空自次期主力戦闘機考察スレ227

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ226
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153708109/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

馬鹿専用スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153436109/

>>1は柏原芳恵とセックスできる。
>1は競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1はメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
>1は秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1はブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>1はスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>1は亞里亞のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1はバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1はハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1はDOAのクリスティのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1は御剣冥夜のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1はセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1は水銀燈のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1はミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1はキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1は真紅さまのコスプレをした今の柏原芳恵がアナルセックスしてもらえる。
>1は不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてもらえる。
>1は冥王せつなのコスプレをした柏原芳恵にディープキスをされながら手コキしてもらえる。
>1はコギャル姿の柏原芳恵にアナルを舐め、乳首愛撫をしてもらいながらローション付きで手コキしてもらえる。
>1は攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをしペニバンを装着した柏原芳恵にアナルを調教してもらえる。
>1は透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニをはいた女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてもらえる。
>1はヴァリスの優子のコスプレをした今の柏原芳恵が立ちバックでセックスできる。
>1はランブルローズXXの紅影のコスプレをした危険日の柏原芳恵が種付けセックスさせてもらえる。
>1はフェイト・テスタロッサのコスプレをした柏原芳恵と触手プレイできる。

>>1は柏原芳恵と結婚してしてもらえて、四六時中、淫らなセックスで柏原芳恵に御奉仕してもらえる。
そして>>1の遺伝子で柏原芳恵は孕む！

※拒否や無効化はできません。

　こ　こ　で　す　か？

テンプレに余計な言葉がついてます
ここは削除依頼を出すかモスボールでお願いします

F-22 ◎ 最強！
F-2 ○ 高性能で経済的
EF-2000 × ドリフモードはミサイル回避運動！
F-15E系 × 前世紀の遺物
F/A-18E/F × 産業廃棄物
Su-30系 × 小学生用
ランサーＣ 神！


論外 ∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

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　　 ／　　　　　　　 ＼＼ 　 ＼ﾊｿ二>i.
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　　　ゞi､　ﾄﾙ ,=,＝､ ゞルﾊイ_ﾉミ从ｉ　 !　 i,く　　　　　　　　_,.､‐'´　　　　　　_／
　　　　 ゞﾚWfﾊﾞ;;;;;lｊ 　 　 　 {ｉ。:::iｊ ,'　,'　 ,ｲ　 ヽ　　　　　　　`ｰ''フ　　　 ／i
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　 ／ ヽＹ'´亅　/　　､'´ !ｌ〃'´ , -─-　ｖ−…､〈 　　　　　// !.ｊ　 !、ゝ　　　　　ｌ
〃ト､ヽﾉ　 /.}　{,.‐'´　ィ’ゞ、/　 .:u::　 :｀、　　 　`ｧ　　　 //{　＼, -ｰ-　、　　　 !
{`ー入ｊ　 /　|　!　,.‐'´ ﾞｉ丶/　　 ` '　...:.:.:ｉ　　　:.:.:}＼_　//　ゝ　　　　 ＿_＼　　 |
ﾄ、　　　 /　 .Ｎ,'´　 　 ,'ｌ　ｉ　　　　...:.:.:.:::,'　`､　.:.:.:i　　ﾌ/　　　 ヽ三田三ｼﾞ ﾞト、 l
!　￣¨¨´　 　 !ヽ 　　　 冫|　　　　　　' ´ .:.:.:.:.;:.:.:.:.:l　//{　/ﾉｊ、　　　　　　 　 ! ＼!
ﾞｉ、　　 　　　 : 　ヽ… '´　ﾞｉ、　　　 　　 .:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.ﾚ' ,人/_/_ ヽ　　　　　　　 !　 ヽ
　! 　 　 　 　 . 　　ヽ 　 　 ∧　　　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.ﾚｸ../ :n..｀`ｉ　　　　　　　 |
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　　　　 `ヽ､　　　　　/!　 　 ／　　.　　　　　　　　.:{.　ｉ　　　　　|　　　　　　　 ｌ
　　　　　　　｀丶､__ノ　!　／　　　 :.　　　　　〃　　.l　 l　　　　　}　　 ＿....．ｧ亠- ､
　　　　　　　　　　　　　V-…- -､_.:　　　　　l!:　_　:}　 ｌ　　　　 γ'´ .／　　　　　_. .ヽ
　　　　　　　　　「¨⌒∠　 _,.........,,_｀`丶、_,.‐'＾ヽ､ヽ!_ ,入_　 ／　　 /　　 辷¨￣`ー '´
　　　　　　　　　レ'´　,.‐'´　　　　 ＼､_.＝ニ三レ'´＿,,... ＞ｉ　　　/　　　 } ﾘ
　　　　　　　　〔彡 ／　　　　　　　　 ﾞi〜ｰﾄ､_リ /'´　　／./　 　 /　　　　ｊ/
　　　　　　　／ﾊV　　 / 　 　 　 　 　,ｂ　ｏ　,ィく＾ヽ.／　/　　　/,､-‐一'´
　　　　　 ＜_　　》　／　　　　　　　 /…-､ /　　ヽiく.　 /　　　 〈ヽ
　　　　　　　ヽ_　ﾚ'　　　　　　　　 〃0 ⊂ﾉ ﾉ　　｛⌒ゝｔ　　　　　)ﾉ　　　　　　　　,ノ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　/.ｊ　∠しく＿. ,ノ　　 （..＿. . ‐'´　　　　　　　 ／
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i i 川i!ハ/" ＿!　　 | │　川　ヽﾞ:ii ﾞ'∨ 　 　 |　　　 ﾞヾiヽヽ;||:::::i'::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉ　ﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ　　､,,,ﾉ,､　　　　 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::
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　 i i　＼＼＼＼＼ヽ　　　 　）ヽ　　 　　　　　′′′　　 / /:::::/:::::::::::::::::
!　 | i　　　　　　　　　　　　,,ｨﾉ　<　　　　　　　　　::::　:　 　 /:::::/:::::::::::::::::::/:
i!　 i i!　　　　　　　　　 　 /i/　　 ＼　　　　　　　　　　　　 /:::::/:::::/::::::::::::/
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ﾞ､ii!　ﾞ| i　　　　　　　　　　　ﾉ　。　`i　　　　　　　　　 //:::::/:::::/::::::::::::/::::::
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　iiミ!　ハ　　　　 　 　 　 　 i　　　　ﾞ､　　　　　　 ／/::::://::::/::::::/:::::/::::i:
　i!ヾ!i　ﾞ､!　　　　　　　　　, '　　°　 |ﾞヽ......,.,.,.,,,／//:／/::://::::/::::://::::i
　!ヽヾi　 iﾞ､　 ＿＿＿,,,／　　　　　　ﾚWノ'レi／､/／::/::／/:／:::/::/:::ハ

誰が貼ってるのか知らないけど、再利用するかもしれないんだから変なアニオタAA張らないでね
キモいから

重複スレなので誘導します。

空自次期主力戦闘機考察スレ227
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153822117/

気になるスレなんでageてみる

重複スレなので誘導します。

空自次期主力戦闘機考察スレ226
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153436109/

しかし気になる

結局こっち使うの？

そういうことで前スレの総意はスパホだった訳だ。

F-22J配備ﾏﾀﾞｰ？

>>22
嘘つくのはチョンの得意技だなｗｗ
あきらめろ、もう日本はラプター決定なんだよ！

ここは実質228です
次は>>17に行きましょう
その次はもう一つの場所へ行きましょう

アジアの平和のためには軍事バランスに優しい人道的な兵器が望ましい。
故にライノなのであるニダ。

>>24
僕は正真正銘、生粋の日本人だよ。
ニムはいい加減な事を言ってはいけないよ。

>>27
うわぁぁぁぁぁぁその言葉遣いは！！１１１！！

>>26
おまえんところアジア的優しさでライノ買えばよかったのになｗ

>>29
僕も正真正銘の日本人だが韓国はこう思っていると思うんだ。
アジアの平和と安定のためには日本の軍拡を防がなくてはならない。
その為には日本に強力な兵器を持たせるわけにはいかない。
ウリ達はスラムイーグルを手に入れた！
よってチョパーリ共には足が短く鈍足のライノで十分なのニダ！！！
ウェーハッハッハ！

夏かｗ

>>29
実は韓国が対北朝鮮を想定した場合、
F-15EよりもF/A-18Eが向いてる。
搭載兵器の種類が多く、RCSを考慮された設計がされているから。

それをF-15Eにしたのは、外洋進出を目指しているから…ならいいんだが、
反日を上手くLMに利用されました。
そしてより高い買い物をさせられた、かわいそうな子なんです。

>>30
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ

<丶｀Д´>＜スラムイーグルは東アジア最強なの！
　　　　　　　イルボンイーグルなんかより強いの！新しいの！黒いの！だから凄いの！

不随意降下能力と海中侵攻能力は日の丸イーグルの及ぶところじゃないな
脱帽です

>>32
そうか？普通にキムチイーグルのほうがいい買い物だと思うがな。
使いこなせれば。

>>34
ｶﾜｲｿｽ( ´；ω；)

>>35
死人も出ていますので、あまり上品な煽りではないと思います。

>>34
黒い機体の中の人がニーダスミーダ

　というわけで、戦闘妖精かストラマ神が最有力ということで異論はありませぬな？

>>36
韓国人を舐めるな。あいつらの整備能力は伊達じゃないぞ。

>>41
　アメリカ軍すら脱帽のケンチョナヨ整備だからな。

>>34
ドムかよｗｗｗｗｗｗ

>>43
　半年DOMれ

マジレスするとブラックイーグルがそのまんま黒いまんまという事は
基本的に対地メインの爆撃用途だよ。

海洋迷彩とかにしだすと明らかに竹島だなと思うけど。
ま、韓国は注意はしとく必要があるけど日本から見てまだまだの国。
KF-16なんか見てみ？いつ平和裏に中国に編入されるか分からん台湾に
売却されるような機種だぞ。

ほらみんなで手を叩こう
ほらみんなで手を叩こう
ほみみんなでライノに決めようよ
ほらみんなで手を叩こう

<丶｀∀´>＜イルボンではこういう歌が歌われているスミダ
　　　　　　　もう決まっていたんですねぇ〜ｻｻｻ

>>36
ｷﾑﾁｲｰｸﾞﾙは精密爆撃できないんじゃなかった？
どっかのｽﾚでﾊﾘﾎﾞﾃ扱いされていた希ガス

>>47
10m範囲の誤差で爆撃はできるそうだ。
まぁまぁ十分だと思うよ。

>>47
ＣＥＰが数メートルから十数メートルになるくらいの差だけどな。
大きいけどさして問題ないだろう。北相手なら。

ラプターのラ国は望まないけどAAM-4搭載改修ぐらいはして欲しい所…

>>49
日本が標的になっても嫌だが、まぁ爆弾かかえて鈍重なまま防空網を越えては来れないだろう。

＜ブッシュ政権でかつて重要な地位にあった関係者が、「ラムズフェルド米国防長官が韓国との
軍事同盟をフィリピンやタイの水準に引き下げようと試みていた」とハンナラ党の朴振（パク・ジン）
議員に打ち明けたという。

　これとともに米議会調査局（CRS）は、「米国防総省が現在4星将軍（大将）である在韓米軍司令官を
格下げし、在韓米軍を米ワシントン州から日本に本部を移す米第1軍団の下に置く案を推進している」
という報告書を提出した。＞


んがぁ、、　スミダスミダ　うるさいニダ。　自分の国どうにかするニダよ。

祈るのです、さすれば邪神様は応えてくれるでしょう。
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>48-49
ホントにそこまで良いのか？
CEPがそこまであったらソフト無しでもJDAM不要、ソフトありならLGBすら不要になるんだが……。

>>51
100％エスコートされるか撃墜されることになるからな。

それは困る

キムチイーグルの対地攻撃は携帯電話の電波がどうとか

>>57
スラマーと混線するってやつか。

>>57
民間の携帯電話と同じ周波数帯とかは聞くな。
有事の際は民間の分を分捕るそうだが、何か変な話とは思うな。

韓国製のmp3プレーヤー、ラジオのAMが無いわけ知ってる・・・？
軍事回線で食ってるからなんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SLAMの3000sはFOMAの周波数帯でつよ

突然だがRAPID-L搭載の戦闘機の製作が可能か否か

キムチイーグルVSドコモですか？wW

無理。

何でや

落ちたら困るから。

ディスカバリーチャンネルで、歴代世界最高の爆撃機はＢ52だと断言された。
就役期間に能力と武装、何れもずば抜けているとね。
次いで革新性からＢ2で、その次がＢ29だった
戦闘機史上ベスト10を数得るとしたら就役期間や生産数を考えて
Ｆ16あたりがトップクラスかね

P-51だったそうだよ

P-51に決まってるやんけ。

>>52
これのソースどこにあります？

ランサーＣﾆﾀﾞ

>>70
東亜の方を見ればわかるよ
同じような記事が複数掲載している、これその一つね
【朝鮮日報社説】 韓米同盟が米比同盟並に格下げされるだなんて [07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153856511/

