空自次期主力戦闘機考察スレ226

　　　|┃三　ガラッ
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　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／　　　　　　　　一人の軍ヲタが必死にVIPPERを煽ってるお♪
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空自次期主力戦闘機考察スレ225
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153417048/

>>1は柏原芳恵とセックスさせられる。

削除依頼よろしく

>>1
良い心がけだｗ
さああどんどん荒らして見せろｗｗｗ

ん？
ageてやらんと解らんのか？
それとも逃げたか？
流石だな、VIP板でも仲間はずれの自称VIPPERｸﾝｗｗ

いあ！いあ！すとらま！！＞∩(ﾟДﾟ)

上院で、２００７年の輸出は、現状維持やはり、無理なのか？

>>7
ちっと前の丸に「F-15Kが良いぞ！」と書いてた航空ジャーナリストがいた。
ありえると思う？

Ｋはありえないだろ。

>>8 墜落原因も不明な機種をあげるジャーナリストととは誰アルか

UAVも財政難で導入見送りか〜

前スレなんで終わってんだと思えば荒らされてたのな
ところで、上院の話は進展あったの？

>>12
まだ無し　PAC3の沖縄配備の話があったくらい

アーミテージ氏が語る新しい日米安全保障体制
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/150/index.html

F-22は議会の流れからして消えたと判断して良いよ。

だから流れじゃなくて結論でないと解らないんだって
米全体が売りたくない訳じゃないんだから

>>15
アメリカ全体がどうであろうが、議会が禁止を解かない限り買えないのは事実。
日本ならF-22買えると言う妄想を信じた奴が馬鹿。

だからその委員会にLMと空軍から圧力はかかってるでしょ

委員会の結論が出るまでは解らない　つか議会は今の時点では関係なしだぞ
結論が出る前に解るならそのソースをくれ

売りたくないのはたかが３人だろ、、何が流れなんだコレ

朝方のＶＩＰＰＥＲのせい。

>>16
いつ議会で輸出禁止が決定されたんだ？
流れて言っても少数が反対してるに過ぎないんだが。

まあそんな事よりも、日本政府がLMにもらしている調達機数が100機ってのがすげえ
4個飛行隊分だよ！

たぶんPreMSIPの半分も入れ換えるんだろうけど、
1個飛行隊を22機で編成しても88機
残り12機は損耗予備とかなんだろうけど凄いな

配備先は

新田原301
百里新302(305と入れ替わり)
小松303
千歳203

かな。

>>21
何機かは飛行開発実験団にください。見たいぞ！

>>21
で思い出すのがF-15の経緯。

買えないのに１００機とか言ってもねぇｗ

>>23
あまりに性能がいいでF-4Eはまだ飛べるのにF-15Jに置き換え
最終的には倍の200機作ったってあれか、、、

>>22
真っ先にいきそうだけどな

>>26
生贄は必要だよな。ひゃほうぅ

>>25
それだね、強ちあり得ないことでも無いんだけど、昨年夏の青木氏の軍研の記事で
調達数１４０機って書いてあった、記事自体かなり詳細で信用のおけるものだったから。
議会承認は基本的に反対意見は必ず出るしそれも民主共和両党から委員会では
出るのが常だから（米国の場合党という依り議員個人が質疑に責任を持っているから、
どういう案件でも議会承認案件では委員会審議はこういう経緯をたどる。）、まあ別に
普段通りだなって言う感じですな。
軍レベルで言うと自衛隊と米軍の一体化がどんどん進んでいるから多分承認は降りるよ、
降りない案件なら下院で否決されている。

アメリカ上院のホームページ
法案承認だって

>>29
ｋｗｓｋ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　URL！URL！
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　USSR！USSR！
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　KOBASHI！KOBASHI！
　⊂彡

ココか？
米上院のサイト

ttp://www.senate.gov/

よくわからん

100機か、、、、、かなりダウングレードされる気がす
エンジン付いてねぇんじゃあるまいな・・

ところで上院サイトのドコに書いてあるだね　わからんポ

ラプターは買うべきできない。
これで中国とのさらなる軍拡競争に発展することは明らかだ。
第一衰退する日本が隆盛を極めつつある中国に軍拡勝負で勝てるわけがない。
日本がラプターを買えば、中国は1000機もの4世代戦闘機を配備する可能性がある。
となると台湾はもはや風前の灯。圧倒的な空軍力の前に敗北は避けられない。
日本のせいで台湾が占領の危機に立たされるのだ。これは人道上許されるものではない。

軍拡？
望むところだ

＞36

Are you Taiwanese?

>>36
日本がラプターを買わなければ、中国の軍拡は止まってくれるのか？
その理由は？

>36

台湾に米軍を駐留させればいい。

で、例の議会の採決どうなった？

>>36
1000機って・・・
やべっ釣られてもうたｗｗ

劣化腐乱カー1000機か
ロシア、ウハウハだな

日本は冷戦時代に殆どソ連1国を相手に300機の戦闘機をそろえたがそれでも不足と言われた。
一方、中国軍はあれだけ長大な国境線を有し、しかもロシア、インド、台湾、ベトナム、日本などを仮想敵国とし、北朝鮮の崩壊にも備えて軍を整備しなくてはならない。
しかも中国の国内を移動させるにも険しい山岳地帯や砂漠や大河が多数ある。
中国の場合、戦闘機1000機でも不足するんじゃないか？

>>10
亀すまん。
えーっと、まず訂正。
KじゃなくてEのアップグレードはどうだ？だった。
でもいきなりKの性能書き連ねたりしてるから、やっぱK買え！つーてるのかもな。
で、筆者は青木謙知(よしとも)。
記事は丸2006年三月号に乗ってる。

被害担当スレage

>>45
Kを買えってよりも、当時F-15系で最新のものがKだったから参考に書いてるだけだろ。

>>47
記事中表記
F-15Kのエンジンは、F110-STW-129と呼ばれるもので、『STW』は、サムスン・テックウィン社の略で、F-110-GE-129をSTWがライセンス生産していることを示すもの。すなわちこのエンジンは、F-2A/Bが装備しているもの同じである。

で？

今なら文句無しでSGだしな

F110-STW-129とF110-IHI-129が同じと思っている愚か者がいるスレはここですか？

で、F-15Kは何が原因で墜落したんだ？

韓国空軍で演習が終了したことを意味する単語と
不慮の事態があったため任務を中止する単語が
一緒だったため、交信記録を聞いても
なぜ急に落ちたのか分からないらしい

囁かれているのが、
・韓国がライセンス生産したF110-STW-129の品質が悪かった
・整備マニュアルが英語で書いてあって、整備兵が読めない
（整備マニュアル読むための英語くらい勉強させろよ！）ので整備不足になった
・日本の「独島侵略」に備えて離陸からフルバーナーで竹島に到達する
訓練をしたため、燃料切れを起こした

・日本がSAMで落とした
・アメリカがF-22Aで落とした
・中国がR-77搭載Su-30MKKで落とした
・ロシアが電子機器破壊電波で落とした

事によっては、F-15EにF110エンジンを搭載した機体全てが
問題ありという事になるかもなあ

>>49
で？と言われても困るが、俺はそこがあれ？と思たんよ。
いきなりサムスン・テックウィンをF-2と同じと言われてもなー、つー感じ。
大体、６ページ中五ページがKの紹介なら、そー感じてもしょーがあんめーが。

214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 18:06:41 ID:???
F-22に関する小委員会はまだ開かれておらず、来週25日に開かれる予定。
メンバーは以下の通り。

Majority Members (Republicans)
John W. Warner (R-VA) [Chairman]
John McCain (R-AZ)
James M. Inhofe (R-OK)
Pat Roberts (R-KS)
Jeff Sessions (R-AL)
Susan Collins (R-ME)
John Ensign (R-NV)
Jim Talent (R-MO)
Saxby Chambliss (R-GA)
Lindsey Graham (R-SC)
Elizabeth Dole (R-NC)
John Cornyn (R-TX)
John R. Thune (R-SD)

Minority Members (Democrats)
Carl Levin (D-MI) [Ranking Member]
Edward M. Kennedy (D-MA)
Robert C. Byrd (D-WV)
Joseph I. Lieberman (D-CT)
Jack Reed (D-RI)
Daniel K. Akaka (D-HI)
Bill Nelson (D-FL)
Ben Nelson (D-NE)
Mark Dayton (D-MN)
Evan Bayh (D-IN)
Hillary Rodham Clinton (D-NY)

>>54
強烈なメンバー、大統領候補うじゃうじゃいるな。

栗嫁が居るー

>>52
最大の原因は韓国人

>>57
多分、飛行再開しても２年くらいの内にまた落ちるだろうなｗ
どんどん落ちるｗ

>>52
日本のF-15の最初の墜落は
1983年に夜間飛行訓練していたF-15DJ

韓国とほぼ同じじゃん

上院の決定はどうなったんだYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

流石に整備体制が整う前に悪天候の中訓練強行して墜落ってのはないんでは。

初期の墜落はトラブルの一つだよな　こなれる前だから何でも落ちる
昔ほど落ちる系のトラブルは多くは無いけどさ

>>60
6レス前を読め

F-２は未だ1機も堕ちていないってことは、スゴイことなんだな。

>63

まだ放置プレー中華YO

建前・・・・・・機体より優秀なパイロットの方が大事さ！
本音・・・・・・パイロット一人育成すんのは精々2〜3億。機体の方が大事ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのパイロットが蓄えてくれるノウハウと、育成してくれる人の金額を考慮しない馬鹿。

パイロット育成するのに2〜3億じゃ無理。
燃料代とかいくらかかると思ってるんだ…

上院は輸出解禁反対派が優勢な様で。
ttp://www.military.com/features/0,15240,106513,00.html
最終的にはジョージ次第ですな。

らぷたんが駄目になってもスパホだけは勘弁…

Ｆ２２１００機(；´Д｀)ハァハァ

>>70
ラプタンのラインが閉まりそうなので、前倒しで買うためにＦ−２の調達数を減らしたんだから、
最悪の場合は、Ｆ−２の調達削減取りやめでＦ−４ＥＪの後継にあてるよ。
どう転んでも、ライノはありえない。

アメリカが強制的に押し付けるとしたらF-15Eだし
そんなのすぐ陳腐化しますって抗議すると、
じゃ、F-35BとCに出資しろって押し付けられる2点セットもありうるけど、
スパホはありえない。

最悪の場合だけ考えてもしゃあない
空自にも選ぶ権利はあるんだからスパホとF-2は弾くだろう
というかF-2は候補に入ってないからいいが何でスパホを候補に入れたんだよ

F-22の性能をアピールするためには
比較対称となる（ダメダメな）機体があるとやりやすいから

最悪の場合は日仏友好ラフィールで

日米友好の証たるF-2だよ

何故空自のPreMSIPはＡＡＭ−４を使えないのでしょうか。
欧州ではＦ-4やＦ-104でさえＡＭＲＡＡＭを使えるというのに・・・

>>77
AMRAAM搭載のための改修をしているから。
PreMSIP機はAAM-4搭載のための改修をしていないから｡

>>77
この世は全て金なのさ・・・・・

キムなのか

いやだなあ

30日の百里航空祭にラプタン来ないかな…
ttp://www.dii.jda.go.jp/asdf/hyakuri/hya-show2.html

>>77　F-15JpreMSIPがAAM-4を搭載、運用
出来るような改修をするためには、
80億円くらい掛かるという。
あるいは「F-15新品1機分」くらいだと

F-15JMSIPがF-15J改になる改修ですら、
50億円も掛かる。

・・・もっとも、アメリカからF-16CをFMSで購入しても
多分60億円以上するだろうｗ

★第２次Ｆ−Ｘの候補機
英仏共同開発、ジャギュア
ＢＡＣ、ライトニング
サーブ、３７ビゲン
マルセル・ダッソー、ミラージュＦ１
マクダネル・ダグラス、Ｆ４
ジェネラル・ダイナミックス、Ｆ１１１
ノースロップ、Ｆ５
ノースロップ、Ｐ５３０　（後のＹＦ１７）
ロッキード、ＣＬ−１０１０−２　（Ｆ１０４Ｊ改）

★第３次Ｆ−Ｘの候補機
英独伊共同開発パナビア、ＭＲＣＡ
サーブスカニア、ＪＡ３７ビゲン
ダッソー・ブレゲー、ミラージュＦｌＭ５３
グラマン、Ｆ１４
マクダネル、Ｆ１５Ａ
ジェネラル・ダイナミックスＦ１６
ノースロップ、ＹＦ１７
マクダネル、Ｆ４Ｅ改

★第４次Ｆ−Ｘの候補機
英独伊共同開発ユーロファイター、ＥＦ２０００タイフーン
サーブ、ＪＡＳ３９グリペン
ダッソー、ラファール
ボーイング、ＦＡ１８ＥＦスパホＪ
ロッキード・マーチン、Ｆ２２Ａ
ロッキード・マーチン、Ｆ３５Ａ
ボーイング、Ｆ−１５Ｅ改

上院で輸出反対が大勢うえ、防衛関係の議員がのきなみ反対にまわってるみたい。
F-22はほぼないと思っていい。
となるとF-15Eとかになる可能性が高いなぁ、まじで最悪だね。

