海自空母を妄想する夕べ 第十五船渠
1)ここは空母厨が海自空母を「妄想」するスレです。空母厨をいじめないでください。
2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。
3)たとえ同意できない妄想カキコがあっても、噛み付いたりせぬように。
「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
この精神でいきましょう
4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。
5)ただし、連投は自主規制するが吉
前スレ
海自空母を妄想する夕べ 第十四船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143707736/
2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。
3)たとえ同意できない妄想カキコがあっても、噛み付いたりせぬように。
「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
この精神でいきましょう
4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。
5)ただし、連投は自主規制するが吉
前スレ
海自空母を妄想する夕べ 第十四船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143707736/
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落ちてたようなので立てました<(＿ ＿)>
>>1
乙
乙
4 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 12:06:51 ID:WmDgaGrV
スレ立て乙
5 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 18:36:49 ID:Cx6ec2E9
>>１ 乙カレー味玉は固め半熟。
6 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 00:10:40 ID:4aF0JLWp
現在のF-15JとP3Cおよび対潜攻撃へりだけの空母を考えた場合、どれくらいのサイズの
空母が必要ですか？
アメリカの護衛空母のような割り切った使い方すれば、安く作れそうだけど。
空母が必要ですか？
アメリカの護衛空母のような割り切った使い方すれば、安く作れそうだけど。
着陸に滑走路の長さ食われるな。
とりえあえずフリーダムシップを少し拡大すればいける！
ニミッツ級の巨大飛行甲板にでかい日の丸つけてえなあw
13 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 11:38:57 ID:AauQP5zr
Ｆー１４ＤＪトムキャット制空戦闘機
Ｓ－３Ｂバイキング対潜哨戒機
Ｅー２Ｄホークアイ早期空中警戒機
Ｃ－２Ａグレイハンド輸送機
ＳＨ－６０Ｋシーホーク対潜哨戒ヘリ
を搭載してシーレーンを守る
Ｓ－３Ｂバイキング対潜哨戒機
Ｅー２Ｄホークアイ早期空中警戒機
Ｃ－２Ａグレイハンド輸送機
ＳＨ－６０Ｋシーホーク対潜哨戒ヘリ
を搭載してシーレーンを守る
16ＤＤＨの満載排水量が２００００ｔの大台にのせるらしい。
計画基準排水量が１４８５０ｔになっているらしい。
計画基準排水量が１４８５０ｔになっているらしい。
ソースは？
Ｆ-２Ｃ（Ｆ－２艦載型）
Ｆ-３Ｂ（ＡＴＤ-Ｘの艦載型）
Ｅ-２（早期警戒機）
ＳＨ-６０Ｋ（対潜哨戒ヘリ）
ＭＣＨ-１０１（掃海・輸送ヘリ）
を積んでシーレーンを守る。
Ｆ-３Ｂ（ＡＴＤ-Ｘの艦載型）
Ｅ-２（早期警戒機）
ＳＨ-６０Ｋ（対潜哨戒ヘリ）
ＭＣＨ-１０１（掃海・輸送ヘリ）
を積んでシーレーンを守る。
19 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 08:06:36 ID:HXvZA5PM
AはAssistのAですので問題ありません。
20 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 02:49:24 ID:xhNxQF2L
テロボートの攻撃からは守れるのかね？
念の為28ミリ単装機銃を装備したほうがよくない？
12.7だと能力不足。
念の為28ミリ単装機銃を装備したほうがよくない？
12.7だと能力不足。
ファランクスブロック1Bは水上攻撃能力持ってるし良いんじゃね？
弾がもったいないが
弾がもったいないが
とにかくはっきりしてるのは、今のDDHスレには空母スレに書くべきレスを
DDHスレに連投して、空母スレの過疎化ないしデータ落ちを目論む
悪の工作員が潜んでいるということだ。
DDHスレに連投して、空母スレの過疎化ないしデータ落ちを目論む
悪の工作員が潜んでいるということだ。
23 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 14:40:42 ID:vG3DDAN5
150 ：ジェノサイドシフト ◆CVK/d4ec86 ：2006/07/16(日) 09:50:27 ID:Lr/8m5AC
>>129
ソースなしの、伝聞でスマンが・・・。
昔、昭和30年代に、アメリカから「エセックス級１隻あげる」と
言われたのだが、運用費を計算してたら
「とてもじゃないが金がかかり過ぎる」という結果になって、
結局はお流れになった、という話があった。
今の空母はエセックス級以上に金がかかると思われるから、
現在の防衛費では軽空母がせいぜいかと・・・。
【国防】F-15、アパッチ、イージス艦、核技術…もはや「戦争できない国」ではない ［06 7/14］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153007966/
どれ位の費用なんでしょうか？
>>129
ソースなしの、伝聞でスマンが・・・。
昔、昭和30年代に、アメリカから「エセックス級１隻あげる」と
言われたのだが、運用費を計算してたら
「とてもじゃないが金がかかり過ぎる」という結果になって、
結局はお流れになった、という話があった。
今の空母はエセックス級以上に金がかかると思われるから、
現在の防衛費では軽空母がせいぜいかと・・・。
【国防】F-15、アパッチ、イージス艦、核技術…もはや「戦争できない国」ではない ［06 7/14］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153007966/
どれ位の費用なんでしょうか？
エセックスと現代の軽空母、どっちの費用だ
空母あかぎ
26 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/17(月) 10:32:57 ID:???
ハングル板で空母厨認定の者です。軍板って素人御断りみたいな
恐い所のイメージが有ったのですが、こう言うスレッドが有って
感動しました。英国軽空母が好きなので、海自にもと妄想しただけ
で、ハングル板で真面目な方に斬られてしまいました。垂直離着
陸機がスロープを短距離離陸する姿が好きです。海自軽空母に
日の丸ライトニングIIが離着陸する姿を見てみたいです。
所で、旧帝国海軍の空母名を海自艦艇に復活させるなら
何がいいと思いますか？小生は「ずいかく」「しょうかく」。
長文済みません。
恐い所のイメージが有ったのですが、こう言うスレッドが有って
感動しました。英国軽空母が好きなので、海自にもと妄想しただけ
で、ハングル板で真面目な方に斬られてしまいました。垂直離着
陸機がスロープを短距離離陸する姿が好きです。海自軽空母に
日の丸ライトニングIIが離着陸する姿を見てみたいです。
所で、旧帝国海軍の空母名を海自艦艇に復活させるなら
何がいいと思いますか？小生は「ずいかく」「しょうかく」。
長文済みません。
>>26
空母あかぎ
空母あかぎ
>>26
ただこのスレでは名前ネタはみんな飽きてきてる
ただこのスレでは名前ネタはみんな飽きてきてる
29 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/17(月) 11:29:58 ID:???
>>28
スマソ。今月の文藝春秋で、台湾が中国の支配下に落ちると
言う記事が有ったけど、経済的な中国依存が続くと、日本の
有力経済人みたいに中国に擦り寄る人が有力に成って、
親中派が政治を支配し、台湾、中国支配下へと言うシナリオ
も考えられなくも無いと思う様に成りました。日本としては
シーレーン確保の為にもそんな事は起きて欲しくないけど、
決めるのは台湾人だから何も言えない気がします。
台湾が中国に落ちて、シーレーン防備に米から日本に協力
要請が来て、世論、資金の目処が付くとしたら、どんな
装備をシーレーン防備に使って行けばいいと思いますか？
小生は、軽空母+ライトニングIIがいいなと。単なるメカ好きの
妄想ですが。
スマソ。今月の文藝春秋で、台湾が中国の支配下に落ちると
言う記事が有ったけど、経済的な中国依存が続くと、日本の
有力経済人みたいに中国に擦り寄る人が有力に成って、
親中派が政治を支配し、台湾、中国支配下へと言うシナリオ
も考えられなくも無いと思う様に成りました。日本としては
シーレーン確保の為にもそんな事は起きて欲しくないけど、
決めるのは台湾人だから何も言えない気がします。
台湾が中国に落ちて、シーレーン防備に米から日本に協力
要請が来て、世論、資金の目処が付くとしたら、どんな
装備をシーレーン防備に使って行けばいいと思いますか？
小生は、軽空母+ライトニングIIがいいなと。単なるメカ好きの
妄想ですが。
ハン板は専門バカの巣窟だからな・・・
>>29
メカ好きの妄想としては理解できる
ただ、
厨獄空軍の地上機に対する優位性
厨獄海軍の艦上機に対する優位性
を考えたときに、軽空母+F-35Bの組み合わせは本当に適切であろうか？
ということまで考えて妄想すると、もっと面白いかも試練
メカ好きの妄想としては理解できる
ただ、
厨獄空軍の地上機に対する優位性
厨獄海軍の艦上機に対する優位性
を考えたときに、軽空母+F-35Bの組み合わせは本当に適切であろうか？
ということまで考えて妄想すると、もっと面白いかも試練
32 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/17(月) 12:34:42 ID:???
>>31
返信有難う御座います。中国海軍、空母保持の計画が有った
んですね。艦載機は何に成るのでしょうね？Yak-141とか
だったら面白いですが、艦上機では無いと言う記述が有り
ました。MiG-1.42/1.44 ＭＦＩは駄目ぽらしいですし。あ、
中国自主開発戦闘機計画が有りましたね。
と言うか本当に空母実現しますかね？地上機は売れ筋の
Su-27でしょうか。自衛隊がシーレーン防備をする場合、
英国の様に軽空母に見切りを付けて、F/A-18搭載正規
空母導入が正解ですか？御金掛かりそうです。米軍に
中古で譲って貰うのがいいでしょうか？
返信有難う御座います。中国海軍、空母保持の計画が有った
んですね。艦載機は何に成るのでしょうね？Yak-141とか
だったら面白いですが、艦上機では無いと言う記述が有り
ました。MiG-1.42/1.44 ＭＦＩは駄目ぽらしいですし。あ、
中国自主開発戦闘機計画が有りましたね。
と言うか本当に空母実現しますかね？地上機は売れ筋の
Su-27でしょうか。自衛隊がシーレーン防備をする場合、
英国の様に軽空母に見切りを付けて、F/A-18搭載正規
空母導入が正解ですか？御金掛かりそうです。米軍に
中古で譲って貰うのがいいでしょうか？
>>32
Su-33
Su-33
FC-1関西型だろうな
36 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/17(月) 12:42:04 ID:???
>>33
御教授感謝致します。
御教授感謝致します。
37 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/17(月) 12:46:30 ID:???
>>37
ファンタンAでもいいんじゃないか？
ファンタンAでもいいんじゃないか？
>>40
スキージャンプでｗｗ
スキージャンプでｗｗ
42 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/17(月) 13:00:43 ID:???
>>38
ファンタンAと言う機体は全く分からなかったです。中国は
随分ファンタンと言う攻撃機を配備してるのですね。
>>39
少々難の有るYak-38を配備して貰うと非常に有り難いです
ね。ラファールは節操の無い仏蘭西の事だから、有り得る
のが怖いです。
ファンタンAと言う機体は全く分からなかったです。中国は
随分ファンタンと言う攻撃機を配備してるのですね。
>>39
少々難の有るYak-38を配備して貰うと非常に有り難いです
ね。ラファールは節操の無い仏蘭西の事だから、有り得る
のが怖いです。
中国がラファールMを運用できたとして
日本は何で対抗するんだ？
F-35B？
ｽﾊﾟﾎ？
日本は何で対抗するんだ？
F-35B？
ｽﾊﾟﾎ？
そんな鬼畜なｗ
48 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/17(月) 17:28:02 ID:???
>>48
中共と衝突が予想される地域じゃね。（東と南の支那海）
大体相手はフランカーだし。F-35BとかF-18系じゃマジきついんじゃね？
足短いし、それに空母はすぐ沈んじゃうよ。とくに充分な数の護衛艦がないと。
また、足の長い長いP-Xが近い将来配備されるよね。
陸上基地の確保できない印度洋で水上哨戒しなきゃならんなら、軽空母は必要かもしれないけど。
（米軍の遠征の補助）
中共と衝突が予想される地域じゃね。（東と南の支那海）
大体相手はフランカーだし。F-35BとかF-18系じゃマジきついんじゃね？
足短いし、それに空母はすぐ沈んじゃうよ。とくに充分な数の護衛艦がないと。
また、足の長い長いP-Xが近い将来配備されるよね。
陸上基地の確保できない印度洋で水上哨戒しなきゃならんなら、軽空母は必要かもしれないけど。
（米軍の遠征の補助）
50 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/17(月) 18:09:22 ID:???
51 ：23：2006/07/18(火) 01:14:49 ID:RTgLH+cn
>>24
以後、議論の元になると思うので比較用に両方お願いします。
①昭和30年代のエセックス級
排水量、飛行甲板長、搭載機数、乗員数、建造費、ランニングコスト
②現代の軽空母
排水量、飛行甲板長、搭載機数、乗員数、建造費、ランニングコスト
その他、空母が1隻だとしても、護衛艦の必要隻数（それにともなう運用費など）、
陸上での必要な設備に掛かる経費なども教えていただければ、費用というものの
全体像がより鮮明になるかと思います。
以後、議論の元になると思うので比較用に両方お願いします。
①昭和30年代のエセックス級
排水量、飛行甲板長、搭載機数、乗員数、建造費、ランニングコスト
②現代の軽空母
排水量、飛行甲板長、搭載機数、乗員数、建造費、ランニングコスト
その他、空母が1隻だとしても、護衛艦の必要隻数（それにともなう運用費など）、
陸上での必要な設備に掛かる経費なども教えていただければ、費用というものの
全体像がより鮮明になるかと思います。
薔薇の名前は勘弁
54 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/18(火) 19:12:06 ID:???
>>53
情報感謝。ニュース検索しても、今年後半からと言う情報は
得られなかったです。知るのが遅過ぎたみたいですね。
ウィキペディアでも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E7%B5%A6%E6%B2%B9%E6%A9%9F
KC-767かC-130H改造機の配備に成ると書いてますね。
KC-767の方が先に配備されるのでしょうね。2003年に
既に空自が空中給油訓練してたとは知らなかったです。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000159999990485
皆様の常識を知らない素人で済みません。
情報感謝。ニュース検索しても、今年後半からと言う情報は
得られなかったです。知るのが遅過ぎたみたいですね。
ウィキペディアでも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E7%B5%A6%E6%B2%B9%E6%A9%9F
KC-767かC-130H改造機の配備に成ると書いてますね。
KC-767の方が先に配備されるのでしょうね。2003年に
既に空自が空中給油訓練してたとは知らなかったです。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000159999990485
皆様の常識を知らない素人で済みません。
>>54
「今年後半から配備が決まっているよ。」というのはうろ覚えだったのだが
ウィキのKC-767Jのところに
「平成14年度（2002年）予算から決まり、1年に1機ずつ計4機を調達することになった」
「1号機の取得は2006年（平成18）末までに完了の予定」
と書かれているよ。
「今年後半から配備が決まっているよ。」というのはうろ覚えだったのだが
ウィキのKC-767Jのところに
「平成14年度（2002年）予算から決まり、1年に1機ずつ計4機を調達することになった」
「1号機の取得は2006年（平成18）末までに完了の予定」
と書かれているよ。
56 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/18(火) 21:33:59 ID:???
>>55
重ね重ね、御丁寧な御指導誠に忝いです。本当に有難う
御座いました。感謝感激雨霰。そうですか、今年は日本
空中給油機導入元年に成る予定なのですな。感無量。
因みに小生の友達は自衛隊には空母が有って空中
給油機も有ると思ってたと言ってました。政治には詳しい
友人なんですが、そう言う日本人も居たと御報告です。
重ね重ね、御丁寧な御指導誠に忝いです。本当に有難う
御座いました。感謝感激雨霰。そうですか、今年は日本
空中給油機導入元年に成る予定なのですな。感無量。
因みに小生の友達は自衛隊には空母が有って空中
給油機も有ると思ってたと言ってました。政治には詳しい
友人なんですが、そう言う日本人も居たと御報告です。
57 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/19(水) 07:21:48 ID:???
空母より地上配備数を増やすほうがいいと思うんだけどなぁ
空母作るとしたらやっぱり軽空母クラスで十分でしょ
F-35J12機搭載支援用イージス軽空母でよろしく
空母作るとしたらやっぱり軽空母クラスで十分でしょ
F-35J12機搭載支援用イージス軽空母でよろしく
>>58
正規空母３隻揃えなきゃヤダヤダヤダ！！
正規空母３隻揃えなきゃヤダヤダヤダ！！
↑無理だから
じゃあＦ－１８が運用できる輸送艦３隻
滑走路付きカタパルト付きエレベーター付き格納庫付き反応炉搭載護衛艦が良いです > _ <
63 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/20(木) 18:40:47 ID:???
>>62
原子炉駆動の船は日本ではむつでけち付いちゃいました
からねぇ。ロシアも米国も良くもまぁ運用してますな。
いや、ロシアは原潜を解体してるんでしたっけ？
核融合炉を実用化出来ても船舶に搭載出来るか分からない
し、第一核融合は高速中性子発生装置ですからな。雨雪曇り
の日は動かない、太陽電池駆動空母。或いは風が無いと
動かない帆船の空母。
むつは海洋地球研究船みらいになったのですな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%80%E3%81%A4_(%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E8%88%B9)
原子炉駆動の船は日本ではむつでけち付いちゃいました
からねぇ。ロシアも米国も良くもまぁ運用してますな。
いや、ロシアは原潜を解体してるんでしたっけ？
核融合炉を実用化出来ても船舶に搭載出来るか分からない
し、第一核融合は高速中性子発生装置ですからな。雨雪曇り
の日は動かない、太陽電池駆動空母。或いは風が無いと
動かない帆船の空母。
むつは海洋地球研究船みらいになったのですな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%80%E3%81%A4_(%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E8%88%B9)
>63
それ、トリチウムを使った低温で核融合させて高速中性子の形でエネルギーを放出させる効率の悪いタイプでねぇの？
理想はヘリウム３と重水素を核融合させて放出される高速陽子からフレミングの法則で電流へ直接変換させるタイプ
それ、トリチウムを使った低温で核融合させて高速中性子の形でエネルギーを放出させる効率の悪いタイプでねぇの？
理想はヘリウム３と重水素を核融合させて放出される高速陽子からフレミングの法則で電流へ直接変換させるタイプ
65 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/20(木) 23:19:40 ID:???
>>64
トリチウム高速中性子生成型しか知らなかったです。ヘリウム3
と重水素の核融合は高速陽子生成型なんですね。勉強に
成りました。軍事板は専門性が高いから、余り板違いな話題
はいけないかと思ってましたが、核融合の御教授を受ける事が
出来るとは本当に嬉しいです。科学技術系板は更に敷居が
高そうなので…。此のスレッド本当に素晴らしいです。間違った
書き込みを正して下さって有難う御座います。知識を向上出来
ました。
トリチウム高速中性子生成型しか知らなかったです。ヘリウム3
と重水素の核融合は高速陽子生成型なんですね。勉強に
成りました。軍事板は専門性が高いから、余り板違いな話題
はいけないかと思ってましたが、核融合の御教授を受ける事が
出来るとは本当に嬉しいです。科学技術系板は更に敷居が
高そうなので…。此のスレッド本当に素晴らしいです。間違った
書き込みを正して下さって有難う御座います。知識を向上出来
ました。
66 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/21(金) 00:49:14 ID:???
理想のヘリウム3と重水素の高速中性子を生成しない、
陽子生成型の核融合は封じ込め温度が高くないと
いけないのが実用化の障害ですな。クリーン
エネルギーが実現します様に。
陽子生成型の核融合は封じ込め温度が高くないと
いけないのが実用化の障害ですな。クリーン
エネルギーが実現します様に。
67 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 12:25:34 ID:ABfeLCYa
「空母一隻イクラぐらいするの？」スレ
dat落ちしている
ので片山さつきに対抗できるような数字をあげつつお願いします。
dat落ちしている
ので片山さつきに対抗できるような数字をあげつつお願いします。
68 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 12:51:58 ID:zoT9NXV7
ライトニング2入れたい
70 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/21(金) 23:05:01 ID:???
>>69
報道＞原子力船「むつ」報道に見るジャーナリズム
ttp://speech.comet.mepage.jp/note05/mint_245.htm
此れですな。つくづく原子力アレルギーの国に生まれた
政治・マスコミぐたぐたゲームに弄ばれた不幸の船
ですな。
報道＞原子力船「むつ」報道に見るジャーナリズム
ttp://speech.comet.mepage.jp/note05/mint_245.htm
此れですな。つくづく原子力アレルギーの国に生まれた
政治・マスコミぐたぐたゲームに弄ばれた不幸の船
ですな。
かつて海上自衛隊で洋上防空用空母建造計画があったけど、この計画を焼直したプランを海自が「しらね」型後継艦として出す可能性はあると思う。
72 ：名無し三等兵：2006/07/24(月) 18:45:40 ID:+mECGrOE
The Glorious Imperial Japanese Navy 栄光の大日本帝國海軍
ttp://youtube.com/watch?v=MRmUxH0bWO0&mode=related&search=pearlharbor%20japanese%20navy
3分30秒くらいから、空母（名前わからず）数隻からなる艦隊。
この中から1隻だけ、現代に持ってきても使い物にならない？
ttp://youtube.com/watch?v=MRmUxH0bWO0&mode=related&search=pearlharbor%20japanese%20navy
3分30秒くらいから、空母（名前わからず）数隻からなる艦隊。
この中から1隻だけ、現代に持ってきても使い物にならない？
馬鹿だろう>>72
>>74
スレタイ読もうな
スレタイ読もうな
そこで原子力推進潜水空母
78 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/07/26(水) 06:05:50 ID:???