まぁF-16もベスト10くらいに入ってきてもおかしくないけどな。

B-52はエンジンがへぼ過ぎる
最新型のエンジンにすればいいのに

F136に換装して（以下略

>>72
ありがとう。

まぁ、8発機にしたのは被弾を想定したリスク軽減でしかないし

で、米議会の方は結局どうなったの？

>>78
輸出許可出ず！
残念！

戦闘機で一番高いのってなんだろう

一号機のラプターとライノ　ともに1機400億

>>79
会議さえ始まってないだろダボ

>>80
F/B-2じゃね？

>>74
近代化改修計画だろそれ
やらずに退役する機体も多そうだな

>>83
対艦番町なのかステルス番町なのか

モスボールして大事にとっとくかもな。

F-108

決議って8月なのか？

ただでさえ保管B-52が溜まっているのに

>>74
８発→４発にする計画もあるそうな。

もう決議は出たんだよ。
日本にF-22が来ることはない。
諦めろ。

>>91
ソースください

そうだ！空自にF-22Aが導入される事はない！

F-22Jが来るんだ。

F-23…

>>92
http://www.source.co.jp/

しつこいな。
現実をみろ！
日本にF-22シリーズが来ることは半万年ないニダ！

バラバラ B-52
http://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=32.150009,-110.823523&spn=0.003425,0.002811

>>96
君たちは永遠に無いんだね( ´；ω；)

F-22JもいいけどF-15Jの近代化改修をさっさと進めてほしい。
ラプタンとイーグル(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

予算？陸自のを使えばいいじゃない。

>>98
<丶｀Д´>＜くっ、チョパーリ！チョパーリ共にも永遠にないニダ！！！！
　　　　　　　未来永劫チョパーリ共に壇君の呪いを！！！

>>100
ﾗﾌﾟﾀﾝ駄目なら自力で作りますから( ´∀｀)
お宅の所は…確か滅茶苦茶な構造でしたよね？
余程凄い技術力があるのでしょうから頑張ってください。

嫌韓厨の煽りはみっともないだけだぞ
巣に帰れ

で小委員会の結果はどうだったんだろう？

<丶｀д´>　ﾁｮｯﾊﾟﾘが持っているﾓﾉは全部欲しいﾆﾀﾞ
　　　　　　　仲間外れは許せないﾆﾀﾞ

陸自が不要とは言わないが、陸自に予算使いすぎだと思う
日本で戦車なんて要らないだろ

>>105
陸あっての空
空あっての陸

損耗率25パーセントのスラムイーグルなんかに圧勝できる程度の機体なんてゴミだろ
ラプターなんて役に立たない

空自はもう充分、それより陸自の規模を二割削減して海自に回せよ

>>106
海も混ぜてやってくれ

戦車よりもSAMとかパトリ増やした方が良いね。
あとアパッチなどの戦闘ヘリ類。

ほ〜ら、みんな本当はラプタンいらないんだろ？

先に原始潜水艦だろ

>>112
あー、あの樽沈めて足でこぐ奴？

>>109
すまんｗ

>>99
アパッチもっとホスゥィー。。。

陸自に自前の航空部隊持たせれば？

コブラではだめかい？

コブラにロングボウレーダー付けますか

こぶら餅

あれ、スレ伸びてないな。
結果どうなったんだ？

ソース無しで否決されたと騒ぐ人しかいないから、まだ決まってないんじゃないかな。

OH-1も配備進んでんの？余り見ねーな？？

フェーズド・アレイ・レーダーだな

>>120
もう月光改に決まってるよ！

次期F-Xは震電に決まりました！
皆様のご支援ありがとうございました！

海自的にはこれ凄くないか？
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200609/058-061.html
初公開！
16DDHの主要区画モックアップ

>>122
偵察用途兼用でアパッチを売り込まれたみたい。
OH-1 ともデータリンクを共用するそうだがね。

>>125
何十年前やねん！ｗ

>>113
潜水艦と呼べるか微妙だが、釣り金をひっくり返した奴に窓つけたやつじゃね？

>>126
ｽﾚ違い。

13500ｔでやってくれ。

田代亡命汁！

アパッチっていくらするの？

>>132
コブラで50億とか言ってなかったっけ？？

俺たちゃ裸がユ〜ニフォ〜ム〜♪

2004年に入れたのは1機50億だそうな

カカロット！

ラプター採用したら、陸自にもコマンチが必要だな

コマンチか、ディスカバリーチャンネルの「CHOPPERS」で見ただけだよ。
http://www.discovery-club.jp/science/30.html

コマンチは迷宮入り・・・南無

幻の21世紀のアメリカ軍

陸軍
　RAH-66
海軍
　F-23A
　A-12
　F-32A
空軍
　F-22A
　F-35A
海兵隊
　F-32B

>>105
なに寝ぼけてる？
狭い国土で戦車を動員してどうする！！
(ﾟДﾟ) ﾊｱ?
戦車は外地で使うんだよ！！
イスラエルのように。

いっそ戦略衛星打ち上げちゃおうぜ
20もあげれば防衛完璧だろ

現実（たぶん）の21世紀のアメリカ軍

陸軍
　AH-64D
F-35B
海軍
　F-35C
　F-18E
空軍
　F-22A
　F-35A
海兵隊
　F-35B

これでも全てをちゃんと配備されれば十分強力なんだがな〜


しかしなんだ、スパホが浮きまくりだな

F-22しかないだろ
残りはゴミ

>>143
21世紀の間中このままな感じがしないでもないな

スパホの型番を変えれば完璧

百里基地航空祭にF-22がっ。

オープンソースにして有志の人たちに改良してもらえば
きっとすごいF18が出来上がるはずだよ
ハード面は各国職人さんたちにまかせれば完璧だね

>>147
30日にあるよ
近くだから見に行くよ

この板の住人はみんな行きそうだな。

30日　百里　降水確率70％・・・・　いつもこうだ・・・

スパホとチャーマーってどっちが強いの？

小委員会の結果はどうだったんだ？

高速使って一時間ちょっとで行けるぜ！>>百里
どうしよう。

>>143
どうせUAVだらけになるんだ。
今のうちに楽しんでおこうぜ・・・・・・＞＜

>>147
|￣◇￣）ﾎﾝﾄー?

B-2も来るらしいな。

A-1がスペシャルボム乗っけて来るって聞いたよ

下院において圧倒的多数で可決された法案に、上院はどの様な答えを出すのか！

第22話「決戦」にご期待ください。

圧倒的だと信じていた・・・・勝てると信じていた・・・・
しかしそれは日本を嵌めるための米国の巧妙な罠だったのだ。
即座に襲いかかる、中国、韓国！そして北朝鮮！
日米安保は発動せず、国内では工作員が破壊工作を繰り広げる・・・・
日本はどうなってしまうのか。

第23話「絶望」、お楽しみに。

それなんてエロゲ？

>>161
「よみがえる空」

まだ？

こんな役に立たないMDシステム構築するぐらいなら、
F-22たくさん買えよ。
ttp://www.kamiura.com/new.html
ミサイル防衛「有効性と限界」

>>164
神浦じゃねーか
真に受けんなよ！！１１！！

>>160
優秀なファイターパイロットだった本郷は、パイロット不足からイーグルドライバー
の座を再び手に入れることになる。
責任の重さを痛感つつ、本郷はモスボールされていたF-15に乗りこんだ。
その頃日本海上空には、日中衝突の間隙を突いて韓国の最新鋭戦闘機F-15Kが
AWACSと戦闘機のほぼ全てを失った日本の領空に悠々と迫っていた…

最終話「よみがえる空」

そうだ！モビルドールなんて導入するな。兵器には人が乗らないと

１５Kが最新ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに日本の最新鋭戦闘機はもうすぐF-22になりますけどね

>>166
朝鮮人は妄想の中でしか生きられないのか？

>>170
奴らから妄想を取ったら、何が残るっていうんだい？

結局小委員会の詳細無し？

F-15Kは25%が日本の領空に来る前に事故で墜落する

否決キタコレ

議決は8月のいつごろなの？

22は確定なんよ

ブッシュ政権が押し通すから問題なし。

>>143
空軍は
Ｆ-15Ｃ→Ｆ-22Ａ
Ｆ-16Ｃ→Ｆ-35Ａ
だけど、Ｆ-15Ｅの後継は？？？

>>170
支那の弾道弾攻撃で戦闘機がメタクソにやられた後からの反抗とか超燃えるだろ

それもっと先の話になるんジャマイカ

>>177
つ【FB-23】

素人意見だけどF-22だめだったらタイフーンでいいと思う。
いろいろオプションもあるみたいだし、吹っかけてエンジンも提供。
現時点では国産エンジンはだめぽらしいので、そのエンジンでF-3を作れたら
良いの造れるんでしょ。
タイフーンのエンジンで機体は国産、F-22は無理としてもタイフーン以上の戦闘機が
できそうだけど？

>>177
つ「Ｆ-15ＳＧ」

素人意見だけどF-22だめだったらシルフィードでいいと思う｡
いろいろｵﾌﾟｼｮﾝもあるみたいだし､吹っかけてファーンも提供｡
現時点では国産ｴﾝｼﾞﾝはだめぽらしいので､そのｴﾝｼﾞﾝでメイブを作れたら
良いの造れるんでしょ｡
FAFのｴﾝｼﾞﾝで機体は国産､F-22は無理としてもファーン以上の戦闘機が
できそうだけど??

素人意見だけどF-22だめだったらソルバルウで（略

素人意見だけどF-4をまだ使いましょう。

素人意見はいらない
アマチュアならアマチュアらしく知識は追求せんと

素人意見だけど素人意見はいらないと思うんだ

＞１８３　＞１８４　＞１８５　グロい三連星

「新日米同盟」で検索しなさい。
アメリカと日本の動きはそれに沿って動いている。
中国の経済は利用しつつも何かあったら日米で叩く。
もうこの構造は変化しないよ。
冷戦構造崩壊後フラフラしかけた日米同盟だが、
90年代の後半から再定義され、かなり強化され、今に至る。

F-22が駄目なら核開発しかない。マジで。

Ｆ-22がダメだったらタイフーンしかないでしょ
日本は領空が広いしスーパークルーズは魅力的だにょ

MoviePlusでインディペンデンスデイやっとる
吹き替えじゃないほうがいいな

ヨーロピアン機だと米帝がいじけそうなような。

字幕で痛い目を見た俺としてはぜひ吹き替えで

もはやNeo Zero Fighterしかないと思われ

>>177
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/12856.jpg

>>195 防弾性がない!

タイフーンが採用になったら台風だと縁起が悪いので
レップウ（烈風）に改名すると思われ

F-22が駄目だっら国産でビッグバイパー作るしかないな
もろちんF-2の後継機はロードブリテッシュ

>>192
これって三沢の無口な日本人が少しだけ出てなかったっけ？
日本劇場版だけかな？

ストレガつくろうよ。
アメリカ海兵隊にも売れるよ。

エアレースに出てろ

メイブで我慢するよもう

アクティブステルス、ビジュアルステルス、空間受動レーダー
マッハ6の超高速ミサイル、マッハ3でのスーパークルーズ

誰も文句は有るまい

>>201
総推力240ｔの化け物ですか？
3機でイージス艦買えますよ？

タイフーンのドンガラ&エンジン　+　日本製の中身

議会はどうなったの？

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　プラズマステルス！レーザーライフル！戦術核！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

181だけどエンジンだけ買うのは無理なのですか。
軍事版を読ませてもらったけど、日本は材料関係はすごくてエンジンはダメって
よく書かれてるから、書かせてもらったけど。

詳しい人教えて。

>>200
「攻撃は、なんたらこーたらだ」
とかいう怪しい日本語を操る奴なら

>>206
8月に開催、さらにその後も調整がある
まだまだ先だ

>>208
エンジンも低出力なら作れる
要素技術は出来てるんだから欧州レベルまではすぐ行けtる

本当ならF-2国産の時にやっておくべきだったのよ
当時そこまでの能力は無いというけれど、実験施設さえない惨状は回避できた
大きな遅れをもっと遅れさせたのは本当に痛い

まぁ事故がおきない程度に

ジェットエンジンなんてWW2時代の技術だぞｗ
日本が作れないわけがあるかよｗ

ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ(ﾟдﾟ

全長５ｍ未満で推力１０ｔを出す技術が60年前にありましたか

上院は否決だったって事？

>>216

>210

>>191
スパクルを売り物にするラプターですら、その際の行動半径は僅か100NM(185km)しかない。
タイフーンじゃ100kmも持たないかもしれない。日本の広い領空では無意味じゃないか？

ちょっと前も無視して否決否決いってる奴と
やたらスパホプッシュしてくる奴は何なんだ？


馬鹿かチョンかしらねえがいい加減に汁

スパホでいいじゃないか。妥協してライセンス生産を狙うが国益に沿う

黙れよのろま
ラプターラ国すりゃ良いだけだ、MDやらイージスやらアパッチやら常に最新を買う日本だぞ

>>220
国益にはならねーよ
国益って言葉の意味わかってねーだろお前

スパホ厨はストラマ信者以下だな

やはりソ連式に質より量を優先して国産にすべきでは？

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　 |　　 )　 / 　　　 つーか、現行ｽﾚってここでいいﾆｶ？
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

