誰が昭和天皇の発言？宮内メモを報道したの？？

Ａ日新聞か？
Ｍ日新聞か？
Ｋ同通信か？

↑この人達、中国人からカネもらってんじゃね？

2

詳しい人がいたら教えて欲しい。

NHKで放送してた

>>3
東西新聞

>>5
帝都新聞のスクープだ！東西新聞は黙ってろ

あのメモは捏造。

終了

宮内って人の手帳に張ってあった、手帳より新しいように見える
紙のメモの真偽はまだ未確定なんだろ？

報道機関にＮｅｗｓを載せたのは、
どこのどいつなんでしょうか？

でも当時の侍従長も昭和天皇がA級戦犯合祀を苦々しく思ってたって言ってたそうじゃない

>>8
手帳より新しいように見えるって、まったく怪しいですよね。

X-Sender: ■■■■
X-Mailer: ■■■■■■■■
Date: Fri 26 Aug 1988 15:21:35 +0900
From: ■■■■
To: ■■■■
Subject: 靖国
■■■■
シークレット・不快感扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても２００６年くらいまでに
できれば朕が生きてる間に■国神社さん宛てにＡ級戦犯を分詞するように手配して
ください（前回、訪問した千鳥ヶ淵と同じでＯＫ）
項目は、皇族費で処理してね。
■■■■、侍従長の指示を仰いで。■■には、こちらからも伝えて
おくので心配しないで。
＠■仁

>>11
あのメモは追記だから新しい紙でも不思議はない

ウヨが必死ｗｗｗ

普通に、日経新聞のスクープだが、、、板違いだ、うせろ。

公式に言った言葉でない御言葉を、
天皇陛下の御言葉とするのは、よくないよ。
誰にだって公人としての意見と私人としての意見が
ある、それなのに、死んだ後、私人としての意見を
公人としての意見として取り上げるのは、かわいそうだよ。

>>14
というか左翼の間でもこの問題大きいんだよ。

若いサヨクな連中は「天皇の言葉なんだから小泉は従って靖国参拝やめるべきだ」と考えもなく言うんだが
少し上の連中は
「あほなこというな、権力側に天皇の政治利用を許す絶好の機会になる、あくまでも靖国はアジアの戦争責任を問うもので
「天皇の言葉」でそれが左右されると、天皇の政治利用を我々が行い、ひいては憲法に定める行為を我々が蹂躙することになる」
と説教してた。

正直今回の議論は、まともな左翼はマスコミの軽率を非難してるよ
「靖国反対に天皇の言葉を使うな逆効果だ、アホ」

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

そもそも青系の万年筆インクは、数年も経つと茶褐色系に変色するのだが…

>>15
その日経に、当該手帳メモを見せたのが誰なのかを知りたい。

>>16
そんなこと言ったら伝記なんか書けないが？
公人である以上メモや日記は普通の人の記録とは違う

>>17
サヨが必死ｗｗｗ

>>21
残念ながら本気で必死。

この馬鹿な国の若いサヨクは、天皇の政治性利用の危険性を全くわかっていない
知り合いの右翼からは「今回ありがとな」と皮肉言われるし

もうダメだよこの国の左翼は

今回の報道で、中国が反応してるところが怪しい。
報道に至るまでのリスクが気になる。
国益にもよくない。

だから、どんな奴が、当該手帳メモをマスコミに見せたのかを知りたい。
知ってる人、いませんか？

>>22
サヨが必死ｗｗｗ
>>23
ウヨが必死ｗｗｗ


おまえら、他にやる事ねーのかよｗｗｗ

>>24
必死になれることがない奴より良いと思うけど、ある意味羨ましいと思う

ぶっちゃけどうでもいい

例のメモは、未確定事項。
よって、監査範囲の制約が著しく、意見差控とする…？

不正リスク要因多すぎ…。

捏造なのかマジなのか良く解らん

恐れ多くも聖上陛下を政治利用しちゃうのはいけないと思います！

ほんとうのお言葉だったら、東條がかわいそすぎる。

東條英機はわるくありません＞＜
仮に悪かったとしてももう60年以上前のことです＞＜
許してあげてください＞＞＜＜

つーか日本陸軍全体が戦犯だろ
陛下と海軍は陸軍に引っ張られた被害者だし。
東条は後始末任せられて出来なかったんだから戦犯で靖国から追放は当然だろ

陛下は松岡のアホと言っているだけで、東條の事はこれっぽちも
悪く思っていないのでは。話を拡大しているのは一部の知識人と
マスコミではないだろうか？

>>19
家族の人だよ
何か日経から残された日記の出版計画があって、そいで出版部門の編集が遺稿を調べていてわかったみたい

>>33
一応全紙チッェクしたが、東条について触れたのは一紙もない（中韓の反応の記事除く）
軍板のスレでもここの特定の人物以外で東条と昭和天皇の発言を絡めようと企んでいるアホはいない

http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/

やっぱあれだな。南部の当主が宮司になったのはこれの布石だったか。
東條以下Ａの靖国外し確定。
安倍になっても外れる。
天皇が南部宮司に靖国を宜しくと言ったのは、
Ａを外せと言ったのと同義語だったんだな。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　 　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　 　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　 　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|　テレビ朝日と報道ステーションは
　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　メモの報道から撤退しました。
　 　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ　なんかヤバイって。ごめんね。
　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　|　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!

ウヨが必死ｗｗｗ

どういう結末をむかえるのだか。

分祀の意味すらわかっていない奴が多すぎ。
百歩譲って、分祀の意味合いを変更すれば理屈は通らなくもないが
政府が宗教法人にそういったことを強要する危険性を考えたら
分祀で事が収まるとする連中は、頭がおかしいとしか言いようがない。

天公は、手めぇのために一生懸命戦った軍人が、Ａ級戦犯となったら
靖国参拝ととりやる。とんでもない野郎だ。

先帝陛下の大御心に背くウヨクは腹切って死ね。
天皇を政治利用するサヨクは首吊って死ね。

なんで、軍隊の最高責任者が責任とらねぇんだよ。
おまけに、手めぇのために死んだ奴らを弔うこともしない。

会社なら、最低の糞野郎だな。

一番得したのは福田だな、これで敵前逃亡といわれないですむ
逆に「国益のため」という大義名分が出来た
それにしても最近のサヨクの劣化は酷いな、本当に人材がいない
生きた化石とテロリストくずればっかりじゃん

宮内庁なんか信用できない。

>>44 臣下は帝の不徳を追求せず。
帝は君臨すれど統治せずだ。
立憲君主国家である以上、実質の最高責任者は東条英機と当時の政策担当者だな。
事の本質を離れた議論は害しかならんのは、護憲平和主義者の末路がすべてを物がたっとルナ。

あのメモが徳川侍従長の会見の記録である可能性が高いってのを
この板ではまだ知らない奴が多いのか？
なぜ福田が総裁選出馬をあきらめたかって、自分を推してる日経･朝日がそれで窮地に陥ったからじゃねーか。

ν速でやれ

昭和天皇の言葉と決まったわけではない。否定材料もいっぱい出てる。
兎に角ネットで事実か否か調べるべき。マスコミは完全肯定してるから信用ならね。

そうだ、新聞やテレビよりも２ｃｈの方が信用できる。

するってえと何かい？
分祀さえしたら支那（何故か変換できない）も朝鮮も
靖國に公式参拝するってかいｗｗｗｗ

つーか、結局誰が何の狙いでこのタイミングで出したのかが良く解らんが？

文中の「私」って誰よ？

>>53
日経が
・インサイダー騒動の影を薄くさせる
・トヨタリコール＆対応ぐだぐだを隠す
・靖国参拝慎重派への理論武装補給
で飛ばしかましたってとこでしょ。

今まで日経が電波経済学を流布して、不況を長引かせたのは馬鹿だからだと思ってたが
連中が反日チョンだったからか。

朝日といいＴＢＳといいＮＨＫといい。

>>50
否定材料って何よ？
まさかインク変色説のことじゃあるまいな

56 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 12:48:34 ID:???
今まで日経が電波経済学を流布して、不況を長引かせたのは馬鹿だからだと思ってたが
連中が反日チョンだったからか。

朝日といいＴＢＳといいＮＨＫといい。


精神異常？

>>53
最近は年がら年中靖国の話してるからいつ出てきても
「何でこのタイミングで・・・」って言い出すんだろうな。

>>55
これが抜けてるぞ
・極楽とんぼの山本圭壱が淫行事件から世間の目を逸らすために日経と宮内庁に指示して発表させた

>>51
一番信用できるのは週刊誌だって

日経の社長は中国生まれの中国贔屓なんだよ。
日本企業の中国ブームはこいつが作った。
本来なら中国は日本企業にとってはリスクが高いだろ。
でも、積極進出する。

もう皇室なぞ日本にはいらん！
若者よ、新しい日本帝国の基礎となれるよう勤勉勤労、新日本帝国建設に向けてがんばろう！
イタ公ではなく天皇こそ次は抜きだ！

一番信用できるのは東スポ
日本のｸｫﾘﾃｨﾍﾟｰﾊﾟｰは東スポ

じゃあ俺が新天皇になるわけか

>>58
事実だぜ。
その辺のマスコミに出ていた自称エコノミストは、電波ばっかり。
ついでに、「預金者の金利が低いのは酷い」と
利上げをせかしたのもそいつらだな。

景気回復の手段は１０年前から象牙の塔の中の学者さんたちが提案してたが、
不十分ながら実行に移したのは、３年前の量的緩和。
ちょうど、そのあたりから株価が上昇し始めて、最近の金融引き締めとともに株価は下げトレンド。

>>65
巣に帰れ

むしろ首相を強化し総統をつくるべき
大統領なんてものは無駄。

国家社会主義者なら、国民の統合の象徴である
皇室に手出ししないはずだ。

紙幣があるから不況になる
みんな農民になって物々交換にすればいいんだよ
俺、天才かも

「金を刷ってもインフレは起こらない、だから金融政策でデフレは解決しない」なんて
ありえない電波を飛ばしたマスコミは二度と信用しません。

金刷ればインフレになるって常識だろｗｗｗｗ

って俺もかげながら思っていました。

>>71
まあ多分お前もそのマスコミも経済学を理解してないって点では同レベルなんだろうな　と思った

国民統合の象徴が国民世論の分裂を喚起しているのが今の状況
右翼も左翼も錦の御旗に群れるくずどもで皇室と共に日本のガン
日本民族及び国民は新たな指導者を求めるべき

>>72
手前が書き込むスレはここじゃないだろ、さっさと消えうせろ

>>72
じゃあ７１の俺は記事を書かない分、無害だからマシだということですね。

>>75
それはいえてるな

>>75
はいそこ踊り子さんに手を触れない

>>73
＞国民統合の象徴が国民世論の分裂を喚起して

してないしてない。
今日の朝日でさえ「例のメモは資料の一つ」って言って
皇室の利用はまずい、って気が付いて一歩引いたし。

「ちょ、ちょっと勘違いしないでよね
　朕は本当にＡ級の合祀が気に入らないだけなんだからね」

>>79
頭に蛆でもわいてるんじゃねーの

>78
ヘタレ朝日と比べたら、やっぱ中日／東京はガチだな

朝日新聞は女帝ができるまでは本格的利用は避けるでしよ
女帝ができたら「自衛隊は廃止すべき。靖国神社は取り壊すべき」なんて勅令が出るかもね。

　私なりに補足させていただくと、まず、これは何度も言ってきていますが、中曽根首相（当時）の「公式参拝」をネタに反靖国キャンペーンを繰り広げ、中国を煽った張本人は朝日新聞です。

　中曽根首相は昭和58年（1983年）、昭和59年にも参拝していますが、その時は中国は何も言ってきませんでした。靖国を特に問題視していなかったのです。
　昭和60年8月15日、“戦後の総決算”ということで中曽根首相は「公式参拝」をすることになるのですが（これは公約だった）、その少し前から朝日新聞は反靖国キャンペーンを始めました。

　そして参拝直前の8月7日、朝日新聞は「『靖国』問題 アジア諸国の目」という特集記事を掲載します。
　その中で「（中国と）同じ『愛国心』が、日本ではかつては軍国主義を底支えする役割を担わされたことを、中国は自らの体験として知っている。それだけに、靖国問題が今『愛国心』のかなめとして登場してきたことを、中国は厳しい視線で凝視している」と書いたのです。

　が、ここには具体的な根拠（誰が何と言ったのか、言ったとしたらその人物は靖国神社についてどの程度知っていたのか等）が全く書かれてありませんでした。
　当時の中国メディア（人民日報や新華社電）を精査したところ、案の定そのような言動は全くなかったとのことです。
　まさに朝日新聞お得意の「火のないところに火種を落とす」記事の実例でした。

Ａ級戦犯すべてではないだろ、気に入らないのは。松岡、白根。
東条英機は天皇の身代わりになって絞首刑になったんだから。
国民も天皇も悪くないって裁判で言った。
これはアメリカ側からこのように証言してくれとお願いされたみたいだ。
昭和天皇こそＡ級戦犯のくせに何考えてるんだｗｗｗｗｗｗ

被害担当スレが立ったと聞いて、支援にやってまいりますた!

隔離スレくせえのが来たな

天皇を政治利用しようとするニホンサヨクの自爆劇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーた無学なキモ「戦略」「良識人」軍オタが喚いているな。
屑が！

しかし、葛がなくては
和菓子も日本料理も成り立たんぞ

もうさ天皇制廃止して総統つくって、第三次大戦やるしかねーよ

ttp://youtube.com/watch?v=X58EvXoelbs&search=%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%B3

この悲劇は天皇のせいだ。

立憲君主制なんて古い
やっぱ、これからは絶対王制の時代だね

>>34.>>48.>>50.>>59
日経の「残った日記の出版計画」に対して、
それこそ「易々」と、当該日記・遺稿を渡してしまう家族。

この家族が一番問題ではないでしょうか？
宮内関係者が公人的性格を持っているのであれば、
内容の如何にかかわらず、当該日記を外部に渡すべきではないと思う。

で、誰を粛清するんです？

猪木　サイモン　永田さん　長州

そういえば続報が出なくなったなこのネタ。
あんだけ「新資料発見！」みたいな盛り上げ方しといて2日で消えたなんておかしいと
思ったらやっぱりネタ自体の信憑性が薄いからマスゴミが手を引いたんだ。
しかし、勝手に自爆するのはいいけどまたもや特亜に反日材料を提供してしまった。

今後日経は朝日なみのサヨ扱いヨロ

>>96
歴史史料の報道なんてこんなもんだ。一週間もたない。
これが靖国とからんで政局になれば、また別だが。

パンピーは日々の仕事に忙しいからいつまでもかまってられない。
いつまでもウダウダ言ってるのは、ウヨサヨを商売でやってる連中だけだ。

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　　　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r;_,ノ′
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　ヾv.;;;:ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ:;:;ノ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜

どうせなら8月10日くらいに出してくりゃ良いのに

>>97
中国のお偉いさんが「朝日と日経は良い新聞！」なんて
去年言ってたジャン

>>93
公人の日記だからこそ出版するべきだと思うが

そもそも
松岡なんて昭和天皇じゃなくても嫌いだし

戦時中は名前だけ利用されたが天皇は元々自由主義者で戦争反対だったからな。
２２６で天皇が信頼する臣下を虐殺したうえで権力得て日本を破滅させた連中なんか憎まれて当然だろ。
クソウヨどもって皇室ストーカーのくせに昭和天皇のこと何にも知らないんだよな。
裕仁が一番嫌ってたのは陸軍とお前らのような頭の逝かれた国粋主義者だってｗ

【検証用】富田メモ２ｃｈ有志画像分析による全文（3p目裏と4pのメモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔3〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.27に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 迂遠質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

戦争初めて、さんざん国民をその名のもとに殺して、弔いもしない。

糞だな。

だれのこといってんの？

マスゴミ各社。
とりわけ、朝日、毎日の罪状は重い。

松岡は熱湯世の中でも大不人気だし
先帝陛下に嫌われてたのは、みんな知ってるので
あんまり新資料じゃなくね？

つーか自己保身のために戦争に勝ってますとか
転進しますとか都合のいいことしか報告しなかった
東条とかその辺の連中を嫌ってるのはある種当然。

国体護持＝自己保身、だからな。
終わってる。

【論説】小泉首相は昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか　大阪高裁も昨年秋憲法違反の判断を示している　東京新聞・筆洗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153435109/
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060721/col_____hissen__000.shtml
＞ ▼任期切れ目前の小泉首相は、国内外の反対を押し切って、
＞ 八月十五日の靖国参拝に含みを残したままでいる。
＞ 「心の問題。行けとか行くなとか言われる問題ではない」と言い切る首相は、
＞ 具体的な証拠で明らかとなった昭和天皇の「心の問題」を無視できるのか。



↑　昨日
↓　今日


http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060722/mng_____tokuho__000.shtml
＞ ■メモ全体から検証の必要　
＞ 富田氏がどういう意図で書いたのか、可能な限り生前の本人の意向と
＞ 関連資料を検討した上で世に出すべきで、このようなタイミングで出てくると、
＞ 昭和天皇の発言の趣旨とずれた形で独り歩きする危険性がある。
＞ この日だけのメモの部分だけでなく、富田メモ全体の中で位置づけないと正確性は期せない」

天皇もマスコミも日本から消えてなくなれ。
今の日本は第三次産業が糞すぎる癖に発言権だけは高くて困る

>>113
それで良いのか？　私はごめん蒙る。
それは、報道機関という第４権力に抗うための武器「メディアリテラシィ」の
無効化と、特定意図を持った勢力による流言蜚語の跳梁を意味するぞ。
それは、権威所在の喪失を意味し、権力と権威の独占を狙う個人や勢力
が付け込む機会の爆発的増加を意味するぞ。
その行く末は、僅かな多様性の存在余地すら残されない、集中民主制と
いう名一党独裁社会だ。

>>110
アホか？戦争継続を望んだのは天皇だぞ。
戦艦大和の特攻も沖縄戦の持久戦失敗もあの馬鹿のせいだよｗ

>>115
釣れますか？

>>116
事実やんけ

だから天ちゃんなんですよ。

一撃講和論は政府の公式な方針
沖縄の例の攻勢も戦果に気を良くして
調子に乗った大本営の方針。

それ言うたら、インパールもレイテもじゃん。
脳内お花畑の大本営。

昭和天皇は終始一貫して講和論者。
より有利な条件で連合国と講和しようという考えから戦争を指揮していた。
当時は、無条件降伏なんていう概念は無かった。
無条件降伏にこだわって、講和に応じなかった連合国の方針こそ
終戦を遅らせた元凶とも言える。
もっと早く降伏していれば広島長崎の悲劇はなかっただろうが、
朝鮮のように分割統治されていた可能性も高い。
日本国民にとってどっちが良かったか・・・。

靖国を散々自らの勇ましさを誇示するためのアピールとして政治利用しておきながら、
陛下を政治利用してはいけないなんてのは単なる詭弁なのでは？

むしろ陛下のお心を慮って対処するのが筋であって、それが自分に都合の悪いこと
であるから詭弁で排除しよう、などというやからこそ不敬であり非国民である。

>>122
靖国をだれが政治利用してるのよ？
あっ、特定アジアの韓国と中国な。

というか靖国参拝に都合の悪い事を言う天皇なんていらないよな

>>121
分割統治の可能性は大きくなかったと思うがなあ
＞分割統治されていた可能性も高い。
の根拠は？

根拠なんてないだろｗ
ウヨはみんな狼少年だから

やはりねつ造だった「天皇発言」
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html

２ちゃん作、一目でわかる捏造
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

ソースは２ちゃんかｗ

極東スレ（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153465270/940-）より新情報。

今日発売のTHE NIKKEI WEEKLY(英字新聞）では、天皇発言メモの日付が
何故か「4月28日」ではなくて、「5月9日」に変更されている模様。　↓

キャプ画 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18516.jpg
＞ The emperor's words, in a memo dated May 9, 1988,
＞ show that he believed Yasukuni Shrine erred when it decided to include
＞ Class-A war criminals from World War 2 on its list of people honored there.