>>76
もう少し進化させてブルーノア。
もう少し進化させてブルーノア。
79 ：名無し三等兵：2006/07/26(水) 09:44:33 ID:LQg04Pew
原子力船むつは名前が悪かった。戦艦陸奥も瀬戸内海で停泊中に
謎の爆沈してる。
むつでなくてながとにしとけばよかった。
左翼全盛時代で寄港反対運動が致命的だったのだろう。
謎の爆沈してる。
むつでなくてながとにしとけばよかった。
左翼全盛時代で寄港反対運動が致命的だったのだろう。
↑バカでつか？
4次防CLHの完成予想図が家の本棚にあった航空情報1970に載っていたよ。
基準排水量は7.700トンで、HSS-2ヘリコプター4機とOH-6ヘリコプター2機搭載出来るらしい。後部飛行甲板に航空機用エレベーターがあって格好いい感じ。
｢有事の際の航路帯確保の切り札」とのこと。
基準排水量は7.700トンで、HSS-2ヘリコプター4機とOH-6ヘリコプター2機搭載出来るらしい。後部飛行甲板に航空機用エレベーターがあって格好いい感じ。
｢有事の際の航路帯確保の切り札」とのこと。
海自が計画した洋上防空用空母CVVの満載排水量が2万1500トンとは‥‥‥。
シーハリアー25機程度搭載って何気にすげぇ。
シーハリアー25機程度搭載って何気にすげぇ。
85 ：名無し三等兵：2006/07/31(月) 01:18:25 ID:UGZLYNMo
統合軍空母プロメテウス
16DDHにF-35Bを搭載するに違いない！
>>85
よく見たらそれ、ネタサイトじゃねぇか！ あやうく騙されるところだった・・・
よく見たらそれ、ネタサイトじゃねぇか！ あやうく騙されるところだった・・・
masdfって見ただけで大体想像が付きそうなものだが
90 ：名無し三等兵：2006/08/01(火) 21:11:50 ID:iBVFDxxk
海自軽空母「いぶき」案（妄想）
基準排水量 １３５００ｔ
全長・全幅 ２０５ｍ×２５ｍ 飛行甲板 ２０５ｍ
速力 ３０ノット 蒸気カタパルト装備
艦載機はＦＡ１８ホーネット戦闘攻撃機２０機程度。
http://www3.tokai.or.jp/daisetuzan/P1000365_1.jpg
http://www3.tokai.or.jp/daisetuzan/P10003691.jpg
基準排水量 １３５００ｔ
全長・全幅 ２０５ｍ×２５ｍ 飛行甲板 ２０５ｍ
速力 ３０ノット 蒸気カタパルト装備
艦載機はＦＡ１８ホーネット戦闘攻撃機２０機程度。
http://www3.tokai.or.jp/daisetuzan/P1000365_1.jpg
http://www3.tokai.or.jp/daisetuzan/P10003691.jpg
とてもクラシカルな艦ですね
92 ：９０：2006/08/01(火) 21:25:37 ID:iBVFDxxk
９１
古くさい艦に見えるのは周辺諸国への配慮と、帝国海軍以来の空母として
伝統を引き継ぐという意思の表れのため。
この模型はタミヤの「鈴谷」や「赤城」などの部品を合体させて製作。
古くさい艦に見えるのは周辺諸国への配慮と、帝国海軍以来の空母として
伝統を引き継ぐという意思の表れのため。
この模型はタミヤの「鈴谷」や「赤城」などの部品を合体させて製作。
空母は欲しいが予算がないでしょ
周辺国に配慮？
そんなもの要らねーよ！
チャンとチョンに気兼ねする必要なし！
そんなもの要らねーよ！
チャンとチョンに気兼ねする必要なし！
周辺国を配慮したら必要だろ（ｗ
まったくだ。
周辺国（の戦力）を配慮すべきだな
周辺国（の戦力）を配慮すべきだな
柿谷があたご級を16DDHだと勘違いしてる件について
98 ：名無し三等兵：2006/08/02(水) 22:37:43 ID:xoRT4oi6
軍艦構造はやめて商船構造にして思い切ったコストダウンと省人化をはかるべき。
防衛の肝心な点はアメリカ任せの平和ボケ日本だから、別に既存空母の概念に
とらわれる事はないと思う。Ｅ２Ｃ偵察機と、退役が近いファントムなんかを
計２０機程度搭載してのシーレーンの哨戒飛行や米軍後方支援ができればよろしい。
航空要員以外はＤＤ１隻分の乗員数で動かせる軽空母なんて目指して欲しいね。
ダメコンとかにこだわるとそれこそ数千人規模の乗員数になるので大変。
海自が本気で空母を持つ気なら思い切った割り切りが必要だ。
防衛の肝心な点はアメリカ任せの平和ボケ日本だから、別に既存空母の概念に
とらわれる事はないと思う。Ｅ２Ｃ偵察機と、退役が近いファントムなんかを
計２０機程度搭載してのシーレーンの哨戒飛行や米軍後方支援ができればよろしい。
航空要員以外はＤＤ１隻分の乗員数で動かせる軽空母なんて目指して欲しいね。
ダメコンとかにこだわるとそれこそ数千人規模の乗員数になるので大変。
海自が本気で空母を持つ気なら思い切った割り切りが必要だ。
大きさ的には飛龍程度でおK？
タンカー改造空母だな
ダメコンを考えないHVUか
ふと気になったんだけど空自のファントムって艦載運用できるの？
ベースがEなのでその気になれば。
まぁ電子機器関連に手を加えなくてはかもだが。
まぁ電子機器関連に手を加えなくてはかもだが。
インドのLCAみたいな軽戦闘機＋スキージャンプ＋アレスティングワイヤの組み合わせが
日本にも合っていると思う。
LCAって設計思想がJAS３９グリペンを艦載にする、ってもの。
日本にも合っていると思う。
LCAって設計思想がJAS３９グリペンを艦載にする、ってもの。
>>102
無理だと思われ。
話は変わるが、かつて海上自衛隊も70年代頃に米海軍で退役したエセックス級空母（近代化改装後）に「高速哨戒機」の名目でF-4EJ改とS-3Bを搭載して独自の空母機動艦隊を保有しようとしたらしいが、石油ショックの影響で防衛費が削られた為に断念したらしい。
ソースは航空情報
無理だと思われ。
話は変わるが、かつて海上自衛隊も70年代頃に米海軍で退役したエセックス級空母（近代化改装後）に「高速哨戒機」の名目でF-4EJ改とS-3Bを搭載して独自の空母機動艦隊を保有しようとしたらしいが、石油ショックの影響で防衛費が削られた為に断念したらしい。
ソースは航空情報
ロシアのクズネツォフのように大型戦闘機＋スキージャンプ＋ワイヤの方が
>>108
スキージャンプ運用なら、機体は小型で軽い方がいい。
スキージャンプ運用なら、機体は小型で軽い方がいい。
搭載機を空母だけの為に新しく導入するのは如何な物か
もうレシプロ艦載機でいいジャマイカ
>>107
「高速哨戒機」に関してはF-4EJ改とハリアーが候補だったらしいが、空自の助言でF-4EJ改に決定したとの事。
S-3Bに関しては、S-X計画の時点で候補機だったかららしい。
別の記事で朝日の田岡が特集組んでた位だから実際の空母計画だったと思うよ。
「高速哨戒機」に関してはF-4EJ改とハリアーが候補だったらしいが、空自の助言でF-4EJ改に決定したとの事。
S-3Bに関しては、S-X計画の時点で候補機だったかららしい。
別の記事で朝日の田岡が特集組んでた位だから実際の空母計画だったと思うよ。
アリゼ対潜哨戒機でいいよ
簡単にいうけど、F-4EJ改のような重戦闘機を
エセックス程度の空母に着艦させるのは物凄い技量と度胸を要求されるぞ。
エセックス程度の空母に着艦させるのは物凄い技量と度胸を要求されるぞ。
着艦よりカタパルト能力が問題だったような。
117 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 01:02:08 ID:ixb0tnMn
エセックス級貰えば良かったのに
海自は空母保有のチャンスをよく逃す
海自は空母保有のチャンスをよく逃す
とりあえず、おおすみ級の後継艦はカブールみたいのにしろ。
話はそれからだ！
話はそれからだ！
改造大型タンカー一隻で、原子力潜水艦から、航空機まで、面倒をみるスレッ
ドは、此処、ということになるのか、などと。
ドは、此処、ということになるのか、などと。
株売るは勘弁。
121 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 12:21:45 ID:LR/XbihG
海自空母は商船構造でいいと思う。
海自空母の大きさは「飛龍」くらい（全長２２７ｍ）で、蒸気カタパルト装備。
艦載機はＥ２Ｃとホーネット戦闘攻撃機を合計３０機。 艦の兵装はＣＩＷＳを装備。
飛龍程度の大きさながら、アングルドデッキが欲しいので、
艦橋や煙突やエレベーターは外側にガンガン張り出して狭いスペースを有効活用する。
航空機を３０機も搭載しなくてはならないため、ダメコンはほとんど無視し、
せいぜい弾薬庫と航空燃料タンクの周りだけ固め、消火装置を付ける程度でヨシ！
あとのことは随伴の駆逐艦やフリゲートに任せる。
原子力メガフロートもいいかもな。「原子力空母・ずいかく」艦載機５００機ｗ
海自空母の大きさは「飛龍」くらい（全長２２７ｍ）で、蒸気カタパルト装備。
艦載機はＥ２Ｃとホーネット戦闘攻撃機を合計３０機。 艦の兵装はＣＩＷＳを装備。
飛龍程度の大きさながら、アングルドデッキが欲しいので、
艦橋や煙突やエレベーターは外側にガンガン張り出して狭いスペースを有効活用する。
航空機を３０機も搭載しなくてはならないため、ダメコンはほとんど無視し、
せいぜい弾薬庫と航空燃料タンクの周りだけ固め、消火装置を付ける程度でヨシ！
あとのことは随伴の駆逐艦やフリゲートに任せる。
原子力メガフロートもいいかもな。「原子力空母・ずいかく」艦載機５００機ｗ
122 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 13:10:42 ID:bUi4lI/7
ヴォルヴェリン級(USS Wolverine, IX-64)は、アメリカ合衆国海軍の練習用航空母艦。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%B4%9A%E7%B7%B4%E7%BF%92%E7%A9%BA%E6%AF%8D
飛行甲板長：152,4 m 飛行甲板幅：17,8m 基準排水量：7,200トン
機関：石炭専焼缶?基＋レシプロ式機関一軸推進 最大速力：18ノット
商船を改造して発着艦だけが出来る航空母艦。
五大湖に浮かべ洋航行時の波浪の影響で揺れに晒される事もなく未熟な搭乗員でも着陸が可能
>ネームシップの「ヴォルヴェリン」は石炭焚き缶を積む
>外輪客船シー・アンド・ビューをベースとし、主甲板から上の構造物を全て撤去し
>、その上に船体を大きくオーバー･ハングする飛行甲板を外輪の上端部ギリギリの高
>さまでに設置した。改装空母とはいえ、艦橋と煙突が一体化した島型艦橋を持つ姿
>は正規空母のそれであった。主機関は全く手を入れておらず、石炭専焼缶にレシプ
>ロ式機関で両舷二基の外輪を駆動し、18ノットであったが、微速で着陸・発艦を繰
>り返すだけならば充分な性能で、特に問題はなかった。
正規空母は日本の工業力と技術力を駆使すれば１年もあれば
作れると思うけど、パイロットはそうはいかない。とりあえず練習用空母
もう、オンボロでいいから。
艦載機はＴ－４練習機（最大離陸重量 7.6トン、標準５トン）（ちなみに零戦２１型はフルで２．６トン）
あたりで。フル装備で３０トン近くもあるF/A-18E用に耐える飛行甲板やら
３０トンを飛ばす為のカタパルトやら作るのは大変だが、５～７トン程度の
Ｔ－４練習機ならそれほど難しくもない。お金もかからないし、難易度も低い
まずは、ここらへんぐらいからスタートで良いのでは？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%B4%9A%E7%B7%B4%E7%BF%92%E7%A9%BA%E6%AF%8D
飛行甲板長：152,4 m 飛行甲板幅：17,8m 基準排水量：7,200トン
機関：石炭専焼缶?基＋レシプロ式機関一軸推進 最大速力：18ノット
商船を改造して発着艦だけが出来る航空母艦。
五大湖に浮かべ洋航行時の波浪の影響で揺れに晒される事もなく未熟な搭乗員でも着陸が可能
>ネームシップの「ヴォルヴェリン」は石炭焚き缶を積む
>外輪客船シー・アンド・ビューをベースとし、主甲板から上の構造物を全て撤去し
>、その上に船体を大きくオーバー･ハングする飛行甲板を外輪の上端部ギリギリの高
>さまでに設置した。改装空母とはいえ、艦橋と煙突が一体化した島型艦橋を持つ姿
>は正規空母のそれであった。主機関は全く手を入れておらず、石炭専焼缶にレシプ
>ロ式機関で両舷二基の外輪を駆動し、18ノットであったが、微速で着陸・発艦を繰
>り返すだけならば充分な性能で、特に問題はなかった。
正規空母は日本の工業力と技術力を駆使すれば１年もあれば
作れると思うけど、パイロットはそうはいかない。とりあえず練習用空母
もう、オンボロでいいから。
艦載機はＴ－４練習機（最大離陸重量 7.6トン、標準５トン）（ちなみに零戦２１型はフルで２．６トン）
あたりで。フル装備で３０トン近くもあるF/A-18E用に耐える飛行甲板やら
３０トンを飛ばす為のカタパルトやら作るのは大変だが、５～７トン程度の
Ｔ－４練習機ならそれほど難しくもない。お金もかからないし、難易度も低い
まずは、ここらへんぐらいからスタートで良いのでは？
いいわけねーだろカス
妄想に文句を付けてもはじまらん
16DDH以下の空母出されてもな‥‥‥‥。
空母を買ったり運用したりする金があったら
その金でF/A-18を買ったり運用したりするほうがいい
その金でF/A-18を買ったり運用したりするほうがいい
＞正規空母は日本の工業力と技術力を駆使すれば１年もあれば
おまえは造船技術について勉強すべきです
おまえは造船技術について勉強すべきです
海自空母保有へ
いやまず不沈空母の上に250x50mの滑走路を作ってだな
そこで１０年ほど研究すべき
そこで１０年ほど研究すべき
132 ：名無し三等兵：2006/08/03(木) 19:15:22 ID:bUi4lI/7
>>128
設計とか基礎技術研究とかは別として、過去の実例をあげれば
レンジャー（フォレスタル級）は起工から進水まで２年と１ヶ月
セオドアルーズベルト（ニミッツ級原子力空母）やレーガン（左同）が約３年
ちなみに第二次世界大戦中～戦前を見ると
大戦中に起工したフランクリン・D・ルーズベルトが起工から進水まで１年と半年（就役までプラス半年）
蒼龍が起工～進水まで丁度１年。
これらは、進水までだから艤装やら試運転なんかの期間が入っていないけど大まかの目安になる。
工業力や技術力が今より劣っていた戦前の日本でさえ１年で起工から進水まで進めていたようですが
まぁ突貫工事すればろくな事ない（金もかかりそうだし、ヘマしそうだし）
最新のジョージブッシュとかは５年もかけてる
だからちゃんと２～５年かけて作るべきだ、という意見であれば賛同するけど。
一年で作るべきではないが、一年で作れないとは思えない
設計とか基礎技術研究とかは別として、過去の実例をあげれば
レンジャー（フォレスタル級）は起工から進水まで２年と１ヶ月
セオドアルーズベルト（ニミッツ級原子力空母）やレーガン（左同）が約３年
ちなみに第二次世界大戦中～戦前を見ると
大戦中に起工したフランクリン・D・ルーズベルトが起工から進水まで１年と半年（就役までプラス半年）
蒼龍が起工～進水まで丁度１年。
これらは、進水までだから艤装やら試運転なんかの期間が入っていないけど大まかの目安になる。
工業力や技術力が今より劣っていた戦前の日本でさえ１年で起工から進水まで進めていたようですが
まぁ突貫工事すればろくな事ない（金もかかりそうだし、ヘマしそうだし）
最新のジョージブッシュとかは５年もかけてる
だからちゃんと２～５年かけて作るべきだ、という意見であれば賛同するけど。
一年で作るべきではないが、一年で作れないとは思えない
>>132
しむらー設計、設計！
しむらー設計、設計！
その前にカネだ！カネ！ｗ
とりあえず16DDHを建造して経験を積む事だ。
>>132
物ってのは、実際に作るより設計の方が手間と時間がかかるんだよ。
物ってのは、実際に作るより設計の方が手間と時間がかかるんだよ。
早くて5年かな。
スキージャンプ方式の軽空母なら2年だろうけど。
スキージャンプ方式の軽空母なら2年だろうけど。
当面は対潜空母か、強襲楊陸艦等の、マルチバーパス・キャリア-で良いのでは？
ぐーぐるあーす更新ﾏﾀﾞｰ
141 ：名無し三等兵：2006/08/04(金) 21:16:53 ID:CA8+vFcV
フツーの空母では味気ないので潜水空母を作るべし
手始めにオスプレイ買おうぜオスプレイ
>>116
4万トン級空母が、6万トン級並みにデカイとでも？
とりあえず、エセックス級とミッドウェイ級の船体のサイズをキチンと調べてから書こうねw
＞英海軍なんてハーミーズでF-4運用してたんだし
F-4を運用していたのはイーグルとアークロイヤル。
どちらも、五万ｔ級の空母だよ。
4万トン級空母が、6万トン級並みにデカイとでも？
とりあえず、エセックス級とミッドウェイ級の船体のサイズをキチンと調べてから書こうねw
＞英海軍なんてハーミーズでF-4運用してたんだし
F-4を運用していたのはイーグルとアークロイヤル。
どちらも、五万ｔ級の空母だよ。
スレ違いだが、潜水艦でトマホークを搭載出来る船って基準排水量はどのくらい必要？
9000ﾄﾝ位？
9000ﾄﾝ位？
>>144
どのくらいって言っても、トマホーク自体はそんなにデカいモノでもないぞ。
今までトマホークを搭載した一番小さい艦だと・・・
4960トンのスタージョン級と、英国の4900トンのスウィフトシュア級かな。
どのくらいって言っても、トマホーク自体はそんなにデカいモノでもないぞ。
今までトマホークを搭載した一番小さい艦だと・・・
4960トンのスタージョン級と、英国の4900トンのスウィフトシュア級かな。
BMDの時代なのだから、100発100中のＣＩＷＳを開発できれば
空母の目もあるかもね
空母の目もあるかもね
当たってもミサイルの運動エネルギーを殺せなければ意味が無い
>>148
とりあえず議論は始まった
【敵基地攻撃能力で議論着手 北朝鮮ミサイルで自民党】
>自民党国防部会の防衛政策検討小委員会（石破茂小委員長）は
>敵基地攻撃能力保有に関する議論に着手した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006080401007022
とりあえず議論は始まった
【敵基地攻撃能力で議論着手 北朝鮮ミサイルで自民党】
>自民党国防部会の防衛政策検討小委員会（石破茂小委員長）は
>敵基地攻撃能力保有に関する議論に着手した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006080401007022
さすが石破さんだな。
151 ：名無し三等兵：2006/08/04(金) 23:50:17 ID:pgeuK/nV
２０１３年中国海軍沖縄奪回艦隊編成（東海、北海、南海艦隊の新鋭艦のみの編成）
旗艦空母「北京」（シャルル・ド・ゴール級）
護衛空母「青島」（アドミラル・グズネツォフ級）
ミサイル巡洋艦「上海」「威海」（スラヴァ級）
対空対艦駆逐艦「杭州」「福州」「泰州」「蘇州」（ソブレメンヌイ級）
防空対潜駆逐艦「蘭州」「海口」「広州」「武漢」（旅洋Ⅰ、Ⅱ級）
旗艦空母「北京」（シャルル・ド・ゴール級）
護衛空母「青島」（アドミラル・グズネツォフ級）
ミサイル巡洋艦「上海」「威海」（スラヴァ級）
対空対艦駆逐艦「杭州」「福州」「泰州」「蘇州」（ソブレメンヌイ級）
防空対潜駆逐艦「蘭州」「海口」「広州」「武漢」（旅洋Ⅰ、Ⅱ級）
TBS放送免許剥奪陳情署名
https://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
https://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
なんちゅうか、その編成なら１時間で戦闘能力を奪えそうだな・・
アメリカが太平洋戦争の沖縄攻略戦時にどれだけの空母と戦闘艦
投入したかくらい自分で調べれるよね？
アメリカが太平洋戦争の沖縄攻略戦時にどれだけの空母と戦闘艦
投入したかくらい自分で調べれるよね？
今度の新作映画『鎌倉中国艦隊』の設定だろ
北朝鮮空母「金日成」からは朝鮮労働党日本支部（日本名は社民党）代表の福島みずほの提言でB-52の離着艦が可能になっている。
これにより北朝鮮は世界中の米軍基地への攻撃が可能である。
これにより北朝鮮は世界中の米軍基地への攻撃が可能である。
日本は空母というものがどういうものか先の大戦で知っている。
強力な兵器ではあるが、同時にコストがかかり常に防御においてリスクを負う。
海上自衛隊が空母保有する場合、パイロット等は空自からの支援が必要。
いまさら戦闘機部隊をつくるというのは、空自の発足した経緯（海軍、陸軍の戦闘機
部隊がお互いに縄張り争いをして効果的な防空網を構築できなかった反省）から
考えてありえない。
艦載機はＦ／Ａ－１８、中型空母というのが日本が保有できる空母の限界。
ならば、陸上発進の中距離爆撃機装備したほうが、と言う話になる。
結論：空母保有は正に妄想にすぎない。
強力な兵器ではあるが、同時にコストがかかり常に防御においてリスクを負う。
海上自衛隊が空母保有する場合、パイロット等は空自からの支援が必要。
いまさら戦闘機部隊をつくるというのは、空自の発足した経緯（海軍、陸軍の戦闘機
部隊がお互いに縄張り争いをして効果的な防空網を構築できなかった反省）から
考えてありえない。
艦載機はＦ／Ａ－１８、中型空母というのが日本が保有できる空母の限界。
ならば、陸上発進の中距離爆撃機装備したほうが、と言う話になる。
結論：空母保有は正に妄想にすぎない。
＞艦載機はＦ／Ａ－１８、中型空母というのが日本が保有できる空母の限界。
＞ならば、陸上発進の中距離爆撃機装備したほうが、と言う話になる。
①上下の関連性が不可解
②スレタイを読もう
＞ならば、陸上発進の中距離爆撃機装備したほうが、と言う話になる。
①上下の関連性が不可解
②スレタイを読もう
中距離爆撃機で爆撃するだけで離島を「奪還」できれば苦労しないな
F-35Bが、なかなかモノにならない場合
現存する軽空母は、いずれヘリ空母に成り果てるのか。
米国以外では正規空母の本格的運用なんて、ホントに妄想に近いしな～
現存する軽空母は、いずれヘリ空母に成り果てるのか。
米国以外では正規空母の本格的運用なんて、ホントに妄想に近いしな～
F-35Bの失敗は、海兵隊すら排除して洋上航空戦力を独占したい米海軍の陰謀だったんだよっ！！！
離島奪還に空母ってネタだよね。
何のために西部方面普通科連隊を整備し、第一輸送隊を護衛艦隊直轄にしたのかわからなくなるんですが。
何のために西部方面普通科連隊を整備し、第一輸送隊を護衛艦隊直轄にしたのかわからなくなるんですが。
制空権無しで離島奪還できるならそれは凄いが
日本の空母は離島奪還のためではなくて白い雲の突き刺さった南極を封鎖するためなのだが
日本の空母は離島奪還のためではなくて白い雲の突き刺さった南極を封鎖するためなのだが
日本の離島だった南沙諸島の回復を狙う
日本海上自衛軍の機動部隊が中国南海艦隊と激突！
みたいな妄想戦記とか
日本海上自衛軍の機動部隊が中国南海艦隊と激突！
みたいな妄想戦記とか
165 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/08/06(日) 23:38:45 ID:???
