自衛隊は人件費を削減すべき。

だって実際、軍事費の大半が人件費に回されてるんだぜ？

じゃあ人を減らすか。

一人あたりが、ロシアの兵士の給料とかの2倍ぐらいなんだぜ？

てかあの官僚クラスの給料の異常な額は何なんだよ。

公務員の人件費をロシア基準にするスレッドは、此処、ということになるのか、
などと。

それより 国会議員の給与を減らすべき

人は城　人は石垣　人は堀

ロシアの例えはまずかったな。すまん。


ただこんな方針だと防衛に役立つのかないざという時に

ただ俺は日本の将来が純粋に心配なのよね。

日本は物価が高い

自衛隊員の給与減らしたら、ますます入隊希望が減って高齢隊員ばかりになっちゃうんじゃないの？
それより無駄な国会議員を減らしてその分を自衛隊に回せばいいんだよ！
議員なんて国会で寝てる奴とかいるんだから、衆参合わせて１００人位でいい！！

人件費削った方が防衛に役立つ様になるとは思えんが。

株式会社にすればいいんだよ！！１！１１１！

人件費というか官僚クラスの話なんだけどね。

それに最近はただ単に給料目当てで自衛隊入る人も多いらしいしね

給料と勤労意識は基本的に比例するだろう。何を言ってるんだ>>1は。

何というか結局は公務員のあり方を変えればいいんだけどね

じゃあ徴兵しよう。

>官僚クラス

・・・？　防衛庁の背広組のこと？

てか何で日本のトップは左翼が多いのかね？

やっぱ敗戦後の教育改革が原因なのかな

給料は多少なら下げるのもいいと思うよ。






で？

自衛隊より議員の方がよっぽど人件費無駄。
議員は私用の交通費まで全部ただらしいし、支払われる議員年金の３分の２は
税金でまかなわれてるらしいし。

簡単に言うと愛国心が足りないんだよね。

>最近はただ単に給料目当てで自衛隊入る人も多いらしいしね

最近？　　昔からでしょうに・・・

ヒルズ族に軍隊作らせれば 自衛隊削減しても影響なし 笑

給料ってェのはなぁ、上から削るべきものなんだよ。
公務員は一律同額…じゃ非常に困るな。

まぁ、事実上バイトの2等兵と、ある意味季節労働者の国会議員が同額（低賃金）であるべきだとは思う。
どちらも組織を正常に働かせる為には、あまり人数は減らせない。

夏休みって事か

>>1
徴兵制でもないのに給与減らしたら誰も自衛隊に入らなくなって機能しなくなるぞ

愛国心って言葉出すとよく叩かれるけど悪いことじゃないよね(´･ω･`)


愛国心って言葉出しただけで軍国主義者って言われちゃう

>>18
＞何で日本のトップは左翼が多いのかね？

君の目には、ニホンサヨクしか映ってないからさ。

地連の募集担当官に言ってみ

愛国心が足りてたって給料はもらうよ。

貴方達はどう考えてるんですか？


自分あんまり知識無いからいろんな人の意見が聞きたいです

真の愛国者はボランティアで国を守るんだろう。

政府は愛国心についての教育もするべきだよね(´･ω･`)

どう思うって人件費の事か？
まぁ、上の方から削ってみてもいいんじゃね？

ならば日本男児に赤紙配れば問題なし
すなわち徴兵制施行

過去の過ちを繰り返してはならないとか言われてるけど、過去の良い所は取り入れて行くべきだよね

テレビを見ていると
無駄な公共事業の停止
特別会計の廃止
官僚の天下りの廃止と給与カット
地方公務員の数と給与の削減
政治家の数と給与削減と特権の廃止　くらいか

無理だな

マスコミの情報操作も無くさないといけないよね

いつも日本の国民を守るために頑張ってるのに、愛国心が足りないとか言われる自衛隊(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

ちなみに日本とアメリカを比べると、おおよそ日本の方が兵（士）の給与が優遇され、アメリカは士官の給与が優遇されている傾向にあるな。

そりゃあ愛国心がある人も大勢いるけど皆無な人も多いよね(´･ω･`)