>>83
第2次でF-111、第3次でF-14、第4次で海軍仕様可変翼ラプターなら最強だったのに…

今からF-2改を候補に入れろ

台風派に転んだ俺としては、ラプターの輸出禁止をして欲しいと思う。

F-22駄目ならタイフーンの方が良いな。
これで雨機なんてかったらいいように足元見られるだけだ。

Ｆ２２Ａがダメだったら、Ｆ３５ＡのＦＭＳでの遅延配備しかありえないんだよ
世の中ってそういうものさ

台風ならＦ-15Ｊ改と遜色ない性能を持っているし、ｐｒｅＭＳＩＰの後継機としても申し分ないと思うが。

中国の驚異が拡大しつつある今、遅延配備自体がありえないと思うけど・・・。
ラプターでなければ、F-15Eはまず無いでしょう。F-2か台風でしょう。

＞防衛関係の議員がのきなみ反対にまわってるみたい

ソースは>>54とかだけか？

現地ロビイストの状況とか分かる奴いるのかね
華僑系ホロンビイストがうじゃうじゃいそうだが

F-35は存在自体が日本向けで無いのでスルーすべきだな

ラプター以外のアメ製戦闘機を候補に入れたら、ますます議会はラプター輸出に消極的になると思うのだが・・・。

F-22じゃなかったらF-35しか無いでしょう
海自のB型も同時に買うことにして調達機数を増やして
三菱でノックダウン生産をするのです
空自海自で200機ぐらいになりますので
JSF参加国じゃないにしても例外的にOKは出るでしょう

>>95
スレ違い、どっか行け。

ここでＭｉＧ−１．４２の出番ですよ。

台風なら虎3以外はダメだな。
虎1＆2ではスパホを凌駕しているとは思えない。

>>98
凌駕以前に艦載機の使い道が今の日本に無い。

>>99
カナダもオーストラリアもスイスもクウェートもマレーシアも艦載機を陸上運用しているわけだが

スパホじゃ速度が出ない。
クリーンで最高Mach1.8はともかく
サイドワインダーを2つつけたら最高Mach1.6。
それもアフターバーナー使いっぱなしで。

そして増槽を1つ積んでAMRAAMを搭載すると
アフターバーナーを使っても最高Mach1.1しか出ない。
F-15Jは同じような装備でMach1.57は出せるのに

とにかく、尖閣に大至急飛んでいけるような
速度があって航続距離も十分な機体が必要なんだ。

石川潤一は、中国のスパイに女あてがわれて童貞捨てたヲタ軍事評論家だ！

夏だな、スパホが要撃任務に向かないことは周知の事実だと思ったが。
要撃任務に就けるならＦ-2のほうが優秀。

速度にこだわるならMiG-25でも導入したらどうだ
F-15Jより速度があって航続距離も十分だぞ

もうラプターでいいよ

＞MiG-25でも導入したらどうだ
F-15Jより速度があって航続距離も十分だぞ

航続距離が短い。2000kmすら無い。
また旋回性があまりにも低い。5.5Gでしか機動できない

後継機のMiG-31は航続距離4100km、機動制限6.5G程度にまで
向上したらしいが

>>103
日本がMiG-25を導入しないのは、速度を重視しない証拠だ！
　　　　　　　　　　　　↓
速度を重視しないなら、スパホでも問題無いはずだ！

こう言いたいわけ？

>>91
文字が驚異だと（中国）フシギ発見の意味になるんだが・・・

Su-27で宇宙まで飛ぶとかそんなのか？

？？？

そもそもF-4後継機なんて必要か？

？？？

日米同盟は米英同盟並みとか、F-22売却は規定路線とか、
議員はロッキードロビーがいるから賛成するとか、
嘘ばっかだな。
結局アメリカは日本の軍事大国化を望んでないんだろう。
韓国と同レベルで中国に抑えつけられてる方が丁度いいと思ってるんだろうな。
まぁ、日本の妄想も見事上院に打砕かれたわけだなｗ

>>85 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 11:58:21 ID:???
>>>83
>第2次でF-111、第3次でF-14、第4次で海軍仕様可変翼ラプターなら最強だったのに…

じゃあ、次期主力戦闘機はサンダーバード１号にしましょう！
管制官に
「時速１万２千キロだと？気でも狂ったのか！」
と言わせるのです

今までの流れからすると、アッサリ通過のような気がする。

大体、対北朝鮮で日米同盟強化が最高潮に達しているこのこの時期に
わざわざ小委員会を開催するなんて、米側の意図見え見えだろう。

F/A-22→F-22A
どちらが自衛隊にとって導入しやすい名称でしょう。

アタッカーなんか導入した日には、お隣の政府が何を言い出すか分からない。

>>21
４飛行隊導入するなら、
千歳、百里、新田原、嘉手納になるんじゃないか。

軍民共用の小松は無理でない？
特に小松の場合、空港ターミナルからエプロンが丸見え。

ただ、小松には普段使ってない筐体設備があるといううわさだから
そちらでの運用は可か？

>>114
もともと、Aが付いてたこと自体がおかしなことではある。
今のところ精密誘導兵器がJDAMしか積めないんじゃ・・・・・・・・まあそれを言ってはF-117はもっとアレだが。

アメリカとしてしては日本へのAMRAAMとAIM-9Xの売り込みに失敗しているから、
ラプターの対日輸出はリベンジのためには必須なのだが。

実はだな・・・・・重工小牧の秘密地下工場でF-3がロールアウト間近というのは公然の嘘だ。

>>116
F-22のAが前にあったのは米議会へ調達数の議案提出に都合がよかったから。
F-22のAが後ろに戻ったのは、日議会で輸入承認が下り易いから。

だけな気がする。

米サイトの記事見ればF-22輸出が無理なのは明らかだろう。
小委員会でF-22Jに死刑宣告をするだけの話。
上院の議会で議員が反対表明、小委員会で正式決定、そんだけの話。
今の流れで輸出禁止が解除されると思ってる奴の気が知れない。

F-XXは本当にF3になるような気がしてきた。

>>120
その米サイトの記事ってどこ？
該当部分を転載して欲しい。

諦めろ・・・・F-22J日の丸ラプタンなんか俺たちには高嶺の華だったんだよ。
それよりも現実を見よう。
MDや在日米軍移転でどうなるか分からない防衛費を。
もう日本に出来ることはF-15をシコシコと改修することしかできないニダ・・・いや、できないんですよ。

>>120
なぜ、小委員会での決定が即決議になる？
この時期に小委員会を開くこと自体が、反対→賛成の筋道じゃないか。

っていうか、Ｆ２２に隠れて、アメリカはグローバルホークの売り込みに
必死ですが。

韓国の購入要請を断った４機分をどこかに押し込まなければなりませんが。

・・・・これで、Ｆ２２の１機分の調達がとんだ。

>>115
嘉手納返還されたら、那覇は海自専用になり。
嘉手納に那覇の第３０５飛行隊（元百里基地）が移り。
さらに松島の２１飛行隊は、第２飛行隊に戻り戦闘飛行隊として復帰。よってＦ−２の飛行隊は
三沢　第３、第８
松島　第２
築城　第６
となる。第２のF-2Bは各飛行隊に分散配備され、普段は予備機兼、機種転換訓練機となる。
最終的に第２飛行隊は嘉手納に移され、嘉手納は
第３０５飛行隊　　F-15J改
第２飛行隊　　　　F-2A/B
みたいになるのでは。

F-Xの配備場所は、千歳、小松、百里、新田原でしょう。
築城、嘉手納は、アラート用のF-15J改と対艦攻撃用のF-2が必要です。
千歳、小松は、アラート用のF-15Jを１個飛行隊保有しており、なおかつ対艦攻撃用は三沢が担当しますから
理詰めで行けば、千歳、小松、百里、新田原配備しかありません。

新田原から尖閣まで1000km
嘉手納から尖閣まで500km
小松→新田原、百里→新田原がそれぞれ1000kmぐらいなので
ラプターがマッハ1.5で巡航出来ると仮定すれば
新田原から尖閣まで30分。百里・小松のラプターが新田原経由で尖閣に向かうと、補給の20分を入れても
1時間半ぐらいで尖閣についてしまうわけです。

制空権を取れた側が対艦攻撃機や対潜哨戒機を現場に投入する事が出来ます。
水上艦艇や潜水艦はそれらの航空勢力に対しては無力ですから
侵攻があったら素早く制空権を確保するのが肝心です。

攻撃能力保有の議論を…とか閣僚達が言い出したのは
一時F/Aと付いてた戦闘機導入に際して
マスコミに騒がれないためだったりして

もう欧州機にシフトして奴らを慌てさせようじゃないか！！
そしてその間にＦ３を開発しる！！！
とにかくもだＦ１５Ｋに勝つ機種をきぼん！！！！

>>126
思うんだけど嘉手納返還するならあそこまでパトリ３配備するかな？

タイフーンでもいいような気がしてきた

あれ？移転費って国防費から出すことに決まったのか？別枠って話だったが。

>>69のサイト見たんだが、前にも旧クリントン政権時の民主党議員が
日本にラプターを販売するのは反対って話がなかったか？
マジで日本には民主党って癌にしか思えない存在だな
次の大統領選でクリ嫁が最有力候補ってのが悪夢にしか思えん

ラプターがだめなら今次F-Xはタイフーンだとは思うが
今後20年以上使うことを思えばステルス機は早いところ欲しいな

ユーロファイター社の幹部

｢アメリカ製戦闘機とのインターオペラビリティ（互換性）は完璧で、
航空自衛隊での運用にも大きな問題は無いだろう｣

>>132
民主党はアジア路線を中韓寄りに政策を打ち出してるから仕方ない
今の強固な日米同盟だって小泉とブッシュの仲によるとこが大きいだけで
民主党は中韓に配慮しろって騒いでる馬鹿がいるのが現状
クリ嫁は韓国企業及び在韓達の政治献金を受けてるってのが結構前に話題になったくらいだし

>>135
民主が問題を広げて、共和が解決（まではいかんか）するのが仕事ですからな

>>126
第21飛行隊潰しちゃだめでしょw

今日はタイフーン厨が元気いいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

台風云々はラプターがおじゃんになってからで十分だろ

もうすぐ否が応でもF-22以外を選ばざるおえないからなｗ
F-22が無理となったら、タイフーン最高、F-15Eも結構いい、
スパホも捨てたものじゃないとか言い出すんだろう。

>>140
スパホが使えんのは譲れない。

　 ∧＿∧
　<=( ´∀｀) ＜スラムイーグル最強！

スパホなんてゴミを買う位なら研究費に回せ、以上

空自次期主力戦闘機考察スレ225
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153417048/

こっちで話せよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>144
重すぎ

>>137
第１１があるし、Ｔ−４もあるし

退役した三菱F1を魔改造したら、強くなる？

別物になるくらいまで改造すれば、新しい機体を買ったほうが早いと思うようになるでしょう。

>>101
マッハ3クラスの戦略爆撃機でも要撃するなら速度も重要だろうが、
シナのフランカー相手なら鈍足のスパホでも十分だろ。

>>149
てか、急いでもどうにもならん。

>>147
精一杯の魔改造がT-2CCV

>>149　現在、中国の電子偵察機が日本の領空にどんどん入ってきるんだが。
そしてF-4やF-15で追いかけるも、日本の自衛隊の行動パターン読んできてて
さっさと逃げてしまうのだと

このままだと、もし中国と空中戦になったら
日本の各航空機のレーダーの首振り角度の角速度パターン、
周波数、使用するECMなど全部読まれてしまっていて

物凄い妨害電波掛けられて、日本の空自機のレーダーなんか
全部使い物にならない状態にされかねないんだが？

だからこそ、少しでも中国の電子偵察機（バジャー改造機）が
入ってきたら、即飛んでいって追い払わなきゃいかんのだが？

要は、F-15ですら不十分になりつつある、ということだ！

まあこの調子だと、尖閣周辺に中国の石油採取パイプラインが完全に張り巡らされて
それに日本が抗議した所で、「これだけ日本が抗議せず放置したのだから、
最早中国領と見なされる」と、世界が判定する事になる

そうなりたくなかったら、空域だけでも確保する事だ！

>>152-153
だったらマッハ3のMiG-25にしろよ
シナの偵察機にスパホなんてもったいね
真空管の大出力レーダーなら電子妨害も効かねえだろ

フォックスバット好きが１人紛れ込んでますね。

>>135
知ったか乙。
ヒドイ中韓寄りの奴は確かにいるが少数。民主党は中韓寄りの政党ではなく、字のごとく内政重視の外交オンチな政党。
日本のと混同すな。栗金トン時代は中国を肥大させればアメリカの国益になると本当に思われていたんだよ。
しかし今はどうだ？対中貿易赤字が積もりに積もって製造業からは対中バッシングの嵐。中国なんぞと仲良くしたら一瞬で転覆するぞ。
親中派のブッシュでさえこれだからミンスになったら中国への風当たりは相当ヒドイだろうな。だからといって親日になるわけじゃないが。
俺は案外民主党の方がすんなり売ってくれるのではないかと。て言うか対日貿易赤字の増加の補填に売り付けてくる？F-15のときもミンスだったし。