>>162
他所の国に空母が有る→格好いい！→我が国にも欲しい！
→海自空母を妄想…。
と言う単純な動機のスレなんですから、自衛隊兵力の真面目な
分析からの空母無用論は此のスレでは無意味ですよ。
>>1を読んで頂けると有り難いです。
殆どの空母厨は日本に空母を保有するなんて有り得ないと
ちゃんと分かってて妄想してるんですから。
>>163
それ何て「アドミラル56」？
他所の国に空母が有る→格好いい！→我が国にも欲しい！
→海自空母を妄想…。
と言う単純な動機のスレなんですから、自衛隊兵力の真面目な
分析からの空母無用論は此のスレでは無意味ですよ。
>>1を読んで頂けると有り難いです。
殆どの空母厨は日本に空母を保有するなんて有り得ないと
ちゃんと分かってて妄想してるんですから。
>>163
それ何て「アドミラル56」？
日本の防空識別圏の奥深くまで侵攻できる国ってアメリカぐらいですよね。
ここの住人はまたアメリカと戦争する気なんですか？
ここの住人はまたアメリカと戦争する気なんですか？
むしろアメリカの戦争に付き合うための
（望まざる）空母保有の方がありそうな
（望まざる）空母保有の方がありそうな
168 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/08/06(日) 23:43:39 ID:???
ロシアを舐めるな
170 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/08/06(日) 23:46:32 ID:???
>>170
そりゃあ、イカンなー（爆
そりゃあ、イカンなー（爆
離島奪還作戦を考える上で問題になるのが制空権の確保であり、制空権の確保で問題となるのが出撃基地からの距離だな。
一応防空識別圏と言うものはあるが、一戦交える前提で作戦半径を考えるならそのまま使えるものかあやしいところ。
むしろ戦闘が離島となれば戦闘海域で確保しなければならない制空権は今の防空識別圏を越えるものと想定していいんじゃないか？
まぁ、奪還作戦の本番に戦力を集中投入する段階では必要ないが、
上陸部隊とそれを支援する部隊へちょっかいを出して嫌がらせのような緊張状態へ置き続けるなら
潜水艦よりも「母港から出港して行方不明の空母機動部隊」ほど嫌なものはないな。
呉を母港とした大型空母なら出港と同時に売国報道で交戦相手国に通報が行くから
どこへ出掛けようが行方不明になった後は次に発見されるまで目に見えない脅威として機能する！？
一応防空識別圏と言うものはあるが、一戦交える前提で作戦半径を考えるならそのまま使えるものかあやしいところ。
むしろ戦闘が離島となれば戦闘海域で確保しなければならない制空権は今の防空識別圏を越えるものと想定していいんじゃないか？
まぁ、奪還作戦の本番に戦力を集中投入する段階では必要ないが、
上陸部隊とそれを支援する部隊へちょっかいを出して嫌がらせのような緊張状態へ置き続けるなら
潜水艦よりも「母港から出港して行方不明の空母機動部隊」ほど嫌なものはないな。
呉を母港とした大型空母なら出港と同時に売国報道で交戦相手国に通報が行くから
どこへ出掛けようが行方不明になった後は次に発見されるまで目に見えない脅威として機能する！？
艦隊の維持費というものの中で、一番大きいのは人間に関わるものではないかと考えてみる。
例えば横須賀に本拠を置くアメリカ第七艦隊は、以下のような艦船にどのくらい乗組員を乗せているか。
空母キティ・ホーク（4,582名）、揚陸指揮艦ブルーリッジ（842名）、ミサイル巡洋艦カウペンス（382名）、ミサイル巡洋艦チャンセラーズ・ビル（358名）、ミサイル駆逐艦カーティス・ウィルバー（337名）、同ジョン・S・マッケーン（337名）、
同ステザム（337名）、同フィッツジェラルド（337名）、同ラッセン（380名）、ミサイルフリゲートゲアリー（215名）、同ヴァンデクリフト（215名）
ここには佐世保の強襲揚陸艦エセックスなど海兵隊関係と空母の航空要員を除いている。
合計は8,322名となる。
ちなみに、自衛艦隊は四個護衛艦隊から構成されており、一個護衛艦隊が1隻のDDH、2隻のDDG（1隻はイージス）、5隻のDDでおおよそ1,500名～1,900名の乗組員を必要としている。
つまり、海自のほぼ全力でもアメリカ式の機動部隊1個を運用するのが精一杯なのだ（しかも空母1隻だけで二個護衛艦隊相当になる）。
そしてこの機動部隊で運用できるのは固定翼機72機とヘリ6機である。
しかし、それでもそれなりに力を持った敵対国の陸上航空戦力と正面からやりあうのには不足である。
例えば、中国に対抗して台湾上空の制空権を確保するというような任務を考えた場合、アメリカは空母をあと2～3隻は連れて来るだろう。
いや、逆にこのスレ的にはそこまですれば本格的な空母機動部隊が持てると考えるべきか。
例えば横須賀に本拠を置くアメリカ第七艦隊は、以下のような艦船にどのくらい乗組員を乗せているか。
空母キティ・ホーク（4,582名）、揚陸指揮艦ブルーリッジ（842名）、ミサイル巡洋艦カウペンス（382名）、ミサイル巡洋艦チャンセラーズ・ビル（358名）、ミサイル駆逐艦カーティス・ウィルバー（337名）、同ジョン・S・マッケーン（337名）、
同ステザム（337名）、同フィッツジェラルド（337名）、同ラッセン（380名）、ミサイルフリゲートゲアリー（215名）、同ヴァンデクリフト（215名）
ここには佐世保の強襲揚陸艦エセックスなど海兵隊関係と空母の航空要員を除いている。
合計は8,322名となる。
ちなみに、自衛艦隊は四個護衛艦隊から構成されており、一個護衛艦隊が1隻のDDH、2隻のDDG（1隻はイージス）、5隻のDDでおおよそ1,500名～1,900名の乗組員を必要としている。
つまり、海自のほぼ全力でもアメリカ式の機動部隊1個を運用するのが精一杯なのだ（しかも空母1隻だけで二個護衛艦隊相当になる）。
そしてこの機動部隊で運用できるのは固定翼機72機とヘリ6機である。
しかし、それでもそれなりに力を持った敵対国の陸上航空戦力と正面からやりあうのには不足である。
例えば、中国に対抗して台湾上空の制空権を確保するというような任務を考えた場合、アメリカは空母をあと2～3隻は連れて来るだろう。
いや、逆にこのスレ的にはそこまですれば本格的な空母機動部隊が持てると考えるべきか。
隊群隊群
あ、ほんとだ。
4個護衛艦隊じゃなくて、4個護衛隊群。
4個護衛艦隊じゃなくて、4個護衛隊群。
空母よりも、反撃用の強襲揚陸艦の保有と、陸上機の戦闘能力増強に
空中給油機・AWACSの増勢が先だろ。
空中給油機・AWACSの増勢が先だろ。
F-15E、AFV、高速輸送艦
これが策源地攻撃に一番必要なセット。
まあ空母保有でなく、帝国海軍第十一航空艦隊のような存在でもいいだろう。
日本は不沈空母なんだからｗ
これが策源地攻撃に一番必要なセット。
まあ空母保有でなく、帝国海軍第十一航空艦隊のような存在でもいいだろう。
日本は不沈空母なんだからｗ
震源地攻撃ならタンカーは当たり前としても
F-117がほしい。
F-117がほしい。
なんだ震源地って策源地攻撃だ。
離島の制空権ならタンカーがあれば
こと足りちゃうしなぁ
こと足りちゃうしなぁ
181 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/08/09(水) 22:15:15 ID:???
何だか、皆、夢から醒めた様に空母妄想止めちゃったんですね。
まぁ、空自にF-22Aが配備され、空中給油機が配備されれば、
米軍の側面支援に留まっても、可成り強力な戦力では有りますな。
空自だけでも米軍の支援が無ければ日本以外へは攻撃力なんて
無いですからね。
海自だって。
まぁ、空自にF-22Aが配備され、空中給油機が配備されれば、
米軍の側面支援に留まっても、可成り強力な戦力では有りますな。
空自だけでも米軍の支援が無ければ日本以外へは攻撃力なんて
無いですからね。
海自だって。
いや、今語っているのは離島の奪還作戦であり、
最悪アメリカの支援なしで戦うことも考えてのこと。
所詮国家に真の友人は存在しないのだから
とりあえず空母が必要なシチュエーションって考えにくいんだよな、
F-15にしろF-2にしろフル装備でも十分な作戦半径を擁した陸上機で
エアカバーできない「軍事侵攻を受けそうな離島」ってものが少なく、
そういう島ほど軍事侵攻を受けても補給線を断つ海上封鎖の兵糧攻めが効く。
コストパフォーマンスを考えれば空母を持つ必然性が今の日本にないんだよな、
同じ額の予算と人員を投じるのなら空中給油機の大増備の方がよっぽど効率いいから。
最悪アメリカの支援なしで戦うことも考えてのこと。
所詮国家に真の友人は存在しないのだから
とりあえず空母が必要なシチュエーションって考えにくいんだよな、
F-15にしろF-2にしろフル装備でも十分な作戦半径を擁した陸上機で
エアカバーできない「軍事侵攻を受けそうな離島」ってものが少なく、
そういう島ほど軍事侵攻を受けても補給線を断つ海上封鎖の兵糧攻めが効く。
コストパフォーマンスを考えれば空母を持つ必然性が今の日本にないんだよな、
同じ額の予算と人員を投じるのなら空中給油機の大増備の方がよっぽど効率いいから。
空母を領土防衛用兵器と考えずに海上自衛隊が持つとしたら
危険地域への艦艇部隊派遣が増えた時に、地球上のどこでも
頭上を自前の戦闘機が飛んでいてくれたら有り難い、程度の理由でかな？
危険地域への艦艇部隊派遣が増えた時に、地球上のどこでも
頭上を自前の戦闘機が飛んでいてくれたら有り難い、程度の理由でかな？
どうも最近みんな現実路線に走っているようだ。 ここはやはり妄想スレということで、
２連３段空母なんてどうだろう・・・？
２連３段空母なんてどうだろう・・・？
187 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/08/10(木) 07:00:49 ID:???
>>186
赤城・加賀の新造時の形態に有ったと聞く三段空母。
やっぱり宇宙戦艦ヤマトのガミラス三段空母が有名ですかね。
で、二連三段空母はIIIのガルマン・ガミラス艦ですな。
かっちょ良かったです。
水上艦でそんなの有ったら萌えですな。
実用性は兎も角。
赤城・加賀の新造時の形態に有ったと聞く三段空母。
やっぱり宇宙戦艦ヤマトのガミラス三段空母が有名ですかね。
で、二連三段空母はIIIのガルマン・ガミラス艦ですな。
かっちょ良かったです。
水上艦でそんなの有ったら萌えですな。
実用性は兎も角。
188 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 12:17:52 ID:lIcH/CES
旧日本領特にミクロネシアはアメリカ脱却、日本回帰を推進しているよ。
1隻に5千人、2隻で1万人なんて聞いただけで
正規空母保有は妄想でも無理があるな…
その点ではミサイル戦艦の方がまだ実現性あるかな？
正規空母保有は妄想でも無理があるな…
その点ではミサイル戦艦の方がまだ実現性あるかな？
船を動かすだけなら当直に１人いればいい。
現代の船舶の航法技術はそのレベルに達しているが、
戦闘艦として能力を発揮するには相応の人員が要る。
しかもダメコンは究極的に人海戦術で対応するしかない。
現代の船舶の航法技術はそのレベルに達しているが、
戦闘艦として能力を発揮するには相応の人員が要る。
しかもダメコンは究極的に人海戦術で対応するしかない。
194 ：名無し三等兵：2006/08/10(木) 23:50:19 ID:qd9ahQeO
図書館で空母の案をノートに書いて妄想していたら、トイレに行った
隙にノートを盗まれた。恥ずかしい。
隙にノートを盗まれた。恥ずかしい。
数日後、日本の極秘空母計画として中華サイトに…
>>193
それをどうにかしようとCGX
それをどうにかしようとCGX
197 ：名無し三等兵：2006/08/11(金) 03:15:03 ID:OD+YS5GK
軽空母建造は決定済
艦載機F35、UH-60等
艦載機F35、UH-60等
とりあえず敵基地攻撃能力としてトマホークを配備してからだな。
199 ：名無し三等兵：2006/08/15(火) 19:12:37 ID:PcV1Cked
一通り読んだんだけど、皆さん仮想敵国はどこなのでしょう？
今の日本の唯一の脅威は、核ミサイルがいきなり飛んでくるくらいでしょ。
そういう意味で基地先制攻撃論的には、
伊号型潜水空母の現代版を考えた方が、マッチしてる気がする。
あと運用人数を減らしたいなら、正規空母より、
最上型航空巡洋艦、伊勢型航空戦艦の現代版の方が、護衛も最小限で済む。
航空機は、ヘリとハリアー縛りにすれば、結構現実的でじゃない？
今の日本の唯一の脅威は、核ミサイルがいきなり飛んでくるくらいでしょ。
そういう意味で基地先制攻撃論的には、
伊号型潜水空母の現代版を考えた方が、マッチしてる気がする。
あと運用人数を減らしたいなら、正規空母より、
最上型航空巡洋艦、伊勢型航空戦艦の現代版の方が、護衛も最小限で済む。
航空機は、ヘリとハリアー縛りにすれば、結構現実的でじゃない？
＞伊号型潜水空母の現代版
それは弾道ミサイル潜水艦とは違うのか
＞最上型航空巡洋艦、伊勢型航空戦艦
それは現用DDHとは違うのか
～現代版ではなくて、現用兵器で言ってくれ
それは弾道ミサイル潜水艦とは違うのか
＞最上型航空巡洋艦、伊勢型航空戦艦
それは現用DDHとは違うのか
～現代版ではなくて、現用兵器で言ってくれ
>199
とりあえず
軍事的脅威があるとすれば国境問題を抱えて熱くなり始めた中国と韓国
国境の問題は抱えていても紛争になるには低い脅威としてロシア
今そこにある危機でありながら仮想敵国としては役不足の北朝鮮
この４カ国の中で空母を擁することがオプションの増加へつながるとしたら中国
とりあえず
軍事的脅威があるとすれば国境問題を抱えて熱くなり始めた中国と韓国
国境の問題は抱えていても紛争になるには低い脅威としてロシア
今そこにある危機でありながら仮想敵国としては役不足の北朝鮮
この４カ国の中で空母を擁することがオプションの増加へつながるとしたら中国
>>201
北朝鮮が役不足て・・・
北朝鮮が役不足て・・・
日本の主な脅威は北朝鮮、中国、ロシアだね。
敵基地攻撃に関して言えば「スピード」が大事じゃないかと。
せっかく自衛隊が敵基地攻撃能力を保有しても、肝心の政治家達の決断が遅かったら意味がないからね。
内閣の存続ではなく、国を守る事を優先する政治家が求められる。
敵基地攻撃に関して言えば「スピード」が大事じゃないかと。
せっかく自衛隊が敵基地攻撃能力を保有しても、肝心の政治家達の決断が遅かったら意味がないからね。
内閣の存続ではなく、国を守る事を優先する政治家が求められる。
グローバル化する日米同盟のもと、米の支援で空母を保有したら
近隣の想定敵を相手にするより先に、対テロ戦争に投入されそう。
近隣の想定敵を相手にするより先に、対テロ戦争に投入されそう。
まずは、アメリカから通常動力型の中古を買えばいいじゃん。
おおすみって建造されてから何年たった？
93年就役だったような
>>205
雨も程度のいい中古は持ってない。
雨も程度のいい中古は持ってない。
「59中期業務見積もり」の時に軽空母建造計画があったらしいな。
シーハリアーでバックファイアーを撃墜して、対艦ミサイルをイージス艦（当初は9隻造る予定だった）で叩き落とす二段構えの計画だったらしい。
シーハリアーでバックファイアーを撃墜して、対艦ミサイルをイージス艦（当初は9隻造る予定だった）で叩き落とす二段構えの計画だったらしい。
そういや中共もバックファイアー欲しがってたな。
日本は60年以上前に既に空母を持っていたのに
特亜の国々はなぜ空母を今のいままで造らなかったの？
特亜の国々はなぜ空母を今のいままで造らなかったの？
213 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 21:17:43 ID:5LWyxnVL
早く夏休み終わらないかなぁ…
214 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 21:53:38 ID:nEKCG0Ru
在韓米軍の司令官が韓国内で漏らしたり、友人のドイツ人も言っていたが「日本は軍事的に攻めてくる国がない」。
冷戦時代、アメリカの軍事コンサルタントは「日本は攻撃能力より対潜哨戒機のような情報収集手段を整備したほうがいい」と報告している。
アジア人どうしで喧嘩して一番喜ぶのはユダヤ人かもしれないぞ。
冷戦時代、アメリカの軍事コンサルタントは「日本は攻撃能力より対潜哨戒機のような情報収集手段を整備したほうがいい」と報告している。
アジア人どうしで喧嘩して一番喜ぶのはユダヤ人かもしれないぞ。
>>214
アメリカは日本が攻撃力を手に軍事的プレゼンスを高める事が気に食わないだけ。
また、中共、北朝鮮、韓国、ロシアと言うトンデモ国家に囲まれた日本が戦争に巻き込まれる可能性は依然高い。
これらの国々から日本を守る為にはそれ相応の打撃力が必要。
アメリカは日本が攻撃力を手に軍事的プレゼンスを高める事が気に食わないだけ。
また、中共、北朝鮮、韓国、ロシアと言うトンデモ国家に囲まれた日本が戦争に巻き込まれる可能性は依然高い。
これらの国々から日本を守る為にはそれ相応の打撃力が必要。
>「日本は軍事的に攻めてくる国がない」。
ハァ？アフォですか？そんな事言う奴の見識を疑う。
ハァ？アフォですか？そんな事言う奴の見識を疑う。
その知り合いは特定アジアの回し者でふか？
何れにしても、半島の帰属ははっきりさせなければならないだろう。南北を統一
させた上で全体として中国の属国化するのか。それとも半島全体を中国領にする
のか。それとも北半分を中国領とした上で南半分を中国の属国化するのか。この
三つしか選択肢はないわけで、このうちの一つに確定させたのちでなければ、
はっきりとした日米の半島対処方針も又決まらない。いまのような中途半端で
不安定な状態は解消されなければならないことだけは明瞭である。
させた上で全体として中国の属国化するのか。それとも半島全体を中国領にする
のか。それとも北半分を中国領とした上で南半分を中国の属国化するのか。この
三つしか選択肢はないわけで、このうちの一つに確定させたのちでなければ、
はっきりとした日米の半島対処方針も又決まらない。いまのような中途半端で
不安定な状態は解消されなければならないことだけは明瞭である。
>214
そりゃ～冷戦時代なら正論だろうが、今は違う。
>219
今の中途半端に不安定な状態の方が中国にとって有益
北は生かさず殺さず緩衝地帯として属国のままじゃねぇの？
そりゃ～冷戦時代なら正論だろうが、今は違う。
>219
今の中途半端に不安定な状態の方が中国にとって有益
北は生かさず殺さず緩衝地帯として属国のままじゃねぇの？
うーん、空母機動部隊の展開能力の高さを生かすことを考えると
敵は中韓といった近所ではなくて遠くて、それでいて重要なところを仮想敵国にしたほうがいいと思う
ただそういった敵で適当なのは、ＡＳＥＡＮ諸国とかインドとかなんだが、どうも適当な状況が思いつかん
…やっぱ米国と一緒に中東のどっかを空襲かねえ
敵は中韓といった近所ではなくて遠くて、それでいて重要なところを仮想敵国にしたほうがいいと思う
ただそういった敵で適当なのは、ＡＳＥＡＮ諸国とかインドとかなんだが、どうも適当な状況が思いつかん
…やっぱ米国と一緒に中東のどっかを空襲かねえ
222 ：名無し三等兵：2006/08/19(土) 02:43:31 ID:chCSKJ/Y
空母なんて時代遅れだよ（w
223 ：名無し三等兵：2006/08/19(土) 03:03:49 ID:1vZgrlyh
じゃあ、何なら時代遅れでは無いと？
偶発的・局所的・短期的な紛争で（日米同盟に対して総力戦は挑まないだろう）
警戒行動中の空母が活躍できそう。
雲行きの怪しい海域に予め派遣し貼り付けるような使用法なら
少数隻の保有（常時1隻可動常態）でも意義があるかも。
警戒行動中の空母が活躍できそう。
雲行きの怪しい海域に予め派遣し貼り付けるような使用法なら
少数隻の保有（常時1隻可動常態）でも意義があるかも。
空とぶ潜水艦なんてどうだろう・・・？ マンガみたいだが。 重量的に困難か
潜水空母！
227 ：名無し三等兵：2006/08/19(土) 03:49:28 ID:H2fA1fV+
>>226
無理しちゃ駄目ですよ
無理しちゃ駄目ですよ
じぁ潜水ヘリ空母！
>225,226
要するに潜水艦の機能拡張だね。空飛ばしたり、航空機運用能力を付けたり。
それだと、空母より現代的なんだろうか。どうなんだろう。潜水艦を時代遅れ
という人もいるしなあ。何を備えても「それは時代遅れ」と言う人は言うからな。
空母って飛行場を敵の近くにどーんと作るようなもので、敵にとっちゃやっぱり
脅威でね。新しくもないけど時代遅れとも言えないと思う。
要するに潜水艦の機能拡張だね。空飛ばしたり、航空機運用能力を付けたり。
それだと、空母より現代的なんだろうか。どうなんだろう。潜水艦を時代遅れ
という人もいるしなあ。何を備えても「それは時代遅れ」と言う人は言うからな。
空母って飛行場を敵の近くにどーんと作るようなもので、敵にとっちゃやっぱり
脅威でね。新しくもないけど時代遅れとも言えないと思う。
メガフロートはどうだろう！
ちょっとやそっとじぁ沈まない格納庫は水中に作って(もちろん多重装甲)しまえばデッキはまったいら。
なんせ洋上高が低く出来るのでｽﾃﾙｽ化が容易！
ちょっとやそっとじぁ沈まない格納庫は水中に作って(もちろん多重装甲)しまえばデッキはまったいら。
なんせ洋上高が低く出来るのでｽﾃﾙｽ化が容易！
231 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/08/19(土) 06:17:59 ID:???