これは単なるNIKKEI WEEKLYの誤記で、「April 28, 1988」から「May 9, 1988」に変わっちゃったのか？
ちなみに「5月9日」としてこういう情報がある。

・1988年5月9日 昭和63年5月9日 [政治]-[政治]
　奥野誠亮国土庁長官が、衆議院予算委員会で日中戦争について「日本には侵略の意図はなかった」と発言する。

・戦後の中日関係　1985年-1989年
http://j.people.com.cn/2005/08/03/jp20050803_52376.html
> 1988年4月22日 奥野国土庁長官が靖国神社を参拜し、 過去の侵略戦争を肯定する意見を発表。
> 5月9日、奥野国土庁長官は再度日本の侵略戦争を弁護。 13日、奥野は辞職を迫られる。

今、問題となっている富田メモの中に
「"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである」
というのがあるが、この部分が4月の奥野発言に言及していたのか
或いは、5月の国会発言の事に言及していたのかで、大分違ってくるぞ。

というかNIKKEI WEEKLYは、どこから「5月9日（May 9）」という日付を出してきたのか気になるな。↓のうちどれだ？
　・A：4月28日とは違う日の「5月9日の天皇発言メモ」が存在する。（吉田茂元首相に触れたメモはあるらしい）
　・B：記事は4月28日の天皇発言メモに関する物だが、「5月9日」と単純に誤記した。
　・C：4月28日天皇発言メモに、奥野発言による日時の事実誤認が発覚したため日付を書き換えた。
　・D：政治的に利用する為に「5月9日」に変更した。

さすが肉茎、あっとういうまにグダグダだな...

ちゃんと議論しないで合祀しちゃった連中が一番気に入らないな
是非はともかく問題になるのが明らか
天皇だって参拝したかったのに出来ない状況jにしちゃったわけで

議論はあったが価値観が違いすぎて全然噛み合わなかった。
まあ、ソ連崩壊、その後のプロ市民ムーヴメント隆盛までの狭間のタイミングを狙えばちょっとは違ったかも知れん。

>>ちゃんと議論しないで合祀しちゃった連中が一番気に入らないな

同意。

>>125
小室直樹がそう言ってた。

もうさ、天皇殺して鳥肌閣下を総統にして、無敵皇軍核武装。
北朝鮮にテポドン落として、特亜征服でいいんじゃね。

電凸ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !
http://plaza.rakuten.co.jp/clubshouko/diary/200607250000/

>>131
国が戦没者と認定したんだから仕方ないけどね

なんで戦後に病死した文官の松岡洋右が戦没者と一緒に祀られてるのか
さっぱり理解できん。

昭和天皇が松岡を大いに嫌っていたってのは「昭和天皇独白録」にも出てくるし
当時の近衛首相に松岡を更迭するよう示唆していたりもしてる。
'78年に松岡らが合祀されることに宮内庁が抗議もしてるし、まあメモのそのものの
真偽はともかく、内容的にはそういう発言があったと考えても不自然ではないかなと
思う。

ただ、宮内庁の抗議が当時通らなかったこと自体は、天皇が政治を左右することが
あってはならないという戦後日本の政治体制から見て正当だとは思う。今回の件も
同じく、政治的に利用されちゃいけない。

しかしそれとは別問題として、松岡らの合祀には納得のいかないものを感じる。

>>138
>なんで戦後に

ここは軍板だぞ。戦争が終わったのはＳＦ講和条約締結後で、それまでは
占領・戦争状態が継続してたんだよ。

>>127

天皇は公務死者の祀られていない護国神社にも参拝しなくなっているのだから、やっぱり
別人の可能性があるな。以前は参拝していたのに。

古賀があやしいな。
今日になって遺族会もとか言い始めるとはな。

普通に筆跡鑑定すればいいでしょ。

それに一部とは言え、A級戦犯の特定の人物を嫌ってたことは確かなんでしょ。
なら、それを理由にA級戦犯全体じゃない(ので全体が問題無し)、という珍妙な
理屈じゃなく、特定の人物を明確にして、それを分祀すればいいじゃないか。
それならいいんだろ？
分祀しても一つになったものは分けられない、というのは心の問題だから、逆に
別けたっていいじゃないか。
分祀は分かれた、と思ってればいいんだし、分祀否定派は分かれてないぞ、と
勝手に思ってりゃいいんだから。

多分、あの富田メモは、富田氏が徳川元侍従長と会った時に、
徳川元侍従長の発言を走り書きで記録した物だと思うよ。

まぁ、こうやって色々な説が飛び交うのも、結局は日経新聞が、
いつまでたっても富田メモにある「私」というのを
「天皇陛下」だと結論付けた明確な根拠を公表しないからなんだよね。

文句があるなら日経新聞に言ってね。

さぁ日経新聞は、何も後ろめたいことが無いんだから、
さっさと、メモにある「私」が「天皇」であるという
明確な根拠と、その分析の内容を公開して下さい。

なんだかもうどっちでもいいよ
天皇が公に何も言わなかった事がいかに正しい判断だったかよく分かる
本当に感謝しないと

今の皇室及びその周辺層は国民の象徴とか言う機能は果たしてないと思うがな
皇室と第三次無産業者を廃し生産的国民による民族指導者輩出に向かうべき。

何故かコピペ爆撃が止むおまじない

自由　天安門　独立　台湾　法輪功
人権　ウイグル　チベット　東トルキスタン

↑自分らへの攻撃は必ず外国からのものだと痛い勘違いしてるようだね。
亡国の非国民な癖にｗ

ダブスタの糞ネットウヨは日本から去れ！

ネットウヨが大好きな安倍晋三先生が親韓国で半島統一教会系なのを
心の中でどう折り合いつけてるんですかね？
見ないフリ？

http://www.asahi.com/national/update/0725/OSK200607250185.html
>　終戦直後の４５年９月２５日、昭和天皇が米国のニューヨーク・タイムズ記者とＵＰ通信（現ＵＰＩ）社長に会い、
>開戦の経緯や戦後の日本が目指す方向などについて回答した文書の控えが、宮内庁書陵部で見つかった。
>通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認されたほか、
>戦争の反省に立って平和国家の建設を目指す意欲などが記されている。

>　当時、内閣情報局は「天皇陛下は伝統として個人に対する非難をしないはずだ」と記事を批判した。タイムズ
>紙は１０月２日付紙面で記事は正確だと反論した。

>　このため、研究者の間では「記事はクルックホーンの捏造（ねつぞう）ではないか」「連合国軍総司令部（ＧＨＱ）
>の意向で改変されたのではないか」などと論議を呼んでいた。今回の発見で、記事が回答文通りだと立証された。

>>140
じゃあ戦争中に病死という解釈でもいいけどさ。
でも松岡洋右を戦没者というのは無理ありすぎないか？

>>150
いかに海軍といえども陸軍大臣兼総理大臣の東條の指示を仰ぐ必要があったわけだ。
海軍屈辱的だな。

>>152
軍隊が動くのに総理大臣の指示を仰ぐのは当然であって、そのこと自体は
屈辱ではないのでは？
陸軍大臣が総理大臣を兼ねるという異常事態を阻止できなかったのは屈辱かも
しれないけど。

>>151

なぜ？

であれば、海軍出身者が「開戦首相」を務めればよろしい。

また今日、ニュースステーションで新しい「昭和天皇スクープ」やってます…。
もう昭和天皇を「政治利用」するのは止めて下さいｗ。つーか、死ね。

>>1
ねえ、宮内メモってなあに？

しまった。エロ画像落とすのに夢中で呆捨て見逃した。

徳川元侍従長は国賊！！！

ああ、そうか。もう『報道』ステーションでしたね…ｗ。

久米と古館どっちがマシか、究極の選択ですね。でも自分は久米の方が
まだ良かったなあ…。久米は今ごろ何をしているのでしょうかｗ。

>>ねえ、宮内メモってなあに？

【ヒント】→ライブドア

そもそも、陸軍大臣と総理大臣と陸軍参謀総長を兼務するのは統帥権の侵害じゃないのか？
少なくとも結果的には陛下の反対を無視して戦争を始める原因を作っているので
松岡、白取と並んで大逆罪に問われても仕方のない事しかやってないんだがね
東条もさ、当時の大日本帝国憲法でも間違いなく犯罪者だと思うが？
東京裁判なんて戦勝国のご都合裁判じゃなくて国内法的にはどうなんだろうね
この３人はさ。
あと、勝手に命令を変更した辻とか独断専横が過ぎる牟田口とかこいつらも
当時の法律的には銃殺刑じゃないのか？
そこも検証して欲しいんだが

ヒデキ、カワイソスｗ。

関連スレ
【社会】 昭和天皇「真珠湾奇襲、東条英機の判断」「平和への道へ」…海外記者との会見文書見つかる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153884236/

>>153
いや、真珠湾をやれと命令された事だよ。
ソースにはそう書いてるだろ。
開戦に内閣の決断が必要なんて当たりめーださ。

法律より軍部が強い世の中でしたので。

A級戦犯を分祀したなら首相が靖国参拝しても、特アは因縁つけてこないと言い切れるだろうか
奴らは橋が転がっても因縁つけるような連中だからなあ

今日『夕刊フジ』を読んでいまして、安倍さんと「731部隊」を無理やり結びつけた
『糞ＴＢＳの偏向報道』を知りましたが、安倍さんの祖父の岸信介がＡ級戦犯だった
キャンペーンが今夏繰り返されるのに、３００リリアン賭けますｗ。

安倍が靖国神社に行くと（または小泉が８月１５日に参拝するのを擁護すると）
「ところで安倍氏の祖父である岸信介はＡ級戦犯でした」と無理やりくっつけて
放送するんだろうなあ。つーか、死ね。

>橋が転がっても因縁つけるような

パラオで韓国がヤラかしたことですかい？

>橋が転がっても因縁つけるような

これなんかそう。
http://www.youtube.com/watch?v=NTeWHC0YjJE&search=%E5%AE%89%E5%80%8D

阿蘇から麻生が来た?
あっそう｡

>>170 >>これなんかそう。

現物は初めて見たのですが、階段上がっていく部分が全く意味ねー！ｗ
どう考えても要らねー！ｗ 臭い芝居道具、置いてんじゃねー！ｗ

つーか、死ね。

未見の方は、この「素晴らしい放送局」の所業をぜひ確認してください。

なんでこんな大騒ぎになってんの？
そもそも本物かどうかも定かでないメモごときに？
たとえ本物だおしても正式な詔勅じゃあないから無効だし。
そもそも今上帝の詔勅じゃなきゃ意味ないし。
これって本物かどうかもわからん小渕メモが出てきたっちゅー程度の話でしょ。
本物かどうかもわからん、モノホンだとしても政令でもなきゃ閣議決定でもない。
だいたい現首相が従う義務もなきゃ認めてもいない代物。
そんなんで政策が変更されるわきゃないし、今回のメモも同じだと思うが・・・

>>173
本物の馬鹿か。
「メモ」は、昭和天皇がどう考えていたかを示す資料だ。たとえ「詔勅」だろうが
戦後なんかの義務や責任を生じるものであるものかｗ

それと
＞今上帝の詔勅じゃなきゃ意味ないし。
昭和天皇はメモ当時今上帝でしたが馬鹿にはわかんないんだろうな。

あのメモが正式な詔勅だとでも？

>>152
>>153
統帥権の独立というのをまず勉強しろ。
>>162
天皇が行使するのが統帥権だぞ。
アメリカ副大統領は上院議長なんだがこれも侵害か？
お前ら御前会議の位置付けとか勉強しろ。

>>174

>>172
階段上がっていく途中にある顔写真になんか意味があるのか？
考えすぎだろ？
自虐的じゃないか？

中佐、君は帝国軍人として少し軽率なところがある。
もっと胸をはりなさい。

>>176
＞統帥権の独立というのをまず勉強しろ。

統帥権の独立を考えたら内閣の決断など無くても、天皇の勅使があれば軍事行動可能だが？

>>178
>もっと胸をはりなさい。
貴様！微乳を馬鹿にするのか！

胸を張った備乳の良さを知らない奴が何を言う。

>>179
作戦内容は軍の責任だが、戦争を始めるかどうかは内閣の責任だよ。いずれも天皇は承認するのみ

>>178 >>中佐、君は帝国軍人として少し軽率なところがある。

　　 ,ﾍ,_. -─ r,ﾍ,
　　 ヽ,ﾆ)　　　ヽﾒ
　　　 i. ,'ﾉノ ))) 〉
　　　 | ii ﾟ ∀ﾟﾉ|.! 　　イナゾウ中佐はヴェアヴォルフだから、満月になると
　　　 ||kﾘ,_\_ﾘiつ　　　　　相沢中佐みたいになってしまうのさ。斬斬斬殺。
　 _,,.-!k'J,、,、>、　　　　え？ 昨日は新月に近いって？ 細かい事は気にするなｗ。
　´⌒ '"i,ﾝｲﾉ~｀

>>175
いっぺん脳外科に行って脳の洗浄してもらってこい。
＞あのメモが正式な詔勅だとでも？

↓百編書き取りしろ。
「「メモ」は、昭和天皇がどう考えていたかを示す資料だ。」
詔勅であるかどうかなんぞなんの関係もない。

天皇を取るのか靖国(の松平)を取るのか、似非ウヨくんは良く考えてみたまえ。

天皇としての意思表示はＡ級合祀にはノーコメントなのだが

>>185
どちらも取らない。
　　　　　　　　 ｼﾝﾎﾞﾙ　　　　　　　 ｱｲﾄﾞﾙ
天皇は国家の象徴であり国民の奴隷だもの。

奴隷が何を考えようが知ったことじゃないね。

ただ、我々の奴隷を勝手に行使したマスコミには
さっさと御退場願わなきゃいけない。

くだらない二択を迫って勝ち誇っている君もね。

戦時中だって詔勅でも大命でもないものは効力が全くないのだが・・・
大体昭和帝といえど百二十五人のうちの一人に過ぎないのだが・・・
それに天皇の言葉が常に正しいわけでもないし・・・
神道の教義にも右翼の本義にも全く関係のない話をされてもねえ・・・
なにか勘違いしてないか？諫言って言葉知ってる？

真の国賊は朝日新聞。

今晩の朝まで生テレビは、やはり「靖国問題」がテーマですよ。

朝まで生テレビ　「激論！昭和天皇と靖国神社」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index_top.html
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
7月28日（金） 25:40〜28:40 テレビ朝日 Gコード（79555813）

パネリスト：
武見敬三（自民党・参議院議員）
山本一太（自民党・参議院議員）
細野豪志（民主党・衆議院議員）
岡崎久彦（外交評論家・岡崎研究所所長）
香山リカ（精神科医）
姜尚中（東京大学教授）
草野厚（慶応大学教授）
小森陽一（東京大学教授）
鈴木邦男（評論家・新右翼「一水会」顧問）
高橋紘（静岡福祉大学教授・皇室研究家）
宮崎哲弥（評論家）
八木秀次（高崎経済大学教授）

朝まで生テレビ！激論！昭和天皇と靖国神社
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154029532/
実況板　番組ch(朝日)　http://live23.2ch.net/liveanb/
本スレ　 朝まで生テレビ　Part.７
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1153905850/

わずか６０年前
国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。
　
国の未来のため　　　　　日本民族のために
戦後を生きる俺たちのために 　　　次の世代のために
自分の命と引き換えに体当たり攻撃を決行した人々がいた。
　　　　　　　　カミカゼ
http://www.youtube.com/watch?v=J8AZeBy058Y&mode=suggested&search=pacificstorm

　　　　　「国破れても国は滅びず」　
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/asx/tokko.asx
　　　　　　　
　　　　　　　靖国に眠る英霊たち

メモは捏造と判断されたのに、まだやってんの？ｗ

日本人は本当に知っているのだろうか？
彼らがアジアに残したすばらしい功績　　　日本がアジアに残した功績
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

日本人であることに誇りをもとう
http://iimovie.com/syuusenn.html

かつて　日本には大和魂を宿した誇り高き人々がいた。　　
国の未来のため　　日本民族のために戦った人々がいた。
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm

大日本帝国の最期　第参幕
日はまた昇る〜　　　　台湾や韓国、アジア諸外国を独立開放した日本軍
http://www.teiteitah.net/emp_jp-3.html

