二式複戦も活躍させてください。

末期のB29邀撃で多少は活躍した二式複戦について語るスレ

>>1は柏原芳恵とセックスさせられる。

今頃3

四は幸せの四

5はゴレンジャーの5

５ならロケット花火を引っ付ける

複戦なんて早めに廃業して対地攻撃用にすれば活躍できたのでは？

はっぱふみふみ

腹上戦

目立たないし高性能でもないし取り立てて役にも立ってないしぶっちゃけ魅力的でもないけど

好きだよ

好きだなんて そんなこといってもお代安くならないんだからねっ!
\ >_<\

光人社ＮＦ文庫　　Ｂ29撃墜記　樫出　勇大尉著

機体の強度が弱すぎないか？

たかが75ミリ砲のホ501を搭載できないなんて機体強度不足もいいとこだよな

じゃあお前ホ501抱えて撃って見せろよ

>>15
四式重爆乙

キー９６→キー１０２なんてごにょごにょいじってないで、４５改にハー１１２積んで、海軍の９９式２０ｍｍ２号銃４問積んでたら
対重爆用迎撃機として活躍できた気がする。

>>15
ホはホの字のホ

金星エンジン乗せたら性能アップでもっと活躍できたのだが

ビアク島防衛に出撃した第五戦隊が実は最初の特攻隊

また昭和十九年十二月七日、米海軍駆逐艦ワード他を撃沈したのも

二式複戦

何のために作ったのか

トレンド

まあ、南方では実際に軽爆部隊とか襲撃機部隊に配属されて、襲撃機として運用されているよな。
これらの部隊では、非公式に二式襲撃機と呼ばれていたようだし。

で、あの程度の性能なのにエンジン二つも使うから、そりゃー戦闘機としては冷遇されるよな。取得コストは高くなるし、ただでさえ日本はエンジン生産力低いんだから。
まあ、９９双軽は能力不足になっていて代替機が求められていたし、夜間運用ができる複座戦闘機も必要だったんで生産はされたが、陸軍としては積極的な量産はしたくなかった機体。
だから、性能向上型の開発にしても、優先順位は低くなる罠。

大戦前って、双発戦闘機の開発が各国で流行ったからな。

双発戦闘機だと、エンジン馬力２倍で速度、上昇力に優れた戦闘機ができる。
余剰馬力で加速性能も確保できる。
機体を大型化して燃料沢山積めば、長距離戦闘機として使える。
武装も強化できるし、速度、上昇力に優れるので、迎撃戦闘機としても有効。
余剰馬力を生かして爆弾も沢山積めるから、爆撃機代わりにもなる。
大型化による運動性能低下は、速度、上昇力、あと旋回機銃で補う。
操縦者の他に偵察員もいるので、空戦上も見張りバッチリ。

まあ、机上の空論だったわけだが。

>>23、
襲撃機や軽爆撃機部隊には疾風の攻撃機型作って配備した方が複戦より
高性能で安上がりと考えたりするが、エンジンが足りないぞといわれそう。

>>24
ファントムもイーグルもホーネットもラプターも双発だからあながち機上の空論とまではいえない。
戦後はまさしくその通りに進化したのだから。

別にわざわざ攻撃機型つくらなくても欧州のＰ５１とかＰ４７みたく『戦闘爆撃機』
にして両方使えるようにすればいいじゃん。
2式複戦も敵戦闘機より速度がでれば　偵察　爆撃　も出来る迎撃機として
殿堂入りできた。。。と思う
　高性能で生産性とか稼働率のエンジンさえあれば・・・

>>25
戦争後期、日本陸軍は単発戦闘機の機体が戦術攻撃部隊に配備されてたから問題ないでしょ
比島の疾風部隊は地上攻撃任務も兼任していたわけだし
諸外国も専用機体を開発にあまり熱心ではなく、単発戦闘機の流用という
方向に進んでいるわけで世界的な潮流だ罠

>>27
陸軍は昭和16年あたりから戦闘機を地上攻撃にも使用することを前提にしたよ
以降、爆弾懸吊装置は標準装備になったし、それ以前に設計された機体で
可能なものは搭載可能なように改良されている。

>>26
まあ、そうなんだよな。ジェットエンジンでは成立するよな。
Ｆ４ファントムなんて、絵に描いたような双発、複座、大型で、対地攻撃にも使える機体だったしな。
しかし、どうがんばってもレシプロエンジンでは成立しなかった訳で。

>>27
エンジン２個使うっていうのがコスト的には致命傷。
当時の戦闘機の価格の半分くらいはエンジン価格だったというし。

隼だって２５０キロ爆弾を２個積めるんだから、対地攻撃任務にもそっち使った方が割安。
よって、複座機が必要な場合（夜間迎撃とか）は二式複戦を使ったが、それ以外は積極的には使わなかった。
だって屠竜って高いんだもん。

