[海の牙城5]横山信義作品スレッド[真珠湾の凱歌]

『海の牙城』シリーズ最終巻「真珠湾の凱歌」は2006年8月25日発売予定

↓前スレッド
【艦砲】横山信義作品スレ【着弾】2666･6･19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1150643669/l50

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ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%89%A1%8ER%90M%8B%60&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

↓既刊リスト
ttp://www.wrightstaff.co.jp/sakka/yokoyama.html
『地の王(グラウンドキング)、空の勇(エアヒーロー)』
『七都物語　シュアードワールズ』
『宇宙への帰還』収録　「星喰い鬼(プラネット・オーガー)」
その他歴史群像や僕たちの好きな零戦等に寄稿
また、インターネット上において、映画「ゴジラ」における超化学物質を考察

>1
ご苦労様でした。

しかし、本当に凱歌を上げられるのか？

>1乙です。

>>1
お疲れ様

さて、前スレ埋め

>>1
乙様

1乙
前スレ見て気が付いたが最近は｢特急列車が頭上を通過していく様な轟音｣を聞いた
乗組員(or地上部隊の隊員)を見かけないがそういう人間は片っ端から戦死してるんだろうか?

生き残ったからこそ、後にそう証言してるんだとおもわれ　＞恐らく誇張有り

真珠湾帰りの八艦隊と帰路を急ぐ米戦艦部隊が鉢合わせしないことを願うが絶対やるなノビー
八艦隊の空母がまた戦艦に追いかけ回されて沈められたり

常に最悪の事態を覚悟してないといけないとは
ほんとノビーは悪魔だぜﾌｩﾊﾊﾊｰｧ

>>8
まず、航空攻撃でオハイオ以外の戦艦全てに損傷（１、２隻は撃沈か？）。その後大和ｖｓオハイオ以外の米残余戦艦
だが、東京砲撃で弾薬欠乏した米戦艦は大和を追い詰めるものの撃沈には至らず。最後はオハイオと一騎打ち。両方沈没
そして戦後はめでたく両軍航空主兵に

>>9
流石に、そこまで同一パターンの終わり方は、しないだろ？
それで終えたら、もう今後次作読む価値なしだな。
一応過疎戦記でも、部数期待できる作家だし

>>8
鉢合わせした所で日本空母みんな逃げ切れるし。巡洋艦、駆逐艦は両用砲、機銃弾切れじゃほぼ戦力外だから戦艦は雷撃
で全滅するでしょ。そもそも米艦隊、エアカバー壊滅しているし航空攻撃に耐えられるかすら疑問

"Air raid, Pearl Harbor. This is no drill. no drill."

>>1 乙

>>11
　日本軍の砲撃は、まぐれ当たりしかしません。
　だけど米軍の砲撃はほぼ100％当たります。
　ハワイ帰りの機動部隊の航空攻撃なぞ、鎧袖一触で蹴散らせます。


　それが、ノビークオリティ。

>>11
雷撃って言っても八艦隊の駆逐艦は雷装全廃した秋月型だぞｗ
魚雷兵装を残してるのは利根と筑摩だけのはず

>>14
横山信義「しまった、それ忘れてた･･･まあ航空魚雷もあるからいいかー」

大和の第三砲塔跡に島風用の五連装発射管がずらりと……

そして、誘(ｒｙ

いや、これからの時代、対潜兵器だろう。
大和の第三砲塔跡に爆雷投射器がずらりと……


それにしても、東京湾に侵入されたときに東京湾要塞群が何もしなかったのが不可解。
第一海堡はまだ生きてたはずだし。

要塞砲はマリアナに移設されました

前スレちょっと話題に出てたけど、第二次日本海海戦終了後の米ソ戦艦群はどうなったんだろう

ウクライナはロコソフスキーを取得できたのかなぁ…
中国でテーマパークとかになってたりしてｗ

コストパフォーマンスが洒落にならないから速やかに除籍・解体
アメリカ海軍の場合空母の数が揃うまでは予備艦として何隻か残ってる可能性もあるけど

>>14
ノビー作品としては異例なことに酸素魚雷がビシバシ当たってんのに、
阿賀野型とか秋月型とかが雷装を全廃しているのが不思議でしょうがない。
まあ、いつものごとく「ノビーさんの都合」で終わるのだろうが。

ノビーの法則
一、作品中における日本軍の魚雷命中総数は概ね一定のレベルに保たれる
二、法則一を満足するためしばしば作中での魚雷命中率が調整される
三、魚雷命中率が高い場合は魚雷発射数が調整される（例：誘爆、雷装全廃）

>>23
架空戦記にツッコミ入れるのは野暮ってもんだ
気持ちは分かるが、そんな事してると他の架空戦記も読めなくなるぞ

>>25
史実厨がﾌｧﾋﾞｮｯたら責任取ってね

トハチェフスキー級と大統領級各一隻ずつ記念艦になったらいいなぁ

>>22
速攻解体はｲﾔｽ
とは言っても残しても仕方ないか

>>23 >>25
　俺が突っ込みを入れるとしたら、海軍はどうやってアメリカの戦艦沈めるつもりだったんだろう
って辺りだな。艦載機で何とかなるなんて思ってたんだろうか、母艦戦力の増勢以外手を打っていない
ように見えるけど。モンタナ一隻にあれだけ手間隙かけてたのでは、仮にエアカバーのない米戦艦群
相手だとしても先に日本の艦艇攻撃可能な航空部隊が消滅してしまうだろうな。

どうもこうも、日本の戦艦はほとんど海の底。開戦から戦艦作って間に合うわけもなし。
巨砲主義者も、桂島ショックで寝込んでるだろうしｗ
であれば、少しでも可能性があり汎用性に富む母艦戦力の増強に邁進するのは当然だべ。

ただし、あきらかに米軍の対空火力は異常すぎる。ここだけは突っ込まれても仕方ないだろ
う。

いつかVT信管神話から脱却した作品を書いてくれるでしょう

>>14
先日の米艦隊との戦闘で、やはり駆逐艦には魚雷だろということで、急遽４連装魚雷発射管が装備された（次発装填装置は無し）
しかし、相変わらず４０００ｍにならないと当らない・・・

ＶＴ信管神話がどうこう、といっても、
単にこれまでVT信管の被害と言われていたものの多くは、
４０ｍｍボフォースでした、というだけの話で、
“まともな”対空戦闘能力持った艦隊に雷爆撃をしかけるのが、
自殺行為であることになんの変わりもない。

弱い米艦隊が見たければズガーンズガーンな作家の“作品”でも見てろ。

ハルゼー艦隊と山口艦隊が鉢合わせしたら、どっちも重油の
残量を気にしながら戦う珍しい戦いになりそうだと思うけどな.。

よろしい！わが第八艦隊はハワイに到着するだけで結構！
攻撃が完了し終わったら、我々は洋上を漂い
あなたの部隊が無事日本に帰るまで囮になりましょう！

>>32
　対モンタナ戦において米艦隊に、まともな対空戦闘能力があったとは思えない罠。
　40mmなんて、それこそいの一番に枯渇してそうなモンだが。

陸軍機がわざわざ戦力分散まで犯して散発的空襲してたしね

坊の岬沖海戦で大和を撃沈するためだけに、
ミッチャーは雷爆撃機だけで２００機近く送り出している。

対して、牙城作中で日本海軍がモンタナに送り込んだ攻撃機は、
九九艦爆３７、九七艦攻３２、彗星９９、天山８７の２５５機。
（陸軍爆撃機は戦艦までたどりつけていない）

仮に米艦隊の防空戦能力が日本艦隊並（＝ゼロ同然）だったとしても、
モンタナ１隻食って息切れという評価は妥当だろう。
大口径砲弾以外に対してなら、モンタナは大和並に頑丈な艦のはず。

失礼、訂正。
陸軍爆撃機隊、初日の往路で壊滅したと思ったら増援を得て再攻撃をかけてるのか。
たいした敢闘精神だ。攻撃機数はさらに＋８３機で、３３８機か。

爆撃機ばかりがやたら多いから沈没艦は増えないとしても――
こりゃ護衛の艦の艦上構造物もボロクズだな。

もう紺碧艦隊で殲滅しろよと。

駆逐艦を全部航空攻撃で沈めて
対潜能力を無くしてから潜水艦で攻撃ってのはどう？
これまでの展開だと無駄な主力艦攻撃もしてないし
潜水艦も結構残っているような･･･

哨戒網形成のローテーション上難しいんじゃない

>>41
ああ、しょうかい

このスレは６巻発売まで凍結されました。

>>37
　頑丈だったりタフだったりするのは別に異論はない。

　が、あの命中率はなんだ？　弾がない、アンテナ切られた、レーダーが……とか被害描写
はあるのに、弾が誘導でもしているがごとくの命中率でばったばったと叩き落とされる日本機。
　モンタナの火器管制は、一体どんな未知のテクノロージーで作られとるねん。

　正直、しらける。

>>44
それはノビーさんのご都合ということでご納得いただきたい

>>44
いや、あの世界で、史実以上の練度が維持できているとはどこにも書かれていない
故に参考とすべきは同時期の史実の練度となるわけで、かなり低下しているはず
よって史実の同時期と同様に叩き落とされるのは当然
もっと史実に目を向けて受け入れるべき

>>46
例によって史実厨乙。
故に　の接続詞が明らかに誤用。論理の1つも組み立てられていない。
史実以上の練度である証拠が無い＝練度不明≠史実通り
練度が史実程度になる証拠が必要なのが何故わからん

クマー（ＡＡｒｙ

だからあれほど夏厨の相手を(ry

あ〜あ、モンタナ沈んじまった・・・やっぱり航空機は強いってか
ただ、モンタナ建造に掛かった費用、資材、労力以上の損害を
敵航空部隊に与えられていれば、大艦巨砲主義も間違ってないよな？

一体何機撃墜すればお釣りがくるんだろ？

>>50
しっかり読んでね。

>>50
　むしろモンタナ撃沈で、アメちゃんの戦艦スキーには磨きがかかったんじゃないだろうか。

・敵本拠地のすぐ側
・補給も修理もロクにできない
・損傷受けたエスコートは自沈

　なんて無茶苦茶な状態にも関わらず、モンタナは6波にわたる航空攻撃に耐えたんだからな。
　ならば、通常の条件であれば“航空攻撃でモンタナを撃沈するのは事実上無理”って話にな
っても不思議はない。

>>52
鋼鉄のレヴァイアサンでの事例を考えると戦艦スキーになることは無いと思う

いまさら戦艦スキーをやめてもミッドウェイ（仮称）級の繰上げ投入はせんだろ

？？？

そこで　プ　レ　ジ　デ　ン　ト　クラスですよ！

>>54
ＵＳＮのＣＶＢの登場を言及した人は誰もいないよ

>>56　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151678926/l50

>>50
あの当時の航空機と戦艦の価格を考えると、モンタナ１機で機動部隊の全機撃墜してもお釣りはこない
ただ、熟練搭乗員を価格に換算すれば少しは違うだろうが、それでも数百機単位になるのは間違いない
今のイージス艦ならイーグル１個飛行隊落とせば収支とんとんだが

>>59
＞今のイージス艦ならイーグル１個飛行隊落とせば収支とんとんだが

そりゃ相手がF15だからだ、MiG21が相手だったら……ｗ

>>60
２００機は落とさないとなｗ
恐るべし、人海戦術ｗｗ

てかミサイルだけど、テポドンとかノドンとか
北朝鮮価格で１発４０００万以下かもしれない…
対する新スタンダードやパック３は１発が数億円……orz

ＭＤなんかとっとと止めてしまえばいいのに

>>62
その、ノドンやテポドンで受ける経済的打撃は億単位になるので問題無い
わざわざ蒼海みたく、ノドンやテポドンでイージス艦を沈めにかかって来るなら割に合わないがｗ

それでも現代戦で描くと(停泊艦船や都庁などに)命中してしまう確率が否定できないのがノビークヲイリティ…

>>65
まあ、東京地獄変で証明されているからなぁ
もっとも、イーグルの迎撃が成功していたらウチが吹き飛んでいた俺は埼玉県民

>>60-61
ふつうのMig21じゃないぞ。
中国生産のコピー品、殲撃七型だからさらに安い。

シースパロー１発なんかより安いんだろうか？　＞中国ﾐｸﾞ21

SM-3と同程度。

ほんとに8月25日で終わりなのか？外伝とかじゃなく第三部が始まりそうな悪寒

マリアナ諸島は日本の喉元に突き付ける刃として米に
ハワイは米の日本本土攻撃に対する足枷として日本に

そんな妄想が思い付いたんだけどﾊｯﾊｰ

>>69
牙城の戦野にこうご期待

>>71
丁中尉がスノーモビルではなくかっこいいジェットで空戦するんですね！

第三部よりも外伝出して欲しい
特にあまり描写されること無かった陸軍の話がいいな

>>73
だからそれが>71だろ

修羅の戦野見てないの？

望んでるのは蒼海外伝に載ってるような小エピソードで、
複数巻続く修羅の戦野のようなものではない

修羅の波濤にも外伝がある件について（しかも2冊）

ヨーロッパ戦線は読みたい＞外伝

陸軍が烈風を採用しなかったのは何で
性能に大した差が無いっぽいのに

飛燕で充分と考えたんじゃなかろうか？
空域を選べばマスタングともほぼ互角だし
それに炎龍が採用されたしね。
恐らく陸軍は戦況に鑑み侵攻仕様の航空兵器を諦めたのかも…

単純に艦戦化で性能が低くなるのがわかってる烈風よりも、いらないものが付いてない
疾風＆飛燕に絞ったんでしょ。炎龍もあるわけだし

あれ？疾風って相変わらず量産されてるの？　しかも誉で？
たしか史実での後期型は粗製濫造で性能が隼並みになってしまったと聞くが・・・

本文もろくに読んでない中二病は消えろ

状況史実厨

>>83
本文になぜそれでも疾風を採用したのか説明されてる箇所がある。
史実厨とか喚いて読んでないのを誤魔化すな。馬鹿かお前

>>78-79
ﾄﾝｸｽ

>>81
三航軍に関しては整備技量が高いから問題出てないよ

>>84
>>83じゃないけど、何頁か教えてくれないだろうか

失礼>>78-79じゃなくて>>79-80だった

>>81
出た！本編ろくに読んでない史実厨！

>>78
自分で探せ

>>59
そう考えると、あの小説の世界ですら戦艦なんて必要ないって事になるよな
ついでに巡洋艦もいらないか・・・防空巡洋艦を何隻も作る金あったら戦闘機作ればいいし

潜水艦対策に駆逐艦が必要なくらいだね
後は全て空母、航空機、たまに潜水艦に費やせばＯＫ

水中高速潜が出そうに無いのが残念だ

>>89
　しかし、戦艦がまとめて突っ込んできたら空母では止められない罠。
　レイテでも武蔵を沈めたものの、他の戦艦は仕留められなかった。
　戦艦っつーのは、それなりにタフな艦種だ。

　それに悪天候下においては、空母は攻撃プラットフォームとして機能しないぞ？

>91
そう考えるとWW2というのは戦艦と空母が（コストは置いておいて）両立しうる時代だったんだね。
その後は誘導ミサイルが取って代わるわけだ。

>>90
潜高小は出ている。とりあえず漸減作戦をせず、かといって遠方で通商破壊もしない牙城世界の日本軍ならあれで上等

>>78
そもそも先に正式採用、部隊配備されたのは飛燕
逆に飛燕を艦戦化させるって話が出ていた筈

>>91
うん、悪天候時を忘れていたっす
梅雨の時期には、一時休戦を申し入れるしかないな

＞　しかし、戦艦がまとめて突っ込んできたら空母では止められない罠。
こっちも空母まとめてガチンコ勝負したらいけるんじゃないか？
レイテ沖海戦では、何隻の空母が相手だったか忘れたけど

空母６　ＶＳ　高速戦艦４・全戦闘機空母２　なら、
コスト面でも艦隊決戦でも後者の方が優勢だろう。

たぶん空母６隻が攻撃能力を完全に喪失しても、
戦艦部隊は半分ぐらい戦力を残してる。

けれど、それから半年ぐらいたったとする。
空母の航空隊は形だけでも再編されているが、
海に沈んだ戦艦は帰ってこない。

日本の場合それは空母でも同じなんじゃ…

>>97
あまり高能力じゃないとはいえ、戦時急増型空母を5隻も（爆砕されちゃった
『燕』もふくめれば6隻以上か）1944年までに前線に送り出せる時点でこっちとは
レベルが・・・

炎龍が暴れまわったり飛燕が実質五式戦な所といい、二年は繰り上がってるね

>>94
牙城１で採用するかもと
基地航空隊の搭乗員同士で会話で出てたけど
艦戦化までは言及してない

>>98
史実で工期１０ヶ月で完成できる空母の案あったから変だとは思わんけど
資材も雲龍７隻分（雲龍・天城・葛城・笠置・阿蘇・生駒・鞍馬）を転用すれば問題なかろうし

実際の戦力化まで出来なかったのが史実だしなあ

ドンガラはあっても、雲龍みたいにレイテ戦直後に輸送船として
使われてあっという間に撃沈とか、一度も満足な形で出撃も出来ずに
大破着底してた天城とかを考えると･･･

台湾沖航空戦のせいで母艦航空隊全滅したからな

また史実厨かよ
匙寝よホントに

史実、史実って史実も基にシュミレートしてるはず（完全に架空設定がいいなら佐藤ｽﾚに帰ってくれ）なんだが（掃海以降は別物…）ノビー、というかプロットはﾗｲﾄｽﾀｯﾌ任せかも

もしそうだとするとライトスタッフのプロットをノビーが改悪してるに違いない

>>104
史実と作品の差を話題にしてる時に、103みたいなのが涌くとどうにもならんな
ってことかい？

要は噛み付いてスレ荒らししたいだけの馬鹿なんだからほうっておけ

>>105
陰謀論は命にかかわるぞ

あのさぁ、こちとら２ヶ月に一度の楽しみなのよ。
仕事やら何やらでくたくたに疲れて、帰り際にふらっと本屋によって帰りの電車に揺られながら読むわけ、
現実史実はリアルだけで十分なの、史実みたけりゃ戦史買え、俺らは“小説”を買ってるんだ。
“小説”を買って読むことで一時だけでも現実から脱却できるのよ。
あくまで小説はエンターテイメント、細かいところをいちいち重箱のすみ突いて何が楽しいのか・・・
少なくとも俺にはｻｯﾊﾟﾘ分からん

以上、夜勤明けのオサーンの独り言



以下何事も無かったかのようにどうぞ↓

ノビーもたまには現代戦書け

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>110
わざと読み間違えて「ヒュンダイ戦」を執筆してしまう、お茶目なノビー

現代戦は連ドラ原作者にやらせておけばいい

キモイおっさん　早いこと消えねえかなあ

特定者の中傷はするな
イヤなら来るな。またはスルーすればいい話だろ

キモイおっさん一人の為に他の全員が我慢を強いられるのってどうなのかなぁ。

>>116
俺がお前を我慢してるんだから、お前もちっとは我慢しろ

自分が場を荒らしているんじゃあるまいか、とか内省した事はないのか

次巻欧州情勢が書かれるとしたら英ソ降伏とかイタリア反攻になってるのかな

イギリスは何とかなったんじゃないか。ソ連は危なそうだけど。

>116
>115と>117がトリつけてくれれば解決するのでは？

資材に関しては、回収、再生が必要とはいえ、呉沖に良質の鉄材が
約10万トンストックされてる世界だしね.。

>>120
そこはそれ、山城記念館とか、長門の碑として米軍の暴虐を国民に訴えるモニュメントとして使われているのさ
正直、塩水に浸かり、炎に炙られた鋼材なぞ、そうそう再利用も出来ない。戦後、浮揚した着底艦も大した量にはなっていないし

>>110
レヴァイアたんの戦艦同士の砲撃戦以外の場面でエッセンス味わうべし
もっとも、ノビーが現代戦書くと、日教組ｖｓ自衛官とか、プロ市民ｖｓ海上保安庁とか、新潟あたりの売国議員ｖｓ港湾職員
とかの仁義無き戦いばかりになりそうな予感ｗｗ