昭和天皇発言メモに重大な疑問

左と右のメモは、筆跡が違う

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

↑　ウソだと思うのなら、画像を拡大して確認せよ。特に「と」「し」

>>190
八木がみんなに突っ込まれてグダグダになる悪寒。

>186
公式での発言は無いが合祀後は靖国参拝はしていないという事実は変わらない。
そしてご子息のアキヒト氏も靖国参拝はしていないのも明確な事実。
つまり天皇家は現在の靖国は参拝する価値が無いと行動で示していると解釈するのが普通だ。

>>196
時系列の捏造乙。
あんたが信奉する捨民党が靖国を政争化したから、天皇は政治非介入の原則に
従って行かなくなったんだよ。

>>197
本当すかそれ。
事実なら、昭和天皇が参拝しなくなった理由が判明することになりそうですが。

>>197
時系列や事実なんてものは情報洪水のこの時代意味がないと思う。
大半の人の記憶にはセンセーショナルな報道しか記憶に残らないし
まして真の理由なんて今の巨人の勝敗以上に興味がないだろう。

真実はミミズのように這い出してくる。
センセーショナルな嘘がお望みなら、どうぞ御勝手に。

>200
で這い出してきた真実は天皇は合祀に不快感を示したという事だね。

>>201
で、筆跡鑑定まだー（笑）

案の定というか、左翼はやはり天皇の全面使用に踏み切ったようだな
マスコミは各地で洗脳工作しっぱなしだし、女帝による自衛隊解体の勅令までもう少しだな
もう日本の既存の仕組みに右翼は甘えるべきでない
天皇制廃止！新しい民族指導者ヘGo！

>>201
だ・か・ら、昭和帝が靖国神社に参拝しなくなったのは、
糞に屎を重ねる>>201が帰依する捨民党が政争に靖国神社を利用しだしたからだと言っているだろ
このパレオロオパンチンガスめが！！！！



寝言は寝てから言え。

どうでもいいんだが




社民党？

捨民党
昔の社解党か〜

あのクソどもがーーー

>>205

きまってるだろ！！

いますぐヤツらの掃討作戦を
立案せよ！

>>182
そういうレスもあろうかと「戦争」でなく「軍事行動」と書いたのだ。
と、言いわけしてみる。

>>183
鍋見たんだろ、鍋。


今日AERAを読んだのだが、このメモは昨年秋に日経記者が遺族から借りたそうだ。
そして、問題部分の発表は安倍慎三が著書を出す日にぶつけて来た。
これは安倍の靖国政策に対する強力な批判であり、検証時間も十分あったのでよほど内容に自信があるのだろう。
バカウヨが捏造物語を語ってるが、まあどっぱずれだろう。

逆賊や不忠者が必死なスレはここですか。

正直、現皇室は忠義を尽くすには値しないしな。
しかし日本の既存右翼は掃討どころか包囲されてる現状にはよ気付け。

まあ左翼も支持者はともかく特権貴族層が多いからなー
今のハイソな人たちはかなりの部分売国奴だし、皇室も含めて滅亡させるべき存在

チラシの裏じゃなくて、海の砂にでも書いて来て。

波が洗い流してくれるから。

先帝のご意思は「靖国は政治問題にしない。」だろ。

だから会見でも公式には賛否は一切明言されなかった。
もし仮に不快感を感じておられたとしても、自身の感情よりも
賛否を明言しないことを優先すべきと判断されたのであって
それが先帝のご意思である。

それを、切れ端のメモで実は不快に感じておられたなど
騒ぐのは先帝のご意思を踏みにじるようなものである。

>>201
で、筆跡鑑定マダー（笑）

昭和天皇発言メモの信憑性に重大な疑問

左と右のメモは、筆跡が違う

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

↑　ウソだと思うのなら、問題のメモの画像を拡大して確認せよ。特に「と」「し」

とりあえず、日本にはウヨ、サヨ　テンは、いらないと思われ。

陛下は、三国同盟なんて、そんなしょっぱい国と同盟して英米に勝てんのか
俺の代はいいけど後はどうすんだ。と本気で心配されていたからな。その
元凶になった松岡と白鳥は拝みたくないんでないかな。

>204
つまり昭和天皇は合祀した事に強い不快感を持っていて直ぐにでも止めたかったのだが
合祀が国主導で行われていた為に参拝を止めれなかった。
そこに社会党が反対運動を始めてくれたので参拝を止める口実ができたという事だね。
陛下の御心を汲み取った社会党のファインプレーだな。

サヨクが一匹釣れました

これから側近になんか漏らすだけで大騒ぎになる時代が来るのか。
今上天皇も大変だな。

そもそも合祀には不可解な点が多すぎるので陛下でなくても疑問なり
不快感なりは覚えると思うぞ。
ただ、変に煽って今日の収拾のつかない事体に陥れた社会党の馬鹿さ加減には
呆れるばかりだ。昔からアホだった訳だ。

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

>・日鮮一体　　　　＝　日韓友好
内鮮一体

おまえーら、テレ朝つけてみそ。田原が「土人の巣」で喋っているぞ。

大阪民国では高校野球やってるﾆﾀﾞ

最後の田原の締めの言葉で、

「全然違う！ 日本は民主的な国家だよ。小泉さんだって、選挙で負けたら
　それで終わりだよ！」

がシビれました。やっぱり田原は憎めません（笑）。

田原はウヨサヨの心をくすぐるポイントを心得ているからウヨもサヨも心から憎めない。
まあ、あのような番組の進行約をするのだから、それぐらいの処世術が無いと殺される。

しかし、朝日放送の番組だ。日本の放送局ではない。田原はどっかの国の番組の進行約だ。

　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l::: :l: :i l:! __!, l:l　ｌ:!　　 ll,._｀ l.|:!:. l　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l :　l::l 　,.r‐t-!､ tl 　 rt-!､ l:l::i.. l 　 　 　 　 　　　／
　| .: : :;,,l : :l:! /　iｰ'　l　　 　　l' l　l.!i::l:: l　　　　　　 ,.､
　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　　　 天皇陛下は大元帥であり、
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　全軍の支配者であった！！
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;// 　　　　　 天皇に戦争責任はあるし、その責任は果たしてない！！
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´ 　　　　　　　　　　　　　天皇は戦争責任を認めるべきで
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼　その責任を果たすべきだった！！！！　　貧乏な市民に死を強要した！！
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼

ﾚｯﾄﾞﾌﾗｯｸﾞ日曜版、完全無視だな。
やっぱ真性の方々は扱いかねるようだ。

この発言の主は昭和天皇ではなく徳川侍従長なわけだが。

>>229
全軍の支配者といっても、2度もクーデタを起されて、忠臣を失ってる訳で、
天皇にとって言うことを聞かない軍は悩みの種以外の何者でもなかっただろうな。

戦前戦中の昭和天皇の心情を惻隠するに、自分の頭上に、見えない
ダモクレスの剣が24時間吊るされてるような気分だったのではない
かな？

>231
立場上、天皇は個人的な主張を自分の口では言わない。
言いたい時は侍従長に言わせるのが慣例だ。
侍従長の発言だから天皇の発言ではないと主張するのはただの無知。

なお普通の人はこんな事知らないので>231氏が特に悪いわけではない。
ただ有識者を気取る人がこんな発言したら失笑されるのは確実。

>>232
陛下自身「開戦に反対したら精神病院に入れられる」ことを心配したらしいｗ

要するにあのメモでたたかれているのは松岡、白鳥あたりでこいつらが祭られているから
参拝しなかったんじゃない？東条英機は容認してたんだから

>>235
まぁ、陛下の意に反して戦争への道を突き進む外交を積極的に展開してしまったからな。
特に松岡のやらかした国際連盟での「さよなら」発言は陛下から見れば
松岡が独断で連盟離脱を宣言したようにも見えるし、その後の外交も白鳥と組んで
やりたい放題の限りを尽くし日本を戦争の道へと突き進む原因を作ったようなもの
だからな。一方で東条は強硬派ではあったものの松岡達とは違い持論はともかく
陛下の命令は最優先していたので彼の是非はともかく陛下から見ればその差が
出たのかもしれないな。

分祀するにしても、昭和天皇の意思を尊重するなら（それも変な話だが）、同じA級戦犯でも
分祀する者とそのままでいい者を分ける必要がある。
昭和天皇の意思に基づいて分祀するのだから、天皇が「不快感」を抱いていないA級戦犯は
そもそも分祀の必要などない。
そうなった場合、どのような資料に基づいて分祀する者としない者を選り分けるのか。
それとも、昭和天皇の意思に反して合祀されたA級戦犯は全員分祀してしまうのか。

昭和天皇もA級戦犯が分祀されたからといって靖国からいなくなるわけでないことくらい
知らなかったはずはないのだから、分祀を望んでいたとするのもおかしい話なのだが。

今、分祀だ分祀だと騒いでいる連中は、何に基づいて何をしたいのか自分たちの行動に
ついてわかっているのだろうか。

個人的には、あのメモが昭和天皇の発言だと断定すること自体、正直どうかと思う。

まあ飲み屋で酒飲みながらリストラ親父が「俺ならガツンと言ってやる。」
とか言ったからと言って、その親父をクリントンと会談させるようなものだな。

左巻き学者や自称進歩的文化人に比べて、社会的地位が低いと意識している者は
失うものが少ない分、時として果敢に攻めてくるぞ。
直球どころか核魚雷をブチ込んでくるかもしれない。
これに対して前二者が採れる戦術は、嘘理論を手段とした印象工作くらいしか無い

>>238
何そのリゲインCM

だいたい、天皇って何で必要なの？

宮内庁に聞いてくれば？

>>241
まぁ、少なくともお前には直接関係ないが役に立つ所では役に立っている。

日本の王家として、国際的な認知度が他の日本人とは
比較にならん罠

親善外交の担い手としては、ちょっと他に代わりが見当
たらない

>>244
今上陛下がガチャピンと一緒に親善すれば最強じゃね？

ﾂﾏﾝﾈ

神道では「分祠」ってできないんじゃないすか？

>>247
できるよ。
あっちにあったのをこっちにお祀りし直す、
んじゃなくて、
あっちにあったのをこっちでもお祀りする、
ことになっちゃうから靖国A級に関しては意味ないけど。

戦争犯罪なら、当然天皇も責任を問われるだろう。

別に。

>>248
意味ないと思う人は思えばいい訳で、意味あると思う人は意味があるという
「心」の問題だから、分祠すればいいだけ。
丸く収まる。

>>1への回答: 宮中の意向

現在の日本が、対米迎合を優先させ過ぎた小泉政権により安易な排外ﾅｼｮﾅﾘｽﾑに染まりつつある現状を最も危惧しているのは“皇統維持”が大命題の宮中。

先の大戦では危うく存続の危機に立たされた以上、同じ轍は踏みたくないし、今度の相手はかつての米国のように騙し易い相手ではない可能性が高い。

>>251
日本語って難しいよね。

靖国は日本だけの問題ではないので、日本語ネイティブ以外の発言も当然ある訳でｗ

勝手に国が徴兵して、しんだら勝手に一カ所にまつるのは
国権の横暴、宗教の自由に反している。
糞テンが逝かないのも鶴首できるとういものだ。

国が徴兵したから死後も国が責任を持つ、んだけどな。

欧州各国の無名兵士の墓みたいなのの成り立ちを調べてみ。
宗派はちがうけどあっちもしっかり宗教施設してるし。

宗教施設じゃなくて追討施設な、非特定宗教の。

宗教に関係ないなら、その辺に火葬した死体を置いときゃいいんじゃないの？
霊とか祟りとか一切関係ないんだから、施設なんかいらないよ。

墓自体が宗教的なものなんだが、それが分からない人間が居るんだよな〜

“非特定宗教”と“無宗教”の違いがわからない人がいまつねｗ

：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/08/05(土) 21:39:06 ID:???0
　第２次世界大戦末期、東条英機首相（兼陸相）＝当時＝が「戦役勤務
に直接起因」して死亡した軍人・軍属に限るとする靖国神社合祀（ごうし）
基準を陸軍秘密文書で通達していたことが５日までに分かった。

　文書は、靖国への合祀は「戦役事変に際し国家の大事に斃（たお）れたる
者に対する神聖無比の恩典」と位置付け、合祀の上申は「敬虔（けいけん）
にして公明なる心情を以（もっ）て」当たるよう厳命。原則として戦地以外での
死者は不可としている。元首相自身の戦中の通達に従えば、戦後の
同元首相らＡ級戦犯は明らかに「合祀の対象外」となる内容だ。

　文書は１９４４年７月１５日付で「陸軍大臣東条英機」名で出された
「陸密第二九五三号　靖国神社合祀者調査及上申内則」。原稿用紙
２９枚分で、原文のカタカナをひらがなに直して戦後に書き写したと
みられる。８０年ごろに旧厚生省が廃棄処分にした書類の一部として
作家の山中恒氏が古書市で入手した。

ソース（共同通信）　http://flash24.kyodo.co.jp/?

東條自身も迷惑してるのかなｗ
一緒に祀られてる戦死者に毎晩吊るし上げられてるのかもしれん。

やっぱり、おかしいのは東條一家であって、彼等の我侭を通して来た事に問題の本質がある。

>>262
遺族会ってのは階級制らしいぞ。二等兵の家族は最下級遺族だｗ

階級制になったのは戦犯の遺族が入会した頃から。
言って見れば東條の娘が最高位にいる訳だが、これが彼女の飯の種。
講演会やら本に動員かけられる地位を失いたくないもんで、分祀に反対してる。

戦時中の規定がどうあれ、B級以下で無実で吊るされた人やシベリアで亡くなった人とかの行き場として靖国しかないのは理解できるが、開戦責任者を合祀しちゃいかんだろやはり。

そりゃｲｶﾝよｗ
日本人の誰もがそう思ってるが、出てゆかないと言い張ってる基地外婆がひとりいるんだよなｗ

いやいや、２等兵遺族は最強だぞ、軍曹や准尉遺族なんか
軍隊でいい目したんだろうがと言われるし・・・。
士官家族なんか商売だろうがと余計に形見狭い。

「８０年ごろに旧厚生省が廃棄処分にした書類の一部」

情報流出か。

法に則って政策を遂行しただけであるのに処刑された気の毒なＡ級と
戦時のドサクサをいいことに捕虜虐待や民間人虐殺をやったＢＣ級を
同列に合祀するのはいかんだろ。やはり。

なにが最強なんだかｗ
少なくとも東條家の連中は肩身が狭いなどと感じていないようだよ。困ったもんだがｗｗ

日本国を滅亡させる反日非国民糞左翼

統一教会丸抱え安倍ﾀｿ支持者のｱﾎｳﾖ乙ｗ
統一教会の目的って“ｻﾀﾝの国 日本”を滅亡させる事だって知ってた？

>>265
なんで靖国じゃなきゃダメなんだ？

靖国なんてｶﾙﾄ信者の溜り場ってだけ。
ほとんどの英霊は故郷の墓所に帰ってます。

>>261
だって当時は占領下。日本全土が戦地と言える。

陛下は自分のことを私というの？
朕と呼ぶイメージがあるが

↑昭和天皇独白録を読んだ事ないのねｗ
朕なんて国事に関する文書でしか使わなかったよ。
“朕はたらふく喰ってヲルゾ”と書いた人の影響が強いんだろうなｗｗ

>>275 無条件降伏下で戦闘も発生せず、国民は進駐軍を食料と自由をもたらす“解放軍”と思っていた時期。
既に戦地ではなく裁判による刑死者や収監中の死者は戦死者ではない。
そんな連中を“国家の大事に斃（たお）れたる英霊”と一緒に祀るのは国民感情が許さない。

戦時中に戦地で捕虜になって処刑された人や獄死した人とか
降伏の意思を示したけれども殺された人とかも除外？

だから分祀すればいいんだってば。
本来なら合祀される理由の無い人たちを、「政治目的」を以って合祀したんだから
それを原状回復するということで。

>>274
カルト信者の溜まり場というより、靖国自体がカルト化してる。
そういうヴァカを排除して非カルト化するためにも戦争被害者と加害者を分けねば
ならない。

自演は見苦しい。

>>280
＞本来なら合祀される理由の無い人たちを、「政治目的」を以って合祀したんだから

どんな「政治目的」だったのか解説きぼん

天皇家ってなんだ？日本人のはじまり？猿から人間に進化した一匹目か？


このようなご意見がでております。

早くみんなで天皇制を廃止しましょう。　　あ、天皇家は続けていただくんですよ。

ただ、日本の象徴からはなれて、毎年毎年200億円以上も税金を投入するのもヤメましょう！

>>283
それには改憲が必要だな。最悪の9条の改憲すらできないのに、
国民のほとんどが指示してる天皇制を変えるのは、
どんなにがんばっても後100年は、無理

>>278
当時は戦争中で、更に敵軍に占領されてる状況だから戦地で間違いないよ。

それではイラク特措法と矛盾が・・・

>>286
大丈夫、矛盾しない。

>　イラク特措法上の「戦闘行為」とは「国際的な武力紛争」の一環である行為の事。
>　　
>　＠　「国際的な武力紛争」とは、「国又は国に準ずるものの間の武力紛争」の事。
>　　　　つまり国家間の紛争に限定されるのが、この法律上の「戦闘行為」で、ゲリラ・不正規軍との戦闘は
>　　　　「戦闘行為」に当たらない。
>　
>　＠　イラクには既に正統政府は無い。だからイラク全土が「非戦闘地域」なんだ。

>>284　支持した覚えはないぞ。
一度国民投票が必要だな。

>>288

こんな所で遊んでないで、議員に立候補の準備をすれば〜
そういえば、共産党ですら、天皇制容認なんだってねぇ、
天皇制廃止を公約にして新政党つくったり大変だねぇwwwwwww

分祀分祀って最近うるさいなー
ギリシャ神話で小熊座と大熊座の位置を移した話を思い出すのは俺だけ？

分祠はコピー

靖国がいっぱい（笑）

「分祠して無宗教の国立追悼施設を造る」ということは
「国がカルト宗教を作る」と同じ事だとよしりんが言ってましたお（´・ω・｀)

