空自次期主力戦闘機考察スレ226

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ225
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153417048/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

馬鹿専用スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153436109/

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得意げにチンコ見せびらかして何が楽しいんだか
またVIP931が導入されたら他のvipperがワリ食うから止めて欲しいんだがな

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＜ ｀∀´＞３沢さんはｳﾘﾅﾗ人ﾆﾀﾞ

やめてくれ・・・

頼むからやめてくれ・・・

俺もvipperだ、変な規制で使いにくくなるのは嫌なんだ

たのむ、やめてくれ

>>7
本当なの？（；＾ω＾）
嘘だったら怒るお(｀・ω・´)

本当だよあんちゃん

よく駅ﾗｰﾒﾝスレやら朗読スレやらであそんだものさ
ひぐらしスレは大好きさ

10ならA-10導入

>>9
そっか(　＾ω＾)
じゃあ、荒らし行為はもうやめるお（；＾ω＾）
でも、ＡＡを貼るのはやめないお(｀・ω・´)

あい、分かってもらえて嬉しいです
使っていて気分が悪くなるスレは、皆にとって良くないですからねえ

>>12
そうだおね♪（；＾ω＾）

>>13
お前は自分が立てたスレで自慰してればいいんだよ

わかるやすい自作自演だな

別に俺は自演ではありませんが何か
ID出しますよ

F-15E別枠導入ﾏﾀﾞｰ？

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否決まだー？

>>22
永久に待ち続けるつもりか？

>>23
25日にF-22Jという妄想は終わるではないか。

じゃあF/A-22Jで

そんなにｽﾊﾟﾎ好きならﾇﾙﾎﾟ

>>26
ガッ！

そろそろラプターが決まりそうなんで
棄民が火病おこしてんのかな

あまりにもネタが無いので燃料投下してるだけでしょうな
釣るのは勘弁して欲しいものだが

焦ってんですかねえ
ラプター対日輸出の障害が何もなくなりそうな勢いなんで。
まあ、その気持ちも分かるよ。
成りすまし日本人の棄民からしてみたら、そりゃ面白くないでせう。

Jラプターが実現したら「ソウルで謎の爆発が」みたいな未来が妄想できて楽しい

あのう、質問なんですが、
F-22の金属部って、溶接構造なんですか。
某スレの痩せ馬発言から、連想しました。

上院では否決されそうな勢いなれど、結局は大統領の所まで行くので結論はずっと先の事。
とはいえ、パキスタンへのF-16供与でもモメている状態だから先行きは不透明。
ダメならダメでF-2・EF2000・F-15FX→F-3への流れが出来て面白い。

＞パキスタンへのF-16供与でもモメている状態だから先行きは不透明。

なんでパキの話題が出てくるの？
Ｆ−１６なんて、台湾だインドに売る代物がどうしたの
キムチの食いすぎか？

F-22がダメだったらF-35でもいいんじゃない？
100億円以下で買えるし(30億円だっけ？)
FMSで2014年から日本にも売るとい記事もあったはず

ｳﾘ達が売ってもらった戦闘機だから、機密が多い最新鋭で優秀な機体の筈ﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´;>

JSFがポシャったらF-15pre分がきつくなりそうだ

まあ性能よりも時間を優先して４．５世代導入するよか増しだな。

>>35
130億円突破しそうな勢いですよ。

>>39
190億円

>>40
そんなにしたっけ？

>>39
それはF-22でしょう？
F-35は空軍向けが30億円で
海軍と海兵隊向けが40億円じゃなかった？
F-16やFA-18Cがそれくらいの値段だし

おちついてぬるぽ

>>42
激烈な勢いで値上がり中

488 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/07/23(日) 19:28:33 ID:???
JSF計画は１年遅れるそうです。来年度から調達して空軍で試験する計画でしたが再来年からになります。
ttp://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/bus/stories/072206dnbusjsf.376b62e.html
JSF purchases to be delayed
08:57 AM CDT on Friday, July 21, 2006

The average inflation-adjusted, per-plane cost is now estimated to be $112.5 million,
（インフレ分を調整した平均コストは1億1250万ドルと推定されています）
or about 39 percent over the original $81.3 million goal, according to a March 15 program summary.
（これは元の目標金額8130万ドルよりも39%オーバーしております）

もうグダグダですねｗ
デスマーチなんでしょうね。

FMS引き渡しは当初目標の2014年から2015年に遅れるでしょう。
元々2014-2016年引き渡し分はイスラエルに行くことになってましたが、
それが2017年までずれ込む事になります。
イスラエル以外の非JSF参加国に引き渡されるのは2018年！！以降…



だそうです。

スイスイとF-22をゲットできればお買い得・・・

と言えるかねえｗ

日本にとってはF-35のデスマーチは好ましくない方向だな。
あまりにF-35が高騰すると開発参加・導入国の不満をそらす為に
F-22を売らなくなる可能性も出てくる。
F-22の販売価格にも拠るが、どうしても不公平感が出てくる。

･･･まぁそうは言ってもF-22は日本には売るだろうけど

>>45
Ｆ−２２と他の候補機には大きな隔たりがある。
他の候補機は欠点だらけ。

そう。Ｆ−４の後継に「Ｆ−２２」を口にした時点で決まっていたようなもの。

F-22は高い以外は文句無しの候補。
他は悩ましい候補ばかり。
F-2改はコスト面などで及第点の候補だが・・・候補に入っていないｗｗｗ

出来レース

>>48
確かに、スパホなんて産業廃棄物を入れておいてＦ−２やＦ−１６Ｅが入っていないのは違和感があった。

>>46
アメリカがF-22を出さなかった場合、
アメリカや日本の意図を離れて重大な政治メッセージとなってしまう。

とりあえずその時にはF-3開発は確実になるだろうから、
国士様方面はF-22の破談を願っておればよいのではないかと。
え？F-22を頂いた上に純国産路線？それは子供の理屈。

アメリカがF-22を売るときは兵装まで押し付けるだろう。
まあ、最良の選択と言えど、リスクは付き物だ。

＞え？F-22を頂いた上に純国産路線？それは子供の理屈。

え？、イーグルの後継もラプターにするの？

別にそれでもいいけど。

F-4酷使→F-35割り込み

つまりこれは無理っぽいですね。

>>52これ以上、増税は御免だ。

>>52
導入が始まったらpreMSIPの大半は結局F-22になりますよ。
F-22が実は扱いつらい機種じゃない限りは。

＞これ以上、増税は御免だ。

大丈夫だよ、違法賭博パチンコに課税すれば。
５兆円は入ってくるだろ。

>>54
残念ながらF-22以外を導入する方がコスト増みたいな状況になって、
pre分もF-22だと思われ。

順調にF-35も値上がってるし、遅れてるし、性能やばそうだし（空自にとって）。

>>56普通のパチンコまでなら一向に構わんが、酒税や煙草税は困る。

いくらでもお金が沸いてくることになっている財源、

国士財源パチンコ税

＞導入が始まったらpreMSIPの大半は結局F-22になりますよ

そうなっちまうんでしょうなあ
でも、国産も作るんだろうね、ラプターを支援するような奴。

ラプターラ国ﾏﾀﾞｰ？

なんとなく、ラプター導入と共に国産ミサイルと国産戦闘機が消えていく気がする・・・。

>>62
そのあたりはF-22の導入条件次第なのですね。
漏れは、条件が悪かったらF-22を蹴るくらいでいいと思う。

国士様的には純国産でなければ気がすまないだろうから、
F-22は潰れた方がよさそうだと思う。
実際石原なんかは、導入決定後に文句たれそう。

米空軍
ハイ：Ｆ−２２Ａ
ロー：Ｆ−３５Ａ／Ｂ
空自
ハイ：Ｆ−２２Ｊ
ロー：Ｆ−３

パチンコは絶対的に手入れしないとな
なんせ、違法なんだから
本来賭博は、自治体なり国に数割の売上金が入るように法で決まっているはず。
ここを正常化すればいい。将来の核武装財源にも必要だ。

国が守れるなら、国産だろうがラ国だろうがなんでもいい。

一人で国士国士うるさい奴が居るな。

>>67
自己紹介乙

F-22のラ国だったら世界中が驚くだろうな。

FMSな気がするんだけど、
その場合国内の航空機生産ラインはどうするのかな。
最近スレでこの話題出てないけど・・・

国士無双なんてラプターVSF-2並みに出ないよ
せいぜい混一

>>66
おれは半殺し税の国ならホロンでも構わん。

>>71
タバコも酒のやってる人ですか。

>>69
今回分に限れば絶対にない＞ラ国
国内はP-XにC-Xと普通に忙しい

つか半年ROMれとは言わないから10個前くらいの過去ログは嫁

>>72酒はイラン

>>71
非国民
売国奴
変態
痴漢
覗き魔

>>74
タバコ税上がって困窮してるへヴィスモーカーの人ですか。

>>73
P-XとC-Xではカバーできんノウハウがあるっていう話題が去年より前からありますが。
小型高機動戦術機の生産ノウハウの維持。

>73
小型戦術機のラインはC-X,P-Xとは別。

>>76蛇井じゃないが、困ってはいる。

二輪の生産ノウハウと、乗用車の生産ノウハウ以上に違うとか何とか。

>>79
やめてはどうだろう。

だから三菱にはMTXでも作らせておけばいい

>>82
その線もつらいと言う話題も既出。

タイフーンも日本に導入する場合は百億は優に超えるだろう。
ダッソーラファールもそれは同じだ。
F35も価格上昇が著しい
それを考えると二百億円程度なら、F22が一番に採算性が良いかも知れないね

>>81仲間で浮いちまうからなあ・・・

>>84維持費もかからんだろ。新鋭機なだけに。結果、安上がり。

＞一人で国士国士うるさい奴が居るな。

火病起こしているだけです。

>>85
俺の連れはタバコ吸うし俺は吸わないが、別段普通の付き合いだ。
一時的にもやめてみてはどうか。

F-2が終わると（C-X/P-Xが来ても）困るので、
F-2改を作らせておくれ、ライノか何かをラ国させておくれ、
とメーカーが泣きついて居たらしいのがちょっと前の話題。

その後、ライノの化けの皮が剥がれましたが。

>>8888まああと少しマターリしてから。

ロングパスきましたよ。

http://www.masdf.com/news/pic/ea14.jpg

憲法改正後には、大型ステルス爆撃機開発の可能性もあがってくるな。

パチンコ税なんかいらないので、
あんなもの禁止して潰してしまいたいのであるが。

パチンコ税をかけるということは事実上合法化ですよ？＞国士様

パチやってないからどっちでもいい。

上院で決まると良いわね。

＞パチンコ税をかけるということは事実上合法化ですよ？＞国士様

どうぞどうぞ
法律にのっとって、公営化なり国営化なら賭博も立派な合法娯楽です。
競輪、競馬、競艇のようになるのが理想的な姿でせう。

日本時間の何時にハピョウ？

>>98
26日までにはなんとか

>>99
26日の午前中には結果分かるんじゃないの？

>競輪、競馬、競艇
パチンコとは別の意味で、ひどく腐りきった業界ですが。
ひどいですよ。

なぜにパチンコ業界そのものを根絶やしにしたいという発想がでてこないのか。

合法化と国営化・公営化は別ですが。

F22bなのかJなのかはっきり汁ｗ

>>103
私は前からこのトリップよ！

F-35の最初のロットの価格が今から楽しみだ。
特にBとC。
200億超えてそう。

偽者が多くてやぁねぇ

>>101
根絶やしなんて浅はかな発想はやめて課税でとことん利用すべき。

>>101
毒も上手く利用すれば薬になるんですよ。

まず否決は無いと思いつつも、やっぱどこかに不安はあるもんだな。
受験の時もこんな感じだった。確かな手ごたえを感じつつも、もしかしたら落ちてるかもって。
そういう精神状態だから否決否決って煽られると反応しちゃうんだろうな。

可決したらしたで、金が無いから買えないよって言いそうだがな。

最近、日本は雨ばっか降ってるんだって？
ジメジメ嫌ねぇ・・・・・・・・

国士様は日頃パチンコをご利用される身分なので、
パチンコを根こそぎにすることに賛成できないそうです。

>>110
一機200億以内なら性能次第で買う準備はあるが？

くぁｒｆｇふじこ

すごい飛躍的思考だなｗ

パチンコの景品を卵とか牛乳とか鯖とか日持ちの悪いものだけに限定すれば
換金も出来ずに根絶しに出来るんじゃないだろうか

>>116
課税の方が賢明。

>>113
いや。ホロン的考えの方々の意見さね。

200億という値段でタケータケー言う奴は素人だよな。
イーグル2機よりもずっとつえーんだから結局コストパフォーマンスは遥か上なのに。

>>110
1機あたり185億までは買える計算

LM提示価格に諸経費入れてもぎりぎり収まる

チタンの価格が騰貴しないことを願うよ。

税金をかける代わりに事実上合法化してもらうのは
パチ産業側の悲願なんじゃないかと思いますがね。
三国人大喜びですよ。

FMSだと商事の取り分って何%ぐらいなのかしらねぇ・・・・・・

>>119
Ｆ−２２を導入してから廃棄するまではスパホやストライクよりも安い

>>119
最低数導入するための予算。

>>121
むしろF-35よりチタン使用率は少ない

YF-22の時は物すごかったけどな
Y取る時にだいぶ太ったのさ（チタン以外を使う部分が増えた

アメリカはラプターを日本に売るだろう。
その方がロッキードやアメリカ空軍にとっても
利益になる。
>>94
合法化して税金を取ればいい

まあ、Ｆ−２２の対日輸出は両国間の利害関係にも一致してるしな。
ＬＭ「開発費を回収したい」
空軍「単価下げてもっと買いたい」
空自「Ｆ−２２以外、糞」

今回の論争は

国内の仕事1兆円規模vs機密　だから

>>121
日本のチタンメーカ二社(住友チタニウム、東邦チタニウム)の
世界市場占有率７０％

税金をかけると産業として公的な発言力を持つし
納税額が大きいって事はそれだけ行政に対する発言力があるって事

5兆とかの規模なら地方参政権くらいは妥協する事になるんじゃね

ここまで広がって認知度のあるもん根絶やしになんか出来ないんだから
大勢に影響のない程度に発言権やって課税対象にするほうがいいだろ。

スレにパチ産業が日本の津々浦々に腐ったネットワークを張り巡らせてます。
現在でも日々日本を蝕んでおります。
これを合法化したらどうなるとお思いですか？
日本国民のためになりますか？