>>120
戦後に放射線機器の分野で有効活用されます

のびー系の現代戦なら麻生幾の瀕死のライオンあたり読んでればいいんじゃない？

>>122
またヴァツーちんか！
（一番艦がトハチェフ好き好き〜、で三番艦がヴァツーちん、二番艦は名前なんていうんだっけ？）

ヴァシリー・チュイコフ
四番艦がコンスタンチン・ロコソフスキー

THX
全部アレ関係ですね。

エロゲ？

違う違うｗ

ヴァシリ・チュイコフ（フルシチョフに向かって）
「我々はスターリングラードを守り抜くか、死ぬかであります」等
当時のソ連の軍関係者

ロコソフスキーはソコロフスキーとよく間違われる人だな。

トハチェフスキー級とF4EJ改の激闘を漫画で見たいなあ･･･
コミカライズ全然されてないよね、ノビー作品

いつか居村先生が国際旅団を描いてくれるんじゃないかと期待してたけどもうだめぽ

>>112
ヒュンダイvsホンダのビジネスバトル

奇襲でヒュンダイが一発かますも、結局は地力に勝るホンダにボコされる

白ける

ヒュンダイｖｓ三菱のビジネスバトル

ごめん俺ヒュンダイの方応援するわ

これの第一巻が名古屋の地下街にある
割とデカい三省堂という書店ですら売ってねぇ
どうなってんだ？

珍米または臣中な書店では取り扱っていないのです。

>>132
居村先生は残念だったな・・・


上田先生は駄目かな？

>>131
八八艦隊物語がＰＣゲーム化された過去を知っている奴挙手

漫画化、ゲーム化してほしいのに、なかなかそうならないのは何でだろう。
まあ、しっかりした作りじゃないと俺らが文句言うだろうし、痛し痒しか

>>139
　持ってるよれ、ソレ。正直、紺碧の艦隊並みの出来だったけど。
　ジェネラルサポート辺りに超硬派に作り直して欲しいなぁ。

　多分、ノビーよりマゾプレイになるだろうけどさｗ

>>141
太平洋戦記２の「ライジング・サン」シナリオだと一応雰囲気味わえるかな？
でも、まともに艦隊戦やると長１６インチにぼこぼこにされた挙句、魚雷撃つ前に逃げられて惨敗するんだよ
だからあのシナリオは浅間級と長門以外空母にして、序盤に昭和１９年の米軍並の空母機動部隊揃えて戦った
結局、Ｂ２９がでると艦隊無価値になるんだが

牙城世界の再現をしようと思えば
提決３PKあたり弄くればいいんでないの

>>143
提決３PKの真珠湾攻撃失敗シナリオで修羅波っぽくやったことあったな…
残存空母が翔鶴瑞鶴の２隻で南雲死亡だからそれっぽくできたし

鶴龍コンビだなｗ

>>145
いや、それを言うならつるつるぺったんだｗ

八八艦隊のPCゲームか。PC9801だったなあ。海戦してたら画面上にプログラム処理らしい数値が出てきてバグったんですぐほうり出した。
結局、オマケの八八艦隊資料（FDD収録のテキストファイルだった）しか楽しめなかった。

ほっといても米軍は攻めて来ない。
かといってＥＮＤまで到達した記憶がない。
きっと途中で落ちたんだろう。

こちらから攻めるとどえらい反撃を受けるｗ
なんせ補給も持たない。

ってか、ずっと待ちプレイな米軍ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗ

>>149
折角占領した基地に航空機配備しても知らない内に再占領されるからな
で、そこを攻めると自分が配備した機体が平然と迎撃に上がってくる
何で疾風に迎撃されなきゃならないねん・・・

>>147
あの頃はネットでパッチの配布なんて夢物語だったからまともにクリアできた奴はいないと思うぞ、アレ
盛り込まれた要素は良かったので、今の技術でリメイクしてくれればな
シナリオやユニットエディットでノビー世界シミュレーターとして

確かついたあだ名が「バグバグ艦隊物語」だった。

確か8800円もしたんだよな・・・アレ

だれか提決２か３かなんかで八八艦隊物語のような改造データ作ってよ。でもPC版押入れにまだあったかな？それに256色画面じゃないと弾かれるし
たしかCOMって�W以外は必ず機動部隊組んで侵攻してくるけどデータ改ざんで空母の建造費用をモンタナ級の２倍程にすれば戦艦中心の艦隊で侵攻してくるのかな？
どちらにしろPCゲームのCOMの単純さはやってて頭が痛くなるくらいだからなあｗ

>154
�WのＰＵＫで八八艦隊とダニエルズプランのＩＦシナリオがなかったっけ？

あった　だが４はアレだから３のPKのほうがいい

C★NOVELS（中央公論新社）
海の牙城（５）　真珠湾の凱歌 横山信義

>>157
スレタイ？

>>158
このスレのちょっとまえで出てるよ
最終巻って書いてないから外伝はある、と信じたい

>>155
ああ、アレ？
コウエイの無知慢心さは酷いよ。なんだって加賀〜１３号型まで全部グラフィックが「長門」なんだよｗ
ダニエルズの方に至ってはミシガン〜デェラウェアがそれに当てられてるしｗしかも全部艦型がアーカンソー級になってるし・・・orz

ttp://venus.aez.jp/uploda/index.php
以前に作った八八艦隊物語準拠の提督の決断�Wのセーブデータ　１巻と３巻に相当
とCOM任せで行った第二次マーシャル沖海戦(３巻の古賀ｖｓニミッツ艦隊のやつ)
対キンメル艦隊戦(＋その前に英Ｚ部隊と交戦)は比較的簡単に倒せて面白みがないけど
ニミッツ艦隊のほうを無傷で撃滅できた猛者がいたら是非報告してほしいです。

データ設定した自分がゆうのもなんだけど…｢普｣と｢難｣じゃ絶対勝てない…かな。　orz

セーブデーターを上げてくれるのは非常にありがたいが
出来ればP○２で欲しかったｗ

PS版は八八艦隊とかpukがそもそも発売されてなかった希ガス
そもそも9,800で売りつけてくるなら始めから同封しておくのがあたりｍ(ｒｙ

すいません。ＤＬパスは　nobi　です

>>164
また酸素魚雷が当らなかったり、Ｖｔヒューズがミサイル並の命中率誇ったり、挙句の果てには小口径砲の乱打で
大型艦が戦闘不能になりそうなＰＡＳＳだなぁｗ

地の王 空の勇　どこにもない･･･
関東でも関西でもいいから売ってる所ないものか・・・

>>166
アマゾンとブックオフには有るらしいけど。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/4198501319/all/ref=dp_olp_2/250-7112928-6357817?%5Fencoding=UTF8
ttp://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/1002/LRack/10/Cmdty/0000255501

>>166
大阪の高石市立図書館にあるな南海本線の高石駅前のアプラたかいしの中にあるから
初めての人も迷わないよ

追記
そこの2階の書店の古本区画に運がよければあるかも

166ですが各位有難う
一応尼でも探したんですが、その時は品切れだったので･･･
もう一度探しますね

>>113
「渡る太平洋は鬼畜米英ばかり」
みたいな作品をご所望か？

ノビノビーと牙城5巻を書いてもらいたい

ほかはともかく延期だけは絶対しないよねノビー

>>172
予定の延期とかはあるらしい
ただ出版社側の刊行予定の変更が原因で、原稿自体は落としていないのだとか　

作品は好みがあるから合わないのもあるけど、落とさないのだけは大したもんだ＞ノビー

>>171
「まぁ！こんなところに機雷が！」
「こんな燃料を出すなんて、私を殺す気！？」
「やはりハンモックナンバーがねぇ…」

…とか？ｗ

とりあえず5巻で死にそうなキャラと沈みそうな艦を挙げていかないか？
俺としては大和とオハイオの沈没はガチかなぁ・・・

ブライト・ノアは死んだぞ。

ブ、ブライトさぁ〜ん！！ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ガンダム関係の声優さん結構お亡くなりになってるからなあ
とはいえ林さんとちがってノビーはガ関連のノベライズしてないし
直接の関係はないか

今月末に新刊だよな？

>>175
多分ハルゼーは間に合わないと思う。
でも、ハワイの航空攻撃による反撃で信濃が沈むんじゃないかなあ・・・

＞175
とりあえずまた翔鶴が被弾する(沈むかどうかは微妙)に1000ペセタ

流出した重油に囲まれたオアフ島、炎上するタンクから立ち上る黒煙に包まれた真珠湾を
目にして『まさに煉獄だ』と呟くブラックウェルｷﾎﾞﾝ

>> 179
心配ご無用。
ttp://www.chuko.co.jp/new/2006/08/500952.html

>>183
た、立ち読みキター！

「終局の劫火」って……やっぱりアレか？orz

原爆

Ｂ２９は爆砕されてるっぽいから、日本本土ではないんじゃない＞原爆炸裂

なあ、表紙の大和だけど後甲板がなんかヘンじゃないか？
まるで第３砲塔が無い様に見えないか？

大和か！？

無くて当然じゃん。モンタナに破壊されたんだから。修理する余裕も無かったみたいだし。

更に、第三砲塔跡+搭載機設備で航空戦艦“大和”に！

伊勢と日向の代わりということで、一つ（笑）

ドイツに原爆パターンか。
じゃないと、ドイツは数年頑張れそうだったしな。

>>188
副砲塔があるのが気に食わん

あえて弱点を残してあるのは・・・

湾口の老兵とは何ぞや？

＞194
つ死亡フラグ
＞195
バンカ等沖海戦に参加しなかった旧式戦艦群じゃね？
んで､真珠湾攻撃の時には2,3隻やられながらも何とか湾口に出た所で
大和と海戦をやるとか(で､そのときに最後の一発が大和の副砲に当たってあぼーんとか)



ここまで書いてて気が付いたけどこれって166の｢地の王 空の勇｣のノビーの話みたいだな

>>188
つまり、全速発揮できる代わり火力2/3の大和と、速力半減、火力完全のオハイオの砲戦がメインになるのさ

「巨鳥爆砕」が「巨島爆砕」に見えた。

真珠湾に原爆があってオアフ島ごと吹っ飛ぶのかと思った。

>>193
＞副砲塔があるのが気に食わん

そうなんだよな。
曙光４巻で副砲４基は全て撤去、と明記されてるんだが……
新式の３連装高角砲だったりしてｗ

>>193-194
　副砲弱点房にはいい加減うんざりするが……某御大の影響力怖すぎ。

　しかしノビー大和級戦艦で、副砲が原因で殺られたケースあったけ？

殺られたケースは今んとこないが、誘爆は何度も。

＞＞199
飽く迄も史実ではという話だが、あの副砲は対空兵装としては結構高評価だったらしい。
曙光世界も、対空能力強化の一環として副砲を再搭載したのかも（笑）

大和は大和でしか沈められない。
これは絶対のルールであるから、大丈夫だと思う。

牙城ってハワイの事だったのか。

>>200
ノビー世界での最大の弱点は魚雷発射管です
巡洋艦の喪失原因の3割以上が魚雷誘爆ざんす
戦艦に関しては機関室の爆発の方が致命傷扱いされとりますな

>>199
今頃絵師が泣きながら修正入れているよ
初版だけは副砲塔装備の大和、２刷以降は高角砲になるのさ

>>206
コレクターズアイテムかよ！ｗ

>>188
とりあえず中公エンターテインメントニュース見れ

>>208
おお、ちゃんとあった！

あったね8月25日
しかし新刊でこんな展開とはなあ、すげえ

ここハワイ諸島では、冬至の夜、漂泊の機動部隊たちが物語を語り合う
「ハルゼー祭」が開かれる

海の牙城が終わった後は、烈日や虎口の海などのシリーズに戻るのかな？

イフコンあたりまで休養じゃね？

しかし、北太平洋から攻めてきたハルゼー組が
あまり緯度的に差のない所を進撃してるのに
なんで見つけられなかったんだろう＝真珠湾殴りこみ艦隊
>>212
今回でおわりだと、ちと尻切れトンボだからせめて外伝出してもらいたい

緯度１度あたり約111Kmあるからね。
同一緯度でも水平線の向こうということがありえる。

>>213
ありがちなのが炎竜開発史だな。潜水艦でＨe２８０を輸送して、試作機作成、で、運動性劣悪って文句が付けられて自動空戦
フラップ装備するの。で、ラストは後退翼に改良された炎竜が満州かベトナムでドイツとソ連の合作ジェットと空中戦

炎龍もそうだが、外伝で取り上げるなら仮想戦記ででた中で一番ありえそうな
烈風の開発史もいいと思う。いっそ飛行機開発に絞った外伝はどうだろう。
ドイツやアメリカの状況も書いてもらいたいけどねえ。
>>214
米潜水艦、哨戒機が前方警戒に飛び回ってる状況なのはどう説明する？
どこかで哨戒ラインにかかりそうな気がするけど

日向仁の「航空艦隊遂に発つ 」の外伝で、
烈風の生産に誉エンジンの生産が追いつかなくて、工場に首無し烈風がずらりと
並んで、しょうがないので火星エンジンを取り付けて烈風改にする、という、
どっかで聞いたようなエピソードが俺は大好きだったｗ

誉に拘泥せずにこの作品みたいに火星使うか
ハー４３当たりでもいいから使える奴使えよｗ

>>218
そんな当たり前の事が分からないのが（あるいは分かっていても面子の問題で）官僚クオリティ
もっとも、仮に優秀な工作機械が日本にあったなら、量産に適していて高性能なのはやはり誉

もっと優秀な工作機器があったアメリカの、
２０００馬力エンジンがもっと大きいのは何故だと思う？

「当たり前のこと」が分かっているなら、
前面投影面積に拘って配管の通し方で無茶苦茶やるような、
大日本帝国精神溢れる素敵エンジンは開発されていない。

アメ人見てるとマジで「手が入らないから大きく作った」ってありなのかなと思う

>>221
100パーセント最高でも、その場にないのよりは6割の出来でも
そこにあって使える、の方がいいのは当たり前だよね

烈風開発するときに発動機は火星で、翼面加重だけ考えて作ってれば
艦戦として採用されたかどうかはわからないにせよ昭和18年度中に採用
出来たんじゃないかねえ。　今更いっても仕方ないけど

今更牙城読んだけど３巻の大井以下の突入シーン辺りを読み始めたとき

ああ、自信満々の水雷戦隊が突入して必殺の魚雷を一斉発射するも、敵艦突入直前で全部信管不良で自爆するんですな！
でなきゃ、４０本を一気に発射したのに命中魚雷が無いとかだな！で、艦長以下血の涙を流しながら優勢な敵艦隊にタコ殴りに
されて、壊滅するわけだ！読めたぞ！横山！と思ったのは俺だけ？

モンタナと大和の砲撃戦も、弾着観測機に的確な観測結果を報告されて一方的に打たれまくる大和が全艦炎上して沈んでいく光景を
想像したり、妙にベテランな米軍パイロットにバタバタ落とされる日本側エースパイロットとかｗ

今回の話って、波濤みたいに遠征した米軍が遠征先で壊滅的な敗北を続けた結果、艦船乗員の手配が追いつかないとか
搭乗員が全部新米みたいな表現無いのねｗあれだけやられてパイロットなんて回収不可能だろうに。。。

ときどき沸いてくる史実房に本文中の記述からマジレス反論を試みてみる

よく母艦・基地航空隊の技量は記述がないから史実に〜とか言ってるが以下の２点からそれはありえない

１　最前線のマーシャルで実戦経験を豊富に積んだ搭乗員が無血撤退に成功している

２　昭和１９年１２月（モンタナ撃沈時）の運用空母数
作中では三個機動部隊を編成していたが、空母１１隻に発着艦技能を持った搭乗員を完全に確保していた（史実じゃ１０月の比島沖ですら瑞鶴一隻の定数すら満たせてない）

以上２点から作中の搭乗員技量は史実とイコールではないと結論づける

釣りにマジレスは不要

>>224
バカなんて相手しなくていいよ。


それより早く4巻発売してくれー。

４巻ならとっくに出てるだろう
何を言ってるのだ

1941年12月7日、アメリカ本土から B17をフェリー…って、「牙城」世界でもやってたのかｗ

また「夜勤のおっさん」と称する不愉快なアホがきてやがるのか。
史実にやたら喧嘩腰な、この自作自演馬鹿はどうにかならんのかね

むしろ、地方のことは顧みずに自分が大都市在住だからさっさとネタバレ書かせろの
ガキのほうがうっとおしい

呼んだらあかんがな

あぁ、毎度現れるやつか。
たかが一日二日がそんなに待てないのだろうか。
このスレでなくてもリアルの知り合いと語り合って
その程度の時間は潰せそうなものだが。

>>232
簡単な話だ。彼には友達がいないのだろう。

オタどうしの内ゲバなんぞマジでどうでもいい
史実厨がどうのこうの言う奴も、それに噛み付く奴も皆無視すりゃいいだけ

そんなどうでもいいのよりも、8月25日が楽しみだ

>233
なるほど確かに納得してしまったｗ

>>231
なんか変なのが増えたな。

それで今回のネタバレ解禁はいつにする？
25日発売だから、29日０時よりくらいかな？

２５日の０時でいいだろう

２６日零時でいいんじゃない？

＾＾；

地方のブタどもはどうでもいいだろ
２５日０時で決まりだ

>>235
同じくｗｗ

俺は解禁は27日くらいでいいと思うよ。

２５日は例によって週末だ。
とすると書店によっては月曜か。
地方の上に土日納品してない本屋が悪いと思うのだが。

もっとも遅い案でも２９日の０時、これより遅い要望は受けつけない。

解禁日は27日だな。ネタバレ厨がうざいしそれ以上待てないよ
>>241
馬鹿じゃねえの、お前いい加減消えろや東京の夜勤のオッサン

29日だな、俺ら独男だけじゃなく忙しい奴もいるだろうからな。
まぁ、早く話したいけどガキじゃないんだ、我慢しとけ。

27

まだ一週間以上あるのにもうやってんのかよ。

>>244
夜勤のおっさんこと俺は長野在住ですが何か？

匿名掲示板で何言おうと信じられない
実は70の爺と言うのもありうる

まあスルー

次のネタはなんろう。
開戦以来なぜか勝ち進み、勢いで始めちまった日本のハワイ攻略とアメリカの反撃を
休戦まで４巻くらいで、冒頭の機動部隊からの発艦シーンは12/8かと思ったら実は開
戦１年後だったとか。


そのうちエセックス型が・・・とかはノビーにどうにかしてもらおう。

講和では、もちろん奇襲して沈められた艦船分は、
アメリカから艦船貰えるんだろ？

無理だろー。アメリカから見れば、別に講和しなくても数年後には降伏まで追い込めるワケで。
逆に日本はなにをどうしてもワシントンまで押し寄せる事はできないワケで。

というか、アメリカ側の開戦理由によるんでね。
国民を納得させずに問答無用で奇襲を仕掛けたなら国内事情によりある程度は手加減した講和
条件を持ち出さないとダメだが、戦争にいたる理由を国民が納得してるなら史実よりはマシ程度の
講和になるのがオチだと思う。


とはいえ、日の丸エセックス級とか日の丸インデペンデンス級、日の丸クリーブランド級とかなっ
たらアメリカ艦萌えとしては激しく興奮する（笑）

「戦犯裁判はお互いになしよ」ってことになるんだろうか？

しかし次巻で終わるとなると、あれだけ期待を持たせた炎龍の活躍は４巻だけ？

>>254
どう考えても、日本が量産化させて戦うのは無理すぎ。
あれで最後かと。


それより、ノビー大和が、大和以外にやられる事がある可能性があるのが気になる。

烈日で舵粉砕されて巡洋艦に食われそうになったことからみても
ありえなくはない。

むしろ武蔵がもうすこし活躍しないかな

>>255
八八艦隊の大和は大和以外に沈められた気がするのだが・・・

八八艦隊の場合はよってたかってなぶり殺しだから・・・
武蔵も

八八なら、鋼鉄のキメラこと“フロリダ”があるじゃないかっ！

>259
今回はそれ以来の信濃活躍か！

>>260
やはり高角砲でオハイオと撃ち合い、勝利するんですねｗ

誰かノビーの小説を映画化してよ

映画化できそうなのは東京地獄変ぐらいか。

>>263
ビッグＹもどうにかなりそう。男たちの大和のセット借りられれば
後は流石に厳しいわな

>>259
流石にルイジアナ級（モンタナ級）のプラモが無いから完璧とはいかないが、誰かアイオワ級と大和のキメラで
フロリダ作った奴いないかな？出来れば田宮の1/350で

>>252
精々日の丸ニューメキシコ級かテネシー級が良い所だと思う
紅○艦隊にしか見えないが

>>265
トハチェフスキー級と同一縮尺だと、大和ですら駆逐艦ぐらいに見えるんだろうな・・・

だれか８８の伊吹型を作れる玄人はいないのか？
あと、修羅の雲竜は意外と簡単だな。

いっそ食玩の企画にしてしまうとかｗ

CGでいいから牙城や88艦隊の主要艦艇を全部見比べれるなら
俺は1000円出すぞｗ

現物だと伊勢のインジェクションが￥３２００の時代だしなあ
CGか、数寄物のハンドワークじゃないと無理か

フロリダかぁ、デザインがあんまし好きじゃないんだよな…
鋼鉄のキメラにあった解説図

というか表紙のルイジアナ型も解説図とえらくちがうような・・・(三河弁ﾃﾞｽﾏｿw)

日本語でおｋ

本文読んだだけだと、単純に大和型の船体にモンタナ級の上構乗せただけと思えるんだが
神奈備氏あたりにリファインしてほしいなあ＜フロリダ

牙城のモンタナとは別物だから流用は出来ないな。
ワンフェスあたりにいくやつに頼めば？

>>275
宝島の大和本で横山氏のレイテ戦に解説図出してたよ＞神奈備氏

以前同人でフロリダ解説図とかつくらないか質問したことがあるけど
発表する気は無いらしい。
ただ内田氏か吉田氏の企画のサンプルにフロリダモドキ出したら
笑われて即却下されたとも言っていたw

太陽帝国の扶桑かつみ氏と設定から想定されるルイジアナ型と
史実モンタナ型との差を話してたから、横山作品自体は
かなり読み込んでいると思ったな

同人オタうぜえ

同人が悪いんじゃない。勘違いしちゃ駄目だな

同人の話をスレでうだうだし出すオタクが悪いんだ

ところで八八ルイジアナ級と史実モンタナ級の艦橋形状が著しく違うのはどうしてだろう？

>>260
信濃と言う名前の付いた別物と考えたほうが・・・

勃ち読み版まだか

武蔵信濃がいるとは言え、八艦隊の攻撃／爆撃機の数少な過ぎないか？
大和に真珠湾の港湾施設を砲撃させたりするのかなあ

>>283
第１波は制空権確保の戦闘機中心でしょ
６００ｋｍ超えの速度の米軍機の襲撃から彗星を楽に守れる程烈風は厨機じゃないし

>>283
武蔵信濃がいるとは言えって、武蔵級は帝国海軍最大の搭載機数を誇る巨大空母じゃん

>>271
ふいんき（何故か変換できないｒｙ）を味わうだけなら３０ｃｍシリーズの大和とアイオワででっちあげれば良い
無難なのは田宮の大和とアイオワのニコイチだが

>>284
第1波は烈風80機と彗星102機じゃん

＞284
最初の攻撃で制空権を確保するために
飛行場(+B-29&カーチス･ルメイとその他大勢)ごと
戦闘機をヌッ殺そうって事なんでは?