でも、頭でっかちな鍾馗には萌えるな。
あれがスマートだったら全然魅力感じない。
あのずんぐりむっくりなところがイイ。

誤爆した

じゃあ罰として水冷鍾馗を妄想しといてくれ

＞隼だって２５０キロ爆弾を２個積める

特攻用の特殊な装備だけどな

>>31
キ102は戦争後期に需要がでてきた対艦攻撃の主戦力として期待され重点生産されたけどね。
重爆では鈍重で、単発戦闘機では大型艦の撃沈は困難なので、緩降下爆撃で
大型爆弾を投下し離脱という戦術を行うのに適した機体だから。

>>35
特攻用じゃなくても、普通に２５０�s×２で運用していた。

>>37
通常作戦で250kg爆弾を両翼に搭載して参加した作戦を具体的にいくつか教えて。
特攻作戦でわずかに写真で確認されている以外には19年から250kg搭載可能な
装置に改良した時の試験の話ぐらいで、具体的に実施されたという話を知らないから。

>>38
隼は普通に２５０�s×２で運用できるよ。
性能ぐらい調べてから書き込みなよ。

海軍の月光はボツにして、二式複戦に一本化した方がよかったと思う。
零戦と隼は、防弾に関する思想とか生産性とかが違うから、別々でもよいと思う。
鍾馗と雷電は、登場時期が違う。鍾馗は陸軍の主力戦闘機の本命だし、その後出てきた雷電は、陸軍でも改良型の採用を検討した機体であり、それぞれ存在意義はある。

しかし、月光と屠竜はモロ被っている。しかも月光のほうがずっと低性能。
屠竜に一本化した方がよかったのでは？
川崎が海軍の指定工場になっていないっていうんだったら、愛知あたりに作らせればよい。

>>40
各メーカーは機体とエンジンの生産とあわせて行っているから、
機体生産ライン確保のために九九艦爆の早期生産終了が行われ、
栄系エンジンの生産ラインを用意するから熱田エンジン生産は破棄され
彗星が生産されなくなるね…

屠龍なら栄系じゃなく瑞星系だった。

>>41
熱田エンジンは早々に見切られて代わりに金星彗星が生産されます。

>>43
彗星の生産ラインは九九艦爆のラインを転換したものだよ。
九九艦爆の製造ラインを残して屠龍を生産して彗星も生産するつもり？

>>44
まあ素直に中島にも作らせりゃいいだけなんだけどね。
愛知は艦爆作ってればいい。

http://www.city.sapporo.jp/kitaku/rekishi/epi3-02.html

やっと飛び立った隼には二百キロ爆弾がくくられていた。
川俣さんの話によると、隼は十五キロか三十キロ爆弾の脱着装置しか備えておらず、
二百キロ爆弾を自操投下することはできないとのこと。





搭載可能ということと通常運用できることはまったく別

旧日本軍の航空機の機種多過ぎﾜﾛﾀ

>>46
それって統一型懸架装置を装備する前の機体の話だろ

隼は、後に襲撃機の代わりとしてつかわれていますが？
飛行26戦隊→戦闘/襲撃の混成。昭和19年四月戦闘機隊に改変。

飛行30戦隊→襲撃機隊。昭和18年末から戦闘機隊に改変。

飛行31戦隊→30戦隊に同じ。

それと、陸軍機は、対地攻撃できるよう、増槽の代わりとして爆弾が装備出来ます。
古い機体でも、改修出来た物は、改修しています。

隼に限らず飛燕や鍾馗モナー

>>38>>46は逃げたな

零戦スレの既知外と同一人物と思われ

676 名前：651 ：2006/07/30(日) 23:47:09 ID:???
>>671
軍事オタクだからといって機械工学に通じてるわけはない。
当たり前の事を書くな、エンジンなんぞ全くの素人だ。
ただし、当時のエンジニアが「こう言っていた」なら
機械工学知らなくても書ける事。
ただそれだけだ小僧。


677 名前：651 ：2006/07/30(日) 23:50:29 ID:???
それから例え機械工学に詳しくても当時の事情に詳しくないなら黙ってろ。

−以上−

>>51
逃げるも>>29で19年に懸吊装置の改良で250kg爆弾が運用可能になったと
書いたのが俺で250kg搭載能力は知ってますが何か？>>46とは別人だが？
それで特攻作戦でも通常は片側増槽、片側250kg爆弾が普通に両翼250kg爆弾を
搭載して作戦に従事していた証拠を早く出して欲しいんだけど。

それとも今度は零戦スレにいる基地外だとまた嘘をいって言い逃れるのかな？
普通にというからにはその証拠をどんどんあげてね。

>>54
零戦厨ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
お前が無知なだけ。そんなことは常識なんだよヴォケ。
自分が無知なのを人のせいにするな。