>>121
先物でも仕込んでおけやｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

>市場規模は30兆円にのぼるが、景品交換所を通じて払い戻すという独特のシステムを取ることから、
>実態規模としては3兆円程度である。

仮に合法化しても税金５兆円は無理のようなきがする。

>>133
合法でないからコントロールもできないって場合があるのよ。

＞＞１３５
朝鮮棄民が都合のいいとだけ書いてんのか？ｗ
まあ、課税化は必至だろう。
米国と韓国との関係が切れたら終りでしょうな、朝鮮利権。

>137

都合の悪い情報に食って掛かるのはどうかと。

ところでID:L5J30v4OとID:RFOKap1Fは同一人物なんでしょうか？

前から不思議に思っていたが、こういうことではないのか？

悲願の「課税と引き換えの合法化」を狙っている工作員が、
「パチンコ税で核武装デキルヨ」「反対する奴はサヨ」
とうめき散らしてウヨ厨をいいように使っているだけでは？

左の政権になる：
これまでどおり保護されるからオッケー

右の政権になる：
「課税と引き換えの合法化」が達成されて万歳


奴らが一番恐れるのは、壊滅させられること！

「課税と引き換えの合法化」ならパチンコとは無縁の人間は増税のとばっちり受けにくく済むよな？

>>140
外国人による政治献金も「とばっちり受けない」から合法化しますか？

本日の国士様（を装った工作員）

ID:yeCfMxmG
ID:RFOKap1F
ID:L5J30v4O

>>138
同じ同じ
パソが調子悪いんで、定期的に再起動しとるんですよ
キムチさん

石原都知事が提案したように、
パチ産業を合法＆透明化して税金をきっちり取る。
その上で国営の賭博産業を経営する（レース系ではないもの）。

こうすることによって年間５兆の財源は確保できる。

そして年間３兆を丸々軍事費に回せば、MDも９０式もアパッチもF-22も、きちんと数がそろえられる。

どう考えても否決しかありえんのに、いまだにF-22売ってもらえと思ってる人いるんですね。
ここは世界の一般的な考えとは大きく離れてしまってるのか・・

>>141
行政はまともな奴にやってほしいが、財政は多いだけ増しだろう。

>>144
出たな工作員！

石原の主張はそうではない。
公営カジノを「新たに」作って、パチ屋を干上がらせて潰すと言う意向。

>>144
だね
そもそもパチンコなんて、経営実態が不透明なんだよね
そこらをごまかせないシステムを国が開発して、きっちり税金徴収。
数兆円は硬いな。なんせ、パチンコ人口は数千万人なんていわれているからね
この産業を健全化できたら、日本にかぎりなくメリット。

どう考えても可決しかありえんのに、いまだにF-22売ってもらえないと思ってる人いるんですね。
>>145は世界の一般的な考えとは大きく離れてしまってるのか・・

>>148の主張は完全にパチ産業の主張と一致するわけですが・・

>>150
一般人に増税が決定してパチンコ合法化したら減税するなら俺は合法化に酸性する。

>>150
本気でつぶせると思ってんの？

まあ、ラプター導入とパチンコ課税をやたら嫌う香ばしいのが張り付いていますね。
朝鮮棄民はゴミだ、早く国に帰れ
と一言言ってみて欲しいｗ

無理な話かｗ

「日本の隅々にまで行き渡った北や大陸の売国勢力を日本から
　本当に追い出せると思ってんの？」

ニセ国士様は土井たか子と協力して
パチンコ税の導入とパチンコの合法化を目指します。

本スレのエセ国士様のID

ID:DsaU51Jb
ID:yeCfMxmG
ID:RFOKap1F
ID:L5J30v4O

このスレ的には、
パチンコ産業がこの先どうなろうと、ラプタンが導入されれば良いのよね。ｗ

パチンコ産業は問題勢力の根幹産業ですから、
課税で妥協もへったくれも無いと思うのだが。
ヒロポンの合法化並みですよ。

ホロンバイトは間違いなく国士様

つまり、「スロットF-22Jラプター」を導入の財源にする訳ですね！

>>160
そうか・・・・なんかいろんなシリーズ出来そうよね・・・・・ｗ

何言ってんの？
他の娯楽産業と同レベルの課税をかけるって言ってるんだから、
その程度でパチ産業を許してやれ。
だいたい規模の３割（競馬）〜５割（宝くじ）の課税だ。
もちろん透明化して税金逃れは一銭も許さない。
その程度で許してやれよ＜パチ産業

どうでもいいからぐりぺんの話しようぜ

>>163
何？そのゴミみたいなの。

パチンコで「日本vs特定アジア」という台を作ってヒットさせてみせたら
日本社会に存在しててもOKとしよう

入りが３０兆円なら、９〜１５兆円の税収が見込めるんだしｗ
まあ、その税率で、どの程度のパチ産業が生き残れるか分らんがなｗｗｗ

パチ屋で財産を使い果たし、絶賛TVCM中のサラ金愛用者になる。

さて、合法化されたサラ金（オーナーはどんな人でしょうｗ）はどうなったでしょうか？
合法化して「コントロール可能」になったんでしょうかｗｗｗ

>>161
まぁ、続かないわね。

やはり被害担当艦はこうでなくちゃ

>>167
金利法変わるから多少は厳しくなるわね。
つーか、54年の金利で制定された金利制限法がなぜ未だに通用しているのかと・・・・
怠慢すぎるわね・・・・

>>158　在日が売国するのはそこに利権があるからだよ。
在日も最近では在日免罪符がだんだん通用しなくなり、風当たりも日に日に厳しくなってきてるから共存を選んだのだろう。
どうせ追い出しなんて国内外の世論が絶対認めないし。それなら我々が在日のことについて
正しい知識を身につけた上で売国できないようがちがちに法整備するべきだよ。
それでも不服なら今まで利権に群がり、事なかれ主義で黙認し続けた日本人を恨むしかない。
>>166　悪銭身につかずということで。
パチンコで破綻したバカが急増とかパチンコにまつわる事件がおきればなぁ。

朝鮮棄民は国に帰れ、このゴミが
なんて言えないと

言えないなら死ねよ

夏ねぇ・・・・・

天気悪いけど。

サラ金は合法化した結果、果てしなく増長しております。
取り返しがつかない状態なわけですが。

合法化してコントロールなんてとんでもない。

そもそも、自称国士の主張とパチ屋の長年の悲願が一致している時点で怪しいのだ。

まあ、パチンコ課税は最低５兆円分でいいよ
理想は１０兆円だけれども

>>174
それは金利法が悪いのよ。
コントロールは出来るのよ。
出来ないのは立法と行政の怠慢なのよ。

>>177
>立法と行政の怠慢なのよ。
怪しい裏金が飛び交っているから金利法とその運用はザルのままなんですよ。
悪を合法化しても何も解決しないんですよ。

純粋まっすぐな奴っててすごいな。

いい加減この話ヤメレ。
ざるなのは行政立法の売国or怠慢だろ。直したいなら市民運動でもしなさい。
ここで場違いな論議しても無意味。

でラプターは手堅いのかな。

すとらまの次くらいは

「これ以上『規制』をされるとサラ金業者が生活できません」
とか言って居直り集会をやってたでしょ、違法金利だと言うのに。
黒い金の効果で国会でもサラ金擁護の発言をする議員まで現れた。

合法化して悪魔を飼いならそうなんて無理。

どうして日本の行く末を本当に思う市民様達は
「絶対支配戦闘機ラプタンを導入しろ〜！（導入しろ〜！）」
と街頭を練り歩かないのかしら？ｗ

パンピーは戦闘機に興味ないからだな。
それよりも晩飯を何にするかのほうが大事なくらい平和だから。

つうか、財務省ベースで本年度の税収が既に３兆だか５兆だか上回っていて
来年度から更に銀行が納税に入るから税収ベースではそれほど厳しくは無いのだけどな。
勿論脱税は厳しく取り締まるべきだし、今の罰則は甘すぎると思うけど。
予算ベースならそれほど心配しなくてもよろしい。

ラプターの交渉はもはや条件闘争に移ったと見てよいが、
藻前らはどんな条件ならOKだとおもうね？

ラ国と引き換えにXXならあきらめても良い。
FMSならXX億円までならOKだと思う、とかどうよ。

>>184
キムチのようなものでも食ったか
あんまり食いすぎるなよ、チョンみたいにアフォになるぞ。

根拠の無い予想。

・破格の条件でラ国に決定となり、騒然となる。
・しかし国産の目を潰され、ラプター改が日米共同開発になる。

否決されてこのスレがアメリカと議会、ブッシュ政権に対する罵倒で
埋まる姿が目に浮かぶ。

>>189
ぜんぜん問題ないじゃんｗ

国士様によると１兆円規模のF-Xでさえ、アメリカの政治家は
兵器産業の意向を無視できないそうです。

しかし、３０兆円規模のパチンコ産業を合法化しても、日本の政治家は
コントロールできるそうです。

>>187
私はそんなに安い女じゃないからね。
イーグルやヴァイパーより安かったら行かないわ。ｗ

導入価格は180〜200億と予想。
どうせ議会でごねて高くなるんでしょうね。

>>190
最終兵器・大統領拒否権が残ってるから。

>>192
君はパチ板へ行くことを薦める。

>>187
予算的に1機当たり180億超えると真面目に厳しい
FMSでも鏡もちのように国産兵器禁止は来るかと

つか予算とかよりどれくらいブラックボックスになるのかの方がきになる

と書きながら面白い事を何も思いつかなかった(汗

ブッシュの究極最終兵器「小泉を困らせるな」にも期待しましょう。ｗ

わかりやすい例では競馬板に行くと「俺は勝ってる」「おれは勝ち負けゼロくらい」という主張の人間ばっかりで呆れます。
つまり賭博のやりすぎで脳みそが故障しているのです。

いいじゃん。DQNの収容所なんだから。しかも自ら進んで収容されていく。
DQN同士の子供も駐車場で死んでいくんだから。

>>198
だからどうした。

なんだこの流れ。常夏の島に来たのではないかと錯覚してしまったよ。

上院待ち

>>187
現状ではそちらの議論のほうが現実的だと思う。

ラ国と引き換えに２００〜２３０億ならあきらめても良い。
FMSなら１９０〜１９９億円までならＯＫ、といったところだろうか

>>203
>ラ国と引き換えに２００〜２３０億ならあきらめても良い。
>FMSなら１９０〜１９９億円までなら

国士換算ではラ国での追加コストは30億円だそうです。
どんなに安いラ国なんだか。

初年度、F-X購入予算として、７機２０００億だか３０００億だか、予算確か付いてたでしょ。
で、トータルで一兆円規模の予定らしいから、
５２〜６０機購入（二飛行隊＋教育隊分）だから、一機１６５億円〜１９０億円の間でしょ。
多分最終的にPreの一飛行隊分もF−２２にするだろうから、合計で７６〜８４機程度の購入になるんじゃないかね？

現行のATD−Xの結果によっては、もう一飛行隊分の購入もあると思ってるけど。
（結果がよければF-3への開発が優先されると思う…米国のひも付きの可能性は否めないが）

そもそも今回のラ国はないとずーと言われてる訳で
仮にラ国提示されてもお金がない罠

FMSで180億〜190億が限界ラインなのに

「小泉が安くラ国でお願いしたいと言っていた。小泉を困らせるな。」

と、チラシの裏。

>>207
日本に生産ラインを作る費用はブッシュが値切れませんので。

小泉を困らせるな。
でやすくなるとしたら格安FMSだろうね。
ラ国の場合ライセンス料が安くても安くならない。

あきらめろ、日本なんかにラプターは導入されない。ストライクイーグルで我慢しとけ

日本に売るメリットの一つが米ラプターラインの延命なんだからラ国はないでしょ
少なくとも米空軍の再調達が叶うまでは

>>205
このスレで、少し前に防衛庁からロッキードへの調達予定数が100機だと出ていたけど。

もう確定するまでスレストして欲しい気分だがなｗ

もうステルスフレームでスーパークルーズ可能で推力偏向ノズル搭載したF-15でいいよ

>>214
そんなもん作ったらラプターより高い、

と突っ込んで欲しいんだな？

ステルスエアフレームにしたら形が変わっちまうしな。Ｆ−１５の面影がなくなりそうだ。

やめてよね。ラプターなんてアメリカが許すはずはいだろ。
それよりラ国可能かつ日本兵器搭載改修可能なタイフーンをヨロシク☆

日本に行ったら、まず銀座でパレードするから。

ﾗﾌﾟﾀﾝ最高!!m9(｀･ω･´)

>>212
１００機かぁ。
F-4代替のくせに、最初から三飛行隊分かよｗ
しかもマージン多くとってるなぁ。

他の軍事予算が圧迫するから、これは結構安めに抑えて貰わないと厳しいかも。
出来れば一機１６５億円。悪くても１８０億円。
でないとAMRAAM購入金額も含めて、陸自がまた泣く事になる。

>>220
いやF-4の代替は60機のまま　F-15のpre分も少し入ってる
んで100機までいければさらに+αでpreの代替もラプターになると　しかもラ国で

とにかくラプターラ国の道を切り開く為には最初の60機を今なんとしてもFMSで買わないといけない

F-15以外ならなんでもいいです。

>>221
ああ、ごめん。
F-4代替を謳っているのに、ってことね＜F-X候補なのに１００機導入

でも、確かラプターのラインって、年間２４機分しかないんだよね？
日本の購入が決まったらその辺どうするんだろ？
初年度７機だとしても、日本もこのペースで最後まで行くわけにも行かないし
（F-4が落ちちまうｗ）、
一番ボリュームのある年で、年間１２機程度の都合がつかないと困るでしょ。

かといってUSAF納入分を減らすわけにも行かないだろうし、
ラインを増やすには中途半端な購入機数。
（F-35のラインがデスマーチのおかげで一年ずれてはいるけど）

>>220
４個飛行隊だよ
１個飛行隊の定数は
飛行隊長機、飛行隊長機
フライトリーダー機×４
飛行隊員機×３×４

合計１８機＋予備エレメント（２機）＝２０機

４個飛行隊なら８０機
残り２０機は損耗予備や機種転換用。

>>221
ラプターラの独立国なんて絶対に認めない！！

>>223
一応米空軍向けが終った後の調達になるので
空軍向けは気にしなくてもいい

それにLMとしては仕事の量もそうだけど継続性が重要だから
ラインの縮小が考えられる程度　それまでに空軍が復活に持ち込めれば御の字

追記
F-4もなんとか持つでしょう（ｴ　

>>223
４年間で日本分を生産して国防総省に納入してライン閉じるんだってさ。
国防総省は日本の購入計画に従って日本にＦＭＳとして有償供与する。
利子付きの立て替え払いになるから、早めに優先して予算化しないとまずいかもね。