>>288
レーダー完備の米軍に奇襲なぞとも思うが、４巻で「敵襲はありません」って敗北フラグが立ったし、やはり本土か艦隊からの機体
と誤認して見送るんだろうか？

>>289
中公に立ち読み版来てたぞ。その疑問の答えが出てるw

立ち読み読んだんだけど、それまでレーダー探知範囲の下を飛んで来たであろう編隊が
残り50浬で突然レーダーに引っかかる真似をした理由はなんだろう
各飛行場担当に別れたとしても距離ありすぎな気がするんだけど

>>277
仮にもプロの図版屋が、勝手に作って公開したらまずいだろ。

>>280
神奈備の意見だと、ルイジアナ級はCICの主要防御区画内設置を前提に、デ・モイン級重巡と同じく
従来艦で艦橋各所に分散していた指揮区画を戦闘艦橋・航海艦橋の二層配置に整理集約したから
史実のモンタナと艦橋形状が違うのではないかという話だったな。

鋼鉄のキメラにデ・モイン級出てたし、設定の後付け解釈としては説得力あると思う。

もっとシンプルな解答もあるぞ

あれは「ルイジアナ級」、こっちは「モンタナ級」

>>293
ﾜﾛﾀw　シンプルでいいねw

>>291
日本軍は正々堂々と真珠湾を襲いましたって主張なのかも
で、アメリカ国民の間には「リメンバー・パールハーバー」って言葉がフェアプレイの象徴として（ｒｙ

２ヶ月前くらいに、入稿は済んでいるはずだから、
新シリーズは、年末かな。

>>291
高度を上げて使用するような兵器を装備してるのかも
フリッツX500�`爆弾仕様とか。
破壊力がどうなのかはしらん！

>>296
その前に外伝が入る可能性が大だと思う

>>297
急降下爆撃機の彗星にかい？やるなら天山に８００ｋｇ爆弾ででしょ
やはり、長門級戦艦の主砲弾改造の爆弾は真珠湾攻撃にはつき物だし

長門級の砲弾ってどれぐらいストックあったんだろうね。史実では本当にギリギリしか無かった
みたいだけど。

下手したら砲弾は全部戦艦と一緒に海の底で、爆弾に転用出来るほど残って無かったりして。

>>300
それを、柱島忘るなかれの精神で必死にサルベージするのさ
外伝ではその、長門の弾薬庫から主砲弾を引き上げる作業に命を掛けた民間サルベージ業者の話が様々な人間模様を交えて描かれるんだよ

>>300

海戦前２週間の段階で沈んでるから、弾庫に半分程度しか積んでないだろうから、
残り半分＊２隻分で８００発程度は在庫あったんでないかな？

>>301
「くらえ！こいつは長門から引き揚げた砲弾だぜ！
　長門の怨念をお返しにお見舞いしてやるよ」

ルメイ、まじでどうなったんだろう

「うおっまぶし！」次の瞬間、彼の肉体はヒッカム飛行場に
飛散した・・・
とかじゃないだろうな

>>286
むかし、田宮の戦車でニコイチをやったな。
あと、シャルンホルストにビスマルクの砲塔をつける。

WLだとビスマルクの副砲や高角砲の為にシャルンホルストを買う。
そして田宮のパーツを使った部分だけ浮き上がりまくってる事実に涙するｗ

ハセガワとタミヤってそんなに差があるか？

>>306
今なら素直にビスだけ買えば良いもんなｗ
とりあえず俺はニチモの1/700大和にピットのパーツ付けて落差に泣いた

>>307
アオシマだ、ボケ
今はともかく、昔のアオシマはマジでモデラー泣かせだった

スレチガイな上にヴォケとか
厨房かこいつは。

お前らとっとと消えろ

さっさと御大スレに帰れよ　プラモデルの話で荒らしてるカスは

>>309
なんで聞いただけでボケって言われるのか判らない･･･

>303な展開はありそうな気がするなぁ。

ねえよ

とりあえず後５日間我慢我慢
流石に蒼海みたいなどっちらけは無いと信じたい
海鳴りみたいな切ないのもね

>>315
一応27日解禁です

早売りゲト報告まだー？

>>317
そんな不届きモノは銃殺刑

21-2日では、たぶん都内でもまだ早いんじゃないか？

うぜえ　どのみち27日解禁なんだからはやいんだよ早漏

>>318
ここは銃殺じゃなくて発射管誘爆か主砲塔爆砕で

とりあえず栗田タケオの乗っている座乗艦に配属転換。
配置は基本的にモチ艦橋勤務で拒否の場合は逃亡罪で銃殺刑。

いや、ここはＶ２ロケットの直撃というところで・・・

おまいらそんなに黒歴史を繰り返したいですか・・・？

早く結果を教えてくれ

東京駅構内のブックガーデンに艦影見えず

とりあえずノビー作品で確実な処刑を行うなら高雄級重巡に配属すれば良い
全作品通じて高雄級の喪失率は異常

土井たか子でも乗艦させたい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

秋葉原書泉ブックタワーにて発見
来た
見た
買った

我、秋葉原書泉ニテ艦影ヲ確認

>>329
君、早いなあ
でもネタバレしちゃ駄目だよ

>>330-331
大和沈んだ？

瀕死の大西提督が従軍看護婦にセックル攻撃されて死亡。

たったいま読了。
多くは語るまい、ただ…ノビイストとして大満足の出来だった。マンセー！

なんでお前が331名乗るんだよ

331＝早漏の珍カス

俺も読みｵﾜﾀ。
思えば曙光一巻から一年と半年近く付き合ってきたわけだが、感慨深いものがあるなぁ
本音を言うならもうちょっと付き合いたかったけど…

とにかく今までお疲れさまでした。この一年半、楽しませて頂きました。ありがとうございました。m(__)m

夏休みもあと少し…

秋葉書泉にて無事確保.。
とりあえず、立読み部分からだけど、武蔵が翔鶴よりも発進機数が多い割に
発進時間がほぼ同じということから､この世界の空母はどんどん横幅が
でかくなりそうな予感。

でかくなりそうって・・・・

もうこれで完結なんでしょ？

牙城世界のその後を考えるのも面白いかも

征途やＲＳＢＣみたく、同人でもいいから解説本どっかにないかなあ
単発ものはともかく修羅や蒼海、今回の曙光〜牙城は八八艦隊列伝みたく
戦争の流れや兵器開発とかを解説してほしいぞ

ライトスタッフに手紙出して頼め

>>343
ガイドを中公でだしたのは、ラバ空と要塞だけだからな。
だしそうなのは、甲州先生の戦塵くらいか。。

期待できるのは、ダウンロード販売のデジタル集くらいだな。

牙城世界での軍事板にはどんなスレが…って話題で確か『ブラックウェルと共に苦難を乗り越えるスレ』っつーのがあったと思うんだが
当時、なんでコイツなんだよｗと正直思ってたが４巻読んだら納得でけた。
あのネタ書いたヤツは４巻の内容を知ってて書いたんだろうか？

横浜近辺で早売りしてるとこ無いかなー

大阪付近では今日かなあ

上大岡駅前あおい書店及びWing八重洲ブックセンターで敵影見えず

此方四日市根拠地隊。ワレ艦影見エズ。只今名護屋マデノ遠征ヲ検討中。

>>346
ノビーの過去作の例だと、ちょうど痛い目に合いそうな所にいるしなぁw＞ブラックウェル

千葉ニテ敵影見ユ1209我確保セリ

ネタばれには、ならないと思うけど…



信濃の艦長、おかしくね？

>>353
まあそのへんは27日に話そうや

新大阪のKIOSK書店で確保。
新幹線でじっくり読みます。

名古屋駅高島屋三省堂ニテ機影ヲ確認セリ

>842
牙城世界の軍板では、幅広空母派とアングルドデッキ空母派が叩き合いしてそうだな。

>>357
逆に考えるんだ、
幅広で更にアングルドデッキにすればいいと考えるんだ


・・・超大型正規空母派と急造可能な小型空母派で叩き合っていそうな・・・

西葛西の書泉にて艦影捕捉。

直ちに確保。

取り敢えず一言。

魚雷発射管ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

……って、ﾏｼﾞでノビー世界の風物詩だなコレ。
しかし、今回はマジ良かった。やれば出来る子なんじゃん。ノビー！
ま、ちっと燃焼不足な面はあるけどねｗ

>>360
ネタバレすんな
発売日前だぞ

偵察機>>356が、ついに敵機動部隊を発見したか・・・
しかも意外と近距離！！
さっそく我も出撃せん！！

大和沈んだの？

東太平洋海域に作戦中の帝国海軍部隊は十二月七日布哇を急襲せり

我方の収めたる戦果総合次の如し

轟撃沈
　戦艦六隻　航空母艦十一隻　駆逐艦七隻　小型艦艇二十隻以上
撃破
　航空母艦十隻　駆逐艦十隻　小型艦艇二十隻以上
撃墜
　約千機
破壊
　重油槽群を含む重要軍事施設爆砕

なお我方の損害は軽微

我池袋新栄堂ニテ敵影ヲミユ

之ノ確保ニ成功ス

我、立川オリオンにて敵艦補足
直ちに補足、撃滅せり・・・最後の１冊だった

我艦影見ズ！五艦ハ何処ニ在ルヤ？全駿河民ハ知ラント欲ス！！

東海エリアは冷遇されているということか？

>>368
>>356
しかし例えば豊橋から名古屋まで片道千円以上かけて行くなんてそうそうできないよ……
これが小田急なんかだと渋沢〜新宿間６５０円とかで済むんだが

>358
ロングパスおめ。

>342
まだ入手してないが、「彩雲」の運用の描写がもしあれば、牙城世界のジェット対応空母のあり方が先取りされてるんじゃないかな。

>>360
アレ以上燃焼って、何燃やすのさｗ

いま読了　ネタバレ27日なようなので詳細はそれ以降として、
最終巻は地味キャラが大活躍してて感動ものでした。

横山先生、久しぶりに正道な展開のなちゃんとした戦記を書いてくださって
有難うございました。外伝が是非欲しいですが書いてもらえるのかなあ

ノビーがここまで日本軍を優遇した作品は初めてではなかろうか？

>372
外伝「日本空母の戦後史」が読みたいな。

こちら、静岡富士市。
購入しました。

>>374
88艦隊みたいに三冊ぐらいはこれで外伝かけそうだと思うよ

みんないいなー
北九州はいつ手に入るやら……orz

今読み終わった
ネタバレはいけないけど、どうしても書きたいことがあるので目欄にバレ

攻撃ってやっぱり日曜日の早朝を狙ったのかな？

九州方面隊より連絡
博多駅構内の書店でも敵影を確認。

今、読破。
やべ、面白かった。痛快、痛快！
まぁ、言いたい事はそりゃたくさんあるけど、
27日まで待つわ。

当方は新発田在住
書店イって、





ねーよｗ
上越はいつになったら入荷するんだろ…

日本各地にファン居るんだなｗ

>>383
お前の家の近所にしかファンはいないのかい？ｗ

なんかへンなのが居るな

HITACHI FAN! FUN! TODAY

そういえば、曙光１巻は柱島近辺の本屋には置かれてたのだろうか

>>384
ウッディ大尉！！

>>387
それを言うなら、牙城の３巻や４巻も釜石や横須賀の本屋は……みたいな話になるｗ

我々の世界で「ミッドウェー」と名づけられた空母は、
牙城世界ではなんと名乗るのだろう？

ＣＶ４１　ハシラジマ（すっぱ抜き後に改名）
ＣＶ４２　ハズバンド・Ｅ・キンメル
ＣＶ４３　フィリピン・シー

てなところかな。

東京駅構内 "BOOK GARDEN"ニ刊影ヲ認メズ


…すまん、昨日早売りの最後の一冊を捕獲したのは、多分私だった。

第５巻をサラっと20分かけて立ち読み
かなり爽快な気分にさせてもらった
このシリーズを最初から読む事に決定！

・・・しかしコレ、最初は>387の言う曙光っていうタイトルだったんだね
それ知らずに、牙城1巻買っちまった・・・orz

読み終わった。最高でした。

アメリカ人が読んだら、相当に気分害するだろうな・・・
そこそこリアルな描写なだけに

この話以後のハワイはどうやって生計立ててゆくのだろうか・・・

ソープ

呼んでません北方先生

午後の衛星第２見た人いない？

「牙城」最終巻の、このタイミングで「あれ」が放映されるとはｗ
私の脳内では、滑走路上で撥ね回るプロペラが三翅から四翅に変換されたｗｗ

ふと思ったのだが、開戦劈頭、真珠湾奇襲しなかったら、史実の方が
「曙光･牙城」みたいになってたかも？オレンジプランもあったし、
タラント奇襲も米側も知ってたし、東京初空襲もやったので案外？？？

人事を尽くした結果、天命を得る事ができた作戦だな>布哇奇襲

ﾋﾄﾅﾅﾏﾙﾏﾙ時、清水ｴｽﾊﾟﾚｽ球技場近辺、一号艦と同名の書店にて敵影発見！此れを確保せり！

ただ今購読中なり！

>>378
萌えたなｗ

沼津のマルサン書店にて確保。たくさんありました。
しかし27日まで待てといった書き込みがあるけど、本当の発売日は27日なの？そうすると25日発売はフライング？

>>403

25日が正規発売日、27日までに読んどけという心遣い。

>>382
新発田って下越でしょ。

今日出張に行った先の東京は秋葉原で買った自分は勝ち組だな（自慢


でも内容はアレだった。
こんなんFGしても嬉しないよ・・・orz

>>403
＞しかし27日まで待てといった書き込みがあるけど、本当の発売日は27日なの？そう
＞すると25日発売はフライング？

地方のド田舎在住のブタ共が、27日にならないと買えないからって我々都会人に
無理矢理禁止を要求してやがるんだよ
せめて大阪くらいの大都市に住んでないのが悪いんだ、クズどもめが

取り合えずこのオチにはやりなおしを要求したい。激しく。

>>407
日本が焦土と化す方がお好み？

ドイツからしたらイタリアと日本がｗｗwww.
続きは27日か・・・。

>>408
うん。

俺はこのオチに大賛成、というか
遠き曙光ってまさにこの結末を目指してたんでしょ？

ドーラがどっかん！と比べりゃ天と地だ

>>199の真偽は？

>>412
流石にソレはネタバレだべ
だが、カバー絵は確かに副砲塔

>>412-413
ノビーの記憶の勘違いだろうとは思うけど
ネタバレだから27日まで我慢しろよお前等

渋谷ブック1stで店頭にあった最後の1冊を捕獲。

やっぱドイツを見捨てて講和するのは、恥ずべき行為だろ
この際、ドイツも一緒に講和するという方向へ持っていくべきだ

>>416
この世界ではインド洋で随分英軍の戦力削いでいるし、米軍も太平洋で苦戦している分ヨーロッパ戦線への戦力展開は随分
減っている筈。多分このまま連合軍は攻めあぐねて修羅世界みたいな力関係のヨーロッパ世界になりそう

しかし、「史上最大の空き巣狙い」というのは直接的すぎて風情がないな
もっと洒落た表現はなかったのだろうか？

曙光の第一巻を読んだ時は、
この作者、本当にマゾだな・・・そんなに日本が負ける展開が好きなのか？
と思ったが、まさかこんな痛快な描写で終わるとは珍しい

史上最大の間男だ、こりゃ

>>418
桶狭間と鵯越えの表現は現実の真珠湾攻撃で使われたし、他に日本人として喩えに相応しい奇襲作戦が無いもの

>>419
開戦初日に４隻の正規空母失った修羅世界に比べれば全然有利
どうせ戦艦なんざ史実でも金剛級以外は置物だったし

我，昭島市モリタウンくまざわ書店にて確保せり。
数冊の残存敵影を確認。
第２次攻撃を要請する。

＞どうせ戦艦なんざ史実でも金剛級以外は置物だったし

金剛級って、何か役に立ったっけ？
あんな旧式が

夜勤のオッサンご苦労

>>424
ガ島飛行場への艦砲射撃

まあ戦局には寄与して無いが
他のはホテルだの旅館だの言われてたのに比べれば現場に出ただけまし

>>426
424は知っててそういうことを聞いてる荒らしだから相手にするなって

　　　　　　　↑
アホが無意味に荒らそうとしてますね
皆さんスルーしましょう

>>427
424は近所の書店に５巻が入荷していない田舎モノさ
とりあえずそこで死ぬ程もだえ苦しむか都会へ出て来るか選べ

このオッサンさえ消えてくれれば、このスレだいぶんましになるんだがな。
沖縄や北海道を馬鹿にするわ、自作自演やりたい放題だわ・・・

>>429
お前見たいにネタバレや地方叩きしないだけで24日はゲットしてるよヴォケ
お前のせいで最終巻購入の感動が台無しだ　消えろ

>>430
下手糞な自作自演ですねｗ

読了。
卓球もいいけど老兵萌え。
あれが活躍する仮想戦記ってなかったな…

>>432
言いたい事は非常によく判るが、あと一日の辛抱。

>>425　>>430
ここで元祖夜勤のおっさんこと俺が来ましたよ。

つーかこのスレにはいったい何人俺がいるんだｗ
まあ被害担当艦として機能できるつーなら甘んじてその役目を背負いましょうじゃないの

さあおまいら、もっと俺ことおっさんに集中砲火を！

地方で入手出来にくいとかよく言ってるけど、アマゾンや、セブンアンドワイで発売日の
翌日ないしは翌々日には入手できる方法があることをテンプレに入れるべきですかね・・・
新刊難民がこんなに多いと・・・・

>>434
本家だろうが元祖だろうがどうでも良い。帰れ。

>>435
国内の新刊書籍だとAmazon通販あたりでも、金曜発行の場合は
土日挟むと週明け発送になることも多いぞ。
テンプレに入れるのは消極的同意。

入れておいても良いかも知れん。

住んでる場所が有利なだけで、本人は偉くも何とも無いのに
地方在住民を見下す阿呆が湧いてるしね。

オチに納得いかない。

講和の内容が知りたい。それによって、実質的な敗北かドローか勝利かが分かれると思うが…。

ああもう、あんなのばっかり書くからこんなにマゾが増えちゃったじゃないかノビーめ

>>436
イイヨイイヨーその反応！
そうやっていつまでも房がでてくる度に居もしない俺の存在に怯え、ウザがり、
居もしない俺の幻影に口角砲の集中放火かましてなｗ

このスレは一生俺の幻影という呪縛から逃れられない訳だ。
まあせいぜいスレが終わるその日まで独り相撲でもとってろって事だなｗ

こんな醜悪な精神のやつが読んでるのって、ひどいショックだ・・・

>>441
暇潰しに煽るのもいいが、別スレでやってくれ。

とりあえず専業作家１０周年ｵﾒ

アマゾンは新刊だと遅配する場合あるからなあ、bk1とかで

牟田口！　牟田口！　ｲｰﾖｲｰﾖｰ

>>446
何この馬鹿

>>442
世間では同類だと看做されるから困るな

>>418
>>420
それが、ノビーの表現の美学というやつさ。

ちなみに、落合信彦は「ノビ」というのが正しい呼称らしい。

>>442
つーかさ・・・俺は今まで架空戦記モノを読んでいるイケメンに出会った事がない
立ち読みしてる連中は、そのままアキバに行ってもおかしくないブサメン
または窓際族のオッサン

>>450
そりゃ立ち読みしか出来ない負け組みはブサメンに決まっている
即断して買っていく奴にはイケメンもいるぞ

>>450
そうか？ 俺は「何でここで架空戦記読んでるんだ」と思える
レベルの奴何度も見てるけどな

関係ないが、ローゼン麻生と御付の秘書みたいなのが
架空戦記の棚から何冊かとミリクラあくしず買っていって
マジ驚いた・・・

>>450
それはお前が佐藤信者で、佐藤の本を手に取る奴だけ架空戦記モノを読んでいると
判断しているからだと思うよ。

>>453
またＮＧワードを出す。絶対に「御大以外認めないし、俺はイケメンだぞ」ってキモヲタが湧くぞ

つまり442は性根も見かけも醜悪である
という結論ですね

此方佐世保空市内にて刊影を見ず
明日引き続き捜索す。

架空戦記モノを読んでいるイケメンだけど、何か？

北九州市でもゲットできず。また律義に２日遅れかぁ。
今日また探さねば……orz
ネタバレ解禁だから、手に入ったらまた来ます。

>>457
きもい

>>451
ファッション雑誌コーナーへ逝けばイケメン
ビジネス書物のコーナーには、スマートなビジネスマンが立ち読み

しかし、架空戦記のコーナーは・・・マジでキモイ連中しかいない
これはたまたま、東京の紀伊国屋だけの現象だと思いたい

>>460
闘わなきゃ、現実と。

四国は26日入荷？
四国中央市、明屋書店でゲット！

御大儲の中にも「横山信義の新刊面白いみたいだね。え、発売日前にゲット？よかったじゃん。」
変な含みもなく普通に羨ましがれる人もいます。
それをお忘れなく。

絶対に「御大以外認めないし、俺はイケメンだぞ」ってキモヲタ
↑こういうのもたしかにいますけどね・・・

そんなのどうでもいいから新刊の話しようぜ

＞446
むっちーが又何か馬鹿をやらかしたのか?