　　二　度　と　２　ち　ゃ　ん　ね　る　に　く　る　な　よ　夏　厨

　頭　の　悪　い　零　戦　既　知　外の　無　知　っ　ぷ　り

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

676 名前：651 ：2006/07/30(日) 23:47:09 ID:???
>>671
軍事オタクだからといって機械工学に通じてるわけはない。
当たり前の事を書くな、エンジンなんぞ全くの素人だ。
ただし、当時のエンジニアが「こう言っていた」なら
機械工学知らなくても書ける事。
ただそれだけだ小僧。


677 名前：651 ：2006/07/30(日) 23:50:29 ID:???
それから例え機械工学に詳しくても当時の事情に詳しくないなら黙ってろ。

−以上−

既知外の虫並みのＩＱでは何一つとして反論できませんね。

またゼロ戦既知外は逃亡ですかｗｗｗｗ

しかし誰がなんと言おうと屠龍は月光なんかより可愛い。

飛行13戦隊機のキットを買ってきた。42年中の内地配備機と、43年のニューブリテン島配備機。

本当は夜戦機がほしかったんだけど、定番では出ていないからなあ…

>>55
>>56
あなたと同じように、誰もがそいつのことをキチガイだと認識している。
キチガイは相手にせず、放置でよろしく。

55　二度と来るなとか、放置

以上(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

そうなのまあいいけど
あんまし活躍してないし
岡部ダサクさんと誰が対談してたか
忘れたが、外人さんで、駄作機のいの一番に、
と竜をあげてた。

屠龍なんかより月光の方が遥かに駄作ではなかろうか

［月●光］駄作とは失敬な！世界を見よ！

グラマンＦ５Ｆとか

ウェストランド『ホワールウィンド』とか

フィアットＣＲ２５とか

ブレダ８８『リンチェ』とか

フォッケウルフＦＷ１９１とか

タンクＴａ１５４とか

ヤコブレフＹａｋ４とか

マニアの話題にも上らない駄作双発戦闘機が、
掃いて捨てる程あるではないか！

まあメジャー機だからな

月光の設計主務者って、松本だっけ？

>>66
日本語書籍で出てる各国のメジャー機なんてマニアには今更だろうなあ。

マニアならブラトゥヒンのオメガだけで1スレ消化してくれるお

>>39
まあ増槽の代わりに爆弾二発を搭載できるとは思うが、
実際に通常攻撃で出撃した例は無いと思うが。

市販のＤＶＤの動いている屠龍を見たが、かなり軽快だった。
うｐしようにも、ＤＶＤをパソコンに入れるソフトが無い。

屠龍って、Ｂｆ１０９と互角に格闘戦を行えたっていうからな。

>>65、
ホワールウインドはスペックはなかなかなんだがペリグリンエンジンの不調とある。
マーリンに付け替えたら高性能になったと思うんだが。
どーせ主力戦闘機にエンジンを優先して数が足りないからとかそんな理由だろうが。

109に格闘戦なんかさせんなよ。と思わずつっこみたくなるなぁ…

Bf109に限らず各国の戦闘機は格闘戦を普通にやってるけど？
Fw190よりも優れた運動性能を好むパイロットも少なからずいたし。

最高速度540キロというのも微妙だよね。。
隼2型よりは早いとは言え。。

>>76
隼２型も、主翼切りつめたり推力式単排気管を装備したヴァージョンだと、もっと速度出る。

金掛かるエンジン２個も装備しているのに、あの程度の性能っていうのが大問題。

まあまあ斜め銃ドゾー
つ//

>>77
お前の妄想癖のほうが大問題だけどな

>>79
>>77は正しいよ。
隼�U型乙で537km/h、�U型改で548km/h出てる。

>>80
ヴァカがつっこまれてるのはそこではないとは思うけどね…

単座にして金星1500馬力双発のキ−９６は良かったんだが。
モッタイナイ事をした。

１３５０馬力でしょ当時は

>>81
馬鹿はお前だろ

試作機だし、1500馬力の金星を積んでいたな。

自分の持ってる本だと>>83の数値だけど間違ってるのかな？

>>86
公称馬力と離昇馬力の違い。

ハ１１２-２はと離昇1500馬力/2600回転、公称1350馬力/高度2000m/2600回転

トンクス

天雷を作るぐらいならキ９６を陸海共同にすれば良いと思う今日この頃。
キ９６に誉（ハ45）を積めば最高速度640kmも夢じゃない。

・・・信頼性はともかく。

当時の日本で信頼性の高い機械を作ることは出来ないぜ〜と、開き直ればok

キ96は、600キロ出てるからね。高空性能もよかったらしいから、
B29用に活躍できた可能性もある。

投げやりな自演ですね

>>91
高度6000mで600km/h弱だったという話はよく見るけど
キ96が飛行試験で高高度で試験されたという記録ってあるの？

>>91じゃなかった>>92

ハ112IIじゃ高空性能の高さは期待できんだろ

キ96は大量の酸素をエンジンに送り込むドーピングみたいなやり方で
高度一万メートルかで２０分を記録したんでなかったかな？
実戦でも通用する手段なのかはわからないけど、
そこのところどう考えていたんだろう？