元々空自の戦闘機予算は年１４００億円程度で
初年度は７機だから１機２００億円の計算
１６０億円なら年９機ぐらい買える

>>224
予備エレメントって一飛行隊に２機しかないんですか？
てっきり国産でも４機必要、FMSだから６機程度用意するものかと勘違いしてました。

しかしそう考えると、F-2が９８機で三飛行隊というのは、機種転換用＆教育隊用が多いのかな？

>>229
予備機は定期整備で三菱に送り返す時に
飛行隊の編成に穴が空かない様に用意する機体で
フライト分用意されるようになったのは日本ではF-4以降
アメリカではエレメントになってる

>228
それだと国内の小型戦術機のラインがつぶれる

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

>>231
海自の艦載機としてラファールでもライセンス生産すればいい

また馬鹿が湧いた

>>232
父ちゃんお帰り。
お土産は？

>>234
それはｳﾘの事ﾆｶ？
<ヽ｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>235
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg456934.jpg

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060724204709.jpg
ﾊｧﾊｧ

もう何が何やら

何となく素人が覗きに来ましたよ。
上院の結論ていつ出るの？

で、パチ税はいつ法案が通るのだ？

>>237
F-22Jかやっぱカナードつけるとかっこ悪いな。
>>239
とりあえず25日らしい

>>240
安部晋三に5億円ほど政治献金したら、もしかしたら通るかもしれない。
多分甘々なのが。
３０億くらい渡せばまともなのが出来るかも。

結果が出たら起こしてくれﾉｼ
らぷたん最高m9(｀･ω･´)

>>243
おみゃー30時間以上寝っぱなしでいる気か？

みんな、F-22に決まったらこれまでアグレッサー何回やったか告白しろよ

日本時間だと明日、明後日くらい？

安いに越した事は無いのだがなあ・・・

いやー
ひとつ気になる流れが

中国が北朝鮮に制裁しはじめたよな
あれってアメリカとﾊﾞｰﾀｰになってないか？
嫌な感じ

それは無い

きにしすぎ

25日って米時間か？
だとしたら日本時間は26日？

>>248
今回の国連決議を棄権せずに手をあげちゃったからしょうがなくやってる

ヘタに条文削らずに棄権しときゃこういう事にはなってなかったりする＞中国

>>248
全会一致で採決しちまったからなぁ。

でもヒルが公聴会か何かで日本の核武装を中国が恐れてるって応えた記事があったよ
内実では日本を相当批判してたと
その内容はいろいろあるだろね

韓国はバカだから
先制攻撃論のとき
政府が表立って日本を批判した
中国は黙って裏でアメリカのヒルに訴えた

ま、ラプターは先制攻撃より制空だから表立って批判はできんだろうが

>>254　あれは完全に共同の捏造なんだが。原文見れば正反対のことを行っているのがわかる。

上院を通すことで中国への更なる圧迫にはなるから多分通すとは思うけど
売るきがなくなりゃ
絶対日本が呑めない条件にすればいいし


更に下院では賛成のが大分多数だったし

上院外交委員会の映像
http://www.senate.gov/~foreign/archives/2006/archive072006.ram

問題なのは開始から１時間４０分後の議論の場面
この映像でアメリカ上院で発言するヒル次官補を確認する限り
ヒル次官補は決して中国と同調して日本の核武装を「心配」や「懸念」などしていない。
むしろヒル次官補は北朝鮮のissueに集中するように中国指導部を注意してる。
共同の記事は話が逆になってる。

788 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 12:49:51 ID:OXReOuij
>>780
今、ちょうどビデオ見てたけど、共同の記事は本当にむごい。
誤訳というか、記者が英語を聞き取れていないw

＞共和党のボイノビッチ議員は「（発射が）先制攻撃や憲法改正、核開発の可能性を議論
＞している日本の政策決定に影響を及ぼすのか」と質問。次官補は「（中国側との）非公式
＞なやりとりでは日本への非難が相次いだ。日本への強い懸念表明もあった」と答えた。
ボイノビッチ議員「私にとって謎なのは、中国が北朝鮮に決議を遵守させるために
影響力を行使したその動機だ。その動機について、私が知りたいのは、日本が先制攻撃、
憲法改正、核開発、核武装について語っていたことが、中国の決定に影響したのかと
いうことだ。」

ヒル次官補「先週、北京にいた時、率直に言って私的な話の中では、日本に対する批判
がたくさんあった。明らかに中国は日本に対する強い懸念を語っていた。しかし、私は、
私の使命は、中国がこの問題に集中するように働きかけることであり、この問題という
のは日本ではなく、北朝鮮であると話した。そして中国もこの点は理解したと思う。」

Voinovich: One of the things that puzzles me is the incentives for the Chinese to use
its influence to get North Korea to comply with the resolution that has been passed, ???.
I would be interested to know, in terms of the incentives, is that the Japanese talking
about preemptive strike, or changing the constitution, or nuclear developing, nuclear
weapon capability had much influence on their decision-making?
Hill: When I was in Beijing last week, there was, frankly in private discussions,
there was a lot of criticisms of Japan. Clearly the Chinese expressed great concern
about Japan. I talked ??? my mission is to continue to focus them on the problem,
which is not Japan but rather North Korea. And I think they got the point.

結論的にヒル次官補もアメリカ上院も
日本の核武装など何一つ心配もしてないし
何の懸念もしていない。以上。

買えたらそれで良いし、買えなくても他があるのでそれも良い。
それに今年否決されても、来年がありますから。

ねーよｗｗｗおまいら夢見すぎｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-22Jﾊｧﾊｧ

否決されたら次はない。あったとしても空自にそれを待つだけの時間はない。

ラプﾀﾝが愛しいよ

プラター　ｶﾓｫｫｫｫｫｫﾝ!!

F-22PJﾏﾀﾞｰ？

なんで対潜哨戒機なんだよ

>>257
でも日本が核武装した場合脅威って認識はあるように聞こえるが。

え？

諦めろ、今年は否決される。
その結果、間に合わせでF-15EJを導入、さらにF-3開発始動だ！

何なんだよその妙に攻撃的な布陣は
AAM-4積みまくりとか言っちゃうのか

>>268
夢は寝てから見るもんだぜ

諦めろ、今年は可決される。
その結果、間に合わせでF-22JをFMS、さらにF-22Jラ国始動だ！

>>268
ｽﾊﾟﾎ厨ﾊｹｰﾝ

FI時は非ステルスにするため外部パイロンに増槽とAAM-4をくっつけて飛翔
フランカー死亡ｗｗｗｗｗ　orz

F-22kまだニダ？

ｷﾑﾁがF-22Jの前に平伏す光景が目に浮かぶよ

えいえんにないから安心汁
代わりと言っては何だがSu-30KとT-50Kを露西亜が用意してくださるそうだ

>>274
100年先

>>274
すとらまが実戦配備されるころには中古で売ってもらえるんじゃまいか

そして１００年後、キムチがＦ−２２を導入する頃日本はＶＦ−１Ｊを・・・

>>279
なんじゃそら

>>279
百年後には朝鮮半島は存在していない

というか50年後、半島は日本の信託統治領

F22の後釜探しの頃は無人戦闘機になっとるのかね？
その前に人類滅亡か？？

マクロの空を貫いて〜♪

早くラプりたいんですが

>282
それ酷い罰ゲームだな。

あ、やべーやべー。
トリップ入れたままだった。ｗ

>>282
お
断
り
だ
ね
！

100年後はゴキブリと鼠の大国

結局どっちが本物のスレ？

>>282
ああ、それはもちろん原住民完全排除の後、農地とソーラーパネル発電と対中前線基地
に使う事を前提としてだな

>>282
ことわる

最近米中関係軍事的に緊密になってるからね、
もしかしたら中国との関係を気遣って、日本へのF-22輸出許可しないかもしれない。

所詮　見え透いた手の内の探りあいだろ

ラプﾀﾝは、碧眼で控えめな大人しい美少女です。
でも、決して怒らせてはいけません。
それはそれは恐ろしいことになりますから。

心配性がいるな。
心配せずに寝ろ。

本土決戦兵器ラプタン。

>>293
手札の見せ合い　テーブルの下じゃ蹴りあいですよ
どっちかというと中国が必死に　危険じゃないよー　とアピールしてるようにしか見えない

表面上でしか物事を見れないとはまりまっせ　まあ釣りにいってもしょうがないが

汎用猛禽型決戦兵器ラプタン。
つーわけでただいまタラ〜。

１年ぐらい遅れても何とかならないかね？
１年分の戦闘機購入予算をＦ−１５改修につぎ込めば結構な数いけそうじゃん

>>283
ラプたん導入となれば、少なくとも３０年は使う事になるから
その時の情勢次第じゃないかな。

問題はF-15MSIP機の代替。
時期的にちょっと中途半端な頃合になりそうだし、
それまでにF-3って間に合うのかなぁ・・・。
自衛隊の場合、ハイ・ローはトコロテン式だから
MSIP代替機が次のハイ機になるだろうし、
国産するなら、ラプたんを超える機にしないといけなくなる。
かといってアメさんが、ラプたんの次の有人機を作っているかどうか・・・。
ここらへん（MSIP代替）って、どうなるのかねぇ？

否決を切に願うスミダ〜。。。

>>299
おかえり

行ってらっしゃい

>>302
否決されたら貴方の国も買えないでしょ。

>>301
MSIP代替機を悩むより、MSIPの改修費がつかないことを悩んだほうが生産的だぞ。

F-35が最後の有人戦闘機だとは未だに思わないのだが
UCAVを有人機並に運用するには、それこそ完全自律AIとかがないと無理なのだが
んなもんはまだ発明されてもいない訳で

おまえら

ＡＡＭ-４の運用のことを

一番に考えてください。

世界一の中距離誘導弾ですから！

>>302
グロホ拒否られた3流国家がなにいうちょるか

>>307
つミーティア

つシークバット

>>295
ttp://www.bandaivisual.co.jp/dbeat/mave/chara/chara_07.jpg
まさかこんな

>301
どうもこうも、その時点での最強の戦闘機を選択するだけのこと。
依然ラプタンが最強ならMSIPの代替もラプタン。

>>307
J改やF-2改修で使うよ

つシーバット

と言うかこれからはAAM-4改だから

>>307
ミーティアは長距離じゃないニカ？

上院の可決の見通しなんてたってないだろう。
出てくるのは否定的な意見ばかりじゃないか。

>>316
や、一応中距離だよ
ていうかもっと飛ぶロシアR-27系も中距離だし

ラプタンの為ならAAM-4も捨てられるんだからね！
絶対に改なんか作らないんだらね！絶対なんだから！

>>318
タイフーンなら両方ＯＫじゃん

上院は否決するだろう。
もはや値段が高く、微妙に古いラプターなどイラン！

>>319
作る気満々に見える

ロシアの長距離AAMはちょっと凄い
当たるとは思えないほど太い。超飛ぶ

>>311
ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20060509151546.jpg

>>317
反対派が多いなら賛成派が騒ぐから、マスコミが賛成意見が取り上げる。
賛成派が多いなら反対派が騒ぐから、マスコミが反対意見を取り上げる。

だって、可決される側は騒がなくても余裕なんだし。
逆に騒ぐ方は、このままだと負けるから世論に訴えかける。
基本だよ。基本。

>>324
これを思い出して困る
ttp://japanese.engadget.com/2006/06/06/esg-gryphon-646p/

>>321
だったらライノの設計思想やＦ-15Ｅなどもっともっと古いぞ？

>>305
それはそれで確かに問題ではあるけどね。

>>306
という事は、F-22以降も有人機開発は続くと。
ただ、F-15→F-22みたいな機体は
もはやアメさんには必要ないような気がしないでもない。
この先日本が欲しい機体と、アメさんが作る機体のギャップが
広がっていきそうな気がする。

ラプターをＦＭＳでできる事なら３飛行隊分ぐらい買って
そのあとタイフーンをライセンス生産が良さそうな気がするけどな…
タイフーンなら完全ライセンス＋ソースコード公開してくれる超好条件みたいだけど
そんなに欧州機ってまずいの？

航続距離が(微妙に)短い
レーダーが遅れている
一部バリエーションが発展途上
部品規格が違う可能性がある(米国機と欧州機を同時運用している国は多い)

>>329
ＫＣ-767未対応。
搭載兵器が空自の現状と合わない
整備環境未対応。etc

>>324
…もうすこしお姉さんなのが好みなんでｓｇうわなにをす

>>331
搭載兵器は大丈夫じゃないかね
F-2のパイロンだって英国製なんだし

やはり、Ｆ-Ｘは武装ＵＡＶで

>>333
ＡＡＭ-4，5を搭載するにも改修が必要だし。
ＡＳＭ-2も搭載させるなら更に時間がかかるし。
飛行試験とか不具合の修正なんかしてるうちに空自のＦ-4は居なくなるな

大した改修でもない
規格自体はAMRAAMと同じ(AAM-4)だし、専用送信機入れればすむ
NATO軍がAMRAAMを使用しているのは周知の事実である
だからEFもAAM-4改修はおそらく容易いだろう

>>335
それは全ての候補で同じ。
むしろソースコードが開示される分有利ともいえる。

>>330
十分な航続距離ってことだとＦ−１５系かラプターしか選択肢がない
Ｆ−２２を導入した後の話だから開発中の新レーダーもできてるだろうし
トラ２までは確実に完成してるっしょ
空中給油装置に関してはどっちかを改良すれば済む話だし
兵装インテグレーションもフルライセンスなら割合簡単だと思う

否決云々は出来レースを盛り上げるには良い演出かもね。

>>335
FIにASM-2載せるとか意味分からん
多分ハープーン互換だから容易だろうけど

>>338
寅2はまだ青写真

>>340
台風を導入するのにＦＩ専用はありえないだろ？
真のマルチロールファイター（と売り出し）だし

>>341
Ｆ−Ｘにラプターを採用してＦ−ＸＸにタイフーンなら間に合うでしょ

>>342
虎2は2008年より生産開始（予定）

>>338
F-22導入後に新レーダー出来ても遅いがなー

>>342
2発くらいは載るだろうね
4発は厳しいのでは

Ｆ-ＸＸに台風を導入する旨みは限りなく低い気がする。

>>342
日本が（現状）求める攻撃力は、対艦ミサイルとＪＤＡＭの運用くらいしかない。
Ｆ-2のようなむちゃくちゃな要求をしない限りはそんなに難しくはないと思うが。