真面目に考えたら、陸上機のF-22Aラプターの性能はSu-27を
大幅に上回ってるけど、艦上機のF-35ライトニングIIはC型でも
Su-27を相手にすると厳しそうですな。
単純にCPを考えると、空中給油機とF-22Aラプターの組み合わせ
最強に成ってしまうのですが。
大幅に上回ってるけど、艦上機のF-35ライトニングIIはC型でも
Su-27を相手にすると厳しそうですな。
単純にCPを考えると、空中給油機とF-22Aラプターの組み合わせ
最強に成ってしまうのですが。
空気中の水分を吸い込んで電気分解して水素を取り出し燃料にする戦闘機があれば・・・
ラプターの艦載機版作ったらどうよ？
ここはF１２０エンジン双発の完全新規設計艦上機が必要なのではなかろうか
そして全翼型の艦上攻撃機。
そして全翼型の艦上攻撃機。
シーレーン防衛の際の船団護衛に空母が必要なんだろ。
後は離島防衛の際の海上基地的役割とか。
後は離島防衛の際の海上基地的役割とか。
>>232
えねるぎーほぞんのほうそく
えねるぎーほぞんのほうそく
>>235
同感。
この資源のない国に、外国からの物資が届かなくなったら、お終い。
また！！追い込まれて、”仕方なく”戦争するしかなくなる。
アメリカ海軍のような、空母戦闘群が日本にも必要！！
とりあえず、中東から日本までの石油の輸送、
オーストラリアからの工業資源の輸送等のシー・レーンを防衛できる空母が必要。
空母戦闘群が有する対潜水艦能力は絶対に必要だと思う。
それと、日本海にも一隻は常に海上行動させておくべき。
とすると、８隻程度の空母が必要となるのではないか。
もちろん、原子力推進で！！
ただし、カネと技術の問題がクリアできるか…
同感。
この資源のない国に、外国からの物資が届かなくなったら、お終い。
また！！追い込まれて、”仕方なく”戦争するしかなくなる。
アメリカ海軍のような、空母戦闘群が日本にも必要！！
とりあえず、中東から日本までの石油の輸送、
オーストラリアからの工業資源の輸送等のシー・レーンを防衛できる空母が必要。
空母戦闘群が有する対潜水艦能力は絶対に必要だと思う。
それと、日本海にも一隻は常に海上行動させておくべき。
とすると、８隻程度の空母が必要となるのではないか。
もちろん、原子力推進で！！
ただし、カネと技術の問題がクリアできるか…
日本製ならガスタービン推進になるんじゃないか？
原子力機関は定常運転なら安定的に安全なパワープラントだが、
艦艇の推進システムのように大きく出力を変える使われ方をすると
核反応が非常に不安定になるリスクを併せ持っている。
また原子力艦艇を受け入れる母港の問題もある。
横須賀は米軍の占領下という特殊条件にあるから
米原子力空母を配備できるのであって
日本籍の原子力艦など世論のハードルが高すぎる。
原子力機関は定常運転なら安定的に安全なパワープラントだが、
艦艇の推進システムのように大きく出力を変える使われ方をすると
核反応が非常に不安定になるリスクを併せ持っている。
また原子力艦艇を受け入れる母港の問題もある。
横須賀は米軍の占領下という特殊条件にあるから
米原子力空母を配備できるのであって
日本籍の原子力艦など世論のハードルが高すぎる。
ガスタービンにすると、蒸気カタパルトが使えなくなるけど、
使い物になるリニアカタパルトは調達できるのかな？
使い物になるリニアカタパルトは調達できるのかな？
241 ：名無し三等兵：2006/08/21(月) 01:37:51 ID:h4YioQTI
空母には何隻くらい護衛艦を随伴させるのだろうか。
俺としては１０隻程度の護衛艦群となると考える。
空母を護る護衛艦群は２隻のＤＤＧが防空艦、２隻のＤＤＨが対潜と対艦の中枢艦、
そして６隻のＤＤが対潜対艦護衛艦という任務を分担し、
ＳＡＵ（Surface Attack Unit）を形成して空母を護るだろう。
>>240
油圧カタパルトってのはどうか？
俺としては１０隻程度の護衛艦群となると考える。
空母を護る護衛艦群は２隻のＤＤＧが防空艦、２隻のＤＤＨが対潜と対艦の中枢艦、
そして６隻のＤＤが対潜対艦護衛艦という任務を分担し、
ＳＡＵ（Surface Attack Unit）を形成して空母を護るだろう。
>>240
油圧カタパルトってのはどうか？
242 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/08/21(月) 02:00:50 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%88
WWIIでの旧帝国海軍水上機は火薬式カタパルトだったそうで。
JR東海に技術供与して貰って、リニアカタパルト。
http://mltr.e-city.tv/faq09c02.html
油圧カタパルト‥現代の重いジェット機を放り出すには，パワーと加速力の
双方で不足．
火薬式カタパルト‥火薬式カタパルトは軽い水上機用としてはよく使われて
いたが，ジェット化されて以降どんどん重く大きくなる艦載機の前に廃れた．
ちなみにドイツは第2次大戦時，火薬式のものを研究，開発したが，果たして
ちゃんと実戦で信頼するに足るものであったのかは疑問．
WWIIでの旧帝国海軍水上機は火薬式カタパルトだったそうで。
JR東海に技術供与して貰って、リニアカタパルト。
http://mltr.e-city.tv/faq09c02.html
油圧カタパルト‥現代の重いジェット機を放り出すには，パワーと加速力の
双方で不足．
火薬式カタパルト‥火薬式カタパルトは軽い水上機用としてはよく使われて
いたが，ジェット化されて以降どんどん重く大きくなる艦載機の前に廃れた．
ちなみにドイツは第2次大戦時，火薬式のものを研究，開発したが，果たして
ちゃんと実戦で信頼するに足るものであったのかは疑問．
>240
スチームカタパルトなら補機に蒸気タービンを積めば済むことではないか？
電磁カタパルトなら大電力を得るためにガスタービン発電機の増設が必要か？
どちらにせよC１３クラスのパワーを発揮できるリニアカタパルトを開発するのはかなり難しいだろうが。
スチームカタパルトなら補機に蒸気タービンを積めば済むことではないか？
電磁カタパルトなら大電力を得るためにガスタービン発電機の増設が必要か？
どちらにせよC１３クラスのパワーを発揮できるリニアカタパルトを開発するのはかなり難しいだろうが。
先月、札幌に行きまして、ラーメン横町めざして歩いていたら、アメリカの
水兵さんが大勢おりました。キティホークの小樽寄港の関係だろうと思います。
目にしみるような真っ白な軍服を着て陽気に歩いていました。「御陰さまで
」と拝もうと思いましたが、それも変なので、心の中で感謝しました。
水兵さんが大勢おりました。キティホークの小樽寄港の関係だろうと思います。
目にしみるような真っ白な軍服を着て陽気に歩いていました。「御陰さまで
」と拝もうと思いましたが、それも変なので、心の中で感謝しました。
佐世保にはよく原潜や原空母が来るが、米兵も良く町を歩いているな。
護衛艦もいるのでけっこう壮快な眺めだな…
護衛艦もいるのでけっこう壮快な眺めだな…
日テレの海自パイロット養成ドキュメント見たが、
プロペラ練習機T-5でP3Cパイロットの養成するばかりではなく
将来の空母導入を見据えて、T-4などを使って
海自も独自に戦闘機パイロットを養成すべきだ。
プロペラ練習機T-5でP3Cパイロットの養成するばかりではなく
将来の空母導入を見据えて、T-4などを使って
海自も独自に戦闘機パイロットを養成すべきだ。
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
空母の護衛艦にヘリはいらないのでは？
250 ：名無し三等兵：2006/08/23(水) 17:20:13 ID:8m9g/BeI
>>246
大東亜戦争では陸軍と海軍の航空隊が縄張り争いや主導権争いをするという、
本当に馬鹿なことをしてしまった苦い戦訓がある。
海自がファイターパイロットを養成するのは、空自や米軍との間で、それぞれの
役割や担任する任務などについての協定を締結してからにするべきだと思う。
大東亜戦争では陸軍と海軍の航空隊が縄張り争いや主導権争いをするという、
本当に馬鹿なことをしてしまった苦い戦訓がある。
海自がファイターパイロットを養成するのは、空自や米軍との間で、それぞれの
役割や担任する任務などについての協定を締結してからにするべきだと思う。
>>244
我々の祖父母を焼き殺した占領軍を拝もうとは、洗脳とは恐ろしく、そして哀しいものだな。
我々の祖父母を焼き殺した占領軍を拝もうとは、洗脳とは恐ろしく、そして哀しいものだな。
253 ：名無し三等兵：2006/08/23(水) 23:06:53 ID:VXNuvsv9
でも中国より何次元もマシ
>>252
軍事的に自立可能なだけの通常戦力及び核戦力の保持を、日本政府が自ら選択しなかった
っつーのもあるが、米国政府が許さなかったっつーのも事実だからな。
頼らざるを得ない体制を強いられ、それを許容したということ。イヤならもう一度
戦争だって話だからな。結局、在日米軍は占領軍から同盟軍に看板かけかえただけで、
日本の敗戦国って立場は何も変わってない。米帝の世界覇権が終わる日まで、
変わらないんだろうな。そしてそれが変わる日には、新しい飼い主がこの列島に
やってくるのさ。
軍事的に自立可能なだけの通常戦力及び核戦力の保持を、日本政府が自ら選択しなかった
っつーのもあるが、米国政府が許さなかったっつーのも事実だからな。
頼らざるを得ない体制を強いられ、それを許容したということ。イヤならもう一度
戦争だって話だからな。結局、在日米軍は占領軍から同盟軍に看板かけかえただけで、
日本の敗戦国って立場は何も変わってない。米帝の世界覇権が終わる日まで、
変わらないんだろうな。そしてそれが変わる日には、新しい飼い主がこの列島に
やってくるのさ。
255 ：名無し三等兵：2006/08/23(水) 23:49:18 ID:vc96ZgIr
日本の自虐マスコミだけ見てると気付かないけど、日本はまだ大国だし人気の移住先のひとつ。
雨が多いので放置しても砂漠になることはないし、海峡を３つもおさえて南西諸島もおさえてる軍事的にも重要な要衝をかかえている。
日本を屈服させるために投入した人命と金を考えたら、日本をアメリカが放棄して中国にわたすとは考えられない。
雨が多いので放置しても砂漠になることはないし、海峡を３つもおさえて南西諸島もおさえてる軍事的にも重要な要衝をかかえている。
日本を屈服させるために投入した人命と金を考えたら、日本をアメリカが放棄して中国にわたすとは考えられない。
>254
新しい飼主ったって、このひねた日本民族を飼える国なんてそうはないよ。
アングロサクソン以外思いつかない。ロシアや中国じゃ、無理だろうな。
新しい飼主ったって、このひねた日本民族を飼える国なんてそうはないよ。
アングロサクソン以外思いつかない。ロシアや中国じゃ、無理だろうな。
で、米帝の世界覇権の終わりが見えたらバッサリ縁を切るんだろうな、唐の時のように。
面従腹背、必ず時代の変革期には沈む船から逃げ出す日本が飼いならされるような国なら
絶大な力の差があった中華歴代王朝に呑み込まれて易姓革命のたびに一緒に滅びていたよ。
面従腹背、必ず時代の変革期には沈む船から逃げ出す日本が飼いならされるような国なら
絶大な力の差があった中華歴代王朝に呑み込まれて易姓革命のたびに一緒に滅びていたよ。
258 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 02:46:38 ID:rKLmqVH/
まあ、日本の国力なら空母機動部隊を三つ程度保有するのは不可能ではないが。。。
不可能ではないけど、使い道がないような気も
不可能ではないけど、使い道がないような気も
日本近海なら空母無くてもフォロー効くしなぁ
シーレーンの洋上防空や、離島防衛に有効でしょ。
離島防衛なら空中給油機あれば十分だし
シーレーンなら単独防衛なんて問題外だし
シーレーンなら単独防衛なんて問題外だし
262 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 08:48:13 ID:gyzHncsz
四個護衛隊群に一隻ずつ、修理整備も考慮して５隻欲しい。
シーレーン防衛（インド洋、マラッカ海峡、フィリピン沖、東シナ海）
島嶼防衛（尖閣、竹島、北方領土、対馬を含む）がこれで出来る。
シーレーン防衛（インド洋、マラッカ海峡、フィリピン沖、東シナ海）
島嶼防衛（尖閣、竹島、北方領土、対馬を含む）がこれで出来る。
いや、そんなにいらないだろ。
むしろ空母造ったほうがロシアとか中国に睨まれて危ない希ガス
むしろ空母造ったほうがロシアとか中国に睨まれて危ない希ガス
265 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 19:08:28 ID:jm/2KvR/
>>261
パイロットの体力にも気をくばらねば、仮に多数の空中給油機が
あっても駄目。
大東亜戦争の折、ゼロ戦の航続力が長いからと、ラバウルから
ガダルカナルまで長距離飛行をいられて空戦する前に体力を消耗してしまい、
大変な目にあったという戦訓を忘れてはいけない。戦闘機は人間が動かしとる。
パイロットの体力にも気をくばらねば、仮に多数の空中給油機が
あっても駄目。
大東亜戦争の折、ゼロ戦の航続力が長いからと、ラバウルから
ガダルカナルまで長距離飛行をいられて空戦する前に体力を消耗してしまい、
大変な目にあったという戦訓を忘れてはいけない。戦闘機は人間が動かしとる。
>>265
結局、戦闘機は人間の限界以上には働けないってことだな。
結局、戦闘機は人間の限界以上には働けないってことだな。
コンピューターが動かすようになるとどうなるんだろう？
268 ：名無し三等兵：2006/08/24(木) 21:53:24 ID:jm/2KvR/
あと３０年位してコンピューターが動かしてくれるようになれば、
すごい戦闘機がたくさんできるだろうが、なんか
「ロボコン」みたいで面白くないよ。
やっぱり人間が動かしてこそ戦闘機よ。
すごい戦闘機がたくさんできるだろうが、なんか
「ロボコン」みたいで面白くないよ。
やっぱり人間が動かしてこそ戦闘機よ。
せっかく疲れない方法が出来そうだというのに、
人間とはつくづく理解に苦しむものだｗ
人間とはつくづく理解に苦しむものだｗ
＞せっかく疲れない方法
空母艦上でスクランブル待機に勝るものなし
空母艦上でスクランブル待機に勝るものなし
>264
24時間、戦闘機を張り付けんと島嶼防衛ってできんもんなの？
24時間、戦闘機を張り付けんと島嶼防衛ってできんもんなの？
>>261
シーレーン防衛でも船団護衛方式は基本的に海自単独で担当する事になる。
その際に船団や護衛艦隊の上空を守る為に軽空母と戦闘機が必要になってくる。
イージス艦は確かに洋上防空に有効だが、搭載される艦対空ミサイルの射程が18キロと短い為に満足な洋上防空態勢の確立には至っていない。
鉄壁の洋上防空態勢を構築するには、イージス艦の迎撃可能ラインより先に敵機を海自戦闘機で撃墜し、敵機の放ったミサイルをイージス艦で迎撃する二段構えの態勢が望ましい。
シーレーン防衛でも船団護衛方式は基本的に海自単独で担当する事になる。
その際に船団や護衛艦隊の上空を守る為に軽空母と戦闘機が必要になってくる。
イージス艦は確かに洋上防空に有効だが、搭載される艦対空ミサイルの射程が18キロと短い為に満足な洋上防空態勢の確立には至っていない。
鉄壁の洋上防空態勢を構築するには、イージス艦の迎撃可能ラインより先に敵機を海自戦闘機で撃墜し、敵機の放ったミサイルをイージス艦で迎撃する二段構えの態勢が望ましい。
274 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/08/25(金) 20:22:02 ID:???
>272
尖閣なら下地島を中継基地にしたらだめなの？
尖閣なら下地島を中継基地にしたらだめなの？
>273
通商破壊に戦術航空機つかう勢力って想定できないんでけど
普通潜水艦つかわね？
通商破壊に戦術航空機つかう勢力って想定できないんでけど
普通潜水艦つかわね？
艦上戦闘機案
ＸＦ７-１ 推力７ｔ級 双発
リフトエンジン ＲＤ－４１ ２機
最高速度 マッハ １．５
Ａ型 艦上単座機
Ｂ型 艦上複座機
Ｃ型 陸上型
Ｔ－８ 練習型
妄想しているうちに大型化orz
ＸＦ７-１ 推力７ｔ級 双発
リフトエンジン ＲＤ－４１ ２機
最高速度 マッハ １．５
Ａ型 艦上単座機
Ｂ型 艦上複座機
Ｃ型 陸上型
Ｔ－８ 練習型
妄想しているうちに大型化orz
×想定できないんでけど
○想定できないんだけど
>>275
バックファイアー爆撃機の導入を検討しているだけでなく、機関誌「解放軍報」において空母機動部隊による海洋権確保並びにシーレーンのコントロールを目標としている中国海軍に於いて他ないであろう。
中国海軍の主力潜水艦はICBM発射母艦として温存される可能性が高いので、潜水艦単独で外洋に展開する可能性は低いと思われる。
しかし油断は禁物であり、海自は引き続き対潛能力に於いても高いレベルを維持する必要がある。
バックファイアー爆撃機の導入を検討しているだけでなく、機関誌「解放軍報」において空母機動部隊による海洋権確保並びにシーレーンのコントロールを目標としている中国海軍に於いて他ないであろう。
中国海軍の主力潜水艦はICBM発射母艦として温存される可能性が高いので、潜水艦単独で外洋に展開する可能性は低いと思われる。
しかし油断は禁物であり、海自は引き続き対潛能力に於いても高いレベルを維持する必要がある。
>>274
やれるならとっくにやっている。
ただ、尖閣諸島沖で敵国と紛争状態になった場合は尖閣諸島にある自衛隊のレーダー基地は当然の事、下地島飛行場も攻撃を受けている可能性が高いので、戦事の際に十分機能するかどうか心配な点がある。
やれるならとっくにやっている。
ただ、尖閣諸島沖で敵国と紛争状態になった場合は尖閣諸島にある自衛隊のレーダー基地は当然の事、下地島飛行場も攻撃を受けている可能性が高いので、戦事の際に十分機能するかどうか心配な点がある。
ちなみに冷戦時代に空自は、北海道にソ連軍が侵攻してきた場合は千歳基地を放棄して三沢基地に部隊を撤退させる計画でいた。
海自も余市、函館の各部隊も大湊まで撤退する事になっていたとか。
つまり北海道に残るのは陸自だけ。しかも道中央の音威子府に防衛ラインを引いて4個師団で徹底交戦させる事になっていた。
海自も余市、函館の各部隊も大湊まで撤退する事になっていたとか。
つまり北海道に残るのは陸自だけ。しかも道中央の音威子府に防衛ラインを引いて4個師団で徹底交戦させる事になっていた。
日本の周りにはチャン、チョン、ロスケの糞国家が集結しているからな。
F-35UAV（人も乗れるけど）なら色々自動化できて良い気がする。
何よりも大蔵省に無人偵察機と堂々と言い逃れできるのが実に素晴らしい。
てか16DDHを三万㌧級の中型空母にすると困るのは整備員の数か？
何よりも大蔵省に無人偵察機と堂々と言い逃れできるのが実に素晴らしい。
てか16DDHを三万㌧級の中型空母にすると困るのは整備員の数か？
>>281
そして、そこをアメと言う名の新興糞国家につけこまれると
そして、そこをアメと言う名の新興糞国家につけこまれると
>>285
無人機だからいいなんて話は聞いた事がない。逆に無人機の方がリスクが高いは運用にも限界がある等の問題がある。
しかも日本は法律上の問題で固定翼無人機を本土ですら運用出来ない。
折衝案でグローバルホークのような無人偵察機は硫黄島を基地としての運用が可能らしいがな。
無人機だからいいなんて話は聞いた事がない。逆に無人機の方がリスクが高いは運用にも限界がある等の問題がある。
しかも日本は法律上の問題で固定翼無人機を本土ですら運用出来ない。
折衝案でグローバルホークのような無人偵察機は硫黄島を基地としての運用が可能らしいがな。
>>286法律の壁があるんじゃF35UAVは無理か。
＞しかも日本は法律上の問題で固定翼無人機を本土ですら運用出来ない。
自衛隊の行動を遥か先読みして妨害する恐ろしい行動だな。
何処のアホ官僚や政治家がそんなヘッポコな法律を制定したんだ？
＞しかも日本は法律上の問題で固定翼無人機を本土ですら運用出来ない。
自衛隊の行動を遥か先読みして妨害する恐ろしい行動だな。
何処のアホ官僚や政治家がそんなヘッポコな法律を制定したんだ？
>>287
まぁ、昔はUAV自体がなかったしなぁ。
ただ、軍民の航空機が過密状態のスケジュールで飛行している日本の空で、無人機が規定のコースを外れて他の航空機と衝突する危険性もある。
自衛隊は下地島、千歳、築城の各基地に無人偵察機を配備したかったらしいが、結局は墜落しても差し支えのない硫黄島基地への集中配備に落ち着きそうだ。
まぁ、昔はUAV自体がなかったしなぁ。
ただ、軍民の航空機が過密状態のスケジュールで飛行している日本の空で、無人機が規定のコースを外れて他の航空機と衝突する危険性もある。
自衛隊は下地島、千歳、築城の各基地に無人偵察機を配備したかったらしいが、結局は墜落しても差し支えのない硫黄島基地への集中配備に落ち着きそうだ。
追記
下地島についてはかねてから海自、空自の幹部が航空基地としての使用を提言している。
航空自衛隊幹部候補生学校では現在でもグループ研究の名目で下地島での航空機の運用を研究しているらしい。
下地島についてはかねてから海自、空自の幹部が航空基地としての使用を提言している。
航空自衛隊幹部候補生学校では現在でもグループ研究の名目で下地島での航空機の運用を研究しているらしい。
290 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/08/27(日) 00:14:37 ID:???