>>97
詳しく

「つばさの血戦」で檜が5式に乗り換えるとき、高空性能のいい
新司偵のエンジンっていってますな。ハ１１２。

>>99
ハ１１２が高空性能がいいのが証明されましたね。

檜がそういってるんだから２ちゃんねるの口だけ野郎は嘘つき。

>>99
高空性能の良い『司偵』のエンジン、なのか高空性能の良い司偵の『エンジン』なのか、どっちが主語かでだいぶ違うと思うがw
つか、おまい、ゴシキ厨独とかいう既知害だろw
ちゃんとコテ付けてカキコしたまいwwww

>>102
世界の傑作機 五式戦闘機１９７３年発行より

実用上昇限度

四式戦　疾風　１０７６０ｍ
紫電改　　　　１０７６０ｍ
三式戦２型　　１１０００ｍ
五式戦１型　　１１５００ｍ


五式戦闘機が日本最高性能の高高度能力を誇る戦闘機と数値が証明している
お前みたいな２ちゃんねる厨房の無知は黙ってROMってろよｗｗｗｗ

>>103
隼�T型は、11750mだし、97戦は、12250mなんだけど、無知はどっちなんだ既知害w

>>103


（°О°） ﾎﾟｶｰﾝ

>>103
104への反論ﾏﾀﾞｰw

>>104
つまり>>103の理論なら、B-29相手に九七戦で挑めばよかったのかぁ！！！

単に浮いていられる高度限界と曲がりなりにも空中戦が出来る高度は違うのだが。

>>103は、『実用上昇限界』なんだから、97戦や、隼�T型の限界をだしたまで。
で、五敷き戦が、10000mの高空で活躍したというソースｷﾎﾞﾝﾇ。
どんな戦果を挙げたのかねw

おい、五既知w
>>109へのレスまだかーwww

すみません。ソースになるやうな資料どこにもないんでつ。
完敗です。五式戦は、間に合わせで作られた、低性能のウンコ戦闘機であることを認めます。

>>111
敗北宣言乙。

自演乙

小月の第四戦隊はネ申

トリップつけずに、コテハン名乗るから、騙られるのだ。
トリップつけたまいw

なんか、皆零戦スレに出張ってるっぽいなw
暇だーw

屠龍とキ―９６とキ―１０２とキ―１０８のどれが好き？

俺はキ−９６が好みなんだが。

>>117
とりあえずお前が嫌い

>>117
ウリはおまいが機雷ﾆﾀﾞ。

キ４５改が夜間戦闘機としてB29撃墜に活躍したのを思えば、同様の状況で、
より高性能のキ９６は更に活躍したであろうことは想像に難くないんで、キ９６は
もったいないことしたなと思わんでもないな･･･

>>120
エンジンが不調どころか見込みないわけだが

エンジン不調？
キ９６は高空性能不足で不採用のはずだが･･･

>>122
キ９６は高度一万メートルかで２０分を記録した高性能機ですが？

意味判らんのだけど、滞空２０分＠１万メートルってこと？

>>122
キ96の不採用は性能云々と言うより陸軍に単座の双発機の使用方針が無かったからだよ。
だから直後に複座のキ102を作ったの。
>>124
世傑によると、胴体後部に液体酸素びんを積み込み、それをエンジンに送り込んで
高度一万メートルまで17分という記録をうち立てたとあるよ。
ただ、取り扱いに非常に危険を伴うので実験のみに終わったとある。

しかし３速過給機でもキー９６でもいいが、
二式複戦の性能向上型が間に合っていたら対Ｂ−２９には一番有効だろ。

どんな高性能の戦闘機があろうと、早期警戒システムがないから無駄
会敵できないんだから
だいたいルメイが指揮して効果を上げ始めたB-29の高度なら既存機で十分戦えるわけだし