>>347
現実的な選択肢としてＦ−２２ライセンスは無理
Ｆ−３５はなんかヤバイっぽいとなればタイフーンばベターなような気がする

現時点でF-22ラ国は無理でもそのうち…と期待している

>>349
そこまで先ならF-3の目もある

>>349
完全輸入も25日否決されるので無理。

タイフーンなら
�@国内産業の維持
�A国産誘導弾の運用
というラプターの問題点が解決されるしな。

航続距離も先進性も生産性もF-2のがましだな

>>348
それでもF-4を改造して対空どころか対艦までいける
ｱﾙ意味F-4の最終形態にまで改造している自衛隊が
過剰な要求をしないと思うか？

むしろタイフーンだろうがラフィールだろうが全てにF-2なみを求められる

>>353
�@　根拠がない　ラ国したらF-22のFMSより高価になる　
�A　ラプター以外の全ての選択肢で可能と考えられるので別に目立ったメリットではない

議員の中の人が来てるｽﾚはここですか。

Ｊウイングがタイフーン推しになってて笑ったｗ

まあ欧州系の機体から選ぶなら間違いなくタイフーンでしょ
むしろアメ製か国産以外ならタイフーンしかない

>>358
ラプター無理そうってのが業界には伝わってるんじゃない？

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　ステルスミサイル！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>360
むしろラプター以外のが無理そうだなｗ

>>344
ラプター100機を2010年から調達した後の導入だと
2012年から生産予定の虎3じゃね？

>>323の文章はなんかエロい

欧州機を選ぶとは思えんからな。

F−2だけを大量に配備するでは何でだめなの？
米国から買わないとなんかなるの？

>>356
�@ＦＭＳでは国内産業にはなんの恩恵がないのだがね。
　　ましてやＩＲＡＮすら米国だのみになる恐れがある。
�A国産ミサイルが使えることは整備・補給の面で大変有利。
　てか、空自は何のためにミサイルのオール国産化を図ったか考えてみよ。

>>363
虎３は今のところ生産するかわからんっていうか多分きつい
ただしレーダーのアクティブフェーズドアレイバージョン化は確実だし
新エンジンも搭載してくるとは思う

>>366
Ｆ−２はＦ−１６改良型だから性能に限界がある
ＦＩとしての性能ならＦ−１５にも劣る

>>366
J/APG-1視程延伸の改修が可能になるまでは（あるいは見通しが立つまでは）
FI性能が一番低いからだと思う

>>369
Ｆ-15以上のＦＩ能力を持つ機体などそうないのでは・・・。

>>367
つ小型戦術機及び次期練習機
つ後期もしかしたらラ国

>>366
Ｆ−２だと、今後約３０年日本の空を守っていくには力不足。
周りを海に囲まれている日本だから、相手が攻めてくるとしたら
空か海。さらに相手の侵攻意欲をそぐだけの圧倒的な対空戦闘能力
が必要だから、どうしてもＦ−２では力不足。

ラプターのラ国はニーズ的にはありえる話だと思うが、
価格の折り合いのつけ方が全く解らん。

ラプターが予想外に価格低下を起こした（そしてライバルが高騰した）ので、
数年前にはありえないほど現実的にはなったが。

ラプターのラ国はまだ夢のまた夢だと思うのだが・・・。
価格のみならず機密の保持って観点もあるし、米国議会もそこまで日本を信用してない。

>>373
圧倒的という点ではAAMの射程，ステルス性，航続距離で凌駕する
少なくとも10年先までは圧倒が可能
その後もアップデートを確実に行えばやっていけないこともない
しかしそれよりもF-15Jをどうにかしないと

金銭的にいける範囲でラプターのライセンスが可能ならそれで決定でしょ
無理な場合にどうするかって話じゃないの？

>>367
だからラプターのFMSの値段を越えると単純に調達できないんだってば
タイフーンのラ国は190億を軽く越える　これに日本仕様の予算までいれたら200億行っちまう
空自がF-Xに出せる1機あたりの予算は180億までだ

国内産業に何のメリットが無いのはたしかだが単純に購入できなくなってしまったらさらに意味が無い

>>374-375
お前等はもうすこし現実を正しく分析したほうがいいな

そのFMSの値段が存外に安くなっているからな
下手するとラ国で200億下回る可能性さえある

378追記

ラプター以外の選択肢は全部国産ミサイルが使用可能なので
タイフーンだけのメリットではない＞国産ミサイルが使える

つかちょっとは人の文章読めや

安くしたければ結局F-2ということに。
他機種に比べて衝撃的に安い。

F-4代替だけならラ国せんでもいい気がする。
F-15代替もF-22ならラ国ありかなって気もする。

最初からラ国と同じだしな＞F-2
ほかと違って国産だから弄りたい放題でもある

しかしFI適性は比較的低い

それは今後次第だな　まあF-4と同レベルはあるし＞FI

>>381
ラプター以外の選択肢だと
Ｆ−１５Ｅ改、Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆ改、Ｆ−３５
タイフーン、ラファール、その他ｗ
Ｆ−３５は国産兵装無理だからこの中から選ぶとすればタイフーンじゃないの？

＞タイフーンのラ国は190億を軽く越えるこれに日本仕様の予算までいれたら200億行っちまう

スマンがこの根拠はなんだ？
それと小型機の研究開発では、戦闘機の生産技術の維持には寄与しない。

韓国の軍事掲示板でラプターは探知出来ないのか？という話になって

　ＲＣＳが小さいというのはレーダーに絶対映らないという事ではなくて探知される距離を短く出来るだけ、
　例えばラプターなら相手は１０ｋｍまで近づかないとラプターの存在に気付かない

　…それって１０ｋｍに近づいてラプターがレーダーに映る前に
　ラプターの空対空ミサイルでやられない？

　…ﾈﾝｸﾞﾑ

みたいなやりとりだった

>>388
タイフーンのイギリス調達価格は日本円にして130億ちょっと
これにラ国の法則1.5かけたら195億　

F-15Eやライノを国産ミサイル対応させるのに10億前後かかると言われているので
これを足したら205億

それに小型機の研究に寄与しないとかずっと君いってるでしょ
そのまえに調達できなかったら意味がさらにないんだって
P-XやC-Xで国内産業はしばらく忙しい

戦闘機開発の方向で少し停滞がでるのは確かだが
停滞と天秤にかけられるだけの物がそこにある

諸経費いれたら1機あたりの単価は205億ではすまなくなる

>>390
F-22の最終ロットの値段と変わらんな>台風英国調達価格

ヒラリー、マケイン、リーバーマンは反対派・・・

ちなみにラフィールのフランス調達価格は1機80億なｗ
F-15Eやライノと同レベル

ATD-Xを開発中だから製造ラインは暇なだけで
開発陣は忙しいはず

だからラプターってそんなに高くないんだってばさ。

F-2が他を引き離して安いだけで。

>>376
上でも挙げたR-27系には射程100km超えてるものもある
F-2のスピードではフランカーを追いかけられないことを考えれば、
大射程での差し合いで圧倒的有利とは言えないと思う

サウジが1機当たりに払った虎２の値段が140億とか160億とかって数字な
虎２の購入価格がこれだと虎２のラ国は国産兵器未対応でも210億って数字になる

>>392
初期調達価格だから一概には比較できないのでは？

>>394
裸フィールも惜しいよなｗ
フランス製でさえなければ

398追記で
開発費と諸経費も入ってるだろうからもうちょっと安いかもしれないと補足

いつまでラプターのライセンス国産が高価格で無理とか言ってんだよ
まず向こうの生産ラインを維持してもらうのが最優先課題なのに、国産してどうすんだよボケども
今のまま空軍がラプターの調達をやめたら日本だって不利益を被る
とりあえずファントムの代替は全機完成品輸入でも良い
ラインを日本が維持してる間、空軍にはなんとしても追加調達の予算を通してもらう
ラ国や国内IRANはそれからだ

>>397
「その最大射程を活かせる距離でF-2を捕捉できれば」という前提条件はつく

>>400
いやだからさ　
今年中に米系兵器の搭載実験と対応バージョンのセールス始めてくれれば
すげー魅力的なんだってｗ　ラ国でも135億と激しくお買い得

問題のエンジン推力もM88-3、M88-4と順調にアップ　-4で404を越える
運用実績もぴか一ときてる　本当に兵器がネック・・・

>>395
＞製造ラインは暇なだけで
それが問題、製造技術を維持すには絶えず何かを作らせんと。
製造技術の断絶はお隣の国のような悲劇を生む。

静まれオーニュどもっ！

>>404
とりあえず隣の某国に採用してもらって様子を見れれば良かったんだけどな

ラインが暇とかお前等バカか
F-2って知ってるか？
C-Xって知ってるか？
P-Xって知ってるか？
上記機種がこの先、最低でもどの程度生産されるかわかるか？

>>405
別に戦闘機の製造がお休みになるだけでほかは作ってるぜ？

それに戦闘機を作ってるといっても1番肝心のエンジンはライセンス生産だし
他の技術もほかで役立っているし継続的に製造はされる

ノックダウンで生産してるお隣と比べられても正直困るのだが

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この、現状に対する無理解なレスの渦
ああ、夏休みなんだなぁって思った

C-XやP-Xの生産ラインとF-2の生産ラインは全く種類が違うのだ
ということを何度言っても解らない人が現れました。

┌→→→→→→→→→→→→→→┐
↑新たなループの誕生でございます↓
└←←←←←←←←←←←←←←┘

>>403
対RCS1m²視程で75NM(139km)なら補足は可能かと
ttp://www.ausairpower.net/FA-22A-Radar-2004D.png

>>408
Ｆ−２はもう打ち止めだし
Ｐ−Ｘ．Ｃ−Ｘは戦闘機とは別物だよ
Ｆ−１５とＰ−３Ｃだって同時にライセンス生産してただろ

小型戦術機のラインはC-X,P-Xでは埋まりません。
何階繰り返せば理解できるんだ。

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　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　常識的に考えて･･･
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少なくとも我が国の重工業各社はあと１０年くらい戦闘機を作らなくても仕事はびっちり

>>403
ていうかむしろF-2の視程が心配

>>412
それじゃ言わせて貰うが　F-2のラインとF-15Eやライノ、タイフーンやラフィールのラインも違うだろ？

航空機を作らない事でそこで止まる可能性があるが少なくとも作っていないわけではない
コアの技術も戦闘機の製造以外で継続されている

三菱の翼とかボーイング向け生産を継続中でっせ

>>414
ステルス性＝低RCSとは困った人ですね

>>420
AAM-4対応改修にはレーダー対応も入っておりますが。

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どうやら「航空産業の維持」ってのを勘違いしてる連中がいるな
夏休みってことか

>>423
そうだな。成功を祈る

>>421
ラインは違うにしろ、製造そのものが途切れているわけじゃないからねえ
その点日本は不利だと思うよ

>>422
はぁ？

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戦闘機の生産と輸送機などの大型機の製造が、同じだと思っている人がいるみたいだね。

インテグレーションとレドームの問題で本来の能力がでてないだけだから＞J/APG1
大幅な改良なしで普通の視程を取り戻せる可能性は十分にある

ていうか次期哨戒機と次期輸送機の生産をやりながら戦闘機も作るとか正直無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
あの素子改良で視程が倍になる奴か
実際どれくらいだろう

「小型高機動戦術機」の意味がわからないようです。

>>431
あのピトー管取っ払うだけでかなり違うんじゃねえの

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＞小型高機動戦術機

それなに？
おいしいの？

>>430
じゃあ具体的に何がどう違うのかどうぞ？

>>435
しかし妙な位置につけたら速度検出できないだろうしねえ

>>439
ライノみたいにすりゃいいじゃんって思う

>>432
Ｆ−１５をライセンスしながらＰ−３Ｃもライセンスしつつ
Ｔ−４を生産してる状態でＦ−４の改修をしつつ
Ｆ−２の開発やってた時期もあったよ

明日には否決されて大荒れだろうな。

>>432
細々と戦闘機少数生産するくらいならいいじゃないですか
>>438
構造も外装も装備も、作っている工場も違うのは正直辛いものがあるのでは

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　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/　　　　日本にも無人ヘリってあるんだね♪
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／　　　　　　　これってヤマハ製の中国に輸出したってやつだおね？（；＾ω＾）
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P-3CとF-15Jを同時ラ国していた事を知らないようです。

>>440
どこにつけるんだい？

>>441
比にならん…
超低率生産の嵐になる
日本にはアメリカほどの航空機製造能力はない

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　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/　　　　みんな、ＮＨＫ見てる？
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／　　　　　　もしかして、地方によって違う番組してるとか？（；＾ω＾）
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>>443
なあ　構造が違うと駄目になるのか？

タービンブレードも樹脂製の翼も同様の物をほかで作ってても
技術は途切れちまう物なのか？

さらにいえばF-2を作ってはいるけどエンジンとかは全部ラ国の借り物だぜ？

トヨタの生産ラインをバイクの生産で維持できると言っているようなものですが。

>>442
下院は通ってるので「大統領権限」

>>446
ライノってピトー管ないだろ？
どうなってんのかしらないが
ようは気圧から速度を検出できればいいわけで

>>447
実際定率生産しか出来ませんです(＞＜)

>>450
それとこれとは話が違いすぎ

ハイブリッドバイクを作ってる　とか出ない限り
でもこれの場合でもプリウスの技術を使ってバイク作るわけだし

>>450
一定の生産能力の中で、その製品を作るためのラインを敷設する
そうやって工業製品は作られる
その過程で、工場で作るものが何も無くなれば、ラインを潰し人を減らす
工場でラインが稼働し生産が続く限り、生産能力が縮小されたりすることはない

>>449
輸送機を作るから戦闘機の技術も保持、見たいなわけには行かないでしょう
食い扶持は確保できるから俺は構わないがｗ
上にあるように最盛期は哨戒機と戦闘機の生産、各種改修に新規開発してたからねえ