ぶんし(ん)しよう！

>292
そんな事言ったら靖国神社そのものが国が作ったカルト宗教なんだが。

良いじゃないか。明治時代、或いは昭和・平成に神社創建したって。

>>291
いいじゃない！コピーだと思ってれば！分祠派も大満足だ！双方丸く収まる！

分祠反対派はそれでも彼らは祀られていると心を取って、分祠派は形を取ればいい。
反対派には心の問題、分祠派には形の問題なのだから。
喧嘩両成敗だ。

>>297
分祠か〜俺ん家の庭に私製神社を作っても分祠に成るんだが良いのか？　

もちろん靖国神社の合祀者名簿もそのままだけど

分子でも原子でもどっちでもいい。

お〜盛り上がってますなｗ
カルト信者も憂国派もそれぞれがんばれ！
少なくとも次世代に良い加減な議論をしたんじゃないと言えるようにな。

宗教法人でなくするとすると、靖国から一切の宗教色を取り除くという事だわな。

すると例大祭も玉串もその他一切合切神社っぽいものは排除されることになるわけだ。

そんなこと靖国神社が認めると思うのか？

そうでなくて、神社の外見も儀式も全部残して書類上だけ「宗教施設じゃないよ」なんていっても、
国民が支持すると思うのか？

認めるも何も宗教法人格は国が付与するもの。
これ以上カルト宗教団体に迷惑かけられちゃかなわん、と国も怒ったんだよｗ

じゃあ靖国寺で。靖国教会でもいいよ。

自衛隊員が戦死したら何処に祀るか・・・

もしも自衛隊員の方が海外派遣中に
戦闘に巻き込まれて、亡くなられ
その方の遺書に靖国神社に祭って
貰いたいと書かれて場合は祭って
貰えるのであろうか？

海外派遣に際して、万が一の事があったら靖国神社に祀って欲しいと希望した自衛隊員の話も有るが。

つ「自衛官合祀訴訟」

俺はイヤだよ、犯罪者となんか。

★日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう★

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/nikkei/

この度、７月20日の日経新聞朝刊の「富田メモ」に関連した靖国参拝をめぐる報道を受けて
「富田メモ」に関連する全ての情報の開示を求めて、大規模OFF板発、日経新聞社宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として日経新聞社に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

ムーブ06/8/3　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

７月20日の日本経済新聞における富田元宮内庁長官のメモに関する報道には、
幾つか疑問点が指摘されています。日経新聞社は国民共有の歴史的資料を公開して検証に付すべき。
しかし日経新聞は資料の公開を拒み、検証過程すら明らかにしようとしません。
そこで私達は、署名を多く集めて日経新聞社長に対して資料等の公開を求めることにしました。

活動スレッド（大規模ＯＦＦ板）
【署名提出】日経に富田メモの公開を求める署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/

　　　　　　　　　　　　　　　‐─---　　 _
　　　　　　　　　　,　' ´　　　　　　　　　　｀ ヽ、
　　　　　　　　 ／´　　/　:　 /　　　　　ヽ　　　＼
　　　　　　　 /.:/ / .:./　.:.:. /:.　.:. l:.　:.　 !　 ヽ.　 ヽ
　　　　　　　ノ:..l .:l .:.,' :.:.:.:.:/':.: :.:.:.ハ:. !:.:　i:.　:. ',　　ハ あなたたちが天皇制を支持してるのは
　　　　　 Cゝ<:!:.:l::.:.l.j:.-:ナト: :.,.:.!　| l」_: l:.:　!.:.ｌ　:.　l
　　　　　 /ヘ.イ:| :.!イ| !:.:./_ji:. .:/:ｌ　 |´!l:.:7ヽ、l:. |　!:. i| 　　　明治時代からの学校教育をそのまま
.　　　　 /" :.:.!:ヽ:.',:|ｌ イテ勺ト:./ リ　 ィ‐テく |:. ｌ:./　!:.:.j|
　　 　 /:.　.:.リ:.:ハ:.:.!`ヽ_;;::ノ '　　　 { :::ゝハ|:.//:.:/ ;イリ 　　鵜呑みにして、思想を固定されてるからね。
.　　　 l:!:　.:/:.: ヘ._トヽ　　　　　 ! 　 ｀¨''' ./〃／!/ ハ
.　　　 レ:.;.イ:.: :..:. !|:小　　　　r--,　　　　ムレ':.: |:.|:.　!| 　　　洗脳されてるのよ。
　　　　V　|:.:. :.:.:.ｌ|:!:.ｌ:丶、 　 `　′ 　 ,.イ:./:.!:.:.|!:ハ: l:|
　　　　　　ヽ:.lヘ :.|!ヽ:!.:.:.:|＞.、 ._ ,.r＜.:.l://イ:.〃　Vリ 　　いいカシラ？　　天皇もただの人間なのよ。
　　　　　　　ヾ!ヽ:!ｌ从:N:リ＼ _＿ノ!:./ル/"j:/"　　'
　　　　　,ィヘー―--―＜　　　}　 ＫＹー'´ー"r‐、
　　　　/⌒ヽ＼　　　 　 弋ー大ー＜|　　　　ヽヘヽ 　　　わたしたちと同じ人間なのよ。
　　　 /　　　ヽ ＼　　　 　 ∨　 ￣}_|　　　　　} ハ.ヽ
.　　　l　　　　　ヽ ヽ　 　 　 ∨￣￣}|　 　 　 //　| |そして天皇制って、国民から年貢や金品を収奪するシステムなのよ！！

判ってねぇな。
大事な事は特定アジアの意向に沿った内容の判断を日本政府はしてはならないってこったろ？

A級戦犯の分祀にしろ靖国神社への公式参拝中止にしろ、これらを是認すれば第2、第3の「靖国問題」が繰り返される。
自衛隊は違憲だから解散しろとか日米同盟解消だとかな、荒唐無稽な主張へエスカレートする内容で変質していくよ。
80年代になんかの議論の末に日本政府が「攻撃型空母の保有の是非」について公式見解を示したが、そんな事を議論する為にも国税が消費されている訳で、正しく敵の策略に嵌っている。

この事は交渉毎の「いろはにほへと」だよ、誘拐犯人の言う事を一々聞いていたら身包み剥がれて、残るのは人質の死体だけって事になる。確かに、特定アジアには誘拐犯人も混ざっている罠。

まぁ分祀にしろ何にしろ、俺は反対しない。
ただ、物事成すには順番が逆だ。先ずは特定アジアを地球上から抹消してから、次に公式参拝の中止なり分祀について議論すべきだ。判ったか厨房どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この際国家宗教として神道を

いまどきの若者には陰陽道のほうが知名度高くないか？

臨兵闘者皆陣列在前！
神勅明勅天清地清　神君聖君不汚不濁　鬼魅降伏陰陽和合！
急急如律令！

ずるうぅ……。
あ、なんか出た。やばいこれやばいちょっおまっやめっ（ry

>>294
靖国は神道に沿ってるからカルトじゃなくね？
国が無宗教の追悼施設をつくる＝カルトにはなると思うが。
新しく神道に沿ったＡ級戦犯を祀る神社をつくればカルトではなくなるはず。
だが中韓が｢Ａ級戦犯を神として祀るな｣と文句をつけてくりゃそこまでだがな。

“国が無宗教の追悼施設をつくる＝カルトにはなると思う”

このﾊﾞｶの脳味噌をいっぺん分解してみたいものだｗ

なんか急に収まってきたな。

分祀（名）
　　　全く同じ神社のコピーを作ること。

使用例）大阪に関羽廟を分祀した。

官僚の宗教無知を悟れぬ麻生氏はシナに勝てないだろう
2006年08月06日 09:22
http://sorceress.raindrop.jp/blog/
靖国神社には「理念型」が２つ、考えられます。
　ひとつは「明治天皇が定めていた通りに、永久に引き継いでいくべきである」。
　ひとつは「東京招魂社が靖国神社と改められたときの精神を、
時代の流れを考えて延長させるべきである」。

　昭和天皇は、当然、前者の見解でした。近代国家元首の三代目として、
昭和天皇の基準は明治天皇しかないのです。
　明治の靖国神社の主役は、あくまで天皇と戦死者の魂であって、
ギャラリーは黙って見ていなくてはなりません。
　それを、昭和敗戦後の遺族たちと一部宮司は、
すっかり「遺族のための追悼施設」に捻じ曲げてしまいました。
明治の靖国神社の「戦死者鎮魂＆戦争勝利祈願所」としての性格は、
戦後に破壊されました。
　「２ちゃん」バカ右翼には、これが分からず、
遺族会＝自民党の戦後票とり宣伝戦術に、他愛も無く洗脳されているわけです。
神社は寺ではありません。

＞「２ちゃん」バカ右翼には、これが分からず、
遺族会＝自民党の戦後票とり宣伝戦術に、他愛も無く洗脳されているわけです。

>>318
宣伝戦に敗北したﾌﾞｻﾞﾏなサヨクが喚いているねｗ

君らはもう負けたんだよ。
種は蒔かれた。雨は降った。無数の芽は摘み切れなかった！
ウヨクは増える！際限無く！
一人が二人に二人が四人に四人が八人に八人が十六人に！

この流れは永遠に変わらん。
せいぜい吼えろ。負け犬らしく。

もう減ってるよｗ
ｷﾐ達こそ“失われた10年”と“ゆとり教育”の混合が産んだ産物。
大人しく消えて行きなさいｗｗ

>>320
さようなら　さようなら　さようなら団塊世代ｗ

団塊の世代はもうすぐ引退だが、日本は年寄りの方が多数派の国だからな...
ちなみに漏れは良い思いだけしてるとされるバブル世代だ。
個人的には、そこそこながら恩恵を受けて来たｗ

「無宗教の追悼施設」＝「なんにも変わらない靖国神社」。

「宗教じゃないよ。これは単なる儀式だよ。」と強弁して終わりにしようとしてるのは明らか。

麻生は靖国を非特定宗教施設にしようと言ってるの？

>324
主張の要点は国家護持
非宗教化は手段

>>325
人が拝むものを宗教と言うんだよ。
戦前に「国家神道」という名の宗教は無かった。
でも今、たかだか70年の歴史しかないそれは、厳然たる宗教として扱われている。

手段？　「詭弁」の間違いだろ？

>>326
無宗教の追悼施設でも拝むと思うね。
広島でも黙祷を捧げるな。

詭弁？お返しするｗ

拝む意味をごちゃごちゃにすることがこの場合の詭弁だ。>>327

無宗教でいいならその辺に焼いた死体を転がして置けばそれでいいよね

>326
手段を詭弁というか正論というかは個人の主観による。
同様に何を持って宗教というのかも個人の主観によるだろう。
しかしそれと法令上の定義は別。

新聞協会賞
　1957年に新聞（通信・放送を含む）全体の信用と権威を高めるような活動を促進することを
目的として設けられ、毎年新聞大会の席上、編集、経営・業務、技術の三部門で顕著な功績を
あげた新聞人に、賞状と金メダルが贈られている。

日経のみならず新聞、ひいてはマスコミ全体の信用と権威を失墜させる報道ありがとうございました。

２組の林だ！

>>330
神仏分離の愚をまた繰り返すことがくだらない「個人の主観による」論法で
済まされちゃ困るんだよ。
政教分離ってのは、宗教は政治に関わらず、政治は宗教に関わらず、という原則だ。
靖国を政治問題化させた糞政党の責任をくだらない理由で宗教に持ち込むな。

政治家は腹を切れ。

新聞協会賞を取ろうっていう記事なんだから、詳細をすべて明らかにするのは当然だよね。

疑惑が持たれたままじゃ新聞協会賞に傷が付いちゃう。

いずれ出るであろう本を買えってことだろ。

それなら本を出版する時に報道すればいいだけのこと。
この時期に焦って発表するから余計な疑いをかけられる。

>>333
そうだな。靖国なんて明治政府下で元々出来た当時は宗教団体じゃなかったんだから、
原状回復して戦後には宗教格を外しておけば良かったんだ。
米も失敗したと思っただろう。

神社は宗教組織じゃないのか？

神道は宗教ではないのか。
ならなんだいったい。

神道はヒンドゥー教に良く似た多神教です。

神仏分離
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BB%8F%E5%88%86%E9%9B%A2
廃仏毀釈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%83%E4%BB%8F%E6%AF%80%E9%87%88

既にべったりと習合してるものを無理矢理に引き剥がすと、
愚かな大衆は極端に走り、宗教を死に追いやることになる。

政治が宗教に口出しした結果がコレだ。

あの時、中途半端な宗教は全滅したんだ。本尊の無いタイプの宗教は
死ぬしかなかった。本尊が神式と仏式で複数あった場合には、
片方を捨てるしかなかった。本尊と一緒に信仰ごと捨てるしかなかった。
国家神道の体面を整えるという目的で、日本中の宗教が信仰が
ことごとく虐殺されたんだ。焚書どころの騒ぎじゃないぞ。

政治が宗教に口出しした結果がコレだ。

「中韓が五月蝿いから靖国の教義を変えろ」だと？
「分祀（コピー）する時にA級戦犯を除名しろ」だと？

そうやってまた宗教を殺すつもりか。138年前のあの時のように。

そ　れ　こ　そ　中　韓　の　思　う　が　ま　ま　だ　。

↑神仏分離/廃仏毀釈のもたらした惨禍は指摘の通り。
明治維新が近代国家を目指しつつ、統一政体として天皇親政を復活させた事により、政権がいきおい神道原理主義的な性質を帯びてしまった故の悲劇だった。
(イラン/イスラム革命に良く似ている)

政権による神道原理主義の頂点に存するのが靖国神社だった。
これを解体する事で、神仏分離/廃仏毀釈のもたらした日本の文化的歪みを解消する事が出来る。

いまだに現世に迷惑をかけ続けているのだから、無宗教追悼施設への転換が必要だろう。

>>341
>そ　れ　こ　そ　中　韓　の　思　う　が　ま　ま　だ

中間中間言うのが責任回避の手口。
隣の国なんてどうでもいい。
日本人が日本人として責任を問うことが大事。
責任をなし崩しに無かったことにして、尊い死者を冒涜しようという亡国の輩から日本を守るため。

どうせ、宮内の家族は金で日記やメモを売ったのだろう！情けない子孫だ。

出されちゃマズイ資料が出てきたからといって、そんなに狼狽するなよｗ

>>343
＞日本人が日本人として責任を問うことが大事。
＞責任をなし崩しに無かったことにして、尊い死者を冒涜しようという亡国の輩から日本を守るため。

裁判というのは、責任（罪）を償うために行われる。
A級戦犯だか「a)項目」戦犯だか知らないが、既に責任（罪）の代償として
死刑になってしまったのだから、問われるべき責任（罪）など存在しない。
こんな至極当然の理屈も分からんで法治国家に住んでいるのか？

例えるなら、>>343は死刑になった者を墓場から引っ張り出してきて、
死体をさらに吊るし上げるべきだと叫ぶ狂人。
大陸の連中なら大威張りでそんなことをやるんだろうがねｗ
あいにくここは法治国家の日本なんだよｗｗｗ

>>345
筆跡鑑定まだ〜（笑）

>341
要するに国家神道はキチガイカルト宗教で
大日本帝國はキチガイカルト宗教国家で
靖国神社はその総本山という事ね。

・・・んなもんみんな焼け！焼いて埋めろ。

>>347
そうそう。まさに君のような奴がわらわらと湧いてきて、仏像を打ち壊し
経巻を焼いたんだよ。良く分かっているじゃないかキチガイカルト君。

基地外カルトの総本山を破壊するのは正しい行為だろ？
それとも喪前は山梨でサリン作ってたΩの施設も保存しとけ と言いたいのか？？ｗ

>>349
いつ靖国がサリンを作ったんだ？
無関係なものを引き合いに出すなんて詭弁のガイドラインそのままだぞ？
話には聞いていたが、サヨクってのは詭弁しか喋れないのか？

基地外カルト＝靖国、層化、統一、Ω

靖国はサリンを作っていないが、無辜の大衆を戦争に駆り立て、絶望的な戦闘で100万単位の死者を量産した。
しかも厚顔無恥にも、その死者を神として祀ると称して、自らのカルト教義の普及に“再利用”している。

明確な類似性を持つ存在を“無関係”だから比較しないと言い切る酷使様の脳内や如何に？ｗ

もう少し理性を以って靖国カルトの正体を見据えた方が良くない？？

>>351-352
「カルトだから」と言えば

＞・・・んなもんみんな焼け！焼いて埋めろ。

が通ると思ってるのか？ だとしたら君は阿呆だな。

別にアーレフ（旧オウム）が自爆しようが、創価学会が死滅しようが、
統一協会が消滅しようが、君の言う「靖国カルト」とかいうのが
中国大使館の連中を鏖にして戦争の原因になろうが知ったことじゃないね。
宗教の自由は憲法で保障されてる。
変なカルトに染まる馬鹿を減らしたいならまず教育を変えろ。
糞のような教育をそのままにしてカルトを弾圧するなど愚かにも程がある。

ここは法治国家であり、建前では宗教と政治は断絶しているのだ。
故に宗教は宗教のみの社会を作り上げ、問題のある宗教は
他の宗教によって自然に淘汰されるようになっている。

だから君（>>351-352）が靖国に火をつけたり扇動したりする
必要も理由も根拠も無い。優先度を無視したみょうちくりんな主張だ。

カルト宗教と大量殺人ってのは密接な関係がある。
死体の山を築いた靖国、信者を経済的に搾り取ってたΩと現在進行形の層化...