何か、鯉のぼりが湧きそうな気がするので阻止。

>>224
量の上限が決まってるんだってば

>>225
おかえり

>>224 ソ連式たってMIGやらSUだって不良ばっかしだぞ。
>>225 お風呂にしますか？　それともご飯にしますか？

>>225
現行はここです
実質228です

>>209
出てきたな。ふっくらした顔の自衛隊員がｗ

>>177
Eは今後50年使います　つかバージョンアップで対応かと
戦闘機だけど戦闘機の使い方は米はしないから

大統領の演説きたー

まじでシビれるわ
こんな指導者が現実にも現れねーかな

>>208
エンジンだけ輸入でいいよね？　で見事に失敗したのが実は前回のFS-X

本当なら404エンジンのライセンスだけで後は自分でやるから
口出し無用　とやっちまったもんだから見事に反感くらって
今の状態　ヘタしたらF110エンジンのライセンスすら怪しかった（これはパパブッシュが回避）

前回失敗してるのにまた同じ事をすると思うか？

詳しいとか詳しくないという以前に、想像力の欠如が最大の問題
素人だからと思考停止する、その姿勢が最大の間違い

確かもう一回くらい日本人が出てくるはず。一瞬だけどｗ

インディペンデンスデイは軍事的考察とかメチャクチャだけど、なんかいいんだよな
悪人が出てこないところも良い
人間は本質的には一つの目標に向かって団結できるってのが凄く希望を感じる
自衛に徹する人類と侵略者の異星人、勧善懲悪という２点も日本人にとっては嬉しい

>>226
外部PowerAssist中
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg459279.jpg

>>237
でも出てくる地球人はNATOとその他の同盟国ばっかだけどな

ピョンヤンにも出たのかな？

>>239
イラクとロシアは登場しても支那が出てこないあたりがなんともｗ


全地球同時反抗作戦に登場する国
・日本　・オーストラリア　・ロシア
・エジプト　・南太平洋のどこか　・オーストラリア

全地球同時反抗作戦に登場する国
・日本　・オーストラリア　・ロシア　・イラク
・エジプト　・南太平洋のどこか　・シリア

なんで豪州がふたつはいっとんねん

そして何故かホーネットが活躍するというとこが笑える

しかもWW�Uでもなかなか無い大編隊ｗ
ある意味、壮観

ちゃんとサイドワインダーのトーンは再現できてるのにな
特殊効果スタッフの取捨選択の基準がわからん

　出

　口

日本上空にあんなのが表れたら速攻で日本壊滅だな…

自衛隊が旧日本軍チックだった

Macでハッキングすればおｋ

バカな映画だけど、いい映画だよな
燃えて泣ける

SFXスタッフはホーネットが好きらしい
GODZILAでもホーネットが大活躍だったし
たぶん、サイドワインダーのトーンとかは音響スタッフのこだわりだと思う

ｶﾐｳﾗのMD批判
ま、当たってる部分もある
確かにパック３は射程が短く
パック２は当たらない
ノドンクラスだと特に
SM3は比較的当てやすいが北朝鮮がいきなりうってきたら対処できない

サヨクは導入時にはMDを批判し
更にいまはMDを完璧なものだとしてMDあるなら攻撃兵器なんかいらないじゃんという
実際北朝鮮を擁護するなかにMDを根拠にするやつがいる

我々は過度にMDを貶める必要はないが
MDが完璧であると信じるバカがいたら教えてあげる必要もある
総合的な軍事力が求められるのである

統合幕僚本部なんでTHAADを導入しないのか、上へせっつかないのか、甚だ疑問だ
SM3とPAC-3の間を埋める、地上発射型高層迎撃ミサイルは絶対に必要
なんでわざわざ穴を作っとくのだろうか

SM-3は発射に準備要るっけ？

バランスの取れた軍事力が良しというのは同意

>>253
まだ迎撃率が低く完成されていない
日本は大陸との距離が少ないのでSM-3でほぼカバーできる
THAADの出る幕が無い

>>254
港湾に停泊中でもCICの機能が即応可能でVLSから抜き取られてなきゃそのまま撃てる
ただ、統合幕僚からの指示を受けて発射のスイッチを押すのは護衛艦側にしかできない
整備点検中の護衛艦の武器システムを一時的に上が掌握できても良いと思う
または弾道弾のコースをトレースしてる護衛艦のCICでもいい

>>255
比較的浅い角度で飛んでくるノドンには、地上発射型のほうが対応しやすいだろ
弾道に対してなるべく同軸上の近くを飛ぶほうが迎撃成功率も上がる

インディペンデンスデイ良かった…
最近こういう映画ねーな
単純でバカっぽいけど救いと希望のあるこういう作品、もっと増えてほしいんだが

DI4からそのままクリステルへ
良い流れだ

今日の報道Sは酷かった・・・

>>260
報捨ての詳細

>>252
ミサイルはMDに限らず当たらないモノだろ？
AMRAAMやスパローなどの空対空ミサイルも命中率は
30％台だと言われてるが。

>>257
つまり地上サイロにSM-3を置くんですね！！１１１！！！

>>263
各基地の高射部隊にそういったものを配備するのもおもしろいかもしれない

>>261
�@自衛隊の演習海域に島根の漁船が進入した。
�Aその上空を自衛隊機が飛んで来た。
�B5ｋｍ先くらいに大きな水柱が5こ出来た。
�C漁船はテポドンだと思って慌てて逃げた。
�D当時、空自機が護衛艦とともにSSMの性能試験を実施していた。
�E水柱は護衛艦の放ったフレアと思われる。
�F島根の漁協が抗議
�G古館、自衛隊を批判

>>265
クズすぎる…

>>265
古館：「島根の漁協は韓国に邪魔されて、テポドンにおびえて、まさか日本にも邪魔されるとは・・・」
とか何とか・・・。

>>253
THAADはペリー国防長官時代頼んだんだけど断られたんじゃなかったかな？

どうせ買わされるってばよ。

ASIMOの技術と引き換えに<F22

>>265
事前に自衛隊側から演習を行う事は連絡入れていたと言うのが抜けてるぞ

要するに地元行政サイドか漁協の連絡不徹底が原因だよ

>>270
既に一年程米ディズニーランドに出張中！旧型の走れないヤツだがな

>>262
そーす

それと最近では実戦に近い状態で試験やってる
前回成功したときも突然行った

初期のスパローが命中率３０％台ってのは聞いたことあるが
で、命中精度が上がってきたところでベトナムで問題になったROEが邪魔をし、
ようやく性能の全てを発揮できたのは湾岸戦争だった
スパローはようやく、その性能の高さ、そして中射程AAMの可能性を証明した
しかしすぐにAMRAAMが登場する
実際には湾岸戦争中から既に試験投入されていたAMRAAMは、FAF性能で
スパローを中射程AAMの代表の座から引きずり落とした
現実には、初期のAMRAAMはロシア軍の非公式な戦術指導により、イラク空軍の
ファルクラムに度々回避されていたという
おそらくこの最初期の命中率が３０％程度ということなのだろう
その後、AIM-120Aは飛翔制御などを改善し、完成度の高いAIM-120Bへと進化する

>>274
初期30%なのは運用や本体の性能もあるけど
翼の取り付け時にハンマーで引っ叩いてみたりと
整備面でありえないような事をやってたからってのもある（10年くらい前のNHKのドキュメントより

壊れたミサイルで戦ってたらそりゃあたらねえってな

この辺の取り扱い上の注意の徹底も行った結果精度が上がると

>>272
あれって悪役やってるんじゃないっけ？

スパローがつき
AMRAAMがこねし（中距離AAMの）天下餅
座りしままに喰うがAAM4

　　　　　　　　　　　　　　詠み人知らず

>>274
初期のスパローは、ベトナムで10％台の命中率だったはず。
それが湾岸では30％台まで改善したわけで。

逆にAMRAAMは初期はよく当たったけど、その後がダメダメ。
いろいろ改善策もとられたけど、肝心の実戦で使う機会が今のとこ無い。(イラク戦争では空対空戦闘が無かった)

命中率は低くくても、湾岸にしろコソボにしろ空戦では一方的な結果になってるから
たいした問題では無いのかもな。

あれは相手がろくに運用できて無いしこっちは最強のバックアップがあったからな。

そして小委員会の情報はでないっと。

>>277
当たらぬなら、壊してしまえ スパロー
当たらぬなら、当ててみよう AMRAAM
当たらぬなら、当たるまで待とう AAM-4

>>276
模擬戦と地雷処理のデモじゃね？

米空軍研究所、飛行中の戦闘機に対する空中ミサイル装填技術の特許を申請

米空軍研究所が飛行中の戦闘機に対する空中給油同様にミサイルなど武装の
再装填も行える技術を開発し特許申請を行っていたことが明らかとなった。
空中での武器の再装填技術は反米色を強めているヨーロッパ諸国を中心に作戦
行動に伴う自国内基地の利用を拒絶する例が相次いでいることを受けてのもので、
大西洋上の空母から飛び立った戦闘機が途中での空中給油を受けて中東地域に到達、
そこで作戦活動を行い、必要に応じて、空中で再びミサイルなど再武装を行うこと
を可能とするものとなる。

（7/27 00:55）
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200607270055

>>278
そういやイラクかどこかで砂漠から戦闘機出てきたなんて話無かったっけ・・・
機種がなんだか覚えてないけど

>>284
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
技術的には既に可能な領域にあると思っていたが、いよいよ実用化に向けて動き出したか

電磁石でドッキングとかするんだろうか。

他のとこからの転載なんだが、お前等覚えてるかこの事件
俺こんな気持で泣いたの初めてだ…。
内容は全部一緒。頭が平和な人が見ると頭おかしくなるかも。

＊グロイから注意↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=EnC5a4LhyGc&eurl=
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

その他詳細（内容同
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm
ttp://tokyo.cool.ne.jp/maromi/pic/jyoshikouseiconcretehannninnpic.htm

その後…？
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/

その他リンチ事件
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

こんな奴ら（悪魔と言ってもいい）が生き延びれる日本の司法って腐ってるな。

空自のイーグルと台湾のミラージュって実際どっちが性能いいの？

>>287 ガキーン？

>>289
F-15Jの方です。
戦闘機の性能は5割くらいはエンジンで決定されます。
フランス機がアメリカ機に入札で負けるのはこれが原因です。

>>287
それなんてコンバトラーV？

ミサイルの変わりに電磁ヨーヨーか

>>289
ミラージュならＦ15どころかＦ16にも勝てないよ

現段階のラプタンくる確立は何％？

アメリカの兵器は、高性能だがそれだけに高価だ。
だから購入できる国は限られてくる。
それほど兵器に高い能力を求める必要はなく、金もない国は、フランスやロシアの兵器に流れるのは当然だろう。
特に最近は、旧東側諸国が西側の装備を使ってり、逆もあったりと、冷戦の影響での兵器の縄張りというのが無くなってきたからな

>>295
私の見たとこ、20％くらいかな。
日本に売却しないなら、どこの国にもラプターは売却しないで、Ｂ2のようにアメリカ国内だけで生産ラインを閉じるだろう

>>284
いつかアレだな「ｵｲﾗもう何日も地面に降りてないよﾏﾏﾝ」なんて
一人コックピットで愚痴る戦闘機パイロットが出てきそうだ。



萌。

>>298
私は最近のアメリカの戦争の仕方が、神の懲罰と言わないばかりになってきたのが気になるね。
無人戦闘機の開発を始めたり、長距離爆撃機の開発を開始したり。
天から悪の懲罰を行うと言わないばかりのやり口じゃないの。
朝鮮半島からも地上軍を撤退したい様子だし、どう考えても損な地上戦は現地に任せて、自分達は天の懲罰を行うと言わないばかりだ
正直、頭にくる。

>>297
日本語変だな。
と同時にB-2が何なのかをもっと知った方が良い。

>>298
そろそろおしめの交換が必要です。

>>299
ま、戦死者に対する反応に敏感な世論をかわすためには
どうしてもそうした方向性が出てくるもんでしょうよ。
人死には出したくない、けど、影響力は残したい。

アメリカだからこそできる芸当だけどね。
心情的にはわかる。

>>297
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ありがとうございました。

>>神の懲罰と言わないばかり
？？？
やっぱりホロン部か。

ホロン部、だっぽん

>>295
確立じゃなくて確率ね。

北朝鮮ミサイル問題のときのブッシュの態度と、
下院での賛成投票の数を見る限り、
上院否決でも80％程度と思われる。

>>299
撤退しようと思ってたのはブッシュ政権1期だけだった気がする。
二期目に入って状況は変わったんじゃないかね？
撤退する国に戦闘空軍司令部を新設しないだろうし、
撤退しろって言ってたのは国防総省だけで、国務省やNSAなんかは反対してたし。

同時に、ラプターの多年度調達がちょうど良い具合に今ピンチ。
軍事委員会はイヤと言っても国政的には造らないともっとイタイ。
そこで.......
というフリなわけさ。

>>288

こいつら、本気でしんで欲しいなぁ。

>>306
上院と下院の共和民主党員比率にもよるんじゃない？
上院の両党の比率はどんなもんなのかな？

>>307
いや、もうこの流れは変わらないよ。
ノムヒョンが後2年やるけど、地上軍撤退はもう流れに乗ってしまった。
多少は韓国監視の意味で残すかもしれないがvs北朝鮮の地上戦は韓国に
まかすみたいだね。
つか韓国が動かなくても空爆して終りという形がベターと認識してる筈。
だからこそ使える小型戦術核を開発しようとしてるし。
これは明らかに北朝鮮を見据えている。

取り敢えずアメリカもよっぽど懲りたんだな。
関わるだけ無駄さ。手を汚さず共食いさせるという戦略は当然の事だろう。
第2次チョン共喰いまで何年かなぁ......