>>156
対日赤字減らすにはもってこいだしナ＞ラプター
1兆からヘタすりゃ3兆クラスに化ける

それでなくても色々日本はアメリカの内需や雇用拡大に尽力してるしな
どっかのパラサイト国家ややくざ国家とは訳が違う

民主だとこれらの要素が重要なので問題ないし

つか委員会で輸出不可が優勢ってソースドレよ

まあ、みんすなら真顔でスパホを差し出しそうだとも思っている俺

フォックスバット萌え〜〜〜〜！！

ラプターがダメならタイフーンという流れだな。

ラプターがダメならＹＦ−２３を買えばいいのに

日本の軍ヲタが思うほど日本へのラプター輸出が簡単なものじゃなかったってだけでしょう。
日本人が思ってるようにアメリカ議会が動いてないってだけでは？
元々日本以外はF-22を日本に売ることは無いって事だったのに、
日本だけが勝手に売ってもらえると思っちゃたんでしょう。

>>150
急いで現場に付いても早すぎたら待ってなければいけないんだろうな？
油が高いこのご時世になんと無駄なことだろうか。

>>162
まだ25日になってないのに何言ってるニダ？

http://www.military.com/features/0,15240,106513,00.html
（機械翻訳）
F-22販売に関する対決醸造
InsideDefense.comニューススタンド|ジョンT.ベネット|2006年7月21日
上院専門委員会は、その考えを支援するそれらの下院相当物と会議対決をセット・アップして、他の国家に
F-22A戦闘機を売ることを空軍に禁じる制限を適所に維持しようと今週動きだしました。
7月18日の上院に、充当物は、会計年度2007年ペンタゴン支出法案の小委員会値上げを防御します、
委員会議長テッド・スティーブンズ(共和党-アラスカ)は、法案が適所にいわゆるものを維持するだろうということを確認しました「修正に従ってください。」
デービッド・オベイ下院議員(民主党-WI)によってFY-98国防支出法案に付加されて、準備は潜在的な米国の敵に
渡されているF-22Aのために計画された隠し立てする技術に関してその時に立法者の関心事を反映しました。
それは、他の国家にラプターを売ることをサービスに禁じます。オベイは今下院歳出委員会の最高位のメンバーです。
自分としては、部屋がそのような処理のほとんど十年間古い禁止をはねつける条項を採用した時、
ペンタゴンが友好国民にF-22Asを輸出することを認める下院が、先月国防経費が測定するFY-07を承認しました。
しかし、上院専門委員会は、最も親密な米国の同盟国さえに上方へラプター(また、それは極秘コンポーネントです)を
渡す準備ができているように見えません。部屋の法案(もし、上院本会議が法案を修正しなければ)が、
F-22Aを売ることについて異なるので、問題は論争の的になる会議問題になることができました。
上院本会議歳出委員会は7月20日にそのFY-07防衛法案を承認しました。
今週のセッションに、通路の両側の上院議員はその考えに反対を示しました。それは、数か月の間空軍内の蒸気を構築しています。
バイロン・ドーガン上院議員(民主党-ND)がアメリカが持っていると言った小委員会メンバーは「制空権を作成するこの技術に、
多くのお金を使い」、それが潜在的な敵対者が、潜在的買い手からその技術を得ることによりラプターの広告された
利点を取り去ることを可能にする誤りになるだろうと暗示しました。
（続く）

>>160
いや、ラプターがダメならMiG-25という流れだお。

（続き）
下院がオベイ支持の制定法を終了することに、その国防経費法案の修正条項の形で合意した後、ぼんやりと現われる対決が
セット・アップされました。FY-07修正、良いとされた先月末は、下院充当物によって提示されました、小委員会メンバー、
ケイ農民共済組合員(共和党-TX)を防御します。
「それが最初に実行された時、1997年にこの規定を含んでいる際に、長所があった間、規定は、武器輸出コントロール行為の下の
永久の法律へ実行された包括的な保護手段により不必要になりました、それは活発にそばに強化される」国防総省、
農民共済組合員は6月20日に下院の議場に言いました。「私は、この法案のこの準備が私たちの技術を保護するのには
もはや必要ではないと信じます。」
ラプター元請業者ロッキード・マーチンは次のものを含むいくつかの州でF-22A生産設備を持っています:マリエッタ、GA;
パームデール(CA);子午線、MS;また部分が会社データ表によって農民共済組合員の地区にあるフォートワース(TX)。
ITAFは、1人のトップ・ラプター求婚者が日本でありえると2月に最初に報道しました。計画は、数人の空軍の将官によって
ひどく討議されています。日本人防衛当局員は、そのF-4航空機用に置換としてF-22Aを購入することに、彼の国家が
非常に興味を持っているとITAFに数回伝えており、戦闘機を買うことに関して、航空自衛隊(JASDF)がラプター・メーカー、
ロッキード・マーチンおよび空軍の両方と連絡をとったことを確認しました。日本の戦闘機候補者名簿においては、さらに、
F-35ライトニングIIがある、と米国と日本人防衛当局はこの春ITAFに伝えました。
オベイは、次のように言って、最近の床討論の間に1997年の修正を押すことの後ろの彼の論理的基礎について説明しました:
「他の高機能航空機(F-15s、F-16s)を売ることにより、これほど多くの技術を授与したので、私たちは技術的な端を
回復しなければなりませんでした。そのように、私は言った、私たちが[F-22A]を構築するつもりならば、その場合よく、
私たちが技術にしがみつくことを少なくとも確かめましょう、この時を鋭利にする。」"
ベテランの民主党員は、彼がそうであると言いました
「国防総省が戦闘機およびその秘密コンポーネントを輸出することを可能にすること著しく不快だ」

これだけ日米軍当局が情報共有してるのに、
米議会上院は何考えているんだよ！
ヽ(｀Д´ )ノ ｳﾜｧｧﾝ!!
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060720k0000m010155000c.html

で、その記事の下にあるデスカッションに投稿された記事

記入されました金曜21 7月の2006 17:00
おお、c'mon、F22は既に26歳です。機体設計および技術は、喜んで代償を払う人々に、既に利用可能です。
アビオニクスとレーダー方式は既に10歳です。そのAESAレーダーのよりよいバージョン、既にインド人上で使用されている、
HALは、「I21」というロシアのプロジェクトがとるSu30MKIsおよびロシアの構築されたSu34s andSu35MKsを構築しました、
F22sステルスの利点、また約7000万の計画されたコストでよりよい航空機を各々(hmmm、F22の半値)作成するために
スーパーマニューバビリティーおよびより強力なエンジンを適用します。これらの新しいロシアの戦闘機がオンラインで来るとともに、
F22が現在有する現在の利点は約10年で完全に縮小されるでしょう、そしてそれらはやがて仮想敵国へ輸出されます。
ロッキード・マーチンによって米国へ課された天井しらずの相場を縮小するために、日本とオーストラリアのような友好国民に
F22を売ることはアメリカで最大の利益です。させる、顔、それ、190のF22sが、次の20+年に現代の空軍を保証するために、
米国が実際に必要とするものの点から大海の一滴です。あなたのうちの誰でも、190のF22sはグローバルな競技場の
支配的な存在を安全にするのに十分であると実際に思いますか。私はそうほとんど思いません。
米国は、F22が、米国がそれを使用することを予期する時間枠には実行可能なままであるために
少なくともこれらの900を必要とします。

つかこれだと問題なのは　機密　の一点じゃないの？
むしろこれで難しいとされてるダウングレードを行うとかそういう話になるんじゃ

誰がこれの開発費を出すのかは知らんがね

もう一つの投稿記事

F-23は、USAF「戦闘機マフィア」から見て従来航空機からの逸脱しすぎました。
F-23は、予定されたスケジュールより進んで、さらに予算も予定内におさまっていました。
しかし、F-22プログラムは泥沼(予算超過と遅れで満ちている)でした。
そのときでさえ、空軍はちょうどF-22がフライオフのもののための資格を得るために実行パラメーターおよび仕様書を
改訂しなければなりませんでした。しかし、F-23は指定されたすべての設計基準を超過していました、
またF-22のまわりの円を空輸したの中で直接対決フライオフ。
また、私たちは今知っています、ボーイングの役員およびプログラムマネージャーは現役勤務を残すことの上の
有利な防御仕事の見込みと共に、USAF調達係に給料を払っていました（←USAFに天下り先を用意していた）。
F-22は、ロシアによってさばかれている航空機およびユーロファイターconsortionへのその多くの目上ですか。
私は他の国々がパイプラインに持っているものを備えた流れを止めるためにプロセスでまたdiscustedされました。
航空機およびそれらのための武器体系の両方中で。最後、私は聞きました、私たちは、まだ既存のロシアのミサイルの
オフ穴および肩に掛けた能力と共に、空対空ミサイルを開発していませんでした。
それは今のところ不明です、アメリカの敵は、F-22の計画および技術を盗むか買うのにどのくらいの時間がかかるでしょうか。
一旦その猫はバッグが欠乏していれば、私たちの友好国への航空機販売を認可しない正当な理由はもはやないでしょう。
建造されるより多くの航空機、より低い、コストが武器体系の開発と提携したので、1つの機体当たりの単位原価はそうでしょう、
dillutedされるでしょう。しかし先行投資の研究開発コストを取り戻すことでない中で、自然に、このまたは任意のに他のものを
売る十分な正当化は現金の十分に大きなバッグをofferringする人なら誰にでも、武器または技術を進めました。

>>168
議会上院はFS-Xの時同様に先進技術が将来民間機或いは軍用機に転用されて
米国の航空産業が打撃を被るのを恐れているんじゃないのかな。

>>171
YF-22ってそんなにへぼかったのか orz

>>165
>>167

こりゃ予想以上に旗色悪いな・・
残念だけどF-22は諦めざるおえないよ。

YF-22の選定はロッキード救済という面もある。

なんでこうも25日まで待てないやつが多いのか。

旗色悪いなら悪いでおとなしく採決待てばよかろ

タイフーン導入のメリット
�@ラ国が認められるため整備に不安なし、更に日本の航空産業が維持される。
�A日本製ミサイルが使用可能ため補給ラインを簡素化できる。
�B制空戦闘機としては世界屈指の性能があるので、ｐｒｅＭＳＩＰの代替機となり量産効果でコストダウンが期待できる。

>176全くだな。

つまり輸出ではなくリースで対応というわけですね

>>172
それはあまりにも日本を過大評価してるとしか言いようがない
FS-X後の日本をまるで見てない　航空産業に関わってはいるがそれ以上になりようがない
そして今後もない　日本の戦略に通常の旅客機は入っていないから

タイフーンなんか導入するぐらいなら、TRDIにATD-Xじゃなくて
FI-Xを直接作らせて、それをVerision0.5として導入した方がかしこい。

タイフーンなんてテクノロジーが７０年代でそ？
ラプターだって８０年代の設計で古いっていうのに。

>>177
タイフーンのラ国は180億オーバー　ラプターFMSよりはるかに高い
これならラフィールのラ国の方がはるかに安い

制空戦闘機として屈指の性能も今のところないし

>>179
レントリースならとってもうれしい

>>182
オーニュ…

議会上院の態度はFS-Xの時と同じだよな
あの時は結局ソースコードくれなかったし


>>177
三つともスパホでもあてはまるな

民主党員が、反対理由として挙げられる根拠をとりあえず挙げてみた
という所だなあ

オージーには販売するかな？最近華僑進出が著しい国だ

>>185
F-2の時は状況が悪すぎた　ベースが蜂にならなかっただけマシだったし
エンジンのライセンスが認められただけでも本気でよかった状態

元の要求が404だけよこせだったんだから　これくらいのしっぺ返しはむしろ当たり前

むしろソースコードをもらえなかった事で得たものはでかい　時間はかかったけど

委員会もあるし、たとえ上院で否決されても、下院で可決されているから、上下両院の審議になる。たとえ議会で無理だったとしても、最終兵器大統領拒否権が。

>>185
最大の違いはスパホは要撃機に向いていないこと。
ケチなアメリカが日本製ミサイルの使用を認めるか分からないことだな。

>>182
・・・バカ

そんな揉めるなんてF-22はそんなに凄いのか。
のっけから輸出確定のF-35とは次元が違うのか。

>>189
フランカー相手なら要撃機としても何の問題も無い＞スパホ
ミサイルは交渉次第なのではないか。

スパホＪのすごい所
・武装無し、増槽無し、アフターバーナー有りでマッハ１．５
・ＡＭＲＡＡＭ有り、増槽有り、アフターバーナー有りでマッハ１．１
・ハープーン２本、増槽有り、アフターバーナー有りでマッハ０．９

これに対してラプタンは
・サイドワインダー２本、ＡＭＲＡＡＭ６本で、アフターバーナー無しでマッハ１．５

まぁなんだ




25日まで待て

>>192
＞フランカー相手なら要撃機としても何の問題も無い
問題ある。
タイフーンとスパホでは加速性能が比較にならない。

>>193　スパホは地上攻撃をしながら、上がってくる敵機に
ミドルレンジAAMをぶち当てるのが仕事だからなあ。
まあ距離を詰められても機首を目標に向けるのだけは早いと。