極端だよね

士官はともかく、一般の兵隊は年収350万くらいでいいだろ

ボーナスもたんまり出るんだし

>>1

じゃああの給料で、かつ53歳定年で人生設計立ててみろ。
ある種の覚悟がなければ相当な制約を伴うんだぞ？

>>44
自衛隊が再就職を斡旋しないの？

一時期自衛隊に志願して入ってみたんだけどね

愛国心の欠片もない人が多すぎて嫌になっちゃったんだよね。

一人の力じゃどうしょうもないからね。

再就職の斡旋？
期待しないほうがいいぞ。

これって右翼的な考えなのかな？

普通だよね？

中国や北朝鮮に払っている無駄な金をそっちに回せばいいんじゃないかな

愛国心を持たせるために人件費を削減すべき、って言いたいのか？
意味ワカンネ

というか防衛予算を増やせよ。
どう考えても、少ないだろ。
中国　韓国　北朝鮮　が近くにあることだし。
北朝鮮がミサイルを連射して防衛費を削るなんて考えられない

>>33
教えられないと愛されない物なんて、愛する価値も必要も無いだろ。

>>52
人間は教えられないとわからないから教育するのじゃないか？

親の職場に定年退職自衛官がはいったそうだが…それまでのキャリアなんか関係ないから電話番くらいしか使えないとか…無論安月給。それまではソコソコの階級だったろうに、まだまだ世間一般では働ける50代でやめさせられるのはｶﾜｲｿ。

早く夏休みが終わればいいのに

49 いい考えだな

>>50
話がスレタイからずれちゃったんだよね。


ようは公務員の給料が保証されているシステムを無くしてほしいんだよね。

頑張ってる人もいるのに位で収入が決まるのもおかしいよね。

学歴とかで随分違うし、無能な人でも防衛大学でてればある程度のところまではいけるわけだし

防衛大学は無能じゃ入れない

>>58
学力と体力、気力があっても愛国心がないとどうしようもないよね

>>59
愛国心があったら劇的な戦力の向上になるの？

部長より平社員のほうが給料安いに決まってるじゃん。
つかアカなのか？

>>53
ママの愛が足りなかったのか？

>>57
「年功序列の制度が、日本経済に安定した成長をもたらした」
とか、どこかで言われていた希ガス。
民間企業でも、位≒給料だぞ。

愛国心があってもどうしようもない物はどうしようもないと、60年前に学んだわけだが。

ちなみに我が鳥取県の県庁はサボりゃ減俸→最悪クビ。公務員になる＝これで安心　という図式が消えやした。

それが民主主義ってものなのかな？


自分でもよくわからない

ただ国を思う心は大切だと思うんだけどね

労働時間は増やすべきだな
週40時間なんてぬるい
週60時間はいける

何というか国自体の方針を変えないとね

ここはID:F9pRorezのチラシの裏になりました。

年金も医療も削らないとな。
その分軍事にまわせばいい。
増税もしないといけない、年収が1400万あるやつは手取り500万ぐらいに
なるようにしないといけないな

迷惑みたいだからもう落とすね

＞ようは公務員の給料が保証されているシステムを無くしてほしいんだよね。

特別職国家公務員、だぜ？
一般企業や普通の公務員なら定年に向けて最も給料が盛り上がる時期に放り出され
て、なおかつ再就職は天下りとは縁遠いリストラ親父なみの困難さ。
士で入隊して優秀だからと満期なのに懇請されて自衛隊に残って、叩き上げで軍隊
の背骨となる曹を30年やったとしても53で定年。
それに報いるシステムも揃っちゃいないんだぞ？