>>456
だから他でその技術を使って物は作ってるだろうと

ただ他の物を作ってるから大丈夫とは一言も言ってない

34 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/25(火) 00:32:29 ID:f6GG2kWa0
123 ：名無しさん ：2006/07/19(水) 16:49:16
山本軍団、全員調査すべし！！！！
昔、淳のことが好きで何回か遊んだんだけど
ココリコ遠藤とワッキーもきて、私の後輩
に無理矢理やろうとしてた。
淳、遠藤、ワッキーはほんとーーーーーにヤバイ
から絶対調査したほうがいい！！！！
私もやられそうになったから逃げようとしたら
遠藤に殴られた！あのとき訴えておけばよかった。
千秋、何であんな人と結婚したんだろう？？？？

180 ：名無しさん ：2006/07/19(水) 17:14:39
149過去のことでも
訴えられますか？
遠藤と淳、ワッキーに無理矢理飲まされてやられたんだけど・・・。

244 ：名無しさん ：2006/07/19(水) 17:36:49
217
ありがとう！ほんとーにほんとーに嘘でも
ネタでもないよ！！淳、遠藤、ワッ木に酒飲まされ
ヤラレタ・・・。意識なくなって逃げたくても逃げられなかった。
週刊誌に電話するかな。もう、24歳だから未成年じゃないけど
平気かな。はー緊張する。

809 ：名無しさん ：2006/07/21(金) 03:48:29
友達が遠藤に無理矢理カカれたときに帰りぎわに「しっかりした弁護士がいるから訴えても無駄だよ」っていわれたらしい
それ聞いたときから怖くなって遠藤がでてるテレビみれなくなったorz

298 ：名無しさん ：2006/07/22(土) 03:03:39
昔ココリコの遠藤にレイプされた子しってるよ。
ほんとの話。 しかもビデオに撮って訴えられないように脅ししてきた

そして見えざる戦闘機生産ノウハウは途切れると。

というか、何回目のループだ。
P-XやC-Xを引き合いに出すのは頭の悪い奴のすることで、
もうちょっと頭が良かったらF-15の改修（相当大変）を話に出してくるところだろうけど。

でも、新規生産と改修も違う。

>>456
常に戦闘機を作ってないと戦闘機向けの技術が失われるって、どんなネズ公の食生活だよｗｗｗｗ
※ネズミは常になにかをかじっていないと胃袋が小さいので餓死する

生産能力が落ちて人材が他へ逃げなきゃいいんだよ
「航空産業の維持」って意味を理解してから来い

>>452
まじで！？

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>>449
同じライセンス品でも品質に差がでるのは日本と韓国を見ればわかるでしょ。
この差は製造技術力であり、人から人へ承継されていくもの。
生産を打ち切ってしまったら仕事がないので技術の断絶が起こる。

>>459
>>460
なんて間が悪いんだ

>>459
じゃあスタート地点に戻る？

タイフーンのラ国は高すぎて無理　国内の戦闘機生産もクソもない

そこいらへんの工場ですら一度ラインを止めてノウハウのある人間が散ると、
ラインの再開はかなり面倒なことを知らないらしい。

見えざるノウハウ満載で注文生産する戦闘機ですよ？

>>460
精密機械業界では良くある事
数十年前の製品を復刻しようとしたら、なかなか量産できなかったという事例を知っているからね

>>463
だから　戦闘機の皮　の技術がなくなることが
どうして戦闘機の生産技術がなくなることになるのかを教えてくれ

それらに使っている技術は他で同様の物を作る事で維持されているのに

>>465
タイフーンのラ国は高すぎて無理って誰が決めたｗ。
それこそ交渉しだいだろ、対抗馬はラプターｗ。

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F-2をF119双発双尾翼にしてAPG-77を積んだ方が
F-16より強うそう

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　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/　　　　もう終わったお(　＾ω＾)
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エンジンとアビオのパーツを買ってきて
皮をかぶせたらF-15だそうです。

>>469
200億のラ国予算をどっから出すのかを教えてくれ

>>468
噛み付く場所違うと思うんだけど
皮はあくまでも一例、生産はいくつものノウハウの集合なんだけど

鍋の磨きをやめてi-Podの磨きに転向したら、鍋を磨く技術は失われるってことらしい
失笑するしかないな

詳しくは「磨き屋シンジケート」

>>474
しむらー既に1400億ついてる

>>477
調達予算の全てを戦闘機の購入にあてられるんなら苦労はない

>>476
実際それに近い事はあるね
大物向けから小物向けに転向したら、大物の技術が落ちたというのはある
その鍋だってipod並の精密研磨するんでしょ？(戦闘機の例えでは技術レベルが高いゆえ)

>>473
誰もそんな事は言っていない

戦闘機を構成する技術の進歩と製造を止めないのに
戦闘機その物を作る技術が失われるのかを説明してくれと言っている

ついでに言えば日本に今ある戦闘機の技術なんて翼と自前のFBWとレーダーくらいなもんじゃん

だから1機200億円だと誰が決めた、ＥＦ社か？

生産技術はトラックと乗用車ですら全く違うものでありまして、
輸送機と極限の機動をするために作られた最新鋭の戦闘機が
同じノウハウの集積であるわけが無いのです。

アメ公が睨んでるからお宅の機体は買えそうに無い。
でも米軍移転費用3兆円代わりに出してくれたらアメも許してくれるかもしれない。
といって英国政府に3兆円出させる。

日本は浮いた3兆円で台風をライセンス。

ぶっちゃけた話全てが予想でしかないんだよなぁ。

>>481
イギリスの調達価格　今までのライセンスにかかったお金からの計算
他に計算方法があるならどうぞ

>>480
研究・開発と製造技術の差も分からないのか？

>>480
構成技術にも種類というものはあるんですよ
精密小物(戦闘機)と精密鍋(輸送機)はどう見ても同じではないです

>>482
だから誰もそんな話はしてないじゃん　

>>479
逆だよバーカ
i-Podに要求される磨き加工のｸｵﾘﾃｨを出せるのがそこしかねーんだよ

>>485
なんだ妄想か。

ラプターFMSの場合、国内のラインはどうするの？
と言うのは激しく既出の話題でありますよね。

FMSにする代わりに、別の機種の生産を開始する方が
ラ国より安くて為になるならそうすればよい。

そもそもラプターのラ国は得られるものが少ない可能性も指摘された。

トラックで定評のあるいすゞと、スポーツカーで定評のあるロータスを比べるようなものだ

>>486
国産戦闘機の開発は無視か？
細々と継続しているアレは

ATD-Xは研究

今話しているのは量産技術。

>>489
何かレスの内容がおかしい気がするんだが
鍋とipodの磨き設備は違うぜ？

>>493
開発と生産は違う！

同じ炭素複合材の翼でも、大型機と小型機では全く別の技術を使うらしい
ものすごく興味深い

>>493
新戦闘機の量産はまだしてねえよ

この際だから今後は全部購入するってのでどうよ

>>495
設備が違ったら職人は出て行くのか？
逆だよアホ助
職人が仕事のために最適なラインを組むだけだ

一台一台極限の性能を持ったF1カーを製造するエンジニアを
「作る車がなくなったから、10年くらいトレーラーの製造で腕を維持してください
エンジンついてるし、タイヤついてるし同じでしょ？」

エンジニアは絶句するだろう。

>>500
何故わざわざしなくていい罵倒をするのですか？
あなたの例のような零細工場ならともかく、戦闘機生産みたいな大型計画なら職人の移動が無いとでも

>>501
「俺は戦闘機ちか作りたくないから辞めるわ」って言うのか？
どんな部活動やねん

>>501
まさにランボルギーニ

>>502
原理は同じだっつってんだろ
人材の雇用が確保できれば産業の基盤は維持できる
ちなみに、我が国の戦闘機生産はその基幹部品の多くを零細企業に依存している

>>503
「戦闘機を作るノウハウしかない人間」に、
違う仕事をさせてもノウハウの維持にはなりません。

>>503
戦闘機「しか」作れないと言った方が正しいのでは

>>501
Ｆ1じゃないけどフェアレディＺのお話に似てるね。逆だけど

>>506
ああ、トレーラー作ってる間にフォーミュラの作り方忘れちまうもんな




お前だけだそんな奴ｗ

>>504
トラックじゃなくてトラクターだろ
部門だって違うものを一緒にするとはどういうこと

原潜の製造をしているアメリカが、通常型潜水艦の設計・製造ができなくなったのはナゼでしょう？

>>505
原理だけじゃどうにもなりません
パン職人にケーキ焼かせるようなまねは漫画の中だけにしてください
その人材の専門を無視するなんてひどい

>>509
人間は年を取りますので、新人を入れて絶えず教育しつづけないと会社は回りません。
ノウハウもそこで死にます。

三菱重工「F-2の生産が終わりましたら、次は次期輸送機の部品をお願いします」
下請け「はぁ？んなもん作りたくねーよ俺は戦闘機に関わりたいの！」

どんな小学生の我侭だ


三菱重工「F-2の生産が終わりましたら、次は次期輸送機の部品をお願いします」
下請け「わかりました。でも一度別のもの作り出したら戦闘機の技術は忘れちゃうのでご了承ください」

どんな鳥頭だよｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもこんな人類ありえねーよｗｗｗｗｗｗ

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>>509
そこまで大雑把でマクロな話じゃないでしょう
トラクター作りからまた復帰できれば良いけれど
その保障はあるのか精度は落ちていないのか、機械のメンテはなっているのか

培った物がそれを作らなくなったら忘れる職人なんているのか
作ってた人間が居なくなったら確かにそうだろうけどさ

残ってた職人から技術をサルベージするなんてのは良くある話だぞ
当人に思い出す時間は必要かもしれないけど

で　

ちょっと顔を洗って冷静になった
技術が途切れるとも思うし全部が全部完全になくなると思えないというのが本音
んでここで一つ聞きたいのだが　じゃあ戦闘機を作らずに維持する方法は完全にないのかな？

>>512
焼きたて！ジャぱんがどうかしたか

>>514
リア厨だろ。

>>517
無いらしいよ
アホくさくて話にならん
これだから夏休みは嫌だ
今までこんな議論になったこともなかったのに

>>511の言うとおり、生産を止める危険性など簡単に予想できる。

一応、以前からの議論を引き出しておくと、
P-XやC-Xで維持できるノウハウは当然ある。
バカは思いついていないようだが、
F-15やF-2の改修を行うことで維持できる技術もある。

しかし、それらではどうにもならん技術が一部あって、
それを維持するために何らかの戦術機を少量生産すべきだろう、
というのが以前多かった意見だ。

ラプターFMS＋何か生産

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>>521
ていうかまだF-2はしばらく作り続けるんですけど？
我が国の誇る有能な高級官僚が緻密な考察の末に考えた低率生産のペースを守って・・・

>>517
サルベージには時間かかるし、仕事がなくなったらまた別の職についてるでしょう(食い扶持のため)
再結集にはそれなりに時間と手間がかかるのです、その時の仕事も止めるしね

戦闘機を作らずに維持するなら、保守部品の生産とまめな戦闘機の改修くらいしかないのでは

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>>524
ある意味低率生産に助けられたな・・・

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>>525
今後行うF-15Jの改への改修とF-2の各種制空方面への研究とこれらの実施

である程度は防げるという事か

大和の主砲も作れなくなったんだっけ。

>>528
そんな行き当たりばったりで政策組み立ててねーよ
お前ちょっと日本の官僚ナメすぎ

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最初の10機〜20機前後だけFMSで途中からラ国とかでき・・・ないか

我侭の話をしているんじゃないんだぞ。

アメリカは現に通常型の潜水艦を作るノウハウをロストした。
あれだけ原潜を作って、水上艦艇を作っていてもですよ。

「おれたちゃディーゼルなんて作りたくないもんねー」
で潜水艦が作れなくなったとお思いか。

ディーゼル潜を作ったことのある人間が死に絶えたわけでもない。
でも作れない。

>>534
どの程度まで向こうのライン維持のために生産数を絞れるかってのが重要
ギリギリまで減らせれば、十年間はラインを維持出来る可能性もあるかもしれない
とにかく今のままラインを閉じるのは危険

Ｆ-2の生産は後5年がせいぜいだろ。
その後ＦＭＳとなると最悪5〜10年間は新規に戦闘機の生産は行われないことになる。

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再放送見て興奮してるVIPPERがあわれであわれで…

そのタイミングでF-22をラ国できれば少しはましになるか
調達自体終了してるかもな・・・

なんかアボーンが多いんだが、まだＶＩＰＰＥＲがいるのか？

>>532
さつきちゃん見てるとそうも思えなくて

>>539
あんなｸｵﾘﾃｨの低いものをな

>>538
そんなに何回も言わんでも一回で分かるずらｗ

ガンダムも作るのやめたから作れなくなった
ひさしぶりに作ったらSEEDとかわけわからん全然違うのになってた

>>535
それを分かってる奴ならここまで話し引っ張らない

　　　　|┃三　ガラッ
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　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　ＶＩＰから遊びに来たお！
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　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／　　　　　　　どうこをどうみてそう思ったんだろ・・・（；＾ω＾）
　　　　|┃ノ　　　　　　　/　　　　　　　　　
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　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,>軍ヲタ゜゜・~

Ｆ-Ｘの2個飛行隊のうち、
1個をラプターＦＭＳ
もう1個をＦ-2の増産
これでラインは生き残る？

>>545
アレは作ってる人からして別人ですー
冨野は激怒ですー

　　　　|┃三　ガラッ
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――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　ＶＩＰから遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/　　　　俺を怒らせると怖いお♪(　＾ω＾)
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／　　　　　　　
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　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,>軍ヲタ゜゜・~

韓国の掲示板で、どうせアメリカでディーゼル潜なんか作るの無理だから
日本の中古を台湾にあげればいいのにぃ
みたいな事が書かれていた

あげてもいいけど、中国が怒りそうだよな

>>548
F-2の予定生産数削減があった時点で既に予算的にはF-22導入シフト
メンツ的にもF-2の復活はなかろうて

>>535
進化したディーゼル潜とガトーを比べられても困る

>>548
F-Xは全部ラプじゃないと意味ないでしょ
もしF-2でのFS部隊をもう一つ作るなら話は別だけど

>>551
海自はまだ使えるディーゼル潜を定期的に捨ててますからね・・・

ガトーが最後？
そんな昔だっけか

>>551
おやしおより前は騒音それなりにあるからな
待ち伏せ主体でしか使えない
・・・て言うか通常潜をさらに静粛化させて原潜的な運用するってどういう贅沢だよｗｗｗ

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>>551
はるしお型でも機密の塊だし・・・。

>>554
AAM-4かASM-1を改良してARMを作って三沢にワイルドウィーズル隊を編成したい
連中も日本側の要求が無きゃ今頃本国に引き上げてるし、そろそろ自前でSEADをできるようにせんと