>>463
極論を言っただけさ。俺はノビーも御大も林も大好きだし、イケメンとまでは言わないがキモメンでは無いし

物書きの顔なんていちいち気になるか?エロ本ならともかく

>>465
ヒント：むっちーはひとりじゃないよ

＞468
他に牟田口なんて珍しい名前の人っていたっけ?

>>467
作家の話じゃなくって、読者の話
だが、１０万部も売れれば絶対にイケメンはいるでしょ。コミケ限定販売とかでも無い限り

やっとコルセアと対等以上にやり合える烈風一二型が来て溜飲を下げたのは俺一人じゃ寂しい

魏のムッチー：例の人
呉のムッチー：牙城の艦長
蜀のムッチー：陸軍の兄貴

とか？
>>471
同意。艦戦にして、おそらくレシプロはあれで打ち止めなんだろうな
つぎはジェット艦戦か・・・

>>469
　ん、まぁ、なんだ。
　本編を読めば、気味も「牟田口！　牟田口！！」って言いたくなると思うよ。うん。
　人を名字だけで判断してはいけないと良く知った（笑）

473はこのスレでひとを煽りまくってる例の奴

>>471
あれはすっきりした
>>472
ジェット艦戦にはもう一機種ぐらい挟むんじゃね？
生産されたジェット機が炎龍だけじゃあまだ一気にジェット化…とはいかんと思う。


しかし「湾口の老兵」があの艦だと想像した人は何人居たかね？
俺は全く想像できなかった。

日本の正規空母って、全部生存かよ！
武蔵、信濃を加えて、計８隻？

>>475
普通にあいつらだと思った。まさかあいつとは思わなかった
ジェット艦戦はまだ先でしょ。そもそも戦う相手いないし、国力もずたぼろだからそんな余裕がアルかどうか
しかし、１２型ってノビー作品最強の純日本製戦闘機じゃね？（現代モノ除く）

>>477
欧州解放は?

>>476
大鳳のことは無視ですか、そうですか…

ぶっちゃけYvsOで最終血戦が無かったのは燃え度が低かった。

しかし、普段の米軍と日本軍の立場が逆で面白い。そんなに魚雷が嫌いなのかノビーｗ

通路啓開のために無理をして、結局座礁した
ユタに向って、コロラド以下が出撃時敬礼するシーン
ものすごく美しかったなあ。

そして超容赦ない大和。

真珠湾あれだけ叩かれても、重油火災は起こらないのか？
それとも、火災が起きなかった方がダメージ大なんだろうか？

>>479
すまん、思い出したwww。

>>483
引火はともかく、あれだけの重油が湾全体に
広がったら、10年間は生態系その他に大打撃かと。

多分「常夏の島」や憧れのハワイ航路のかわりに
あの世界だと環境汚染の実例扱いされてるんだろうね、ハワイ

>>485
うん、いわゆる「負の遺産」扱いだろうね。
ヒロシマやナガサキのような扱いかも。

ノーモア ヒロシマ・ナガサキ
の代わりに
リメンバーパールハーバー
が、平和の合言葉になるのかｗｗｗ

すげえシュールだｗｗｗ

>>487
で、原爆の影とかドームの写真の代わりにワイキキビーチで油塗れになっている海鳥の写真とか、打ち上げられた魚の写真が
反戦平和運動のシンボルとなるんだなｗ　やっぱハワイに中岡元みたいな少年がいるんだろうか・・・

>>482
多分ノビー世界の大和の中で一番活躍したんじゃね？あの大和
ってか、あれより活躍させる作家は現役じゃいない気がする

>>489
佐藤御大

文中でも副砲が撤去されてる事が書かれてるのに表紙や巻末の図では元のままなんだな

だからアレは新型の長身15.5cm三連装高角ｈ（ＰＡＭ！

表紙カバー絵と本文で異なるって、まあ、たまにあるだろ。

ってかこの世界の米軍ってあまりにお粗末だな。

>>490
現役じゃねーよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめん釣られた

第八艦隊は無事に帰還できたようなのが不思議だ。
米軍の哨戒線に引っかかってTG38と艦隊戦決戦になるような気がするのだが。

俺も、てっきりオハイオは第8艦隊に袋にされるものと思ってた。

>>496
TF38はマーシャルに退避したと想像する。

大和が真珠湾を艦砲射撃すると予想し、過去スレで最初に否定された私ですが、

大和と８戦隊が砲撃するシーンを読んでいる最中、黒煙に包まれる真珠湾から
パイプオルガンと共に超モンタナ級戦艦が出現するかと妄想してしまいました。

つーか鋼鉄の咆哮にもありがちな展開ですな。

烈風十二型はえらく速度が向上しているが
エンジン換装しただけで、ここまでいくのだろうか。
ひょっとして燃料はハイオク限定？

>>499
つーか信濃は沈むと普通に思ってたよ
個人的には、真珠湾内にルイジアナ級戦艦で

>>489
　まさに、「僕たちが望んでいた大和」でしたな……アレ。
　さながら鬼神の如く。


　しかし肉薄雷撃に活路を見いだそうとする米軍に、砲撃力を頼りにそれを阻止しようとする
日本軍。そして魚雷発射管直撃で吹っ飛ぶ米駆逐艦……なんてシュールな光景だｗ

是非、続編を。
遣欧艦隊かな？

でも今回読んでると、ノビーって「男たちの大和」になにか思うところがあったのかなぁ……とか
思う。

特に大和艦尾の三連装25mm機関銃座の活躍シーンを見ると（笑）

>>502
１０年間の鬱憤が爆発したんじゃねえの？ｗ

で、信濃の艦長が…

今回のはぜひとも続編and/or外伝が欲しいねー。

それにしても、表紙の絵と巻末の図でも食い違いがあるな……
増設機銃の有無とか。
前後の副砲が復活してるのはあきらめるとしてｗ
いや、まああれは三連装高角砲ということにしておこう。
久我山に布陣した十五高の海軍版ということでｗｗ

砂塵燃ゆの合衆国海軍、ハワイ問題をどうやってクリアしたんだろ…

この世界の夕雲級や、陽炎級の主砲って89式とかに交換されてるんだろうか？
あと、古鷹級は防空艦になったけど伊吹はどうなったのか記載あったかな？

より空力的な洗練を増した機体に水星を積んでベアキャットにも

などと今さら妄想しても仕方のないことでございました

停戦交渉が決裂したり、ドイツ降伏後に再開戦しないかな？

>>510
真珠湾を長期的に使用不能にしたからねえ
むしろ独ソ相手だろう

もうそろそろノビーもネタが尽きてるんじゃねえの？

>>510
ドイツ戦が終わったら、
ソ連は大きく力を失ったから日本を東側に入れたがるだろう。
アメリカはそれを阻止して太平洋の脅威を増やしたくないから、
そこまで不利な講和にならないと思う。

ハワイ攻撃の戦果に納得がいかん。
なぜルメイをぬっころさないんだ。絶好の機会だったのに。

>>514
アレは続編の為の布石
対日戦で不覚を取ったルメイが対独戦で暴れる「大空の牙城」が来年から始まります

米もそうだが日本国内も講和でまとめられるのだろうか？
あの世界では”リメンバーパールハーバー”ならぬ”ゆるすまじ柱島”だろうし。
柱島とTF38の艦砲射撃を除けば、民間への被害は少ないから厭戦気分
も少ないんじゃないかな。
講和をしたら第二次日比谷焼き討ち事件なんかおこりそうだ。
それとも玉音放送で国民に呼びかけたのかな？

モスクワ陥落でゲリラ戦とは、ソ連ボロ負けしとるなあ
元作家佐藤某のＲＳＢＣばりだ

続編では、満州に侵攻するソ連をメタメタにして、
浦塩に艦砲射撃を希望。っていうか、浦塩を占領。
北方領土じゃ気がすまぬ。

>>516
御前会議で陛下が停戦を欲したそうな
とりあえず政府から講和、降伏の話を持ちかけられて応じない昭和天皇はありえないので停戦で問題無し
まさか竣工直後の大和級４番艦（戦艦なら２番艦か？）で停戦阻止なんてありえないし
まさか朝倉艦長が武蔵で叛旗翻すのかｗ

欧州戦線だけどたとえB29でもR4Mなり空対空ミサイルなりで編隊崩してしまえば
なんとかならんものなのかなあ

まあ1000機もいたら焼け石に水か

>>520
護衛なしならば、順調に新型機を投入できれば、なんとかなると思う

＞横山先生
大石英司も停滞している今なら現代近未来戦ジャンルも制圧できるぞ

北九州ようやく発売、今読み終わった。
スッキリしたｗ

しかし、講和条件とかも気になるね。
できれば続きが欲しい。

ジェット艦載機時代への空母設計の対応は、日本と英米ではおお違いになりそうだな。

アングルドデッキの英米空母、パラレルデッキ(今作った言葉)の歴史を歩む武蔵や信濃てな感じか。

この世界の戦後は気になる。
インドネシア独立戦争やベトナム戦争を牙城世界の日本は回避出来るだろうか？
中国の泥沼はどうなるか？

経済封鎖を解いてもらえるのなら東南アジアは手放してもいい

>>460
神保町にいらっしゃい。
>>522
大石センセのように、ブログを開設してもらいたい。

大石センセのブログはデンパすぎてショックだったなぁ・・・。

講和で失う領土はどれくらいのもんだろうか
大陸と対米開戦後の占領地からの撤兵はまあ当然としても、
南洋庁管轄化の委任統治領がどれだけ残るかな

>>529
大戦後に、リターンマッチをやるつもりなら、
フィリピンを始めとする南方を返せと要求しそうだね。
フィリピンを要塞化されると2回戦はかなり厳しいかもしれん。
　
　

ここはソ連と手を組んで資源を援助してもらって戦うか、
西側に入ってソ連と戦うかの２択になるのだろうか・・。
孤独にやっていたら、技術格差が広がって日本はもう駄目っぽになりそう。

ソビエトがこれだけぼろぼろだと、ＷＷ２終結以降の歴史もかなり変わる可能性が。
中国にしても、国民党が中国を押さえたままになりそう。

>>529
中国本土、蘭印ビルマ、仏印、フィリピンからの撤兵（これらは無条件か）
満州国の国民党への編入ないし中国人による自治政府設立、朝鮮半島からの段階的撤兵
軍備の縮小も議題に上がるかな。

南洋と台湾はどうなるかわからん。あと、北方領土は樺太含めてそのままだろうね

北方領土が残るなら台湾も残るんじゃないか

ソ連は対日宣戦してないから北方の国境は戦前のままでしょ（単に、講和の斡旋を申し出ているだけで
交戦状態にはない）。
アメリカとしては大陸への経済進出が保障されればOKだろうから、満州国は微妙だけど台湾は残りそうな
気もする。
グアムは当然返還として、マリアナは手放すことになるかもね。それ以外はどうなるだろう……

>>523
裏山、何処にありました？
まあおとなしく「QUEST」で買ってきますかね…。

やってくれましたね、日本海軍…
よくわたしの戦略爆撃への夢を見事に打ち砕いてくれました…
P-47サンダーボルト戦闘機隊の反応がありませんね…あなたたちが墜としたんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところでスーパーフォートレスがスクラップになってしまうとは…
ルーズベルトさんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞジャップども!!!!!
じわじわと焼き殺してくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

>>535
トルーマン：ざんねんだけど、対日戦争ってもうおわったのね

ブラックウェル氏、他の作品で再登場希望

外伝のネタはいろいろありそうだな。とりあえずTF38の苦難の帰還の顛末を希望。

満州国はむしろ残りそうだ戦後の日本の代わりにアメリカが抱え込みそう
中国の各勢力にはいい加減アメリカも愛想を尽かしそうだし、トルーマンなら
そういう方向に行きそうだ。

マリアナはダメでしょ。
朝鮮半島、台湾はそのままだろうけど。

>>534
ちょうど日曜に小倉に出たんで、その時に……
さすがに今日あたりにはたいがいの本屋で出てそうだけど。

>>537
ダメコンが限界に達してオハイオを放棄・自沈させてたりな

武藤章って穏健派だったの…？

穏健派ではない、むしろバリバリの対中強硬派。
そして、それ以上に北進派。

講和の内容が日本側に都合いい内容――というか
『現実よりも願望が優先する大日本帝国的素敵ブレイン』で、
脳内補正かけて、そう感じられる程度の内容だったので、
対米講和して対ソ決戦だ！という風に考えたのではなかろうか。

ドイツの原爆開発ってどうなってるんだろうか？

ドイツが原爆を持った時点で休戦となってしまうかな。

南洋はフィリピンーマリアナーマーシャルのラインで封じ込めをはかるんでないかな。
満州国は、国民党が日本と共産党のどちらを敵とするかできまるんでないかな。

このまま講和しちゃイカンだろ
是非、欧州へ艦隊を派遣して日独連合
そして英を攻略しろよ

>>544

米・原爆搭載B29搭乗員
独・迎撃戦闘機隊搭乗員
英・独の原爆開発を探る諜報員

この辺を話の軸にして、外伝希望

この勢いで米本土へ攻め込んでくれノビー

>>547
松本零士がすでに書いてそうなネタだな

　真珠湾壊滅後、第８艦隊とＴＦ３８の対決が無かったのを、不思議に思っている人が多いようだが……。
実際には、不思議でも何でもない。単純に、ＴＦ３８が第８艦隊を捕捉出来なかったのである。

　ちゃんと読んでみれば解ることだが、第８艦隊はハワイ攻撃後も全鑑が全速発揮可能だったのに対し、
ＴＦ３８は、肝心のオハイオが２０ノットも出ない状態。空母は、艦載機のほとんどが戦闘機で対鑑戦には
役立たず。他の戦艦に旗艦を移して追撃しようにも、それらの鑑と大和の速力はほとんど同じ。第８艦隊
側はすでに戦略目的を達成してしまっていて、ＴＦ３８と戦う理由はほとんど無く、従って戦闘は避ける。
そうなれば、ＴＦ３８が第８艦隊を捕捉するのは相当困難なはずで、失敗したとしても何の不思議もない。
結果として、第８艦隊とＴＦ３８の戦闘は、むしろ起こらないほうが自然なことになる。

　また、ＴＦ３８が、本国への帰還を優先することも充分に有り得る。ハワイでの補給が行えなくなった以上、
アメリカ本土から給油艦を派遣して貰うか、マリアナ攻略部隊から燃料を分けて貰う以外、無事に本国まで
帰り着く方法が無いからだ。下手をすれば、洋上で燃料が切れて立ち往生ということになりかねない。加えて、
真珠湾の壊滅を知ったアメリカ本国から、「これ以上の戦闘を避けて帰還せよ」という命令が出される可能性も、
これまた充分有り得る。

　それやこれやで、第８艦隊とＴＦ３８の対決が起こらなかったとしても、べつに不思議でもなんでもないの
である。

>>550
不思議より残念だと思っている人が多いんじゃないの？

　具体的な講和条件であるが、日本側は、開戦以後の全占領地から撤退し、中国の国民党政権と和解する。朝鮮の
独立を認め、マーシャル以東の南洋諸島を非武装化する。台湾については、とりあえず自治権を与え、最終的な
帰属は現地住民の意向にまかせる。
　対ソ防衛の必要上、満州の関東軍を引き上げるわけにはいかないが、満州国へのアメリカ資本の参入は認める。

　アメリカ側は、対日禁輸を解き、フィリピンの独立を認める。グァムについては、非武装化するかフィリピンの
領土とする。ウエーキ、ミッドウェーを非武装化する。こんなところでしょう。

>>552

朝鮮、台湾については、現状のままになるんじゃないかな？
あと、南洋諸島については、グアムの返還以外は、休戦時
のままになりそう。
イギリスとソビエトが切羽詰ってるから、強硬な要求は出来ないだろうし・・・・
海軍軍備については、大和を廃艦にして三笠のかわりの記念館として処分とか・・・

>542
支那事変に関しては当初バリバリの拡大派だったが、
実際に大陸で前線を見た後、日米交渉時だと対米戦に関しては避戦派だったともいえる。

>>527
神保町と聞いてザ･ペーパーが出てきたおいらが来ましたよ。

佐世保市内ツタヤにてやっと入手。
これから読むよ。

戦後のことを考えれば米側は>545の主張するラインは譲れないでしょう。フィリピンは独立するだろうけど。
日本の領土は本土四島、小笠原諸島、台湾、朝鮮半島まで。
中国大陸、東南アジアからは完全撤兵。
修羅と違って中国共産党は優勢とは言い難いだろうから、満州は国民党帰属になるんでは？

>>524
　となると、艦載機の巨大化に合わせて空母も巨大化。
　夢の双胴空母を日本は建造するんですね！ｗ


>>553
　あれほど活躍して、しかもまだ現役で使える船をなんでわざわざ廃艦に……？

講話交渉に先立って「三笠」のレプリカをヴィッカースに発注、
「友好の証」として日本に贈呈する…と大々的に発表する古狸チャーチル

>557
むしろ、我々の世界のニミッツ級(牙城世界ではなんて名前になるかな？)の船体中央部の左右張り出しが艦首から始まり艦尾まで続いているような、無茶なオーバーハング空母を想像したり。

>>558
それ、いいかも。
かわりに日本は急造空母なんかを１隻あげちゃう？

>>560
フッドのレプリカを講和の条件として要求されます
勿論外見は完璧旧フッドですが、内装は完璧最新式、でもって就役と共に欧州最強戦艦となります

この世界じゃ扶桑山城や陸奥長門の生き残り乗組員も、口封じで
最前線送りされたりしないんだろうな。

奇襲されたことによって、かえって人員尊重の流れになったのは
日本にとってよかった（航空主兵にもなれたし）

ハルゼーは本国帰還後、どうなるんだろう。

講和の４ヵ月後、なんだかむしゃくしゃして
自家用車で飛ばしてたところ交差点で曲がりきれず電柱に衝突し死亡…

>>564
で、ジョージ・C・スコット主演で映画化

「炎の戦場エルアラメイン」では違う人が演じてますが、なにか？

戦後日本の在り様もドイツの状況、ソ連の行く末しだいだと思うのだが
やはりナチドイツは生き残れないのか？

日米休戦が成立し、アメリカが本腰を入れたら残念ながら危うい。原爆ももうすぐ完成するし。

防空能力が日本の比じゃない上に、Ｖ２でイギリスが下手すると先に
講和しそうだが。　でも、アメちゃんはやると決めたら必ずやるからなあ

マンハッタンの描写がそういや今回は全然なかったな

>>569
＞マンハッタンの描写がそういや今回は全然なかったな

いや、あの世界で、史実よりも原爆開発が遅れているとはどこにも書かれていない
故に参考とすべきは同時期の史実の原爆完成度となるわけで、着々と進行しているはず
よって史実と同時期に同様に落とされるのは当然
もっと史実に目を向けて受け入れるべき

>>570
もうその定型ネタ止めようぜ

原爆が完成してたって、使うとは限らないからな。

日本ならいいけど、ヨーロッパに落すのはダメだとか言うだろうね。アメ公は。

泥沼の内戦続く中華大陸に投下したりして＜原爆

蒼海じゃドレスデンに落とさなかったか？

牙城だと英ソが首の皮一枚でドイツは元気一杯という蒼海よりもキツイ戦局。
これを一挙に覆そうと思ったらそれこそ原爆でも使わないと駄目なのでは。

日独共同で原爆開発
これ最強

ドイツが占領したソ連領内の工業地帯も動かし始めたら大変な事になるな

原爆を使うなら制空権が必要でないかな。
あの世界のドイツでは単機のB29は都市上空までたどり着けないと思ふ

そこでB36登場ですよ？
イギリスの危機的状況が続いてるから米本土から直接ドイツを狙える
B36の開発は史実より加速されてるだろうから。

流れ豚義理でスマンが、この世界のハワイは復興に四半世紀かかりそうだわ、
史実のサモア人大量移民もないわでかなり妄想の余地がありそうだ

アメリカ帰りの日系移民が沖縄にハワイ難民を連れて来る展開は予想可能だが、
常磐ハワイアンセンターに本式のクムフラが何十人もいて「日本の布哇」化したり、
小錦・曙・武蔵丸が相撲じゃなくてラグビー日本代表（国籍は関係ない）になったり、
アメリカの対アジア戦略の都合から嘉手納に間借りした米兵の間で、背中に
刺繍を施したアロハがスカジャンならぬカデシャツとして日本土産の王道になるとかetc.