そんな中でも今後最悪になるのは、ｻﾀﾝの国＝日本を滅ぼす という明確な目的をもって北朝鮮と組んでマッチポンプな安倍政権を誕生させようとしてる統一教会だな。

酷使様もあと10年位経ったら、自分がどんなにﾊﾞｶだったのか気付くだろうねｗ

>>353 Ωが坂本弁護士一家を殺してた頃にも、警察は宗教法人相手の捜査に及び腰で、結果的に惨禍を拡大させてしまった。

全ての宗教は拡大志向の強い権力体であり、その政治関与は常に悲劇をもたらす。

>>354-355
国家の繁栄のために宗教の影響力の弱体化が必要であると結論したのなら
きちんと「宗教を弱体化させるための行動」を選択しろ。
君らは目に付いたものを片端から叩くだけのように見える。君らは門の場所も
理解せずに城壁を攻めようとする愚兵なのか？

無根拠な弾圧は宗教家に抗戦の大義を与え、信者の結束を生むだけだ。
自分の宗教の防衛のためにテロすら許されると思い込ませるだけだ。
つまるところ、君らのやってるのは　利　敵　行　為　なんだよ。

目に見える部分を叩くだけで、そんな生温いやりかたで、宗教を殺せると
思っているのか？馬鹿馬鹿しい。
カルト宗教が嫌いならインチキとペテンを見破って真実を説けばいい。
それすら出来ず、犯罪行為の扇動しかできないのなら、君は君が嫌う
亡国の徒とやらと何も変わらんよ。

>>356 宗教が一番弱いのは、一般人に邪宗認定される事。
追い詰められてテロでもやってくれればΩのように綺麗に消せる。

信教の自由なんてのも片手落ち。宗教を使ったカルトが巨大ビジネスとして跋扈している現状では、反社会的集団へ保護を与えているのと同じ事。
信仰を強制されない自由こそ憲法に併記すべきだ。

本当に宗教を殺すのは教育だ。

物理学。確率論。　この世に偶然など存在しない。
心理学。催眠術。　占いは思い込みだ。記憶など後から継ぎ足せる。
詐術。　奇跡はトリックによって作りうる。超能力はマジックだ。
資料判別。　UFOや陰謀論は愚民向けのエンターテイメントだ。
雑学。トリビア。　チープな都市伝説は論破される。

どんな馬鹿だって教育さえ受ければカルトへの耐性が出来る。
なのに誰もやってこなかった。
TVは未だに占いを垂れ流している。細木数子の本は馬鹿売れだった。
嘘に塗れた抗菌グッズもマイナスイオンも売上に貢献する。
世の中はカルト万々歳じゃあないか。

君がカルトを殺したければ殺せばいい。だが肝に銘じておくことだ。
しっぽを切ってもトカゲは死なんぞｗｗｗｗｗ

酷使様は“無根拠な弾圧”などと言って暴力的な江戸幕府のｷﾘｼﾀﾝ改宗などを思っているのかもしれないが、
現代では宗教法人への司法権行使を専任とする宗教警察(寺社奉行みたいなもの)の新設と、宗教法人への優遇税制の撤廃だけで済む。

>>358 酷使様は自分の精神力に自信があるのだろうが、カルトが多用する洗脳技術(もともとは共産主義起源)はより強力だよ。

いくら子供達に抗カルト教育を施しても、洗脳技術を持ったカルト商売人を全く取り締まらなければ、被害者はいっこうに減らない。

>>359
そんなやり方で残るのは、合法的に洗脳し、システマチックにお布施を集める
カルト宗教だけだよ。

“しっぽを切ってもトカゲは死なんぞｗｗｗｗｗ ”
酷使様も良い事を言うなｗ

全く同意だ。靖国カルトは頭から断つべし。
本社を接収して非特定宗教の国家追悼施設へ改組、国家が運営に責任を負い、戦没者を利用したカルト布教を不可能とする。

合法的な洗脳 → 宗教警察による取り締まりで、人権侵害と精神的暴力行為として刑事立件

システマチックにお布施を集めるカルト宗教 → いっこうに構わんよ。巨額の累進課税と国税庁の査察が定期的に入るだけだｗ

>>363
で、その宗教警察がマイナスイオン付き商品を取り締まるのかい？
マグネットパワーでガソリンを整流して燃費を向上させるとかいう
インチキアイテムを取り締まるのかい？

カルト商売は増長させて、カルト宗教を弾圧する。
これを“無根拠な弾圧”と言わずして何と言うのかね。

>>364 それが宗教団体が行っている商売なら、宗教警察の出番だろうし 不当な利益が蓄積されていれば国税庁の出番だ。

>>365
・・・不当じゃないから困っているのじゃないか。

なぜ明らかな詐欺商売が放置されているのか？
と
なぜ明らかな詐欺宗教が放置されているのか？
の
答えは同じだ。大衆が馬鹿だからだ。必要な教育が欠落しているからだ。
本質的な問題点はここにある。

で、君が言うように後者が不当だとするなら、前者も不当であるべきだ。
たとえ今はスルーされていても、将来的には「不当表示」その他の
問題として摘発されなければフェアじゃない。そのためには大衆の
大部分が「それが詐欺行為であること」を自覚せねばならんのだ。

それを見なかったことにしてカルト宗教だけを不当と決め付け弾圧しよう
などと片手落ちなことを言い出すから、僕はそれを“無根拠な弾圧”と
指摘している。
必要なのは、詐欺商売と詐欺宗教が「共に詐欺である」と認知される
土壌を整備することだ。現実的な抗カルト教育が必要なのだ。

酷使様の言う通りだよ。しかし、

なぜ明らかな詐欺商売が放置されているのか？ 宗教法人への優遇税制が存在するため

なぜ明らかな詐欺宗教が放置されているのか？ 信教の自由を盾に司法の介入を防いでいるため

というのが正解。この2点を突き破るためには、憲法への“信仰を強制されない自由”の明記とこれを実効せしむる宗教警察の創設、宗教法人への優遇税制撤廃(規模による制限が必要だが) が必要となる。

たったこれだけで、現代日本で跋扈する宗教商売とカルトによる人権侵害を根絶できる。

抗カルト教育の必要性について力説している酷使様が
国家神道というカルト宗教に洗脳されている事について。

>>367
＞憲法への“信仰を強制されない自由”の明記
＞宗教警察の創設
＞宗教法人への優遇税制撤廃(規模による制限が必要だが)

9条改憲だけでてんやわんやなのに「たったこれだけ」とはこれ如何に。
最初の“信仰を強制されない自由”は、自衛隊みたいに「解釈」で
やればいいんじゃないか？ とりあえずは。

>>368
ん？別に僕は「宗教側の正論」をレスしただけで、本音では宗教とかは
かなりどうでもいいぞ。これはいわゆるディベートというやつだ。

>>369 まぁ解釈でも当初は行けるだろうし、宗教警察も“カルト宗教対策課”でスタートできるだろう。

宗教法人への優遇税制撤廃も、サリン事件で未曾有の犠牲者を出した日本ならではの先進的措置。
勿論、小さな神社や寺院/教会といった 収入＝支出のような宗教団体には適用せず、巨大な教団本部を有するような宗教団体への適用に限定されるべきだろう。

これだけなら、半年審議で翌年施行が可能だ。

>>368 漏れも全ての宗教を敵視してる訳じゃないｗ
小さな神社仏閣では手を合わせてるが、神仏を尊び 神仏を頼まず ってのがポリシーなだけ。

＞また「昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀に不快感」を記した富田朝彦・元宮内庁長官の
日記・手帳（富田メモ）に関する特報を「ニュース」部門に追加して応募しました。

ひたすら史料批判手続きから逃げまくりながら、新聞協会賞に応募してる日経新聞ｗ

産経読者必死すぎｗ

“史料批判手続き”＝都合の悪い資料には難クセを付ける

詭弁のガイドラインに入れておくべきだなｗ

それはそうと　>1、
そんなに疑問ならお前ら国士様の師匠である秦郁彦に聞けばいいじゃないかよ。
なんでもメモの原本を鑑定したらしいぜ。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060812_tomita_memo/index.html
”「文藝春秋」9月号での、半藤一利、秦郁彦、保阪正康の3人による座談会「徹底検証・昭和天皇『靖国メモ』未公開部分の核心」は、
そうした有象無象の議論を全部吹き飛ばしてしまうくらいのインパクトを持つものだった。
なにしろ、それら否定論者たちの発言がおしなべて、現物を見もしない、
かつ内容を深く検討したこともない人々の無責任きわまりない発言であったのに対して、
この座談会に出ている、半藤、秦の両名は、日経新聞のスクープ（7月20日朝刊）以前に、
原物を見せられ、その信頼性のチェックをした（半藤氏は7月のはじめに、秦氏は発表の1週間前に）ような人物だから、
議論のレベルが、有象無象の人々とは比較にならないくらい深い。”

メモの全ページを公開すればいい

電通

ちょっとマテｗ富田宮内庁長官メモだろ？
宮内メモってなんか勘違いしてないかい？

>>375
で、感情論抜きの科学的な筆跡鑑定マダー（笑）

↑アレ？ 紙質やら蛍光ペンの経年退色やら“私”やらが疑惑の焦点だったんじゃなかったっけ？ｗ

全部論破されちゃったって事ねｗｗ

で、靖国参拝を阻止できたの？
昭和天皇のお言葉に従って、小泉の靖国参拝中止を主張してた加藤紘一が
昭和天皇のお言葉を重んじる右翼に放火されちゃってかわいそう。
加藤紘一も、右翼の中の人も、昭和天皇を信奉してるのは変わらないのにね。

昭和天皇のお言葉に反して参拝を強行した小泉が襲われないのは何でかな？

↑なんかムキになってるねｗ しかもテロを肯定してる雰囲気だし...
結局、北朝鮮やアルカイダと同類って事かね？

小泉に参拝するな！ なんて言ってないだろ？
行った責任はもう取れない立場の人間が、最後っ屁でオイタしても誰も気にせんよ。

在任中から過去の人扱いってのはチト可哀想だけどね。
特に5年前の熱気を覚えている身としては、この5年間は何だったのか？ と虚しくなるけど。

＞行った責任はもう取れない立場の人間が、最後っ屁でオイタしても誰も気にせんよ。

じゃあ辞任前の首相の靖国参拝を恒例行事にすればいいね♪

今日の日経の社説タイトル「政治・言論活動の封殺狙うテロを許すな」

日経先生、テロには捏造は含まれるんですか？テロには歪曲は含まれるんですか？
仮に「テロには含まれない」のであれば、「だから」やっても許されるとお考えですか？

本日のおもしろカキコ
↓↓↓

>>382

何なんでしょ？この人

>>384 なんかひとりでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってますねｗ

ﾏｼﾞな話で、捏造とか歪曲とか何の事？

>379
秦郁彦に聞けば？

>>381 “で、靖国参拝を阻止できたの？”

この一文に限りなく夏を感じるのは漏れだけかな？ｗ

この国の現状を知れば、憂いを持たぬ方がどうかしてるよなｗ
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-136.html

キミだけだよ。
で、小泉の靖国参拝はどうなったのかな？

↑誰に向かって話しかけてるんだ？ｗ
ちょっと自閉気味なのかな？ 統合さんじゃないよね？？ｗｗ

>>386
日経新聞が「富田メモ」を「昭和天皇発言メモ」と報じた件？

“「昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀に不快感」を記した富田朝彦・元宮内庁長官の日記・手帳（富田メモ）”として日経が報道したんだろ？
http://www.nikkei.co.jp/honshi/img/kyokai0720a.pdf

“史料批判手続き”が好きな割に、好い加減な言葉を使うなよｗ

1986年8月14日
内閣官房長官・後藤田正晴の談話
「昨年実施した公式参拝は、過去における我が国の行為により多大の苦痛と損害を
　蒙った近隣諸国の国民の間に、そのような我が国の行為に責任を有するA級戦犯
　に対して礼拝したのではないかとの批判を生み、ひいては、我が国が様々な機会
　に表明してきた過般の戦争への反省とその上に立った平和友好への決意に対する
　誤解と不信さえ生まれるおそれがある」ため
　「内閣総理大臣の靖国神社への公式参拝は差し控えることとした」

泣きながら ぬー速の連中に応援を求める ｽﾚ立て主命ｗ

平成18年度新聞協会賞応募作品
▼ ニュース部門
「昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀に不快感」を記した富田朝彦・元宮内庁長官の日記・手帳（富田メモ）に関する特報
昭和天皇が1988年、靖国神社へのＡ級戦犯合祀（78年）に強い不快感を示し、「だから私はあれ以来参拝していない。
それが私の心だ」と、富田朝彦・元宮内庁長官に語っていたことを特報。富田元長官が残した日記・手帳から判明した
昭和天皇の発言を詳細に先行報道した。
・ Ａ級戦犯　靖国合祀　昭和天皇が不快感──参拝中止「それが私の心だ」 （2006年７月20日付朝刊１面アタマ記事）
・ 個人の思い超えた「声」　全体が第一級史料　合祀巡る論議に一石 （同７月20付朝刊３面）
・ 昭和天皇の意志明確に　富田元長官、日記や手帳に （同７月20日付39面）

＞富田元長官が残した日記・手帳から判明した昭和天皇の発言を詳細に先行報道した。

>>390
小泉総統は「A級戦犯は戦争犯罪人」「祀られてる戦争被害者を弔う」「あの戦争は間違い」
「諸外国に謝罪」と、キミが望むであろう参拝根拠とは正反対の主張を繰り広げている訳
なのだが。

形だけ見て格好良けりゃいい派ですか？

そもそもＡ級戦犯の合祀って、だれがどーゆー意図でやってことなの？

日本語でｹﾝﾁｬﾅﾖ

靖国の宮司になった松平永芳が勝手に合祀した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/yasukuni/news/20060808ddm002040011000c.html

「国から名簿が来たら合祀する」　靖国神社

別に国の施設でも何でもないのだから
独立した宗教法人が、合祀しようと勝手だ。

誰が「戦没者」かを決めるのは国

誰を祀るか決めるのは宗教法人の自由

国の定める「戦没者」を祀るには、国の許可が必要とかの法律でもありゃ別だがな

>>404
誰かのおじいさんが新田として、その遺族が勝手に「うちの爺さんは戦没者だ！！」と主張して
国に軍人恩給を請求してもダメじゃないかな？

>>405
軍人恩給とか遺族年金の話と、靖国の問題は全く別なんだが？

靖国に祀られると同時に厚生労働省が遺族年金を支給してくれるとでも思っているなら
かなりお馬鹿さんだぞ

>>406
そうだな話が逆。戦没者だから遺族年金を支給され靖国神社に祀られるわけ。

●擁護コース…臨場感＆検証を省いて結論ありき(ﾌﾟｯ
風評に含まれる論理的不備に対する客観的な指摘を行う事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※逆に論破されたとしても一切責任は負いかねます。

●工作コース…論点すり替え(ﾌﾟｯ
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
※矛先をそらせなかったとしても一切責任は負いかねます。

●釣りコース…藤尾文相(ﾌﾟｯ
誤情報で風評流布者のミスリードを行う事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
※誤情報であるという事が看破されたとしても一切責任は負いかねます。

●マッチポンプコース…筋違いの天皇批判(ﾌﾟｯ
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る主張を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
※成り済ましが看破されたとしても一切責任は負いかねます。

●煽りコース…レッテル貼り＆暴言(ﾌﾟｯ
風評流布者に対する粘り強い挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
※挑発に乗ってくる者がいなかったとしても一切責任は負いかねます。

●荒らしコース…そのまんま(ﾌﾟｯ
定型文やアスキーアートの連投を行う事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
※掲示板運営者との間に紛争が生じたとしても一切責任は負いかねます。

で、結局、天皇メモという怪情報で世間に漠然としたイメージを植え付けたまま、
検証の件等は全てうやむやにして真実は闇に葬るってか？

科学的な筆跡鑑定マダー（笑）

>404
他の合祀されている戦死者の遺族の合意が必要。

>>411
根拠は？

結局「Ａ級合祀の政治的意図」は誰も語れないの？

結果的論には「中韓に突っ込みどころを提供したくて合祀した」ように
見えなくもないが。

４０５

いつ、どこどこの部隊で「法律で年金支給される条件」で死んだかで
厳しく確認されるよ。

戦死公報とか戦死者名簿で確定できなければ
それはそれは悲惨な事に。


特に山西の国民党協力部隊の死者とか
インドネシア、ビルマあたりで終戦前後の生方不明者
満州のソ連侵攻後の臨時召集組とか。

８月１４日に召集されてシベリア送りになってけど
どさくさで軍籍に入れて無かったので×みたいなんもあるな。

>>413
国から依頼が来てるのを勝手に保留にした宮司が変だっただけ。
死刑制度に反対して死刑の書類にサインするのを拒んでるアホ大臣のような状態。

まともな宮司なら、先代の奇行は無視して淡々と合祀するだろう。
仮に天皇が個人的に嫌がっていたにしても、国事行為を承認したのは天皇自身であるのだから、
公式には賛成したと見做すしかない。

例えるなら、裁判官が死刑の判決を出しておきながら「なぜ大臣は死刑を保留にして
くれなかったのか？保留にしてくれてもいいじゃないか！」って言ってるようなもん。
自分でやっておいて後から愚痴愚痴言われても、その、なんだ、困る。

従ってA級戦犯合祀に関する全ての責任は政治側にある。
理由が知りたきゃ当時の政治家を引っ張り出せ。まあ、大半はもう死んでるだろうが。
あ、メモなら残ってるかもしれんなｗｗｗ

>>393
>>396

>>416
じゃなんでそういう説明とかしないの？

「政治的な意図（ってなによ）をもってｺｿｰﾘ合祀したのも良くない。中韓にも一理ある」
な論調じゃん。

>>418
ほら、マスコミってアホだから・・・そうじゃなくても日本人って宗教に疎いし・・・。

>>418
実際は国が合祀者を決めているという事が知れわたるとマズい連中はいっぱいいるわけ。
社会党、共産党を含む全会一致で国会がA級戦犯の名誉を回復し、戦没者と同じ扱いで
恩給や遺族年金の受給対象者になるようにした上で、国が靖国に祭祀者名簿を送って合祀
させてるんだから。

だから靖国に全て責任を押付けて知らん振りしているという事。

>>420
それのどこがまずいの？
戦犯の名誉回復以降「政治的意図」云々なｱﾔｼｹﾞなことしてない訳でしょ。
別にｺｿｺｿすることないじゃん。

769 ：文責・名無しさん ：2006/08/20(日) 10:52:48 ID:AemratbB
　和田氏は　或る時に.　永久歯が
抜歯され　その上フッ素塗布.歯石取り
までもが、易々と　親知らずと思っている
　だから和田氏あれ以来歯磨き
していない.　それが和田氏の心だ