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>>555
まだ使えるけど騒音酷い
結構な深度まで頻繁にもぐるので船体の傷みが激しい
と聞いたが多分言い訳

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>>560
2〜3個部隊置いておきますか
いいねえ・・・ｗ

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>>556
スケート級原潜が50年代後半だからけっこう前の話

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そこで日本の技術協力(ﾏﾃ

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荒してんのはどこの池沼だ

知ってた？、おやしおとロス級はほぼ同じ大きさ（直径など）
違うのはおやしおの全長が２０ｍ短いだけ

おやしおの胴体を延長して、S6G原子力エンジンを積めば
あっという間に原潜にはやがわり

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シーウルフ級ＳＳＮを作るアメなのに・・・。

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おやしお輸出でいいじゃない？
ＵＳ-2もそれなりの需要はありそうだ。
正直、あの低速飛行は鳥肌ものだし

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ディーゼルとバッテリーもそれなりに進化してるからな

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>>573
排水量は倍近く違うけどね・・・

ＡＩＰ推進は無限の潜水？

スウェーデンからアグレッサー用にAIP潜を借りて対潜演習してみたら
まじに探知出来なくてあせってるらしいな、アメリカ海軍

日本にあってアメリカに無い技術って結構あるね

・ディーゼル潜
・戦車の装甲
・F-2より最新の複合材
・飛行艇

>>582
出力は低いからあてにならん
しかし米は本気で台湾に潜水艦売るのかねえ
キッド売ったけど、F-26売るけど台湾議会がアレじゃあな

>>584
日本の最新セラミックと防弾鋼でM1つくったらそりゃあもう

NHK潰して、原潜毎年二隻作ろうぜえ

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日本の飛行艇は世界最高だとは誰もが認める。

>>584
光ファイバー誘導式の誘導弾とか

>>584
ATD-X見たアメリカ人が、機体全部がカーボンで出来てるのを見てCrazyだと言ってたな
確かに無茶苦茶軽そうだ

そのうちミサイル潜すら通常動力型になりそうな時代の流れ

>>587
ＩＤの最後がＢＩだったら最高だったのにな。

ばりっと逝きそうなんだよなカーボン
カーボンボンネット車が事故ったのとか見ると、なんとも例え様の無い壊れ方をするんだぜ

>>593
金属と違って機体の痛みの検査が大変らしいですね。
F-2で苦労しているらしい

>>590
でもF-1だってカーボンコンポジットモノコックで
前後のウイングやギヤボックスまでカーボンでしょう
それほど驚く事か？

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GTのボンネットとか凹んでるの見ると無残だよな・・・

つかそれなりの厚みがあれば大丈夫だろｗ

>>594
しかし、Ｆ-2の複合材の問題は解決したはずでは？

>>595
F-1はまだカーボンじゃなかった希ガス

>>591
詳細希望

>>594
金属とはクラックの入りかた違うし、誘導電流で調べられないですからね・・・

>>593
金属車が事故ったらペシャンコでしょう？
飛行機なんかアルミ合金ですよ
アルミの自動車で事故ったらどうですか？

>>598
解決はしてもチェックはするからじゃない？
この辺は運用して効率のいい方法探していくしかないけど
今後絶対に必要だからやっておいて損はない

金属みたいな靭性がないと割れる。

>>598
ちがうちがう、その話題ではない。
飛行に伴う通常の機体の傷み具合を調べるのが難しいらしい。
金属なら簡単じゃん。

>>598
長期の運用レベルの話ではないかと

>>577
US-2って日本以外だと需要あるのか？と思ってしまうのだが…。

ただ、カーボンナノチューブで作れば靭性もすぐてるから丈夫だ。
高いけどな。

>>595
再レスする
車のF-1ね？
正直すまんかった

US-2は小笠原で運行してやれよ

>>599
Fo-myura-wann

>>602
そういう話じゃないんだよ
粘りが無くばりっと逝くんだ、これは口では説明しづらい
カーボンロッドとかも面白い損傷の仕方するんだが

>>609
一定時間で　ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ⌒ヽ. ﾎﾟｲｯ　なレース用部品と
ある程度継続して使う航空機の入れ物の差ではないあｋと

>>607
海外では消防飛行艇の需要が結構あるぞ。
ＵＳ-2に対抗できそうなのはロシアの機体くらいだし

逆にいえば、
日本はF-2で世界初の「カーボン製の機体の痛みの検査のノウハウ」
を積んでいる最中と言うわけだ。

今はむやみに苦労しているが、そのうち世界中複合材になるから無駄ではない。

>>602
今週末のF1でも見てみろ

>>612
割り箸をペキって折るのと、柔らかいプラ製の棒をへびょっと曲げると言えばわかりやすいかもしれんね。

炭素金属であろうか。


すみませｎ。

>>615
言い換えると、航空材料技術の最先端を突っ走ってる訳ですな？

>>614
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
US-1Aはたまーにウチの上空を飛んでるな

>>613
使い捨てｶﾅｼｽ

材料技術が優れてるのが日本。
形にするのが優れてるのがアメリカ。

>>612
ゴルフのシャフトだってあの細さでアルミだったら
簡単にペキっと折れるでしょう

カーボンシャフトが折れた後の心配ばかりするけど
軽金属の方が同じ断面積で圧倒的に強度が無い事を理解すれば
複合材に重点を置くのはしょうがない気がする

タイフーンも結構たかいレベルいってそうだけどな

>>617
それに近いね
プラ棒より、ちょっと太目の針金曲げると言った方が金属は分かりやすいかも
断面はささくれ立ってばりっと

カーボンは単体だと異方性材料だから、ある方向の力には強いけど
それ以外の方向から力が加わると裂けるようにイク。>>612が言うように
大して力も入れてないのに、「シャクッ！！」とイク

>>624
むしろある程度保守的な構造で妥協してるのにそこそこなレベルがないと困るかと

>>623
それが今の戦闘機の優先度なんだろうね
折れた時の・・・　じゃなくて経年劣化や変化の話なわけさ

アメリカという国は、現在は軍事が支えているような国だ。
自動車業界は日本に取られ、独走していたITもインドに取られ
文化を先導していたハリウッドも、最近ではぱっとしない
いまや買うだけで、まともに輸出できるものもなくなっている。
これで軍事に疑問符がつけばアメリカそのものが破綻するな。
アメリカだってそれは知っているから、軍事の優位性を拘るわけであり。
それは同盟国がどうなろうと手放す気はないだろう

>>623
いやまて、断面積ではなく質量じゃないのかい？

つーか、戦闘機のボディは一体形成型なのか？それともパーツを何枚も張り合わせて作るのか？

>>626
なんか近接信管で発破くらった場合バランバランになって砕けそうで怖いわな。

ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2006/can/f1-2006-can-eg-0625.jpg
こんなかんじ

>>628
複合材を戦闘機に用いた場合の経年変化は未知の領域
F-2の整備がんばれってことだ。

>>629
アメリカ国内でのシェアは、一応は米系企業が一番多いぞ
TOYOTAは今では国際企業だと思われている
ITだってインドで出来るのはソフトウェアだけ、一番精密なブツの開発は米さ

>>632
((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>632
それを防ぐためにカーボン繊維を色々な方向に編みこんで多方向からの
力に耐えるように作ってあると思う。

ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2006/can/f1-2006-can-eg-0627.jpg
ぱきっとな

>>634
曲げたり伸ばしたりを繰り返してある程度の予想は出せないのかなと思ってみたり

>>631
金属で桁や枠を作り、その中に各種機械外に外皮を張っていろんな所にタンクがある
複合材は外皮と、桁の一部では

>>638
去年のニュルブルクのライコネンを思い出した・・・
振動与えつづけた結果バキっと折れたんだよな

>>634
疲労検出の方法が想像できないんだよな・・・

ttp://www.jda-trdi.go.jp/topi1411.html#1

の研究に期待

まさかとは思うが、その内「Ｆ-2空中分解」のニュースが・・・・

>>637
まぁカー用品エアロボディとかみたいに薄っぺらいわけじゃないしな。
でもＨＥ弾頭なんかが炸裂すると大穴が開きそうな気もする。

>>641
戦闘機とかならああいう振動は四六時中おきてそうだしなー

その際は、Ｆ−２の部分をＫＦ−１６に差し替えとくのでご安心ください。

振動どころか、摩擦熱とＧの圧力がものすごい罠

>>646
レースカーのサスみたいにギリギリで作ってないからその分は大丈夫なんだろうけどね

ウーム　訓練中に根元から折れたとか洒落にならんな（汗

仮にF-15みたいに帰ってきても翼をつけられるのかな？

・F-2で複合材の機体を作るノウハウを自分で設計して自分で生産して得る

・飛行させてみて機体の痛みを調べる

・機体の傷みを能率よく調べる手法を確立する

・複合材の機体の傷みの予想が出来るようになる。

・機体の設計、新しい複合材の開発にフィードバックする

・さらに進む

Ｇの圧力も大きいけど、振動による疲労破壊のほうがよっぽどヤバイ希ガス。
機械にとって振動は大敵だからなー

まて、カーボンは電気伝導性に優れるとあるが・・・
検査できるんじゃね？

>>650
さらに進んだ結果・・・・




ルナチタニウム合金が出来る。新たなる時代へ

>>653
ステルスを突き詰めるとミノフスキー粒子の発見に繋がる的な思考だな。

ガノタうっぜー

>>653
結局　目指すのは新しい合金なんだよな

久しぶりに軍板来たけど対艦番長が昔より愛されてて良かった。

深夜にチャット状態です

エアロダンシング5

>>654
金属炭素でどうでしょう
斥力さえ使えれば核融合だって空中飛行だって

チャットだけにちゃっとな

クルップ鋼なんてどうだろうか？

>>660
目指す方向性が違う。
それに斥力が自由に扱えるなら金属炭素なんぞじゃなく金属水素でよくね？

融合されたら怖い

クルップ鋼なんて使ったらもはや浮遊ミサイル砲台

>>657
対艦番長の評価が上がったというより、
他の評価が落ちた。

斥力が自由なら何使っても融合する。

>>661
師匠・・・

>>652
誘導電流が起きるかどうかが鍵だな

よくよく考えたら、Ｆ-Ｘにステルス性はそれほど重要なファクターではない罠

一応抑止力としての意味もあるから、ステルスは必要ジャム？

>>670
なんで？

>>669
しかし、検査できないものを材料にして、しかも実戦配備させることが日本の役所にできるだろうか？

>>673
手間がかかるだけで何かしらの方法はあるんじゃない？

昔ながらの聴音検査とか。

そこで超音波

「おめでとうございます。元気なＦ−３ですよ」

>>672
要は近隣諸国の侵攻を止められる航空機な訳じゃん？
敵国のレーダーをかいくぐって攻撃するわけじゃないし。
むしろ、ミーティアのような長射程のミサイルを搭載できる方が良いんじゃないか？
いや、Ｆ-22がダメと言ってるわけじゃないぞ？むしろ推進派だし

つまりF-22にミーティア

常時のスクランブラは非ステルス使って虎の子として使うんじゃないか？

>>679
FMRAAMでいい。

>>678
出来ることならその侵攻自体を「諦めさせる」ほどの能力を持っていた方が
いい。そう考えるとステルスは無駄じゃない希ガス。
それでもやって来た場合に備えて、絶対的な航空優位を取るためにステルスは
必要だと思う。

どうなんだろう　今後30年防空網としての抑止力を発揮するには
ステルスは重要なファクターでもある

>>680
F-15JpreMSIPのことかー

ところで米上院は今日でしたか？

>>684
平時のスクランブルはどうせ有視界で相手の意図確認するからＰｒｅＭＳＩＰでもＦ−４でも出来る。
戦時になったらラプターが活躍する。それでいいじゃない。

しかし、高価なＦ-22が60機と台風寅さんが120機では、どちらが脅威だろうか？
対地攻撃ができて、長射程ミサイルの搭載できる台風の方が脅威じゃないか？

>>687
いきなりミソが飛んでくるほうが怖いとおもうお。

>>687
別に外に出て行くわけじゃないんだから意味が無い＞台風が100機

いつの間にか後ろに回りこんでミサイル撃ってくるラプターの方が怖い
と思うが。つかＦ−Ｘにそこまでの対地攻撃能力いらなくね？

>>687
何に乗ってても勝てる気がしないし
どこに隠れても安全な気がしない＞Ｆ-22

>>690
抑止力的な物は必要じゃないか？いくらＦＩ専用とはいえ。
ステルスが付いてても、対地能力があんまりじゃ

>>687
そりゃあラプターだろう。美人で金髪ナイスバディな姉ちゃん60人とブスデブ腐女子が120人だったらどっち取るよ？

>>693
本命の子１人でいいです。すなわちストラｒｙ

>>693
俺は、台風は十分美しいと思うが？

>>692
日本が誇る対艦（対地）番長Ｆ−２に任せましょう。

>>692
対地攻撃能力をどう抑止力に使うんだ？
それこそスカッドハンティングでもやらない限り不要なものだ

特アにも優しくないし

>>696
ある意味Ｆ−４の中の人も誇れる。

>>696
Ｆ-2に対地は正直任せられん。

>>693
ﾗﾌﾟは幼女だと思う。
金髪ボインはぬこかと。

>>687
露助と支那がT-50を大量に配備してきたら台風じゃ危なくないか？

>>700
ヌコは年をとりすぎて・・。

だ　が　そ　れ　が　い　い

空自に必要なのは　領空に入ってくるな　っていう抑止力であって
領土に入ってきたら　これをつかうぞ　っていう抑止力じゃないべ

領土に入ってこられたら正直終わりだろうしなー

>>697
要は敵が反撃を恐れれば抑止力じゃないか。
現状、核は持ってないわけだし（公式には：六ヶ所村あたりは正直怪しいと思うが・・・）
Ｆ-22じゃ、航空機に対しての抑止にはなるがその他は・・・

>>704
私、領空に入ってきた敵を倒します。必ず倒します。
ってのが日本的な抑止力だな。

>>706
航空機に対しての抑止力になる兵器の選別が次期Ｆ−Ｘじゃなかったのか。

>>706
それはどっちかというと　相手の領土を攻撃する　抑止力でしょ

正直な話、東京の上空まで国籍不明機が飛んできても日本は撃墜できないな。
だったら、質より量を重視した方が良いんじゃないか？

よくわかりませんよ

>>710
撃墜できないなら量を揃えても意味なくね？ｗ

>>706
日本にくるとしたら空か海なんだから、航空機か艦船を使った侵攻を防ぐ
必要がある。空はＦ−２２に任せればいいし、海はＦ−２、更にＦ−２を
Ｆ−１５Ｊ改で守れば、取りあえず侵攻する敵を追い出すぐらいは出来る。
つかＦ−２も艦船に対して抑止力を持ちそうな能力はあると思うが・・・

