味で。


水平方向への速度はこの際無視。

>648
そうかそうか、俺の読解力不足だった様だ。
済まなかった。

>>649
夏厨の季節だから、かも知らんが
おまいの素直さに軍板の良心を見た！。

こうゆうスレの進み方だと、横から見てる方も勉強にもなるし、気持ちいいんだけどね。
いろんな人がいるから仕方ないんだけど。

中東の映像でよく人が集まってテンション上がるとパンパン上に撃ってるけど
あれけっこう死んでると思うじょ

ガス圧作動式の銃で気体誘導のためのガスチューブがありますよね
あれってバレルに直接穴をあけてその部分につなげているんですか？
それともバレル終端のマズルかフレームあたりに穴があったり
あるいは弁のようなものがついているんでしょうか？
素朴な疑問でもうしわけないですが、チューブ内にほこりや砂、すす以外の汚れなんかが侵入して
つまったりしないかと思ったもので。もしかして、ガスの前にはそんなもの全然影響なしですか？

海事の船の名称は何故ひらがな表記なのでしょうか？

日本は、大国に比べれば猫の額程の土地しか持ってないし、
国土も工業資源も乏しく、山岳地帯が多いために食糧自給も
ままならない国であるにも関わらず、アメリカやソ連と対等に
渡り合えるだけの潜在力を秘めていると言うのは本当ですか？

・旧海軍との差別化
・学が無くても読める
・その他

>>655
本当です。
理由は、神の國だからです。

>>655

>>9

>>655
米の傀儡与党と特定アジア諸国の犬の野党が
皇民愚民化政策をやってしまったので無理です。
もはや、取り返しのつかないところまで来ています。

>>655
対等ではありません。
日本の方が上です。
現に、鉄道車両は日本の電車が米ソ両国の電車よりも高性能です。

クラスの女の子の膣内に単独潜入する方法を教えてください。

１等海曹が内部情報を持ち出して上海で中国人女と密会
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060802it01.htm


自衛隊はやる気があるんでしょうか？

ありません。

>>655
板違い。
国家としての総合力を語るなら、経済系の板か、政治板へ。
すくなくとも軍板の担当ではありません.

>>662
自衛隊板へいけ

>>661

板違い.。軍事に関係のない質問をしないで下さい.。

>>615
済まん。
５．の「車内に戻って」は勘違い。

正直言って、売国奴はネットウヨの方だと思うんですが。
何故なら企業活動の妨害行為はするし、経済活動を邪魔して結果的に財政を逼迫させています。

しかも普段はニートのため、税金は親に払ってもらっているわけですよね。
愛国心を声高に主張してるネットウヨの方が遥に売国奴としか考えられません。
おまけに向学心も無いので、結局学力の水準も下げています。
技能もないので、将来的に日本の技術は枯れてしまうでしょう。

>>591
1. J-STARSは地上用のAWACSと考えてOK。
2. J-STARSの時間・空間分解能では弾着観測は無理。被害判定も困難。
　動きが止まったことはわかるが、破壊かどうかは不明。
　でかいものを原型なくなるまで破壊すればわかるでしょう。

ピンぼけの望遠鏡で、動くものはその速度に応じて光って見える仕掛け、ぐらいに思ってください。

>>653
バレルに直接（溝の部分）に穴を開けてるのが普通。弁などはありません。
チューブ内に、ということは銃身内にやたらにいろんなものが入っているような状況では、
チューブが詰まらなくてもヤバいです。

多少のホコリ程度ならガス圧に対してあまり抵抗になりませんが、ススなどが溜まると
作動不良を起こします。

だから掃除が大切であり、掃除具が附属しているものなのですが、
それに加えてガス圧作動式の銃では、ガス圧調整機が付いています。
ほとんどは通常/悪環境下（よごれ、異物が入りやすいなど）/シリンダー閉鎖（榴弾発射用）の
三択になっています。