>>311
＞だからこそ使える小型戦術核を開発しようとしてるし。

確か予算下りなかったのでは？

日本にとっては米韓同盟破棄が一番いいストーリーだよ。
石油備蓄協力とか科学技術相互協力（実質は援助）とか
馬鹿民族に金を使いすぎているのが修正できる。
米韓同盟破棄の後は韓国経済もそれに伴って減速し減退していくから
竹島問題なんかでも韓国を制御しやすくなる。
よく援助しないと･･･とか言われるが難民は不審船として合法的に
殺してもいいし北海道の原野に隔離して柵を越えたら射殺とかでも良い。

一番怖いのはキチガイのミサイルでもなければ中国の核でもない、
愚かで馬鹿な味方（西側諸国の一員である韓国）が一番の脅威だよ。

>>306
(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

ありがとうございました。

＞上院比率

ttp://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0151.html
これは2004年の記事ですが、大丈夫でしょうか？

＞共和党が上院で4議席増やして100議席中55議席を占め、
＞下院でも435議席中227議席だったものを少なくとも231議席にまで増やした

となっています。

>>313
その通りｗ
で、仕方ないから韓国が動かなかった場合は保険として世界経済に組み込んだ
中国に陸軍はまかせようかとなってきている。（韓国が動かない場合）
民族統一の大義名分もあるから実際の韓国軍は動く事になるだろうけどね。

>>311
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000070.html
韓米は決別を準備すべき」という米国

　韓国国際政治学会が25日に主催した国際学術会議で、ダグ・ベンド米カント研究所研究員は、
「米国において韓国は莫大な費用と犠牲を注ぐほどの死活的な利益の対象ではない」とし、
「韓米両国は友好的な決別を準備しなければならない」と述べた。

　先日、「韓国は敵が誰なのかハッキリさせるべき」と要求した米下院外交委員長の特別補佐官は
「米議会で米日修交150周年記念決議案は圧倒的多数で可決されたが、韓米同盟50周年の決議案は
推進する議員が存在せず廃棄された」と話した。

>韓米同盟50周年の決議案は推進する議員が存在せず廃棄された

ここが凄い。もう超党派で見放されとる

>>314
アメリカと韓国はFTA結ぶからアメリカ市場で大きく伸びる可能性はあると思う。
FTA結べてる国はアメリカの友好国だけだからね。

>>315
ま、下院でOKしてるから上院が否決でも何とかなる。ブッシュもいる。
後、民主が反対で共和が賛成という図式でもない。
日本と違い党議拘束はかからないみたいだよ。
個人の見識で投票する訳だがFMSなら上院も普通に賛成だろうね。

>>317
記事が古い。
反米の時はアメリカもこんな反応だったけど、反米やめて反日に鞍替えしたら
アメリカの反応も変わった。

>>320
そうだね。今は無視されとるね

実際FTA結んでる国はアメリカに食い物にされてるしね。
良いんじゃないかな。
取り敢えずアンダーセンがナム戦バリに活発になるわけか。

>>318
今、FTAが韓国の命綱のような感じに持って行ってるところｗ
アメリカはえげつないよ。君と同じような意見を出す韓国人も
結構、出てきている。おいしい果実（農産物自由化）はアメリカが
狙っているし、実現するかもしれない。
農産物自由化したらどうなるのか日本も実験体としての韓国を見ておきたいｗ

後、韓国の輸出品て何かと考えると日本とだぶる。アメリカ産日本車が
韓国の市場に大量に入ってきて現代自動車は困るだろうね。
韓国の保護関税で現代自動車は国内で利益を得ている。これがどうなるかな。
トヨタが子会社に現代へ部品を売るなとおふれを出したが、現代はピンチｗ
後は三星をどうするかだが米韓同盟が無くなれば自国の重要品目として
半導体や半導体製造工場のメンテ部品など原則として売らない体制を作ればよい。
個別に許可するようにすればいい。米製戦闘機のようにね。
これで韓国は簡単に干上がる。FTAがあるからどうこうという話ではなくて
米韓同盟が破棄されれば韓国経済を落とせるという環境が整う。

>>320
米韓同盟50周年記念決議案って結局は破棄されたままでしょ。
そんでそのままの流れで進んでるよ。
いよいよ、竹島で日本人を拉致し殺した韓国政府に復讐できるよ。

数年後の韓国を見て、大丈夫となったら韓国経済から落としていこう。
KDXとかと戦わずして葬れるよ。

その前にF-22を輸出してもらえるのかが問題だ。
上院小委員会の様子が全く出てこないのが気になる。
中東問題で吹き飛んだか？

>>319
(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ 　

ありがとうございました。

>>319
逆に共和党議員が反対に回る可能性もあるぞ。

>>324
軍板としては戦って葬らないと餌に困る。

>>326
上院否決でも８０％派なんだけど、追記させてくれ。
この上院否決は、「圧倒的多数で否決されない限り」の前提条件付き。

もっとも、国防意識高い議員さんが音頭とっても、
トータル200億ドル前後の売り上げを真正面から反対できる議員が大半を占めるほど綺麗な国政、
ってわけじゃないから、まず否決でも僅差になると踏んでるが。

上院の否決が僅差で、下院が圧倒的多数で通してて、
そういう条件なら大統領も権限発動しやすいし、こういうケースでは何度も発動させてる。

LMにとっては、F-35の生産ラインが一年遅れているし、結構ロビーストは動いてると予測できる。
その点と、JJ会談時の「世界の日米同盟」発言がどれだけ効いてるかで、上院の可決自体は50％と見てる。
（トータル90％くらいでF-22と予測している）

まあ上院がどう転ぶかはともかくとして
牛が絡んでる現状ではどう考えても輸出許可が出るわな
この問題は既に買手の環境整備の段階に入ってるよ

LMはJSF計画が大幅に遅延しつつあるせいもあってF-22を日本に売らないと
経営的ﾔﾊﾞｽってのもあるしな。


個人的には、F-2の調達数削減が決定した時にLMが何も言って来なかったあ
たりからして、実は随分前からF-22に内定していたんだと思ってる。

>>331
LMの経営状態は別にやばくないよ
昨日のNYTの記事でも、決算が予想よりも良かったと報道されていた
F-22を日本に売りたがってるのは、米空軍の追加発注の為にも、製造ラインを維持したいからでしょ

F-22に内定しているという考えには同意するけど

http://cgi.2chan.net/f/src/1153927625806.jpg
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

韓国がアメリカとの同盟関係から離脱するなら、日本は距離を置くのは当然だろう。
韓国の地政学的な位置づけを考えれば、アメリカとの決別は中国に接近する以外に選択肢はないからな
まあ、何れにしても、アメリカの本音がどこにあるのかは、いまのところ様子見で済ますしかない。
その昔、冷戦時代の真っ只中で、日本との同盟関係が極めて重視された時代に、アメリカは敢えて日米同盟不要論を口にした時もあった
外交は駆け引きなんだから、表に出て我々が見ることだけで結論付けるのは難しいよ。
まあ、最近は日本も韓国に距離を置きだしたし、その辺を考えれば、予想通りにアメリカは韓国を切り捨てている可能性もあるが

>>333
朝からいい物を見せてくれて、ありがとう
色使いが本当に美しいよな

http://cgi.2chan.net/f/src/1153926293244.jpg
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>330
買い手の環境整備か
受け入れ側のは実の所去年から進んでいるようだが、
セキュリティー度の高い格納庫とかな・・・

>>332
いあ、LMの経営が危機的にあるって意味じゃなくて、どうも先行きが怪しく
なってきたF-35がこけた時の為にF-22を日本に（今まで以上に）売りたいん
じゃないか？って言いたかっただけっす。

言葉足らずでｽﾏｿ。


しかし、F-35の調達がこれ以上遅れるとそろそろ退役が始まるF-16やAV-8の
代換はどうするんだろう？

空軍用のA型だけ先行させてしまえばF-16の代換はなんとかなるだろうけど、
海兵隊/英海軍向けのB型はAV-8の退役開始に間に合わないような・・・

>>336
一番内側のパイロンにもAAM積めたのかよ
バスとおってないはずなんだが

>338
そこでハリアーTFR3の開発ですよ

>>239
　アメリカがその時点で友好的だと考えている国を見極めるのに、役に立つ。
フランスと中国（武器輸出大国と核ミサイルをアメリカに向けてる国）なんざ、ありとあらゆる映画で
ボロクソにいわれたり破、壊されたりするのはご愛嬌。

　何かの映画で皮肉られてたけどね。

>>333
　いーとーしぃーぃしと〜〜〜

きまつた
きまつた
すぱほにきまつた
にほんぜんこくおおよろこびだ
とおさんかあさんじいじばあばもおにひちやんもおじさんおばさんもおおよろこびだ
まちぢゆうでひのまるのはたがふられているぞ
すぱほばんざひ
すぱほばんざひ

氏ね空母厨

ボーイング赤字らしいから、海軍使って必死スパホ、F-15E売ってくるかもよ。

スパホの話は海自空母艦載機考察スレでどうぞ

らぷたんがひけつされたきのふはにほんぢゆうがおつやのやふでした
しかしきゆうきよおかみのごさいだんによりすぱほにきまつたきようはにほんぜんこくにこにこです
よかつたよかつた
にんげんばんじさいおふがうまですね

>>345
2005年は黒字だったけど？
しかもロッキードより利益多いし。

ボーイングは新型中型旅客機が凄い売れてる。
エアバスは悲惨だけどな。

>>347
日本はラプター確定
まで読んだ

>>349
787ってそんなに好調なの？

>>351
すでに受注1000機超えてる

民間だけいい会社
　ボーイング、ＧＥ

軍事だけいい会社
　ロッキード、ＰＷ

どっちもダメ
　ノースロップ

だって誰が考えたってあんなでかいの需要なかったじゃん
だから日本もC-X民間機用がどうこう言ってるんでしょ

>>どっちもダメ
　ノースロップ

それ航空機部門しか見てないだろ。

ノースログラは別に航空機だけ作ってるわけじゃねーしなぁ

>>352�d

>>355-356
まあまあここは戦闘機について考察する雑談スレなんだから

>>357
>まあまあここは戦闘機について考察する雑談スレなんだから

忘れていたカモ。

しばらくネットに繋げなかった漏れに誰かまとめてもらえないだろうか？

ラプター輸出の件はどうなった？
上院小委員会ですったもんだしてたとおもうけど。

>>359
最終的解決には至らず

>>359
進展なし。
小委員会の様子は全くわからない。

俺のB2だけが突き抜けてｽﾃｷ
　ノースロップ


,,,ｱｯ、ｾﾝﾄｳｷｼﾞｬﾅｲ!?

破綻した夕張市に、難民を大量に居留させる。
炭鉱で働いてもらう。安全基準だけは日本人並みにする。
彼らの生活の援助は在日パチンコ富豪、在日サラ金富豪にやらせる

当分選挙権はやらん。日本への忠誠がしっかりするまではダメ

>>363
近所の某国の難民なんていらねーよ

>>351
どっちかというとエアバスが自滅　その分がボーイングに流れてる

つか牛肉とおっちゃったから民主の支持も微妙に受けられそうな雰囲気だな

最近の米中緊密化、北問題で中国の協力不可欠を考えると、
中国が最優先の敵国と位置づける日本にF-22を売るのはありえんだろう。
普通に上院で否決されて終了だろうな。

>>366
上のレスとのタイミング最悪だな
これじゃあ釣れない

リアルに書くなら米中でなく中米と書くべし。

>>334
外交は表面だけ見てても分からない。
アメリカは同盟関係破綻しますよと脅しをかけて、韓国の反米勢力を抑えたかった
だけだと思うがね。
反日方向に向いてくれたんで、今は韓国批判をやめてるんじゃなかろうか。

新日米同盟でググれ

中国の経済は利用させてもらうがソフトランディング（民主中国）が
できないなら日米は共同で軍事も含めて対応する。
今はその流れで動いている。価値観が共有できない中国の政治家の意見なぞ
笑っておしまいなんだよ。

でも中国の政治家なんて人殺しが巧かった人間が上にいけたりするし
おぞましいな。
コキントーなんてチベットの民族浄化が巧かったから上に行けた。
共産主義はおそろしーな。

>>366 ラムズフェルドから、「実は東シナ海でお前らが落としたパイロットは
俺の親友だったんだ」　と捨て台詞吐かれながらの軍事交流な・・
言っててキツクないか？

>>369
いや、普通に韓国を切っていく流れですよ。
例えFTAが成立しようとも政治・軍事は関係ない。
そもそも日本人でこの板に来るような奴なら気付いてると思うが
韓国政府（一般の韓国人）はいろんな意味で同盟に値しないでしょ。
この単純な事実も結構アメリカの韓国感に影響が大きいと思う。
それとDMZを対馬海峡にすることでアメリカ人の血がそんな流れなくなる。

どうしても半島に足場が欲しければ、さらに韓国を分断してもいいけどね。
日本人はあまり知らないけど地域対立も結構ある（あった）。
アメリカならどの地域にどの性質があるかくらいは調査してるだろう。

>>366
中国が日本を最優先の敵と見なす理由を考えてから出直しいこいな

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・)
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