>>127
早期警戒システムは・・一応はありましたが。

漁船警戒システム

日本のは地理的に縦深ないうえに進入高度がわかんねえザルだからなあ

大ブリ島みたいな起伏の少ない長方形に近い形なら、もちっとましだったんだが

早期警戒レーダーと夜間進入機を迎撃するための機載レーダーの区別のついてない厨のわいてるスレは
ここですか？

乙型か。

上向き砲発射！

「斜め銃」と呼べ小僧。

今日は小僧寿司半額の日かな？

>>135
陸軍は、精力旺盛なんで。。
海軍とは違います。

二式複戦に電探積んで地上から迎撃機を誘導してＢ２９を落とす・・・・・無理かぁ・・・・・

>>138
早期警戒レーダもろくにないからなあ…

>>138
弱電技術の遅れを取り戻しても五分五分だろうしなぁ

防空司令部がレーダーや地上観測員からの連絡を集めて地上からの誘導はしてるよ
進入高度がわからんから問題なわけで

レーダーの前にせめて無線電話を何とかせんかい。

>>142
川崎機などの一部の機体は配線が悪くて使い物にならんのもあったけど、
戦争後期じゃちゃんと中島機や三菱機などの主力機は無線使えていたぞ。

>>143
　飛び立つとさっぱり聞こえなかったらしい海軍の無線とは別物だからな。
　防空戦闘に飛3号は欠かせん（隊内無線としてはどうなんだ

後期では個機間の通信もできたよ

今日は吉野家牛丼でした。

>>144
陸軍は沖電気製で、海軍は日本電気（ＮＥＣ）製ではなかったか？

戦争後期には捕獲米機の無線を参考に
アース線を張ったら国産無線機も調子が良くなった
らしいよ。

二式福戦

地上襲撃機として活躍していたというのを詳しく知りたいものだが

>>148
　えーと、米軍資料だとキ45改は、「電装品のコードが一本だけの米軍機と違い+と-の二本
あるために無線機はノイズを受けやすいだろう」という評価じゃなかったけか

　コードが一本では回路が成立しない、なんていう突っ込みに説明するつもりはありません
…軍板にそんな人はいないはずですから。

　ところで、完全に別件だが二式単戦スレの後継はこれなのか？
　確かあのスレの最後では後継が四式戦と宣言されてたと思うのだが

複戦スレで、どうして単戦の話をするのか判らない…軍板にそんな人はいないはずですから

月光よりはずっと戦闘機として使える機体だったのに、非常に地味。

>>151
珍解釈するおまえを今度から先生と呼ばせてください

>>151
>ところで、完全に別件だが二式単戦スレの後継はこれなのか？
>確かあのスレの最後では後継が四式戦と宣言されてたと思うのだが

こういう風に解釈してしまう人は、もはや日常生活にも支障を来すレベルではないだろうか。

大物あらわる

妄想だけで生きていた２式単戦厨の生き残りか。

零戦厨＝２式単戦厨＝フォッケ厨

使えない欠陥機を世界最強マンセーと捏造をくりかえす池沼

同じ人間のような肝するが。２式単厨、３式厨、５式厨の復活マダー？

一式厨と四式厨の存在は無視？

海軍は「斜め銃」
陸軍は「上向き砲」
同じことなんだけど。

二単とゴシキは別人ぽいような気がするが。キ100クソミソにけなしてたような。

3式厨の存在を確認した事が無いｗｗｗ居るのか？ｗｗｗｗｗｗ

3式厨は見た事無いな。ヒエンスレから出ずにマターリやってたよ。零戦厨やフォッケ厨も少しは見習って欲しい位だw

３式厨というよりＭＣ２０２厨だったぞ。

マッキ厨にカウンターでやられたのがｗｗｗを多様するVIP気取りのゆとりなんだよなｗ
飛燕スレの最後は番号名前欄に書いてまで必死にレスしていて笑ったｗ

日本語になってない上に事実捏造のマッキ厨

マッキ厨は馬鹿だったなあ。

このスレにいるのは間違いないなＭＣ２０２厨

1943年ともなるとP-40にも負けるからな。MC202なんて。

>>166の
MC202厨は逃亡か。根性無しの卑怯者らしいなｗ

>>152,154,155
　私は相当な馬鹿を書きました。
問題はスレで、四式戦スレが現れない模様だから聞いただけでした。
･･･って、同じことですかねえ･･･

>>157-159
　私がネット検索で末期の二式単戦スレを見つけてそこから2ch入門した
新参者厨房である事までは肯定しますが、いろんなスレで大法螺吹いて
る｢二式単戦厨｣や｢零戦厨｣、｢フォッケ厨」とは別人です。（その頃、私は
2chにいなかったと思います）
　私は二式単戦に関して航続力不足欠陥制空戦闘機という内容のレス
を一回しただけです（これも厨房発言なことに後々自分で気付きました)。


　とにかく、後1年はROMって勉強することとします。

>>171
さんざん煽りはいれたがマッキ厨じゃねえよｗ

>>173
正体がばればれなんだよ基地外

零厨＝二式単戦厨＝フォッケ厨＝マッキ厨

はやく氏ねよカスw

零厨＝捏造何でも世界最強ニダ＝チョン

零厨は日本から消えろ

なんか最近変なの多いな

あいつ手当たり次第荒らしてるくせに罵倒されると
全て同じ奴だと思い込んでる可愛そうなやつなんすよｗ
たぶん失調症てやつでね、一日中張り付いてるのが笑えるんですけどね。