J-STARSレーダーの空間分解能は3〜4m。最新の合成開口レーダーの30cm程度に比べるとかなり荒いものです。
ただし前述したとおり、ドップラー効果のおかげで動いているものは空間分解能以下でも検出できることがあります。

望遠鏡と違って常時観察できているわけではなく、スキャンのたびに画像が生成されるものなので、
>669の比喩に「一定時間ごとにシャッターが開く」を付け加えた方がいいですね。
時間間隔は基本的に走査範囲、空間分解能に反比例します。

ガス圧作動式のガス圧調整機は、たいていガスシリンダーの前端あたりに付いており、
ふだんは通常の位置で使用し、作動不良が起きると「ちっ！」と言って悪環境下、に切り替え、
「さっさと掃除しないとヤバいな」とつぶやきながら撃ち続ける、というパターンです。

ライフル榴弾発射時には、大きな抵抗によってガスシリンダーに過剰な圧がかかるため、
ライフルの作動機構を守るためにガスシリンダーを閉鎖します。

>668
はぁ、そうですか。
貴方のように、テンプレも読まない、理解しない、で、通り一遍の見方しか出来ずに、
そんなレスを書いているのはどうなんでしょうね。

もう八月になりました。
夏休みはあと一ヶ月しか有りませんよ。
この夏休みは非常に貴重なもので、此処できちんと勉強しているか否かで、二学期
以降の成績が変ってしまいます。

少しは本を読んで、夏休みの読書感想文なんかを書いてみては如何でしょう。
そうですね、吉村昭氏の著作なぞ、お読みになっては如何ですか？

>>670 >>672
初めて知りました>ガス圧調整機
便利な装置がついてるんですね。

丁寧にご説明していただいて、どうもありがとうございました

補足。

ライフル榴弾発射時にガスシリンダーを閉鎖するのは忘れがちなので、
多くの銃ではライフル榴弾用の照星を立てると（ふだんは畳まれている）
自動的にガスシリンダーが閉鎖位置に変わります。

通常の照星はライフル榴弾に邪魔されて使えないので、
これなら自然に気がついて榴弾用照星を立て、同時にシリンダーも閉鎖できるわけです。

うを、眠い人氏が怒ってる？

>>673
こういう手合いこそ、皆でスルーし放置プレイした方が良いのでは
一昨日辺りから出没中の太郎さんでしょうから

ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000140826.jpg
これには風刺のような意味がこめられてますか？それとも適当に画像をはめただけですか？

見て直感的にわからないなら解説してもらってもしょうがないかと

質問です
百里の航空祭でタイアだけ置いてステルス！と、お茶目な展示したようですが、他にも笑えるエピソード有りますか？
過去にガンタム展示したらしいですが、検索しても見つかりませんでした。
自衛隊以外でも構いません、笑えるエピソード有ったら教えて下さい。

>211 >220
ありがとうございます！
武力組織が政党持ってるのはちょっと想像出来ないのですが、中東が平和ではなく戦争に向かうのも仕方ないのかもしれませんね。

すんません

ていうかコピペに反応したら厨を喜ばすだけだし、眠いﾋﾄがそんなこと知らんわけがない
よって、退屈紛れに氏がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたに一票

>>680
もっと歴史の勉強しろ
武装組織を伴った政治組織、あるいはその逆は、かのナチを始め世界のどこの国でもごくありふれた存在だ
わが国にも院外団というのがあった

グローバルホークって言う完全自動操縦の無人偵察機ありますよね。
あれって高い費用かけてわざわざ完全自動操縦にするメリットってあるんですか？

無人機の最大の利点って撃墜されても人命が失われずに済むって点にあると思うんですけど
それなら完全自動操縦にしなくても遠隔操作できるようにするだけで無人機としての役割は十分だと思うんですが・・