しかしそんな低速では、どうやってスクランブル任務に就くんだ？
前線突破されまくりじゃないか

突破されないためには、近づくものは旅客機だろうと何だろうと
問答無用で撃ち落す旧ソ連みたいな防空体制にしなくてはならん。
25年前大韓航空機撃墜でチョンどもが泣き喚いてたが、
中国や韓国からの便は問答無用で落とすようにするかｗｗｗ

日本人は　いませんでした　いませんでしたぁ〜〜

イラク戦争の時の海軍の戦果報告会で
「ホーネットはペルシャ湾入り口に展開している空母から飛び立って
　バクダットを爆撃するまでに４回の給油が必要でしたが
　スパホはより多くの爆弾を積んで３回の給油でバクダットを爆撃できました」（おおおおお！！！）
みたいなやりとりがあったけど

それってクェートからＦ−１６で爆撃した方が良かったんちゃう？って感じだった

>>195
加速がそんなに大切？加速厨ですね
>>196
最強のドッグファイト性能は無視ですかそうですか
低速と言ってもスパホもタイフーンも巡航速度は大差ないはずですが
タイフーンのスーパークルーズは詳細が公表されてないのでわかりません

http://www.youtube.com/watch?v=fDRqW-PHMr8&search=Eurofighter

>>199
要撃任務を理解してないだろ。
＞スパホもタイフーンも巡航速度は大差ないはずですが
笑うとこですか？

>>200
おお。正直カッコは気に入らないが、飛んでる姿はさすがに軽快だな

684 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 21:00:21 ID:JwGq765a
>>683
それとスパホについては、以下を見るとあまり良い性能とは思えません。
ttp://www.fas.org/man/gao/ns96098.htm
Aircraft acceleration affects an aircraft's combat performance in a
number of ways, ranging from how quickly the aircraft can reach its
area of operation to its ability to close the gap in air-to-air
engagements or to evade air-to-ground missiles. Navy data shows the
following:

-- At 5,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.08 Mach\7 in 21 seconds, whereas the F/A-18E will
take 52.8 seconds.
-- At 20,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.2 Mach in 34.6 seconds, whereas the F/A-18E takes
50.3 seconds.
-- At 35,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.2 Mach in 55.80 seconds, whereas the F/A-18E takes
64.85 seconds. The F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.6
Mach in 2 minutes
12 seconds, whereas the F/A-18E takes 3 minutes and 4 seconds.

686 名前：大石 ◆rWiRYuenSI [sage] 投稿日：2005/08/30(火) 21:41:56 ID:al8VLX2D
> -- At 20,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
> 0.8 Mach to 1.2 Mach in 34.6 seconds, whereas the F/A-18E takes
> 50.3 seconds

　俄には信じられない数字だけど、本当だろうか。
　なんでこんな極端な数字になるんでしょうね。

>>201
なにが可笑しいのですか？
戦闘行動半径全てでスーパークルーズできるとでも思っているのかな？
ラプターにしても基本は亜音速巡航ですよ

>>203
大石英司がフランカーに勝てるのはスパホだけだ！とブログで書いた後の話だからなぁ
フランカーに勝てるなんて断言したのはエアショーで見た雰囲気だけだったんだろうな

　主要国首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）を終え、帰国する
小泉純一郎首相を乗せた日本の政府専用機が、離陸直前に中国政府
専用機の“割り込み”にあい、出発が遅れていたことが関係筋の証言で
わかった。日中首脳は同じサミット会場にいながら言葉も交わしておらず、
「冷たい関係」が改めて浮き彫りになった。
　同筋によると、小泉首相の専用機は、サミットが終わった今月１７日
午後１０時、予定通りサンクトペテルブルク近郊のプルコボ空港の駐機場
から牽引（けんいん）車にひかれて動き出した。
　しかし、中国の胡錦涛国家主席を乗せた同国政府専用機が突然、空港
の反対側から姿をみせ、牽引を終え自走態勢に入ろうとしていた首相機
の前を通過し、先に滑走路に入り、離陸していった。この間約１０分間ほど、
首相機は足止めさせられた形となった。
　同筋は「（ロシアの）管制塔がいったんゴーサインを出した首相機の
離陸を待たせ、中国機を先にやったのは偶然とは思えない。中国機が
日本側を牽制（けんせい）するため、首相機の出発に時間を合わせた
可能性もある」と指摘している。
　空港当局はロシアを訪問した各国首脳専用機の出発時間を公表して
いないが、空港関係者によると、中国機の出発予定は首相機の後に
なっていたという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　首相同行筋は「そんなことがあったとは知らなかったが、中国側に確認
するまでの話ではないだろう」と語った。

ソース（イザ！・産経新聞）　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/11733/

こいつら全てにおいて日本を敵視している。
よって日本も可能な限り中国に嫌がらせすべきだ

このスレも夏真っ盛りだな。

>>204
＞戦闘行動半径全てでスーパークルーズできるとでも思っているのかな？
空自にどこで何させたいの？
Ｆ-Ｘの第一任務は要撃であることをお忘れなく。

現場系軍用機ヲタは、SAMサイトの兵士に近い目線で
機体を見ているとも言える。

ここらでステルス機にHARMされる恐怖でも味わった方がいいでないの？

>>205
スパホはDACTでラプターにも勝ってるくらいだから
フランカーにも十分勝てるでしょ。

＞現場系ヲタ

ｳﾘｬｵｲ！ｳﾘｬｵｲ！ｳﾘｬｵｲ！ｳﾘｬｵｲ！
ﾐｷｻﾏﾐｷｻﾏ　ｵｼｵｷﾎﾞﾝﾇ！

>>210　ゲーム内でなｗ
あの切り掻きなしYF-22と戦った奴かｗｗｗ

>>206
F-22無理なら核武装、それしかこいつらを黙らせる手段は無い。

>>203
空母にうまく着艦出来るように作ると、こんなバカ空力になるという様な見本の設計なんだろうな。
「F-14で着艦するには長い訓練が必要でした、
　ホーネットで着艦するには勇気と経験が必要でした、
　しかーーし、このスパホでは誰でも簡単に着艦できます！」
着艦する前に撃ち落とされそうだ

>>212
ゲーム内だったと証明できるソースを見たことがないんだがね
ソースよろしく

>>215
逆なんだよ　あれが本物だというソースが一つもない

＞スパホはDACTでラプターにも勝ってるくらいだから
俺はこっちのソースをマジで希望する。

空自はスパホがへぼい事は知らないんでしょう？
だったら間違って買っちゃうかも

スパホ厨は台風厨に駆逐されたと見てよろしいかな？

>>214
それで海軍が慌ててるんだよなぁ。

ステルスでも無いし、ファーストストライクに参加できないとかなんとか

>>218
第７艦隊のスパホはF-2とのDACTを拒否してるんだっけｗ？

とっくに知ってる。
この板に関係者なんてナンボでも来てるし
「ガオ報告でダメ？まあババア芸者の厚化粧だし　しゃあないなｗ」
で済ませてる
資料も取り寄せてるだろう

となると、ラプターでなければF-15E系か、タイフーンくらいしか
当て馬が無くなってしまう訳だ

中国人なら「こういう資料は国内だけ、または政府だけで配布するんだよ！
日本人に見せんなよバカが！！」と拳震わせるんだろうな
情報統制ガチガチの国だし

>>214
だってさ、スパホになって翼面積を広げさせられて、パイロンも両側に１個づつ増やされて
搭載する爆弾の数も増えて、重量過多の状態で確実に着艦させようと思ったら
低速での操縦性をうんと上げざるを得ないよ
戦闘機である前に艦載機なんだよ

知ってるからF-2はF-16ベースなんだよ。

>>221
1度やって勝ったらしい・・・・Ｆ-2が。
まあスパホが侵攻側でＦ-2が要撃側だから勝って当たり前かもしれんがね。

むしろF-2がスパホに勝った！なんてキーンエッジのところで書いてあったって？

まあラプターがライノにやっつけられたのと、
F-2がスパホに勝ったというのと、
ガセ度では同じくらいだなｗ

パイロット間で内緒で行われたF-22とタイフーンのDACTで、
一機のタイフーンだけは140km離れたF-22見つけたが
他のタイフーンは8kmまでモニターに反応が無かった！
なんてヨタもある。

この手の話は訳分からん。
F-16CがF-2とDACTやって「エーンエーンフェイクファルコンにやられたよう
僕らにもAESA買ってよう　ﾁﾗｯﾁﾗｯ」と報告した、というのだけは
信憑性が高いな
予算獲得が掛かってるしｗｗｗｗｗ

>>223
なんつうか　そろそろ今の着艦方式の限界かも　と思えるよな

最近の艦載機は爆弾落とすのが主任務だから、空戦能力はそこそこでいいのではないか？
艦隊防空もイージス艦と共同して行うから、Ｆ-14ほど強力な空戦能力は必要ないしね。

F-15やF-16(米空軍の教導機はF-16)と対戦して108戦108勝
F-15との30回の戦いに関してはF-15は一度もラプターをレーダーに捕らえてなかった
それがラプター
テラ恐ろしす…

>>216-217
ソースはこれで十分
ttp://www.alert5.com/2006/04/fa-18f-guns-down-f-22a-update.html

否定するソース宜しく

>>228そういう事。空母には、民間機は着艦のための接近はしない。
戦略爆撃機も発着しないｗ

>>230
だからこれが

いつ
どこで
どのような条件で

とられたか不明だろ？　DACT全部に言える事だが

なおかつ写真の戦闘機はラプターではない　スターファイターかライトニング2にしか見えない
これがラプターに見えるなら眼科に行った方がいいぞ

>>230
これだけで何が十分なのか理解できないが・・・。
そもそも何これ？説明宜しく。

>>233
これがDACTでライノがラプターをガンキルした瞬間のガンカメラの画像だそうだ
ターゲットしてるのがラプターじゃないのが一目で解るが

スパホがあれなのに何でF-2が成功したのか？
・デザインのベースが要撃戦闘機であるアジャルファルコンだったから
・着艦の制限なんてものは無かったから
・炭素繊維を使ってF-16からの重量増を抑えたから

翼端、切り欠き無し
インテークは斜めなようで真っ直ぐにも見える

中国系トアンが必死だなｗ

候補がラプターと台風だけだったら今頃議会承認されてるはず

スパホはこれから、電子装備と兵器運用能力だけに絞って
究極の戦闘攻撃機（敵機が上がってきたときだけ戦う）を目指すからなあ

敵機に警告するのが専用のUAVを搭載するようにしたら？ｗ
ますます重く遅くなるけど

>>235
艦載機は色んな制約があるからね。
しかし、最高の艦載機はスパホであることは認める。

>>239
最高というか最良だな＞ライノ

>>234
>ターゲットしてるのがラプターじゃないのが一目で解るが

だから君の主観じゃなくて客観的に否定できるソースが欲しいんだよ

>>239
最高のVTOL機はハリアー（F-35B配備まで）

F-35Bとオスプレイ、どっちが配備が早いかな？

そもそも零戦、隼、疾風、紫電改と名機を生んだ、
日本の航空業界の怠慢の付が今頃やって来たつーことですね？

>>241
これが客観的な資料だと思うのか？
客観的なら写真を撮られた日時、場所、状況をまず説明してくれ。

>>230
この画像の一番最初の出所はフライトシムのサイトのJane'sF/A-18のスレなんだけどな。

>>241
ラプタースレの過去ログでも漁ってろ

客観的に考察してたぞ　さすがにそこまでやってやる義理はない

ＣＧかよ

>>219
台風厨が幾足掻いても現実はF-22駄目ならスパホなんだお

Showdown Brewing over F-22 Sales
http://www.military.com/features/0,15240,106513,00.html

既出ですか？

>250
ほうF-35も候補にあるのか。
でも単発は嫌うんじゃね？

ステルス性のメリットが大きい。が、間に合わない

>>252
遅らせればいい

>>253
これ以上は遅らせられない　仮に遅らせたとしても今度はスペックが足りない
結局改造が必要になって間に合わない

>>253
おじいちゃんの寿命は待っちゃくれない。

何かで繋ぐ必要がある。

>>125
残念ながらそのアメリカのおかげでUAVの導入が見送られたんですが・・・

無人偵察機07年度導入見送り＝北ミサイル監視も米軍再編で支出増
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000172-jij-pol