770 ：文責・名無しさん ：2006/08/20(日) 12:16:24 ID:57gvAyVL
■オクでは「御参拝」を使っている
徳川侍従長の前任である入江侍従長の昭和50年11月21日の日記より

『小雨の中を靖国神社御参拝。戦後三十年に付。続いて無名戦没者墓苑に御参拝。
お相伴。富田次長歯痛に付侍従次長が代る。』
（入江相政日記　第5巻　朝日新聞社　1991年　189頁）

歯痛を口実に靖国神社参拝をサボっていた富田朝彦元宮内庁長官（左翼？）

>>421
靖国反対の左翼勢力にとっては自分達(社共)が国会で戦犯の名誉回復に
かかわっていたという事実は触れてほしくないわけ。
それ以外の連中にとっても祭祀者を国が決めていたという事実は今となって
は「政教分離」の問題が浮上する上、そもそも「靖国問題」なるものが本来、
国会が解決すべき問題だという事が知れ渡ると自分達の責任で解決しなけれ
ばならなくなる。
全部靖国に責任を転嫁しておいた方が楽だし、好き勝手言う事も出来るという
わけ。

左翼は自らの過去を糊塗したくて中韓のｲｲｶﾞｶﾘを利用してる訳か。逝ってよし

政府は当時の世論(?)とそれまでの慣例に則って合祀に協力しただけ？
憲法の政教分離に照らすと微妙かもしれないが、当時としては、
別に悪いことじゃないと思える。

で、結局、合祀の何がどう悪いんだろう。

ネット右翼は逆に「A級戦犯は戦争犯罪人」「戦争は間違いだった」とする小泉の、
「戦争犠牲者を弔う」という極めてシンプルな理由の参拝を、曲解して利用してるけどね。
あえて無視する扱いとしてる小泉に抗議しないのか？

心の問題ってやつだろ。
名誉回復されてるはずなのを罪人扱いするのは、褒められることとは思わん。
けど、「やっぱりあいつらが悪かった」と宣う程度なら別にいいんじゃないの？

>>425
参拝継続さえするなら、そんなの小さな問題なんだよ。
要は60年以上前の戦争をネタにした特アの恫喝・たかりをここで断ち切れるか
どうかという問題なんだから。

靖国のあり方について純粋に国内問題として議論するのは一向に構わない。
だがそれは外国からの干渉が完全に排除できる状態になってからの話だ。

まあ、もし仮に特アが何も言ってこない状況になった場合、国内的にこの問題
を議論する価値自体、殆ど無くなるだろうけどね。

自分に都合悪いことは、小さな問題ですよね。
謝罪もし続けるし、分祀の可能性も温存する、というのは、日本の見解を何一つ変えない
というのは、小さな問題ですかね。

国家が約束して外交関係を結んだ、その約束を責任者が守るというのと、一般の国民が
行く行かないというのは別の次元の話。

国内の問題と国外の問題、というのは旧帝国主義国家に対するのと、植民地化された国家に
対するものとは別の問題。それを分かってるから米国が日本に対して文句を言わない。
対して恨みというのは永遠に残る。戦後60年を過ぎて裁判に反発してる者がいるというのもその
類い。只の中韓の反日の日本版。
同じレベルに立っていがみ合うとは、極めて低いレベルの恥ずかしさ。

だいたい、親族が祀られてる訳でもない奴の、一体どれほどが靖国の後でも前でも、千鳥が淵に
行ってるんだろうね？犠牲者という意味では無名戦没者だって同じ意味なのに。

愛国者のオレって格好良い、と思っていってるだけじゃないの？

まあ世論調査で小泉の参拝は支持するが多数ながら、次はいくべきでないとするのが
多数なんて矛盾が生じてることから見ても、「小泉が参拝した」なんてのは「特殊な性癖
の人が参拝した」というレベルの理解なんだと思うね、大勢として。
普通じゃないから格好いい、という感じで。

亀田格好いい、とか堀江格好いいと同じレベルの。

問題は、かっこういいでＯＫなアホが増えてるのと、その中に狂信者が混じってること。
政府の公式見解は「A級戦犯は戦争犯罪人」「先の戦争は侵略戦争」で何も変わって
ないというのに。

>>428
戦後60年を過ぎてA級戦犯合祀に反発してる者、乙。



つまり僕と君とは　御　同　類　というわけだ。 HA HA HA！

どんな小さな問題でも自分に都合のいい事は大きな問題なわけだね。

「靖国」に関する議論はもともと純粋な国内問題で、国際問題としてなど影も形も存在していなかった。
20年ほど前に朝日新聞を中心とする国内左翼勢力がこの問題に中共を引き込んで国際問題として
フレームアップするという外患誘致的手法を考え出し、日本政府がそれに屈服してしまったものだから、
それに味をしめた中共が靖国を初めとする「過去カード」を対日恫喝の手法として盛んに使うようになっ
ただけ。
以後、「従軍慰安婦問題」「教科書問題」等、全て同様の手法で国内左翼が外国を引き込む形で騒ぎ立
て、それに呼応する形で中韓が日本に圧力をかけ、日本政府が際限なく譲歩を続けるという事が繰り返
された。

小泉はたかだかこの20年ばかりの異常な状況を断ち切ろうとしているだけの事。

>>429
世論調査なんてのは日頃特に何も考えていない人間が「聞かれたから適当に
答えた」ってもので、深い考えがあってのものじゃない。
その程度の矛盾などあって当然。

仮に安倍が就任後参拝した場合、やはり過半数の人間がそれを追認するだろう。

>>428　俺は必ず両方に行ってる。当然の事だ。

ただ、戊辰の反新政府側に始まって、どっちでも取りこぼしている人たちがたくさんいるから（>>414とかな）
その辺までまとめて祀れる、国際基準の無名戦士の墓はやっぱり要ると思う。

>>432
>「靖国」に関する議論はもともと純粋な国内問題
はいダウト。「靖国ではなくA級戦犯」な。
その後の記述は全て無駄ですね。

>>433
矛盾があって当然だね。
その逆が生ずる可能性に考えが至らない稚拙さはやれやれだけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060821-00000005-mai-pol
安倍長官の政権構想固まる
> 　外交では、日米同盟を機軸にインドやオーストラリアなどとの連携強化を打ち出す。
> 中国に対しては、政治的関係と経済交流の拡大を切り離す「政経分離の原則」の確認
> を提唱。自身の靖国参拝については、政治・外交問題化を避けるためとして触れない
> 考えだ。

小泉閣下より過激な印象の有る安倍先生までもが、明らかに後退です。
どうもありがとうございました。

>>434
>俺は必ず両方に行ってる。
皆がそうだといいですね。
参拝賛成と口では言いながら、大多数は一度も行った事が無い、という人たちだと思うけど。
こう急激に数字が揺れ動くようでは確固たる信念無く動物的に感性で判断していると考えざるを
得ないので、そう思わざるを得ないですね。

>435
Ａ級が問題なら、靖国よりも年金払ってるほうがよほど大きな問題だと思うんだが。
政府公認で法律の裏づけをもってやってるんだから。

>411
少なくとも俺はあんなDQNな戦争指導を行った連中とその戦争指導で死んだ犠牲者を一緒くたにして欲しくないね。

>>438
山下大将はDQNな戦争指導なんかしてないし、
永野修は戦争指導すらしていないｗ

>>287
というかだ、
そもそも「戦闘地域」って珍奇な言葉は
武力行使との一体化論っていうこれまた奇妙な
議論の文脈上登場した「後方地域」と同義語で、
要は「支援活動を行っても武力行使と一体化しない地域」ということだお

>>441
戦闘地域

なら

支援活動を行うと武力行使と一体化する可能性のある地域

だろ。

>439
ヒデキは戦争指導してたじゃん。

>>442
総理大臣以下、内閣は軍の作戦に口出しできなかったのでは？　「統帥権の独立」により

>>435
＞>「靖国」に関する議論はもともと純粋な国内問題
＞はいダウト。「靖国ではなくA級戦犯」な。

それってどういう「国際問題」なの？
中韓から文句言われてるらしいって認識はあるけど、
その背景に、Ａ級戦犯を扱った条約かなんかあるの？
そこに、靖国に祀るなとか、祀ったところに公人が行くなとか、書いてあるの？

どこの恥知らず国家でも、死人をもう一度鞭打てを主張する国は無いな
Ａ級戦犯は死することによりその罪は終わり。

中韓は、靖国や戦犯に対する攻撃をしているわけじゃない
歴史問題という現在進行形の戦争を仕掛けているだけだ。

>443
じゃその「統帥権」は誰が握っていたのだ？
そいつ（等）が悪いじゃん。

>>446 答え: 天皇ｗ

統帥権という概念は「天皇」のものだったが
「立憲君主」という概念下では天皇による統帥権のコントロールは不可能だった。

そして、「統帥権」を盾にした、権限を持たない参謀どもとそれを利用した連中が国を誤った。

>>「靖国」に関する議論はもともと純粋な国内問題 
>はいダウト。「靖国ではなくA級戦犯」な。 
>その後の記述は全て無駄ですね。 

はいダウト。
国内左翼の靖国に対する反対運動はA級戦犯合祀以前からずっと存在
しているの。
A級戦犯云々はあくまで付け足して、このところ旗色が悪くなってきたので
あたかもA級合祀が問題の本筋であるかのごとく徐々に論点を摩り替えて
きてるだけ。

こんな基本的な知識すら無いくせにしたり顔で書き込むんじゃないよ。
無知をさらけだしているだけだ。

>>448 「立憲君主」という概念下で君主に軍事統帥権/内務治安権限を独占させたプロイセン＝ドイツ第二帝国憲法が、明治憲法の基礎ﾃｸｽﾄでしょうにｗ

>>448
軍事作戦が軍事専門家・軍人の責任なのは当たり前と思うが。

>>451
「統帥権」問題をしらべろ

>>449 靖国問題が外交の場で取り上げられるようになったのは自民党の政治家(昭和天皇によれば藤尾/奥野)とマスコミの貢献。
A級戦犯なんて忘れてた中国に、わざわざ教えてやったようなもん。
そりゃ中国は永久に利用するさねｗ

>>444
いや、これは論理的に反論する事が不可能なものだから、相手のレスの些細な錯誤
( と本人が思い込んでいるもの )を取り上げてあげつらう事で議論そのものを放棄し、
勝利宣言しているだけのレスです。

戦前「統帥権の干犯」として問題になったのはロンドン軍縮会議など。
政府が外国と条約を締結して勝手に軍備を縮小してしまうのは統帥権の干犯と
海軍は猛攻議してきた。

しかし浜口内閣は憲法上、軍備に関しては内閣の問題で軍の口出しする問題ではない
として海軍を説き伏せている。

参考
帝国憲法十一条「統帥大権」　軍事作戦は軍の責任。内閣は口だし無用

帝国憲法十二条「編成大権」　軍の編成は内閣の責任に於いて為される

帝国憲法十三条「外交大権」　外交は内閣の責任。軍の口だしは無用。

靖国神社参拝をしていた田中角栄に対しては、中国は何も言わなかった。
なぜなら、日本との外交修復を行い、対ソ連包囲網を作る必要があったから。

靖国問題は、当初から外交カードの一つにすぎない。
１９８５年に批判したのも、対日カードとしての話。

おかげで雄幸は撃たれたがね...

>>457
暴漢に撃たれたな。

>　〜　犯人：佐郷屋留雄
>
>　犯行理由：経済政策の失敗／統帥権の干犯　（統帥権とは何かはわからない）

三井の團琢磨を撃った血盟団の菱沼五郎は、郷里の茨城に帰ってから県議に8期連続当選して茨城県議会議長にまでなった。

>>453
恨みは永遠に消えないからね。
サンフランシスコ講和条約で決着がついた筈の戦犯問題へ
未だに不当だなんだとガタガタ言ってる奴がいるように。

＞富田健治は近衛の思想傾向に感化されていたことでしょう。
近衛の私的勉強会（朝飯会）の「昭和研究会」を通じて
尾崎秀実、西園寺公一、松本重治、和田耕作、犬養健、笠信太郎
などの隠れ共産スパイ・シンパ、マルキスト・左翼主義者ら
との接触は日常茶飯だったのです。なかなか興味深いことです。

富田健治は「富田メモ」の富田朝彦の父

髭の羽切も静岡県議会の議長になった。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060822AT3S2200122082006.html
>　　就任6度目となった8月15日の靖国神社参拝。18―20日の電話調査では「賛成」が48％で、
>　「反対」の36％を上回った。7月下旬の前回調査では今年の参拝について賛成は28％にとど
>　まり、反対の53％を大きく下回っていた。

僕も私も小泉格好いい！から支持してるだけ。
それで勇ましい言葉吐けば、自分が偉くなったみたいでスカッとするからね！

>>463
天皇の政治利用という議会制民主主義の根幹を破壊する暴挙を侵してまで
靖国参拝を妨害しようとした日経の謀略も、小泉の断固たる決意の前にあえ
なく粉砕されましたね。

これで日本の民主主義は守られました。

＞僕も私も小泉格好いい！から支持してるだけ。
＞それで勇ましい言葉吐けば、自分が偉くなったみたいでスカッとするからね！

朝日ＴＢＳがやろうとしている印象操作そのものだな。
「朝日新聞血風録」でも読んで洗脳から醒めなさい

>>463
前回は日経が「富田メモ」を「昭和天皇発言メモ」と報道した直後のアンケート。
今回は日経が「富田メモ」の検証をサボり続けて久しくなった中でのアンケート。

小泉が参拝できたのは、アメリカが暗黙の了解を事前に与えたからなんだろうけど、
アメリカに梯子を外されて日本の国益を損なうようなことにだけはなってほしくない。
アメリカは一応建前としてマスコミに首相の参拝が好ましくないなどと流していたが、
本心では日中が仲良くなってアメリカの日本に対する影響力が低下するのを恐れているんだろう。
それに日経が対中貿易安定化を願う日本の経済界の意向に後押しされてのリークだったんだろうが、
対中貿易で得をしたいアメリカにとって好ましくなかったんだろうな。

>>465
アホだな。
印象操作なんて右も左もやってるんだよ。キミの大好きな統一教会勝共連合系サンケイだって。
オレの好きな洗脳は良い洗脳で嫌いな洗脳は悪い洗脳？

>>466
そんなの気にしてないって。無理に意味付けするなよ。
前回はなんとなく行くのは気が引けて、今回は格好いいと思える行為があったあとでの調査。
それだけ。
動いた数字は中身なんて知りもしないのに「郵政民営化格好いい！」で投票所にきたドキュソ
肉体労働者みたいな奴と激しく被る。

他の調査じゃA級戦犯合祀に違和感は無いが多くて、でも次の首相が靖国行くべきじゃないが
多数だと？
つまり他の理由、「中韓に配慮して」行くべきでない、ということじゃないか。
大衆なんて所詮そんなもん。

>>467
米は対中防衛網として日本に大きな役目を担って貰いたいから黙認だろ。

頭がいい人たちはどうして愚かで何も知らない大衆を、自分たちの都合がいいように扇動しないの？
バカでアメリカにへつらう事しかできない小泉でさえ、大衆を自由に動かしてるんだから、
小泉ごときに扇動される大衆を逆に操作するくらい簡単なことでしょ。
小泉みたいなバカじゃないんだから、アメリカや中国とも一定の距離を保って日本の外交を
仕切った方が、最終的に日本の国益に繋がるのは明らかなのに。

それはバランス外交のことか？
あのお隣の国がやって悲惨極まりないことになっているあの外交のことか？

　　　　　　　　　　　　　　　お　　断　　り　　だ　　。

アジア外交は中国の一人勝ち

これほんと？
藤尾元文相のメモなの？

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.melma.com%2Fbacknumber_256_3295468%2F&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B4%BE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E9%A4%8A%E6%88%90%E8%AC%9B%E5%BA%A7&output=imode&site=search

>472
Forbidden
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>>470
お前はオボこいアホやな。
日本の高級官僚や有力議員の一部はアメリカか中国のどちらかに弱み握られてるから、
結果的にどちらかの言うこと聞かなきゃならないように出来てるんだよ。
たまたま米が今表面的に強いだけなんだよ。

結局、富田メモの「私」が誰であるかという客観的裏付けからも
メモの科学的検証からも延々と逃げ続けて、臨場感とか訳分からない
擁護だけもらって漠然とした印象だけ残そうとしたが、それも失敗。

富田メモはオレの天皇制に対する不信を拡大させたな。

なんでさあ、誰も検証しようとか言わないの？

↑本当に検証されるとマズイと思ってるのは批判派だろうな。
物証としての検証の前に提議された徳川侍従長だの“私”だのは論破されちゃってるし、蛍光ペンの退色やらメモ貼りだのといった提議も否定されちゃってる。

秦先生が本物だと言ってるんだから本物でFA。

十分な検証の結果が日経の第一報なら、その検証の過程をすべて見せれば済むこと。
もったいぶってるんだか、検証が不十分なのがバレちゃうからなのか知らないけど、
日経が昭和天皇の発言だとする根拠を出さないから、批判派とか反対派がガタガタ
文句つけてるのに。

・・・本当に、何をもったいぶってるんだろうな
決着つけるには一番の方法だろうに

いまさら決着も何も無いんじゃない？
秦先生いわく｢既に周知の事実｣と同じ内容で“そりゃ、そうだよね”でみんな納得しちゃってる。
そんな昭和天皇に蛇蝎の如く嫌われていた岸信介と松岡洋右の親族にあたる安倍ﾀｿ...
憲法改正って夢見杉だよｗ

>｢既に周知の事実｣と同じ内容で“そりゃ、そうだよね”でみんな納得しちゃってる。

そんな大したことない情報なのに一面で報じて、インサイダー事件を
ふっ飛ばしちゃったんだからすごいよねー（棒

日経としては笑いが止まらんだろうなｗ
あの事件起こしたのって、うちの近所にいる日経の人と同じ部署なんだよね。

昭和天皇の公式発言がないのに・・・秦先生いわく｢既に周知の事実｣

>484
だから、オフレコでは真意はともかく、松岡、白鳥を嫌われている言動を時折されていたが
公式には臣下の批判めいた発言は一切一言たりとも話されなかったというのは周知の事実。