つまんない質問なんですけど、
米軍とかヨーロッパの戦闘機はたいてい灰色系の塗装なのに、ロシア機は迷彩が多いような気がするんですがなんでですか？
米軍の戦闘機はいろんなところに行くからどこでも使える灰色、
ロシア機はだいたい自国の周りしか飛ばないからその地形似合わせたカラーリングをしている？
とか考えてみたんですが、よくわかりません。

>>684
自律機能が無いと、妨害電波で落っこちかねん訳だが

>679
会場上空を戦闘機が通過
放送「今のがF１５です。」

また違うタイプの戦闘機が通過
放送「今のがF16です。」

飛行機のエンジン音だけ録音して放送
放送「今のがステルスです。」

ってネタを米空軍かどっかがやったことあるらしい。

ステルス＝目に見えないネタは万国共通なのね〜

　ステルス機がコウモリにも「見えない」って話はホントかな?

レーダー波は電磁場だが、超音波は違うだろ

過去から現代まで、後部にプロペラがある推進式がほとんど無いのは何故ですか？

>>691
航空機のことであれば、推進式もあるよ。

691＞
脱出時、バイロットがペラに巻き込まれないような工夫が必要な為、その工作に、手間取るから。

「J-7はどこか？」

>>679
ttp://jei-01.hp.infoseek.co.jp/jiei.html
ほい

>>693
多発機の場合はどうなのでしょうか？
実用での純粋なスペックだけなら、プロペラが後ろにあるのが一番良いのですか？

ケツにペラがあるのは震電だけじゃなく、
前と後ろにプロペラが付いた日本軍機の構想もあった
それぞれ逆回転させてプロペラトルクを打ち消す

構造が複雑な上に胴が太すぎ、戦闘機としては使えなかったので
モックアップのみで試作すらなかった

>>618-650
詳しい回答ありがとうございました。

北海道の事故で、操縦桿倒しただけで機銃が射撃を始めたパイロットは、
さぞかし焦ったでしょうね…

>>696
推進式だと、エンジンの空冷がやりにくいっていう問題もあるね。

>>696
http://www.worthplaying.com/press/201/ET_QuakeWars_10.jpg
ゲームの絵ですが。極端な話こういう機体はスペックは優れているのでしょうか？

>>684
常時データリンク張ってたら、貴重な衛星などのレスポンダー独占で大顰蹙です。
姿勢や高度、自然状況によってはデータリンク切れることもあります。そのたびに落ちてたら悲しい。
24時間とか運用する機体なので、そのために4時間かける6人張り付けると大変な体制と費用になる。
では自動操縦を付けよう、ということになると、自動離着陸も考えることになる。
結局、自己位置の正確な把握、姿勢、エンジン等の制御という自動操縦に必要な要素は、
もう一歩で自動離着陸につながるし、この一歩はけっこう大きいものの、すでに運用している国であれば
それほどではない。
データリンク装置が故障した場合（何例もある）、自動的に帰還してくれないと何十億円もの
高価な偵察装置がムダになる。

さまざまな理由で人がいなくとも少なくとも帰還してくれる装置は経済的に見合うということです。
あとは機体、搭載機器の値段、運用時間、距離とのバランスなので、ものによっては完全手動のこともあります。

>>700
プッシャー式の多発機っていうとXB-35ぐらいしか思いつかないが…
単発の場合、プロペラの推力が機体の空気抵抗で減衰されてしまうのを
相当軽減できるという点で相当のメリットがあるのだけれど、
そもそもプロペラの後ろに翼しかない多発機でプッシャー式にするメリットは
あんまり無いと思う。

>>691
船なら推進式プロペラスクリューばっかしだぞ

あ、B-36がプッシャー式多発じゃねぇか。忘れてた。

>>691 ツェッペリンNT号はエンジン3基で、回転翼は４つ。
回転翼のうち二つは船体後尾末端にあり、その一つは推進力とする
ことが可能。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/thumb/6/66/ZeppelinNT.jpg/400px-ZeppelinNT.jpg