＞562
他はともかくいるのか?
＞山城の生存者

>>577
たぶん既に動かし始めているんだと思う。
千機のB29が英本土に常駐しているような記述があったし、
それ以外にもB17やB24、ランカスターだって補助的には投入されているだろう。
いかに迎撃が熾烈でもドイツ本土のダメージは軽くないはず。
爆撃を受けにくい東部の占領地帯へと生産拠点を疎開させているのではないか。

戦後ハリウッドで映画化される「メンフィス・ベル」は機体がＢ２９になってたり
するのかな。

そして襲ってくるドイツ機はMe109どころではなく、異形のシルエットを持った
迎撃機が続々と・・・

>>583
２０回や２５回どころか、５回生還したらご褒美とか、そんな嫌な世界になりそう
少なくともＢ１７じゃワンショット・ライター並の損失になるだろうな

>>562
内地で撃沈されて口封じってｗ
どう考えても呉市民の虐殺の方が必要です

>>563
�@日本本土の攻撃に成功（犠牲は大だが）した英雄として大々的に報道
�Aハワイ壊滅の遠因としてひっそりと閑職飛ばし

B-17はレンドリース要員に格下げ、RAFで夜間爆撃に使われるんじゃないの

>>582
東部戦線の状況がいいからチェコやハンガリー、ルーマニア辺りでの生産も
強化されるだろうしソ連本土よりこっちがさきだろうな。

>>586
日本本土の攻撃に成功（犠牲は大だが）した英雄として元帥に昇進即予備役、
ハワイ復興組織で名前だけの総裁として余生を過ごす
これが合衆国クォリティ

ところで、ハルゼーのほうに新型戦艦6隻配備されて､さらにスプルーアンスの
ほうにも新型戦艦があるとの記述があるが､そうなるとモンタナ建造の謎がまた
出て来るんだが・・・

>>585
迎撃に飛び立って「大和」を守った陸軍航空隊搭乗員達にも、
柱島・呉軍港一帯の惨状はしっかり目撃されてるし。

「陸式の目の前で醜態を晒した」って、凄い衝撃だっただろうな。

>>589
さすがにそこまで優遇はねーだろ
合衆国最大最強を敵国民の目の前でボコられたんだ
そんなん英雄化してたら外国からﾌﾟｹﾞﾗ
ハルゼー自身が固辞しそう

>>590
＞新型戦艦
やっぱり超モンタナ級戦艦なのか？

そっちは普通にアイオワ級なんじゃね？

>592
敗北したからこそ英雄化に躍起になるかもしれないぞｗ
なにしろキングとニミッツは確実に失脚で米海軍の威信も地の底だ。
どこかひとつはポイントを稼いでおかないとならんだろう。
まぁ、もう一歩でマリアナを落せたスプルーアンスの方が適当かも知れんが、
彼は地味だからなぁ。

>>593
アラスカだったり

てゆーかアイオワ級造ってるの？
あの世界でアイオワ級が存在する主旨の記述が
どこにも無かったと思うんだけど

少なくとも設計は存在しているらしい→２巻モンタナ解説参照

新型戦艦６隻=ノースカロライナ、サウスダコダ、モンタナ各二隻だと思っていた。

サウスダコタ級がすでに二隻沈んでるからな

スプルーアンスの新型戦艦＝アラスカ級だったらアイオワ
作らなくてもいけるが･･･

>>585
吉村昭先生の「陸奥爆沈」あたりを読んでくれ

柱島奇襲による意識改革がなされてない場合、おそらく
似たようなかんじで軍の恥として隔離されてる可能性はあるよ。

>>601
ハァ？
馬鹿にすんなよひけらかし野郎
そんな程度の「史実」は分かってる
その上で、あれだけの大騒ぎじゃ隠蔽できねーよと言ってるんだろ
史実の知識をひけらかしたいだけのクズはすっこんでろ

どう考えても喧嘩腰でつっかかる必要性はないね。
普通に議論できないならもう来なくていいよ。


陸海軍の協調と人命尊重とかいう隠れたテーマが、
今回のノビーのいいたいことと考えていいんだろうか

ていうか牙城世界は意識改革が「なされた」世界なんじゃないのか？

んー、柱島炎上から読んでみて、今回の話はこれまでのノビー作品の集大成つーか
それまで書いてきた作品のネタを改めて練り直したってのが隠れたテーマなんじゃないかと
（ＧＦ司令部再建のくだりとか、今回の真珠湾攻撃とか）

>>604
呉奇襲がなかったら、そのままだけどな

>>604
＞ていうか牙城世界は意識改革が「なされた」世界なんじゃないのか？

自分は史実について述べるだけ
吉村昭先生の「陸奥爆沈」あたりを読んでくれ

柱島奇襲による意識改革がなされてない場合、おそらく
似たようなかんじで軍の恥として隔離されてる可能性はあるよ。

>>606
＞呉奇襲がなかったら、そのままだけどな

その通り
よって、柱島奇襲による意識改革がなされてない場合、おそらく
似たようなかんじで軍の恥として隔離されてる可能性はあるよ。

だから、せめて吉村昭先生の「陸奥爆沈」あたりを読んでから発言してくれ。

>>607は吉村昭

あからさまにわかりやす過ぎてワロタ

>608
あぁなるほど。

陸奥の時とは規模が違いすぎるからな。

アメリカの正体不明の新戦艦、早い戦力化を狙って五番艦以降の建造が急遽決定した
ダコタ級の五、六番艦だったりして。

>>607
「陸奥爆沈」に描かれているような描写と
この世界の違いについて詳しそうなあなたに質問だけど

沈められた船の生存者は、どうやっても市民の目に触れると思うが
それをどういう風に活用したのか、牙城と陸奥爆沈をどちらも詳しく読んで
いらっしゃるあなただったら説明できますよね？

>>612
バカに構うんじゃありません

ああ、自演か

そこでルイジアナ

モンタナ級って何隻造られたんだ？＞賀状世界

おそらくアイオワはダﾌﾟﾗﾝ２隻＋追加２隻だと思う…ミズーリ＆ウィスコンシンは建造中止？
モンタナ級５番艦以降は建造中止になるかねえ……
エセックスは何隻登場しました？だれかカウントしてる？

>>614
モンタナ級に続いてルイジアナ級ってかｗ
それならいっそ４５．７ｃｍ砲８門の超モンタナ級を作るでしょ
確かペーパープランでは存在していたし

>>615
エセックス級についてははっきりと全部が語られてないが、恐らくは10隻前後就役かと（最終巻時点で）
ハルゼー側４隻、スプルーアンス側6隻が参加、ぐらいかね
とりあえず米海軍の母艦戦力は若干少なくなってるのは間違いない
（新造エセックス級の数も若干少ないし、エンプラ及びサラトガも撃沈されてるから）

ハワイに1席くらい竣工したばかりのエセックス級があって欲しかったな。
そいつが反撃の中核になるという展開が読みたい。

>618　

大逆転！ハワイ海戦〜アメリカついに勝利す！

時化の海を進撃する事で我が我がハワイの哨戒網を潜り抜けてきた
日本艦隊、真珠湾に迫る危機　だが、そこに立ちふさがる一隻のエセックス級･･･
機関故障で日本本土への攻撃に参加しなかった「エンタープライズ�U」だったのだ！
艦長『ビームフライト』カークや機関長の陽気なスコットランド人
バルカン半島出身のスポックビッチなどの面々が大活躍！

　こういうのは妄想にとどめておいたほうがいい

>>619
warota
けど、むしろｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記ﾌﾟﾛｯﾄスレの
冗談戦記ネタに投下した方が受けるとｵﾓw

結局、ノビー世界では後半の米艦隊に日本艦隊では歯が立たないんだよなぁ。
エセックス級がいる艦隊ﾃﾗﾂﾖｽ

エセックスの機動部隊のほうが、海の牙城と呼ぶにふさわしかったりして

新造正規空母をもう１，２隻投入できても良かったんじゃないかしら

>>555
ちなみに、地下の本屋のあるビルには
エルフを狩るものたちの「淳平」が食いたいと言っていたカレー屋もある。

武藤章

支那事変に際してはイケイケどんどん、日米開戦前には火消しに回ろうとした。

日蓮正宗の韜晦に逃げ込まなかっただけましか

休戦への奔走とか、そういうのを書いてくれなによな、この人。

そういえば、牙城で南雲さんと近藤さんって何やってるんだろ？
曙光世界で､大戦果上げてるから､軍参議官に祭り上げってことは簡単に出来そうに
なさそうな感じなんだが・・・・

休戦への奔走とか、そういうのを書いてくれないよな、この人。

>625
>543でｶﾞｲｼｭﾂ

>627
南雲は鎮守府長官あたりでは？近藤は軍令部次長とか。逆かな？

>>621
VT、Ｆ６Ｆ、アイオワ、エセックスは無敵艦隊アイテムだからな
これが全部揃った米艦隊が負けたの、ノビー作品では見たこと無い

つ　蒼海の尖兵最終巻

日本は信濃以降は大型艦建造してないのかな
横須賀でも常念と仁淀（どっちも排水量2万いかない）しかなかったし

俺はこの作者さんはロンメルタイプだと思う
戦術家であって戦略は書けない…

>>632
でもノビーの場合、作戦開始となれば二ヶ月ごとに確実な補給があるけどねｗ

>>632
作者自身ロンメル好きそうだしな

ドイツ＞＞＞アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞＞ソ連
ノビーは意外とフランスやイタリアも好きそうだよね。

>>635
蒼海での扱いを見るとフランスは好きっぽいね
イタリアは水雷艇の乗組員が結構目立ってたから軍オタの一般的な評価と同じなんだろうな

３巻以降の純軍事的な日米の損害比率ってどれくらいだろうか？
日本側は艦艇は軽巡や駆逐艦のみの損害だが航空機は千数百機失ってる
だろうし。マリアナと硫黄島だけで千機はやられたからな。

累計すれば1000機はやられてるだろうな。
ただし、アメリカ側もそれほど少ない損害ではない

B-29は日本機に換算すると何機に相当？

四発機だから単純換算・最低ラインでも四機相当じゃね？

B-29のクルーの大半は避難して生き延びたんだろうけど、結局は補充要員として
ヨーロッパ戦線に転属だな。

しかしドイツは「炎龍」の為に技術者まで送ったのに結局裏切られるのか……

その後の技術者の苦悩だけで外伝一本行けるな

Ｖ２の設計図もドイツから渡ってるんだろうか
それによって戦後がだいぶん違う展開になる

さすがにV2の技術資料までは提供してないだろう。
誘導爆弾なら海軍が色目を使う可能性はあるが。

欧州ではUボートが酸素魚雷で暴れてるのかなぁ。

それより艦底起爆魚雷の方が猛威を振るってそう……
�]�]�T型の撃沈はハント級でも厳しそうだし

デアリング級駆逐艦やコロッサス級軽空母も
ボカ沈食らわされてそうだよね

V2もそうだけど誘導酸素魚雷って凶悪そうだなあｗ
>643
V１と飛行船と「少佐」が日本に来てたりして･･･

>>648
少佐は英国にしか興味はないさ。

正直、4巻の修羅場ぶりからすると物足りない気がしたのは我侭でしょうか

英国とドイツは互いの本国を破壊しあっているが、
この場合、英国はむしろドイツとの講和を考えないのだろうか？
正直、国力は史実でさえアップアップだったのに、こっちじゃそれよりさらに酷いんだからな。
オーストラリアとニュージーランドは結局参戦せずに終わってるし、
英本国の人的資源は相当に危ういだろう。そうして植民地兵の比重が相対的に高くなると、
日米休戦の内容次第では各地の独立運動を刺激する結果にもなりかねないと思うが……

ドイツからの技術供与の見返りに航空機搭載の魚雷を提供しとるかも。

科学の国ドイツも意外と航空機搭載の魚雷は我が帝国海軍に比べてお粗末くんですから。

まあ、欧州戦線は陸が主と言うのは同じだろうな

>640

我々の世界では、B-29は一番安い時でも1機分の調達価格はP-51の12倍だった。

ちなみに二式大型飛行艇の調達価格は一式陸上攻撃機の5倍だった。

そういえば、ウラルあたりの戦略拠点を叩く多発重爆は
開発・投入されてるんだろうか


あるいは一式陸攻や二式大艇等が魔改造されて・・・(ｺﾞｸﾘ

米空軍がB36を急ぐんじゃないかな。
日本は軍縮を求められるだろうからちょっと無理かもね。

>>655
大艇ならともかく、陸攻がってのは無理でしょｗ
Ｐ＆Ｈエンジン装備の連山とかが精々な気が・・・。素直にＢ３２買えってかｗ

ノビーは港湾要塞が嫌いなのか？
東京湾要塞スルー
ハワイ要塞しょぼすぎ
ドーラは大好きなのにｗ

それと、米駆逐艦群は根性無さ杉だろ＜サマール沖のホエール、ジョンストン比
第八艦隊の駆逐艦壊滅ぐらいの方が燃えたんだが。

やっぱ開戦以来、侵攻しては敵地で沈没パターンだから練度の問題が効いてきてるのかも。

>>658
要塞が艦隊打ち破っちゃ話にならないしｗ
駆逐艦に根性が無いって、空爆と砲撃に同時に晒されてどうしろとｗ
しかし、何時の間に米駆逐艦増えたんだ？艦隊型駆逐艦は１０隻しかいなかった筈なのに

>>658
独りで妄想して燃えてろよバーカ

>>661
仮想戦記スレで妄想を否定してんじゃねーよ屑

>>652
まあ、幾ら優秀な魚雷があってもゲーリングの私兵じゃどーにもならないよなぁ

続編で超甲巡だしてくれ。

>>664
この世界だと長門、陸奥の予備砲塔と砲身流用した艦になりそう

41センチ連装三基六門？

そう。で、装甲強化の代償に速力が３３ノットから３０ノットになってって感じ
１６インチにはぎりぎり重要部分が耐えられるかってレベルで

そんなもの作るくらいなら､アルプス空母を３隻作ってると思うが・・・・
ところで、伊吹はどうなったんだろ？

>>668
＞ところで、伊吹はどうなったんだろ？

防空巡洋艦だな

そういえば雲龍はどうなったんだ？
天城以降は当然建造中止だと思うんだが、戦前から建造が決まってた雲龍はほったらかし？
まぁ、資材が武蔵とかアルプス空母の方に回ったと思うんだけど

だよなぁ。結局、武蔵、信濃、大鳳しか正規空母作っていないのが怖いな
奇跡的に１隻も沈まなかったから良かったようなものの、何かあったら敗北まで一直線だったよな

武蔵か信濃のどちらかは被害担当になると思ってた

>>669

流れからするとそうだろうけど､本編に記述あったっけ？

下がり過ぎてるので､age

ところで、開戦時建造が始まったばかりの１１１号艦も武蔵級空母の三番艦として
工事続行中だったら燃える展開のような気もするな・・・・

41cm砲積んだら、とても超甲巡とは呼べないよ。
巡洋戦艦でお願い。

いいなあ、巡戦。

戦艦が余りに不足じゃないの？

だがもはや戦艦の出番はあるまい。

>>674
いやいや、ここは講和も成ったところで武蔵改級としてさらなる強靭な空母として竣工を！
エセックス級からパクったサイドエレベータを両舷あわせて３箇所に装備、とか。

とりあえず昇降機の一台少ない武蔵が
実験的にサイドエレベーターの装備するんじゃないかな

>674
『甲斐』てな名前になるかな？
前スレか前々スレの「牙城世界の２ちゃんねる」ネタでも話題になったな。

　以前から思っているのだが……。架空戦記のネタで、まだ誰も書いていない、しかも面白いネタが
一つある。私としては、それを横山信義に書いてもらいたい。
　それは、「もしアラスカが日本領だったら」というネタだ。史実では、明治維新の前年にロシアが
アメリカに売却してしまっているが、そうなっていなかった場合、日露戦争の結果として、日本領に
なった可能性は充分ある。
　最初は「あんな不毛の地」と思っていた日本側だが、「駄目で元々と思って派遣した調査団が、金や
鉄鉱石を始めとする大量の地下資源を発見してしまい、雪と氷で覆われた不毛の地は、一転して宝の
山になった」という設定で。
　アラスカの気候では米は育たないので、産業はもっぱら漁業と鉱物資源の採掘。満州に代わって「新極」
が日本の生命線となり、日本海軍にとって、本土と「新極」の海上輸送路の維持が重要な課題となる。
　一方のアメリカにとっては、対日戦争を考えた場合、「新極」にいる日本軍は文字通り目の上の瘤で
あり、まずそれを無力化しなければ、その後の戦略そのものが成り立たない。
　日米両国の戦略がまったく変わってしまう分、難しいだろうとは思うが、横山ならできるのではないか。
期待してみたい。

>681
あえて言わせてもらうと、

>日露戦争の結果として、日本領になった可能性は充分ある
これを説明するのが難しいと思う。
まぁ、今作の豪、新不参戦を考えればあまり神経質になる必要もないけど。

北太平洋は気候の問題で主戦場になりにくいことを考えりと、烈日シリーズみたいにアッツ、キスカ撤退戦を書いて欲しい。
例えば、第五艦隊に扶桑・山城（または電探装備の伊勢）が配備されて米艦隊と交戦とか。
横山氏の好きな木村提督もいるし。

>>682
木村提督は劣勢を逆転しても文句の出ない名将として仮想戦記では重宝されるよな
重巡数隻と１個水雷戦隊与えておけば戦艦部隊とやり合ってもＯＫだし、鈴谷に乗せとけば航空攻撃無傷で回避してもＯＫ

>>681
＞　それは、「もしアラスカが日本領だったら」というネタだ。

これだと、無理して大陸に進出する必要もなくなるし、対米戦争自体が起こらなく
なりそう。日露戦争の講和条件としてもかなりのものだから、焼き打ちは起こりにくい
だろうし、米国民（米政府はこの限りではない）の対日感情が悪化することもなさそうな。

少なくとも、世界情勢の大幅な再構築が必要になるかと。

御大がアド・テクノスから出した「ニイタカヤマノボレ」には日本領アラスカがなかったか？

日露戦役で陸軍が大勝利した結果アラスカが日本領荒須賀県になるネタは
吉田の帝国の聖戦で既に使われてる
その世界じゃクリミア戦争でロシア軍がナイチン・ゲールを惨殺しちゃってロシアが世論の非難の中クリミアから撤退、結果として戦費があまりかからずアラスカはロシア領のまま

クリミア戦最中のナイチンゲールじゃぁ世論の知名度も未だ低いと思うんだがなぁ

>>687
入院患者と一緒に惨殺しちゃったせいでかえって美談が広まって非難轟々だった気ｶﾞｽ
久しく読んで無いのでうる覚えだが

>>681
史実の日露戦争じゃサハリン（樺太）全土を占領しているが
講和条約で日本に割譲されたのは半分の南樺太だけ。
アラスカを日本領にするのはかなり厳しいぞ。
・アラスカをアメリカに売却してない理由作り
・旅順を早期攻略し当初計画のとおりウラジオストクを占領に成功
・余勢をかってハルビン、ニコラエフスク・ナ・アムーレ、カムチャッカ半島占領
・アラスカは割譲ではなく格安の「売却」（アメリカは720万ドルで購入）
くらいの前提が必要なんじゃないか？

>>685
日本領だったのはハワイだったと思う。

あと、アラスカで改変があったのは小説版パシフィックストームも。
こっちはイギリス領だった筈。

>689
戦費工面に四苦八苦してたのに、アラスカを買うなんて無理でしょ。

それより「極東共和国」ネタはどう？
ロシア革命後の列強のシベリア出兵（主に日本）に対して
レーニンが緩衝国として建設し2年強の短命で終わった傀儡国家。
首班のクラスノシチョーコフ（ユダヤ人、帝政時はアメリカへ
亡命し銀行家として成功）はアメリカ型の自由経済、自由主義を
一部取り入れていたが、政権は安定せず当の日本も黙殺。