各自衛官はエスカレーターというわけでなく、採用方式によっては決められた期間内に昇給試験パスして昇給しないとクビだ。

自衛隊の給料形態は警察官と同じと聞いた事が有りますが！自衛隊の前進が警察予備隊だからと言う話も聞く！

警察官は年収850万円で定年が60歳だったかな
国家公務員は年収が600万円くらいだったかな

自衛隊よりも天下りしてる議員だとか官僚だとか、もっと糞なのはいっぱいいるだろ！！！

結論：自衛官を税金泥棒呼ばわりはヒドクネ？

まあ結局は国の体制が変わらない限りどうしょうもないだろ

むしろ大増税をして、国民に政治の関心を高めていけばいい。
批判が多くなれば、めちゃくちゃなことはできない

一番酷い税金泥棒は国会議員だ

まぁ何にしろ自衛官なんて割に合わない稼業だよな。
潜水艦乗りなんてなった日には目も当てられない。

まさに酷使様が建てたクソスレだな。

自衛隊が給料が高いと言ってもね。
給料くらい高くしてやらないと自衛官が集まらないよ
アメリカなど、軍人は社会的に尊敬されている
つまり名誉があるが、しかし自衛隊にはそんなものがない
左派連中から馬鹿にされるような職業だ。
つい最近まで自衛官の子供が親の職業を恥ずかしくて言えなかったような職業だよ
こんな国で隊員を集めるには給料とかしっかりさせるしかないだろう。

まあ、給料を安くするのなら、自衛官の地位向上をもっと図るべきだな
少なくとも、広報活動に政府が力を注いで、自衛官の存在が如何に国のためになっているか
それを宣伝することが必要だろう

社会保険庁の無駄使いがなけりゃな…。

メディアも悪い

減らしてもいいけど隊内生活の充実が必要かと
あんなボロ官舎に住まわせて安月給じゃたまらないからな
それと自衛官は公共交通機関で割引とか

>>1
クソスレ立てるなよ

削除依頼出しとけよ。



まあ愛国心を持つ重要性については同意だけどな。

その愛国心を忘れちゃいけないがもう少し勉強したほうがいいな。

最近の国会議員とかDQN（若者全般）とか見てたら泣きたくなる。

>>1は自称元自衛官だから　その言葉を信じれば夏季攻勢ではないようだが・・・

いや、夏季攻勢だろ。

ニ士を3日で逃げ出しても元自衛官

今19歳なんだよね(´･ω･`)

入ってから一年も続いてないんだ(´･ω･`)

何だかんだ言って結局自分は逃げたんだよね。

よく考えたらそんな自分が文句言う権利も無いよね(´･ω･`)

>>90
いや、嘘は良くないよ。

雨が止まねーこと　この上ねー！

正式に入っては無いんだけどね(´･ω･`)

新隊員教育隊にいただけでも元自

>>93
要は自分の言説に説得力を持たせるために中二だかニートだかが元自って嘘ついてみたんでしょ。

信じなくても別に構わないよ(´･ω･`)


ただ自分は日本が間違った方向に進んで行くことが嫌なんだよね

>正式に入っては無い

？

今はニートなのは認めます。

高卒なのも認めます(´･ω･`)

学歴って嫌だよね(´･ω･`)

高卒だと相手にもされない

>>96
嘘つくのはもう止めか？詰まらんな。

仮入隊だよ。

申込書だして面接受けて指導受けた

ID隠すなよ。

あらら

大卒のみにして筆記を厳しくしたら。

こちら鳥取……雨がヤヴぁいです。川がいくつか危険水位らしく、このままでは緑の勇者たちの出番かもですっ！。

>>98
お前が相手にされないのは頭が悪いからだ。

(´･ω･`)・・・・

ワタクシの父の部下、陸士時代にちまちま勉強して某県立大学に行きやした。貯めた給料と退職金は全て学費にあてたそうで…涙でそう。

やっぱ大学に行ってみようかな(´･ω･`)


知識と学力がないとやっぱ話しにならないんだね(´･ω･`)


そりゃそうか

＞自衛隊の給料形態は警察官と同じと聞いた事が有りますが！自衛隊の前進が警察予備隊だからと言う話も聞く！

元内務省が軍隊を支配下に置きたかったからってのもある。
給料形態というか、俸給のシステムを自衛隊に持ってきたものの、階級が9つか
そこらの警官を、同一階級内でも事実上の別階級がありうる自衛隊に無理矢理当
てはめたもんだから、かなり無理があると聞く。

もう憲法変えてさっさと軍隊にすればいいのにね(´･ω･`)

中途半端だよね、自衛隊の位置づけって(´･ω･`)