>>253
これ以上ファントム使わせられるパイロットの身に成りなさい
さっさとF-22かタイフーンに決めるべき｡

>>255
F-16のリースだな。

ラプター無頼か・・・・

>>257
タイフーンは無い。F-22かスパホだ

リースされるのは州軍のＦ-16Ａか？
スパローも撃てなかったりして。

>>261
イタリア空軍と同じ仕様だろうから
アムラームは使えるはず｡

>>258
数年しか使わないものの為に、整備関係一式新設しなきゃならんが。

韓国に整備して貰えばいいじゃない。

http://www.youtube.com/watch?v=_QP8-rYxtSI&search=F35%20
将来の夢が広がります。

>>264
三沢基地でやって貰えばヨロシ｡

F-2増産で終わりだろ

なつまっさかり

まっさかり担いだ金（ｒｙ

>>266
全国のF-4の代替分を三沢のみで整備するの？

>>265
F-35にはまだ夢があるよな。
それに比べ台風やスパホは・・・・

F-22がだめな場合F-2にすれば、三菱とLM両方が儲かる

ラプターが超蜂に負けたからって騒いでる奴って何なの？
かの高機動実験機X-31ですら蜂に何回か負けてるってのに

F-2に推力変更ノズルつけて「改」作っちゃえよ。
アメにプレッシャーかかるだろ。

>>273
ラプターは絶対の存在なんだからスパホ如きに負けてはいけないんだお

>>274
F-35以上に間に合わないって

>>256
最悪だなぁ、なんでアメに金吸い取られなきゃいけないだよ。

>>277
先の大戦でアメに負けたから。

真っ先に滑走路を破壊される事を想定して、野戦飛行場からも出撃可能な短距離離着陸性能を重視して欲しい。

>>277
国防を疎かにしてるからです。自業自得です。

F-35でもいいような気がしてきた

>>280
別に疎かにしてねーよ。
アメのコントロール下に置かれてるだけだ。
敗戦国の悲しさだな。

イーグルとファントムが並んだ写真を見たことがる。
ファントムがやけに小さかった（ｗ
ライトニングはそのファントムよりも小さい
＿ﾄ￣|〇

>>282
いや、思いっきり疎かにしているけど。
戦後の日本が軍事的合理性に基づいて国防政策を決定した事は一度も無いし、
法や制度に不備があり過ぎて自衛隊をまともに活用できない状態だぞ。

大体、憲法に有事の際の規定が全く無いと言うのは、はっきり言って異常。

>>274
研究はやってるよ＞偏向ノズル

主力戦闘機には品格がないとな・・・・
いや、そういう時代じゃない事は分かっている。
分かっているんだが言わせてくれ。

ラプタンもライトニング�Uもカッコ悪いよ、と。

>>284
だからさー、アメのコントロール下にあるって書いたじゃん。
どういう事か分かる？
日本にそれ相応の軍事力を持たせないようにしてきたんだよ。

有事の際には米軍が動く、日本はサポート、これが鉄則だったの。

>>286
分かっているようだが言わせてくれ

生残性は正義、と

>>284
過去の事はグチャグチャ言いたくないが、様々な縛りの中で防衛庁＆自衛隊は良くやってきたと思うよ。
法や制度の事を言うなら、当時の日本の周辺状況考えれば、今のような危機的な状況ではなかったしな。
米ソの冷戦状態もあったが、あれは主に欧州での睨み合いだったし。
現状を予見して法制度を整備するなんてそりゃ無茶だろうよ。

現状の君の危機感は分かるんだが、
言っている事がいつぞやの社民党だかの代議士と言ってる事が一緒に感じるんだよな。
「なんで日本は敵を攻撃できる兵器を持っていないんですか？」
（テポドンが飛んできたとき何かの委員会でのお言葉な）

> >>284
> だからさー、アメのコントロール下にあるって書いたじゃん。
> どういう事か分かる？
> 日本にそれ相応の軍事力を持たせないようにしてきたんだよ。
> 有事の際には米軍が動く、日本はサポート、これが鉄則だったの。
おいおい、コントロール下から抜ける努力すらしてこなかっただろうが。
それと最終的には米軍の支援に受けるにしても、自前で対応できる範囲や
期間を広げようとしなかったのは日本自身が選択したこと。

>>289
はいはい、国民が悪いね。

>>289
自分たちでやらない代わりにお金でやってもらう　というのが今のところの判断だよな

09年までに解禁されれば良いんだから、今年ダメでも関係無くね？

>>289
んー、そうねぇ・・・・
例えば田中角栄いたじゃん。
あの人はエネルギーと農産物でアメリカからの自立を考えたんだよね、あと外交ね。
でも、潰されたね。

アメリカのコントロールっつーのはどうにもならんレベルなんだと思うね。
首都の近辺の横須賀、厚木、横田に米軍がいるっつーのはその象徴だわな。

>>292
速めに許可でないとこっちで選定ができない
導入の年に許可されたとしても選定は先延ばしにできない

買えるかどうか解らない物を選択したりはしない
まあ同様の理由で出来るかどうかも解らないF-15Eの改良型やらF-35って選択肢が無い訳だが

F-2要撃型もな

>>288
> >>284
> 過去の事はグチャグチャ言いたくないが、様々な縛りの中で防衛庁＆自衛隊は良くやってきたと思うよ。
いや、別に防衛庁や自衛隊を非難するつもりはないし。
国防体制の不備は政治と有権者の責任であって、彼らは国民の無理解の元でよくやってきたと思うけど。

> 法や制度の事を言うなら、当時の日本の周辺状況考えれば、今のような危機的な状況ではなかったしな。
> 米ソの冷戦状態もあったが、あれは主に欧州での睨み合いだったし。
それは平和ボケした意見。
緊迫した情勢になっても、それを認識しようとしなかっただけに過ぎんよ。
冷戦下では、日本も攻撃対象に入っていた事をもう忘れたのか？

> 現状を予見して法制度を整備するなんてそりゃ無茶だろうよ。
日本の有事関連の法制度は、国際的に見ても標準レベルにすら達していないわけで、将来の国際情勢どうあれ
放置してきたのは怠惰以外の何者でもない。

>>295
だれも要撃型なんて言ってないが？

F-4の代替って意味では今のF-2で十分だし
F-15のようにその後のアップデートで対応で問題ない

F-22も駄目でグローバルホークも買わないって・・
正直グローバルホーク楽しみにしたのに。

>>293
そりゃ自立をすっ飛ばして、いきなり裏切るような真似をすれば潰されるわな。

大体、外交での発言力を担保するのは、本質的には軍事力以外にない。
軍事力強化→国際的発言力強化→自立
というステップを踏むべきで、角栄のやり方は順番が逆なんだよ。

>>297
タイフーン買ってからレーダーをAESA（CAESAR）に換装するようなものか

>>300
どっちかというと虎2or3にアップデートかな

現在ラプター以外でちゃんとあるのはF-2、F-15E（改良型にあらず）と虎1.5の台風くらいか
ラファール米兵器対応バージョンはまだないし35もY状態と来てる

>>301
ラファールもF-15Eもアップグレードでいいんじゃないの

台風は輸出版に虎2を予定しているわけだが、日本が好き勝手弄くっていいなら虎1でも構わんな。

好き勝手弄るにしても虎2からだろ

>>302
言われているF-15Eの改良は改良と言うより改造に近い
ラフィールの米兵器対応バージョンは計画がスタートしただけで影も形もない

自前でやるより最初からの方が楽だし金もかからない　
自前でやる手間がかかるなら最初からな物を選択　となる

だから最初から形になってるのが前提条件

>>305
なるほど。F-15Eを使うならSGにおまけ程度ね
消えるのはラファールとF-2と

>>306
個人的にラファールを押したいのだが残念ながら1番最初に消えるんだよな(汗
F-2は一応スパロー使えてるのでこの形でOKでしょ　

今になってもF-22で鉄板だと思ってる俺は少数派？多数派？

>>308
買えるかは25日までわからんが、候補としちゃ最優先でしょ

ラプタンに決まったら俺は風呂場で一人ビールかけする予定だ。

>>307
> F-2は一応スパロー使えてるのでこの形でOKでしょ

まぁなんだ。やっぱFIにF-2とスパホはいらない

F-2もアラート任務に就いているのだが？

>>312
お客さんに警告して帰ってもらうのに高いBVR戦能力は求められないからな

一応F-2も今後の発展のベースになる状態にはなってるから
現状のスパロー形態でも十分OKでしょ　それこそ研究は再来年だかに終るんだし

つか研究の進行状況とか解らんのかな

技研の方、技研の方、お出まし下さい。

>>314
2008年に要素研究が終わり開発研究に移る
F-Xの予算化は2009年だが、選定までに改修の見通しが立つといいな
それでF-2は候補機としてスタートラインだ

>>316
そこまで言い出すと国産兵器が搭載できないラプターとF-2以外の選択肢全部が
スタートラインに立てなくなっちまうぞｗ　ラプターはしょうがないとしても他は国産兵器使えないと話にならないんだから

>>317
F-2とF-35以外は既にいっぱしのBVR戦能力を備えている
ラプターとラファールを候補に入れてる時点で国産兵器必須とは考えていないだろう

>>318
ラプターは鏡もちと同じでダウングレードの一環として兵器しばりがあるかも　って話でしょ
ラファールにもというか全ての選択肢に期待していないならF-15Eやライノだって無視だろ>国産兵器

少なくとも自国の兵器’も’使えないと話にならないんだから
片方でしか使えないという混在だけは避けなければならない

ところで米議会って、上院と下院じゃ下院の方が強いんじゃなかったけ？

大統領の権限が一番強い。

F-22　　　　・・・最有力候補、性能は完璧、価格と技術移転が課題。

EF-2000　　・・・F-22に次ぐ高性能、ラ国・技術移転・兵器運用など、総合的にはF-Xに最適

F-15E　　　・・・MRFと呼ぶには弱冠難あり、制空性能は以外と平凡でF-Xには不向き。

F/A-18E/F　・・・全ての性能が「可」程度の器用貧乏機、F-Xには不向き。

F-2　　　　　・・・最新AAM搭載改修で性能的にはF-X候補なるも、政府は打ち切り決定。
　　　　　　　　　（逆にいえば、F-XはF-2改を超える高性能機になるということ）

まあ、ストーリーとしては、上院で条件付輸出承認となるんではないか？
イージスシステムの時のようにガチガチのブラックボックスで輸出。

そして稼働率低下を抑えるため、整備合弁会社の設立。

実質、Ｆ１５・Ｆ２のブラックボックスも含めてＭＨＩが整備を行うため、
国内産業保護はなんとか・・・

危険な牛肉の輸入再開をしてやったのにナメてやがるな。

>>323
そんな正解を書いてしまうアッちゃんなんか大、大、大嫌いっなんだからね！

>>322
たしかにスラムイーグルとかライノとか導入する位なら、タイフーンの方が良いな。
嗚呼、こんなときにF-35が完成していれば！

F-35は開発国が優先だ。

>>323
F-22の超性能を鑑みれば、ブラックボックスなど大した問題ではない。
要は航空自衛隊の主力戦闘機として、日本の空を守るという事実が大切なのだ。

F-15→ガンダム、F-16→ジム、Su27→ゲルググ、Mig21→ザク�U、Mig17→ザク�T

タイフーンの生産はもうトランシェ2へと移行してるはずだから
日本が導入するのとしたら2かな？

日本が導入するころには、虎３になってるんじゃないの？
F-22駄目なら米機に固執する理由もなし、性能と価格と国内産業保護
の観点からタイフーンがベター。

>>319
＞国産兵器が使えないと話にならない

そうは思わない。求めるべきはまずFI適性で、
その手段として国産兵器を使うメリットが大きければ使うくらいでいい

F-2、F-15E、ライノにはAAM-4は好適と思う
スパローは勿論、AMRAAMも非ステルス機がFIとして使うには射程的に不安がある

タイフーンとラファールは配備当初AMRAAMやMICAを使うことになるが、
Meteorを控えて改修の必要性は低い（けっきょく改修はするだろうが）

ラプターとF-35はAMRAAMで問題ない

改修研究に失敗した場合のBVR戦能力では、まずF-2が最低、次いでF-15Eとライノ
欧州機はMeteorの初期調達数が不安。ステルスどもはやっぱり問題ない

こんなとこか

>>332
補給・整備関係は無視ですか。
機種ごとに兵装を変えることがどれだけ無駄なことか、先の大戦で学ばなかったのですか？

F−１５よりうるさいのは駄目だよ。

AAM-4搭載改修のハードルは、レーダー視程延伸を含むF-2が高いが、
他機もスパロー大のAAM-4用のパイロンを用意する必要がある
J/ARG-1搭載とFCS改修が要るのは全て共通

>>332
敵に当てられない（見つからない）と言う点ではラプターは
F15やタイフーンより優れているが、
敵に当てると言う点ではAAM4/5はAMRAAMやAIM-9Xより優れている。

敵に対して数的に不利な空自にとって、はたして
ラプター＋AMRAAM
と
タイフーン（F15）＋AAM4
の組み合わせのどちらが有利か？

>>333
ではそれも国産品のメリットとして、欧州機の段を

タイフーンとラファールは配備当初AMRAAMやMICAを使うことになるが、
Meteorを控えて性能的には改修の必要性は低い（補給・整備の要請で改修はするだろうが）

と変えよう。どの海外機体にせよ研究を終えてAAM-4搭載改修が可能になるまでは、
AMRAAMやMICAやMeteorを輸入して使うと思うよ

ラプター＋AMRAAMのほうが敵機撃墜という意味では有利。
ただ稼働率や整備・補給の面を考えるとタイフーンんほうがベターではないのかね。

AAM-4の調達数は少ない、本命はAAM-4改。
今年、試射をする様だし。

＞どの海外機体にせよ研究を終えてAAM-4搭載改修が可能になるまでは
相手国がどれだけ情報を公開するかによって期間と費用が決まってくるな。
ただ現状ではEF社が情報公開って点では積極的かもしれない。