>>177
零厨＝二式単戦厨＝フォッケ厨＝マッキ厨のこととしか思えん。

馬鹿は自覚が無いから馬鹿なんだしな。マッキ厨

二単厨でつが、ホッケ厨や火達磨零戦厨とわべつぢんでつ。
一緒にしないでくだちいw

昭和１９年後半にキー１０２甲（キー４５改の３速過給型でもいいが）が
２００機ほどあったらＢ−２９もタダでは済まなかったのだな。

Ｐ−３８Ｇとかって１３００馬力級に過ぎないのな。
排気タービンは望まないにせよ、金星双発速度重視の双発が1943中に実戦化できていれば。

新司偵があるから無問題

武装新司偵が強度不足の役立たずだったから皆苦労しだのだが。

>>182
その金星搭載の月光が性能不足として計画がこけてる

月光はでか過ぎるし。

>>185
誰が月光と言ってるかよｗ

>>187
お前は金星搭載実験機が月光１１型と大して変化せんかったのに
月光じゃなけりゃ高性能戦闘機になると思ってんのか

>>188
何で機体規模を月光に合わせるんだ。馬鹿かお前はｗ

金星搭載機なら高速双発機が実現。
金星素晴らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>190
釣れてる釣れてるｗ
嬉しいよお前。

>>190
金星が世界に通用するエンジンだったのに基地外陸軍が横槍を入れたりしなければ
昭和17年に600キロを越える高速双発戦闘機が作れた

月光なんて欠陥戦闘機でしか語れない馬鹿のせいでスレのレベルが低下するから消えろよｗ

>>191
お前も消えろ無知

>>193
馬鹿だから憎まれ口しか叩けんか。
DB601複合エンジンで重戦を狙おうとするよりはマトモな考えなのにな。

>>194
スレのレベルが低下するから消えろといってるのがわかない日本語も読めない馬鹿かｗ
月光の次は今度はDB601かよｗ
ドイツのエンジンの話なんかしてないんだけど
日本の戦闘機の話してんのｗ

>>195
お前の知的レベルの低さは良くわかった
最近のスレを１００回読み直してみれｗ

馬鹿はほかっておいて例えば金星or栄双発＋機体極小化で600km/時
結構ギリギリかね？

>>196>>197
知能指数がゼロの馬鹿はさっさと死ねよｗ
だから池沼陸軍とかがいなければできたのにできなかったから日本は負けたんだよ

無知は黙ってろよカス

百式司偵を単座化＋小型化、その分強度アップてな感じかね。
でもS１７年時点でで600km/時+αじゃたいしたこと無い。

>>198
馬鹿だから憎まれ口しか吐けません。
自分で証明してどうするよｗ

>>199
そんな全く別物の新造機をどうやって17年に間に合わせるんだ？

1942だとスピットが650km級、P-47もいるしな。
P-40位には引導を渡せるかもしれんが、P-38に排気タービン分劣る位。
でも史実よりはマシか。

プラモじゃあるまいしサイズを小さくすればって・・・
しかもそれで機体強化か・・・

>>201
じゃそもそも二式複戦を史実以上に活躍させるなんて不可能なわけでｗ

>>201>>203
会話についてけないからって荒らす池沼
無知は黙れよｗ

土井技師。
ｷｰ45は同じエンジンで何で新司偵とこんなに速度が違うのかと言われて切れたらしいな。

そりゃ速くするのが最優先の機体だからな

武装が無ければ二式複戦ももう30-40ｋｍは速かったろうに。

あの当時、日本軍に手に入ったエンジンで高速戦闘機作るには
相当無理しなきゃダメか。いっそ火星をダンデム搭載でどうだ。

馬力で何とかなるなら何とかしてるよ
戦闘機用にチューンして使い物にするまでの期間や、生産ラインを確保するなどなどどうすんだよ
不思議エンジンが湧いて出る壷でもあんのか？

>>607
それで600キロ/時そこそこってのが悲しいぞ。

>>210
何言ってるのか自分で読み直せ。
馬力の少ないエンジンで何とかするにはどうすればいいかと
この辺では言っている。

誉双発前提ならそんなに考えずに済む。
でも天雷みたいにど真ん中ストレート空振りみたいな機体があるのが
日本の技術水準？

>>211
ほんとに悲しいなｗ

>>212
その機体やらエンジンを用意して600キロ出せる戦闘機作ったとしていつから歴史を改変すんだよ
新司偵のフレームとっかえるとかいってるが、そんなもんがほんとにすぐできると思ってんのか？
戦闘機用のエンジンがすぐに調達して生産ができんのか？
自由に歴史改変できるなら飛行場にジェットだろうが並ぶだろ