>>289
下地島と聞くと脊髄反射でコレを連想する小生は腐ってますな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC
下地島と聞くと脊髄反射でコレを連想する小生は腐ってますな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC
あまりに盛況なDDHスレに嫉妬すら感じる今日この頃
292 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 15:48:11 ID:9qvNS8DA
海自空母の船体の塗装の色は、戦争末期の空母のように
黄緑と水色をベースとした塗装にしてほしい
黄緑と水色をベースとした塗装にしてほしい
∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！
>>292
やっぱ海自カラーじゃね？
やっぱ海自カラーじゃね？
295 ：名無し三等兵：2006/08/28(月) 20:38:38 ID:9qvNS8DA
空母というものは、飛行場を海につくるためにある。
本来飛行機の運用に適さない海上にあって、その運用を可能にするために考え出された兵器である。
従って陸上の飛行場と同様に、搭載機の数が重要になってくる。
本来、飛行場そのものには、防御能力など無い。それを守るために対空陣地が構成されるのである。
これを海上に置き換えてみれば、空母の周りに護衛艦隊が配置されること同じである。
したがって空母の護りは護衛艦隊に任せ、空母自身は飛行機の発着に専念していればよい。
また、戦いは結局、数で押し切って決まることが多い。
特に、中国との間に有事が勃発した際には、航空機の数が重要になる。
また、敵機に肉薄されて対艦ミサイルを撃たれるような状況では既に
勝敗は決まったようなものと言っても過言ではあるまい。
以上のような見地から、海自空母は弱くても多数搭載が可能なものにすべきである。
本来飛行機の運用に適さない海上にあって、その運用を可能にするために考え出された兵器である。
従って陸上の飛行場と同様に、搭載機の数が重要になってくる。
本来、飛行場そのものには、防御能力など無い。それを守るために対空陣地が構成されるのである。
これを海上に置き換えてみれば、空母の周りに護衛艦隊が配置されること同じである。
したがって空母の護りは護衛艦隊に任せ、空母自身は飛行機の発着に専念していればよい。
また、戦いは結局、数で押し切って決まることが多い。
特に、中国との間に有事が勃発した際には、航空機の数が重要になる。
また、敵機に肉薄されて対艦ミサイルを撃たれるような状況では既に
勝敗は決まったようなものと言っても過言ではあるまい。
以上のような見地から、海自空母は弱くても多数搭載が可能なものにすべきである。
今度はDDスレに変態が来た
もうやめて欲しいね
もうやめて欲しいね
297 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/08/29(火) 06:00:58 ID:???
>>296
シーレーンを巡って、中国と遣り合う事に成ったら、主力は米機動部隊
でしょ。例え、海自が空母を配備したとしても、米軍の補助戦力。
中国は金に飽かせて軍備拡張、軍備整備を進めてるが、未だ未だ
旧式なのは否めない。
気力は有るが、装備が付いて行ってない状態だ。
領土拡張の野心は有るが、世界の工場の地位と言う美味しい地位も
確保したい。
そんな所だから、空母配備はロシアの二の舞の可能性を考えた方が
いい。
日本経済同様、中国経済に組み込まれた台湾独立のバックアップが
空母配備より重要だろう。
シーレーンを巡って、中国と遣り合う事に成ったら、主力は米機動部隊
でしょ。例え、海自が空母を配備したとしても、米軍の補助戦力。
中国は金に飽かせて軍備拡張、軍備整備を進めてるが、未だ未だ
旧式なのは否めない。
気力は有るが、装備が付いて行ってない状態だ。
領土拡張の野心は有るが、世界の工場の地位と言う美味しい地位も
確保したい。
そんな所だから、空母配備はロシアの二の舞の可能性を考えた方が
いい。
日本経済同様、中国経済に組み込まれた台湾独立のバックアップが
空母配備より重要だろう。
298 ：名無し三等兵：2006/08/30(水) 00:19:06 ID:b8lwtybs
596 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/08/29(火) 22:59:22
http://72.14.235.104/search?q=cache:vlepeO0RakgJ:www.chibanippo.co.jp/news/seikei/kiji.php%3Fid%3Dseikei06082609293401+%E9%98%B2%E7%81%BD%E8%A8%93%E7%B7%B4%E3%80%80%E5%8D%83%E8%91%89%E6%B8%AF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=10
*
東京から船で搬送 初の帰宅困難者支援訓練
１日の「８都県市」で
東京都は九月一日に実施する八都県市合同防災訓練で、県と千葉市と連携、大地震で帰宅の足を奪われ、都内に残された千葉県民を、
船を利用して東京港から千葉港まで搬送する初の帰宅困難者支援訓練を実施する。
訓練には通勤、通学、買い物などで都内にいる実際の千葉県民三百人が参加する。
訓練では、首都直下地震で通常の交通手段がストップしたと想定。足立区の北千住駅や、中央・千代田・港・江東区など臨海部に近い企業、学校などにとり残された県民を本県に帰宅させるため、
都が東京港まで避難・誘導を実施。海上保安庁の巡視船「やしま」に乗せて、千葉港まで搬送する。
また、都職員三十人も帰宅困難者として、海上自衛隊の大型輸送船で千葉港まで搬送される。
千葉港に着岸後は、県と千葉市が搬送された県民を、最寄り駅であるＪＲ千葉みなと駅まで誘導することになっている。
http://72.14.235.104/search?q=cache:vlepeO0RakgJ:www.chibanippo.co.jp/news/seikei/kiji.php%3Fid%3Dseikei06082609293401+%E9%98%B2%E7%81%BD%E8%A8%93%E7%B7%B4%E3%80%80%E5%8D%83%E8%91%89%E6%B8%AF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=10
*
東京から船で搬送 初の帰宅困難者支援訓練
１日の「８都県市」で
東京都は九月一日に実施する八都県市合同防災訓練で、県と千葉市と連携、大地震で帰宅の足を奪われ、都内に残された千葉県民を、
船を利用して東京港から千葉港まで搬送する初の帰宅困難者支援訓練を実施する。
訓練には通勤、通学、買い物などで都内にいる実際の千葉県民三百人が参加する。
訓練では、首都直下地震で通常の交通手段がストップしたと想定。足立区の北千住駅や、中央・千代田・港・江東区など臨海部に近い企業、学校などにとり残された県民を本県に帰宅させるため、
都が東京港まで避難・誘導を実施。海上保安庁の巡視船「やしま」に乗せて、千葉港まで搬送する。
また、都職員三十人も帰宅困難者として、海上自衛隊の大型輸送船で千葉港まで搬送される。
千葉港に着岸後は、県と千葉市が搬送された県民を、最寄り駅であるＪＲ千葉みなと駅まで誘導することになっている。
299 ：名無し三等兵：2006/08/30(水) 00:23:28 ID:cczcIMA1
ぷ
300 ：名無し三等兵：2006/08/30(水) 00:25:13 ID:cczcIMA1
３００
>>297
真性のアホバカか？
米軍だってシーレーン防衛の際は自分の国の輸送船団を守るので手一杯だよ。
日米安保にも日米ガイドラインにもアメリカに日本の輸送船団を守る義務はないしな。
何でもアメリカがしてくれると思ったら大間違いだよ。あの国は国益の為なら平気で同盟国を見捨てるから。
真性のアホバカか？
米軍だってシーレーン防衛の際は自分の国の輸送船団を守るので手一杯だよ。
日米安保にも日米ガイドラインにもアメリカに日本の輸送船団を守る義務はないしな。
何でもアメリカがしてくれると思ったら大間違いだよ。あの国は国益の為なら平気で同盟国を見捨てるから。
302 ：名無し三等兵：2006/08/30(水) 12:12:11 ID:X3/aHKEx
金剛型四隻はミサイル迎撃艦に、愛宕型二隻を空母護衛艦にするようです。
６隻と言わず、イージス艦もっと建造して下さい。
304 ：名無し三等兵：2006/08/30(水) 20:04:41 ID:0DFCwXYH
大東亜戦争のように、もう日本の空母が沈むのは見たくない。
日本独自に、
「対潜専門艦（対潜ヘリ母艦。対潜兵装の山）」
「防空専門艦（イージス艦を洗練させた対空兵装のハリネズミ）」
「対艦専門艦（ソ連のミサイル艦を参考にしたアーセナルシップ）」を開発、建造による
空母直衛艦隊を建設し、何が何でも空母を護らなくてはならない。
日本独自に、
「対潜専門艦（対潜ヘリ母艦。対潜兵装の山）」
「防空専門艦（イージス艦を洗練させた対空兵装のハリネズミ）」
「対艦専門艦（ソ連のミサイル艦を参考にしたアーセナルシップ）」を開発、建造による
空母直衛艦隊を建設し、何が何でも空母を護らなくてはならない。
空母よりも弾道ミサイルの方が先だ。
>>305
現在の中期防が改正されて、陸自は北を射程内に収める長距離地対地誘導弾を保有出来るようになるみたいだよ。
海自もトマホーク搭載の潜水艦や護衛艦、P-Xに搭載可能な空中発射型巡行ミサイルを導入するみたいだし、空自も空中給油機と空中警戒管制機の増勢とF-15への対地攻撃能力の付与とF-2の大規模な改造を行なうらしい。
ソースは自民党国防部会政策小委員会中間報告
現在の中期防が改正されて、陸自は北を射程内に収める長距離地対地誘導弾を保有出来るようになるみたいだよ。
海自もトマホーク搭載の潜水艦や護衛艦、P-Xに搭載可能な空中発射型巡行ミサイルを導入するみたいだし、空自も空中給油機と空中警戒管制機の増勢とF-15への対地攻撃能力の付与とF-2の大規模な改造を行なうらしい。
ソースは自民党国防部会政策小委員会中間報告
誘導弾以上の手段を持たない以上
誘導弾だけ持っても意味あるのかね
現在の自衛隊の歪な装備体系も改善出来るかもしれんしな
攻撃は最大の防御だしね。
撃たれる前に片っ端から北のミサイル基地を叩くしかないな。
撃たれる前に片っ端から北のミサイル基地を叩くしかないな。
>306
中間報告って結論じゃないだろ。
ｹﾞﾙが「ぼくのかんがえたさいきょーじえいたい」を発表しただけじゃ
中間報告って結論じゃないだろ。
ｹﾞﾙが「ぼくのかんがえたさいきょーじえいたい」を発表しただけじゃ
生ぬるい奴ばっかり。
>>310
あのな、最近の自民党国防部会の政策決定には制服自衛官の意見も取り入られてるんだよ。
政治家単独で決めてる訳じゃないの。
それに国防部会の中間報告が最終報告までに変更された事はない。おわかり？
あのな、最近の自民党国防部会の政策決定には制服自衛官の意見も取り入られてるんだよ。
政治家単独で決めてる訳じゃないの。
それに国防部会の中間報告が最終報告までに変更された事はない。おわかり？
空自の次期主力戦闘機がライノに内定したそうだから
海自が正規空母持つのも妄想じゃなくなるかもよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156517032/926
海自が正規空母持つのも妄想じゃなくなるかもよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156517032/926
やる気あるのか？
ttp://www.jda.go.jp/boueisyou/index.html
◆Ｑ１ なぜ防衛庁を省にするのですか？(PDF:221k)
◆Ｑ２ 庁のままだと何が困るのですか？(PDF:166k)
◆Ｑ３ なぜ今なのですか？(PDF:188k)
◆Ｑ４ わが国の軍事大国化つながりませんか？(PDF:127k)
◆Ｑ５ 諸外国の理解を得られますか？(PDF:199k)
◆Ｑ６ 省にする法律案はどのような内容にするのですか？(PDF:182k)
◆Ｑ７ 防衛施設庁の不祥事にきちんと対応していますか？(PDF:218k)
ttp://www.jda.go.jp/boueisyou/index.html
◆Ｑ１ なぜ防衛庁を省にするのですか？(PDF:221k)
◆Ｑ２ 庁のままだと何が困るのですか？(PDF:166k)
◆Ｑ３ なぜ今なのですか？(PDF:188k)
◆Ｑ４ わが国の軍事大国化つながりませんか？(PDF:127k)
◆Ｑ５ 諸外国の理解を得られますか？(PDF:199k)
◆Ｑ６ 省にする法律案はどのような内容にするのですか？(PDF:182k)
◆Ｑ７ 防衛施設庁の不祥事にきちんと対応していますか？(PDF:218k)
16DDHもキエフ級そのまんまの三万㌧級航空巡洋艦なら予算通ったかもしんないな。
まぁ弾道弾迎撃能力を持ったイージスヘリ空母なぞ作ってどうするって疑問はごもっともだが
まぁ弾道弾迎撃能力を持ったイージスヘリ空母なぞ作ってどうするって疑問はごもっともだが
>>319
質問してくるのが、議員の先生だったり。
質問してくるのが、議員の先生だったり。
◆Ｑ１ なぜ防衛庁を省にするのですか？
存在する自衛隊から、行動する自衛隊に移行するからです。
◆Ｑ２ 庁のままだと何が困るのですか？
内閣総理大臣を通さなければ、重要な仕事ができないから。
◆Ｑ３ なぜ今なのですか？
東西冷戦終結による国際情勢の複雑化や、近年、特定アジア諸国の
軍事的脅威が高まっているから。
◆Ｑ４ わが国の軍事大国化つながりませんか？
周辺諸国が軍事大国になれば、我が国も軍事大国にならざるをえなくなります。
存在する自衛隊から、行動する自衛隊に移行するからです。
◆Ｑ２ 庁のままだと何が困るのですか？
内閣総理大臣を通さなければ、重要な仕事ができないから。
◆Ｑ３ なぜ今なのですか？
東西冷戦終結による国際情勢の複雑化や、近年、特定アジア諸国の
軍事的脅威が高まっているから。
◆Ｑ４ わが国の軍事大国化つながりませんか？
周辺諸国が軍事大国になれば、我が国も軍事大国にならざるをえなくなります。
◆Ｑ５ 諸外国の理解を得られますか？
これは我が国の問題です。
周辺諸国の理解は必要ありません。
これは我が国の問題です。
周辺諸国の理解は必要ありません。
防衛庁も、バカに合わせることないのに。
いや、バカが増すゴミだから
PDF形式でしか公開してないのはナゼだ。
パンフレットのテキスト化(普通のHTML形式)って、
そんなに手間ひまかかるものなのか。
評価書や論文なら納得もするが、
防衛庁にとっては最も広く一般人に読んでもらいたい内容のはずなのに。
パンフレットのテキスト化(普通のHTML形式)って、
そんなに手間ひまかかるものなのか。
評価書や論文なら納得もするが、
防衛庁にとっては最も広く一般人に読んでもらいたい内容のはずなのに。
>327
サイバーテロでHPを書き換えられるクラッキング対策には何の役にも立たないだろうが、
そんなこととは無関係に
パンフレットの原稿を作る時はいろいろな形式のファイルを扱って
印刷所へ持ち込むときは出力形式が統一されているからじゃないか？
印刷所へ持ち込むファイル形式が何かは知らないが
pdf形式へ容易に変換できるファイル形式ならネット環境へ印刷物と同じ内容を容易にUPできる。
ネットでアクティブに情報を漁る我々にとって防衛庁の広報資料へアクセスすることは苦でもないが、
ごく普通の一般人は受け身で印刷物を手にしてもまともに読まないだろ？
そーゆう受け身な一般人に呼んでもらうにはイラスト入りの方が分かりやすく、
画像のサイズが固定されてしまうHTML形式よりは
モニターのサイズに合わせてイラストのサイズを変換して表示するpdf形式の方が見やすい。
ま、俺の勝手な推測だけどな。
サイバーテロでHPを書き換えられるクラッキング対策には何の役にも立たないだろうが、
そんなこととは無関係に
パンフレットの原稿を作る時はいろいろな形式のファイルを扱って
印刷所へ持ち込むときは出力形式が統一されているからじゃないか？
印刷所へ持ち込むファイル形式が何かは知らないが
pdf形式へ容易に変換できるファイル形式ならネット環境へ印刷物と同じ内容を容易にUPできる。
ネットでアクティブに情報を漁る我々にとって防衛庁の広報資料へアクセスすることは苦でもないが、
ごく普通の一般人は受け身で印刷物を手にしてもまともに読まないだろ？
そーゆう受け身な一般人に呼んでもらうにはイラスト入りの方が分かりやすく、
画像のサイズが固定されてしまうHTML形式よりは
モニターのサイズに合わせてイラストのサイズを変換して表示するpdf形式の方が見やすい。
ま、俺の勝手な推測だけどな。
安部内閣の防衛大臣に石破さんキボンヌ
>>329
基地外が湧いた
基地外が湧いた
>>331
基地外はお前だよ。
財務省が金出さないって言ったら減らすしかねーだろ。防衛庁が抵抗しても50隻を割っちまったんだからよ。
ただ、石破さんが中期防衛力整備計画を状況の変化に応じて変更出来るようにしたから、護衛艦の隻数が増加する事もありうるだろう。
基地外はお前だよ。
財務省が金出さないって言ったら減らすしかねーだろ。防衛庁が抵抗しても50隻を割っちまったんだからよ。
ただ、石破さんが中期防衛力整備計画を状況の変化に応じて変更出来るようにしたから、護衛艦の隻数が増加する事もありうるだろう。
信者って凄い
>330
護衛艦や戦闘機の数を減らしたのは片山さつき
海空重視の石破氏は乗り気じゃなかったが歳出削減を優先する財務省の圧力で減らされたという落ち
護衛艦や戦闘機の数を減らしたのは片山さつき
海空重視の石破氏は乗り気じゃなかったが歳出削減を優先する財務省の圧力で減らされたという落ち
予算縮小を見越して元々防衛庁側が持ってた腹案だろ。
閣議決定事項である大綱を一主計官ごときがどうこうできる物ではない。
国防族のセンセイ方も睨んでるしな。（ちなみに石破は農林族）
まあ、マスコミ受けしやすいさつきちゃんに表向き花を持たせておくのも悪い話じゃないしなって話だろう。
閣議決定事項である大綱を一主計官ごときがどうこうできる物ではない。
国防族のセンセイ方も睨んでるしな。（ちなみに石破は農林族）
まあ、マスコミ受けしやすいさつきちゃんに表向き花を持たせておくのも悪い話じゃないしなって話だろう。
>>337
防衛庁は陸自の主力装備3割削減位しか考えていなかった。
ところが財務省が増やす予定だった海空の装備も減らせと言ってきたので、寝耳に水だった防衛庁は急いで対案を作成して財務省と期限ぎりぎりまで対立していたのが事の真相。
また、片山さつき主計官はほとんど独断状態で自衛隊削減を行なおうとしていた。
「イギリス海軍は35隻だから日本は32隻でいい」
「潜水艦は時代遅れ」
「日本にミサイルは飛んでくるはずがない」
などの理解に苦しむ迷言を残している。
防衛庁は陸自の主力装備3割削減位しか考えていなかった。
ところが財務省が増やす予定だった海空の装備も減らせと言ってきたので、寝耳に水だった防衛庁は急いで対案を作成して財務省と期限ぎりぎりまで対立していたのが事の真相。
また、片山さつき主計官はほとんど独断状態で自衛隊削減を行なおうとしていた。
「イギリス海軍は35隻だから日本は32隻でいい」
「潜水艦は時代遅れ」
「日本にミサイルは飛んでくるはずがない」
などの理解に苦しむ迷言を残している。
バカ山さつきだなw
こんな奴に国防が理解できるわけない。
こんな奴に国防が理解できるわけない。
経理部が会社経営に口出しするような話だな。財務省は分をわきまえて、
金勘定だけしといて欲しいもんだ。
金勘定だけしといて欲しいもんだ。
石破信者の皆さんは、腐海にお帰り下さい。
片山さつきってミス東大でしょ？
東大生は受験勉強のし過ぎで、皆、目が悪い。こないだ、道ばたで昼寝してる
ねこに「こんな所で寝ていると、車にひかれますよ、福井総裁！」と話しかけ
ている東大生を目撃した。
ねこに「こんな所で寝ていると、車にひかれますよ、福井総裁！」と話しかけ
ている東大生を目撃した。
だれかRPG－７を打ち込んでやれよ・・・
政治家でいえば、安倍さんと前原さんがシーレーン防衛に積極的な姿勢を雑誌のインタで言っていたね。
特に安倍さんは船団護衛の為の小型空母の導入と潜水艦の数を増やすべきだと言ってたな。
特に安倍さんは船団護衛の為の小型空母の導入と潜水艦の数を増やすべきだと言ってたな。
347 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/09/07(木) 21:07:58 ID:???
>>346
うぁ、安倍氏、そんな事言ってたので有りますか。
現実的な発想じゃないと軍事通からも叩かれそうで恐いですね。
此のスレッドの軍事板に於ける立場みたいなもんで有ります。
実際Su27にF-35B配備でも勝てるんで有りますか？
うぁ、安倍氏、そんな事言ってたので有りますか。
現実的な発想じゃないと軍事通からも叩かれそうで恐いですね。
此のスレッドの軍事板に於ける立場みたいなもんで有ります。
実際Su27にF-35B配備でも勝てるんで有りますか？
>>336
その論で行けば、防衛庁と同じ内閣府の外局でしかない警察庁も「所詮」ってことか。
その論で行けば、防衛庁と同じ内閣府の外局でしかない警察庁も「所詮」ってことか。
>>347
船団護衛が任務だから、近寄って来たのを追っ払う事が目的だからね。
接近してきたシナのフランカーを落とすだけなら第五世代機のF-35Bの性能なら可能だよ。
日本の船団もシナの艦隊に攻撃されないように最高速度で逃げるだろうし。
船団護衛が任務だから、近寄って来たのを追っ払う事が目的だからね。
接近してきたシナのフランカーを落とすだけなら第五世代機のF-35Bの性能なら可能だよ。
日本の船団もシナの艦隊に攻撃されないように最高速度で逃げるだろうし。
351 ：メイリン親衛隊 ◆cqg504BIKc ：2006/09/07(木) 21:39:01 ID:???