結局釣られてんじゃねえか

>>285
それMiG-25だね。

>>373

まあ、>>369のような意図もあるんじゃないの？
韓国が反省してそう流れれば、その方が望ましいでしょう。

とはいえ、最近の韓国はいつ北朝鮮や中国と結ぶかわからん不安定さがあって、
同盟国としての信頼性がなくなってる。
米国としては、日本が同盟にとどまれば韓国はどうでもいいだろうし。。。

でも、米軍の韓国撤退は、日本にとってはうまくないなあ。
日本に前線が近づくし、基地負担も増えるし、いいことがひとつも無い。

>>377
しかも偵察機型じゃなかったか？

半島全域がアメリカの敵になったら、在日を全員、敵性国民として
監視対象にできる！

>>353
ノースロップグラマンは今やロッキードマーチン、ボーイングに次ぐ
防衛産業界第3位の巨大企業になってますが

>>380
もともと国民でない。

>>380
現時点でも半数位は監視対象だけどなｗ

>>378
いいこともあるよ。韓国への協力、実質は援助みたいなものが消える。
朝鮮人は北も南も世界平和の霍乱要因であって、こちら側の陣営から
消えるという事は喜ばしい事だよ。
日本もある程度の軍事力を持ってるし日米同盟で圧力をかけれるようにも
なる。今までアメリカの顔を立てて仕方なく援助していた部分が消える。

　そうだ、ここはひとつドイツと共同開発というセンもあるぞ！

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/syutorohaimu02.jpg

>>385
ドイツ人ジャーマン乙！

輸出ﾏﾀﾞｧ?(´∀`)っ/凵⌒☆ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

つttp://www.uploda.org/uporg459866.jpg.html
MASDFより巡洋艦ベルファストにて南朝鮮人の悪行と思われるものタラ。
つーわけでただいまタラ〜。

>>388
おかえり
鮮人はもう死んだ方がましだな

ttp://www.uploda.org/uporg459877.jpg
右のピンクの服着た男がシナ人タラ。

スパホｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

　もう大陸から半島丸ごと切り取ってポィしたい気分

露助と支那と半島が消えたら･･･

スパホｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*

だからスパホは無いと何度言ったら(ry
そうか、こいつらは工作員かwww

日本のお空を守るのは？

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スパホ！スパホ！
　　(　 ⊂彡　　　僕らの！スパホ！
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

僕らが一番好きなのは？
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スパホ！スパホ！
　　(　 ⊂彡　　　僕らの！スパホ！
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

すっぱっほ
すっぱっほ

近い将来、空母キティとインディとJFKで運用できるのは？

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スパホ！スパホ！
　　(　 ⊂彡　　　僕らの！スパホ！
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

今月の丸の表紙は？
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スパホ！スパホ！
　　(　 ⊂彡　　　僕らの！スパホ！
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

そんなことよりぐりぺんの話しようぜ

>>401
何？その可愛くないペンギン・・・・・・

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スパホ！スパホ！
　　(　 ⊂彡　　　僕らの！スパホ！
　 　|　　　|　　　　　ラプターラは何も言い返せない〜
　 　し ⌒Ｊ

スパホ決定カキコ

　 　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 < ｀∀´*>
　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ

　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）　<< タカイ、タカイ、 他界ぃ〜
　　　　　.　　 /　　　　 /
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

今世界中でスパホコールが！
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スパホ！スパホ！
　　(　 ⊂彡　　　僕らの！スパホ！
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

聞こえるか？このスパホコールが！？
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スパホ！スパホ！
　　(　 ⊂彡　　　僕らの！スパホ！
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

よし！
もう、俺の中では十分にスパホで盛り上がったので、後はラプタンで良いぞ。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラプタン！ラプタン！
　　(　 ⊂彡　　　僕らの！ラプタン！
　 　|　　　|　　　　ラプターラは！ゲロたん！
　 　し ⌒Ｊ

スパホみたいなゴミをありがたがるなんて・・・
かわいそう

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

>>385
ドイツは今凄い反日だぞ。
北朝鮮のミサイル発射の時なんて、下チョその報道かと思ったもん。

>>412
マジで？

>>412 メルケルは小泉にベッタリなついてたがな・・本国は違うのケ

　 　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 < ｀∀´*> スパホnida〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ

　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）　<< タカイ、タカイ、 他界ぃ〜
　　　　　.　　 /　　　　 /
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>413
北に制裁したいのは日本だけとか、花火ごときに過剰反応しすぎとか
日本に批判的な論調が目立った。

>>416
　出所お願い

>>416
ドイツ人はケツの毛まで抜かれちまったな

>>416
　軽く調べたところ、諜報機関もってない日本プギャー（AA略
といったところでしたが。

>>416
元記事何処？

また釣られたのね

諜報機関というかインテリジェンス機関は欲しいな。

>>420
元ねたはしらんが、フランスの雑誌かなんかの日本語版で、
各国のニュースを紹介するみたいな雑誌に、
そんな記事があったなぁ。

>>423
ttp://blog.moura.jp/courrier_koga/
クーリエジャポン

>>424
　内容を見るに>>412そのまま受け取るのはどうだろうといった感想と、
社会的な背景を無視すれば、>>412の結論も出せなくはないかなといったところ。

スパ帆にするくらいだったら台風にしてくれぇッ！

　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　＿＿＿＿_ｨニァ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　_フ　￣￣F-┘
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 _,.､‐-ｯ　 ＿ 　　　,.rｧ'"´　　　　　 i
　　　／　　　　　　　　　　　　_,.､-''"´　 ／　　'ｰ-_ﾆ''"´　　　　　　　　_,.��.._
　／　　 __　 ......,.ィr─-　≦´_　 　　−'--;z‐''"´　　　　　　　　　 ＞''´＝=　 +
--＜´ 　　　<´、i{　　 ＿｣.........｀iL 、　_＿　　　　 　 　 　 ,､-''"´　　 　 　 　 i
＼　　 ｀　ｰ- ニ.._￣￣　　　　　　　　　　￣｀｀ 　　　　＝-､,,＿　　　　　　　　L＿
　＼　　　　　　　　￣ヾt､−--　 _-=　..＿ 　 　 　 　 　　　　　　￣　二二 ￣´　f三ﾊ
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　　　＼　　　　　　　　　　　＼＿｣ 　 ＼　　　　　　　　　　　　　￣ フ-‐''"´￣　￣´
　　　　＼　　　　　　　　　　　　 -=≡ｰ-＼　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 　 　￣ヾ＼　　　　　　　　　　 /
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　ー- ﾆ ＝ﾆ:、　　　　　　　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　｀¨ヾへ、　　　　 　 /
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　z‐- ,､.._＼　　　 _ /
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　`ヾ!''ー--＝=←三{=j
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'
　　　　　　 　 　　　　＼ ―――　　―　　―　―
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
グリペン厨連合が苦労の末このスレを占領しました

>>427
　もっとぶっ飛んだアイデアを持たないから、グリペンが目立たない存在になっちまってるんだよ。

イラク首相が米議会で演説　域内での役割に意欲示す
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200607270004.html

イラク首相ですら演説出来るのに、小泉は靖国でバイデンに阻止されてやんのｗ
見せかけの新日米同盟踊らされてる奴乙。

>>429
晩餐会も農場にも呼ばれなかった友好国の主席さんですか？

つ ttp://www.youtube.com/watch?v=59WGtWWFws8

>>373
そのわりには韓国（フランス製）のスパイをアメリカのロケットで打ち上げてるぞ？
どうでもいい国のスパイ衛星打ち上げたりするかな？

>>432
NASAで打ち上げてる訳じゃないからビジネスだろ

>>433
その通り。

で、米議会でのラプター輸出承認うんぬんはどうなったのよ

>>435
すとらまの資金くれるならおｋってばっちゃが言ってた

>>435
動きなし、小委員会の討議の結果も全く出てこない、あったのかすら不明。

>>433
確か台湾と同様、軍が打ち上げたんじゃないかな？

>>435
結局流れたタラよ。

流れたって、委員会ではダメだったのか、
それとも話が平行線のままで次回持ち越しになっちゃったか？

何も無かったってことタラよ。

>>438
ttp://www.kojii.net/news/news060714.html
＞韓国は 7/28 に、偵察衛星 Arirang 2 をロシアの Plesetsk Cosmodrome (Moscow 北東 800km) から打ち上げる。昨年 11 月の打ち上げ予定だったものが、"技術的支障" によって遅れていたもの。
＞高度 685km の周回軌道に載り、イスラエルの El-Op 社と共同開発した画像センサーによって 1m の解像度 (1 ドットが 1m 四方という意味) を発揮する。

ロシアじゃん。
ちなみに1m の解像度 (1 ドットが 1m 四方という意味) は性能良い方？

委員会自体が「まだ俺達始まってもねえぜ」だったのか

委員の顔ぶれ見て、ロッキード関係者とか大半の議員が
「こいつらじゃ大局と空気と流れと国益と国家戦略読めねえよ」として
開催やめたんかなｗ

>>443
それより中東問題なんじゃね？
中間選挙で共和党負け確実視されてるから、その前に決議しないとなぁ。

>>442
普通
アメリカはもっといい

Foreign sales of F-22
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1153964175/last-1153976199/Foreign+sales+of+F-22

具体的に言おうか
アメリカのKHシリーズの偵察衛星は10年前既に10cmの解像度
ハッブル望遠鏡の地上向け版といってもいい

ライノ8機導入、ブルーインパルスの悪路機

>>447
偵察衛星の性能の差が戦力の決定的差でないことを教えてやるﾆﾀﾞ。

>>445
日本と比べてどうなん？

>>446
書き込みした奴日本人っぽいくねぇ？

>>166

主人公の内田を無視した設定、観たいww

>>446
スレ主スペルミス大杉

>>450
日本のALOSは2.5m
偵察衛星で1m
米以外はどんぐりのなんとやらだね

>>453
俺らがニダニダ言ってるのと同じでネタスレの予感。

>>455
ニダニダ言う以前の基本的なミスかと

スレ主ドイツ人じゃん

つまり>>385か

>Ｆ−Ｘ候補機にＦ−２性能向上型再浮上の可能性　　　　　　　　　　　　　　　
>空自、根強い「５世代機」待望論／調査行方に注目

ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_2bda.html

>>459
いまさらF-2かよ・・・

>>459
＞Ｆ−２２Ａの導入が困難で、「４・５世代」戦闘機導入のメリットが認められない場合には、
＞前述のようなＦ−２の性能向上型が選択肢として検討されることになるのではとの見解も
＞指摘されている。その際には、既存のＦ−２型機に新たな機能を追加するのではなく、
＞技術成果を採り入れて大幅な機能の見直しを行うことで、Ｆ−２の対戦闘機性能を引き
＞上げるとともに、取得単価の低減を図ることを前提としている。

おおー。レーダー改修研究が早まるかも？

>>459一部抜粋その1
わが国の航空機産業界では、Ｆ−Ｘの円滑な運用のためにも、戦闘機技術・生産基盤の維持は必要であると認識されている。
Ｆ−２の調達が当初計画の１３０機から９８機で打ち切られたため、同機の生産終了後は、国内生産基盤維持・育成に配慮した生産形態でのＦ−Ｘ事業立上げは必須と言われている。

ここで散々言われていることと同じことを考える人も、政府にはいるってことだな。

なんかF-2で十分のような気がしてきた。AAM-4搭載改修させてその他色々やればOK
スパホや台風なんか導入するより遥かにいいな。これでブルーインパルスもF-2に…

>>463
いるだろうけど、記事でそれ言ってるのは航空産業界

F-2(2)でいいよ。型番は｡
ちょっと黒くて大きいF-22によく似てるF-2(2)で。

そんなみっともないことするな。F-2改でいいじゃんよ

アメに防衛を依存しすぎるのも危険だし、ATD-XがF-3となる日までF-2で継なぐのがベストかもな。

>>465
Ｆ−Ｘ調査チームだろ？

ラプターを買うより国産技術の育成を。中国が軍事的にも本当の脅威になるのは１５年後。
日本に対して圧倒的な国力差を持つまで向こうさんも辛抱するじゃろて

>>469
産業界が言ってると思うよ。少なくとも調査チームじゃなく
前の記事でもほぼ同じことを言ってるが、
その段落では調査に対して外からの視点で書かれてる

＞　一方で、わが国の航空機産業界には、Ｆ−２戦闘機の調達が当初計画の１３０機から９８機で
＞打ち切られたため、戦闘機技術・生産基盤の維持の点からもＦ−Ｘのライセンス生産を切望する
＞声は根強いものがある。また、Ｆ−Ｘの運用支援の観点からも、国産化は必要と認識されており、
＞今後の調査作業の行方に注目が集まっている。

F-22が駄目なら次点でF-2ってのは規定路線。
このスレがどうとかでも無い話だよ。
国産てのはこういった時に融通が利く。でもF-22になる。

三菱なんか潰しちまえよ

>>472
＞F-22が駄目なら次点でF-2ってのは規定路線。
＞このスレがどうとかでも無い話だよ。

ソースよろ

つーかF-2よりF-15MSIP2の再生産の方がいい希ガス

産業界は事情を知らないからＦ−２２をライセンス生産出来ると思ってるんだよ
産業界はそれくらい何も知らないお馬鹿さんって事さ
お馬鹿さんの作った飛行機に国防を託せるか？