馬鹿さとプライドは正比例するのはよくわかった。

とにかく用意できるエンジンで最大限の高性能を、
と考えるとキー６４がまともに見える。

>>212
600km出せる単座の屠龍大規模改修型のキ96がこけずに戦力化されたとしても昭和19年。
どうやってハ112クラスのもんを昭和17年中に量産配備するよ。

結局栄や金星＋Fw187的な機体なわけだ。
しかし考えれば考えるほどP-38って先進的な機体に思えてきた。
現実にやってんだもんな。

双発にしてエンジン出力倍でも胴体やナセルで抗力も増えるから簡単では無い。
単発戦以上の高性能を狙うなら、少なくとも重量は単発戦の二倍以下に押さえないと。
1000馬力級双発で重量零戦の二倍以下で精々自重３トンクラス。
ｷｰ45改で４トン、月光で４トン半。
キッツいね。

P-38ですら排気タービン無しでは低性能で英軍不採用。
日本軍のエンジン性能では何しても無理？

日本の1000馬力級エンジン双発で
米軍の2000馬力エンジンに立ち向かうには
Do335的な機体にしなければ。

素直に1500馬力級単発戦闘機作ったほうが早い。
日本軍はそれすらマトモに出来なかったが。

DB606みたいにエンジン設計で無理をするか、機体設計で無茶をするか。
ダブルワスプやマーリンは偉大なエンジンだ。高オクタン燃料あっての話だが。

つーか串型エンジンなんぞ実用化できると思ってるのか

余剰馬力がないエンジン積んだ機体が形や積荷いじった程度で
そんなホイホイ速度あがるわけないだろ。
どんんだけ軽量化すんだｗ

じゃこのスレ終わりｗ

横から失礼。

月光は、元々三座機として作られただけあって、機体規模デカイし重量も大きい。
よって、金かけて改良するに値するだけの性能向上を図るためには、大きく馬力向上させる必要がある。

屠龍は、複座機として作られており、機体規模は月光に比べると小さいが、川崎機に共通して見られるとおり機体が重い。
で、重量大きいので、金かけて改良するに値する・・・以下同文。

川崎っていうのは軽量化に対する努力が足りない。無駄に機体を頑丈に作りすぎる。
キ６１の急降下性能の高さも、上昇力の不足も、ともに無駄に頑丈に作ったため。

三菱も中島も、国産エンジンの馬力不足をよく判っていたからこそ、あれだけ軽量化に努めた。
川崎も、キ４５改にしてもキ６１にしても、もっと軽く作っていたら、もう少し使える機体になったはず。
キ６１の機体強度について、少々オーバークオリティーだったが、要求性能を満たせるからそのままにした、みたいなことを土井が言っている。
しかし、三菱や中島だったら、たとえ要求性能を満たしていたとしても、削れる限度まで強度を落として軽量化を図り、その分を性能向上の余力に充てていたはず。
要求を遥かに超える強度なんて、軍用機にとっては無駄な贅肉以外の何物でもないのだから。

>>223
鍾馗があるじゃん。
使い方がアレだっただけで。

百式司偵があるのだからわざわざ同じような規模の機体をいくつも開発していてなんという無駄、
海軍にも月光という凡作もあるし、モスキートのように多様な任務につける機体を作るべきだった
と思う。

川崎は独自の設計理念があったような･･･
翼幅過重を重視したり、結果、キ61は高アスペクト比で高空性能良くなったんだろうが･･･

>>230
モスキートは英軍にほとんど期待されていなかった非武装の高速離爆撃機でしかない。
試作機が飛ぶまでの評価は散々で生産性が悪く、機体強度がなく、実用性が無い。
当然だけど、大戦で使われるような用途は全く考えられていなかった。

試作機が飛行した当時イギリスにいたアーノルド将軍だけがその能力に期待して、
アメリカの５つのメーカーに生産可能かを打診しても、全メーカーがこのような
ものは、ただ速く飛ぶために全てを犠牲にした機体なので使い物にならないので
採用になりそうもないから生産すべきでないと、満場一致で否決。

結局はモスキートが成功したのは余剰馬力のある高性能のエンジンを積んだからで
そのおかげで汎用性の高い機体になったんであって、マーリンなりアリスンなりが
日本にあれば似たような機体は作られたでしょ。

デジタル制御が発達してなかった時代は、良いエンジンがありゃ、あとはどうとでもなるレベルだからなあ。

あとは伝達効率の悪いペラも何とかせんといかんのう
同じエンジンがあってもペラの性能で日本機は2、3割が落ちるし

>>231
生産性も重視していたからね。でもキ-45は、そんなに機体強度は
高くない気もする。

「帝都邀撃隊」「迎撃飛行隊」で大活躍

71と99に書き込みしたものです。それ以外は書いていません。なぜか勝手に
五式戦最強を唱えた人に間違えられて大変憤慨しております。この人は以前w○rb○rds
の議論版にも登場したのを存じております。
煽りや自作自演は２ちゃんねるには良くある事ですが、久しぶりに来て見てみるとまったくの他人に
間違えられて僕よりも10歳以上年齢の上の人に罵られるのは大変頭に来ました。
これだから２ちゃんねるには裁判が多いと言う事実はよくわかります。
僕は嘘を言っておりません。ひろゆき氏は書きこみログをサーバに管理しています。
まあ落雷に当たったものとして忘れようと思います。
　
といわけで、あげましたお！
ttp://www.youtube.com/watch?v=L-TGTmQ4fZo
見た感じでは三式戦は重そうですね。ロール率も低そう。
四式戦も重そう。嫌われたのもわかりますが、高速を目指すんだから、
これくらいの重さは仕方ないと思います。