ただし、飛行船。一応航空機の仲間だけど。

B-36
http://www.air-and-space.com/b-36%20variants.htm

>>700
技術的な問題をクリアして、整備製、コストを度外視すれば、
おおむね推進式の方が推力はあがる。
（ただ、B36はそれでも推力が足りずに、結局ジェットエンジンを翼につり下げたが）

二次大戦後半には世界各国が試作開発していたけど、その後すぐジェット時代になっちまったために、
「わざわざ技術的難度の高い推進式にしてプロペラ機のコストをあげるメリットが無い」
ということで、発達しませんでした。合掌。

AH-64Dのロングボウ・ヘルファイア発射までの手順はどういった物なんでしょうか？

レーダーで目標を捕捉し、コパイロットガナー席のディスプレイで目標を選択し、発射でしょうか？
それと、ＩＨＡＤＳＳで捕捉したものに対しても攻撃は可能でしょうか？

それと、コパイロットがレーザーで敵を選択し、パイロットがミサイル発射を管制するってのも有りですか？

おおまかに言うと、


「敵装甲車輌発見！」
「ポチッとな。」

こんな感じ。

　シーダートのような水上ジェットは完全に廃れたのでしょうか?
速度不足とジェット機が空母での運用が可能になったので必要なくなったん
でしょうが、民間用とかにも生き残っていないようですし。

>>709
ありがとう？ございます。
すごいアバウトですね(・∀・;)

>>707
E-2やらP-3やらC-130が推進式じゃないのはそこまでしても速度が欲しいほどの機体ではなかったからって事ですね。

>708
現行兵器ですし、発射の手順までは公表されてないんじゃないでしょうか。

>709はおおまかに言いすぎｗ
間違いでは無いだろうけど。

B-36はどこかに保存機　無いのですか。
全部スクラップにされてしまったのですか？

>>710
飛ぶたんびに塩分を洗浄しなくちゃいけないのでその手間がかかりすぎる、というのもあるかと。

>>708
やっぱり公表しちゃうと万が一、鹵獲された場合に相手に運用情報が伝わってしまうので、
メンテナンスや使用方法全般で機密扱いなんですかねぇ。

とりあえず、>レーダーで目標を捕捉し、コパイロットガナー席のディスプレイで目標を選択し、発射
という感じの自己中なイメージだけにしときます。　ありがとうございました。

>>716
そうでもないだろう
専門用語や手順をここで説明するのがめんどいだけ

軍用機に積んである無線機は、どの程度の範囲
送受信出来るのでしょうか？ 最近の戦闘機に
限ってでも構いません。機密なのでしょうか？

>>716
リアルだ、とされるAH-64のゲームでは>>708の真ん中の二つがメインだった。
あとパイロットの方でオーバーライドして発射するのも可能だった。

もう少し待つと者が来る、かも知れないですぞ。

メルカバ戦車はイスラエル軍の運用やあの辺りの環境に適合した戦車だそうですが、

メルカバを欧州や日本に持ってくると本来の性能を生かしきれないとも聞きました。


逆にＭ１・レオパルド・ルクレール・９０式戦車といった西側の戦車をイスラエルに持って
いって使ってみたら
本来の性能を生かしきれないものでしょうか？

例えばどのような不都合が生じると考えられるでしょうか？

>>720
メルカバは砂漠完全特化の設計なので、砂漠以外では無意味な部分が多すぎる。

M1はともかく、レオパルド、ルクレール、90式は砂漠での運用は遠慮されてないから、直ぐに砂が詰まって壊れるんじゃないか。

>>714
＊National Museum of the United States Air Force
＊Castle Air Museum
＊PIMA Air & Space Museum
＊Strategic Air Command Museum
以上の4箇所の博物館がB-36を保有している。
あと、個人でスクラップを保有しているとんでもないおっさんがいるそうな。