>>474

過去ログ嫁。

>>475

C型はもうラインがないから、コストがSUGEEEEE！　かかると思うんだが・・・

>>476
職人が政治を語る必要はない

>>475
ライン作り直すのに金かけたくないだろうから、
その二つならF-2選ぶんじゃないの

J/APG-1改修の見通しが立ってること前提だけど
だめならAN/APG-80売ってもらおうぜ

>>477
このスレどうこうの話じゃないかｗ

ライセンス生産というものはそもそも契約切れたらジグ捨てるもんだしな
F-15J再生産は無理でしょ
同一機種をあまり多くしすぎるのも問題だ

まあ産業界は要望と言うより、かすかな希望を暗闇の中で探してる感じだもの、
そういうことを書きたいのは判る、でも主体は空自なんだよ、それと今後共同作戦が増える米空軍。
じゃなければ、DELLに纏めてPC発注なんかしない。

那覇でファントムが悲鳴をあげております！
はやく、はやく次期主力戦闘機の導入をっ！！！

>>481
初期導入コスト、既存の研究の適用　単体の値段
などを考えたら次点はF-2が最有力　ってのは今年になってからずっとの流れなのだが

この流れに飽きたからタイフーンだ15Eだって選択肢を暇つぶしに最近は喋ってるだけ

あまりにも鉄板過ぎて詰らんからな＞次点F-2

>>483
F-15J、F-2、E-767など、主な飛行機にはMIDS-LVTやLink-16積む予定だから、
共同作戦は大丈夫よ多分
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/07/the-wonders-of-link-16-for-less-midslvts-updated/index.php

>>485
初期導入コストも価格も、必要とあらば空自は払うよ

>>486
別に払う払わないなんて話はしてないわけだが
1番安い　

F-22の値段の下がり方は異常

F-35の値段の上がり方は爆笑

RF-4Eの後継はどうなるんだ？

>>490
ＲＦ−１５じゃまい？

タイフーンにはミニ・トイレがある？
ttp://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=60501

ある！

>>486
F-2はF-Xの対象に最初から入っていないよ。
一部マニアと生産が減る業界以外話題にもなっていない。
だって、空自はラプター以外興味ないし。

ラプターが許可されればな

>>494
そりゃ代理店がなかったってだけの話だろ
現在生産中のほとんど国産戦闘機に代理店が付く必要がない

つか本気で半年ROMれ？

>>487
価格の話だけされてもな
そういえば>>485で言ってる「既存の研究の適用」って成功裏に終わった研究の話だよね？
例えばF-2向けに美味しい研究があれば教えてほしい

だからF-2をFXにするならわざわざ採用数減らさないだろってば
予備を作戦機に捻じ曲げるだけだぞ

>>496
F-X未候補機ってことかと
>>459も未候補機であること前提の記事だし

F-XがF-2であることのメリット

　↓　　↓　　↓　　↓

エロい

ラプター並に高価

うむ。エロいな。

可変翼

　ヾヽヽ
　(,, ・∀・）一羽でﾁｭﾝ
　 ミ＿ノ
　　″″

設計上寿命が短い
たった6500時間

一番贅沢でかつ無駄なのは何なのか考えよう。
それは多品種少数導入。
新規導入ならラ国だろうがFMSだろうが100機は欲しいんだよ。
でF-22で無いなら第5世代機（F-35A）の具合は空自として
見届けたいわな。
じゃ、どうするかと言えば既存機の活用だろう。

　ヾヽヽ
　(,, ・∀・）
　 ミ＿ノ

　ヾヽヽ　　　二羽でﾁｭﾁｭﾝ
　(,, ・∀・）
　 ミ＿ノ
　　″″

　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　ヾヽヽ
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） (,, ・∀・） ３羽そろえば
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　ミ＿ノ
　　″″ 　　　″″　　　″″

>502 高価と言うけれど日本の軍事費も多いほうだｚぉ。(アメリカから見ればカスだけど)
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/019.htm 資料

一年に600億も戦闘機に使う
年によっては1400億
この2000億あればグリペンなら40機も買えるのに
弱いけどね

そんなことよりAAM-4改ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐　、
　　　　　　　　　　　　,　'　 ,ﾊ　、 ` ､
　　　　　　　　　　　/　 　.,'　 `ﾞヽ､、｀ヽ
　　　　　　　　　 　 !　　ｨ'._ﾆ .._ ,　 `ヽﾉ
　　　　　　　　　 　 l ,' ﾞ!|　｀`’`　 {ｪﾃ}
　　　　　　　　　　　|.!　!}　　　　　 i.　!　　　　・・・・・ >>510
　　 　 　 　 　 　 　 },ﾞr１　　, ＿`_′'　　　　
　　　　　　　　　　　´}!_ ＼.　　 -　 ,'
　　　　　　　　　　　/: : :`: ‐= _ ...,./
　,......、＿ ,, ..　-‐ '"＼: : : /:/: ハ:',
;;;;;;;;;;;;;;;`:;:,.,.,_　 　 　 　 ` :､:.':./　 ';.',、　　　
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;｀:;.,.,_　　　　　｀＼ 　 i　` ‐ｪ;=ｪ.、
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:｀;:;.,.,_　　　　＼/ 　 ,／i:;:;!:;i:,､
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;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;ﾉ!;:;l;:;:';:', i

>>498
FSとしてのF-2の調達をやめただけだが？
次は官僚が一度言った事はか？

>>497
虎2や虎3になってないタイフーンがOKでレーダー等の研究をやってるF-2が駄目な理由は？

>>499
ニュース等になったのは　F-Xの候補機の代理店が決まった　というだけで
機種が明確に決まった訳ではない　

>>510
なんだ朝日か

世界２位の大国がＦ２とＦ２２でハイロウミックスをキメるのは
とても文学的で美しい。
上院の方も財務省の方も異議がﾅｲのではないか？

>>514
わざわざ調達止めてまた再開なんて面倒するくらいなら
多すぎる予備機を対空仕様に変えるほうが早いだろ
それをしないということはF-2は絶対に候補にしないということ、そう受け取っている

ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ(ﾟдﾟ ･･･

予備機ってそんなにたくさんあったか？

>>514
ああ、成功した研究の話じゃなく、
今やってる研究って意味で「既存の研究」と言ったのね

>>514
別にFSとしてやめたとは一度も言っていない、言ったのは調達中止という事だけだ。

>>514
＞虎2や虎3になってないタイフーンがOKでレーダー等の研究をやってるF-2が駄目な理由は？

研究失敗した場合のFI適性の差では？ 虎1 ＞ 現F-2 と

削られたのが予備24
インパルス分7だったかな
FXにするなら130→98じゃなく、「時期主力にするので増産します」の声とともに130→170でもおかしくないくらいだ

>>519
けっこうギリギリ　

つか予備機を改修って・・・

これはひどいｗｗｗ

>>522
失敗前提で言われてもこまるのだが　虎2だって失敗の可能性は十分あるし

つかF-2の決定的（？）な欠点の一つである対空視程はレドームとインテグレーションの問題なので
レーダーその物を交換とかそういう話ではない

それに未完成ミーティアと完成品AAM-4で比べるのはどうなのよ

>>517
>わざわざ調達止めてまた再開なんて面倒するくらいなら
まだ生産ラインは稼動中ですが何か？

>多すぎる予備機を対空仕様に変えるほうが早いだろ
多すぎる予備機の意味が分かりません。

つか別にF-2最強とか思ってないとだけ言っておくぞｗ

>>526
いや>>514で「虎2や虎3になってないタイフーンがOK」なのが気に入らないようだったから
AMRAAM ＞ AIM-7 って書いたほうが良かったか。ごめん

>>526
しかしあの推重比は魅力だぞEF
FIとしてなら間違いなくF-2より素性は良いからな

F-2をF-Xにする理由（らぷたんがダメだった場合という条件で）

・恐らく一番コスト的に優れている（単価が高くても、税金で一部回収できる。F-Xとして量産することで単価はさらに下がる）
・メンテナンスに優れる（国産部品が多いため。）
・AAM-4を発射可能なのであれば、空戦能力はF-15Jに劣らない。
・ライセンス料でロッキードは金が入る。


こんな感じ。スゲー適当なんだけど。

>>527
生産中なのは調達年次の都合であって、生産予定の都合じゃない
わざわざ調達減らしてから増やすのは論理整合性が無い

多すぎる云々はちょっと返す気力なくした
なんでそこにつっこむの？

>>530
でも圧倒的な差がないのも事実
値段も高いし

国産vsFMSで値段同じだとどっちも魅力的　どっちが　とは言わない

限定でスパクル可能だけど足の長さと
限界高度ってどうなってんのかな＞タイフーン

>>532

適当なことで意見言われても困るから。

>>532
予備機がそもそも多くないし　予備機改修したらFSF-2の予備どうすんのよ

>>527
日本語が通じていると思ったんだが通じなかったので解説

「多すぎる予備機」にあたる多くの作戦機から外されている機体があるんだからそれ転用して何か悪い？
今実際「多すぎる予備機」調達24機も削られたんだから、他に転用するなら手付かずは無いでしょ
まあ言葉の綾だと思って聞き流せばいいんだけどね

>>529
FIのF-2はAAM-4対応でしょ　研究ももうすぐ終わるし
つか同じ言葉を過去なんど書いたのかな

F-2みたいな妄想機が僕の考えたスレに上がってたな

>>532
＞生産中なのは調達年次の都合であって、生産予定の都合じゃない
意味不明。
そもそも単年度契約の日本に何か不都合があるのか？

＞わざわざ調達減らしてから増やすのは論理整合性が無い
事情が変われば政策が変わるのは当然のこと。
そもそも国防を言葉遊びで論じることこそ笑止。

>>533
重量はほとんど変わらず、AB推力が4割違うのは大きくないか
しかしそれ以外で魅力は無いな・・・
足の長さはあまり長くないのではなかったっけ、3200kmくらいって過去ログ出てなかった？
>>534
会話の本筋と関係ないところに言われても困る
会話は流れよ流れ

>>540
戦闘行動半径が550kmとか＞タイフーン
虎1の時のデータなので空戦形態だと思われる

F-2の戦闘行動半径は860kmだけどこれはLOLOLOの対艦モード
航続距離自体は4000キロ

去年の秋くらいから居るけどタイフーンの航続距離って
スパクルありなし関係なしで見てないんだよな(汗

ちなみにタイフーンとほぼ同規模のラフィールの航続距離は1900kmとか

F135はF110と交換できないだろうか、
変えられたらとても魅力的なんだが

>>539
中期棒の都合もある、それなりに長期の契約じゃないかね
それに兵器事情はそんな短期でころころ変わるもんじゃない
それなりに長期視点で考えられている事を無視しちゃいけないよ

少なくとも一回止めてすぐにまた増やすなんて、そんな場当たり的な視点はねえよｗ

>>537
研究が「成功裏に」終わってAAM-4対応になるのは研究に使われたテスト機だけ
その後の開発研究を成功させて改修の目途をつけないとね

同じこと書いてるってのはまったく同感だ

>>535
予備機は多いと考えられてしまったよ、財務に
2個飛行隊の追加なら予備自体もさほど多く取る必要はない(と判断される)
どちらにしろ98機に44〜54機ほど足せば近い数字じゃないかな

つかさぁそんなにEFがいいんならF-35とコンペやって
その時に導入すりゃいいじゃん。100機単位で。
F-35が出て来る前に導入する必要ってあんの？
F-2なら60機導入しますって言っといて、やっぱ止めましたで
別にいいんだけどｗ
それが国産の強みなんだよ。やっぱ98機で打ち止めにしますって
言ったのと同じ事がいつでもできるんだけど。

>>541
ラフィールしょぼいな・・・
それnmじゃなくって？

>>547
残念ながらkm　

>>546
いやF-35が買える頃ならそっち選ぶと思うが
F-22もF-35もだめだからこそEFが俎上に上ってるわけで

>>542
つ燃費

>>546
おじいちゃん寿命
これを見越して研究しておかなかった政治家が悪い

>>544
この辺は虎2になってちゃんと試験とかできるのかと似たようなもんですな
どこまで行ってもループするだけ（ｴ　それにどっちにしろ両方とも未完成(汗　
片方完成してるけど用途違うし

お金と情勢が許せばこんなに苦労しないのにヽ(`Д´)ノ

× F-22もF-35もだめだからこそEFが俎上に上ってるわけで
○ F-22もF-35もだめって前提だからこそEFが俎上に上ってるわけで

>>543
中期防の予定調達数は単なる目標値、予定通りにならないのは多々ある。
実際Ｆ-15でも減産→やっぱ増産は行われている。
こんなのは閣議決定すれば済むこと。

つーか、ただでさえ期日が間に合わない間に合わないって何度もでてるF-35が、さらに炎上しちゃってる今日なのに・・・

もうF−２でいいやＦ−２にしよう

>>549
？
まず前提としてF-22が駄目な場合だよね。
んでF-2とEFでどっちがF-Xにふさわしいか、という話だよね。
自分の立場として少数導入が一番無駄という立場です。

これを踏まえて
F-2なら既存機種だから整備性という意味で少数導入が可能だよね。
もう既に100機弱は導入する予定なんだから。
EFなら新機種だから国防の運用を考えると最低100機くらいは欲しいよね。
F-35が買える時にF-35を選択するかどうかは知らん。未来すぎて分からん。
ただ、その時にEFとF-35でコンペは出来るよね。EFは普通に現役でしょう。
そこで優れた方を選択すりゃいいじゃん。
なんでF-XのタイミングでF-35の性能も見ずにEFを選択するの？という疑問なんだが。