>>710
無駄に人口多い国じゃあるまいし、どこにそんだけのパイロットいるのよ

>>710
その論理だと　天皇人質にとられるまで何もできません　だぞｗ

>>708
俺が言いたいには、予算の減額が進む中で航空機に対する抑止力と報復能力の抑止力を一緒に持つ機体が良いんじゃないか？
と言いたい。

>>713
そりゃまあ4機でイージス艦一隻無力化できるだけの能力あるからな＞F-2
米以外じゃ止められん

>>716
日本が報復能力を持つ戦略をいつ持った。

もうなにもいらん

ストラマもか？

>>713
>>Ｆ−２も艦船に対して抑止力を持ちそうな能力はあると思うが・・・
むしろ十分すぎる感があるぞ

日本が報復能力を持つ戦略をいつ持った。 ×
日本が報復能力に対する抑止力を持つ戦略をいつ持った。 ○

それアメリカの仕事じゃないか？

>>718
おおすみは曲がりなりにも強襲揚陸艦ですぜ？

バイパーゼロの対艦能力はトップクラスじゃないのか？

>>722
アメリカにいつまでも頼れない、と言いたい

>>716
報復能力を持つには対地攻撃ができるタイフーンだけでは成り立たない
これのエスコートと電子戦とタンカーがそれなりの数必要になる

だが空自には通常の防衛活動しながらこれらを出す余裕はない

>>716
>>航空機に対する抑止力と報復能力の抑止力を一緒に持つ機体

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　プラズマステルス！レーザーライフル！戦術核！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>725
それなら核武装以外道は無い。核でのＭＡＤ成立以外に報復するだけの人員もハード数も足りなさ過ぎる。

海：Ｆ−２
空：Ｆ−２２
>>707の言葉を実現するにはコレでいいじゃないか。
どうしても対地攻撃したければ斧でいいよ。

しかし、Ｆ-22を100機導入するのと
台風100機＆ＥＦ-18Ｇを20機導入するのでは後者の方が安上がりじゃないか？

ユーロファイターなんてハリボテだろ

EF-18Gを何時使うのか非常に困る。

恐ろしく粘着にＦ-22に反対してる人がいるね

>>728
単に国防意識の低さもあるんじゃね？
ほかの国は持って予算配分高いはずだろ。国防

売ってくれるのか？
>>ＥＦ-18Ｇ

安上がりでもないなｗ　多分同レベルだが
運用のめんどくささを考えたらラプターで統一に軍配があがる

>>733
俺はＦ-22は導入推進派だ。
が、今の流れだと詰らんから別の可能性を探りたい。

別の可能性を探りたいけど、ラフィールだけは無いと思うんだ。

他の可能性ならコストと運用実績で真っ先にラフィールを押すぞｗ

ｽﾊﾟﾎも無いな。

>>738
あきらめたらそこで試合終了ですよ

>>735
現状のＦ-22よりは可能性がある。
明日になれば解らんが・・・可決を望む

じゃあ実績がある点を踏まえて、Mir−２０００を押してみる。

ミラージュは古いだろ

ヒラリーに賛成してくれってメールでも送れ。

つかなんでタイフーンとラファールに50億もの価格差があるんだろう

エロさの点を踏まえて、グリペンを押してみる。

現在Ｆ-22と対決してまともにやり合える能力を持つのが
ない。だからここでＦ-22導入できれば日本周辺での
制空権を取れる。これはかなり頼もしいが。。。

ヒント：フランス製

フランス人は外装にも内装にもこだわるから

ミラージュはすぐボロボロになるイメージあるな

バンソーコ張ればなんとも無い。

映画で敵役が多いからな。ミラージュ。
俺、昔はソ連機だと思ってたし。

でも映画のアレを見てしまうとミラージュもなかなかいい

ミラージュは維持費大変なのだろうね。ロシア機に比べると

Ｆ-15がMig-21に撃墜されたのは何て映画だっけ？

>>755
台湾のあれは気候の問題だしロシア機にもこれらの問題は発生する
インドが運用できてることを考えるにどの機種にでもおきる問題かと

フランスって中国に売ろうとしてなかった＞ミラージュ

>>759
フランスはいろいろなところに兵器を売り込んでいる。
イラクとか中国とかシリアとか日本とか

ミラージュ→すぐ腐る
ファントム→ぜんぜん腐らねぇ。はやく腐れ
↑
あくまでイメージ

ブラックホークダウンに出てきたコーヒーを淹れるのが旨い兵士は、
イラクで乗っていたブラックホークが撃墜されて戦死したらしい

モガティシオをかすり傷で生き抜いたのにカワイソス・・・

あぁ、まだF-22輸入できると思ってる奴いるのか・・
まぁ、今日までの命だろうけどな。

>>762が今日までの命すぎる・・・

根本的に分かってない。
Su-27に護衛された爆撃機を殲滅する能力があるの？＞台風

これを２０〜３０ソーティ行われて、防衛ラインを維持することが出来るの？

日本のFIに求められることはそういうこと。
基本的にそれの仕返し（EF-18G？担当）は米軍が担ってくれる、というのが日米安保だ。

悪いが台風がSu-27と遣り合って、一方的に勝利し続けることは考えにくい。
EC-767とF-22ならば、それは可能だ。

>>764
虎３なら余裕
ていうか少なくとも虎２でもF-15Jよりはつえーよ

>>765
ミーティアありませんけどどうしましょう

風速４０メーターぐらいの台風なら余裕

>>767
台風の上飛んだら天候の変化なんてほとんどねーじゃん…

>>765
Su-27舐めすぎ。
中共のなら大丈夫かも知らんが。

つか、そもそも出来てもいない虎３のことを「強い」と断言できるのはおめでたすぎるんじゃないのか？
そもそも技術的に完全クリアしてないんだから、F-35Bと同程度でしか見れんよ。
（性能ではなく、公約どおりの性能＆期日＆予算で仕上がるのかどうか、という点で）

ミーティアの射程（目標）が150km以上
AIM-120Dの射程が推定70km
R-77の射程が公称100km
AAM-4改の射程が推定100km

>>769
目標とされるスペックは完全にフランカーを凌駕する
そういったスペックを達成することが、EFに課せられた使命でもある

>>771
言いたいことは良くわかった。
達成予定期日が何時なのかは知らないが、期日までに達成できるといいな。
んじゃ、達成してから候補として出してくれ。

自衛＆紛争の為にF-22は最適
敵艦攻撃能力の為にF-2は最適

敵地攻撃能力の為に核兵器は最適

F-22Jという妄想消滅までカウントダウン。

つか、上院で否決されても賛成の下院とで協議会が始まるだけなんだけど。
それと最終的には大統領判断だよ。

可決されてもブッシュたんが拒否と

ラプター決まったらチョンが火病か

>>776
韓国だったら上院下院ブッシュたん全てが拒否だろね

>>774
なぜカウントダウンか分からん。

上院軍事委員会の反対意見が多くても 本会議ではあっさり可決される
いつものパターンになるんじゃないか？

最近のラプター関連だと、複数年次契約が委員会で反対が多かったにも
関わらず本会議では圧倒的多数で可決している。

結局、議会は有権者と企業を敵に回す採決は出来ない。

素人なり軍事版いろいろみたけど
F-22がだめだったら、日本はエンジンがダメらしいのでフランカーにして（オプションありそうなので）さらに
エンジンだけ提供してもらえばいいのでは？
もしできたらエンジン以外の国産F-３ができると思うけど。F-4はすべて国産。

>>780
うん。
心の底から半年ＲＯＭってたほうがいいと思うよ。

>>780
二行目以降が一行目を華麗に否定してるわけだが…
日本がフランカーを購入することは絶対にありえない
もし政治的に購入ができたとしても、現実的な抑止力の問題からもありえない
支那が日本が保有する以上の同一機種を揃えるということは、即ち極東における
軍事的覇権を支那に明け渡すということになる
同じ性能ならば、多くそろえたほうが勝つ
これは常識
１×２００＜１×３００というのと同じ
だから性能に勝るものを揃え、２×２００＜１×３００にしなければならない
外国への侵略行為を国家として否定している以上、我が国が隣国の軍事力を上回ることは、
近隣諸国にとっても安定をもたらす

×　２×２００＜１×３００
○　２×２００＞１×３００

>>779
まあ、国防費大幅削減を協力に進めている政府に対して、
反対していかなければならない議会が、国防産業に携わる
企業の利益と雇用を喪失させる決議は出来ないわな。

本来は「米政府がラプター輸出を承認しない」という話が、
何故かこの板では「議会がラプター輸出を承認しない」に
変わってしまった。

議会はいつも輸出推進だぞ、ラプターにしても牛肉にしても
ブラックボックスで売りつける分には・・・

780です、間違えました。
フランカーはロシアですね（すまそ）リストに入っているタイフーンです。
それでもだめですかね。

ただ、今回はＦ２２というある意味象徴的な事案であるため、このままだと
否決される可能性はあるな。

まあ、実際のところは日、英、豪への輸出を限定するという修正法案が
提出されるのではないか？

これで委員会の面子は立つし、同盟３国には顔が立つし、実際にマーケットは
日本しかないので有権者と地元企業には義務を果たすし。

すごいカオスだな、このスレ

フランカーは整備製がぺーぺーなので×

夏休みにはいったとたんものの見事にな。

F-22導入するならついでにFB-22も欲しいね。
北のミサイル基地潰すのに最適じゃん。
北がありったけのミサイル撃ってきたら、ＭＤだけで守るのは無理がある。
報復はアメリカに任せるとしても、撃たれそうな時に発射基地を潰す能力くらいは持ってたほうがいいよ。
同系列の機体なら整備部品も互換性があるだろうし、いい組み合わせになるんじゃないかな。

>>790
釣りか？
無い機体を妄想するより男は黙ってB-1Bだ。

何故深夜にあそこまで盛り上がれる

>>791
オージーは欲しがるだろうからそれで量産効果ですよ。
日本とは別枠。

OK、キバヤシ！
俺はこれから正座して委員会の結果を待つぜ！！

>>770
Meteorの射程は100km以上じゃなかったか
MBDA社サイトの値では

アナタの瞳のラプﾀﾝ見つめ帰して

まあ普通に可決だよ。
よく日本は情報漏洩の危惧が〜なんて言ってるがホントにそうか？

F15は長らく世界最強の戦闘機で随分前から日本にいるが、F15の
情報なんて漏れてたりするの？もし漏れているのなら今頃中華の空
にはF15かそれに似た強烈な戦闘機が飛んでるバズでしょ？
でも、現実は違うよね。実際の中華の空に何がいる？

ラビでしょう！

技術なんてこっそり盗み見て「はい盗った〜」なんて出来るもんじゃ
ない。その機体に習熟した技術者が図面を開いてこうですよと伝えて
初めて技術が移転されたって状態になる。米上院は”機密の流出”
なんてファンタジーにおびえる事は無い。

リアルな商売の話を決めてくれるハズさ。

だな。それに日米で重要部品シェア締めてるし。

さてどこのマスゴミが真っ先に叩き始めるかな？朝日か？

>>797
中国はアメからイージス艦のデータを盗んだらしいが、出来上がったのは
見た目はイージス艦似。中身は恐らくロシアかウクライナ製で肝心の性能は
非〜常に怪しいシロモノだもんなｗ

見た目”だけ”似てるってことはよくあることです。

何時ごろに結果でる予定なんだ？

>>802
明日の今頃には判ってる

>>802
日本時間で26日朝には出てるべな。

やっぱダメな気がしてきた

何の情報も無いのに悲観だけはいっちょ前だな

>>800
アレ後方のレーダー視界が怪しくないか？

>>805
もっとオッパイボンヨヨ〜ンと構えてろ、ボケが。

>>795
150だとフェニックスと同レベルだな
でもまあラムジェットついてるミーティアが100キロちょいで
ラムジェットついてないAAM-4が100キロ前後とも思えん

150はあってもおかしくは無い　けど無いだけであたるのかな本当に

805はおっぱいボヨヨンなのか？　ブッシュが決定するまで先は長いぞ。
upして間をつなぐんだ。　ボヨヨン805号

>>809
ミーティアは小さいのかねえ
それとも速いだけで射程自体はAAM-4と変わらないという見方も出来るか

慣性誘導と中間アップデートが不要な中距離ミサイルは作れんのかな
フェニックスでも自前のﾚｰﾀﾞｰの範囲は30キロだけど
ﾌｪｲｽﾞﾄﾞｱﾚｲﾚｰﾀﾞｰ使えばもっとスリムに高性能な奴が作れそうな・・・　けっきょく高いか

ミーティアの命中率って高いの？

出来てないのでなんとも　

慣性誘導と中間アップデートが不要って当然AIM-54みたいな時分割セミアクティブもダメなんだろ。
自前のレーダーの能力を上げるか、発射からアクティブ誘導になるまでの時間を中間アップデートが
必要ないくらい短くするしかない。要するに超高速化。

>>815
ロシア語で考える事態にならない？＞超高速化

異様に高価なミサイルが出来上がる、と

尖閣諸島を獲った某国は確実に先島(石垣・宮古)までくるの？
F−２２を導入してそれどこに配備するの？
F−１５より航続距離が短いそうだけど本島に配備して先島護れる？
先島に配備して尖閣護るっていうと確実に反対運動激化するよ

普通に否決だと思うけどな。
防衛長官や外相が先制攻撃するとか言ったら、アメリカも売るに売れないだろう、
米議会でも問題になったし。

657 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 02:59:57 ID:l//5Q+d4
ところで深夜なのでうつけ話を、２５日（日本時間だと２６日）に米国上院で日本の
FX（次期主力戦闘機）の候補のF-22Aの輸出許可に関する審議があります、下院も問題なく通っているので
多分余程の事でも無ければ通ると思いますが、これに関してロッキードから漏れた話で、
日本側の注文数が１００機だと言うことです。
多分先日の台湾に対するF-16売却と相まって在韓米軍撤退後のシナリオは出来ていそうです。