>>716
グロセキュあたってみみたら？マニュアルが載ってる可能性もある。

湾岸戦争の終戦調印式って、最初ミズーリ号の甲板でやる予定だったそうですが
なんで中止になったんですか？

>>720
とりあえずいい例として、1960年代に、
イスラエルがイギリスのセンチュリオンを購入した例がある。
主力戦車として期待されたセンチュリオンだけど、
いざ機種転換を始めたら、空冷フィルターが砂塵で詰まってあっという間にオーバーヒートするわ、
砂丘のアップダウン（砂漠は平坦なように見えて、実は勾配がかなり厳しい）
でトランスミッションが焼けるわと散々。
「こりゃあ使い物にならん」ということで、イスラエル得意の魔改造発動。
エンジンからトランスミッションから測量システムまで入れ替えて、
見事砂漠戦仕様主力戦車として返り咲き。

グロセキュで、
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/1-112/index.html
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/1-140/index.html
あたりを読まれるとよろしいかと。

>>722
サンクスです。
機会があれば見に行ってきます。

あ、>726 は>>716ね。　書き込みは716の人ではないです。

自衛隊にも秘密の暗殺部隊ってあるのでしょうか？
スパイ行為を働いた自衛官を秘密裏に始末するとか。

秘密の暗殺部隊が仮にあったとして、どうしてこんな不特定多数の人物が書き込む掲示板に真相を書き込む者がいようか？
頭大丈夫かえ？

暗殺部隊（笑）

>>729
もしそんな物があったとして、我々一般人がその存在を知ることが出来ると思うかい？

まぁ、噂でも聞いたことが無いから無い可能性の方が高そうだけど。
そもそもスパイは暗殺するよりも、泳がせて連絡網を引きずり出した方が効果的。
それから公式に処分しても遅くない。

昨今の情報流出問題が表面化するのは暗殺部隊の力不足だな

赤影とか白影とかいるんだろｗｗｗ　>>闇の暗殺部隊ｗ

>>730
いいじゃないですか！　暑いんですし。

それをしゃべれば暗殺されるよ

なんと言うか・・・外国の軍隊にあれば、日本にもあるかなぁとか、
戦前にあったならば、現在もあるかなぁとか。

入札部隊ならあるぞ

>>737
いいからオカルト板で好きなだけ語ってこい、な！

>>737
そもそも、情報ネットワークの発達した現代では
「秘密に」暗殺をするのは非常に困難ですし、下手なことをやって発覚すれば、
国外、国内世論の批判を受けるリスクが発生します。

暗殺花盛りだったころの冷戦時代とはまた状況が違うのですよ。

現在でもイスラエルらロシアなどは暗殺を得意とする特殊部隊が存在しますが、
彼らはいちいち秘密裏に暗殺を行わず、強引に（もちろんベストのタイミングは選びますが）
奇襲をかけてぶっ殺します。
ロシアの特殊部隊の場合、いちいち「俺らがやった」とは言いませんが。

>>737
そんな報復部隊つくるより
社会的に抹殺するほうが楽です

>>737
さて、そろそろお宅に宅配便が届く頃ですね。

ID:iB9/yUuZの人気に嫉妬

実際のスパイはスパイ映画みたいな超人じゃないから
暗殺チームが暗殺するほどじゃないだろう
いじめ、過労死、事故、事件など
組織の人間は暗殺しなくても「勝手」に消える

>742
さすがに仕事が速いな。

>>710
＞民間用とかにも生き残っていないようですし。

んなこたぁない。
ベリエフBe200とか、今でも世界的に使われているジェット水上機はいろいろあるよ。
ttp://home.att.ne.jp/alpha/plechanov/avia/ussr/be200.htm