オフレコなのに「周知の事実」って言いたい放題だな

どうでもいいが、平成天皇の存在感が薄すぎるよな。
だから国民が天皇なんてどうでも良いと思ってるわけだ。
「天皇？　誰それ？」
というのが一般的な若者の感覚。

では若者受けを狙って眞子様に即位して頂く他無し

>>488
とりあえず賛成。
ミーハーかもしれんがやっぱりかわいいは正義。

か　わ　い　い　か　？ｗ

まあ、歴史上 天皇の影が薄い時期なんていくらでもあったわけで。
昭和帝の扱いが異常だっただけともいう。

アイボじゃダメか？

とりあえず>>487は不敬罪で打ち首だな

「富田メモ」＝「天皇発言メモ」という仮説について、日経新聞が証明もせずに確定報道をしましたが、
仮説だけで良いなら何でもありになってしまうと思います。信用できない新聞を誰が購読するでしょう。
「日本経済新聞」＝「インサイダー取引新聞」というレッテル貼りに全く反論できない現状が笑えます。

インサイダーに子猫殺し
だもんな

日経なんて関係無しに常識として半ば公然だった話だったんだけどな、天皇発言。
ま、今の右翼には天皇=裏切り者、なんだろ？

さあ、どうだろう？　本当は侍従長の発言らしいし

↑いまだにこんなｱﾌｫがいまつねｗ

最近は新聞社も慎重になって、”天皇の発言とされるメモ”と言った表現を使ってるらしい。

しばらく「インサイダー子猫殺し新聞」と呼ぶというのはどうだろうか。
「珊瑚落書き新聞」という前例もあることですし。

>>500
残念ながら日経は日経。
きみみたいに実社会から浮いた人間なら日経なんて必要ないだろうけど。

しかるべき筋からのリークって説が有力だけどね。

それはそうと、おまいらは金銭的に靖国を助けてるのか？
ネットウヨの大多数がヒッキーだとしたら、まあ無理な話だな。
こういうことを言うと、オレは頑張ってるぞ、とか言う奴が出て来るんだよな。
そりゃ千人入れば一人くらいいるだろうがｗ
そういう観点からすると、いずれ消滅が運命付けられた組織だと思うね。

>>501
まさかネットウヨクを指して「組織」と呼んでるのか？？？
暇潰しにサヨクを叩き潰しているだけの暇人の群れが「組織」！？

その認識ではまるで駄目だな。
１００点満点中で２点くらい。
もっとネットというインフラを理解しましょう。

統一教会はどうなの？ 酷使様ｗ
今度はとうとう丸抱えの安倍ﾀｿを首相に据えますよ。

>>503
僕は宗教には興味が無い。
どうせ人間は皆死んで塵芥になるんだ。
>>503も死ねば身体の新陳代謝が停止して皮膚は乾きカサつき冷えて固まる。
意識は脳の機能だ。霊魂なんて無い。幽霊は脳の錯覚だ。霊界も天国も
金集めの道具だ。人間の本質は灰色のプリンの中を駆け巡る電気信号で、
寝る時と同じように意識は消失する。そして永遠に戻ってこない。
痛みも苦しみも絶望も涙も悲哀も焦燥も嘘も後悔も憎悪も敗北も。何も無い。
全部消えてなくなる。人生の意味も。人権も。あとかたもなく。消える。
>>503も死ねばそうなる。この僕が言うのだ。間違いない。必ずそうなる。
必ず。必ずだ。死は人間の何もかもを一切合財絶滅させる。まるで最初から
>>503の世界なんて無かったみたいに。

僕は宗教には興味が無い。
でも>>503が嘘を信じる自由は尊重する。それは>>503の権利だものね。

酷使様ひさしぶり。
出会い系チャットばかりやってて、こちらが疎かになっていた(笑

漏れは神というか超越した何かの存在は信じるが、宗教は信じない。
宗教なんてものは人間の弱さに付け込む悪質なものが大部分。

宗教がそれなりに評価できるのは、神との交信を試みる人々にその場所と方法を提供している場合のみ。
しかし、そこに訳のわからない霊感商法だのお払い祈祷の類を持ち込まれると、人間の足許を見てやがる と思うよ。

死は全ての終わりか？ 思い込みかもしれないが、漏れ自身の経験で輪廻転生はあるらしい という事がわかったので、全ての始まりとも言えるのではないかと漏れは考えている。

死の瞬間は苦痛や恐怖を伴う事が多いが、それを超えた“次”があるという事に気付かないのが最も深い絶望なんじゃないかな？

幸いにも、漏れにはそれを教えてくれた“命”との出会いがあった。

なので、今死んでも漏れ自身は別に構わない。
残して行くものたちが苦労しないよう、経済的な準備も言い訳程度にはしてあるからね。

「宗教は信じない」と言っておいて「輪廻転生はある」とか「神を信じる」って・・・矛盾してるんじゃないの？

宗教を信じる事と、超越した何かの存在や輪廻転生を信じる事とは違うので矛盾はないと思うけど？

>>507
同意する。

　宇宙について学べば、宇宙それ自体が超越的な存在だと気付く。
　インフレーションの手前には一瞬だけ超密度の宇宙があったらしいから、
その時点で空間自体に人間の脳に似た意思決定メカニズムがあったと
仮定すれば、将来を見据えた人生設計ならぬ宇宙設計が為されていたと
考えることは出来なくもない。旧約聖書のYHWHなどに見られる、
全知全能の創造神というわけだな。
　ま、これだと宇宙の成長と共に神は散ってしまったことになるから、
「神様は今も存在し、世界に介入していますよ」なユダヤ・キリスト教的には
受け入れ難い仮説だ。これは今や否定気味のビッグバン仮説のほうが
彼らにはウケていることからも分かる。

輪廻転生について一言で見解を述べるのは難しい。
「何が」輪廻転生するのかによって僕の見解は大きく変わってくる。

宗教の本質って価値観とか道徳観でしょ。
朝会ったら挨拶しましょうとか。ご飯食べるときはお百姓さんに感謝しましょうとか。困ってる人がいたら助けましょうとか。

そう思ってるのは日本人くらいなものだろｗ

>>507
でも超越者・神・転生輪廻ってのは宗教の生み出した概念そのものだけど？　

「それら」を信じているなら宗教を信じているってことになる。

物理学的に物質は消滅することはない。だから人が死んで灰と煙になっても消えたわけではなく、
別の物質になっただけのことだ。
そう考えれば輪廻転生に近い概念かも知れん。
無宗教者が超越的な何かを感じてしまうのもよくあることだ。
「ついてる」「ついてねー」とかな。運不運はなんら実証された現象ではないのだが。

>>512
>　物理学的に物質は消滅することはない。だから人が死んで灰と煙になっても消えたわけではなく、
>　そう考えれば輪廻転生に近い概念かも知れん。

正直、こじつけ。宗教の言う転生輪廻は全然別の話だから。

>無宗教者が超越的な何かを感じてしまうのもよくあることだ。

そう言うこともあるだろうが、それは彼が無宗教者を気取ってるに過ぎない。
本当は迷信深い臆病な一人の人間が居るだけ。

その基準で行くと無宗教者は極少数になりそうだな。

当然だろうね。ほとんどの人が何らかの宗教を持つ。

また迷信深く、心霊・オカルトの類を怖がる癖に「オレは無宗教だ」と勘違いしてる人も結構多い。

>>509
それは慣習。
>>515
日本では教祖も教義も本尊も無いものは分類上宗教じゃないよ。
宗教法人として登録できないもの。

>>503は政治に介入してくる組織として草加を上げてるのに
>>504からいきなり宗教論になって以下続行なのがﾜﾛﾀ

>>516
どっかに登録しようがしまいが宗教は宗教。

>>518
そうやって何でもかんでも宗教にしてしまうのを思考停止と言うのだ。
呼ぼうと思えば全てのものは宗教と呼べる。
呼ぼうと思えば全てのものは武器だと呼べる。
だから何だ？
それで何かを言ったつもりか？馬鹿馬鹿しい。
なんとも意味が無い非生産的な行為だ。
物事を全て曖昧なままにするやり口は、見せ掛けの解決を与えて
本質から目を逸らさせようとする手管は、カルト宗教のやり口そのものだ。

どうやら>>517なんかは、宗教の定義を酷く酷く軽んじて、一足飛びに
政治団体化した宗教を「どうにか」できると思っているらしいが、
僕はそうは思わない。

宗教に対する認識を正すこと。
宗教を普遍化したり宗教を特殊化したりせずに、社会に実在する
一個の法人格として、社会との関係をありのままに捉えること。

認識を変えることさえできれば、現行法でやれることはいくらでもある。

ところで>>503が信じてる嘘ってなんだろう。
統一教会が安倍を丸抱えしていることが嘘で、そのことを酷使様が知ってるってことか？

>>519
根本的なところから言えば、まず、世界的に公認された「宗教の定義」など存在しないって事かな〜

ちなみに　マックスウェーバーによる宗教の定義は「宗教とはエトス（行動様式）である」　

この定義に基づけば当然ながら　>>509　も歴とした「宗教」。共産主義も資本主義も「宗教」。
これらは人の行動様式なのだから当然のこと。

>>521
マックスウェーバー教信者乙。
誰も世界の話などしとらんのに外人さんの権威を引っ張り出すあたり
君のレスも確立された行動様式とやらに収まってるようだね。

＞日本では教祖も教義も本尊も無いものは分類上宗教じゃないよ。

>>503が日本の宗教を引っ張り出してきたから、日本に限定して
宗教法人とそうでないものを区分する線引きの話をした。

僕にはなんでわざわざ>>521が世界をでふぁくとすたんだーどとやらを
引っ張り出して話を混乱させようとするのか、その思考が分からんね。

酷使様！
>>504が観念論に過ぎて
＞宗教法人とそうでないものを区分する線引きの話
に読めませんでした！申し訳ありません！

>>523
君には「流れ」というものを理解する能力が欠けているようだから、
半年くらいROMっていると良いのではないかな。

>>522
まあ単に宗教の定義の一例を出しただけだが。それに統一教会の出自は外国だろ？　韓国。

しかし論法としては弱いな。酷使様。　>>504　でずいぶん立派そうな事を語った割に
問いつめられると、お役所の宗教法人認定の判断基準に逃げ込むんだから。

論理が無く一般性に欠ける。

>>545
出自は関係ない。
出自で区別したならそれは差別だ。敵の思う壺だろうに。

>>526
個人の脳内の線引きに実行力は無いからね。
議論するだけ無駄。無駄な議論が好きなら哲学板に行くといいよ。

>>525の言葉を借りるなら、僕は日本での現実的な宗教の定義の一例を出しただけだ。
>>526はお役所が嫌いなのかもしれないが、そのお役所にしか逮捕権は無いんだよ。
カルトをどうにかしようと思ったら、お役所様の線引きを優先して当然でしょう。

>>528
>>僕は日本での現実的な宗教の定義の一例を出しただけだ
出した「だけ」？
酷使様が日本での現実的な宗教の定義の一例を出したのは>>516から。
>>504と>>508は別観点のレスであり、仮にそれが無駄レスだとしても
「だけ」との主張は認められない。

>>529
大事な言葉が抜けているぞ。

最近の流行では、人の揚足を取るときは
まず 「異議あり！！！」 と叫ぶのだ。

取り敢えず>503が無神論者で共産主義者であることだけはわかった。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/09/09(土) 14:56:18 ID:HB/OR1Oh0
2006/4/20付け　日本経済新聞　夕刊15面こころ
近現代史を学ぶ　半藤一利さんに聞く　
英知と愚昧の物語知る　資料精読し自己史観

「（中略）これも国民的熱狂で、日本人はこの手のフレーズに弱い。メディアが小泉劇場とはやしたのもむかしと似た構図です」

「猛烈な勢いで普及した携帯電話も怖いですね。自分の嫌いな情報はカットして好みの世界に没入できる。
画面が小さいので勢いのあるメッセージが伝わりやすく、論理的なプロセスが省略される。
集団催眠を演出する小道具として政治家に利用されないか心配です」

「最近では、どこの会社にも社長室がありますね。むかしの参謀本部のように、ここに社内のエリートが集められる。
小集団だから同じベクトルに向きやすい。もし彼らが暴走し始めたら、蛮勇をふるって止めなければ。
悲惨な結果を招いて『あのとき反対したのに……』といってもあとの祭りなのです」

インタビューを終えてイスから立ち上がりかけた半藤さんに「偽メール問題で自滅した前原民主党もこの例にあてはまりますか」
と、蛇足のような質問をした。半藤さんは笑ってから「違いますね。あれは単なる……」といって、次の言葉をのみこんだ。
（編集委員　土田芳樹）


3ヶ月も前に警鐘を鳴らすフリをして自虐的なネタ振りをしてやがったよ。
国民とは非なるマスコミの熱狂、論理的なプロセスの省略、暴走を加速させる新聞協会（業界）等々、何の皮肉かと。

>>532 はﾊﾞｶてつね。意味ﾜｶﾗﾝｗ

>>532
マスコミはバカという割りに半数が支持するってのが最近の傾向だし、支持しない方は
そもそも消費者=お客さんじゃない、てのが傾向だし。
よって、マスコミは良くお客さんを見てる=世論に従ってる、ってのが結論。

>>533が馬鹿だからわかんないんじゃねえのｗ

オリックソの宮○は朝鮮系。
そのメモは本物の日本人のもの？

http://youmenipip.exblog.jp/2881000#2881000_1

というわけで藤尾文相の発言。マスゴミの印象操作。

↑ なんだか情けなさ満開のﾍﾎﾞｲさだな(笑
“ココに来てやはり捏造の疑いがほぼ明らかになりました”だと。
そんな脳内お花畑でﾋｷｺﾓってる香具師のページ

日経「A級戦犯靖国合祀に不快感」など＝新聞協会賞に5件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060907-00000012-jij-soci

秋篠宮家男子誕生も小泉総統閣下に対する皇室の面当てなんじゃないの？

半藤さんに「『富田メモ』問題で自滅した日本経済新聞社もこの例にあてはまりますか」
と、蛇足のような質問をしてみたい。

結局天皇家は秋篠宮家といい将棋指しへの諫言といい反自民反小泉的だよね。

＜米議会＞靖国神社遊就館の展示に変更求める　ハイド委員長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000048-mai-int

米下院委員長、遊就館の歴史観訂正求める＝公聴会で靖国参拝批判相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000023-jij-int

・失敗を通じて成長するより、失敗を避けて何もしなかったために、負けたことのない敗北者。
・がんばって限界が露わになることを恐れ、がんばらずに余裕なふりをして、クールを気取る。
・ダメな自分を改善するよりも、言い繕うことに少ない頭を使い、言い訳力ばかりが高くなる。
・ただでさえ使えないのに、文句ばかり言うので、魅力と能力で成り立つ人間関係では不利に。
・劣等感から自分より優れた人を避け、友達だった人も自分で嫌っておき、裏切られたと言う。
・役割を見つけ立場を確保することより、サボることが習い性になって、居場所が得られない。
・集団内の低い地位から、外に敵を作り攻撃することをし易く、そいつと自分達に分けたがる。
・歓迎されないと集まりや社会に参加できず、誘いにはもったいぶって、三顧の礼を要求する。
・ムスッとしているのに、女には笑顔を期待して果たされず、女を罵倒して萌えキャラに走る。
・一人では自堕落になりやすく、対人関係でもなれあいたがり、成長という言葉が辞書にない。
・体力も気力もなく、簡単なことでもすぐに疲れて不機嫌になるが、がんばってると思いこむ。
・自分を客観視できず、蚊を取って虎を狩ったと言い、周囲の能ある鷹に気づかずに嗤われる。
・他人の行動の失敗や悩みには、自分がいばる好機と捉え、すぐに飛んでいって説教して喜ぶ。
・自分の話は知識自慢をまくし立て、他人の話は揚げ足取りをして、議論と称して談笑を壊す。
・何もしないので、他人の経験した苦労に共感できず、軽視したり簡単に分かったふりをする。
・周囲を不愉快にしたり迷惑をかけても、謝ることよりも、欝や悩みを言い訳に同情を求める。
・人と目を合わせて、聞こえるように、伝わるように話すことができず、促されると怒り出す。
・親の資産や日本人の自分を誇るが、家を自分の代から下流に落とし、勤労謙譲の美徳と無縁。
・孤独な思いこみとメディア中毒の、狭い視野と世界で生きて偏向し、常人と接しにくくなる。
・個性の時代を曲解し、暴論や攻撃的を個性と思いこみ、幼い部分を人それぞれとして言い訳。
・答えを憶える勉強ばかりし、自分で考えたり判断することができず、簡単に洗脳されやすい。
・断片化ハードディスクと低い演算処理速度と、すぐスワップする少なすぎるメモリの脳構造。

・失敗を通じて成長するより、失敗を避けて何もしなかったために、負けたことのない敗北者。
・がんばって限界が露わになることを恐れ、がんばらずに余裕なふりをして、クールを気取る。
・ダメな自分を改善するよりも、言い繕うことに少ない頭を使い、言い訳力ばかりが高くなる。
・ただでさえ使えないのに、文句ばかり言うので、魅力と能力で成り立つ人間関係では不利に。
・劣等感から自分より優れた人を避け、友達だった人も自分で嫌っておき、裏切られたと言う。
・役割を見つけ立場を確保することより、サボることが習い性になって、居場所が得られない。
・集団内の低い地位から、外に敵を作り攻撃することをし易く、そいつと自分達に分けたがる。
・歓迎されないと集まりや社会に参加できず、誘いにはもったいぶって、三顧の礼を要求する。
・ムスッとしているのに、女には笑顔を期待して果たされず、女を罵倒して萌えキャラに走る。
・一人では自堕落になりやすく、対人関係でもなれあいたがり、成長という言葉が辞書にない。
・体力も気力もなく、簡単なことでもすぐに疲れて不機嫌になるが、がんばってると思いこむ。
・自分を客観視できず、蚊を取って虎を狩ったと言い、周囲の能ある鷹に気づかずに嗤われる。
・他人の行動の失敗や悩みには、自分がいばる好機と捉え、すぐに飛んでいって説教して喜ぶ。
・自分の話は知識自慢をまくし立て、他人の話は揚げ足取りをして、議論と称して談笑を壊す。
・何もしないので、他人の経験した苦労に共感できず、軽視したり簡単に分かったふりをする。
・周囲を不愉快にしたり迷惑をかけても、謝ることよりも、欝や悩みを言い訳に同情を求める。
・人と目を合わせて、聞こえるように、伝わるように話すことができず、促されると怒り出す。
・親の資産や日本人の自分を誇るが、家を自分の代から下流に落とし、勤労謙譲の美徳と無縁。
・孤独な思いこみとメディア中毒の、狭い視野と世界で生きて偏向し、常人と接しにくくなる。
・個性の時代を曲解し、暴論や攻撃的を個性と思いこみ、幼い部分を人それぞれとして言い訳。
・答えを憶える勉強ばかりし、自分で考えたり判断することができず、簡単に洗脳されやすい。
・断片化ハードディスクと低い演算処理速度と、すぐスワップする少なすぎるメモリの脳構造。