>>237
間違われるのがいやなら仮名で良いので名前を名乗るべきでは？
もちろんトリップつけて。

>>237
零戦厨はそうやっていつも話をごまかすのなｗｗｗｗ

見えないものが見える人がここ最近、半年、一年位前か、軍板に張り付いてるね。

>>239
防御ゼロ戦よりかは1戦はマシだろう。
機体強度はいっしょだが。煽らないで下さい。あんたそんな事で自分の両親、
ご先祖及び家族に申し訳ないと思わないのか？

昔の連載漫画で屠龍が主役のがあったなあ。
ゼロ戦ﾚｯﾄﾞ並みにばたばたとグラマンでも落としちゃう。
名前もかっこいいし、凄い双発戦闘機だと信じ込まされた。

>>241
武装で手抜きの分を防御に回してるから一長一短

>>あなたの言うとうり。だがゼロ戦は少ない20mm使い切ったら、あとは7.7mmのみ。
タイトー社員のスレ「零式艦上戦闘記」のスレにも書いたけど、
「ああ隼戦闘隊」や「つばさの血戦」を読むとコンソリb-24に陸軍の隼はかなり苦戦して、
馬乗りになるくらい近ずかないと撃墜できなく、みんな「20mmが欲しいね。」と話してる。
黒江少佐は
「コンソリの13mmが隼の防弾タンクに当たると、『ズブ、ズブ』と音がして気味が悪い。」
と言ったが、でも役に立ってる。
反対に「零戦撃墜王」を読むと、零戦はコンソリに対してかなり肉薄して20mmを浴びせかけ、
コンソリは煙を吹くんだけと、それと同時に零戦もパッと火を吹く描写があって鬱になる。
あとは無線の性能だが。しかしここは屠龍スレ。

>>244
はやくウンコ零戦、法華、誤死気、末期が世界最強の証拠を出せよカスｗｗｗｗｗ
逃げてんじゃねえよ

エンジンをハ４０にかえてちょびっと速度を向上させるとともに
エンジン・機体とも自社製にして川崎ウハウハ
しかもエンジンは一挙に二つも売れちゃうおまけ付き
エンジンは社内事情から屠龍に優先されて飛燕はポイｗ
余った機体制作能力は隼か零戦か疾風の転換生産にでも充てれば？


そんな風に思っていたころが、俺にもありました。

あ、ハ６０って書いたほうがｲｲのかな？

>>245
零戦が正解最強だとは全く思ってないすよ。
p-５１が世界最強だと思っている。

隼がさいきょう

>>228
無駄に頑丈に作るっていうのは、川崎の体質ではないだろうか。バイクも過剰なまでに頑丈だし。
まあ、バイクの場合はその頑丈さ故にマニア受けして「男なら川崎に乗れ」とか言われるんだが、戦闘機の場合、無駄な重量は致命的。

世界最強なんて曖昧なもんでしょう
Ｐ−５１は最強と言われるが撃墜された例はいくらでもある
Ｍe１０９も初戦のポーランドから優勢にもかかわらず
敵の旧式機に撃墜されるなど敗北例は腐るほどある
ゼロ戦は突かれると弱い欠点を幾つも持ってるしあっけない
敗北もかなりあるがかなりの戦果を上げてるのも事実。

二式襲撃機

キ-96か、キ-102がいいよね。

屠龍スレなのに屠龍の話題が出てこない件

>>254
>>251のようなすぐにマンセーする基地外零厨が荒らしているからな
毎回論破されて逃走してまた戻ってきて荒らす粘着池沼が

上げ

保守

火病を起こしてる半島出身のスペック厨がいるようだが、

ＷＷ２の戦闘機ベスト５は

メッサー、スピット、零戦、Ｆ６Ｆ、Ｐ５１で結論出てだろｗ

ほう、どんな資料を基に言っとるんかな？

火病に反応した香具師が早速１匹かかってるという罠

>>258ﾌﾞﾙｰｽﾃﾙとｱｴﾛｺｰﾌﾞﾗが抜けてるw

結局屠竜と月光て、どっちが夜戦としてマシだったんだ？

遠賀川上空の屠龍に１票。