安倍氏が海空重視の考えである事は有名だからな
日本の国防態勢を国情に合わせた自己完結的な態勢に整えようとしているマトモな政治家だと思うよ
日本の国防態勢を国情に合わせた自己完結的な態勢に整えようとしているマトモな政治家だと思うよ
352 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/09/07(木) 21:45:06 ID:???
>>349
御教授感謝で有ります。やっぱり電子兵装の性能の違いで有りましょうか？
VTOLで余分な機構を積んでるF-35Bが陸上機Su27系に勝つのは大変そう
に思ったのですが、案外そうでは無いので有りますな。
御教授感謝で有ります。やっぱり電子兵装の性能の違いで有りましょうか？
VTOLで余分な機構を積んでるF-35Bが陸上機Su27系に勝つのは大変そう
に思ったのですが、案外そうでは無いので有りますな。
>>352
いえいえ。
付け加えて言うならば、F-35Bに搭載される火器管制装置と電子光学目標捕捉システム、分配赤外線システムの性能とAIM-120・AMRAAMの性能で十分にシナのフランカーに勝てると思います。
いえいえ。
付け加えて言うならば、F-35Bに搭載される火器管制装置と電子光学目標捕捉システム、分配赤外線システムの性能とAIM-120・AMRAAMの性能で十分にシナのフランカーに勝てると思います。
354 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/09/07(木) 23:17:48 ID:???
>>353
更なる解説有難う御座います。流石英米海軍だけで無く空軍海兵隊も運用
する次期主力機戦闘機で有りますな。F-22Aより少し新しいだけ有って、
兵装も強力なので有りますな。強くて安価、いいかもで有ります。
更なる解説有難う御座います。流石英米海軍だけで無く空軍海兵隊も運用
する次期主力機戦闘機で有りますな。F-22Aより少し新しいだけ有って、
兵装も強力なので有りますな。強くて安価、いいかもで有ります。
355 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 00:12:11 ID:b9V85tsq
海自空母は絶対、緑色（外舷２１、２２色）の塗装にしてほしい。
とりあえず７０万隻建造して、世界中を侵略しましょう
357 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 00:42:34 ID:b9V85tsq
対米７割は無理でも４割、５割の海軍力をもとう。
あとの５割は靖国の英霊から天佑神助のエネルギーを頂いて乗り切ろうや。
あとの５割は靖国の英霊から天佑神助のエネルギーを頂いて乗り切ろうや。
358 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/09/08(金) 00:48:43 ID:???
>>356
そんなに空母を建造して、多数の航空機を運用する資金力が有るなら、
世界中の数多の貧困国を援助して、味方に成って貰って、数の力で国連
を牛耳って、金の力で最後の大国亜米利加を思うが侭に操って平和の
内に世界制覇出来るで有ります。
つか、地球が買えそうで有ります。
そんなに空母を建造して、多数の航空機を運用する資金力が有るなら、
世界中の数多の貧困国を援助して、味方に成って貰って、数の力で国連
を牛耳って、金の力で最後の大国亜米利加を思うが侭に操って平和の
内に世界制覇出来るで有ります。
つか、地球が買えそうで有ります。
359 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/09/08(金) 02:05:29 ID:???
>>351
仮想的がソ連から、特定亜細亜にシフト・ザ・フューチャしちゃったので、
海を越えて敵の陸上戦力が日本に押し寄せるのは難しそうですから、
海空戦力を優先させると言う考えは合理的かもで有ります。
仮想的がソ連から、特定亜細亜にシフト・ザ・フューチャしちゃったので、
海を越えて敵の陸上戦力が日本に押し寄せるのは難しそうですから、
海空戦力を優先させると言う考えは合理的かもで有ります。
まあ、大雑把にヘリ空母も空母のうち（いざとなりゃ改造可）、ということで
、あと足りないのは、強襲揚陸艦かな。ワスプ級ぐらいのを、どーんと作らな
いと役には立たんぞ。昔から、大は小を兼ねると言ってな。
、あと足りないのは、強襲揚陸艦かな。ワスプ級ぐらいのを、どーんと作らな
いと役には立たんぞ。昔から、大は小を兼ねると言ってな。
361 ：名無し三等兵：2006/09/08(金) 15:01:23 ID:+fAg1w+M
沖ノ鳥島や尖閣諸島、竹島を防衛するためには絶対空母が必要だからな。
基地からじゃ時間がかかりすぎるし、作戦時間が短すぎる。
基地からじゃ時間がかかりすぎるし、作戦時間が短すぎる。
当然
まあ、F-35のワスプ運用も考えられてるわけで、でかけりゃ強襲揚陸艦も空母
のうちというか、マルチロール空母という新コンセプトもありかな、と思うん
だが。戦闘機で大きめのゴミを粉砕しておいて、あとは陸戦隊が上陸して、小
さめのゴミやらドブネズミどもを殲滅するってのはどうかな。一隻二役だ。
のうちというか、マルチロール空母という新コンセプトもありかな、と思うん
だが。戦闘機で大きめのゴミを粉砕しておいて、あとは陸戦隊が上陸して、小
さめのゴミやらドブネズミどもを殲滅するってのはどうかな。一隻二役だ。
あんまり好きな言い方じゃないな
省になったら、予算を増やさない限り大臣は出さん！！って言って内閣に圧力かけれる
>>365
環境省はあまり重要なセクションじゃないから比較対象にならないでしょ。
省に昇格させたのも京都議定書のホスト国としての体面を整えるためにしただけだしね。
打って変わって防衛庁が省に昇格すれば、防衛費のGDP比率が1%から3%に大幅に上がると言われている。
ミサイル防衛、シーレーン防衛、離島防衛を考えたら当然だが。
環境省はあまり重要なセクションじゃないから比較対象にならないでしょ。
省に昇格させたのも京都議定書のホスト国としての体面を整えるためにしただけだしね。
打って変わって防衛庁が省に昇格すれば、防衛費のGDP比率が1%から3%に大幅に上がると言われている。
ミサイル防衛、シーレーン防衛、離島防衛を考えたら当然だが。
省昇格で、国際貢献活動が本来任務になるってのに期待かなあ。
戦闘や武器使用の範囲等も拡大されるし。
レバノンに、イタリアがガリバルディ出したみたいな感じに
海自軽空母を東シナ海～インド洋へ。
防衛費とは別枠で国際貢献活動予算…は無理か。
戦闘や武器使用の範囲等も拡大されるし。
レバノンに、イタリアがガリバルディ出したみたいな感じに
海自軽空母を東シナ海～インド洋へ。
防衛費とは別枠で国際貢献活動予算…は無理か。
>>369
社民党本部です。
社民党本部です。
今は1%にも届いてない…
>>367
何で、特別に防衛庁だけ省になるといきなり3%になると思うんだろう。
何で、特別に防衛庁だけ省になるといきなり3%になると思うんだろう。
>>373
原文は？
原文は？
たとえ天から10兆円が降ってきたとしても
日本が対GDP比3%の防衛費とすれば、周囲に及ぼす影響が大きすぎるような。
英仏でも2%台、独は1.5% 置かれた状況が違うとは言え…
日本が対GDP比3%の防衛費とすれば、周囲に及ぼす影響が大きすぎるような。
英仏でも2%台、独は1.5% 置かれた状況が違うとは言え…
シナがバックファイヤーと空母を保有したらやばい事になる。
かつては不良軍隊の名で蔑まれたシナの陸軍も主力部隊を中心に近代化を行なっているようだし。
かつては不良軍隊の名で蔑まれたシナの陸軍も主力部隊を中心に近代化を行なっているようだし。
アメちゃんが日本円で50兆円以上（2003）使ってる事を考えれば・・・
>>379
アメリカの国防費は、対GDP比で3.2％（2005年）。
世界規模で展開しているというのもあるけれど、連邦予算に地方交付税交付金とかないからね。
そういう意味ではこの規模でも、国防費が他の予算を圧迫しにくいともいえる。
日本は地方交付税交付金と、社会保障費が財政を圧迫しているのが実状。
ちなみにそれを何とかしようというのが、医療制度改革とか三位一体の改革。
アメリカの国防費は、対GDP比で3.2％（2005年）。
世界規模で展開しているというのもあるけれど、連邦予算に地方交付税交付金とかないからね。
そういう意味ではこの規模でも、国防費が他の予算を圧迫しにくいともいえる。
日本は地方交付税交付金と、社会保障費が財政を圧迫しているのが実状。
ちなみにそれを何とかしようというのが、医療制度改革とか三位一体の改革。
国際貢献は別枠でないと到底無理だな。防衛費はMDで綱渡り状態。
国際貢献もやるというなら、内閣府予算の枠を使うとなどして防衛費から外す
形をとらない限り不可能だと思う。
国際貢献もやるというなら、内閣府予算の枠を使うとなどして防衛費から外す
形をとらない限り不可能だと思う。
>384
使い切れなければ燃やしますから大丈夫
使い切れなければ燃やしますから大丈夫
390 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 22:41:16 ID:gVXR8Lo4
それこそ世界平和研究所や日本戦略研究センターに聞くべき、というかその論
文に書いてあることなんじゃないのか。書いてないはずもないと思うが。
文に書いてあることなんじゃないのか。書いてないはずもないと思うが。
防衛費が対GDP比3%となってさえ
空母に回すカネは無いとか
空母自体やっぱり要らないとかだったりして
空母に回すカネは無いとか
空母自体やっぱり要らないとかだったりして
>>389
増税するしかないよ。増やす財源が無いんだから。
増税するしかないよ。増やす財源が無いんだから。
>>390
いや、俺も結構前にパット観ただけだから‥‥‥‥。
しかも両組織とも防衛以外にも外交、教育、経済なども取り扱う総合政策提言組織だからねぇ。
政策提言出すたびにサイトの更新してるから以前の提言が掲示されてない場合があるんだよ。
いや、俺も結構前にパット観ただけだから‥‥‥‥。
しかも両組織とも防衛以外にも外交、教育、経済なども取り扱う総合政策提言組織だからねぇ。
政策提言出すたびにサイトの更新してるから以前の提言が掲示されてない場合があるんだよ。
話は変わるが、科学技術庁は日本の核武装を推進する組織として、日本の自立を目指す岸信介の提言で創設されたらしい。
核保有論者であった池田勇人首相も岸の意向に同意していたが、肝心の初代長官の佐藤栄作が防衛問題に関心がなかった為に日本核武装は進まなかったとの事。
核保有論者であった池田勇人首相も岸の意向に同意していたが、肝心の初代長官の佐藤栄作が防衛問題に関心がなかった為に日本核武装は進まなかったとの事。
395 ：名無し三等兵：2006/09/09(土) 23:50:45 ID:CTB1VDb0
何でもかんでも自主開発ORライセンス生産ってのを見直したら？
だいぶ金が浮くのでは？
だいぶ金が浮くのでは？
>>394
ｍａｊｉｄｅ？
ｍａｊｉｄｅ？
>>395
米国に軍事に関する全てのイニシアティブを握られる恐れがあるし、いつまでも米国による一極支配が続くとも限らない。
なので、独自開発やライセンス生産を通して日本が他国に頼る事なく独自の生存を計っていく事が出来る俎上を平時から形成する必要がある。
それにライセンス生産をすれば、他国の技術を少なからず盗む事も出来る。
米国に軍事に関する全てのイニシアティブを握られる恐れがあるし、いつまでも米国による一極支配が続くとも限らない。
なので、独自開発やライセンス生産を通して日本が他国に頼る事なく独自の生存を計っていく事が出来る俎上を平時から形成する必要がある。
それにライセンス生産をすれば、他国の技術を少なからず盗む事も出来る。
>>396
マジだよ。
池田内閣の時なんか核弾頭装備の地対空ミサイル「ボマーク」の北海道配備も検討されたぐらいだったよ。
その後、田中角栄内閣の時に原潛を造る計画が一部にあったんだが、田中首相が計画に関心を示した瞬間にロッキード事件で田中首相が逮捕されたので計画は立ち消えになったらしい。
それ以降は中曽根内閣の時代にDLH（ヘリ空母）を建造する計画があったが、DLHに核魚雷を積む事になっていたのを米国に反対されてDLHごと廃案に持ち込まれたとの事。
マジだよ。
池田内閣の時なんか核弾頭装備の地対空ミサイル「ボマーク」の北海道配備も検討されたぐらいだったよ。
その後、田中角栄内閣の時に原潛を造る計画が一部にあったんだが、田中首相が計画に関心を示した瞬間にロッキード事件で田中首相が逮捕されたので計画は立ち消えになったらしい。
それ以降は中曽根内閣の時代にDLH（ヘリ空母）を建造する計画があったが、DLHに核魚雷を積む事になっていたのを米国に反対されてDLHごと廃案に持ち込まれたとの事。
もう一つ言うと、中曽根首相があれほどこだわっていたFSX国産計画を断念したのも、米国にDLH計画の詳細をバラスと脅されたから。
だから、今でも中曽根さんはFSXの事で石原さんに批判されたら直ぐに話題を変えるらしい。
だから、今でも中曽根さんはFSXの事で石原さんに批判されたら直ぐに話題を変えるらしい。
60年に岸内閣は日米安保を巡り混乱を極めるさなか、
「自衛のための必要最少限度を越えない戦力を保持することは憲法によっても禁止されておらない。
したがって、右の限度に止まるものである限り、核兵器であると通常兵器であるとを問わずこれを保持することは禁ずるところではない」
として、核兵器保有は合憲との判断を政府見解として確立し、今日まで(村山内閣時代を経ても)変更されていない。
「自衛のための必要最少限度を越えない戦力を保持することは憲法によっても禁止されておらない。
したがって、右の限度に止まるものである限り、核兵器であると通常兵器であるとを問わずこれを保持することは禁ずるところではない」
として、核兵器保有は合憲との判断を政府見解として確立し、今日まで(村山内閣時代を経ても)変更されていない。
沖縄返還交渉を始めるその最初の段階で、佐藤栄作は日本の核武装を外交カードとして使ったことになる。
そして、これが単なる“はったり”ではなかったことも後に明らかになる。
当時のアメリカ政府は日本の核武装を容認してはいなかった。
そして、これが単なる“はったり”ではなかったことも後に明らかになる。
当時のアメリカ政府は日本の核武装を容認してはいなかった。
「67年に、党機関紙の対談で、石原慎太郎さんが『佐藤政権に足りないところがある。核武装論を言えばいい』と発言した。
その時の佐藤さんの応答は『君より私のほうが考えが進んでいる』だった」。
朝日新聞は、佐藤は非核論者に転進したと信じているようだ。
佐藤の考えはさらに“進んで”いたようである。
その時の佐藤さんの応答は『君より私のほうが考えが進んでいる』だった」。
朝日新聞は、佐藤は非核論者に転進したと信じているようだ。
佐藤の考えはさらに“進んで”いたようである。
原子力開発研究のために、すでに同じ科技庁に特殊法人「原研」が設立されていた。
同じ省庁の元に同じ目的を持った、二つの法人が並存すること自体が異例のことであるが、
平和利用三原則派が支配する原研では出来ない仕事を始めようとしていたからであったにちがいない。
69年6月には同じ科技庁の元に新たな特殊法人が設立された。「宇宙開発事業団」であった。
同じ省庁の元に同じ目的を持った、二つの法人が並存すること自体が異例のことであるが、
平和利用三原則派が支配する原研では出来ない仕事を始めようとしていたからであったにちがいない。
69年6月には同じ科技庁の元に新たな特殊法人が設立された。「宇宙開発事業団」であった。
>>393
なるほど、提言をうろ覚えで書いていたわけか。
だとするとおそらく勘違い。
「防衛庁が省に昇格した場合には防衛費はGDPの3%になる」と提言していたのではなくて、
「防衛庁を省に昇格させて防衛費をGDPの3%にすべき」と提言していたんだろう。
庁が省になったからといって、自動的に予算配分が増える便利なものではない。
なるほど、提言をうろ覚えで書いていたわけか。
だとするとおそらく勘違い。
「防衛庁が省に昇格した場合には防衛費はGDPの3%になる」と提言していたのではなくて、
「防衛庁を省に昇格させて防衛費をGDPの3%にすべき」と提言していたんだろう。
庁が省になったからといって、自動的に予算配分が増える便利なものではない。
アメに払ってる思いやり予算２０００億ぐらい減らして空母を・・・・
一隻艦載機込みで１兆円×３隻 年間維持費３隻で１０００億
一隻艦載機込みで１兆円×３隻 年間維持費３隻で１０００億
409 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/09/10(日) 21:55:56 ID:???
>>408
個人的には日本の海自が空母を保有する事に成っても、自主防衛は
無理ですから、米軍戦力の補助に成ると思います。特定亜細亜+露西亜
相手に正面切って相手出来るのは米軍で、在日米軍と自衛隊は米軍
派遣の時間稼ぎと言う役割は冷戦時代から変わらないと思います。
つか、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153397975/6
で、きっと国連か米軍の補助で紛争地域に派遣されそうですね。
個人的には日本の海自が空母を保有する事に成っても、自主防衛は
無理ですから、米軍戦力の補助に成ると思います。特定亜細亜+露西亜
相手に正面切って相手出来るのは米軍で、在日米軍と自衛隊は米軍
派遣の時間稼ぎと言う役割は冷戦時代から変わらないと思います。
つか、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153397975/6
で、きっと国連か米軍の補助で紛争地域に派遣されそうですね。
日本国内のお馬鹿さん達は額面通り直接核兵器を保有することを禁じているような捉え方をしているけど
『非核三原則』が対外的に「核を突き付けるなら日本はいつでも核武装するぞ」の反語として働いて
一番日本の核武装（＆前の戦争の復讐戦）を恐れた米国が傘を差し出さざるを得ない状態を創り出したんだよな。
その意味で歴代の政治家はあったま良かったんだなぁ～～
少なくとも冷戦真っ只中で「どんな核兵器を開発してくるかわからない国」と言うのは敵味方に関わらず厄介な存在だった？
もっとも今では政治家でなく「平和団体」を名乗る民衆が声高に『非核三原則』を叫ぶ民主主義国家って・・・おっかねぇだろうなぁ。
この反語の解らない極東三馬鹿を除けば。
『非核三原則』が対外的に「核を突き付けるなら日本はいつでも核武装するぞ」の反語として働いて
一番日本の核武装（＆前の戦争の復讐戦）を恐れた米国が傘を差し出さざるを得ない状態を創り出したんだよな。
その意味で歴代の政治家はあったま良かったんだなぁ～～
少なくとも冷戦真っ只中で「どんな核兵器を開発してくるかわからない国」と言うのは敵味方に関わらず厄介な存在だった？
もっとも今では政治家でなく「平和団体」を名乗る民衆が声高に『非核三原則』を叫ぶ民主主義国家って・・・おっかねぇだろうなぁ。
この反語の解らない極東三馬鹿を除けば。
>>409
米国はあまりあてにならない。
米軍は紛争介入から二週間以内に撤兵出来ない場合は、議会の認可を得なければ軍事介入出来ない事になっている。
しかも、米国は極端な国益追求主義の国なので同盟国の日本が見捨てられる可能性もある。
然るに我が国としては、大規模な軍事進攻に対して独自で対処可能な自主防衛態勢の構築が必要であろう。
米国はあまりあてにならない。
米軍は紛争介入から二週間以内に撤兵出来ない場合は、議会の認可を得なければ軍事介入出来ない事になっている。
しかも、米国は極端な国益追求主義の国なので同盟国の日本が見捨てられる可能性もある。
然るに我が国としては、大規模な軍事進攻に対して独自で対処可能な自主防衛態勢の構築が必要であろう。
３隻必要だとか艦載機４０機じゃ役に立たんなどあるが、
空母の存在をソフトパワーの面から見たらどうだろう
美しい５万トンのステルス船体
エリートパイロットが駆る最新艦載機
艦内では士気の高い若者が最新の設備で生活をともにする
（東アジアでは日本式の生活や食生活に対する憧れがある）
これが災害派遣などで東アジアに派遣されれば十分役に立つ
↓原潜ホスイ、ＰＸで十分は禁止
空母の存在をソフトパワーの面から見たらどうだろう
美しい５万トンのステルス船体
エリートパイロットが駆る最新艦載機
艦内では士気の高い若者が最新の設備で生活をともにする
（東アジアでは日本式の生活や食生活に対する憧れがある）
これが災害派遣などで東アジアに派遣されれば十分役に立つ
↓原潜ホスイ、ＰＸで十分は禁止
413 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/09/11(月) 00:10:55 ID:???