M1エイブラムズの主砲って駐退器付いてましたっけ？

なんか「戦火の勇気」っていう映画で砲身が後退して、空薬莢が飛び出す描写があったのですが。

>>747
付いてる。というか、現代で駐退器のない戦車砲なんてないぞ。

>>748
あらら・・・
このスレで「最近のＭＢＴは発射の反動に耐えうる重量を持っているので、
駐退器は付けない。ていうか付けると精度下がる」とか見たのですが、
どっちなんでしょうかねぇ・・・

>>746
いろいろって…ベリエフ以外に現行のジェット飛行艇ってあったっけ？
シーマスターは試作だけだったし。

>>749
そんなヨタが吹き込もうとする奴がいたら、即座に突っ込みが入りそうなもんだが。
それはともかく、実車が発砲している動画を探してみることをお勧めする。
一発でわかるから。

>>749
軍事に興味があるなら理科系の科目も選択するべきだ
そーすりゃそんな明白なデマには惑わされなくなる
で、ここは余りに科学的に明白な間違いは「つまらないギャグ」としてスルー
されることも多い




以前、赤外線監視衛星で雲を通して地上を見られる、とか大ボケかました
あほがいたが、誰も何の反応も示さなかったｗ

>>749
×駐退器
○砲口制退器（マズルブレーキ）

キミの勘違いだよ。

>>689-690
以前、航空ファンにその話が紹介されていた
あの記事は真に受けて書いてあったけど、ギャグだと思うなぁ

>>753
横レスだがものすごい勢いで納得したｗ

>>753
何か勘違いくさい文章だな、と思ったらそうそうことか。

>>746
　ソ連(ロシア)って「カスピ海の怪物」とか、ヘンなの好きね。

>>753
駐退器で合ってるかと思うんですが・・・
砲口制退器って砲身の先っちょに付いてる奴ですよね？バレットＭ82の先についてる感じの奴。
あれじゃなくて、砲身だけをバックさせる駐退復座機の事を言ってるんですが・・・

>>758
駐退器の話は、いつごろ見たの？

>>758
聞いた（見た？）話が間違ってたってだけの話

現実にはついてるわけで

>>758
あなたに以前回答した人が駐退器とマズルブレーキを勘違いしたのかも知れず。

駐退機のない戦車砲なぞない！と言おうとしたけど、
アメリカがＴ９０試作戦車で砲直付けを試みたことがあったそうだ。

>>757
ベリエフの水上艇へのこだわりは異常。ほとんど執念。
あのお国は水上戦力の円滑な運用が難しい土地柄だから、
その穴埋めとしての飛行艇やWIGという発想なのかもしれんが。

>>759
いやぁ・・・
105mm砲装備の装甲兵員車の話題が出てて、「車体重量がある程度あれば、
駐退器はいらないが・・・」うんぬんって話があって、その時ＭＢＴの話もでてたんですが、
時期まではあまり覚えてません・・・

>>760
>>761
やはりこの可能性が一番でかいですよねぇ・・・
案外、周りも軽く受けとめてたのか指摘する人はいませんでした・・・
勘違いすいませんでした。

>>762
駐退器ってそんなに大事な物なんですねぇ・・・　ありがとうございます。

駐退器でググったら5年前のスレッドがひっかかってﾜﾛｽ
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/989/989207581.html

>>764
いや、君の勘違いだ。
「駐退器はいらない」ではなく「駐退機の後座距離を短く設定できる」と言っている。

765 ：名無し三等兵 ：2006/06/29(木) 21:56:57 ID:???
>>756
戦闘車両だと>>759に加えて砲塔容積、車両の重量の基準が加わる。
砲塔内に砲架、駐退機を含めた一式を納める必要があるので後座距離とかに野砲と比較して制限が加わる。
重量に関しては戦車なら自重で反動をある程度押さえ込めるので、駐退機の後座距離を短く設定できたりする。
逆に軽いと低反動化したりマズルブレーキを付けたり、真横に撃てないとか色々工夫する事になる。