>>818
はいはい親中親中

反対運動ってw
お前の変態運動が激化するだけだろw

>>819
何のつながりがあるんだ。

今夜は眠れそうもないな

サウジはタイフーン72機を100億ドルで買うそうです
1機当たり1億3900万ドル＝153億円
へぼ機体の割に高いです

>>824
それには虎２へのアップ用研究費も入ってると言われているので（当然諸経費も
1機当たりはもうちょっと安い筈

>>819 米議会で言ってたのは、問題は日本じゃなくて北朝の話だと中国お諌めした話だろ
上院で騒いでるのは民主党の３人だけだぞ

>>816
溶けるって事？

>>797
( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
('A`)ｳ〓ﾝｳ〓ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〓ﾝｳ〓ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〓ｹﾃ〓ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〓ﾃ〓ｹﾃ〓ｹﾃｯﾃｯﾃ
(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!でしょう！

ワシントンポストの５時間前の記事
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/07/24/AR2006072400876.html
Pentagon said urged to buy more Lockheed F-22s
By Andrea Shalal-Esa
Reuters
Monday, July 24, 2006; 6:39 PM

国防総省はラインの維持の為にあと40機のF-22が必要と主張しているらしい。
なんでかっていうと2008年で生産をやめちゃうと、
JSFの本格生産をするまでの間にラインが空き
せっかくの熟練工も暇になっちゃうから。
さらに40機作るとラインを閉じるのを2010年移行まで先伸ばし出来るらしい。
でもそんな事したらJSFの生産が出来ないんじゃないかな。

>>829
その40機は日本におしｔ　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・購入していただいて
JSFの生産が始まったら、日本の残りの機体はライセンス生産にしてライセンス料をｶﾞｯﾎﾟg　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

と、とにかくこれで日米同盟はより強固になり極東の安全は保障されると言うことですね

>>829
JSFとラプターのラインって別でしょ。
単純にラプターのラインを閉鎖したら再開するのにものすごく手間とコストが掛かる、
人の再教育も必要。
対して、JSFのラインは大量生産だから別に作る必要がある。
別に、JFSの作成のためにラプターのラインを閉鎖する訳でもないでしょうに。

賛成派 :下院・国防省・LM
反対派 :上院小委員会
不明 :上院・ホワイトハウス

輸出解禁しないと米軍のF-22は183機で終了ですな。

>>829
JSFの量産は当分なさそうですが、、、

>>832
小委員会の定数は、そのうち反対は何名？

>>828
俺様の真の意図を酌み取ってくれた様だな(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!!

>>833
Aの量産型一号は来年製造予定　これでも先行量産だけど
今ある一号機はワンオフでYっぽい状況

>>836
前の記事で2007年から製造開始するはずだったのが
試験のスケジュールの遅れで
1年遅れて2008年からになったとあったけど。
まあ虎の子の１機がテスト中に墜落して
原因究明に３年とかある世界だからなんとも、、、
(例：V-22)

こそーりおにゃのこうｐ
http://j.pic.to/5mcql

>>837
あれま　また伸びたのか

ラプター導入の可能性に過敏に反応しているのは、朝日と赤旗というところに核心があるな。

>>832
あの強烈なメンバーが反対だときついよ、議会牛耳ってるメンバーだから。

日本はラプターが40機程度でも別にいい。
後はタイフーンの虎2をライセンス汁。
そしてＦ-3へ。

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　ＶＩＰから遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/　　　　おはようだおね♪(　＾ω＾)
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／　　　　　　　　
　　　　|┃ノ　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)



　　　　|┃
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―） 　（―）＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
　　　　|┃　 　　　　　 　　／
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴゜・
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜゜・~
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,>軍ヲタ゜゜・~

F-35ありきで考える癖は止めた方がいい。
JSFの本格生産が始まるまで熟練工が･･･とは言うが、
いつ本格生産が始まるのか見えてこない。

普通に日本に売って量産効果で値段がこなれてきた時に
USAFの追加発注でいいじゃないか。
本気で主力戦闘機として使いたいなら183機は少ないだろ。
最低でもUSAFとして250機程度は必要だろ。
これでも虎の子部隊になるけどなｗ
LMにも儲けを出させないまま終了なんて示しがつかんよ。
F-22以降の制空戦闘機なんて本気で作ってくれなくなるぞ。

というか

そろそろラプター以降の話も出てこないとまずいだろ

ユーロファイターじゃないかな
ラプターは否決されそうだし、ライトニング�Uは行き詰ってる

否決されそうだしって言ってる人は単品ですか。

否決は確定的なんだからしょうがない。
文句は上院小委員会のメンバーに言え。

ラプターの敵は中華フランカーでは無くて中華AWACS

＞FOXでいま、ちょっと流れた。
＞例によって民主は反対、共和は賛成。
＞コメンテーターの話では"supposed to be"
＞通るっぽいニュアンスで話してたね。


だってさ

まぁ中華AWACSは墜落して開発技術者もろとも破壊されたがなｗ
今後出てくる中華AWACS潰しにぜひ欲しい機体だね。

早く半島が滅べば良いのに。
チョンって英語を聞き取れないから航空管制の言う事を聞き取れずに、
大韓航空よく落ちるんだもんな。
>>848はFOXニュースを聞き取れていなかった様でつ

今日はねれねーな

FOXで流れた？
やっぱ否決の可能性大か。
F-4後継まじでどうすんだろう・・・

>>853
そこまでの話でもないけどな。
出来レースなんだけどｗ

山があったとするなら下院。
下院が通ったらもう終りみたいなもんだったんだよ。
つかFMSで否決は無いです。

>>854
どこの世界にいる人？

>>855
ちゃうちゃう。可決・否決後のｽﾚの反応がｗｋｔｋでさ

上院で否決された方が
否定派の延命に繋がり
スレ的には盛り上がるわけか

そこで逆転のブッシュ君の一言とか出てきた日にはもうｗ

ブッシュはF-22を日本に輸出する問題に関心ないだろうｗ
普通にスルーするだろうよ。

ﾁｮｯﾊﾟﾘどもがラプター購入するならウリ達はスラムイーグル追加購入するニダ!!
五機で勝てなくても六機なら勝てるニダｗﾁｮｯﾊﾟﾘどもは40機…という事は後240機追加購入するニダｗ
<ヽ｀∀´>早速ロッキード・マーチンに電話ニダｗ

見てみたい。ロッキードＦ−１５

>>854
可決の可能性大だね

>>861
それはそれで凄いね。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ ！！！！！

>>850
＞コメンテーターの話では"supposed to be"
別に可決されるかもって事じゃないでしょう。
全文見てないからなんとも言えないが。

>>865
ワシントンは今何時だよ？

>>867
夜中の1時か2時じゃない？　

>>868
深夜1:50頃

>>869
よし、委員全員たたき起こしてこい。
委員会開催だ！
よろしく。

>>850
そりゃそうでしょう、共和党議員が多いんですから

議会中間選挙前でよかったな。

アメリカって中国にいつ吸収されるか分からない台湾に対して
F-16block52を66機売るじゃんか。
KF-16って要はそんなもんなんだよね。で、それとは別に
F-15Eを台湾側に提示してたって聞いたんだけど（台湾がCost/Pで拒否）
ひょっとしてF-15Kってそんなレベルなの？

半島はせめてライノを買ったほうがなんぼか良かったとはよく言われること。

>>873
単純に高かったんじゃないか？

いやいや。ラフィール買ってれば新しい道も見えていた。

アメリカの上院と下院が意見対立した場合、どうなるんでしょうか？
協議会ができて話し合う、までは知ってますけどそこでも対立したら？
どっちかに優先権があるとか、優先権は無くて大統領の決断待ちとか、
そこら辺のシステムが良く分からんです。
予算関係は先議権が下院にあるとは聞きますし実際そういう流れなのは
分かるのですが、これってただ単に先に決議できるだけですよね？
対立したらどうなるの？？

>>873
中国の一つの中国’政策’は支持するけど武力制圧は支持していないし
台湾の独立も支持してないけどね

今の宙ぶらりんな状態をアメリカは望んでいるのさ
平和的に台湾が望んで中国になっちゃうのはOKらしいが

ラプターがめっちゃ強いからイーグルなんて投売り状態でしょ

>>878
それは分かるよ。
そんで平和的にF-16block52が中国のものになってもOKな訳よ。アメリカとしてはね。
KF-16ってのはそういうレベルの機体だ。
そこまではいい。
俺が驚いたのはF-15Eを台湾に提示した（金によってはOK）という点。
金によっては買える機体と買えない機体があって、F-15Eは買える機体の範疇なのかと
驚いたんだよ。F-15Eが平和的に中国のものになってもOKという事だよね。
韓国が導入したF-15Kってそんなレベルの機体なのかな？と思って。

15Kなんて詐欺られたんじゃないかってぐらいの鉄くずじゃん
あんなんなら紙飛行機飛ばしてたほうがマシ

否決されました。残念でしたね。

ttp://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2006/01/23/2003290353

ちなみに台湾側は最初にF-15の制空型？だと思うが希望してアメリカに拒否されてる。
F-35も拒否された模様。F-35は当然としてF-15の制空型で老朽化してる機体も
拒否してるみたいなんだよ。
平和裏に制空型のF-15A？C?が中国にわたる事は拒否してる。んじゃE型って一体･･･て話。

否決ｷﾀｰ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡Ａ｡)!!!

>>880
原韓国の首脳ならF-15Kが支那に渡っても少しも不思議じゃないって考えるけどな。
それよりは、台湾の方が時間が掛かると思う。
まあ、どっちにしてもF-22Aが出た現状ではそんなもの。

>>880
韓国にも売るってことはそういうことなんだよ。
捨てた機体だよ、朝鮮すらシナに併合されてもおかしくない土地だしな。

>>880
F-16関係はイスラエル経由でもうすでに中国に流れちゃってると思われている
F-15Eもイスラエルは導入しているので↑に同じ

F-15E系列も輸出される時は何かしらがオミットされている訳で
フルスペックなら話は別だろうがKにしろSGにしろ所詮はモンキーモデル

また日本人がかんしゃくを起こしてますね

>>887
ラビタンが中国へ嫁いじゃったからな。

ラプターがあればＦ-15など問題にならんと思っているのでは？

>>890
実際問題ないと思う。支援体制も段違いに良いわけだからさらに問題ないな。

>>883を見る限り、制空型のF-15は売らないみたいなんだけど。
F-22も数が揃わないからF-15Cは売りたくないみたいだね。
PreMSIPでも計器をごっそり変えればF-15C最新型のできあがりになる
という判断だろうか？

F-15Kが墜ちたことに何か関係があるんじゃ…

>>883
F-15AにしろCにしろこれらを買われても雇用は生まれない
F-35はどっちにしろ台湾が買えるのは物すごく先の話だ　拒否半分言ってみただけ半分

F-16はすでに台湾で導入されている物だって事も考慮してくれ

>>892
アメリカも本当に使えるフル改修のＦ−１５Ｃは結構少ないみたいだよ

>>892
ごっそり変えるのに丸々1機作るくらいのコストがかかるけどな
F-16導入のために色々言ってみたってのもあると思われる

あーあ、やっぱり駄目だったか。やはり邪心様しか

なんか一人で延々ほざいてるのがいる？

>>896
以前どこかは忘れたけど出てた記事で、10億円は掛からないって見た覚えがある。

>>884
今ワシントンが何時だと何度言ったら

>>898
華麗にスルーしてるのに。

>>883
単純に中国に気を使っただけかと。

>>900
ヒント：地球が平らだと信じてる。

>>901
900にも言ってくれ

まぁ、冷静に考えて期待するだけ馬鹿ってことだな。売るはずがない。

>>899
いやAをCにな　Cは普通に売ってくれないだろ　ただえさラプターの数少ないんだから

これは孔明の罠だ　各員スルーするように

>>900
加齢臭してるのに。

>>907
げぇぇぇぇっ！関羽！

小委員会は米国時間の25日AM9:30から開かれる。
参加メンバーは前出の通り。

１０億でできるならニポンのPreMSIPも苦労しないだろうな。

で、上院でも可決されたらどうすんの？スレタイは

飛び入りでブッシュが参加するらしいぞ。

PreMSIPだと計器以外に配線から代えなきゃいけない。
翼下のパイロンのところまで、ね。
それとアビオニクスも交換。

10億どころか、50億以上掛かるとまで言われてる。
MSIPなら計器交換とアビオニクスだけで済む。

小委員会は２５日の15：00程度が目安だから、
日本時間で２６日の7：00くらいか？＜分かるの

>>912
つ【空自次期主力戦闘機ほぼ決定スレ●●●】

>>910
質問なんですけど、小委員会で何が決まるんでしょう？
決議は上院議員（出席者だけで？）全員で採決するんですよね？
小委員会ってどうゆう権限を持っているんでしょう？

ヒント：ダウングレードｗ

>>916
そうなるの？？
しかし、このままのスレタイは適当じゃないよね。
ほぼ決定しているわけだから、考察も糞も無くなる。
もう早めに、次期主力戦闘機ラプタースレに生まれ変わらせてもいいんじゃねえの

ほらｵﾏｲﾗこんなところでお茶を濁してないで、
NHKでオギノ式が歴史を動かしたり、テロ朝でバナナマンが殺されたりしてますよ

米国兵器を使う限り日本は永遠にアメリカに勝てない。中国の属国になれ。

>>917
ラプタン輸出許可法案を上院で採決するために問題点などはないか相談すんのよ。
日本の国会にもいろんな委員会あるじゃない？それと一緒よ。
ここでは反対意見が出て当然なのよ。

>>921
前後が繋がってない件。
つーか米国と戦う意味がわからん。

例のADSL化とか無線LANにする奴か？＞10億ちょっと

ノイズ次第で速度低下してAMRAAMにデータ流し込むのに時間かかって
発射タイミング逃した　なんて状態になったら笑うに笑えん

>>924
ネタとばかり思ってたが、実際にそんな案あったのか？

意味わからん
有線LANで良いじゃん
光でも

配線とっかえ
廃線沿い歩き
ヴィーハイセンジィー？

デジタルデータバスへの配線取っ替えを、なんか別のものと勘違いしてる悪寒

>>926
誰がLANケーブルを外しに行くんだ？

委員会のメンバーにJFKの弟がいるのか。

>>925
いやこっちが聞きたいくらいで
そういう話が去年の年末くらいにちらっとあったのは本当

>>918
　ダウングレードすると、かえって輸出することへのメリットがなくなる件について。

>>932
ヒント：最後の拠り所。

ダウングレードって言っても黒箱化とソフトウェア的な制限、旧ロット化位だろ。時間と費用を考えてこれが精一杯かと。