>>552
＞この辺は虎2になってちゃんと試験とかできるのかと似たようなもん

そういうこと。研究や開発が失敗することも考慮に入れておくに越したことはない
他候補に比べてF-2はその場合の劣化が激しい（F-35に至っては存在が消える）

>>554
そうか、考えてみればF-2の初納入からもう5年くらいたってるんだから、再検討されてもいいわな
寿命も短くて推力も少ないけど、FIになれるのか・・・

今来ましたがF-2の改修型で決定のようですね＞＜；

どっちかというとF-2の推力がないのではなくて
タイフーンがありすぎるだけでしょ

同規模の単発機としてはF-35についで良い方だし

>>547
手元の資料では
タイフーンの戦闘行動半径はLo-Lo-Loで325nm
防空ミッションでは750nmになってる｡

>>561
素直に候補機中最低と言えよ＞推力

基本的に戦闘機なんてのはミサイルキャリアなんだよ。
よっぽどステルス性が高いとかならまた別の意味を持つけど。
きちんと情報リンクできてAAMが優秀なら一番に考える事は･･･
コストパフォーマンス。

AAM-4を撃ててリンクできれば別にF-2でいいんだよｗ
F-22はステルス性や日米同盟の重要性のメッセージが戦略として
有効だから魅力的なんだけどね。

>>562
そうすると航続距離も同レベルか
やっぱ双発がいいな・・・

蜂ベースでも良かったんじゃないかと思えてきた

>>564
じゃあグリペンでいいじゃない
ん？何をする関東ぐｎｓｗｆこｆだｐふじこ

>>562
対艦では圧倒的じゃないか

そういやタイフーンって、エンジンの廃熱に対するステルス性も考慮されてるんじゃなかったっけ？

>>565
本体を徹底的に再設計するならそれでも良かったかもね

>>565
ライノと違う方向性なら望ましいが、あのでかいエラと角張ったインテイクは勘弁してくれ

>>566
そういやMeteorのテストやってたか

>>566
グリペンの場合は新機種導入という事だよねｗ
運用的に少数導入が一番の無駄なんだよ。
F-2なら極端な場合10機程度増やす事も可能。10機導入でも無駄ではない。
グリペンじゃ無理。無駄使いというレッテルを貼られるよ。
グリペンの場合、やるなら100機単位で導入する事になる。

新機種の場合はF-35という影の主役がいる。そいつの性能を見て決めたいんだよ。

戦闘機の場合、場合によっては目視外戦闘を禁じられたり、警告を行うために接近する必要があるわけで。

ミサイルキャリアとしての性能があればいいなんて考えてたら、パイロットが誰もアラート任務につかなくなっちゃうような。

>>573
ラプター買えたとして、ラプターにも
＞目視外戦闘を禁じられたり、警告を行うために接近する
なんてラプターの優位性の大半を殺すようなことさせるのかな？

>>574

するだろ。
だからこのスレでも、レーダー反射板をつけるとかいろいろ話がでてるわけで。

>>573
また極論だなー。
F-2の性能で十分でしょ。
何もF-Xを中古のF-5にしろだなんて言ってないから。

>>574
平時ならあり得るが、戦時に敵機に対してはやらんわな

>>565
なお更見たかった双発双尾翼でカナードデルタなF-2

じゃあＦ−２追加注文するよ

>>574
その程度ならマジグリペンにやらせたい
虎の子を落とさせたくねえやさ、酷使したくないわさorz

ラプターを導入できたとしても、結構深刻な問題が多々あるね。

もしF-Xにタイフーンが採用されたら
KC-767の改造はユーロ社がサービスしてくれんとな
ついでにストームシャドーもオマケで付けて欲しい
あの貫通力は魅力的だ｡

そもそも戦闘機なんてある程度の能力があれば同じでミサイルキャリアだー
みたいな考え方の延長にF-35があると思うけどね。
どうせ同じだからコストパフォーマンス考えて陸海空海兵とみんなF-35に
しちまおうぜ、みたいな思想でしょ。

F-2売るよ！

なおるよ！

つー訳で
F-22がぽしゃったらF-2の制空型改修したもんをF-Xにあてますと宣言して
ちょこちょこ導入していき、F-35の完成を待って性能を見てからEFと比較して
どっちかを導入するんでしょ。
それでいいじゃん。

>>583
空軍：制空はF-22、F-35のメインは対地攻撃。
海軍：欲しいのはステルス攻撃機。
海兵隊：海兵航空隊の主任務は対地攻撃。

>>584
結局売らないくせに(´･ω･｀)

１個飛行隊分F-2増産しながら様子見しよう

けどF-2は駄作とも言われてますが....(自分は良いと思うけど)。

>>583
ミサイルキャリアってのは候補機全部そうだが、
戦闘機としてのF-35はどっちかというとその思想薄いんじゃないの
ステルス＆少AAMで生残性上げようって感じで

T-X復活とかできんかのー

>>584
ガロード乙

>>590
対艦攻撃機としては優秀よ。迎撃機としてはまだ未熟だが改修研究してるし

>>541
タイフーンのスパクルは実戦で使えるかどうか疑問。
F-2のは当然増槽付けての話だよね？＞航続距離4000km

F-22 ◎ 最強！
F-2 ○ 高性能で経済的
EF-2000 × ドリフモードはミサイル回避運動！
F-15E系 × 前世紀の遺物
F/A-18E/F × 産業廃棄物
Su-30系 × 小学生用
ランサーＣ 神！


邪神！！！！！！！！！！！！！！ ∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>587
だからF-4やF-15やF-16やF-14、F/A-18やA-10やF-111や････
そこまで特化した戦闘機がもう必要ないや、ってなったんでしょ。
ミサイルの進化によって。
いまやコストパフォーマンス重視だし、MRFでないF-22なんてのは
必死でF/A-22なんですぅみたいな改名まで必要だったしｗ

しまった「まだ未熟」って…頭痛が痛いぜ

>>573 ラプターの大まかな性能を調べるためにわざと入ってくることが増えるだろうからから、
F-15が退役するか、ラプターが陳腐化するかしないとさせないのでは?よほどの事がないかぎり。

>>597
あの「F/A」はかなり必死だったなぁ…
論旨としてはステルス最強ってことでいいですか

>>597
空軍はF-22がある。
海軍はF/A-18E/Fがある。
勘違いしてるやつが多いがF-35CはF/A-18E/Fを代替しない。

>>595
タイフーンも増槽3個でしょ

ドリフモードってなに?すとらまってどの機体?

>>591
有人戦闘機としてはもはや時代的に（アメリカ限定だが）ステルス性は帯びてるという
それだけの話じゃないかな。
F-35はコストを下げるというのがメインの思想だと思う。
形状ステルスってのは時代的に当然というだけであって。

今週の丸はアレだったな

>>601
勘違いしてる奴は少数だろ。スパホの扱いはその通りだが
F/A-18としか書いてないよ。ホーネットの代替はF-35Cだ。
F-35を全軍で使うなんて発想はそもそも戦闘機はミサイルキャリアであって
コストパフォーマンスこそが一番重要視される時代だから出てきた話。
それだけの主張。

もしF-XがF-2改に決まるのなら、アメリカが保有している技術権利を買取できないだろうか？
オール国産ならライセンス料を払わなくてすむので量産効果も期待できるし、アメリカの技術
を堂々と使用できるとことは気持良く改良もできる。

>>454
あくまで公称だけどな
というか軍事機密に属するような部分のスペックを
正直に一般に公表する訳もなく

>>602
増槽3個もぶら下げてりゃ足は伸びてもスパクルなんてできないよね
結局F-2と大差ないなぁ＞タイフーン

F/A-18Gグラウラーのような電子戦闘機も必要では？(P-3などではまだまだ）

欲しいががF-22より手にはいらんと思う

空飛ぶ軍事機密(技術的にも)の様なもんだし。

海軍の方がよく分からない
F-35CとF/A-18E/Fをどう使い分けるつもりなのか
どちらもMRFとして戦闘も攻撃もこなし、パイロットもその訓練は受けるが、
とりあえずF-35Cは攻撃寄り、F/A-18E/Fは制空寄りで運用すると考えておｋ？

>>610
本気で侵攻ミッションするなら必要かもね

>>609
同じモノ積むなら推力少ない方が影響でかいと思われ

>>610 今日本も敵地攻撃能力を求めているから>614と同意見で必要かも。

>>613
機関砲がない方が攻撃寄りの機体

>>590
F-2が駄作といわれていたのは、計画も順調にいかなかったうえ欠陥があったからじゃないかな？
欠陥もなおったし、対艦用途では世界最高クラス。世にも珍しい海洋迷彩は国内外の軍オタに人気がある。
そして今行なわれているAAM搭載に関する研究が終わり改修されればF-15並みの空戦能力持ちマルチロールとしての本領を発揮する。
今ではすっかり素敵な機体になり駄作と言っている椰子は少数派。

>>617
サンクス

>>619
まぁ個人的な意見なんでｗ正確な事は分からないけどね。

家にPCを2台持ってたとしてFDDがついてる方がメイン使用のPCと言えるかなぁ
みたいな話かもしれんしｗ

>>618
ライノでさえBlock2以降じゃなきゃとても太刀打ちできないとか素敵すぎるよな
対艦番長のくせに

洋上迷彩って国内だけかとかとおもったら国外にも人気あるのか。

>>621
改修成功を前提にするならBlock2でも勝てないと思う
まぁスパホにもAAM-4改修するってんならわからんが

>>576

いや、別にF-2がダメとはいってない。現にF-4EJ改だってアラートに入ってるわけだし。
ミサイルキャリアとして存在すればいいって発言が気に入らないだけ。

FDDのついてないPCが高性能すぎてメイン使用のPCになる可能性もある。
正直、F-16＆F-15EのストライクパッケージよりF-117の方が上という話も
あるかもしれない。
案外、保守派のみがスパホを主張して実際はF-35Cに置き換わる可能性も高いんじゃないかな？
スパホの雑用っぷりはそれはそれで素晴らしいしコストパフォーマンス的にも素晴らしいけどさ。

ALOSに関してはPodcastに打ち上げやスペック・ノウハウが出てる。
SEADにグロウラーを買うよかPreMSIPをIRANついでにECMポッド付けたりして
EF-15Jにした方が手っ取り早くないか？

J/APG-1改マダ〜？

>>624
まぁ別にミサイルキャリアだとアラートができなくなるってわけでもなし
気にしない気にしない

>>621
ってちょっとまて、改修前のF-2がF/A-18E/Fに制空で優るって言ってたのか？
流石にそれは無いだろ。つうか本当かも分からないDACTの話がずいぶん膨らんだな

>>624
「最低限の性能があればAAM性能に依存するから戦闘機なんてどれも同じ」ってのは
世界の傾向でしょ。単機で果し合いしてる訳じゃないし。
航続距離とかメンテが簡単とかレーダー性能とかいろんな指標はあるけど支援体制が
貧弱ならF-15Cでもバタバタ落とされると思うよ。
バタバタ落とされるという点でF-16とF-15の違いはそうは無いと思う。

J/APG-1のレンジはどれ位だったっけ？
確かAPG-63v1より短いと聞いたが？

低空での機動性はF-2は優秀だよね
ただ高高度ではタイフーンの方が優秀だろう

元がF-16ですからね

>>631
J/APG-1は対戦闘機ルックダウン視程35NM、対大型機50NMと聞いた
APG-63(V)1はMASDFによると対戦闘機視程160NM
APG-63(V)2はAir Power Australiaによると対RCS10m²視程140NM（下がってる…のか？）

圧倒的じゃないか('A`)

差が大きいな('A`)

>>634
そのAPG-63の視程は何モードの時なんだ？

ルックダウン視程って低空飛行する戦闘機とかを迎え撃つ目的でJ/APG-1は作られてるのかな。

まぁ大きさが違うし。比べるべきはF-16 Block60用のAN/APG-80だな
対RCS10m²視程100NM以上だとか

とりあえずAAM-4（射程60NMと言われる）を活かすなら80NMは欲しいか

>>637
わからんが、こう書かれてる

ttp://www.masdf.com/eagle/anpag63.html
> また、ゲイン(出力波)が増大しており、最大視程は160nmと変わりないが
> (これ以上延長する意味も無いので探知できても表示されない)、
> 戦闘機などRCSが小さい反射源の探知距離が延長されている。

上のミサイルキャリアで思い出したが、何かの雑誌で、このままミサイル性能が上がり続ければ
将来の航空戦は、早期警戒管制機と少数の合意戦闘機、それにステルス性を持った高機動のミサ
イルを腹一杯詰め込んだ母機だけでできるとかなんとかあったな

技研の所長さんが言ってたね。

無人戦闘機が主役になる近未来の戦闘機開発では、日本企業にもかなり勝機があるとも。

すまん護衛戦闘機な

>>632
推力の差は出る
だが重量が圧倒的に軽いので、同じGをかけたときの軽快さは勝る
ちなみにF-2の実用上昇限界高度はF-15に迫る

同じGをかけたときの軽快さは勝る

どういう意味だろう

てか、基本的にレーダーはE-767の支援を受けるわけだから、そんなに問題ないんじゃない？
あと、J/APG-1は照射範囲を絞ることで、レンジを伸ばすことが出来たハズ。