>>764
駐退器は反動による力を時間をかけて伝えたり、運動エネルギーの一部を熱エネルギーに変えて緩衝するものだ、
と理解していると、そういう勘違いはしにくいんだけどね。

有事に、敵艦隊の位置が判明し、F-2による攻撃をかけるとします。
こういった場合、1ソーティごとに最大で何機ほどを投入できるのですか？また、投入する予定なのですか？
いや、空港のキャパシティが知りたいんです。

やべ、ソーティの使い方間違ってる・・・・・・・・・一回の出撃ごとに、と置き換えてください。

>>768
その辺、確かな数字は防秘でしょうなあ。
ただ滑走路1本で、2機ずつ1分間隔での離陸とか、そんな難しくないでしょうから、
飛行隊あたりせいぜい15分あれば全力出撃可能でしょう。
F-2ならそれでざっと80本がとこのASM-2が……。いや誘導爆弾積んだ機もあるでしょうが。

Lo-Lo-Hiでの攻撃になるだろうから、他の基地の部隊との空中集合はしないと思われ。

世界で１番威力がある核兵器ってどれほどの威力があるんですか？

>>768
F-2投入以外の状況が大雑把すぎる

>>613
返答ありがとうございます。

>>771
ものすごい威力がある。

>>771
ttp://mltr.e-city.tv/faq09e02.html#02126

>>695
どうもです！
ちきゅうぼうえい用（ｗ

ところでM242機関砲と2A72機関砲には駐退復座機付いてましたっけ？

調べたのですがそれらしい記述も無く、英語サイト漁ってたらWinAntiVirus入れられそうになって、
スパイウェア大量に仕組まれた挙句、結局見つからなかったのですが。

>>771
You Tubeで「Tsar Bomb」で検索かければ、悪い冗談みたいなサイズのキノコ雲が見れるぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FfoQsZa8F1c

ちなみにこの実験で起爆したTsar Bombaは58メガトンだったが、
設計では100メガトンまで行けるようになっていたとか…

>>729　かつて軍政を敷いていた南米の国家などでは反体制派が自宅に
戻らなかったりした事件が続発した。軍の内部で暗殺というか反体制派を
処分する部門があったため。
　たとえばアルゼンチンでは海軍の機関学校が尋問、拷問に用いられ
処刑は洋上までヘリなどで連れて行って突き落としたと伝えられている。
　また、エルサルバドル(映画サルバドル)ではそのものずばりの処刑部隊が
活動しており、例えば一日ジャーナーリストを一人といった具合に
殺して回っていたという。

で、翻って日本をみるにこれらの国と同じ状況であるかがまず
鍵になります。
1　今は軍政だろうか？
2　冷酷な左翼勢力がゲリラ化して内戦を仕掛けており、凶暴な右翼勢力が
政権をとり弾圧し、教会は間に挟まれて無力だろうか？
3　最近ご近所で政治にやかましい誰彼が消えたことはあるだろうか？

映画『亡国のイージス』で護衛艦「うらかぜ」が「いそかぜ」にハープーンで撃沈されましたが
あんなにあっさりミサイルで沈められるものなんですか？チャフ、スパローがだめならCIWSで防げたと思うんですけど

>>780
スレ違い。

■○創作関連質問＆相談スレ　16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154098404/

>>770
thx

>>772
次から気をつけます。

>>781
おーけー

>>780
スレ違いだが．．．．
ミサイルを撃ち落とす手段はあったけど話の都合上で沈んでもらったのさ

被弾炎上、その後火災を発生し二日間ほど洋上を漂い曳航を諦めて、
関係各省と協議の上、放棄が決定され所定の手順に従い・・・



なんてやってたら二時間で納まり切らない

一発だけのミサイルを防げなかったのが不満なんじゃね？
百発位叩き込めば納得するかと

どうせ「迎撃しない/出来ない」なら砲戦で撃破させりゃよかったのにな

舷側にずらりと並んだ隊員がすれ違う敵艦と双方小銃で射撃合戦するならおｋ

ttp://gun2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/m0236.jpg
この写真みたいに、鉄砲に番号が書いてるのをたまに写真で見ますが、
これはなんなのでしょうか。