国士必死だなｗ

実際にヒロヒトが参拝をしなくなったって事実は捏造でも何でもない。
バカ？
まあ、実際ヒロヒトの本音だって、お前らバカウヨの存在ほど
ありがたいどころか、これほど遥かに傍迷惑なもんはない　　って思っていただろうよｗ

そもそも政治的な争点となってしまった場所に、政治に関与できない天皇が
行くことなど出来ないわけだが。

しかし「メモ」の「私」は、まるで自由意思で行くか行かないか決められるように
書かれている。天皇の意見では無いことの証明みたいなものだろう。

（「私」は、たぶん徳川侍従長）

自由意思だがね、宗教行為は天皇の私事なんだからｗ

>>548
それで済むなら総理の参拝で、あんな大騒ぎにならん罠

時系列を無視した意見だなｗ
A級戦犯合祀前→昭和天皇は皇軍で命を落とした将兵のために参拝
A級戦犯合祀後→A級戦犯のみならず 松岡のような昭和の大罪人達を祀って、皇軍将兵の御霊を人質にとって参拝を強制させるようなやり方に昭和天皇は激怒して参拝を中止。

どうかな？　例の「A級戦犯合祀騒動」が原因で靖国神社に参拝できなくなったのだろうが、
そもそも総理大臣さえも政治問題化した靖国参拝は非常に難しくなってしまっている。

戦後憲法に於いて政治に関与できないとされる天皇。政治問題化した時点で参拝は有り得ないだろう。

>>551

知恵遅れか？
＞政治問題化した時点で参拝は有り得ないだろう。

↑このタイミングがいわゆる「合祀」をキッカケとしてるんだよ！
中国が戦後国交を復活させるにあたり、日本国民と（戦時）政府は別物という
二分論で国内を世論調整した（してくれた　　だな…）。
それを裏切る形になったってことだ。

なにも知らない右翼ヲタって滑稽千万だよｗ

>>552
>二分論で国内を世論調整した（してくれた　　だな…）。

中国人の国内向け宣伝工作の面倒までは見きれないな。

>このタイミングがいわゆる「合祀」をキッカケとしてるんだよ！

特定の人々の合祀をきっかけに中国側が騒ぎ出して政治問題化したわけだが
それも中国側の勝手な二分論による宣伝工作が原因。日本側の知ったことではない。

靖国と教科書で中国側が騒ぎ出したのは、極右を演じる芸人政治家(鳥肌実みたいなもの)だった中曽根政権が発足してから。

当時は日米中対ソ三国同盟の時代で、日米同盟に中国が下っ端として組み込まれるのを警戒していた�ｹ小平は、
対米関係を強化する一方で、英国の香港主権を否定して返還を約束させたり、カンボジアでの対ベトナム各派を支援してベトナム軍を釘付けにしたり、と“遠交近攻”を地で行く外交を展開していた。

そんな中で、日本国内でA級戦犯合祀後の靖国参拝が国論を割っているのを見て取った�ｹ小平は、目ざとくこの問題に介入して中曽根政権にゆさぶりをかける事に成功した。
その代償として、中曽根政権は対中配慮から靖国への公式参拝を止め、中国は巨額のODA資金を入手して５つの現代化を推進し、日本の技術力を手に入れるきっかけを得た。

今日の中国が得た繁栄は、まさに中曽根時代の日本から得た原資をもとにしている。

５５５

やつぱり、大勲位は国賊だな。

受賞理由
＞地道な取材の成果として第一級の史料を発掘したこの特報は、首相の靖国神社参拝問題、靖国神社のあり方
そのものの議論を喚起し、政治、社会、外交など各方面へ大きな影響を与えた極めて衝撃的なスクープであり、
新聞の力を再認識させる報道として高く評価され、新聞協会賞に値する。

確定報道しちゃったことが衝撃的だった上に、受賞させたことで新聞業界全体の信用が失墜した。

＞それも中国側の勝手な二分論による宣伝工作が原因。日本側の知ったことではない。

お前、田中角栄の時代まで遡って歴史勉強しなおせ。
だいたい、二分論がなんで宣伝工作になるんだよ！頭おかしいんじゃね？

Tavito先生がブログ『新徒話』で大反論

2006年9月17日 (日)
｢言葉狩り。｣

ちなみに、皇室報道が全ての国民の関心を引いているかというと決してそうではないという一例があります。
まぁ、これも言葉狩りが好きな連中は「慶事と弔事を一緒にするな」と言われそうですが、日本の歴史の一つの終わりを目撃する一大イベントである「大喪の礼」が開催される前後の数週間は正に地獄そのものだったという思い出がある。
(〜中略〜)
昭和天皇が亡くなり、大喪の礼がおこなわれるまでの期間は正にマスゴミは「皇室特番」一色だった。
全ての放送局が同じような内容を繰り返して放送し、映し出される映像は古いフィルムヤビデオの使い回しばかり。
当然皇室番組なんぞに全く興味が無い自分は、我慢しきれなくなって八王子の街中にあるレンタルビデオ屋に飛び込んだ。
そこで見たものは・・・・

何も無い・・・・

もし、国民の大多数がこの皇室儀式に興味があり本気で喪に服そうという気持があるのなら、レンタルビデオ屋に行く事無く、真面目に正座してテレビの特番を凝視し続けるはず。懐かしい昭和天皇の元気な姿を見て涙するはず。
だが、蓋を開ければこの有様だ。結局本当のところはこの程度なのだ。

誠意のこもったキチンとした反論であれば、管理人は誠意を込めてお応えします。
もし管理人の主張した意見が本当に根本から間違っているものと分かれば
キチンと己の考えの間違いを認め、謝罪しますよ。

http://tavitohaseru.blog.ocn.ne.jp/zokumudabanasi/2006/09/post_2f70.html

問題となった記事：｢不気味な右へ習え｣
http://tavitohaseru.blog.ocn.ne.jp/zokumudabanasi/2006/09/post_9d8f.html

少なくともオレの周囲はめでたい空気がありますね。
近所の個人経営のガソリンスタンドなんかは5円引きとかしてたし。
なに？お前の周りだけで国民全部をそうだと思うな？
その言葉そのままお返しします。

>>558
>遡って歴史勉強しなおせ。

お前の妄想なんか知らないし、中国側の宣伝に乗せられる義務も無し。

↑“ボ ボ ボクの世界を壊さないで！”という悲鳴が聞こえまつねｗ

少なくとも日本が、中国の国内向け宣伝「日本国民と政府は別物という」二分論に従う義理は無いな。関係ない

777 ：朝まで名無しさん ：2006/09/18(月) 14:16:32 ID:quqZ+Z7p
しかし日経のサボりっぷりは凄まじいね。新聞協会賞受賞報道とは到底思えない。
検証も資料批判も受けずに受賞出来るという前例は、歪曲や捏造を容認する指針になる。

>>563 “中国の国内向け宣伝「日本国民と政府は別物という」”

ダウトｗ 勉強不足というか自分の殻に閉じこもってますなｗｗ

2005年11月24日 日本外国特派員協会での王毅中日大使の記者会見での発言

靖国神社問題のポイントはＡ級戦犯にある。Ａ級戦犯はかつての日本の侵略戦争の発動者と指揮者の象徴であり国際法廷から裁かれた戦争犯罪者である。
Ａ級戦犯を祭っている靖国神社は今でも公然と、東京裁判は偽りで、Ａ級戦犯に罪はない、「大東亜戦争」は自衛のため、太平洋戦争はアメリカなどから強いられた戦争だと言っている。
したがって、Ａ級戦犯の扱い方は、既に完全には日本の内政ではなく、中日国交正常化の政治基盤に関わり、日本戦後再建の原点に関わり、第二次大戦後の国際秩序にも関わっている。
また、この問題は中国と日本の間だけの問題ではなく、日本とアジアの戦争被害国との間の問題であり、日本と国際社会の間の問題でもある。

<続き>
中華民族は寛容的である。戦後われわれは中国で拘束されたＢ級、Ｃ級戦犯を全員釈放し、日本国民が神社へ自分の親族を偲びに行くことに異存を唱えないし、一般の政治家があそこに行っても外交問題にしていない。
しかし、日本の指導者がＡ級戦犯を祭っている神社へ「敬意」を表しに行くと、中国国民の感情を傷つけ、中日国交正常化の基盤を損ね、最大の被害国として、中国が受け入れることは難しい。

どう見ても中国側の言い分の方が筋が通っているなｗ

日本は国連＝連合国(米/英/中/仏/露)の監視下にある“旧敵国”として国際社会への復帰を許され、未だに監視下にあるという現実を理解していない若いもんが増えたんだ罠ｗｗ

>>565-566
中国側の勝手な言い分は良く分かったが、日本が従う義務は無いな。

日本が「靖国神社に行きません」なんて、中国と協定交わしたならともかく（ｗ

↑“日本が「靖国神社に行きません」なんて、中国と協定交わしたならともかく”

ｷﾐは知らんのかも知れんが、WW2で交戦した各交戦国とはSF講和条約で戦犯への恩赦なしという一文を入れられている。

その後の 国連加盟では旧敵国条項の適用を承諾してもいる。

靖国という“WW2は日本にとって自存自衛の戦い”という明白な政治主張を掲げる宗教団体の施設に、日本国の代表である首相が参拝するという行為は、日本が国際的な約束で表明した過去との決別を反故にするという意思表明と受け取られているという事。

>>569
バカか？　中華人民共和国なんて国はSF講和条約と何の関係もない。

↑ほ〜、問題を中華人民共和国に限定するとは、ﾊﾞｶも極まったなｗ

日中共同声明とそれを基礎とした日中平和友好条約は知ってるよな？
その中で日本政府が何を言ってるのかわかるよな？？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

>571
>問題を中華人民共和国に限定するとは

始めから中国の話しかしてないが。>>551から、と言うかお前は流れも読めないのか？

また日中共同声明だが、見ての通り日中間の「内政不干渉」を宣言して居る。
しかし平気で破り内政干渉してくるのが中国人。

困った連中だが、その連中の言いなりになる愚かな者はもっと困る　＞　お前

↑ﾊﾞｶｳﾖが正体をあらわしましたｗ

↑バカサヨが正体をあらわしましたｗ

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本当のウーロン茶は白い

>572
日本はSF平和条約の批准国だ。批准している以上、条約を守ってもらおう。

> 　バカか？　中華人民共和国なんて国はSF講和条約と何の関係もない。

バカはお前だ。
中華人民共和国がナニをほざこうが
それとは無関係に日本はSF平和条約の批准国だ。
批准している以上、条約を守ってもらおう。

どうみても>>570の方がバカだな。

核拡散防止条約に自国が加盟していても非加盟国には関係ない話なので、
非加盟国向けには核武装してもいいと言ってるような理屈を振り回してる時点で。

中共の味方を続けると不利と判って、話を逸らし始めたか。相手にしても仕方ないな。

「富田メモ歪曲による昭和天皇発言捏造報道」から早2ヶ月。
検証はどうなったんだ、メモのじゃなくて報道自体の検証はｗ

日経新聞は来年の春までに検証して紙面で報告するってさ。
来年の春に検証し終わってから報道すれば良かったんじゃね？

>>583
それでは小泉の靖国参拝を妨害するには遅すぎます。

「天皇A級合祀不快感メモ」報道すれば小泉の靖国参拝を妨害できると思ったのか日経はｗ

「インサイダー取引社員逮捕」報道を隠蔽する目的もあったのでは？

「インサイダー子猫殺し新聞」と言われるのに耐えられなかったのでせう。

徳川の発言を天皇とお言葉として捏造報道した日経は廃刊に値する

>>1
戦前の政治家で、天皇に直々に叱咤されて、
反省するどころか、「誰が陛下に告げ口したのだ！」
と逆ギレしたバカがいたが、同レベルの思考だな。

>>589
日経がろくな検証もしないで報道したと自ら認めたことすら無視するなんて
犬にも劣る知能だな。

＞バカはお前だ。
＞中華人民共和国がナニをほざこうが
＞それとは無関係に日本はSF平和条約の批准国だ。
＞批准している以上、条約を守ってもらおう。

日本政府に条約の履行を求めるならば「守らせねばならない」という物言いになる。
発言者が主権を持った日本人ならね。
政府ではなく国民一人一人の意識の問題とするなら「守らねばならない」かな？
他者でなく自己を含む問題だから。

でも「守ってもらおう」は、完全に国外からの言い方だよね。強制を伴う。

●ＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

「国歌斉唱や国旗に向かっての起立を教員に強制するのは違憲」
　あなたは、今回の東京地裁の判決を支持しますか？

【番組終了時点の投票状況】
　Ａ.支持する　＝ 32.2％
　Ｂ.支持しない＝ 58.4％
　Ｃ.その他　　 ＝　9.4％

まだ投票できます（25日(月)夕方まで）。25日の番組で読まれます。
　↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

>>591
なぜか日本国籍を保有する地球市民

小泉内閣メールマガジン
防衛大学校長になった五百旗頭眞氏の論文

『　たとえば靖国参拝一つで、どれほどアジア外交を麻痺させ、
日本が営々として築いてきた建設的な対外関係を悪化させたことか。

侵略戦争を行ったうえ敗北した日本に対する不信は、世界に、
とりわけアジアに根深かった。
しかし戦後日本は平和的発展主義をとり、世界で最も格差の少ない
豊かな社会を築いた。
さらに民主主義社会を確立し、そして途上国の国づくりへの協力を
重ねた。
これを見て、世界は日本を信認するようになった。

東南アジアは９０年代には日本の友人となった。
難しかった韓国との間も、
金大中−小渕恵三の時代に転機を迎えた。江沢民の中国は
もっとも厄介であったが、それでも世紀転換期には日本重視路線に
転じた

これら積み立てられた信用という対外資産は、小泉首相が
靖国参拝にこだわったことによって、大きく損なわれた。
しかし小泉首相のあり余る魅力と
国民的人気が、アジア外交への批判を封じているのである。』

『　ちなみに私はイラク戦争が間違った戦争であると判断し、
筋目の悪い戦で米国と一緒してもきっと後味悪い結果になると
憂慮した。
間違った戦争であることは、その後ますます明瞭となったが、
イラクに派遣された自衛隊に悲劇は起こらなかったし、
日米関係も悪化しなかった。

それどころか、小泉首相は自らの任期中に陸上自衛隊をサマワ
から見事に撤収した。
しかも対米関係をこじらせることなく、ブッシュ政権から称賛を
浴びながら。この魔術に対しては脱帽する他はない。』

↑なんか北朝鮮の金正日よいしょ記事みたいなﾉﾘだな(笑

安倍氏は歴史の直視を＝米有力紙が社説で警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060925-00000080-jij-int

そちらこそ、歴史を直視しろ。日本を侵略したくせに、何を言う。

先月中に発足した「富田メモ研究委員会」のメンバーも発表しないのか日経はｗ

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601ゲット

>>569
それを靖国と結びつける自分の論理矛盾に気づかないほどバカなのか。

靖国＝戦前の日本の行動を自存自衛と正当化するカルト宗教団体
靖国参拝＝カルト教団の主張を支持する行動

どこに論理矛盾があるのでせう？ｗ

>　東京裁判「おかしい」　安倍首相正当性に疑問　
>　
>　安倍首相は６日午後の衆院予算委員会で、日本の国家指導者の責任を追及した極東国際軍事裁判（東京裁判）について
>　「平和に対する罪と人道に対する罪で裁かれたが、（いずれも）その段階でつくられた概念だ。
>　罪刑法定主義上、犯罪人だということ自体おかしい」と述べ、正当性に強い疑問を呈した。
>　
>　　民主党の岡田克也元代表、共産党の志位和夫委員長、社民党の阿部知子政審会長らへの答弁で答えたもので、サンフランシスコ平和条約で
>　東京裁判を受け入れたことも「受け入れなければ独立できなかった。独立するためにあえてのんだ」と表明。
>　
>　小泉前首相が国会でＡ級戦犯を「戦争犯罪人」と答弁したことには
>　「（Ａ級戦犯の遺族は）遺族援護法などの給付の対象になっているし、いわゆるＡ級戦犯の重光葵元外相は
>　勲一等を受けている。国内法的に戦争犯罪人ではない」と持論を展開した。
>　
>　（2006年10月7日06時00分 スポーツ報知）

>>604 国内では持論を展開するも、中国では鎧袖一触ｗ
ｺﾈｽﾞﾐは最後まで首相の立場が理解できなかったが、安倍ﾀｿは早くも現実に気付かされた...

やった側の自己弁護なんてのは家族や知人への愚痴程度に止めておくべきもの。
それが外部に漏れれば、山口県光市母子殺人事件のｱﾌｫ犯人のような目に遭うｗ

今日の日経新聞32面特集記事　「富田メモ」入手から掲載まで　も酷いですね。
「入手から」と書いておきながら、その日付すら記載していないのですから。
「掲載まで」の方もいつから、誰が、どのように、などの記載がありません。
記事を書く上での最低限のルール5W1Hを一体、いつまで無視するんでしょうか？
公表しない理由は、検証作業でボロが出た時の保身対策の確保でしょうか？
日経新聞は「検証」「信頼性」という言葉を多用しますが、意味は理解していないようです。

↑なんか哀しい呟きが聞こえてきまつねｗ