ところで疑問なのがPre−MSIPだが、AAM４運用なら膨大な費用がかかるが、
AMRAAMならプログラムの書き換えとMSIPからの発生品流用の簡単な改造で
事足りると思うが何故やらない？

どっちが先に見つけるかが極めて重要なんだからラプターに決まっているよ。いくら射程や命中率がご自慢でも肝心の敵がレーダーに映らなければ宝の持ち腐れ。

PreMSIPはデーターバスがないからAMRAAMの運用は無理。
データーバスを装備させるのは結構金と時間がかかる。

>>342
相手はラプターではなく、フランカー（もしくはＦ１５・Ｆ１６）
なんだからレーダーに映らないということはないでしょ。

だったら、ミサイル性能の高いほうが有利だと思うが。

AAM-4改ってAAM-4にくらべどこがどう変わったんですか？

>>344
Su-30やF-15からF-22を探知する距離がAMRAAM射程より短いなら、
R-77やAAM-4自体の射程が長くても先に狩られてしまうのよ

>>345
スタンドオフ・レンジの伸長（搭載レーダーシーカーの強化）、ライフサイクルコストの低減、EECMの強化など。

>>343
データバスがないというのが語弊がある。
正確にはAMRAAMが運用できるデジタルデータバスがないので運用できない。

が、なんか最近、古めのF15Eでバスはそのままでターミナルの変更だけで
何とかしようと言う研究を米軍は行っているようだ。

>>344
露助が2008年とかに試作機飛ばすとか言っているしその前提も崩れはじめているからさ。

>>346
相手がF22を持っているという想定はしていないのですが・・・

ぶっちゃけ中華フランカーやキムチイーグル相手なら、AAM4を搭載していた
方が有利の気がするが

貴方がおっしゃるように相手がラプターならタプターで対抗するしかないのだが・・・

>>347
thx

>>350
ごめん。読み違えてた(;´д⊂ヽ でも言わせてもらうよ！

撃ち返されることを考えてますか？

>>349
来年試作機飛ばしてるようじゃ、万が一配備化出来ても20年後も先だぞ。
ATD-Xの小型版も来年無線飛行を始めるらしいから、下手するとF3の方が
先に配備されている可能性がある。

>>352
質問の真意はそこ。
撃ち返される事のほとんどないが相手とミサイルの射程はほぼ同じ
ラプターと、
打ち返される可能性はあるが、相手より射程が長くかつ命中率が
高いＡＡＭ４

どちらが有利？

実際には空自はＡＷＡＣＳの支援を受けられるので、ミサイル性能
の優位性と言うのはかなり大きなアドバンテージがあると思うのだが。

スホイのT-50は来年試験機飛行するけど
ATD-X自体はもっと先だろう

結局のところ、後者の運用はＦ１５改とＦ２改で達成できてしまうので、
戦術的厚みを増すためには、ラプター＋ＡＭＲＡＡＭ導入が有利となる
のだろうが・・・

>>535
こっちは“実証機”。あっちは“試作機”。しかもこっちが実物大の“実証機”をとばすのは10年以降。それに金のかけようからして違うし。
どう考えてもあちらが先。

>>355
ラプター次第だね。
Ｆ２２を１００機導入なら当分飛ばんだろうけど、ラプター不可なら
試作機は５年くらいで飛ぶかもしれない。

>>354
ミサイル抱えたまま墜とされる危険がより高いことを思えば
ラプターが有利だろうね

あとAAM-4やMeteorは中距離AAMとして射程が長いほうだと思うけど
ロシアン中距離AAMにはR-27系などより射程の長いものもある（R-77に命中率で劣るだろうが）
普通にフランカーも積んでるミサイルなので努々油断なきよう…

アンカーミス
>>535×
>>353〇

>>357
金の掛け方ならロシアの方が少ないと思うが・・・
この１５年ほど、新型機など全く開発で機体ないし。

ロシアって好景気もあり軍事費の伸び20％程じゃなかったっけ？それにATD-X予算800億くらいでしょ？それより低いのか？

グロセキュでは2006年初飛行、2010年生産開始、2011〜2012年配備開始となってるな
初飛行が一年延びたから生産と配備も遅れるとしても、
今次F-Xから間を置かずに配備されると思ったほうがいいだろう

>322
>政府は打ち切り決定
重箱。打ち切ったのはFSの分。FIはこれから次第。

ラプター輸出の雲行きが怪しくなってきた事を考えると、
F-35開発に絡まなかったのは失敗だったな。

[ロッキードロビースト] 攻撃:90 素早さ:57 防御:48 命中:45 運:35 HP:121
[アメリカ上院議員] 攻撃:60 素早さ:46 防御:58 命中:16 運:39 HP:132

ロッキードロビースト vs アメリカ上院議員 戦闘開始！！
[ロッキードロビースト]の攻撃 HIT [アメリカ上院議員]は115のダメージを受けた。
[アメリカ上院議員]の攻撃 MISS [ロッキードロビースト]は攻撃を回避した。
[ロッキードロビースト]の攻撃 HIT [アメリカ上院議員]は58のダメージを受けた。
[ロッキードロビースト]が[アメリカ上院議員]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

いつの間に雲行きが怪しいことにされているのか

>>367
上見ればわかんべ。

【ワシントン＝山崎伸治】米国の軍事専門紙ディフェンス・ニューズは十七日付で、
米空軍がＦ１５イーグル戦闘機の後継として実戦配備を開始しているＦ２２ラプター戦闘機に、
日本の航空自衛隊が高い関心を示していると報じ、
額賀福志郎防衛庁長官らの「敵基地先制攻撃」論との関連を指摘しています。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-22/2006072202_05_0.html

何かと思えば赤旗かよ。高い攻撃能力とか突っ込みどころ満載だな。

JDAM２発が高い攻撃能力かな？

ASM-1≒1000ポンド爆弾8発を翼下に搭載出来、
胴体の弾倉にもJDAMやらを積める４発戦略爆撃機P-Xの方が攻撃能力高くね？
それが80機だぜ？圧倒的ぢゃないかわが軍は！てなもんだな

まぁ、日本の米牛肉輸入再開問題と一緒だよな
「食品安全議員連盟による輸入再開検討小委員会」
「安全性に疑問と強硬に反対する議員も」
「政府与党もあくまで慎重な姿勢」
なんて例えあったとしても輸入再開に向けてのただのポーズ。
結局流れは変わらなかったろ。政府与党の予定通り、、、
F-22も最終的には日、英、豪のみに輸出許可と見る

> >>171
> YF-22ってそんなにへぼかったのか orz

でもＦ-22はＹＦ-23チームの人たちも噛んでるからいい戦闘機。

>>365 反対派が四苦八苦して動いてるようだが、
F-22がもたらす甘水に真っ向対抗するには薄幕って図式じゃないか。
で、結局はブッシュが決定するんだろ？
ダウングレード　FMSで決定だろ。。

ダウングレードの内容が、対地攻撃機能の制限程度ならば万々歳だな。

実は射出座席が空気椅子

きついなそれｗ

>>375
ブラックボックス多め、ソフト変更による一部機能制限ってところだろう。
機体や電子機器類をハード的に弄るとは思えんしな。

レーダーをAPG-63(v)3にして、
エンジンは同じ推力偏向ノズル付だから
F-15S/MTDに使った奴にして（あるいはF100系の最強クラスで偏向ノズル付で）

あと、機外に増槽付けられないように改造するというのもあり

APG-77(v)1はサイドアレイが付いたコンフォーマルレーダーなんだっけ？
この最新型だけは渡さない

今回はダウングレードなしらしいぞ

>>378
ステルス性とデータリンクと兵器が使用出来るって点がＯＫなら問題なさそうだな。空自的には。
ＡＡＭ４は無理だろうから、ｱﾑﾗｰﾑラ国か輸入か。

AMRAAM輸入に関する珍説
「AIM-120Cではなく、
AIM-120Bの翼を短く切り揃えたものを輸出してくる」

ちゃんと飛ぶのか？

はぁ？　もうアメリカはＢ型を生産していないよ。

エンジンは燃費重視で

＞エンジンは燃費重視で

V2500

>>383 輸出型と正規型があるのでは？(技術の漏れを防ぐため)

多少性能下げられてもシナとチョンに制空権取られなきゃノープロブレム

>>387
それが至上命題だからな。目的が最強の航空隊にするわけでもないわけだし。

>>387 確かにAMRRAMは性能を下げられてももシナチョンミサイルよりかはいいだろう。

F-22ダウングレード

・エンジンはF100-PW-232　TVC無し

これはひどいかもな

>>390
エンジンとっかえの為のソフトウェア調整してまでパワーダウンさせるかね。

F-22Aは飛行制御プログラムにノズル偏向が前提になっているからなあ
ノズルがこの位曲がってて、何秒後に機体がこの姿勢になるから
エンジンストール可能性ありとしてエンジンの静翼の角度を切り替えたりとか

ノズル無しならその辺がムチャクチャになって墜落しまくるがな

アメリカが兵器輸出するときは議会承認が必要だけど
それが取れるかどうかが一番重要だろう。(F-22の場合アメリカの
技術の結晶であるステルスだから）

>>391
飛行テストをやり直すようなハードウェア変更はしないんじゃね？

>>394
少なくともＦＢＷのソフトを書き換えしなきゃならんくらい大変だと思うけど。ノズル制御無しだと飛行特性変わるから。

日本が反米親中化した時のこととかを考えて輸出に慎重になってるんかねぇ。
輸出した武器が自国に降ってくる、永遠の悪夢とでもいうべきか。

>>396
Ｆ−２２を長距離爆撃機か何かと間違えてないか？

>>394 現代のアメリカ軍機は最初は飛行特性を不安定な状態で設計して
いるからほとんどFBWの力で飛んでいるようなもんだからやはり無理だろ

フレームを再設計してRCSを5倍にする
なんて事はアメリカなら出来るけど
金型とか作り直しになるから
ロッキードは避けたいかもな

ステルス塗料なんて日本なた作っちゃうし
APG-77をダウングレードしたらいつのまにかJ/APG-2が載せられてたり
AIM-120Cの引き渡しを拒否したら
AAM-4Cなんてのが作られてたり

日本は恐ろしい所です orz

ダウングレードでＦＣＳのＯＳがＷｉｎｄｏｗｓに

>>396 専門用語で言うブーメラン現象と言うヤツか。

>>400
やばいダウングレードだなｗ

アビオの制限も難しい、手間を考えると安易なエンジン換装もできない・・・・・・
そういえば、反射板をつけるってネタがあったなｗ

>>403
それだとＦ−２２を選ぶ意味がなくなるなｗ

>>400 でもM1戦車なんかだとWindowsつんであるね

AIM-120Cは積極的に売り込んでくるだろ
APG-77の機能制限はたしかに怖いが

ダウングレードがあるとしても対地の制限で収めてくれることを祈る

AMRAAM-Cはメルコでラ国だと思うよ
過去もそうだったし

電子戦関係は簡単に外せないの？

>>379
>サイドアレイが付いたコンフォーマルレーダーなんだっけ？

付いてないし、コンフォーマルでもない。APG-81と同じモジュール使ってるだけ＞APG-77(v)1

ダウングレードとしてF-22から以下の能力が削られる
　垂直離着陸能力
　ハープーンの運用能力
　長魚雷の低空雷撃能力
　大気圏外飛行能力　

アメリカの戦車なんかだとWindowsつんであるぞ。

>>340
情報公開だけなら多分必死度の違いからダッソーの方が上かと
韓国での採用レースにおけるダッソーの必死度はサウジのEFの時とは段違い

保証関係でも相当な物を提示していたから

>>412 まだラファール１機も売れてないもんね。

タイフーンとラファールってどっちが上？

>>414
エンジン推力だけタイフーンで運用実績と搭載兵機でラフィール
なんせ空母で運用してるからな

タイフーンが所詮暫定バージョンの未完成品なのに対し
ラファールが完成品なのもでかい

スペックその物は似たようなもん

見た目が若干ラフィールの方が近未来的？
でも意味もなくあの角張ったインテイクは好きだ＞タイフーン

>>411 >>405 ネットの調子が悪いので２度書きしてしまいましたすいま損
>>414 やはりタイフーンの方が上でしょう（けどラファール(陣風の意味だそうです）
のほうがレーダーに映りにくいかも）｛キャノピーを金でコーティングしているらしい｝

>>400
それもMeに

ラフィールはフレンチウェポンしか積めないとかじゃなかった？

>>392
いや、むしろノズルが故障で急に動かなくなっても安全に飛行
できるようになってると思う。

>>418 エグゾゼとか？(フセインが無差別船舶攻撃に使ったやつ)