そりゃ官品なんだから、一丁ごとに識別して管理しなきゃならんだろ。

日中戦争のときにソ連は中国を支援したそうですが
中国空軍への支援の規模と
ソ連から派遣された義勇兵パイロットの数を教えてください。

>>790
ナンバープレート見たいなものだってことですか？

となると、湾岸戦争とかイラク戦争たかの映像や写真を見ると
アメリカ軍が使っている鉄砲にはこういうものが書いてあるように
見えないのですが、あれは兵士の私物だということでしょうか？
（小さく書いてあるので見えないだけ？）

>>792
自分が管理番号見えないだけで兵士の持つ銃が私物だと思える頭脳に乾杯。

たまたま見えてないだけ。
ていうか、私物だってシリアル登録して監督官庁に管理されてるもんなんだが。

>>793　あなたは自衛官ですか。

>>792
あちこちの磨り減り具合から判るとおり、おそらくアレは訓練に使う小銃。
んで、新兵さんたちに預かった銃を厳しく管理させるためにああいう風に
誰が使った銃か判るように番号をでっかく書いてある。

預かった銃をしっかり返却するまでが訓練なんですよ？

>>793
おまえ、もうちっとマトモな言葉遣いができんのか？　幼稚園からやり直せ。

>>789
画像の鉄砲は自衛隊の制式小銃。
自衛隊の装備は、紛失、盗難、持ち出しを防ぐために厳密な管理がされていて、
管理番号が大きく描き込んである。銃だけではなく銃剣とかにもついている。
当然ながら実戦のときはこんな目立つようには書かない。

自衛隊以外でも装備、特に銃火器はシリアルナンバーをつけて厳密に管理するが、
自衛隊のようにデカデカとナンバーを書くのはあまりない。
もちろん？　シリアルナンバーなんかつけない管理が激しくいいかげんな軍隊も
国によってはある。

アメリカ軍なんかだと拳銃とかは私物のものを持っている人もいる。

>>789
全ての銃器がそうとは言い切れないが、米軍も一部ナンバリングしているようだ。
海兵隊のＭＥＵピストルの画像を見ると、グリップにナンバー書いてあったりした。

昭和17年ごろに、油槽船が米潜水艦を撃退したという事が本に書かれていたのですが
本当でしょうか

こいつはどんな処罰を受けるのでしょうか
もしアメリカなら銃殺？

>上司叱責の情報コピー、１等海曹無視してＣＤ作成
>
>海上自衛隊上対馬警備所の１等海曹（４５）が、無届けで中国・上海に渡航するなどしていた問題で、この１等海曹は今年２月、勤務中に、持ち出し禁止の内部情報をコピーしようとしているところを同僚に見つかり、上司から注意を受けていたことが２日わかった。
>１等海曹はその後、上司の注意を無視して内部情報をＣＤにコピーしたうえで、自宅官舎に持ち帰っていた。１等海曹の規律違反の動きを察知しながら、情報持ち出しを防げなかったことになり、自衛隊の情報管理のずさんさが改めて問われることになりそうだ。
>海上幕僚監部によると、１等海曹は今年２月、上対馬警備所で夜間の当直勤務をしている最中、周辺国の艦船などの写真を集めた「識別参考資料」を、職場のパソコンを使ってＣＤにコピーしようとしていたところを同僚に見つかった。
>(読売新聞） - 8月2日14時39分更新

>>795-797
回答ありがとうございます。

アメリカ軍の出てくる映像も今度注意して見てみます。

「生きて捕虜の辱めを受けず」と最初に言い出した言いだしっぺの大馬鹿は誰なんですか

>>801
あんた