歴史改変するなら、
日本やアメリカは赤化防止の防波堤に利用できるとして
極東共和国にテコ入れを始め国家は延命。
直後にレーニンが死亡し、次第に強まるスターリン専制との
確執が増大、白系ロシア人も参集し極東共和国は独自路線
を取り出す。
極東共和国の利害をめぐり、日米、日ソ対決な感じで。
この場合、満州事変も日中戦争も無しで日本陸軍は
中国大陸の泥沼にハマっていないと。

>>692
確かそれも吉田がやってた・・・
地軸がずれた世界の話で、そっちの方が目立ってたけど

>>693
富永さんもやってたな。

>690
いや同盟国はハワイで、アラスカ（コンパーニスランド）とカムチャッカが日本領って……
まぁスレ違いなのでいいや。

どーでもいいがカラカウア王と小錦ってあんまりにてないね

似てたらそっちが変じゃないのか。

オアフ島復旧には何年かかるんだろうね。
日本は復旧費用の負担をさせられるんだろうか？

>>697
航空機投下機雷とかばら撒いてはいないので、掃海や復旧義務は無い筈
ただ（今の視野から見た後知恵だけど）戦後の日米関係や対日感情考えると、
日本もそれなりに復旧費用負担しないとまずいんｼﾞｬﾏｲｶ

アメ公が釜石横須賀東京の復旧費用出すならハワイの復旧費用を一部負担してやらなくもないがね。

>>699
全くだ、せめて作中で吹っ飛んでる筈の漏れの実家を直してくれorz

>>700
何々？お前の祖父母は釜石駅に住み着いたホームレスだったのか？
って冗談はともかく、ハワイの復興資金どーたら言う資格は柱島奇襲したアメリカには無いだろ

>>700
ラグビーのためにも釜石復興しないと困るよなｗ

>>674
実はもう竣工していて第八艦隊の別働隊としてチェコト半島に…

しかし日本はハワイ復興の義務があるなどと抜かして顰蹙をかうアメリカってのは微妙に有り得そう

唯一弱体化してないのはアメリカか・・・
イギリスもドイツもソビエトも日本もぼろぼろなのに

一応は真珠湾がやられてるし、海軍の損失もあるから本当に無傷なのはオーストラリアとニュージーランド。

キューバ危機やベトナム戦争も起りそうに無いな

おおもとのソ連自体がやばいからねｗ

>>703
　そんな事言われると、なんとなく乗員が何故か陸軍の731部隊の所属だったり、出港直前に
氷に閉じこめられてしまったりしそうな気がする。
　もちろん、空母の名前は米……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

弱ってる内に英米でソ連を攻撃するんじゃね？
WWIII。

そして、特需景気でドイツと日本が復活。
さぁ、WW�Wだ！

>>658
>東京湾要塞

12インチ砲が最大火力の要塞だとあの程度の抵抗しか描写できんのでは？
対砲迫レーダー無い時代で観音崎砲台等の11インチ臼砲等を沈黙させるの
は不可能だとは思うが。

１１１号艦は普通に戦艦として戦後完成してるんじゃないまだ戦艦を必要とする
場面はありそう。大和型は予定とは違うものの大和型戦艦１.武蔵型空母２
甲斐型戦艦(仮)２の計五艦完成とかだったりして。

今回の牙城はとても良かったな〜。
牙城読む前に、とあるラノベ読んで鬱になってたが、それを吹っ飛ばしてくれるほど
面白かった。

それにしても、最初はごく僅かだった艦載機の被害が、艦隊決戦の時点で艦爆、艦功が
半数以下に減るとは・・・・・・
日本軍が勝ち戦でも、ノビーは容赦ないな。

しかしどうも日本の損害を容赦なく描くから、本格派と思われてる節があるよな。
以前は本人も匙加減を間違えて火傷してたが。

4巻の後ではこの程度の損害生温いとか思ってしまう俺

次回作は日独共同でアメ公の艦隊を迎撃してほしい

その前に外伝が欲しいな。

しかし、勝ち意識があるまま中途半端に休戦に持ち込んだ分米側が余程譲歩しないと、継戦派は納得しないだろうな。

やはり、負けて目覚めるしかないのか・・・。

>>718
財政で見ればもう日本に継戦能力は常識的にはないはずなんだがな。

今回の休戦交渉は英ソが間に立ってるし、この両者は日米休戦成立に国運がかかってるから
なんとか取り持ってくれるんじゃないだろうか、と楽観視してみる。

ドイツｶﾜｲｿｽ…

イタ公ｲﾗﾈ！

ここで度々例えで出てくる蒼海10巻って
まだ読んでないんだけどどんな話だったの？

読め

愛知在住なら新瑞橋のブクオフに掃海１０巻１０５円であったぞ

ぶっちゃけ１０巻は１０５円の価値も無いから悲しい…

延々とネタにできるからお買い得

この世界のドイツ人（イタリア人相手に）
『こんどは日本抜きでやろう』

いや、イタリアもとっくに降伏してるから
『こんどは一人でやろう！』

そうだね

ソ連（ロシア）『もう、やりたくない…』

しかし、ぶっちゃけドイツも近代に入ってからマトモに戦争勝った事あるん？
第一次も第二次も、負けっぱなしなイメージしかないんだけど、なんでか「強い」って思いこま
れている気がする。
イタリアほどではないにせよなぁ……。

この世界の日本の戦後はどうなったんだろうか？
戦争の被害は史実よりはるかに少ないと思うが、
大陸進出はできないだろうし、東西冷戦は存在
しないから、アメリカに敵国視されて貿易も制限
されると、高度成長も望めないだろう。
案外、共産勢力の台頭→内戦になったりして。

休戦の内容によるな。植民地主義の走狗としてアジア各国の独立運動鎮圧に走り回る形で
対米英関係は維持できるかもしれないし。ひでぇ話だがｗ

有能な人材がたくさん死なずにすんだから
よい国になってゆくと思いたい

>>731
何となく修羅世界と蒼海世界を足して２で割る感じの世界情勢になりそう
蒼海より独逸は遥かに優勢だし、英米の海軍はかなり戦力失っているので英仏海峡をはさんで膠着しそう

物量でイタリア側から押されたらどうにもならん

ソビエト方面には治安維持部隊貼り付けておけばおｋレベルだから
もし米英が侵攻してきても浮いた兵員で大規模動員かけられるだろ
核兵器が全然描写がないが、それ如何では第三次ゼーレーべすら
可能になりそう。　　ロンドン塔？落とせ！戦争の橋をかけろ

ドーバー海峡を押し渡るよりV2や射程距離をより伸ばした新型弾道弾で主要都市や工業地帯を
徹底的に攻撃した方を選ぶんじゃなかろうか

そういやドイツの原爆開発はやっぱり頓挫してるのかな

しかし米も太平洋方面の陸軍戦力は史実より拘束されてないし、海軍だって太平洋に空母15隻の機動部隊を浮かべて同時期にノルマンディーに大船団を集める国だしなー。

ドイツの先は真っ暗でしょ。
主力をジェット戦闘機とパンターと水中高速潜とＭＰ４４に更新し、
ロシアの資源を手中に収めたとしても、もう４５年、人的資源が枯渇する。

ロシアの占領を維持し続けるだけで、１００万単位の治安維持軍が必要。
他にイタリア戦線を維持しつつ、ノルマンディー、ドーバー海峡沿岸、
スカンジナビア、南フランス、バルカンまで、あらゆる地点を防御する、
その負担だけで、たかだか６０００万の人口しか持たないドイツの荷には余る。

人的資源が足りないのはイギリスも一緒で、インドあたりで蜂起が起きたら、
軍事力ではなく「分割して統治せよ」の成果に頼るしかないけどね。

いったいいつドイツの人口が二千万以上も減ったんだろう……

>>731
とりあえずこういう妄想は可能になってる

記念艦信濃　（信濃ミュージアム）新装オープン
最寄り交通機関は呉市から専用バスで

新展示プログラム：戦艦としての信濃　装甲空母としての信濃
　　　　　　　　　第二次世界大戦後の信濃の変遷等
真珠湾作戦ブースについては改装中のため暫く閉鎖です（12月7日再開予定）
なお、大和ミュージアム（横須賀）とは姉妹提携しております

＊水道管断絶による断水のためお客様にはご迷惑をお掛けしました

デジャ部、それは部活に於ける最高位

http://www.combinedfleet.com/furashita/yonaga_f.htm
↑格納庫二段にしたならこんな感じになるんじゃないか？

>>741
果たして復興なった横須賀はどうなっているか

とりあえず横空そばの夏島貝塚は吹っ飛んで消えてるし、さいか屋や西友の辺りもどうなってるか

チョット待て。
それは大和級戦艦四番艦にして、武蔵や信濃（下手をしたら大和）よりも早く竣工した最強空母、
米賀タソじゃないか！ｗ

戦後の日本海軍の艦船はどんな感じになるのかな？

規模を縮小するにしても、どこを削る？

講和条件の中に軍縮が無い限りは削らないんじゃね。そのまま現状維持かと。
実際問題、削る場所ねーべさ。

アメリカ側も戦争ふっかけた身だし、英国やソビエトの仲介もある以上そうそう厳しい条件は突き
つけられねーべ。
それに後の対ドイツの事も考えれば、むやみに恨みを買うような真似してもしょうがなかんろ？

ルーズヴェルトならともかくトルーマンに交代した後の話だし、米国の国内世論は相当に自国
非難に傾いてるようだし。

>>741
信濃の中には1/10信濃が展示されているのだろうか？

>>746
対米六割でｗ
アメリカが六万トンの空母を造ったら三万六千トンの空母を造れるｗｗ

日本もがたがただろうしももう対米戦なんぞまっぴらとごめんと言うのが本音だろう
史実のハルノートをおおむの叩き台として日本のワシントン体制への復帰と
親米英路線を外交の基本政策とする政府の構築と行ったところが
落とし所じゃないのかな

>>749
戦艦も米の６割建造させられるのかｗｗｗ

>>751
いや主砲の口径が六割かもしれんぞ。
モンタナが16inchだから10inchか。
三笠も違反だなw

ある程度の軍事力維持したら、現実日本のような経済発展は難しいだろうなあ。

>751
逆に経済への足かせとして一定の軍備を強要する条約になるんだな（ｗ

史実のように強制リセット＆米の経済支援がないうえに、曲りなりに「停戦」
に持ち込んだ陸海軍は相当の発言力を保つだろうしね。

空母等の大型艦や航空機・装甲車両の維持更新、電探やコンピューター等
電子兵装の開発、そして終戦時も細々と続いているであろう核兵器研究・・・

カネくい虫には事欠かん罠

金食い虫？
正直に金払わなければ済むじゃん

現に、テレビ業界では下請けにイチャモン付けて報酬払わないのは
常識だし

そこに砲撃喰らった本土施設の復旧費も。どこから出てくるんだ、そのカネは。

どんだけ軍部に発言力があり頭の中がお花畑だったとしても、いい加減経済成長抜きではどう
にもならん事には気がつくでしょ。
なにせ金庫の中にカネはなく、貸してくれる人もいない。
甘い見通しではあるものの、結局日本は軍事中心から経済中心へと政治方針を変えざるを得
ないんじゃね。

つまり「海の牙城」第二部は経済戦争を描くわけか。
原案：横山信義、作：高杉良みたいなｗ

海軍腐食列島？

英ソはそれぞれどんな仲裁案を用意してくれているんだろう？
まさか腹案もなしに仲裁には乗り出さないと思うのだが。

赤城・加賀・飛龍・蒼龍・アルプス空母は退役？

>>754
>>752のノリで人員六割、食事の量と給与も六割とか

>>761
赤城、加賀は退役、蒼龍、飛龍は予備艦
アルプス空母は適当な戦闘爆撃機とセットで揚陸支援空母→第三世界へ売却
武蔵、信濃、大鳳、翔鶴、瑞鶴はジェット空母
こんな感じと予想

>>762
給料６割、休日６割、年金６割・・・

>>760
しかし、ソ連はなりふり構わず独逸戦に戦力振り向けてくれって感じなんだろうが、マレー半島失い、東洋艦隊壊滅させられた
イギリスがよく講和仲介なぞするもんだな。やはりセイロンも奇襲されるのが嫌なんかね？

日本にそんな力あったか？

イギリスは植民地の心配じゃなくて、本土が灰燼に帰する前に米軍にもっと欧州戦線へ出張って欲しいってところだろ。
対独戦第一って点ではソ連と一緒。

英はこの際、香港、北ボルネオを日本に割譲して、代わりに対独参戦してもらう。
これに亡命蘭政府が同調しそうなため、米は東南アジア植民地の独立を提案とか。

>>768
三点会を支援する四平商会が存在しそうだなｗ

今作は陸戦がぜんぜん出てこなかった。まあノビーはどっちかと言うと海戦
描写のほうがうまいけど

まあ、まともに陸戦やらせても勝てないからなあ牙城世界は

続編は「陸式の牙城」の予定です。
休戦に抵抗する三宅坂の陸軍省や参謀本部を攻略しますｗ

>>771
冗談抜きで外伝でそういう話が出そうだと思うのは俺だけでしょうかw

>>772
しかし、陸軍にそこまでの元気あるのかね？
島嶼戦では苦戦し、沿岸に出没した艦隊に航空機はまるで歯が立たず、東京湾要塞は壊滅、帝都まで焼かれてさ
それともそこまでされたからって発想なんかね？

>>752
ちがう、大和の１８ｉｎが米の６割なんだよきっと。
だから、アメリカは巨大な戦艦を造る義務を負う。

３０インチ砲搭載の戦艦はすごいだろうな。

どうせ一隻だけだから造らせてやろうぜ

>773
陸式もそうだけど、修羅の波涛の某宮様や寺尾さんは
この世界じゃ何してるんでしょうかねえ。

子作り。

「どけ」と言われただけでは退かぬか、我らの崇高なる志を理解しない輩め･･･
次の瞬間、武蔵から全身を震わせるような轟音、大和と武蔵がお互いに
牙をむいたその瞬間わたしは絶叫した

そこで目が覚めた。　まだ、夜だ。隣でＫＡが怪訝な顔で私の顔を見つめている。
・・・そもそも友軍同士で戦うなどありえない。　その上
武蔵は、空母なのに何故か戦艦として大和と砲火を交えている･･･
よく判らない夢を見たものだ。疲れているのだろうか。

私は軍令部第二課勤務で多忙を極め、久方ぶりに家に戻ったと思ったらこれだ。
戦線は徐々に日本軍不利に向かっているが、同期の村上は、まだ瑞鶴で
米軍相手に頑張っているようだ。

完全に目が覚めたが同時に股間の16センチも目が覚めたようだ、しかたがない
ＫＡにめくばせして（ｒｙ

幸せそうだな寺尾さんw

>778
そういえば、今回のシリーズでは瑞鶴の艦長の名前は出てきたかな？

ちょっと読み返してみよう。村上大佐だたーりして？

信濃や赤城は描写があったが、瑞鶴の艦長って誰かときかれると
曙光含めてもなかったようなｗ

信濃の阿部弟は幽霊・・・

あー　あれは鉄人29号

しかしまぁ……なんともワリの合わない戦争ではある（苦笑）

いきなり喧嘩ふっかけられ、莫大な戦費に喘ぎ、一部とはいえ本土を攻撃され……。
でも賠償金なんて望めるワケもなく。せいぜいハワイ攻撃とチャラにしてもらえれば御の字。
領土も最大限上手く行っても精々戦前のそれを維持って程度に終わるだろうし、ある意味
敗戦するよりタチがワリィ。
講和条件に軍縮の項目なくても、空母とか戦艦を英国あたりに売りさばいて外貨にしなけれ
ばもうどうにもならんような。

この世界の日本って、滅茶苦茶未来への展望が暗い気がするのは何故だろー？

あれだ、関東以外は無事で日米同盟に至るんだからまあ良いじゃん

>>784
ハワイを落としたんだし、盟邦ドイツも調子がいい。
このまま進撃すれば、枢軸側の勝利もやりようによっては夢じゃない・・・と妄想できないか？

>>786
ハワイは無力化しただけで陥としたワケではない。
本文中でも提案されてた通り、アメリカ側はハワイを失ってもなおうつべき手段を持っている。

顧みて日本。もうハワイ攻撃のような大攻勢を行う余力は無いし、マリアナ防衛だって次ぎは
無い。本土と艦隊に受けた損害を回復するのに一体どれぐらいかかる？
ドイツの調子がいいとはいえ、だからと言って日本は何も楽にならん。
つぎに米軍が攻勢を掛けてきた時、ドイツは艦隊でも派遣してくれるのか？
テルピッツとグラーフ・ツェッペリンを中核とする派遣艦隊とか想像すると萌えるが、現実味は
無い。
それに、そのドイツとて米軍が本腰を入れたらどうなるか解ったモンじゃない。
（太平洋をしばらく放置していても、どのみち日本軍は動けない）

アメリカがハワイを失い、しばらく太平洋に戦力を派遣できない内に、
日独でソ連を挟み撃ちにして屈服せしめ、
そして連合艦隊はロシア北海を渡ってイギリス強襲
大和はドイツの軍港にて補給、そしてウルツブルグなどの最先端技術を供与され
迫り来る敵機を容易く撃墜、もはや戦闘機いらない状態

こういう続き書いてくれたら神認定

それ、なんて谷？

あの世界の日本は航空戦力を優先しているから
陸上兵力の機械化は史実以上に進んでいないのでは？
本文中でも以下の繰り返ししかしていないし。

1.侵攻する米を海空戦力で損害を与える。
2.ころあいをみて撤退して戦線を縮小する。
3.1に戻る

チハ改すらなかったりして

55口径127ミリ高角砲が大量に艦載できる世界だぞ
むしろJSU-122みたいな大口径駆逐戦車がわらわらと・・・

しかし車体は「チハ」のシャーシ延伸ベース・・・

それはそれで萌える

ごつい一式砲戦車みたいなのが…

ゲルマニアからもらった突撃砲や駆逐戦車の資料を見て、とりあえず海軍の高角砲と設計を共有した
高射砲を車載した自走対戦車砲を量産することが決定！とか

戦車戦になった場合一番辛いソビエトあいてが、実質
アぼーんしてるから、満州方面大分楽なんだよな。
鋼鉄のメロスじゃじごくだったが･･･
>>795
チハ改造だと、搭載するにしても長砲身は75ミリが限度らしい
シャーシを延ばすか形状はそのままで大きさだけ1,2倍にするとか
ぐらいかなあ

陸式の縄張り根性は尋常じゃなかったからねー
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta0247.htm
こういう馬鹿やってた連中が、どこまで修正されるか・・・

>>774

３０吋＝約７５ｃｍ砲　搭載の超超モンタナ級戦艦（同型艦は無し）

全長　（２８０ｍ×１，８２倍くらい…？）　＝５１０ｍ
全幅　（５１０ｍ÷約７，６２…）　　　　　＝６７ｍ
基準排水量　　　　　　　　　　　　　　　　約３６，４８００ｔ
主罐　　Babcock&Wilcox罐(480℃／55気圧)　　３２基
主機　　Westinghouse式ギヤードタービン　　　１２基　　＝計６軸推進
機関出力　　　　　　　　　　　　　　　　　　約９９０，０００hp＋
最大速力　　　　　　　　　　　　　　　　　　２８kt＋
主砲　５０口径　２９，５ｉｎ（７５ｃｍ）砲Mk-31　三連装四基　１２門
副砲　５８口径　１０ｉｎ砲　連装　八基　１６門
高角砲　６４口径　５ｉｎ単装速射砲　　　４０基　４０門
機銃　　ﾎﾞﾌｫｰｽ　４０ｍｍ機関砲　　　　　　３００門
水線帯主装甲　７８０ｍｍ（−１８°傾斜）
主甲板装甲　　４４０ｍｍ
乗員総数　平時基本数…５８００名　＋　戦時要員…８００名　＝　６６００名

排水量6割だったら10万トン戦艦だったのに…

>>799
ヴァツーちんも真っ青だな
こんなんヤマトでもなきゃ勝てない

2対1ならなんとかならないか？　＞トハチェ級

>>802
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　2対1なら格上の相手にも勝てるかもしれない・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

（ゲイリー・マクダニエル中将）

>>803
首吊るな！

2対1なら勝てるってかｗ
それで、アメリカは横山大和に何度沈められてるんだよｗ

横山世界では小口径砲多数の方が強い法則
修羅しかり牙城しかり、コロラド級よりテネシー級が善戦している
最後に負けるのは変わらないが
いっそ16インチ砲を6割増しの20門搭載するとか（５連装×４）

それたぶんゲームの影響だろうな。
海戦シミュレーションゲームって、アトランタ級がやたら強いｗ

>>807
でも、一発砲塔に被弾するとボコボコ誘爆してあっというまに屑鉄に……（ソロモン海戦史）

>>799
第一砲塔と第四砲塔の間隔は二百メートルくらい？
散布界はどれだけになることやら？
大和を砲撃しても命中弾を与えられなかったりして。

接近してゼロ距離射撃で一発でも命中させたら終わり

>>809
そこで全部甲板主砲集中配置ですよ

>>808
実際はどうだったのだろうか…？
ソロモン第二次夜戦で２隻が阿部艦隊に沈められたけど…これは三式弾で上部構造物破壊→漂流→日駆逐艦の魚雷→あぼんだったか？