＞中途半端だよね、自衛隊の位置づけって(´･ω･`)

自衛隊の位置付けがどうであろうと、それと人件費の扱いはまた別の話。

個人的に名前の響きは好き。

こんなスレタイにしなきゃよかったよ(´･ω･`)

専ブラが勝手にsageカキコになっちゃうんだよね(´･ω･`)

>>1
せめてその国の平均賃金（and物価）で物考えないと

やくざみたいなたちのわるいおっさんしか集まらなくなるぞ。

(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です

今現在ミクシィで今日部隊で何があったかとか全員が見れる設定の日記で
意気盛んに書いている自衛官がいるのですが
コレは何かに引っかかりますか？

ひっかかります。お手数ですが、何処の誰だか通報してやって下さい。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただでさえ安いのに…
災害派遣命令されたら結構悲惨なんだが…

変なスレageるな

予備役増やせばいいんじゃね？

×　予備役
○　即応予備自衛官・予備自衛官

>>45
>>47
漏れの会社では何人か元自衛官がいるんだが、
退官者受け入れ企業にわざわざあんな賞状と記念品が贈られるところを見ると
むしろ、元自衛官ってだけで門前払いされるところとか冷遇されるところとかあるんじゃ無かろうかと思ってしまう。

いろんな免許は持ってるし真面目な人ばかりなんだけどなぁ。

国によって違うが

・生活必需品が市価の半額ぐらいで買える店（家族も使用可）

・公共交通機関の割引（家族も含む。下手すりゃ無料）

・保険料の助成金（自衛隊の団体保険と混同するなよ。いわゆる私物保険）
イラク戦争においては、この助成金のことで問題になったね
（合衆国軍現役は受けられるが、予備役や州兵は受けられなかった）

・軍の輸送力による家族の輸送（在日米軍とかは軍の輸送機で家族を日本に呼ぶ）


さて、こういう優遇措置を考慮しないで「諸外国に比べたら〜」とか言うのってフェアか？

あんなボロ官舎に住んで料理も自分たちで作って
それで安月給なんてやってられないよ

税金泥棒必死だなｗ

愛国心溢れる１は給与とボーナスを国に寄贈すべきではないだろうか。

>>122
30そこそこで士から曹に上がれず放り出された退役自衛官を雇いたいところってどこにあるね？この不況下で、
体力はあるが曹にすら上がれない程度の頭しかない落ちこぼれ、っつーことだぞ。
使いにくいったらありゃしない

ニートやフリーターよりは使えるだろ

自衛隊の場合、人件糧食費を人数で割り返すと
一人当たり毎年900万円かかっている計算になる
給料だけではなく、糧食費で落としている全ての費用が含まれるから
自衛官が年収900万円な訳ではない。

戦車1両6.6億として寿命30年とすると毎年のローンは
2200万だから歩兵2.3人減らせば、戦車1両買えることになる
戦車600両を戦車1000両に戻すには一個連隊減らせば良い事になる

だから人件費の高い国は、常備兵力の削減、常備兵力の
2-3倍の予備役、兵力削減した分、戦車や装甲車を増やしている

財務省は必死で戦車を削るけど、本当は削るべきは常備兵力で
常備兵力1万削減して30年で2.7兆浮かせて
�@SSM増強、�A重要港湾/島嶼への補給備蓄、�BSAM増強
�C中間漸減+索敵+電子戦+GL増強　�D予備役増員
�E戦車装甲車に4500億づつ使うと
大分近代化するし、他の先進国に近づくと思うけどな・・
�@敵と同数の戦車を買う金はないから船ごと沈めて
　漸減する国防計画になるし
�CSSMと軽MATの中間に数段の漸減手段が欲しい
　タイソンだって目を潰せば怖くないから、電子戦、逆探、傍受は
　戦車や砲より優先だ。　
　機関銃陣地に2700万のATMはもったいないから、分隊に一丁OICW
　配給して3600円のグレで潰すべきだ。金ないのだから。
�A餓島がイヤなら孤立する場所は最低限の補給を事前集積せねばだし
�BSAMがないとFlanker1機で戦車大隊が潰されるし、空挺阻止の基本はSAMだ
�C戦争が長引いたら予備役がいないとアットいう間に失血死だし
�D4500億で600両の戦車/IFVが買える