>>419 それこそFBWの特性

推力偏向ノズルならこいつが最強じゃね？
http://alert5.com/videos/MiG-29OVT.cnn.wmv

>>418
そういう意味じゃなくてタイフーンは空戦に暫定の対地攻撃ウエポンしか使えないって意味
単純に空対空ミサイル、爆弾、対地ミサイルetcという種類の話

つか本当に虎2になんのかな　予算確保して研究始まったばっかりだし
なるにしてもいつになるのかが気になる

>>423
虎2までは確定なんだろうけど、虎3はどうなるのかはっきりしないね。
一部にはキャンセルなんて話も出てるようだし

すると最近のタイフーン用にターゲティング・ポッドを発注したって話は
虎２のアップグレード装備か

>>425
アップグレードもなにもまだ虎2はないんだって
虎2の研究用でしょ

アップグレードで脱衣麻雀ver2.0が標準アプリになります

FXにタイフーンを導入するとなると
時期的にはどうしても虎2になっちゃうのか
虎3はいつになるかわからんしな

虎3なんて、韓国のT-50がF-50になるくらい胡散臭い。

まあ胡散臭く無い英国機なんか真の英国機と認められないがな

ttp://www.kojii.net/news/news060721.html
> "Lightning" にあらず (1) (DID, 2006/7/20)
> 英 Ultra Electronics 社 Sonar & Communication Systems 部門は、英空軍の
> Typhoon 戦闘機に搭載する Litening EF ターゲティング・ポッド×20 基を受注
> することになった。Litening ポッドは監視・目標指示機能を持つポッドで、
> イスラエルの Rafael Armament Development Authority 社が開発したもの。
> Rafael 社は副契約社としてこの件に参画するほか、Ultra 社に対する技術移転も実施する。
> ポッド自体の受注額は 1,500 万ポンド (2,650 万ドル) ほどになる見込みだが、
> 20 年分のサポート業務を含めた契約総額は 5,600 万ポンド (1 億 243 万ドル) になる。
> このポッドには第 3 世代の FLIR (Forward Looking Infrared) やレーザー目標指示機が
> 内蔵されており、FLIR 映像を HUD に表示することで夜間の低空飛行をサポートできる。
> オーストラリアが Litening AT ポッド×37 基を 1 億ドルで導入しているほか、
> JAS39 Gripen の標準装備にもなっている。

Ultra社のプレスリリース（Word文書）によると2008年より就役予定とある
ttp://www.ultra-electronics.com/admin/news_link_bv.php?key=145
> These advanced electronic pods, designated Litening, are due to enter service in 2008
> and Ultra’s contract includes in-service support for 20 years.

これ実戦装備だと思うが。虎2以前でも対地が必要ならアップグレード手段があるってことでおｋ？

>>428
選定までに間に合えば虎2　間に合わなければ今の1.5のまま
虎2になる事を条件に導入なんて危ない橋は渡らないし
虎1.5で契約した奴を虎2に契約しなおすのはまた手間だ

それに虎2になるときにプログラム以外の変更点がないとは限らない
のでけっこう難しい選択肢ではある＞タイフーン

>>430
そのヒトコトで、タイフーンが魅力的に見えてきたお。
でも購入は勘弁

>>431
今の1.5ですでに暫定対地攻撃能力があるからこれ用じゃない？
ポッド使ってレーザー誘導爆弾叩き込むくらいはF-14でも可能だったから

虎1.5ってなんか中途半端で嫌だな
もうスパホBlock2でいいよ

スパホ厨が沸きました。

スパホBlock2ってなんか中途半端で嫌だな
もうファントム延命でいいよ

意外なことに機外搭載重量は
タイフーン　6.5ｔ　（最大7ｔ）
Ｆ-2　　　　　8ｔ

ＭＲＦとしての素地がいいのはＦ-2かもしれない。

つまりF-3を国産ということか

結局はF-22が駄目ならやっぱF-2なんだよｗ
そういう緊急時に融通が利くというのも国産開発機の特徴です。

F-22が駄目なら

・F-4EJの後継はF-2改という事でF-2を生産
・F-15J改修のスピードに予算を割く
・基地の要塞化に予算を割く
・F-3開発に大きく予算を割く
・F-35Aの出来具合をじっと眺める
・EFの出来具合をじっと眺める
・F-15J_PreMSIPの後継としてF-35Aを基準に決断する
・F-4EJの代替として生産してきたF-2改の調達数を調整する

こんな流れでしょ。

FI機選定の性能判断を機外搭載重量で行うとは・・・
国産厨の理屈は相変わらず支離滅裂だなｗ

対地性能でFIを選定しないでくださいっつってんだろ

>>442
誰もそんな事いってないだろ

単純に搭載重量で何気にF-2の方が多いね　という話だ

>>443
半分は同意だが、半分は不正解。
今までのFIに偏りすぎな装備体系は、今後の空自の流れとして修正される筈。
今回のF-4EJはF-22を念頭にFI寄りで行くんだろうけど。

>>444
438→439→440の流れは俺の目にもそう言ってるように見える

>>445
＞今までのFIに偏りすぎな装備体系は、今後の空自の流れとして修正される筈。
ソースきぼん

>>447
MRFを考慮していく、とか偉いさんが発言してた筈だが。

もしラプターを購入できたとして空対空ミサイルは何載せるんだ？
やっぱりアムラームかいな

Ｆ-4後継機　　ＰｒｅＭＳＩＰ後継機

�@Ｆ-22　　　　→　Ｆ-35Ａ
　　　　　　　　　　　（Ｆ-3？）

�Aタイフーン　→　タイフーン
　（スパホ）　　　　　（スパホ）

�BＦ-2　　　　　→　Ｆ-35Ａ
　　　　　　　　　　　（Ｆ-3？）

こんな感じかね？

>>448
筈ばっかりでソースはないのねｗ

>>447
URLを出して、「はいソース」というレベルの話でもないんだけどね。

2機種で行くという発言があったり、世界的なMRFの流れを考えたり、
予算の効果的な運用を考えてたり、北朝鮮問題でF-15では爆撃できないと
知った時の政治家の驚き、空中給油機の導入の流れ、敵国対地能力取得の考慮、
その他もろもろで判断してみてくれ。
制空戦闘機を200機導入してVerUpで苦労してる事を考えても、今後の流れとして
俺は、最強制空戦闘機は100機程度で、基本は対地・対艦攻撃能力はあって当然の
流れになると思う。

>>450
60機程度の少数導入は無いだろう。�@のケースでもF-22がPre機の後継の一部になるよ。

やっぱストラマしかないっしょ

>>452
イーグル200機でも防空網にはギリギリなのにか？

>>452
ソースというのは、「〜判断してみてくれ」とか「〜流れになると思う」ではないんだよ。
それは個人の妄想。

>>455
MRFってのは別に対地対艦だけやってる訳ではないのだが。

とりあえずスパホはあの値段じゃお話になりません

>>456
じゃソースは無いね。自分の頭で判断してくれ。
妄想と予想の違いも多分君にはわからんだろうｗ

軍ヲタの予想＝妄想だろ
そんな自覚もないのか・・・

>>460
自分と他人を同じレベルにしちゃいかんよ

MRFを考慮するというのをはき違えてる連中がいるな
だからMRF考慮→対地性能→搭載量→F-2だ！になってるみたい

候補機の中で一番MRF性能が低いのがF-22なんだけど、
MRFMRFと言うならF-22は真っ先に排除されるべきだろう

>>458
値段以前に能力が・・・。

>>461
お前のレベルは十分に妄想だから心配しなくていいよ

>>450
F-4後継がF-22以外の場合は、
その後F-3ないしF-35が調達可能になったら切りのいい所で乗り替えるんじゃね

あとF-4後継、F-2は未候補よ

>>465
35はない

確かに>>452みたいのは予想というより妄想な希ガス

＞知った時の政治家の驚き
間違いなく妄想です。
本当にありがとうござ(ry

>>452
ラプターが100機も購入出来るならそれに越した事は無いが
問題は予算だな､MDは前倒ししなきゃならんから
予算をそっちに食われる可能性あるし･･･

>>452
これは妄想を超えて、もう電波のレベルだ

>>441
＞じっと眺める
ワロス

「俺の軍事考察は妄想ではなくレベルの高い予想なんだいっ！」なあんて勝手に自負してる奴が、>>452みたいな文章を書いてる…
もう恥ずかしくて見てられません＞＜

35はそもそも日本向けではないからな

前スレでやれよおまいら

タイフーン導入となれば時期的にAESAの搭載は可能かもしれん
後は推力偏向ノズルとEJ20XXもついてくれれば言う事無しなんだが

AEASと虎2はまた別問題だからつかないかもしれない
今後のアップデートで対応とかそっち方向かもな

というかAEASより先にとにかく虎2虎3だし

真性のＭＲＦが欲しけりゃ、素直にタイフーンを選べ。
真性の制空戦闘機が欲しけりゃ、素直にラプターを選べ。
真性の国産機が欲しけりゃ、素直にＦ−２を選べ。
真性の戦闘爆撃機が欲しけりゃ、素直にＦ−１５Ｅを選べ。
真性の空母艦載機が欲しけりゃ、素直にライノを選べ。

そもそも空自の要求仕様が訳わからん。
マルチ性が大事だの、先進性が大事だの、言ってることがチグハグもいいところ。

>>477
マルチウンヌンはソースがない
先進性もソースが実はない

あるのはFIとしてF-15と同等の性能のみ

＞あるのはFIとしてF-15と同等の性能のみ

じゃあ必然的にラプターかタイフーンしか無いじゃん。

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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
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>>448 去年の春の話な・・・　MRF　
その時はMHIが自分がまだF-Xに絡めると思ってラ国ゴリ押しで
空自に喰ってかかっていた頃の話だ

>>479
F-15EJとスパホJもお忘れなく

ところでみんな何で本スレじゃなくて馬鹿が立てたクソスレに居るの？

225が自称vipperとストラマ厨の馴れ合いスレになってたから。

昔、昔、米国防総省はF-15とF-14に代わる機体として先進戦術戦闘機ATFの開発を指示しました
各社からはATF案が提出され最終的に
ローッキード社のF-117を戦闘機化した案と
ノースロップ社のT-38→F-5→F-5X→YF-17から進化させた案が残りました

ロッキードはATF案からもれた、ボーイング、ゼネラルダイナミックス社と
ノースロップはやはりATF案からもれた、マクダネルダグラス社とパートナーを組みました

他のATF案からもれた、マーチン・マリエッタ社と、グラマン社は経営危機となり
それぞれ、ロッキード社とノースロップ社に吸収されました

一方、国防総省はF-16とF/A-18の代替機としてMRFを、AV-8の代替機としてASTOVLを計画していました
一方、海軍は単独でA-6の後継機としてA-12の開発をしていましたA-12についてはゼネラルダイナミックス案が決定しました
またMRFは多国間先進攻撃機開発計画JASTに統合され、これにASTOVLが統合されてJSFになりました。
これらの各計画にも各社が参加しましたが最終的にロッキード社とボーイング社が残りました
さらにA-12がキャンセルとなりゼネラルダイナミックスはロッキード傘下に入りロッキード・フォートワースになりました

ATFとJSFは結果としてロッキードの一人勝ちになり、軍用機メーカはどんどん淘汰されてゆきました
最後はロッキード社とノースロップ社の合併まで計画されましたが、
独占禁止法の疑いがかかり、計画は中止されましたとさ

結局何か良い事があったのでしょうか

>>484
それで自称ｖｉｐｐｅｒが立てたクソスレに居ちゃ本末転倒だなｗｗｗｗｗｗｗ

　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　ＶＩＰから遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/　　　　　お前馬鹿杉ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／　　　　　　　　
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
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　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
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　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴゜・
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜゜・~
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,>483゜゜・~

JSF計画は１年遅れるそうです。来年度から調達して空軍で試験する計画でしたが再来年からになります。
ttp://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/bus/stories/072206dnbusjsf.376b62e.html
JSF purchases to be delayed
08:57 AM CDT on Friday, July 21, 2006

The average inflation-adjusted, per-plane cost is now estimated to be $112.5 million,
（インフレ分を調整した平均コストは1億1250万ドルと推定されています）
or about 39 percent over the original $81.3 million goal, according to a March 15 program summary.
（これは元の目標金額8130万ドルよりも39%オーバーしております）

もうグダグダですねｗ
デスマーチなんでしょうね。

FMS引き渡しは当初目標の2014年から2015年に遅れるでしょう。
元々2014-2016年引き渡し分はイスラエルに行くことになってましたが、
それが2017年までずれ込む事になります。
イスラエル以外の非JSF参加国に引き渡されるのは2018年！！以降…

日本が参加しなかったのは運が良かったんだねw

今月の航フ読んだ感想ではかなり発展性ヤバそうな印象をうけたのだが＞JSF

http://www.youtube.com/watch?v=Ac3jYV7sCgM&search=Eurofighter

JSFはどう見ても死んだ

>平均コストは1億1250万ドル

米軍のラプターの調達価格と同等ダネ

もう米軍はF-16Cブロック130でも作って乗ってろ！

F-35はオモシロネタ満載機ことF/A-18シリーズの後継機となると
前からいじめられてますから。

あ、あとF-111の再来ね。
F-35C（F-111B）あぼーんの上、
海軍機として作り直される（F-14）という観測とか。


F-35A
駄作駄作といわれまくるライノのようなかわいそうな機種に。

F-35B
実にクソだがハリアーよりマシだというポジションで定着。
イギリスは艦載タイフーンに着手してこっちもクソになる。

F-35C
あぼーんする。
で、ライノBlock3が生産される（やったー！）。

そしてF-14誕生と同じ経緯でステルスのディープストライク機が
開発されてカッコよい機体として完成するが、、
F-14と同じく十分に発展できないままUAVに取って代わられる。