>>805

　特に海鳴り７巻のヤマトの無敵さは異常（まあ爽快ではあるが）
W･ｳﾞｧｰｼﾞﾆｱ艦長フレイザー大佐の言葉
「この世に真の不沈艦なぞは存在しない。威力の劣る砲だろうと２０発、３０発と直撃させれば・・・・・・」

でも大和明らかに２０発以上２５発前後の敵弾を喰らってるんだけどね。
福留司令官の「主砲だ…主砲の配置が違うではないかっ！」「そうはならんよ」「逆『Ｔ』字か！」　は伝説の迷言ｗ

日向仁の「無敵艦隊出撃せよ」だったけか、うろおぼえですまんが、大和が撃沈された後のシーンで、
「大和は、集中防御区画以外が全部破壊されたら、たとえヴァイタルパートが無傷でも
その浸水量に耐えられずに沈没してしまう。巡洋艦でも撃沈できる戦艦だ」てな
台詞があったのを思い出した。

>>808
迂闊にアトランタと同航戦したばかりにいきなり鳥海大破、三川中将戦死した俺がいる

>>813
武蔵の沈没がまさにそれのとおりでは？
といっても、どんな戦艦でも全ての非主要部を破壊、浸水されたら
やはり沈没すると思う。

ただ、そのような状況が砲撃戦で生じるとは考えづらい。

この小説読んでいると、戦艦と巡洋艦が闘うと
巡洋艦の方が強くて、戦艦作る意義あるのか？
・・・と哀しい気持ちになる。

>>816
そんなことないだろ？

>>816
西沢or岩本の零戦、赤松の雷電、菅野の紫電改、木村の重巡、田中の水雷戦隊、山口の飛龍、小沢の瑞鶴
この辺はどんなに活躍させても文句が出ない筈
アメリカ軍だとバークの水雷戦隊とスプルーアンスの空母は何やっても「まあ、○○だからな」で済む

>>317
巡洋艦の魚雷で、戦艦が一気に瀕死or半身不随になる描写が多くなかった？

>>813
――――思わす振り返る。
「あっ・・・・・・」
すでに『信濃』は赤茶けた炎を吹き上げながら艦首を空に向けている。　ＯＴＬ
中略
この15,5ｾﾝﾁ副砲は最上型巡洋艦を改造した際に撤去した砲塔を再利用したものでもともと軽巡のものだ。
それを大和型で使うにあたり、防御を増しはしたものの頼りなかった。
そして驚くべきことに、実験によれば８ｲﾝﾁ砲弾でも、この副砲は簡単に貫けることがわかったのだ。
設計者は、主砲塔には主砲弾が命中するが副砲塔には命中しないと決め付けて設計していたのだ・・・

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

ここは他の作家さんの批判スレではございません

>>818
某栗田提督あたりも何をやっても「まあ、○○だからな」で済む悪寒

最近の東條さんはあまり悪いことさせられない感じになったな。

なにせクールビューティだからなｗ

この世界じゃ首脳陣は殆ど生き残ってるのか･･･

>>823
むしろ胃痛キャラw
首相で陸相ついでに昭和帝の意向のために自分の考えを押し殺してるのに
陸軍も海軍も他の省庁の官僚どもも好き勝手しやがって自分の地位と権力を
守ることしか考えず言う事を聞こうともしやがらねえ。

>823-824
資料がいろいろと出てきたから？

そういや一昔前の檜山さんとかの作中の東條さんとか極悪人扱いだったもんなｗ

>>825
何その中間管理職･･･( ⊃Д｀)

初期には内相も兼任。日米交渉がまとまったら暴動が起こりそうだという理由。
そこまでの覚悟はあったようだね。
でもまぁ、やっぱり対立した相手を蹴落とすやり口はやっぱり陰湿ｗ

>>828
天皇と軍部の板ばさみって意味じゃ立派に中間管理職

次回作の情報（牙城外伝かもしれないが）そろそろこないかなあ

まあ１ヶ月ほど休養にはいったのかも
外伝は３ヶ月後から２ヶ月置きに２巻程度かな？

モンタナ級の画像がw。
ttp://www.geocities.jp/matanorijp/
牙城のオハイオもいずれこうなる？

牙城世界のあの後はどうなるんだろうか

>>834
>>788

講和でソビエトの働きかけもあったのに、只でさえドイツと縁切り
してまで和平を選んでいる日本がいまさらそんなことシナイ半島だろ

でもベリヤだしなぁ。スターリンの娘陵辱しているところをアンドロポフに撃たれそうじゃん。

メイドスキー世界にしないでくれｗ

それじゃ講和気に入らん！てトチ狂った関東軍がソ連侵攻。日本に核落とすチベッツたんで〆。

陸軍参謀も諸般の事情でよほどこっちの世界よりは現実知ってる状況だし、
こっちから攻めるやつはいないと思う。なにより陛下が継戦嫌だと明言されてるのに
それを覆す不逞の輩はいないだろ・・・

「炎龍量産の暁には、合衆国なぞあっと言う間に叩いてみせるわっ！」と叫ぶ陸軍中将はいらっしゃいませんか？

炎竜じゃ航続距離が短いから攻め込むのは無理です！
って絶対搭乗員＆空技廠に猛反発くらいそうだ

空中勤務者と呼びたまへ

　　　　　　　　　　　_,-ー'￣￣￣`ー-､
　　　　　　　　　 r'´　　　　　　|　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　r'´　　　　_＿＿|＿ _　　　　ヽ
　　　　　　　　l　　　r' ´＿＿☆＿ ｀ヽ、　　l
　　　　　　　　 ヽ r';´＝──── ＝= j- '´
　　　　　　　　　 l `ヽ'´ ￣￣￣￣｀ --Ll 　　　　　　ガラッ
　　　　　　　　　 k';_　｀￣_￣￣二`─'~l
　　　　　　　　　f^ヽ｀`l´ｾユY`k'ﾔﾕヽ`｡
　　　　　　　　　 ヽl 　｀-､_丿　lヽ__ ﾉｿi
　　　　　　　　　　 l　　　, .r_､_,hヽ　　ﾉ 　話は聞かせてもらったぞ、
　　　　　　　　　　 ヽ　 r,yllllllllllllllk)　l 　おまいらは全員夕張の炭鉱送りだ！
　　　　　　　　　　　 l　 ' ￣`- '￣ｿノ
　　　　　　　　　＿ﾉ´~＼ ＿_ ＿ /ﾉl
　　　　 ＿ ,-ｰ´　 ヽ　 ,､`ヽ__,_ ノ ,､kヽ-､＿
　 rt-'~　　　　　　　 ヽヽヽ　 | k ' /ﾉ　　　　 ｀ー ､
../　ヽ　　　　　　　　　 ＼~,- t　~／　　　　　　　 /ヽ
/　　 ヽl　　　　　　　　　 ~l _(~)＿ ____ _＿＿＿__l　 l､

>>844
閣下、せめて釜石の復興支援にっ

いや閣下も帝都砲撃の責を負って辞職されているはずだろう

釜石だけなら或いは辞任しないかもかもしれないが、帝都が被害でてるからな。
ヒデキが普通の男の子になった可能性はある

大将、陸相、首相とやってるから年金額もそうとういくだろうな
戦争終わったし
悠々自適の年金生活・・・いいなぁ

ノビーが第二次大戦以降の（今回の牙城なんかそれにピッタリなんだが）
日本の歴史をやらないかな。鋼鉄の〜〜系やビッグＹとか見てもわかるけど
戦後の日本もそれなりに書ける作家だと思うし

売れないから無理だろうなあ。
同人？

朝●新聞が親独風吹かせまくり、東西冷戦後はヤッパリ神中親韓になるのはガチ。

「日本は韓国、中国の近代化を１００年遅らせた。罪を認め謝罪と賠償を（ｒｙ・・・」
…こう大陸贔屓で有名な某大手新聞は書きたてたが所詮は某国をアジアの覇権国家に持ち上げたい某勢力の戯言であることは明白だった。


こう書かれるに９９，９９９ﾍﾟﾘｶ

敗戦によるサヨ系文化人登用と極端な自由化が起らないから
左の論調はこっちの世界に比べればかなり少ないのではないかと思うが。
なりより、総本山のソビエトが国土の半分以上制圧されてる状況では・・・

逆に「政府の軟弱を討て！」「忠告愛君の志をもたぬ現政権を批判する」とか
やらかしてそう

次の文章は、とある新聞記事からの抜粋である。
文章を読んで設問に答えよ。

今、若い女性には「愛されＯＬ」系のモデル、エビちゃん（蛯原友里）が
人気だが、これからは男性にとっての理想像も 「さわやか正社員」系に
なるのかもしれない。そういえば（　１　）も、多少気になるところだが、

問１．（　１　）に入る適切な文を以下の選択肢から選べ。
Ａ．秋冬もののトレンド
Ｂ．環境に配慮したクールビズ・ウォームビズ
Ｃ．女性達からの目
Ｄ．自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実


答え　D（朝日新聞より）
http://www.asahi.com/culture/fashion/TKY200609110089.html

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

( ﾟдﾟ ) でも「世界的」ってあるじゃん

自作自演で酷使呼び込むなよ　キメエ
また夜勤のおっさんか

また荒れだした
常識のないもう輩は来ないでほしい。

次は外伝か新作どっちだと思う？

知らんよ

>>857
読みきり単発か上下巻程度のを年内に出して、年明け辺りから新シリーズじゃね？
外伝は多分出ると思うが年内出るかな？

新シリーズ、今度は何やるかなあ…
個人的には、ジュトランド海戦（つまり一次大戦）を書いてほしいんだが

>（つまり一次大戦）

どのスレに書き込んでるつもりだ？

ジュトランド海戦に金剛を出さして欲しい・・・・とでも言っているのだろう。

>>862
ジュトランドに金剛が参加する作品はそれなりにあるが、大概は悲惨な最期を遂げているぞ
で日本の艦艇が防御を重視した設計になるって事と、反独的な空気を醸し出すエッセンスになる

>>860
>>861
いくらなんでも、売れないだろ。

架空パブルの頃でさえ過激先生も日露戦争のあとの話を書こうとして失敗していたな。
>>863
飛天がつぶれたので、続きが出なくなった作品であったな。
確か轟沈、扶桑が大破。

話の冒頭や設定としてもってくるならいいんだろうが、もし第一次世界大戦物を
書いてそれなりに売れたらこの業界としては画期的なものになるかもな

たしかWW�T〜WW�Uなら吉田のおやっさんが日独もので書いてたな……
主役がシャアとハマーンだったが

でも超大和級７隻の統一射撃等見るべきものは少しあった。

＞統一

また大和と武蔵と信濃がゲッター合体するのか！

>>864
あの作品は出版社変えて完結出来たよ
Ｖ・ヴェネトそっくりな天城が多分その影響で出来た艦

>>865
架空の戦国戦記なんてもんがジャンルになっているご時世だもの、可能性はある

大和一隻で共同分含めて戦艦6隻食ってるけど
良く考えたら仮想でもこれだけ戦果上げた大和は早々ないのに気が付いた

>>870
気付くの、遅いよ
ネタバレ早々に御大か擬音しか為し得なかった偉業を達成したって書いてあったべさ

>>870
一応書いておくと、大和が沈めたのはアラバマ、マサチューセッツ、オクラホマ、
コロラド、テネシー、カリフォルニアの6隻、あとネヴァダをドッグ内で爆砕してる。

>>872
元戦艦のユタが沈む事になった原因も大和と言って見るテスト

もっと対空能力を強化してほしかった
菊水作戦時の恨みを晴らすように、叩き落してほしかったぜ

次元が違うから怨みそのものが……

>>872
いいや、まだまだ足りない。横山「大和」にはアイオワ級２隻　Ｓダコタ級２隻を奇襲によって叩き潰し
さらにその足で独逸に殴り込みをかけて超Ｈ級ジークフリート級を計４隻、ビス級数隻、全長4200ｍ(！)のヴォーダン！
返す刀で今度は　ニーベルング級４隻、そして鬼神総統閣下座乗のニュルンベルグ�U世らを次々に撃ち取ってもらわねば！

それなんて谷大和?

むしろ横山光輝「大和」ｼﾞｬﾏｲｶ

というかw
「森下信衛」『大和』艦長に武神降臨！

森下「・・・吾ハ蜀の猛将、趙雲、趙子龍ナリ！」

山口「っ！　どうした！？森下艦長っ！？　・・・ヴヴっ・・・・・・・・・・・・吾ハ関羽・・・関雲（ｒｙ

一方そのころ、小沢艦隊――――

小沢ｼﾞｻﾌﾞﾛｰ「・・・・・・吾名ハ諸葛亮、諸葛亮、孔明！！　天下ノ危機ト聞キツケ三顧ノ礼ニテ降臨セリ！」
加来参謀長「・・・長官！　いったいナニが始まるんです！？」

その流れで行くと、張飛はさしずめ角田提督といったところかw

･･･玄徳のアニキﾄﾞｺｰ？

志茂田過激の「孔明の歓待」だっけか？
劉備が乗り移ったのはたしか山本長官だったような…

オリジナルビデオアニメ版

『遠き曙光〜海の牙城〜』
声の出演
豊田副武　阪　脩
朝倉豊次　山寺宏一
角田覚治　麦　人
山口多聞　石塚運昇
高柳義八　大塚明夫
南雲忠一　銀河万丈
千葉茂昭　田中秀幸
飛鳥曹長　堀内賢雄

ブラックウェル　若本規夫
H･E･キンメル　　西村知道　　　　製作 　GONZO　　(C)中央公論新社

さぁ！
スレがキモイ流れになってまりました！

とりあえずノビーがそんなキワモノに手を染めたら俺は読者辞める
林の路線変更（なのか？）位だとかえって特徴でて面白いで済むけど、そんなん甲州が擬音になる位嫌だもん

大和の奮戦やアメリカの戦艦にひどい目に合わされた戦訓から新型戦艦を
１隻２隻作ったりしないかなーと妄想

まぁ、大和一隻だけというのは寂しいがモンタナ級さえ航空攻撃で撃沈されたのでは
「戦艦には戦艦を」という発想にはなりにくいのではないか。
超甲巡をリファインしたものが機動部隊護衛用に……という可能性はあるが。
蒼海の筑波のような感じで。

射程６０km超の超長距離12in砲が搭載されるんでつね！

むしろ改アラスカ級が大量に

でも、裏を返せば本土に展開する航空兵力の大半と一個機動部隊の全力で殴りかかって
戦艦一隻しか撃沈できなかった（しかも進撃阻止には失敗）わけで

アメリカが戦艦たくさん持ってるなら対抗上、講和後に新規の戦艦建造を行うと思うぞ

まああれだけ戦艦が暴れまわった世界だから、完全に消滅するには長い時間がかかるだろうな。
少なくともWW�U新造戦艦の代艦くらいは建造されるだろう。
その次はないかもしれんが。

ただ、航空攻撃で撃沈されることが証明されたから、野放図にでかくなっていくこともないだろうな。
大きさは大和やモンタナと同大か、もう少しだけ大きくなったあたりを上限にすると思われ。

この世界、メダンで１個水雷戦隊がソードフィッシュにコケにされてる対策で
朝潮、陽炎、夕雲級の改装（史実の対空改装＋３年式平射砲の８９式高角砲への換装）、
５５００トン級の対空改装（史実の五十鈴と同じに）ってとこまでやって欲しかった。

下がりすぎてるので、浮上！！

むしろ爆撃や雷撃を強化する方向へ進化していくのじゃないか？
防空網の外側から攻撃できなきゃ損害ばかり増えて駄目だって話になって
誘導滑空爆弾や対艦誘導噴進弾といった代物の開発に予算をつぎ込むのでは。

>>891
それは当然。
んで対抗する対空砲火もSAM化していくだろう。
戦艦ならプラットフォームとして不足なし。
ただ主砲の爆風対策で収容式が主流になる希ガス。

>>887-888
調子にのってヨーロッパに行ったらドイツの誘導対艦兵器で戦艦が全滅するなんてことも･･･

>>881
　結局の所、氏の処女作である所のレヴァイアサン世界と似た構造になるんでないかね。
　対艦兵器の進歩も進められているけど、戦艦は依然として強力なプラットフォームとして君臨している
と。
　牙城世界の日本は、御大の征途と氏のレヴァイアサンを足して二で割ったような感じになってるんじゃ
なかろうか？


>>893
　それは、いくらなんでも独逸軍を神格化しすぎ。

　まともな戦艦戦の経験が無い独逸に、英国や伊太利亜の戦艦ならともかく日米の死闘をくぐり抜け
てきた重装戦艦を撃破する能力があるとは思えん。
　うまくやれば大破させるぐらいはなんとかなるかもしれんが、その代わりに対艦攻撃能力は甚大な損
害を被るだろう。

　しかしロクに近代戦争で勝った事がない独逸軍なのに、なんでこう無敵神話は健在なのだろう？　

>>894
ピカ

>>894
流石に型落ちとレンドリースの寄せ集めでしかないイギリス軍や、頑丈、大量生産だけが売りのアメリカ軍じゃ
無敵にはならんよな。ソ連軍は死屍累々の人海戦術と無能の代表として描かれるし
フィクションならドイツ軍無敵ぃぃぃぃで良いと思う

>>896
　ってか、それが一番無敵じゃね？　＞頑丈、大量生産

アメリカ軍は44年の9月頃にはM4シャーマン(75mm砲型)の機動戦でパンターを叩き潰したりして
技量面でも優秀だったのに、その辺の実力は評価されない。

>894
なんかそれ、日本人にマトモな飛行機は作れないって感じの論法だな。

WW�U水準の誘導弾は、母機が高角砲圏内までは突入しなければならないという大きな欠点がある。
対策としては、より軽快な戦闘機を利用した中間誘導だろうか？
それでもいいとこ十数キロ〜数十キロが限界だろうな。

>>898
つか、戦訓の還元とマニュアル化に基く技量の底上げとその速度が著しい＞米軍

頑丈、大量生産と補給の潤沢さに加え、すぐ砲兵・航空支援呼べる高性能かつ
信頼性の高い無線機と観測機材、航空測量で作成したかなり正確な地図の
大量導入は正直ｽｺﾞｽ

>>901
つか、戦訓の還元とマニュアル化に基く技量の底上げとその速度が著しい＞米軍

ノビー世界の米軍の学習能力は異常。まるでヤマトの真田さん並

>>902
や、リアルで>>901だから＞米軍
国力にあかせてどんな対策でも試すことができ、有効とわかったら一気に普及させる力があるからなあ。

>>902
ヨーロッパの陸戦や疾病医療対策見てると装備更新以外はノビー米軍が可愛く見える
＞リアル米軍

ノビーチックな投機的な作戦するかは別にして

つうかアメリカ軍ってものすごく｢まとも｣な組織なんだよな。
失敗したとわかったらちゃんと調査して対策を立案し、それを周知徹底して
行き通らせる。
こういう当たり前のことが一番ちゃんと出来てたから、相対的にアホな他国軍にくらべて
有能に見える。

>>905
んで、それができるのは結局国力というバックボーンがあるから。
富める者が一人勝ちする不条理な世界なんだよね戦争って。

失敗の事実を公式に失敗として認められるのが米軍の強み
無駄を許容できるお国柄のおかげだろうが

日本軍は自衛隊に至ってもこれができない
むしろ酷くなったかも

>>907
うんにゃ、それは完全に逆。

自衛隊の場合、米軍のマニュアル供与受け鍛えられた結果、
真似して「失敗」のランク付けして各段階で教訓フィードバックする
ようになった為致命的な失敗が出難くなった。

旧軍に比べ危なげなく得点挙げられるようになったかわりに、米軍と違い
冒険しない（出来ない）体制となった為傑出した大成功も無い。

その為面白みに欠け創立時から笑えるエピソードがあまり出てこなくなった。

>>895
ん？どうしたピカチュウ？

とサトシから言われるに100円

まぁ、今作の米軍はあまりにも（大規模な）投機的な作戦が多すぎたけどなぁ。
史実の米軍も確かに無理な作戦があったけど、それを底力で何とかしてしまうのがいやはや。

開戦前の「一発ぶん殴ってしまえばもう立ち直れないべ」という発想の延長なんじゃない？
ある意味、ずっと日本を過小評価し続けたというか……まぁ、そう評価されてもしょうがない面もあるか。

兎に角、超甲巡だしてくれ！

>>912
出しても６０P後には航行不能になってるじゃん…

60Pも持つかなぁ……初出陣だ！って紹介された数ページ後には駆逐艦とか軽巡の主砲に滅多打ちに
されて煙吹きながら傾いてると思うｗ

むしろ登場ページ数が問題ではないか
進水が10Pぐらいで、戦闘が20Pぐらいとか

それでも最後のページまで登場しないだろう蔭山よりは（ｒ

さらりと「沈められたらしい」と伝聞で片付ける甲州流

蒼海の様な扱い受けるなら出ない方がマシな気がするｗ
ってかロクな巡洋艦のいない英独艦隊相手なら３１ｃｍ三連装は不要で、それなら長門の４１ｃｍ連装にした方が良かった