なるほど。
車長、砲手、運転手の三人を減らせば戦車が一台買えるのか。

>>129
何故に「戦車は単価」で「人は維持コスト」で計算するの？（ｗ

燃料や部品代・整備費用等々年間の維持コストは戦車のような重装備だとすさまじく成るんだけどね。
（他にもトランスポーター等の支援コストも無視できない）　

人件費の割合としては自衛隊と米軍の差は殆どない、と聞いた覚えがあるんだが…？

>>118
防衛庁側は災害派遣を要請した自治体から人件費他の費用を請求できる筈なのよ。
その費用は一体どこに消えて行ってるのか…

人件費の安い軍隊にろくな軍隊はない。

税金泥棒必死だな

現場に出てくる陸士には払えるだけ払ってやるべき。
六本木の住人には最低賃金だけ渡してやればよし。

名誉もなく金もないとなりゃ２・２６が待っている。
>>1は軍事クーデターを待望してるのかね。

どうせ暇なホロン部なんだろう？>>1ってさ

>>131
＊貴方の言う維持費を考慮しても、６Dか３Dを混成団に縮小すれば
　戦車600+装軌150を戦車1000+IFV500まで向上して、なおかつ3000億お釣りが来る。
＊2015年の中国の揚陸能力は戦車500+IFV900-1300（2-3個機械化歩兵師団）
　日本全体で戦車600+装甲車150は隣国の揚陸輸送力拡大をまるっきり
　計算していない論議に思える。600+150は無茶だろう。　
------------------------------------------------------------------
＊確かに、人員2.2人の毎年の人件費が戦車1両のローンと同じというのは
　維持費を考慮していない。しかし、戦車のライフタイムコストは（設計失敗しない限り）
　取得費の2倍は越えないだろう。
　つまり4人x30年人件費＝10.8億＝戦車/装軌IFV1両の取得費+30年維持費。
＊維持費を考慮しても戦車600両　装軌160両 を戦車1000両　装軌500両に持ってゆくのに
　1両4人＝1500人だ。　乗員750両x3人＝2250人を考慮しても
　「普通科3750人削減すれば　機甲で戦車1000+IFV500は可能」とおもわれ　
＊６Dか３Dを混成団に縮小すれば5500人浮く訳だから、上記機甲強化をやって
　なおかつ3000億余ると思うが？

＜人数が多くても断片で皆死傷してしまったら意味がない＞
＊現状では、トラックで戦場後方まで移動し、WAPCやLAVで塹壕近くの道路まで
　移動するにせよ、攻撃局面においては、塹壕から出た我の歩兵は敵の砲弾の
　断片に晒されるわけでは？　攻撃局面で余りにも危険。
＊戦車・IFVだけが突出してしまい、戦車IFVの開けた突破口に歩兵が突入する前に、敵の戦略予備（機動部隊）
　に突破口を塞がれるのじゃまいか？
＊全普通科に発煙筒付きLAVか軽装甲ハーフトラック支給すべきでは？
　50個連隊ｘ64個分隊x2両＝6400両-700両＝5700両x0.25億＝1425億円
　＝維持費含めても3000億以下
-------------------------------------------------------
＊6Dを混成団に縮小すれば
　戦車1000両　IFV500両　全普通科へのLAV6400両配備の金は出てきそうだ。
　戦車600両　IFV150両　普通科歩兵は断片に無防備という状態よりは
　遥かにマシではなかろうか？
＊歩兵が5500人多くても断片に無防備だったら意味がないし、戦車比率を高めたほうが
　防衛費の割りに強力な軍隊になるとおもうけど？

>>132
人件費比率で米軍とそう変わらないのは同意で、
人件費比率が高いという言い方をしたのは御詫びと訂正します

しかし、人件費比率は変わらないのに、米軍の歩兵師団は
全歩兵にAPC/IFVが与えられており、歩兵師団に戦車が290両も有ります
日本は全歩兵にLAVが行き渡っているのは旭川第二師団だけで
歩兵は断片に無防備、戦車は50両でIFVが付いていません。