↑
以上、「ぼくのみらいのせんとうき」でした

F-35Aですらデスマーチとなると、BやCは完全に炎上中だろな。

子供の想像は微笑ましいなｗ

X-32の方がよくね？派の言うとおりになりつつあるように思われ。

ステルス性次第で化けると思うのだが、どうだろう。

及第点のステルスと、
万能に近いマルチロール性と、
クソ機体。

F-35 ライノニングII

ぶっちゃけハリアー後継は分離させた方が良かった派ですが

>>502
それが美しいけれど、それでは予算が出なかった。

あとでVTOLを切り捨てやすいようにX-32よりX-35を選択したのかな

A-12潰しちゃったからな
海軍にはクソライノしか残ってねえ

>>503
でも、結果的にF-32と両方作って置いた方が安上がりで早くまとまったかも

ハリアー後継を別機体にするならX-32を選んでたろうなあ・・・

機体そのもの（F-35A）の開発が炎上しちゃってますが、
F-35Bで本当にヤバイのは
重量とかクラッチ機構の信頼性ですからねえ・・

F-35Cは・・設計終わったんだろうか。

F-35Bはオーバースペックなんだよ
オーバースペックにした分
燃料タンクをリフトファンに置き換えちゃって
搭載燃料が極端に減った

海抜ゼロｍでしかVTOL出来なくても
X-32Bの方が十分廉価に出来たし
X-32Aは正規空母での離着艦試験もパスした
（X-35は陸上で模擬試験をしただけ）

>>509
それそれ、それですよ。
X-32派がそうやって嘆いていた。

X-35のクラッチなんか使い物になるもんかとか、
AとBが一体開発なんて怪しすぎるとか。
ナツカシス。

外見はきわめてダサいが＞X-32

>>510
>外見はきわめてダサいが＞X-32

いやいや、あれが未来的でいいんですよ。
A-12とF-32を返してくれ。

A-12とF-32満載の空母。

キモス。

>>508
F-35Aの飛行試験が始まらないとF-35Cの仕様決定なんか出来ないでしょう
F-35Aが飛んでみたら加速も、安定性も無茶苦茶だったらどうしますか？
X-35で成功したから、コンピュータシミュレーションでは上手く行ってるからで
安心してると酷い事になります。

>>512
ライノ満載の空母も美しくないと思うよ
やはりトムネコEを作るべきだったーよ

A-12とF-32満載の空母　キモ過ぎてバッシング
F/A-18満載の空母　イモ過ぎてバッシング
F-14A/B./C/D/E満載の空母　金かかり過ぎて退役

>>511
ぶっちゃけF-35はイモいと言うかパッとしないと言うか
先進性が感じられない外見だ

＞A-12とF-32満載の空母。
しかもその空母はステルス重視でタンブルフォーム船型だったり・・・

X-32は何を口にほうばって飛んでいるのか。

F-8好きな俺から見るとX-32は可愛い

手堅くYF-22を選び、冒険してX-35を選んだ。

両方とも逆だったかも

>>520
いやいや、X-35でも冒険して無いでしょ

X-32はこいのぼり派にも好評？

クルセイダー
コルセア
F-16
X-32

シャークマウスのための機体だ

TFR氏も前からF-35プロジェクトは燃えるだろうって言ってたねえ。
そういやF-35BをA-35としてリサイクルする案を出してました。

F-35Aは燃えないが駄作機になり、
F-35BとCは燃え、事によっては幻に終わるって予想が一番多かったと思うけど。
F-35Aで既に燃えてるですか。

予算超過は想定の範囲内か。
でも、この調子だとF-15より高くなったりしかねないな。

つーかAとCを一緒にしようなんて出る段階でもう燃えてた気がします
>>525
新規導入ならともかく、F-15JとF-2がありますからね我が国には

米空軍幹部は喜んでいそうなのがなんとも言えず。

http://www.flightglobal.com/Articles/2006/07/19/207945/Farnborough+F-35+workshare+'secure'+even+if+UK+pulls+the+plug%2c+says+Lockheed.html
Farnborough: F-35 workshare 'secure' even if UK pulls the plug, says Lockheed Martin
イギリスは
「結局F-35を買わないかも知れないけど、BAEへのワークシェアだけはちょうだいね
JSFの参加費は払ったんだから」
と言ってます。


21世紀でも英国病です、本当に(ry

>>527
「ラプタンが増える！」
とフォークダンスを踊ってそうだな

イギリスが逃げ出す駄作機って・・

駄作と言うか色々詰め込まれてデブデブにされたフォアグラ状態

>>528
UUUわあ恐ろしい。
こないだまで、機密情報開示せえやゴラアといってたのに。
いらないかも　ですか。

こら、ゴーゴー燃えますなあ。

>>513
Aの試験飛行は今年の秋で
BとCの一号機は来年製造

でもこのAの一号機はワンオフで先行量産ではないという落ち
Aの量産型の一号は来年のBとCとセットで作るなんて事態になっとん

ロシアンが低予算で、しかし地道に作ってるF-35スキーの方が
高性能なことは大いにありそう。

Mig-1.44か

えー・・・、F-15より高いじゃん？
このまま高騰してラプターより高くなることをキボンヌ。
BやCならありえるかもね。


ttp://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/bus/stories/072206dnbusjsf.376b62e.html
JSF purchases to be delayed
08:57 AM CDT on Friday, July 21, 2006

The average inflation-adjusted, per-plane cost is now estimated to be $112.5 million,
（インフレ分を調整した平均コストは1億1250万ドルと推定されています）

>>536
ただまあ初期の価格だし予定されてる量産数は物凄い事になってる
量産効果で値下がりはするだろ　でも最初の予定の3０億円までは落ちないだろうな・・・

>>537
空軍「既に量産されているラプターを量産しても価格は下がります」

量産効果で下がるコストと材料費の高騰で上がるコストの差が問題だろ
チタンの高騰の幅の方が量産効果で下がるコストを軽く越えそう

今の値上がりはとにかく材料費の高騰が原因だし
これから上がりはしても下がらないときてる

>>537
予算は決まってるから高いと調達数減少→量産効果が出なくて高いまま→高いので調達数減少→（以下繰り返し）

じゃね？

>>538
日本がラプター買ったらどれ位まで下がるかね

>>541
生産数の合計が340機になると、製造単価は8900万ドルになるって試算がありましたよ。

今は100機前後作って来年の調達分で1.3億�jって所まできた　初期は1.8億とか2億ドルとかだから
下がってるといえば下がってる？

F-35は目下炎上中だし、まだ値上がりしそう

米空軍がラプター調達増やせば無理に日本に売る理由もなくなるわけで

やっぱ共同開発ってうまくいかないよねー

Ｘ−３５で飛行成功したのに、何でこんなボロクソなの？

>>545
今回無理に買う必要もなくなる　何気にいいことだらけ
ただそれでもJSF計画を議会が変更等の行動に出ないところを見るに
量産体制になったら100億ドル切る所まで値下がる予定なのかもしれない

>>547
あれは実験機だったから　で終り
YF-22とF-22Aの関係と同じでX-35とF-35は別物に近い

＞549
そんなに別物なら、実験機の意味ねーじゃん。
見かけも同じだし、そんなに変わんねーよ、きっと。

ふにゃぁ

>>550
とりあえず半年ROMれ？　
どれだけの労力と努力を35Aに施してるかしらんのだろ

それに実験機と試作機を勘違いしてるだろ
実験機はあくまで実験機　実験結果が良好ならそれでOK
それ以上は求められない

F-35Bに加えられた軽量化
・配線を徹底的に見直して減量化（半分以下になったとか）
・主翼桁を減らし肉抜き
・フレーム桁を薄くして肉抜き
・外板を薄くした
・コクピットの後ろの構造を大幅に見直し
・その他、全ての部品を計量しなおし、より軽いものへ交換

大変な作業だな。さらにF135エンジンの高出力化か、リフトファンの改良もしてるらしい。

零戦の様だ

チタン以上の軽くて丈夫で粘りのある鋼板の開発が必要だな

うむ。
ジュラルミンNEOの開発が急がれるな。

というか複合材やチタンの使用量を増やして軽量化するのでは。

また高くなる。

35に限ればそうなるっしょ＞さらに複合材やチタンを増やす

ただ今後の戦闘機開発には抜本的な問題の解決（チタン以上の軽量な素材）
が必要でしょ　エンジンと燃料面でも進歩もいい加減欲しい所だが

>>527>>529
ラプター増産は次の政権次第でしょ
現政権はラプターにはとても冷たかったから
次期政権に期待するしかないと思う

>>558
政権ではなく委員会のメンツ　
つか次が民主政権なら可能性は一気に跳ね上がるよ？
バーターで牛肉買わされそうだけど　

牛肉なんか買ってアフリカの援助にでもすればいい

北朝鮮の飢えた人たちに贈りましょー！
↓
日本の在日経営焼肉屋に並ぶ
日本人が食って発症

肉関係は不透明すぎてアンタッチャブルで野中まで絡んでて恐ろしすぎる

F-35が大幅に遅れてもF-15＆16の魔改造で凌げるから
米空軍に焦りはないんだろうな。輸出市場にしてもまだまだいけそうだからね。

　　　　|┃三　ガラッ
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――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　ＶＩＰから遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/　　　　　俺の立てた次スレを利用してくれてありがとうだお♪(　＾ω＾)
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／　　　　　　　　
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>>563
スレ立て乙。
まあゆっくりしていってくれｗ

>>564
クソスレ乙!!

祭の準備をしておきましょうか

こうやってVIPPERのイメージが悪くなり、居場所が無くなる
また下らない規制が導入されてやりにくくなる

そういうことがあるからやめてくれよ>>563、AA荒しをさ
同じVIPPERとしてのお願いだ
ただでさえVIPも居心地が悪くなってきてるのに

VIPといえば何でも許してもらえると思ってる馬鹿なんだろ。
ノリと悪ふざけの差がわからない馬鹿だ。

>>563-569
スレ違い乙

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　　　　　　　　　　　　 , -'´　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　, -'´ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　_, -' イ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ヽ
　　　　　　　 / 　 　　　l　 l　l　 i　　 ＼　　　 ヽ　　　 ',　　　　',
　　　　　　　,'　　　　　 l　 l　l 　 l 　　　＼　　　ヽ　　　 ', 　　　i
　　　　　　　i　　　　　　l　 l　ｌｉ　 l', ヽ、　ヽ＼　　 ',　　　i　　　 l 　そ、そんな餌　当然無視っす！
　　　　　　　l 　 　 　 　 l　 l　ｌｌ　 l ',ヽ ＼　＼＼　 ',.　　 l　　ヽﾄ、
　　　　　　　l　　　　　　 ｌｉ　l', l ',　', ヽ＼ ヽ,　-─-ｧ',　　 ト ーl:/ヽ
　　　　　　　 l　　　　　　 ｌ', l ',l　',ヽ',　　 ,.ｲ::::::「　）l ヽ､　 l ｉｌ　lﾉ　 ＼
　　　　　　　　l　　　　ｌ　　',.ｲ:::｀ヽ', ヽ 　 　l:::::::::::イ　 ﾄ､　ilﾉ／',　　　＼
　　　　　　　　　', 　 l', l　　 ', ';::入.　　 　　 ヽ::::::ノ, ｲ l　 l',!　 　',　　　　＼
　　　　　　　　　　ヽ ',ヽ.',　 ',', ヽ::」　　　　　'"´／〃 ,ｲ　l　　　　ヽ 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼ ＼ヽ､',　〃､ 　 　 , -､　　 ,.ｲ ｌ　ｌ　　　　　 ＼ 　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　＼　l　l ヽ､　　 ＜　　 ） ／　l ｌ l 　　　　　　　 ＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　 /　/ l　l　　 ｀　ー -ｒ ‐ '´／￣リ￣ヽ　　　　　　　 ＼ 　　ヽ

アボーンにしたら意図すっきり

次本スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153708109/l50

>>553
つ【ストレッチ・メソッド】

ストレッチパワーが溜まってきたぞ

ストレッチマン自重しろ。

>>553
色々危険な香りのする修正だな

F-15Jをベースに、好き勝手に改造しまくったF-3希望

>>577
「フランカーに日本製のアビオを・・・」というのと同レベルのレスだな。ｗ

こそーりおにゃのこうｐ
http://j.pic.to/5mcql

　　　　|┃三　ガラッ
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　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　ＶＩＰから遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/　　　　おはようだおね♪(　＾ω＾)
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／　　　　　　　　
　　　　|┃ノ　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
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　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴゜・
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜゜・~
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,>軍ヲタ゜゜・~

ってかこないだ携帯で自演したのバレちゃったね

　　　　|┃三　ガラッ
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　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　ＶＩＰから遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/　　　　それ妄想だお♪(　＾ω＾)
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／　　　　　　　携帯もってないからｗ
　　　　|┃ノ　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　
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