>>412
それ何てアドミラル56？あっ、設定では基準排水量89,000トンでしたか。
それ何てアドミラル56？あっ、設定では基準排水量89,000トンでしたか。
なんか最近アメリカサイズの空母でも案外役に立たないんじゃないかなぁという気がしてきた
>>411
だからアメリカは「日本は早く国防で自立して、集団的自衛権行使できるようにするべきだ」
と言うのだな。
日本領土が蹂躙されたのにほって置いたら、アメリカは同盟国を見捨てる信用できない国、の
レッテルを貼られる。
逆に日本が国防で自立すれば、尖閣や竹島に頭を突っ込まずに済む。
日本が独自防衛できないと踏めば、尖閣や竹島は放棄する、と見ているんだろう。
だからアメリカは「日本は早く国防で自立して、集団的自衛権行使できるようにするべきだ」
と言うのだな。
日本領土が蹂躙されたのにほって置いたら、アメリカは同盟国を見捨てる信用できない国、の
レッテルを貼られる。
逆に日本が国防で自立すれば、尖閣や竹島に頭を突っ込まずに済む。
日本が独自防衛できないと踏めば、尖閣や竹島は放棄する、と見ているんだろう。
空母厨のシナに対してなら３隻でも十分に抑止力になるとおもうが
ドゴールをさらにちっちゃくした感じだな
このサイズでも許す
長さや幅に制約があれば「アングルドデッキは無理だ、一本のランウェイを離
着艦兼用で使おう」と考えがちだが、こうすれば分けられるんだな。ユニーク
な設計だ。意外とこういうのが出来ちゃったりしそうな気もする。
着艦兼用で使おう」と考えがちだが、こうすれば分けられるんだな。ユニーク
な設計だ。意外とこういうのが出来ちゃったりしそうな気もする。
わけられてるか？
しかし、この規模の艦船だとエレベータを側舷につけると何か不都合があるとかいう噂を聞いたことがある・・・
２ｃｈの噂だからホントかどうか分からんが・・・
２ｃｈの噂だからホントかどうか分からんが・・・
海水被りやすくなるのは間違いないだろうな
>>426
理想の形状をplｚ
理想の形状をplｚ
このぐらいのサイズだと
ＴＳＬ船体やウェーブピアサーで冒険したくなるな
ＴＳＬ船体やウェーブピアサーで冒険したくなるな
海自が固定翼空母を保有するなら、ちゃんと3万トン位の空母造るでしょ。
しらね型後継艦が建造されるであろう6年後にはF-35Bの生産ラインも、普通に日本に売れる状態になっているだろうし。
しらね型後継艦が建造されるであろう6年後にはF-35Bの生産ラインも、普通に日本に売れる状態になっているだろうし。
DDHと空母は別計画として欲しいが、仮に海自の予算が増えても
イージス艦・輸送艦・補給艦とかを造るだろうから
建造枠のあるDDHを、限りなく空母に近いものとするしか無いんかなあ。
イージス艦・輸送艦・補給艦とかを造るだろうから
建造枠のあるDDHを、限りなく空母に近いものとするしか無いんかなあ。
固定翼の空母なんて、ＭＤと同時並行で調達できるわけねえだろ
空母の調達、維持費と艦載機とパイロットの調達でどれだけ金が居るか知ってて
まだそれを言うのか
空母の調達、維持費と艦載機とパイロットの調達でどれだけ金が居るか知ってて
まだそれを言うのか
431は429向けね
>>429
F-35Bなら軽空母でもいいんジャマイカ？
F-35Bなら軽空母でもいいんジャマイカ？
艦載機は最悪中古でもいいです（ハリアー）。
パイロットは空自から移籍ですから、新規養成じゃありません、離着艦訓練は
大変ですが、それは米海軍のベテランでもやることですしね。
維持費は、民間から「コストカッター」を連れてきて、徹底的に節約します。
調達費は、予算も使わせてもらいますが、「友の会」制度を始めます。
日本中の空母好きに呼びかけて、大々的に寄付運動をやります。
寄付してくれた人は友の会会員として、銘板に名を刻み、長くその功績を讃え
ます。どこかに寄港したら一定の時間は会員特別開放時間とするなど、色々特
典を設けて、会員の満足度を高めます。なお、艦名は会員投票で決定し、命名
者は、進水式に招待します。他にもアイデアはあると思います。
そういうことですので、４３１さんにも御理解と御協力をお願い申し上げます。
パイロットは空自から移籍ですから、新規養成じゃありません、離着艦訓練は
大変ですが、それは米海軍のベテランでもやることですしね。
維持費は、民間から「コストカッター」を連れてきて、徹底的に節約します。
調達費は、予算も使わせてもらいますが、「友の会」制度を始めます。
日本中の空母好きに呼びかけて、大々的に寄付運動をやります。
寄付してくれた人は友の会会員として、銘板に名を刻み、長くその功績を讃え
ます。どこかに寄港したら一定の時間は会員特別開放時間とするなど、色々特
典を設けて、会員の満足度を高めます。なお、艦名は会員投票で決定し、命名
者は、進水式に招待します。他にもアイデアはあると思います。
そういうことですので、４３１さんにも御理解と御協力をお願い申し上げます。
MD整備後、こんどは退役DDHの代替艦がいるんだが・・・
金がないのはまったく変わらない
金がないのはまったく変わらない
き、聞こえない、聞こえないっ
「妄想スレ」なのに、リアルな話をする野暮天。
飛行隊の構成って12機、14機、16機、18機とあるけれど
海自空母の場合は米海軍に習って12機になるのだろうか
海自空母の場合は米海軍に習って12機になるのだろうか
>>439
空母に載せられる飛行機の数とその配分しだいだろ。
空母に載せられる飛行機の数とその配分しだいだろ。
>>440
アメのように既存の空母があって、その搭載機数に合わせて数決めるならともかく
海自の場合はフネもヒコーキも新規調達になるから、配分ってのとはちと違う気もする
極端な話、空自と同じ18機を3個飛行隊積みたいから空母の要求項目に
「戦闘機54機+支援機を運用できるだけの排水量」と書くこともできるし
アメのように既存の空母があって、その搭載機数に合わせて数決めるならともかく
海自の場合はフネもヒコーキも新規調達になるから、配分ってのとはちと違う気もする
極端な話、空自と同じ18機を3個飛行隊積みたいから空母の要求項目に
「戦闘機54機+支援機を運用できるだけの排水量」と書くこともできるし
最低でも、ニミッツクラスの原子力空母を保有しないと、
アジア覇権は握れないよ。
アジア覇権は握れないよ。
>>442
STOVL?
STOVL?
445 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/09/13(水) 19:49:18 ID:???
>>442,444
wikipediaで申し訳無いですが、S/VTOLと言う表記も有り、V/STOLと言う表記
も有るそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/STOVL%E6%A9%9F#S.2FVTOL.E6.A9.9F.E3.83.BBV.2FSTOL.E6.A9.9F
S/VTOL検索結果。約 1,580 件。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=s%2Fvtol&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
V/STOL検索結果。約 165,000 件。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=v%2Fstol&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
STOVL検索結果。約 132,000 件。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=stovl&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
SVTOL検索結果。約 2,890 件。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=svtol&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
wikipediaで申し訳無いですが、S/VTOLと言う表記も有り、V/STOLと言う表記
も有るそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/STOVL%E6%A9%9F#S.2FVTOL.E6.A9.9F.E3.83.BBV.2FSTOL.E6.A9.9F
S/VTOL検索結果。約 1,580 件。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=s%2Fvtol&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
V/STOL検索結果。約 165,000 件。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=v%2Fstol&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
STOVL検索結果。約 132,000 件。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=stovl&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
SVTOL検索結果。約 2,890 件。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=svtol&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
間違いを指摘するだけでよいのでは？
暴れてるわけじゃなし。挑発せんでもいいと思うが。
暴れてるわけじゃなし。挑発せんでもいいと思うが。
一番いいのはスルーだな
問題視するほどのことじゃない
意味が通じれば問題ないでしょ。
SVTOLもS/VTOLも対して変わらん。
SVTOLもS/VTOLも対して変わらん。
海自はシーレーン防衛能力のさらなる向上の為に、基準排水量2万トンの洋上防空用空母建造計画（CVV又はDDVL）を復活させよ。
はるな型後継艦として小型空母を建造する事も考えられるが。
はるな型後継艦として小型空母を建造する事も考えられるが。
数十年後に１６DDHに10数機のF-35を乗せて限定的な対地能力を持たせる事は確実。
16DDH １隻
イージス ２隻
１９DD ２隻
DD ５隻
本格的な機動部隊でこうなる場合もあるだろうね
将来 基準30,000t～45,000t程度 可能性は、低いが60,000t程度の中空母を海自は、絶対保有する
16DDH １隻
イージス ２隻
１９DD ２隻
DD ５隻
本格的な機動部隊でこうなる場合もあるだろうね
将来 基準30,000t～45,000t程度 可能性は、低いが60,000t程度の中空母を海自は、絶対保有する
「数十年後」は退役ですがな。
数十年後なら巨大レーダーを載せた次世代イージスが主流かも
おっと夢がない
おっと夢がない
456 ：名無し三等兵：2006/09/17(日) 16:19:56 ID:TnLp1BNI
どうでもいいが独島艦を調べてたら
ttp://www.kojii.net/opinion/col050711.html
こんなサイトを見つけたんだが
実は韓国のグーグルでこれを見つけてアクセス不可だったから
日本のグーグルで検索したら閲覧できた。どういうことだ？
ttp://www.kojii.net/opinion/col050711.html
こんなサイトを見つけたんだが
実は韓国のグーグルでこれを見つけてアクセス不可だったから
日本のグーグルで検索したら閲覧できた。どういうことだ？
457 ：名無し三等兵：2006/09/17(日) 16:54:04 ID:51UQz/X2
チョンの海軍は所詮は沿岸海軍。
米海軍や海自のような外洋海軍には一生なれない。
米海軍や海自のような外洋海軍には一生なれない。
459 ：名無し三等兵：2006/09/17(日) 18:38:42 ID:9bgZOM4W
>>407
米軍の再編でおのずから思いやり予算は縮小されるだろう
・高所得者に対する大増税
・生活保護を大幅に削減
・男女共同参画関連予算の廃止
・対中経済援助の廃止
を行えば、防衛費をＧＤＰの１.３～１.５％ぐらいの
水準にすることが見込めるのではないか
米軍の再編でおのずから思いやり予算は縮小されるだろう
・高所得者に対する大増税
・生活保護を大幅に削減
・男女共同参画関連予算の廃止
・対中経済援助の廃止
を行えば、防衛費をＧＤＰの１.３～１.５％ぐらいの
水準にすることが見込めるのではないか
６１年前のチョンの海軍は空母や戦艦を持っていた外洋海軍だったではないか！
462 ：名無し三等兵：2006/09/17(日) 21:08:45 ID:fqFSQIC8
１６ＤＤＨが何故必要なのかなあ？
いっそのこと、軽空母としたほうが（ｒｙ
いっそのこと、軽空母としたほうが（ｒｙ
露骨な釣りにﾜﾛﾀ
>462
有事の船団護衛の任務を考えれば16DDHで十分
有事の船団護衛の任務を考えれば16DDHで十分
467 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 01:45:45 ID:ADZjR6gi
送り出し専門のヘリ搭載艦多数と収容専門の大型ヘリ母艦
てゆう見方はまちがってますか？
てゆう見方はまちがってますか？
468 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 19:19:43 ID:MwWHDhoO
>466
おれの見た感じでは「英語ができないと就職できない」国なので日本語できる奴はあまりいなくて英語ができる奴は多い感じ。
おれの見た感じでは「英語ができないと就職できない」国なので日本語できる奴はあまりいなくて英語ができる奴は多い感じ。
469 ：名無し三等兵：2006/09/22(金) 19:23:20 ID:CC0cdAWC
一方通行ですか？
逆に潜水空母をつくってみたらいいんじゃね？
>>468
在日も韓国人のうち。日本語出来る奴は多い、といっていい。何十万といるわ
けだからな。南北統一したら、人手がいるから、在日も大挙帰還だろう。それ
から、何十年も経てば、「日本語出来る奴は余りいなくて」という状況になる
だろうが、今は、恐らく日本語を話す外国人では最多勢力だろう。
在日も韓国人のうち。日本語出来る奴は多い、といっていい。何十万といるわ
けだからな。南北統一したら、人手がいるから、在日も大挙帰還だろう。それ
から、何十年も経てば、「日本語出来る奴は余りいなくて」という状況になる
だろうが、今は、恐らく日本語を話す外国人では最多勢力だろう。
チャクリ・ナルエベトぐらいの軽空母＋AV-8BⅡ+かFA.2を８機＋SH-60Kを３機
これを４隻造るか、１６ＤＤＨクラスを２隻で我慢するか。
これを４隻造るか、１６ＤＤＨクラスを２隻で我慢するか。
ゼロから艦載機導入する費用と効果考えたら、
16DDHで運用可能なUAVを開発した方がいいんじゃないかと思う今日この頃。
16DDHで運用可能なUAVを開発した方がいいんじゃないかと思う今日この頃。
>>470
神降臨
神降臨
ふと思ったんだけど、海自が空母持つ理由ってどういうのが考えられるんだろう？
>475
持てても軽空母とすると、AEWの運用とCAPと対艦攻撃とかでは？
とても対地は無理だし、
でも陸自の上陸支援とかはあるかも。
持てても軽空母とすると、AEWの運用とCAPと対艦攻撃とかでは？
とても対地は無理だし、
でも陸自の上陸支援とかはあるかも。
年間の防衛予算が、今の3倍から4倍くらいに増額されないと
まともな空母戦力は保有できません。
それに、空母機動部隊よりも優先される項目がいくつもある。
まともな空母戦力は保有できません。
それに、空母機動部隊よりも優先される項目がいくつもある。
幼い子供を性犯罪から守るには空母が有効、みたいな研究結果を発表したら
意外とすんなり予算通ったりしてな
意外とすんなり予算通ったりしてな
空母を作れても、艦上機はどうするんだよ？
日米戦争の敗戦で航空産業は潰されちゃったし、
政府も航空技術の発展や航空機開発に
真剣に取り組んでないし・・・。
艦上戦闘機は愚か、まともな陸上戦闘機すら
作れてないんだぞ。
日米戦争の敗戦で航空産業は潰されちゃったし、
政府も航空技術の発展や航空機開発に
真剣に取り組んでないし・・・。
艦上戦闘機は愚か、まともな陸上戦闘機すら
作れてないんだぞ。
ところで海自空母に限らずの話だがV/STOL機運用考えるなら全長より甲板面積に拘ったほうがいい？
満載排水量が10万㌧を超える原子力空母、NATFの様なステルス艦上戦闘機・
A-12の様なステルス攻撃機・それら二つの補助戦力となる艦上MRF・
電子戦機・艦上AEW・艦上空中給油機・艦上対潜哨戒機・艦上空中給油機・
その他もろもろがないとアジアの覇権は握れないよ。
A-12の様なステルス攻撃機・それら二つの補助戦力となる艦上MRF・
電子戦機・艦上AEW・艦上空中給油機・艦上対潜哨戒機・艦上空中給油機・
その他もろもろがないとアジアの覇権は握れないよ。
487 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/09/25(月) 21:28:52 ID:???
>>486
同意。そんなコストの嵩む物は米国に任せればいいと思うで有ります。
海自の役割は専守防衛、米軍戦力の補完、集団自衛権の行使程度で
充分で有ります。言ってる事が支離滅裂で申し訳無いで有ります。
同意。そんなコストの嵩む物は米国に任せればいいと思うで有ります。
海自の役割は専守防衛、米軍戦力の補完、集団自衛権の行使程度で
充分で有ります。言ってる事が支離滅裂で申し訳無いで有ります。
>>487
そんな考え方だから外国に侵略されんだよ
そんな考え方だから外国に侵略されんだよ
東亜三馬鹿・・・じゃない、日本を仮想敵国と考える国が軍拡を進めて空母に手を出すと言うのなら
抑止力としてローテーションを組んで常時遊弋できるだけの、４隻の大型空母が欲しいところ。
当然搭載機は時代遅れとは言えまだまだ第一線急のＦ-１４をＤ型相当以上にアップグレードしたもので。
つーか、制海権を握る艦隊防空用制空戦闘機としてＦ-１４以外に陸上戦闘機を相手にできる機体ってあるのか？
抑止力としてローテーションを組んで常時遊弋できるだけの、４隻の大型空母が欲しいところ。
当然搭載機は時代遅れとは言えまだまだ第一線急のＦ-１４をＤ型相当以上にアップグレードしたもので。
つーか、制海権を握る艦隊防空用制空戦闘機としてＦ-１４以外に陸上戦闘機を相手にできる機体ってあるのか？
竹島と尖閣、北方領土を守らなきゃいかんのよ？
空母すらないから実行支配されるんだろ。
見せつける為の軍備力も必要だね。
空母すらないから実行支配されるんだろ。
見せつける為の軍備力も必要だね。
んじゃぁフランカー買っちゃおうyo
493 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 01:18:28 ID:VtySZcbM
ジャンプ甲板装備の小型空母１、こんごう１、ヘリ護衛艦１を基幹とする任務群を４個体制で竹島周辺をローテーション配備するだけで、充分抑止力になるものと思われます。
大型空母のような自己完結性は望めないけど、所詮警察の治安部隊だけですからね。
大型空母のような自己完結性は望めないけど、所詮警察の治安部隊だけですからね。
１個隊にイージス２はゆずれない
495 ：名無し三等兵：2006/09/27(水) 20:42:30 ID:4EEbtttM
第四の自衛隊 戦略空母隊創設！
陸自に空母を・・・・
海兵自衛隊？
いや「海兵」は「侵略的」だｗ
北欧の沿岸砲兵や沿岸猟兵を参考に海保をも取り込んだ「沿岸自衛隊」で。
いや「海兵」は「侵略的」だｗ
北欧の沿岸砲兵や沿岸猟兵を参考に海保をも取り込んだ「沿岸自衛隊」で。
499 ：名無し三等兵：2006/09/28(木) 00:59:07 ID:O8z0U3l7
ぷ
500 ：名無し三等兵：2006/09/28(木) 01:00:29 ID:O8z0U3l7
５００
＞陸自に空母を
待ってても、海自は空母を作らないから、本当に陸自が空母を持ってもいいよ
うな気がしてきた。海自はヘリ空母ぐらいで満足なんじゃあるまいか。
本格的な空母は陸自が作ることになるのかもしれない。やっぱり「あきつ丸」
ということになるかな。
待ってても、海自は空母を作らないから、本当に陸自が空母を持ってもいいよ
うな気がしてきた。海自はヘリ空母ぐらいで満足なんじゃあるまいか。
本格的な空母は陸自が作ることになるのかもしれない。やっぱり「あきつ丸」
ということになるかな。
502 ：狸伍長：2006/09/28(木) 14:26:29 ID:+cLRsc2+
イージス２隻体制なら最も良いけど、軽空母１ヘリ護衛艦１の４隻を基幹とする任務群４の乗員だけで、大変なことになりそうだから、１にしたんだけど、やっぱり撃たれ弱い？
とりあえず一隻でも持って欲しいよなあ
まともな空母運用してるのアメリカ（とイギリス？）だけなんだから
そこを目指さなくてもいいよ。抑止力とシンボルとしての空母を是非。
まともな空母運用してるのアメリカ（とイギリス？）だけなんだから
そこを目指さなくてもいいよ。抑止力とシンボルとしての空母を是非。
シャルルドゴールやプリンシベ（ｒｙ、ジュセッペ（ｒｙを侮辱するのか
505 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 00:20:37 ID:1zqCKMs/
陸自に空母じゃなくて、海上保安庁に空母を保有させるといい。
防衛庁（省）じゃないから、島嶼、沿岸警備の空母と対外的に言える。
それに国土交通省管轄だから道路予算などの数兆円を空母建造に融通できる。
対外有事の際には防衛省の指揮下に入って作戦に従事すると法律で決めておけばいい。
防衛庁（省）じゃないから、島嶼、沿岸警備の空母と対外的に言える。
それに国土交通省管轄だから道路予算などの数兆円を空母建造に融通できる。
対外有事の際には防衛省の指揮下に入って作戦に従事すると法律で決めておけばいい。
別に日本が空母を持たないのは「海自が持ってはいけないから」ではない。
海保だろうとどこだろうと、空母を持てる予算と人員が「日本にあるのであれば」
海自が運用するように「法律で決めておけばよい」
その法律で「島嶼防衛など」の任務を明確化し「対外的に運用」すると決めておけ
ばいい。
…何ひとつメリットが見当たらないんだが？
海保だろうとどこだろうと、空母を持てる予算と人員が「日本にあるのであれば」
海自が運用するように「法律で決めておけばよい」
その法律で「島嶼防衛など」の任務を明確化し「対外的に運用」すると決めておけ
ばいい。
…何ひとつメリットが見当たらないんだが？
石原都知事が運輸大臣だったときに「海保空母構想」というのが実際あったらしいぞ
イタリアみたいに法律で禁止されていたわけじゃないしねぇ＞空母保有
イタリアみたいに法律で禁止されていたわけじゃないしねぇ＞空母保有
石原氏の言うことを鵜呑みにする人間がいるとも思えんが…。
海自すら持たない空母を海保が持って、どんな運用をすると…。
イタリアで内務省予算で揚陸艦を持ったのだって、海軍が同型艦を持った上での
話だし。
海自すら持たない空母を海保が持って、どんな運用をすると…。
イタリアで内務省予算で揚陸艦を持ったのだって、海軍が同型艦を持った上での
話だし。
重装甲空母を10万トンオーバーで是非。
道路もそうだけど、必要のない建物とか
政策運営費に何兆円も使うくらいなら、少し抑えて空母作ってくれ
どうせ無駄使いするなら国防にまわしてください
政策運営費に何兆円も使うくらいなら、少し抑えて空母作ってくれ
どうせ無駄使いするなら国防にまわしてください
あー、違う
イタリアの話は海軍が固定翼機の保有を法律で禁じられていたのでジュゼッペ建造後に法改正があったことを言いたかったんだが・・・
「海自の空母保有が禁じられているわけじゃない」という部分に同意する意味で
サン・マルコの話なんかしていない
イタリアの話は海軍が固定翼機の保有を法律で禁じられていたのでジュゼッペ建造後に法改正があったことを言いたかったんだが・・・
「海自の空母保有が禁じられているわけじゃない」という部分に同意する意味で
サン・マルコの話なんかしていない
電気推進＋リニアカタパルト装備の6万t級空母に、F-35CJを3個飛行隊(36機)、E-2C、SH-60K。
護衛は19DD×2で、10年後に空母機動部隊創設とか。。。
護衛は19DD×2で、10年後に空母機動部隊創設とか。。。
ここはひとつ国産艦載機を・・・
F-2艦載型とかできないのか？
艦載機なんだが、シーハリアーじゃだめなのか？
最新の電子兵装と対空／対艦ミサイル積んどきゃ、まだまだ使えるだろ
最新の電子兵装と対空／対艦ミサイル積んどきゃ、まだまだ使えるだろ
あー、違う。
軍艦の…それも寄り合いが可能な観測船ではなく戦闘艦艇の…運用を、他の
省庁の予算で行うという部分で「海保空母構想」を否定した。
空軍法の話なんかしていない。
軍艦の…それも寄り合いが可能な観測船ではなく戦闘艦艇の…運用を、他の
省庁の予算で行うという部分で「海保空母構想」を否定した。
空軍法の話なんかしていない。
防衛庁が３年掛けて研究する、完全アクティブホーミング空対空・空対艦マルチミサイルというのは、
レーダーを持たないハリヤーなんかに最適だと思うのだが。
データーはＡＥＷから受け取ればいいのだし。
レーダーを持たないハリヤーなんかに最適だと思うのだが。
データーはＡＥＷから受け取ればいいのだし。
＞十年後には１６ＤＤＨは退役していると思うんだ
どの時点からの十年後だ？
どの時点からの十年後だ？
521 ：名無し三等兵：2006/09/30(土) 11:45:54 ID:c9sKKbpC
十万トンクラスの船なんか、日本じゃ運用出来ないでしょ。
搭乗員何人くらい必要だと思ってるんだか。
特に、日本の艦艇は省力化が遅れている、と言われ続けているのに、無理して十万トンクラスの空母なんか作った日には…(;_;)
搭乗員何人くらい必要だと思ってるんだか。
特に、日本の艦艇は省力化が遅れている、と言われ続けているのに、無理して十万トンクラスの空母なんか作った日には…(;_;)
軍人の数を増やせば良いだけのこと
予算倍でもだめか？
倍程度じゃ無理だ。
＞十万トンクラスの船なんか、日本じゃ運用出来ないでしょ。
＞搭乗員何人くらい必要だと思ってるんだか。
10万総トンで乗組員2000名とかになると、日本郵船の豪華客船とかのほうが
でかい船の運行ノウハウを持っているんじゃないかという気がしてきた。
＞搭乗員何人くらい必要だと思ってるんだか。
10万総トンで乗組員2000名とかになると、日本郵船の豪華客船とかのほうが
でかい船の運行ノウハウを持っているんじゃないかという気がしてきた。
3万トンクラスの軽空母で十分
軽空母って、早い話が
「安物買いの銭失い」ってことに
ならないか？
「安物買いの銭失い」ってことに
ならないか？
そろそろスレタイから妄想をとって議論にして欲しいな。
日本人の中にも軽空母、もしくは中型空母保有の必要性を感じる人たちが増えてきていると思う。
日本人の中にも軽空母、もしくは中型空母保有の必要性を感じる人たちが増えてきていると思う。
いいからここで語れ
次スレタイトル
海自空母を議論する夕べ
海自空母を議論する夕べ
「妄想」が受入れられなくなるから、やっぱりまずいよ、「議論」は。
妄想する夕べ→マターリ
議論する夕べ→修羅場
時たまここで現実論唱え始める香具師がいて迷惑(?)だから
需要あるなら議論するスレ建てれば？
議論する夕べ→修羅場
時たまここで現実論唱え始める香具師がいて迷惑(?)だから
需要あるなら議論するスレ建てれば？
別立てすればいい。
別スレ賛成
しかし、分けたとして長続きするかね。
おそらく暴走した一部酷使様が流れ込んで、まったりした状況は続かないよ。
まあ反対はしないけど。
おそらく暴走した一部酷使様が流れ込んで、まったりした状況は続かないよ。
まあ反対はしないけど。
落ちたら需要なしという事で捨て置こう
もっと必要のない糞スレいっぱいあるんだし
もっと必要のない糞スレいっぱいあるんだし
ということで、どなたかヨロ
海自空母を議論する夕べ
海自空母を議論する夕べ
なぜ自分で建てん？
普通にF-35でいいような。。。
米英艦隊はそうなるんだろ？
合わせた方がよくね？
米英艦隊はそうなるんだろ？
合わせた方がよくね？
F-35って、なんか重そうなイメージあるけど、インヴィンシブルクラスでも使えるかなぁ・・・？
無理
タラワでさえ難しい
空母も艦載機も自前でやりましょ。
お金も時間もﾒﾁｬかかるけど。
お金も時間もﾒﾁｬかかるけど。
だからF-35＆英CVF(クイーン・エリザベス級)で。。。
搭載機はＴ－４武装化でええやろ。
無人機でいいよ。
アメリカ沿岸警備隊はハリケーンカトリーナの影響で退役空母を災害救難母艦として要求したらしいな
次期おおすみを10万トン級にすればよい。
病院船として災害派遣にも使える。
病院船として災害派遣にも使える。
災害派遣だと搭載機はヘリかな？
オスプレイを積んで一応固定翼機も積んでるので正規空母と言い張れるかもしれない。
オスプレイを積んで一応固定翼機も積んでるので正規空母と言い張れるかもしれない。
言い張らなくていいよ
555 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/10/03(火) 09:20:12 ID:???