調達政策にも疑問なしとしませんが（韓国・オランダ・トルコなどはAIFVを
採用して開発費を省いており、陸自程の規模/生産台数なら89IFVの独自開発
よりAIFVラ国のほうが身の丈にあった選択だったのではないかという疑問）
米国との比較で言えば、スケールメリットのため、米国の戦車/装甲車の
調達単価が日本の半分で済んでいるという事を考慮する必要があります。

戦車/装甲車の調達単価の違いを考えれば、米国なみの機械化水準に達するには
人件費比率を現状の２/３以下にせねばなりませんが、地方空港・港湾の整備は
「サイパンの量産」という側面があり、要守備点が増加して現在70-80箇所
に達している現状では、其処までは削れません。

しかし、�@戦車が隣国の揚陸能力500両に対して600両しかない
�A師団戦車大隊にIFVがない�B74TKの暗視装置とLRFとERA
�C普通科APCが不足して歩兵が断片に無防備
�D沖縄や稚内等有事に補給遮断される地点に現地補給備蓄がない
�E中国の揚陸能力戦車500両　ロシア太平洋艦隊の揚陸能力戦車80両なのに
　沖縄にはSSMも戦車もATACMSもない有様で、離島に至っては兵力真空。
�FSSMは着上陸阻止で発射する分はあるが港湾利用阻害で継続して撃つ弾数がない。
�G隣国の空軍の近代化、日本に届く機数の増大で戦場航空優勢が危ういのに
　高射特科の数が揃わず、小松すらCM攻撃に丸裸で師団/連隊防空以前の状態。
�H諸外国に比べて予備役が異常に少なく、戦争が長引けば兵力損耗に耐えられない事
という諸問題があるし
�@敵と同数の戦車が買えないならSSM等で漸減する国防になるからSSM強化が必要
�ASSMとATMの間の中間漸減手段が手薄。DPICM＞誘導砲弾＞NLOS-LSと段階的強化が必要
�B簡単に言えば当方が長鉄砲を持ち、先方の目が潰れていれば素人でもタイソンを
　嬲り殺せる。敵の対砲レーダー、戦場レーダー、司令部の位置を逆探で探って
　砲撃で潰したり、ジャミングで対砲レーダーに目潰しを掛けたり、通信遮断といった
　「遠隔探知」「目潰し」装備は戦車/砲といったパレード物以上に重要だが
　自衛隊は米軍ほどこの方面に金を掛けてはいない。
という3点は「少数で大軍から国を守る」上で不可欠です

上記諸点の最低限の改善（例えば全普通科への89IFV配給は無理だから、全普通科
に取り合えずLAVか軽装甲半装軌の配給、低コストSSM開発等）のために
新規採用抑制によって陸自の常備兵力1万-1.5万削減は止むを得ないと
思われます。
中国など隣国の軍拡を議員や国民に説明し、兵力削減と交換に装備充実を
図るべきで、近隣諸国の軍拡を議員や国民に説明する手間を省き、いたずらに
迎合して、正面装備の削減と引き換えに人員の温存を図っても、近隣諸国の
軍拡の認識が議員や国民に行き渡っていなければ、結局は財政の都合で
装備の次に兵力が削られるだけなのは今回の兵力削減で明らかだと思います

防衛費増やせばすむ事だろ？

まぁた、DOAHO（どアホー）が湧いてるのか。

海自のときは大型護衛艦をぶっ潰して小型護衛艦を大量に配備しろとか言ってたな。

なぁ、今の時点で政府がいらん政策費(男女共同参画云々とか)削って
防衛費に回せばどんぐらいになるんだ？

いっそ憲法違反の自衛隊を全廃して、その分の軍事費を
近隣諸国の福祉援助とかに使えば、東アジアは平和になるんじゃないかな。
日米安保なんて、遠い国と軍事同盟むすぶより、
中国韓国北朝鮮と平和同盟を結べばいいだけだと思う。

徴兵制施行っていってるやつに限って徴兵がくると泣く予感

宇垣軍縮思い出した^^;