>>644
旋回半径が同じでも、挙動の差は出る
700kgのフォーミュラと1200kgのWRカーのように

ルックダウンと対空（水平線）索敵距離を比べるのはおかしい。

TWSとRWS索敵距離を比べるべきでは？

>>648
公表されてないし。

>>645
AESAには一概に「探知距離＝*NM」って評価はできないよな
ゲインによって長短や範囲が変化するし
しかもJ/APG-1はアレイ素子が最新の高性能なものではない
（素子の変更とで電圧の向上で、最大視程で1.5倍以上の性能うｐが見込めるらしい）

>>646
それはフォーミュラカーの方が同じコーナーでスピード出せる＝高Gで曲がってるだけじゃないのか

>>650
＞ゲインによって長短や範囲が変化するし

それAESAに限らないんじゃないの

>>651
同じGをかけても、重量のあるWRカーの挙動は「重い」ってことだよ
瞬発力の問題
隼が米英軍パイロットを苦しめたような

>>634
それはF-2に搭載した時の　だと思うぞ

>>650
無理やり素子数を上げても冷却の問題が生じる。
ラプターのAN/APG-77も熱問題をかかえたままだし。

ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝの段階で３割スポイルだっけ
対空モードのレーダー視程

>>654
それでいいんじゃないか？

レーダーアレイの冷却って空冷できるの？

>>657
J/APG1　の性能ではないからさ
んで一応これの改善もやっとん

つかレドームにステルス塗料塗った奴は誰よ(汗

ルックダウンと最大索敵距離を比べないでください。
AN/APG-63も最大160nmといっているが事実上探索は不可能だし。

>>658
ラプターはブラックバードなみに燃料使って冷却をやってるらしい
これでも熱い所だと駄目だとか（飛んじまえばOKらしいけど）

>>653
ロールレートが悪いとか、切り返しがもたつくとか、そういうことを言いたいんだよな？

Gの関連性がよく分からんが

>>659
つまり、APG-63(V)1やAPG-80の性能はレドーム被せてない性能だと？

>>660
目標方位を定めた上でゲイン最大ですからな

>>660
「最大索敵距離」と言ってるなら探知は可能なんじゃないの
なんでだめなの？

>>663
電波が届くってだけで実用の距離ではない。
AN/APG-（ｖ）1では意味の無い160nmのサーチモードはついてないそうだ。
その代わり100〜130nmの探索能力が上がった。

>>666
ソース

でも公表値ってすこし性能下げて発表してあるんじゃないのか？(ソ連はその逆をしていたみたいだが)

>>662
ロックもアメのアグレッサーとやった時の感想で言ってたらしいけど、
F-16はF-15に対し軽快さで勝るというのと同じ事
一般的な物理法則の原則に則って飛ぶ以上、重量に伴って増える
慣性という力が、機動する飛行機を縛る
「一瞬のキレ」みたいなものは軽い飛行機を作る上でのメリットの一つ

タイフーンって対地ミサイル6発携行可能って聞いたんだけど、
対艦ミサイルのハープーンは何発積めるの？

日本の探知距離は、100%敵機を捕捉できる距離
アメリカの探知距離は、7割の敵機を捕捉出来る距離
国士妄想ｗ

その辺の各国基準は、多分ばらばらだろうし
喧伝が山のように込められていると思うｗ

>>668
セールスがあるからそれは無い。

そもそもGってなに？
荷重制限が高いと旋回性能も高いってのはなんとなくわかるんだが…
同じGをかけても同じ旋回半径とは限らないだろ？
もっと言えば、大物の9Gより小物の8Gのほうが旋回半径が小さかったりするのでは？

＞同じGをかけても同じ旋回半径とは限らないだろ？

スピードが違うならね

＞もっと言えば、大物の9Gより小物の8Gのほうが旋回半径が小さかったりするのでは？

小物の方がスピードが遅かったならね

同じスピードで同じ旋回Gなら旋回半径も同じよ
ていうか、同速度で旋回半径が同じだから同じGになるのよ

売り込む方には我々軍ヲタに流れている情報とは違う情報が流れているのでは？
（答えは闇の中だが）

変な人沸いてマツね。夏だねeー

助けてホロン部！

>>673
ゴルゴ１３

まだまだ本当の夏休みはこれからだぜ

わさわさ沸いてくるのか！

ぷにぷに湧いてくる

>680だけど失敬　沸くX　　湧くO　スマそ

F-2の場合は翼面積過重の問題があるから高高度では
F-15やタイフーンより機動性が劣ると聞いてるが
実際はどうなの？

>>674
機体の形も重さも千差万別なのにGが同じだと同じ旋回半径なの？
にわかには信じられない…
理論的には言わんとしていることはなんとなくわかるんだけど

高高度ではむしろエンジンの性能が重要だろ。

>>683
F-2は大翼面荷重だよ
なんで低空で安定するのかよくわからんけど、主翼前縁の角度が緩やかになってるのと関係あるのか？

逆だ逆
低翼面荷重

>>683
F-15と比べる事がそもそも間違い
あれは高い所専用とも言うべき存在だから

そしてF-15に高高度で勝てるのはF-22Aしかない

>>686
翼に増槽とASMを4本ぶら下げる事で翼面加重が変化するのと
CCVで低空でも良好らしい

さて寝る前に・・・・・
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スパホ！スパホ！　
　　(　 ⊂彡　　僕らのスパホ！僕らのスパホ！
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

低空飛行時には兵装の重量を使って高翼面荷重にするってことかー
じゃあクリーン状態では多少無理をして飛ばしてるってことなの？

>>687
ごめん

>>690 それではSUと同じジャマイか

>689 YF-23のように深い眠りに落ちなさい。

まぁ、どんなに騒いでもスパホ以外あり得ないんだけどね。
この辺は国際政治の力学とか理解してない人には理解し辛いだろうな。

>692だけど、火器庫がすくナスなりましたけどみんな眠いの？

>>673
　Gってのは仮に君の体重が７５ｋｇとした場合に、そのGの倍数の体重が全身にかかるって意味、
エレベーターで体が軽くなったり、重たくなるあれがそう、戦闘機のパイロットはあれの数倍のやつを体感する。
　ローG旋回とハイG旋回はその時の状況によって使い分けてこそ意味があって、
縦・横・高さの3つの次元で動く戦闘機動では、主に相手を出し抜いて優位に立つのが前提
早い話がかなり複雑なことをする。

スパホあたりが妥当だと思ってるけど、このスレでの最有力はやっぱりラプターか？

ライノ妥当じゃなさすぎる・・・

なんでライノが妥当だと思えるのか不思議だ・・・

空自の求めているもの、ホントにわかってるのかね。

圧倒的な性能、つまり∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>696
　妥当というか、現実的に考えれば空中給油装置やらシステム面で使い回しやすいものを考えるのが普通。
スパホやグリペンは別個に給油装置や訓練が必要だし、既存の戦闘機が退役しちまったらせっかく買った給油機を
買い換えるくらいの改修をしなければ使い物にならなくなる。

>>696 っと言うかそのほかでもラプターが有力だろw?

>>699 何を召喚してるんだ

　やりそうな国は確かにある、いち・・・いやニカ<丶｀∀´>国。

やつらのようなダメ国家になれば妄想を具現化することはできる、実際に使い物になるかどうかと言う大問題は免れないが。

つか空自がF-22欲しがってるってな記事はいくらでも出てるだろ？
なんで欲しがってない機体が最有力になるんだよｗ

アメリカのごり押しでも嫌なもんは嫌なんだよ。要求仕様に合致してない。

F-Xとしてライノを導入するメリットって・・・

ダメだ。他の機体に勝るポイントが思い浮かばん。
せいぜい、亜音速域での機動性能ぐらいか？

初心者ですが書き込むよい機会だと思って質問しますが「ライノ」てなんのことでしょう？

サイ

>>706
サイの事です。

uサイ

ムサイ

ザーサイ

サイ（犀）は哺乳類のサイ科の動物の総称である。アフリカおよび東南アジアに生息する。

>>705
アビオウンヌンならそれこそF-35Aまで待った方がさらにいいしな
空母導入でもしない限りありえない

それならF-15Eの単座型でもいいわけで

コムサイ

夜行性であり、草や葉を主食とする。基本的に単独で生活するが、草原で生息するシロサイ Ceratotherium simumは小さな群れをつくることがある。通常、オスは縄張りを持ち、尿でマーキングすることで縄張りを主張する。

ガンダムでorzをやったヘタレ

サイ・アーガイル

>>706
ググれ

ゾウ、カバに次ぐ、大型の陸棲哺乳類であり、最大の種であるシロサイ Ceratotherium simumは
体長4m、体重2.3tに達する。分厚くひだのある皮膚にはほとんど体毛が生えていない。
頭部に1本または2本の硬い角を持つ。この角には骨質の要素はなく、表面から中心部までの全体が、
[体毛や蹄と同じく、皮膚の表皮細胞がケラチンで満たされて死んだ角質である。
視力は弱いが、鋭い嗅覚、聴覚をもつ。
火を見ると消す習性があるものがいるために｢森の消防士｣とも呼ばれる。

なんつーか、お前ら・・・仲間だな！

まあ、ﾗｲﾉを推してる人はﾈﾀが大好きな人だ。
俺が先日からﾗﾋﾞを推してるみたいなもんで、ソレが粋なんだよ。
ﾗｲﾉ・ﾗﾋﾞ、、、なんか語感も似てるよ。うんうん。



ﾊｯ!ﾗｲﾉﾄﾗﾋﾞﾃﾞﾊｲﾛｳﾐｯｸｽｯﾃﾄﾞｳﾀﾞ!?

>>706
それ位ググれよ、一応答えておくけどスーパーホーネットの愛称。

上の方に出ていたF-2の航続距離4000Kmってフェリー時の距離だから。

わかりました

http://ja.wikipedia.org/wiki/G6%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8E155mm%E8%87%AA%E8%B5%B0%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2

この兵器の愛称だったんですね
お騒がせしました

>>723
最高速度90km/hか。
これくらいじゃないと着艦難しいんだろうな。

>>723
実はそれを航空機に搭載したVerがある
特定アジアのおかげで掲載したら速攻で削除されるんだよ
wikiの鯖韓国にあるし

>>724
何馬鹿な事言ってるんだと思ったら>>723見て納得

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ


GJ！

愛称というか名前だろ。

ここまでいくと付き合いきれないな。

スーパーホーネットでググれ。F/A-18E/Fでもいいや。
ライノは愛称。F/A-18A/B/C/Dと大きさも違うし艦上で
誤認を防ぐ為にそんな発音になったんじゃなかろうか。

US-2なら空母でも運用できるな
格納庫に入らないが

>>723
>行動距離：700km

LOLOLO？

>>729
ｶｯｺﾜﾙｲ

ラプター導入しても宝の持ち腐れ

ちなみにスーパーホーネットの外観から
ttp://commons.wikimedia.org/w/thumb.php?f=White_rhinos.jpg&w=800
に似てるとの事からライノと付いた。

706のおかげで盛り上がりますィたな。

燃料は草でツか。

本当の706ですがいろいろなコメントありがとうございます。

サイに詳しくなっただろ？
俺もいろいろ貼ったが、森の消防士だったとは思わなんだ。

>>729

>>731
Hi-Lo-Hi

>>729=722には付き合いきれないな。ｗ

そんなことより、F-2にJ/APG−２（ν３）積もうぜ。

>>741
残念。>>725が出てこなけりゃ俺はまだしばらく遊んでたｗ
Wikiのサイを貼りまくってた人間です。

スパホ採用
スパホ最適
ラプター否決

と書き込めば誰かしら相手をしてくれる
まったく他愛も無いぜ軍オタって奴はよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>744
既に確定してて詰まらんから粗悪燃料でも動くだけだ
　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗ､､､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗ

大原クラスの高級燃料が欲しい

いやほんと面白くてしょうがねえのよ
あんな豚みたいな駄作が時期主力なんて舐めてるにも程があっからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、F-22に決まった暁には中の人を決めるためにアグレッサーによる
パイロットの選定が行われるわけですね？

≫744
｜-`).｡ｏO(・・・B29で （ボソッ

空襲じゃー....ハっ、夢じゃッたか。

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

ところでB-2という可能性は無いのだろうか。
せめて10機でいいから欲しい。
ラブたー導入に紛れ込ませて買えないかな。

>>752
金額でかすぎ
専用の基地も必要
ランニングコスト最悪

消費税50％くらいになるで

B-2のがラプターより機密多いだろ
ラプター100機買えちゃうし

B-2は絶対にありえないだろ、高すぎて運用できない
仮に爆撃機を購入するとしてもB-1じゃないかな

F-35CとF-22ってどっちがステルス性高いの？

我が国のF-2は隣国のミラージュ２０００−５より空戦能力が低いとはいったいどういうことか？

・・・・・・

F-117貰おう、ついでにSR-71とXB-70とYF-23も

>>759
素晴らしい航空博物館が出来るな

XB-70を買ったら、専用の護衛戦闘機も必要だな

妹の願いを必死に聞き届けようとするお兄ちゃん萌え。

ﾗﾌﾟﾀﾝ最高…m9(´･ω･｀)

いつになったら最終兵器ちせ出来るの＿？

>>757
プッｗ

>>746
ここだけの話

ラプターのブロック50改修で無人化Ｆ-35を3機までコントロールできる
様になるらしい

オプション