超甲巡もいいけど、そろそろ陸戦ものも

戦艦の数がない分、貴重だと思うんだけど。

航空主兵だけに対艦兵装がかなり進歩しそうな気がする
そうである以上、戦艦は新規建造しないでしょ。

どっちかというと、日本テイストのWW2終了後の駆逐艦っていうやつを
見て見たい

>>921
どうかなぁ。
モンタナはあれだけのタフネスぶりを発揮し、大和は旧式戦艦を事実上無意味な存在としてしまった。
牙城世界の戦艦主兵論は、航空主兵論なんて歯牙にも掛けない程強固になっていると思うぞ。

確かに対艦装備は進化するだろうが、あの時点では「戦艦の防御力も進化する」という理屈で押し切
られそうだ。
例えばモンタナだって、「もし敵本土側というハンデが無ければ沈まなかった」という主張はされるだろうし、
少なくともタラントを持ち出すよりは余程説得力がある。
そして旧式艦とはいえ、36〜40センチ主砲を持った戦艦を複数殆ど瞬殺してしまった大和。
これを越えるインパクトを、航空論者は説明できるか？

戦略爆撃に関しても、日本では実施前に休戦。独逸ではB29を優先的に回しても埒があかない有様。
牙城世界の航空論者は肩身が狭そうだ……（苦笑）

そういや、制空権握った真珠湾でも、
航空攻撃で戦艦一隻の足止め程度だったし、
モンタナ相手にはスゲー出血をともなったしな・・・。

戦艦を沈めるには戦艦が一番効果的か・・・・。

独逸が奇想兵器で簡単に沈めてくれるっしょ

>戦艦の防御力も進化する
戦艦の搭載機器の小型化・自動化がすすんで乗員や機械スペースが減って
余った空間をやたら細かく仕切って防水区画を馬鹿多くすると
魚雷当ててもなかなか沈まなくなるだろうなあ
やはり大口径徹甲弾で中枢部を撃ち抜かないとダメだ、ってことに・・・

>>925
その場合は魚雷の破壊力が激増するやろね。
んで大型機専用になって、他の機体はその大型雷撃機が雷撃できるよう、対空砲火を潰す方向に進化する・・・とか。

>926
大型機による対艦攻撃は作中でも日本側は諦めているよ。

やっぱり対空砲火圏外からの対艦兵器開発になるんだろうけど、史実のようにドイツのミサイル技術が拡散しないとその辺どうなるんだろうか？

>>927
日本だと1944年春以降誘導弾とミサイルによる対艦攻撃法開発命令が出てるな
イ号滑空誘導爆弾と滑空魚雷（対空砲火圏外から投射するグライダー魚雷）が開発されてた

米国だとマクダネル社製ガーｺﾞイル対地・対艦ミサイルが1945年７月完成、
改良指示が出た翌月終戦によりキャンセル
海軍航空局・技術実験所のゴルゴン・ミサイル対艦TV誘導型は1945年３月完成
1953年まで他ミサイル用技術のテストベッドとして運用継続

こうして見ると、史実のようにドイツのミサイル技術が拡散しなくともミサイル開発はされるだろうな

問題は、ミサイル開発に予算が付くかって事だな（苦笑）
なにしろ、大和の活躍を目の当たりにしちまったからな。日米共に。
四隻の戦艦が一会戦で海の藻屑。一方的に虐殺されたと言っても良い有様。

対艦ミサイルなんて怪しげな物より、確実な戦艦主砲と装甲に予算が食われるんじゃないかなぁ。
特に戦後の縮小予算の中では。

しかもハワイの戦闘で「旧式戦艦は、数を揃えても新鋭戦艦には歯が立たない」というのがあれほど
はっきりと明らかになったワケで。
桂島で殆どの従来戦艦を失った帝国海軍は、休戦さえ成立すればそれこそ喜んで大和級、超大
和級の建造に邁進しそうだ（笑）
米海軍も、旧式戦艦は速攻スクラップでモンタナ級やアイオワ級（？）の建造に邁進するだろう。

>>928のガーゴイルはRATO転用した推進系を持ち全空母機に搭載可能、
かつポスト条約型巡洋艦以下の艦艇撃破とモンタナ相当の新戦艦
滅多撃ちにする為に開発された代物なのだが

１、金食い虫の戦艦は実質大和のみ
２、一応最新鋭艦でも対艦攻撃で撃沈できることが戦訓として立証
３、航空主兵の流れを受け、新型航空機の開発はもう留められない情勢
４、大和の大活躍と、それに伴う大艦巨砲主義者の一定の復権？
５、誘導弾の開発の進捗等、対艦兵装も開発されているだろう情勢
６、いずれにせよ空母の護衛としても（停戦条約いかんだが）
　　大型戦闘艦艇は必須であると判断できる

牙城世界のWW2以降は、誘導弾搭載超甲巡建造？

>>932
喪った旧式戦艦の穴埋め兼砲戦部隊の基幹に大和型「戦艦」
もう一隻くらい追加して、あと誘導弾搭載型の重巡か超甲巡かな。
その後は武蔵・信濃あたりの戦果見て、大鳳の拡大型みたいな
より打たれ強い超大型空母建造あたりかね。

大和型そのまま追加はあり得ないな。
すでにたっぷり２世代は空いてるんだから。
おまけに大戦の戦訓山盛り。

戦後建造する戦艦は全く別の姿になるだろう。

少なくとも
・空母との連携に必要な３０ノットの速度
・大和と同等以上の攻防力（門数を発射速度で補うのはあり得る）
・米戦艦並の対空火力

あたりは要求されるだろう。

副砲被弾の経験からむしろ戦艦自身の対空能力は程々にして、改秋月級や超秋月級などの対空
専門艦に任せる方向に進んだりして。
そうすれば、甲板上の壊れやすい物を排除できるから主砲威力も上げられるしね。


あと、司令部設備は必ず要求されるだろな。原始的ながらもCICに類するシステムが作られるかも。

FCS関連と新型電探、CICの情報もアメリカから来てるんだろうか
カタログデータがよくても、WW2以降は内装も充実しないと張子の虎だろうし

現実的対応を抜きにしていいならヴァツーちんや
レヴァイアさん張りにでかい船建造しないかなあ
向こうの世界でも破天荒すぎて無理かｗ

システムの開発費が大きくなりすぎて、米と共同開発になってしまうのでは？＞賀状日本

ってか、牙城日本と牙城米国って手を組んだり、あまつさえ同盟組んだりはしないだろ。
かたや「桂島を奇襲したアメリカを忘れるな！」。かたや「リメンバー・パールハーバー！」
日米冷戦構造になるのが関の山だと思うが。
共同開発とかアリエネェ。

イギリスにしろソビエトにしろ要はアメリカが対独戦に本腰入れて欲しいだけなんだから、戦争を一時
的に止めて貰えればいいだけで、それ以上の斡旋はしないだろ。

>>938
それ言ったら今の日米関係は(ry

改めて読み返して気がついたのだが、牙城５巻で「信濃」艦長を務める阿部俊雄大佐は、
いつ生き返ったのだろう？
曙光２巻ではＰＯＷとの戦闘において、八駆司令として「朝潮」艦上で戦死したように書かれているが・・・。

どうりで日本が強いと思ったら
後世世界だったのか・・・

それなんて鮭ｗ

>>940
つ早川、高橋伊望

しかし、牙城では今までの作品で活躍した著名な提督があまり活躍
してないんだよね

大西さんしかり木村昌福しかり
田中頼三はバンカ沖で雷撃失敗してから出番なし？

戦艦の重要性について日米で反応が分かれても面白いな
戦訓を踏まえ戦艦の建造を続ける側と
戦訓を踏まえ機動部隊の護衛を主任務とした甲巡クラスの艦艇を建造する側と

　米戦艦『アメリカ』級をさぐる

　現在、世界最大最強と呼ばれているのがアメリカ合衆国が建造した巨大戦艦である。
　『アメリカ』級は日米冷戦の真っ只中の昭和四十年代初頭に建造されたものでありその巨躯に五十六口径六十六ｻﾝﾁ砲の威力は他の追随を許さない。
――中略――
艦体
『アメリカ』級は全長四百十五�b、基準排水量で二十二万頓という巨躯であるが、全幅比八､五：一という極めて細い船型を採用している。
この艦はパナマ第二運河の全幅制限四十八､八四�bの制限上、全幅をこの数値内に収めなければならず、かなり細長いものとなったようである。
機関
本級はﾃﾞｨｰｾﾞﾙ等の内燃機関ではなく、原子力タービン機関を使用しているものと思われる。
予測される出力は通常総計七〇万馬力、過負荷値で七十五万馬力ともいわれる。
米国では本艦のような通常燃料だと馬鹿食いする超大型戦艦は維持費の面から見ても悩みの種らしく燃料交換が
１０年単位で不要な原子力機関は必要不可欠だったとされる。反面、もし万が一原子炉を破壊されるようなことになると大惨事になることも予想されるが……
防御
本級の装甲関係は一切の資料が公開されていない。
戦艦の一般的な概念は自艦の持つ主砲に決戦距離である程度耐えることができる防御力を有する、
と言われており、本級もこの基準は達成しているものと思われる。とすれば今までに建造された中で最も防御の堅い戦艦といえる。

（編注）
　本稿執筆中、中部太平洋にて日本海軍と米合衆国海軍が交戦、双方とも甚大なる損害を出したとの報告が入った。
その中に『アメリカ』級二番艦『モンタナ』が含まれているとの情報もあるが、詳細は現在確認中であｒうわっおｍえふｊいｋおなにｗおすｒｆｒｂじゅえｗ!!!!・・・・・・

>>945
『アメリカ』級よりは『ユナイテッド・ステーツ』級の方が良くないか？

ユナイテッド・ステーツという名前の艦はなぜか竣工しない
建造中止になったり、急に改名したり

ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up10477.bmp
大和と同縮尺にしてみたｗ
大和は駆逐艦ですかｗ
主砲は全幅４８ｍで66ｃｍ砲なら連装しかないだろうね。天城級のように連装五基でどうだ!

>>922
>>923

モンタナ一隻作る暇あったら、航空機にまわした方が
よっぽど有意義だって
地上砲撃ぐらいじゃん・・・戦艦の存在意義って
哀しいけど、これが現実

モンタナ信者は対費用効果を無視する傾向があるから仕方ない

というか、もし超モンタナ１隻、またはモンタナ２隻で大和を倒せるならこんな安い取り引きはない。
という考えあからね、米軍は。
それにモンタナが１隻えも残れば後の影響も大分違うし・・・やはり八八世界に近い戦後になるのでは？
空母もエセックス半減でもミッドウェーが数隻あれば十分戦略運用は可能だし。

>>949
＞地上砲撃ぐらいじゃん・・・戦艦の存在意義って
＞哀しいけど、これが現実

現実というか、もはや常識
いくらモンタナが打たれ強かったと言っても、それは所詮
頑丈なサンドバッグにすぎなかったわけでｗ

日本機ホイホイとしては大活躍したと思うが

みんな、海中の刺客を忘れちゃ困るぜ！

>>949
　で、その航空機がモンタナ仕留めるのに一体どれほどの労力を払ったのかな？　うん？
　ハワイの戦艦群を葬ったのは、航空機だったかな？　うん？
　悲しいけど、それが現実。

　対費用効果なんて覚え立ての単語を使いたがるのはわかるが、ちったぁ本文読め。
　効率が良くても結果が無ければ戦争では意味ないのよ。わかる？

つまり、航空戦艦群にヤンキーが間違った全力を・・・

>>955
で、その戦艦たちは航空機のエアカバーがなければ索敵能力にも事欠く有様なのは、
第一次大戦のジュットランド海戦時に既に明らかになっているわけで

日米両軍とも、第二次大戦前には「制空権下での艦隊決戦」を指向していたので、
海の牙城世界ではより一層航空優勢のもとでの艦隊運用が望まれる希ガス

>>957
戦艦主兵でも航空主兵でもない方向に進むわけか

>>958
作中展開からすると、どちらか片方に寄りかからないバランス取れた
戦力整備をするんじゃね？
旧式戦艦は経済的に耐えられる範囲内で新戦艦少数と更新、
航空機の数的整備と質的向上努力はそのまま継続とかさ

戦艦だけじゃ戦艦が必要とされる戦場にたどり着けないのは
モンタナの東京湾突撃と大和のハワイ強襲で明らかだし、
航空攻撃だけでは対処にてこずるハードターゲットなのも
双方で明らかになっているんだからさ

航空機のジェット化が完遂して搭載される通常兵装が質量とも著しく増大する
60年代くらいまでは、車の両輪よろしく両方整備されててもおかしくないと思われ

賀状世界のそれから〜

〜休戦から早７年…

1952年、米国遂に動く！　日米再び国交断絶！　激突迫る両海軍！！

Ｇﾉﾍﾞﾙｽﾞ　横山信佳著
『侵攻〜漸減　第１巻　東の暴風作戦発動』　200×年4月待望のシリーズ続編スタート！　(予価９９０円税込み)

>>960
いきなり銀河に移籍かよ！　しかも作者を萌え化か!!
warota

とりあえず誰か次スレ頼む。

>960

追加　つ表紙絵…高荷義之画伯入魂作　本文挿絵は四季童子か御大、松大秀でもいいかも…
後、表紙は戦艦、空母を先頭に進撃する日米両機動艦隊の図。（改大和＋改武蔵　ﾐｯﾄﾞｳｪｰ＋超ﾓﾝﾀﾅ）
１巻＋３巻
２巻＋４巻　の表紙をおのおの合体させると１枚の絵になる設定なんかだとおもしろいかもw

>960-963
太閤さんが出てきて悪魔の笑いを浮かべる某小説ネタはやめろｗ

そろそろ次スレか
次で通算何スレ目？

もういいじゃん、スレ数なんて
ノビーは生涯現役で！

でも流石に太平洋戦線ネタはそろそろ尽きてくるか…？

次は趣向変えて、東部戦線ofアフリカ戦線キボンヌ。

もしくはバルバロッサ始めないで対英戦一本でいくとか？ネタはいくらでもありそうな予感。

バルバロッサをやめても、
船が足りないからアシカ作戦を結構できないから現状と変わらない気がする。
面白いのは北アフリカと中東だな。

次スレ頼む・スレタイは変なのでないならそれでいい　↓

【陸戦か】横山信義作品スレ【海戦か】

なんてどう？

【米国に】横山信義作品スレ【負けなかった】

【日米戦】横山信義作品スレ【早くなんとかしなきゃ】

【八八艦隊】横山信義作品スレ【海の牙城】

（テンプレ）
↓前スレッド
[海の牙城5]横山信義作品スレッド[真珠湾の凱歌]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154224907/

↓過去スレッド
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%89%A1%8ER%90M%8B%60&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table

↓既刊リスト
ttp://www.wrightstaff.co.jp/sakka/yokoyama.html
『地の王(グラウンドキング)、空の勇(エアヒーロー)』
『七都物語　シュアードワールズ』
『宇宙への帰還』収録　「星喰い鬼(プラネット・オーガー)」
その他歴史群像や僕たちの好きな零戦等に寄稿
また、インターネット上において、映画「ゴジラ」における超化学物質を考察

好評だった曙光&牙城は8月で完結しました。
次回は新シリーズor牙城外伝なのか、まだ判りませんがまったり語りましょう

作中でよく戦国時代から引用してくるから、今度は舞台を変えて戦国ネタとかやらないかなあ

ところで>>955は本気であんな事言っているのか？

ガチの大艦巨砲主義者と思う

戦国時代を書いて、中里氏辺りと同様にセンゴク物にシフトしてもらったら
凄く困るので・・・ただでさえまともな戦記作家がまた減るはめに
>975
いつものいちゃもん太郎だからスルーしとけ

>>975
突っ込みどころ満載の内容
ゆえに釣り氏と判断

スレたて頼むよ↓

もし>955が安倍政権に入閣したら、色々な名目で
戦艦建造を実現してくれそうな熱い男

別に釣ってるつもりはないんだがな……。
現実世界はともかく、牙城世界では戦艦主義を否定する材料はないじゃないか。
牙城日本の空母主兵はどうにもやむを得ないという面（戦艦はすぐには造れない）に航空論者が乗っ
かかっただけじゃないか。

モンタナが沈められたのは敵本土ど真ん中ろくに補給も受けられず満足なエスコートもないという状況
下で起きた出来事で、あれが通常の作戦行動中だったら果たして沈められたか？
仮に沈めうるとしても、アレだけの航空機を集中運用する為のリソースは戦艦よりも安上がりなのか？
ハワイでは制空権を奪取しているにもかかわらず、航空攻撃で足止めできたのはたったの一隻。沈め
ることすら出来なかった。いくら空襲で被害を出しているとはいえ、好き放題攻撃できるあの機会でだ。

これらの事実からするに、牙城世界でも空母は建造され発展してゆくだろう。ただし、飽く迄も戦艦のサ
ポートとして。



ちなみに私は空母マフィアなので、戦艦を建造する事はないｗ

まあ牙城世界なら艦対空ミサイルもいらんな

建てれたけどヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ【親米】が【新米】になっちゃったよorz

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158762046

>>983
新スレも立った事だし、埋め方はじめるか

>>982
米軍に関しては５インチ砲とＶＴ、ボフォース４０ｍｍがあればノビー世界ではステルス機すら撃墜しかねない
日本軍に関してはＳＡＭはおろか対空パルスレーザーでも装備しない限り滑空誘導爆弾で戦艦沈められる

つ射撃レーダーもな

てかステルス機じゃなくて対艦ハープーンすらだろ…

『うーんうーん・・・』　
　『影武者○倍艦長奮戦記　〜
　大逆転！タイムスリップ信濃艦長になった政権政党総裁！
　きみはこの本を書くのだ、でないと影の連合艦隊は君を粛清する！』

「寺尾大佐、大佐！」
また変な夢を見た

>>988埋め方始めました。

>>983
まぁ、ノビー世界のアメリカとしては今までに無く新鮮だった…という事でｗ

『高雄、撃ち方始めました』

「991、埋め方始めました」

９９２、雷撃距離４０００！

産め方始め！

まだだ、もっと近づけ！
993、埋め方始めました

994ウラー！

995、セックス始めました。

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ五体投地しつつ996ゲット

_, ;:＼　(,ゝ`ｰ｀ｧ,､.--ｰ''''~~_,,-ｰ'~,. - ' '′'""　~" "" "''"'''' '"" ''""" "´,,　　　　　"´　;:
　　　＼￣ヽ,r-ゝ）ﾞ'-.、　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　 ＼　,ｉﾍ､　　　 .ﾞ'‐､　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ,´,'`､､.､.,.
　　　　　　`ｙヾ ＼　　　　 ﾞ''‐､.　　　　　　　 ,_,.ｨ=＜~'^ヽ、　　　　　,r'ゝ　　　,. '′　,´,'
　　　　　　;<::: ＼;:.＼　　　　　ﾞ''‐､_　　　,ｨ=ｭ､~>"i!| }，ヾ`i　　　　　ヽ,ゞ　　　　`｀､,´"　　　　　　　　　,
　　　　　　　`ヽ::::＼:::.＼　,r:､　_, -;;＞-r=､,r'ｉ~ i|,r'}　 }, iI }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､´,'
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（`　　､.｀｀` ' - ､.､.,　｀;/.　;　`ｰ'"　　　　,yiヽ　　　　｀ﾞ''‐､.、 グオオオオオオォォォォ――――――！！！
　ﾞ''‐､_　　` - ､,　　~＾/. 　:　 ,.-'　　　　':`kﾉ ,.'' /　　　",r''‐＞-､._
　　　　`ﾞ''‐､._　 　　 / 　 :i,. '' _'く、　　,r'　,.::,'',/　　　,／　　　　　｀｀''ｰ-.､,_
　　　　　　　 `ﾞ'' -､y'　, 　 ,_　　゛^＜~ﾞ`''`-'､_　ー-,r'='-､､,　　　　　　　　｀`'ｰ-､,,_
　　　　　　　　　　 /_,,ゝｙ、　`　､　　 `' ､_　　　`''-r'";:::::::::...｀゛:゛`:''‐-､.､__､（＞"´`:ﾞ'､;‐,.､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-'､_ヽ ,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀~´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~＾

　　ヘヘヘ　〜♪
＜（・∀・ ）＞ 　　爆撃ぴよぴよ要塞が997ゲット
　　 ＶＶ
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　　　　　Ｖ　 |||
　　　　　　　　Ｖ　　　　|||
　　　　　　　　　　　　　Ｖ

　　＼ｷﾞｬｰ／　＼ｳﾎﾞｧｰ／

ヘルダイバー1０００ポンド爆弾の水柱が次々そそり立つ。
至近弾により横山スレが大きく揺れ、機銃座をさらう。
「995番機銃損傷！」

鮮やかに1000ゲット

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。