;"ヽ、
| ヾ,.
ﾐ; ＼ ＿_.＿,.,_..,、
ﾐ' ;,ヾﾞ'"'''ﾞ'ﾞ''"'ﾞ"'"ﾞ´"ゾ" " ｼﾞ
ﾐ " ,/"
ミﾞ ;;"
ﾐ; ′ ヽ "彡
ミ; .ト-イ ;彡, ５５５げっとモサモサ。
ﾐミ ヽノ ,彡
ミミ ミ
ミﾐ :,, ;;彡
ミﾐ ,;;'
ﾐﾐ ヾ :ﾐ
ミ ﾐ ｼ ,,;'' ;ミ
ﾐミ '',,., 丿 （, ,,彡 '彡
ﾐ; "''''" "''''" ,彡
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ﾐミ ヽノ ,彡
ミミ ミ
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ミﾐ ,;;'
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それだよ。言霊の国だからな。
破壊艦の国だからな
海自で３万トンの全通甲板の救難母艦運用
Ｆ－３５Ｂは陸自で運用！！
Ｆ－３５Ｂは陸自で運用！！
輸送艦と言っとけ。
いいや ４万㌧級で内容はワスプ級の大型輸送艦と 言っておこう｡
F35はマニアワネからGR.7かAV8B+とA-10を無理矢理積むんダヲ
F35はマニアワネからGR.7かAV8B+とA-10を無理矢理積むんダヲ
A-10のアベンジャイで、不審船鎮圧
ヴォォォォォォォォォォォォ
ヴォォォォォォォォォォォォ
高速艇の暴発機関銃のほうが後腐れないぞ。
いっそ雄PLAYをガンシップに････
装甲衝角艦で引き裂くんだ
567 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 16:18:11 ID:9KD3zufx
空母を手にいれる方法
1 フランスに行く
2 ドゴールに潜入
3 甲板に絵をかく
4 竜宮レナを連れていく
5 「空母かあいいよ、お持ちかえり～♪」
6 日本へ
1 フランスに行く
2 ドゴールに潜入
3 甲板に絵をかく
4 竜宮レナを連れていく
5 「空母かあいいよ、お持ちかえり～♪」
6 日本へ
はぅ～
昭和５８年にドゴールあるのか？
570 ：名無し三等兵：2006/10/07(土) 21:20:29 ID:9KD3zufx
571 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 20:31:34 ID:mj7qqpy6
F-35B戦力化断念ktkr
572 ：名無し三等兵：2006/10/08(日) 21:27:18 ID:f7JWa+LL
日本は島嶼国だから、制空圏の関係で空母は必要だろうな。
573 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 00:44:15 ID:9TlSfRpb
朝日新聞の岡田編集長が「空母が日本に要らない」と必死に説明してるの見て何だか逆に軽空母が必要な気がしてきた。
空母がいらない、で軽空母程度にリソースを引っ張られたら、それは朝日の
謀略に乗ることになりはしないか？
空母が要らないと言うならば、大型正規空母を持つかどうかを見るべきで…。
謀略に乗ることになりはしないか？
空母が要らないと言うならば、大型正規空母を持つかどうかを見るべきで…。
575 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 01:05:09 ID:9TlSfRpb
＞574
そこまで深読みできませんでした。恐れ入りました。
そこまで深読みできませんでした。恐れ入りました。
576 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 01:22:21 ID:Nj9rZg8P
退役となるミッドウェイ級を安く売ってもらうのが一番の安上がり
で、いくらくらいで何年使えるの？
今はミッドッウェイが博物館で残ってるだけか。
耐用年数越えて、運用延長して限界まできての退役だから使えるのかな？
耐用年数越えて、運用延長して限界まできての退役だから使えるのかな？
推測だが、>>576はキティホークと勘違いしてないか？ｗ
退役するキティホークを買い取って…
海自空母妄想スレで最多のネタかも
海自空母妄想スレで最多のネタかも
見栄とか練習用とかノウハウ取得用とかじゃ無ければ
日米同盟がある以上、日本周辺にキティホークが今後とも必要なら
米軍が引退させずに使い続けるだけだろうな。
わざわざ海自に渡して、一からの戦力化を待つなんて無駄だし。
日米同盟がある以上、日本周辺にキティホークが今後とも必要なら
米軍が引退させずに使い続けるだけだろうな。
わざわざ海自に渡して、一からの戦力化を待つなんて無駄だし。
584 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 02:52:56 ID:9TlSfRpb
西太平洋こそ最も空母が必要な地域ですぞ。
まぁ、普通に考えて新造した方が安いだろうな。諸々含めて。
396 名無しさん＠６周年 2006/10/08(日) 23:41:31 ID:ij+h91Ky0
>>392
参考までに。（データ古いかも、ご容赦を）
米国空母保有数＝６７隻
米国原潜保有数＝４隻
（英国・中国も４隻 ロシア８隻）
日本はＧＤＰ世界第２位
588 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 08:26:45 ID:yYj7gElr
マジレスすると、自衛隊の存在は憲法違反だ｡
存続させるなら将来的に憲法改正は必須となる｡
そして、国防に真剣に取り組むならば島国の日本を守るべき
最善の道具としての移動型基地となる空母は絶対に必要と言える｡
陸自を縮小して最低でも３隻くらいは海自に配備して貰いたい｡
ついでに海保のほうももっと強化しなきゃならん｡
存続させるなら将来的に憲法改正は必須となる｡
そして、国防に真剣に取り組むならば島国の日本を守るべき
最善の道具としての移動型基地となる空母は絶対に必要と言える｡
陸自を縮小して最低でも３隻くらいは海自に配備して貰いたい｡
ついでに海保のほうももっと強化しなきゃならん｡
589 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 09:00:11 ID:DhvNhlLa
不沈空母「なかそねやすひろ」
>>588
タンカーに鉄板とスキージャンプでもおつけしましょう
タンカーに鉄板とスキージャンプでもおつけしましょう
591 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 09:14:09 ID:DhvNhlLa
>>588
その予算どうやって議会からぶんどるんだよ？
その予算どうやって議会からぶんどるんだよ？
16DDHと18DDHは海保にあげよう
あくまで空母は海自が保有すべき。
防衛用と考えれば４隻でローテーションを組んで常時１隻が即応状態。
攻撃に使おうと考えれば３～４隻を集中投入するため事前準備に時間を食いすぎて
空母の持つ機動力を生かした奇襲の成功率が下がってしまう。
散々既出だがな。
攻撃に使おうと考えれば３～４隻を集中投入するため事前準備に時間を食いすぎて
空母の持つ機動力を生かした奇襲の成功率が下がってしまう。
散々既出だがな。
598 ：名無し三等兵：2006/10/09(月) 21:38:33 ID:5hEh2s9h
中国も空母持つし日本も持てば良いのに
当然第一撃で滑走路耕されて自慢の戦力が陸の置物
>>600
滑走路なんてすぐ直るじゃん
滑走路なんてすぐ直るじゃん
直してる間相手が侵攻止めて待っててくれるといいねｗ
やっぱぼろい空自のF4とE2C積むのか？
>>602
待ってもらわなくても実力で排除すればいいじゃん。あんまりアホなこといわれると脱力するんですがｗ
第一無条件ですべての基地が潰されてると想定するほうがアホだろ
なんのためにSAMがあるんだよ
最悪一部の基地が一時的に機能不全になったとしても、残った基地から迎撃ａｎｄＳＡＭで叩き落すから問題なし
想定内想定内
待ってもらわなくても実力で排除すればいいじゃん。あんまりアホなこといわれると脱力するんですがｗ
第一無条件ですべての基地が潰されてると想定するほうがアホだろ
なんのためにSAMがあるんだよ
最悪一部の基地が一時的に機能不全になったとしても、残った基地から迎撃ａｎｄＳＡＭで叩き落すから問題なし
想定内想定内
3000mの滑走路を満遍なく潰されたらさすがにあれだけど、
真ん中に大穴一発ぐらいなら問題ないだろ？
数百m滑走、いきなり垂直上昇とかみんなできるしｗ
真ん中に大穴一発ぐらいなら問題ないだろ？
数百m滑走、いきなり垂直上昇とかみんなできるしｗ
関係ないがT4ってああいう使い方も出来たとは
空自がKC-767空中給油機を4機導入って少なすぎだろうに。敵基地攻撃の為にせめて20機導入するべき。
C-130を空中給油機に改造するらしいが、ヘリしか給油出来ないんじゃな‥‥‥‥。
海自は対地攻撃機搭載の航空母艦を建造して、離島防衛やシーレーン防衛、敵基地攻撃に活用すべし。
C-130を空中給油機に改造するらしいが、ヘリしか給油出来ないんじゃな‥‥‥‥。
海自は対地攻撃機搭載の航空母艦を建造して、離島防衛やシーレーン防衛、敵基地攻撃に活用すべし。
>>607
なんか口調が朝鮮人っぽいな。ひょっとして在日か、お前？
なんか口調が朝鮮人っぽいな。ひょっとして在日か、お前？
疑心暗鬼な方が登場ｗ
>>604
机上の空論はゲーム板でやってくれニートくん
机上の空論はゲーム板でやってくれニートくん
反論せずにレッテル貼りｶｺﾜﾙｲ
616 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 03:25:31 ID:qNkyERrX
>>615
PAC-2は巡航ミサイルを想定してるのでは？
PAC-2は巡航ミサイルを想定してるのでは？
北朝鮮への攻撃能力ということを考えたら、空母は絶対に必要だ。限られた数
の空中給油機ではものの役には立たない。もはや「妄想」してる場合じゃない。
「海自空母を構想する夕べ」に衣替えすべきだ。
の空中給油機ではものの役には立たない。もはや「妄想」してる場合じゃない。
「海自空母を構想する夕べ」に衣替えすべきだ。
>>619
空母一隻の値段で何基の空中給油機が（以下略
空母一隻の値段で何基の空中給油機が（以下略
>>622
あたりまえです
あたりまえです
では、1年以内に戦争になった時の選択肢は？
>>624
もちろん現有戦力をもって戦うことになりますが？
新しい部隊なんてすぐにできるもんじゃない
F-22Aだって最初の飛行隊が戦力化するのに10年かかる（2009年度発注として）
これから空母導入なん15年くらいはかかるんじゃない？
もちろん現有戦力をもって戦うことになりますが？
新しい部隊なんてすぐにできるもんじゃない
F-22Aだって最初の飛行隊が戦力化するのに10年かかる（2009年度発注として）
これから空母導入なん15年くらいはかかるんじゃない？
操縦と整備は外注ですか？ ＞ シーハリアー
中古でかき集めたって、すぐ戦力化なんかできねえよ。
中古でかき集めたって、すぐ戦力化なんかできねえよ。
629 ：名無し三等兵：2006/10/11(水) 22:24:51 ID:qNkyERrX
>>628
つうか海自に戦闘機部隊ないのに
いきなり中古ばかり持ち込まれても整備員は困るだろうね
当然、F-35Bが絶賛炎上中な関係上、状態のいいハリアーはぜったい譲ってくれんし
そうなると当然ポンコツの状態の悪いものばかり
つうか海自に戦闘機部隊ないのに
いきなり中古ばかり持ち込まれても整備員は困るだろうね
当然、F-35Bが絶賛炎上中な関係上、状態のいいハリアーはぜったい譲ってくれんし
そうなると当然ポンコツの状態の悪いものばかり
ハリアーが出回らずF-35Bがなかなかモノにならないとすると
海自が空母を保有するなら
スパホ搭載プチ・キティホークに成らざるを得ないのかな？
海自が空母を保有するなら
スパホ搭載プチ・キティホークに成らざるを得ないのかな？
＞真ん中に大穴一発ぐらいなら問題ないだろ？
＞数百m滑走、いきなり垂直上昇とかみんなできるしｗ
空自のパイロットは「いざとなったら誘導路も使うし」と言っていた。
なんで、百里のくの字のタキシーウェイの原因を憎悪していたｗ
＞数百m滑走、いきなり垂直上昇とかみんなできるしｗ
空自のパイロットは「いざとなったら誘導路も使うし」と言っていた。
なんで、百里のくの字のタキシーウェイの原因を憎悪していたｗ
急造のハリアー・キャリアーならば、アトランティック・コンベヤーの例に習い、
適当な貨物船を改造してぱしふぃっく・こんべやーにすればよろしい。
適当な貨物船を改造してぱしふぃっく・こんべやーにすればよろしい。
もんだいはハリアー部隊をどうやって存続させておくかだ
なぜハリアー中古を購入せにゃならん？
ラ国で新造、しかないだろ
ラ国で新造、しかないだろ
637 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 10:04:36 ID:PVMsddrc
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ハリアーなんて買うぐらいならX-32Bをスリム化して導入した方がいい様な
X-32BはDODの要求性能が過大＆X-32Aとボディーを共有してるから11トンと重いけど
要求を引き下げれば燃料タンクが減りスリムに軽くなって
空いた所にウェポンベイも作りこめてF-35B並の兵装になるし
MHIお得意のCFRPを多様すれば8トンぐらいには出来そう
F135は輸出規制にひっかかりそうだけどF136はRRも噛んでるしOK出そう
米海兵隊も英空軍にも必要無い機体かもしれないけど
16DDHなら12機、しらね後継なら24機超積めれば
搭載機だけで6個飛行隊72機(1スコードロン＝3フライト)
1個飛行隊の予備機として1フライト、損耗予備として1エレメントを用意すると
予備機全体は6x6=36機で、合計98機
この他に機種転換用に2フライト、戦術研究用に2フライト、
装備研究用に2機、術科学校の整備訓練用に2機程度を用意すると
4x4+2+2=20機
合計118機
ですね。これは艦載機までで調達が終わる場合の話で、P-Xの直衛用や
艦隊護衛用に陸上機も用意するとP-Xの基地が拠点になりますから、
1個飛行隊を
3フライト＋1フライト予備＋1エレメント損耗＝18機
P-Xの拠点基地に1個飛行隊づつ配して4x18=72機
全部全部足すと118+72=190機ですね
これをどれくらいの期間で調達するかですが、ダラダラやってもしょうがないので
艦載機分120機を2期中期防＝10年間で調達しましょう、
年12機のハイペースなのでなかなかつらいですが。
現在の海自の正面装備費は、艦艇建造費だけで2500億円前後、
航空機の調達費が年1000億円ぐらいだと思われます。
これに1000億円追加してなおかつX-32B改を100億円以下で作れれば不可能ではないはず
X-32BはDODの要求性能が過大＆X-32Aとボディーを共有してるから11トンと重いけど
要求を引き下げれば燃料タンクが減りスリムに軽くなって
空いた所にウェポンベイも作りこめてF-35B並の兵装になるし
MHIお得意のCFRPを多様すれば8トンぐらいには出来そう
F135は輸出規制にひっかかりそうだけどF136はRRも噛んでるしOK出そう
米海兵隊も英空軍にも必要無い機体かもしれないけど
16DDHなら12機、しらね後継なら24機超積めれば
搭載機だけで6個飛行隊72機(1スコードロン＝3フライト)
1個飛行隊の予備機として1フライト、損耗予備として1エレメントを用意すると
予備機全体は6x6=36機で、合計98機
この他に機種転換用に2フライト、戦術研究用に2フライト、
装備研究用に2機、術科学校の整備訓練用に2機程度を用意すると
4x4+2+2=20機
合計118機
ですね。これは艦載機までで調達が終わる場合の話で、P-Xの直衛用や
艦隊護衛用に陸上機も用意するとP-Xの基地が拠点になりますから、
1個飛行隊を
3フライト＋1フライト予備＋1エレメント損耗＝18機
P-Xの拠点基地に1個飛行隊づつ配して4x18=72機
全部全部足すと118+72=190機ですね
これをどれくらいの期間で調達するかですが、ダラダラやってもしょうがないので
艦載機分120機を2期中期防＝10年間で調達しましょう、
年12機のハイペースなのでなかなかつらいですが。
現在の海自の正面装備費は、艦艇建造費だけで2500億円前後、
航空機の調達費が年1000億円ぐらいだと思われます。
これに1000億円追加してなおかつX-32B改を100億円以下で作れれば不可能ではないはず
639 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 10:27:37 ID:2DcyQY23
空母 つるぎ
空母たけみかずち
つうか日本限定でお幾ら？
643 ：名無し三等兵：2006/10/12(木) 22:39:36 ID:lL48rYVR
キャリア、と言うべきｗ
「防衛力のあり方検討会議」で、洋上防空と離島防衛の為に基準排水量2万5000ﾄﾝ級の対地攻撃機搭載の軽空母の導入を検討したが、肝心のF-35Bの導入が今中期防の期間では無理なので次の中期防で継続審議する事になったんだと。
同時期に検討されたMLRSの発射台から発射するタイプの射程300キロから450キロの巡航ミサイルの導入は、公明党の反対で今中期防では見送られたとのこと。
ソースは「防衛力のあり方検討会議」委員長の荒木浩さんが中央公論に載せた手記。
同時期に検討されたMLRSの発射台から発射するタイプの射程300キロから450キロの巡航ミサイルの導入は、公明党の反対で今中期防では見送られたとのこと。
ソースは「防衛力のあり方検討会議」委員長の荒木浩さんが中央公論に載せた手記。
おまいら、シーハリアーやＸ－３２をネタにしているが、
絶賛炎上中のＦ－３５Ｂはもう期待すらしていない感じがw
絶賛炎上中のＦ－３５Ｂはもう期待すらしていない感じがw
そうだ、いっそレシプロ戦闘爆撃機でも載せよう
>>645
既に妄想のネタにすらならなくなったＦ-35Ｂ（ ´Д⊂ヽ
既に妄想のネタにすらならなくなったＦ-35Ｂ（ ´Д⊂ヽ
>>640
違うもの積んでそうだな。
違うもの積んでそうだな。
>>647
いいかげんうぜえ
いいかげんうぜえ
>>649
なにが？
なにが？
このすれではともかくDDHすれじゃF-35って名前は荒らしと同意義だけど
逆にいうならこのスレでは問題ないぞ
逆にいうならこのスレでは問題ないぞ
原潜原潜さっさと原潜！！！！
654 ：名無し三等兵：2006/10/13(金) 20:48:50 ID:zywuGzRT
>654
_, ._
（；ﾟ 0ﾟ） ・・・ブロック？！
_, ._
（；ﾟ 0ﾟ） ・・・ブロック？！
656 ：名無し三等兵：2006/10/14(土) 02:25:50 ID:z3oYGS4R
F2改。増槽タンク、前翼と離着艦用揚力フラップ付けてスキージャンプ発艦させる。
着艦はアレステイングギアとドラッグシュート併用で。ギアは補強する。
母艦は、候補として日本海フェリー（全長２００ｍ、速力30ノット！）を
海上自衛隊が買上げて上構取り払って飛行甲板とスキージャンプ、艦橋を付ける。
格納庫は、車両搭載スペースが使えるはず。
着艦はアレステイングギアとドラッグシュート併用で。ギアは補強する。
母艦は、候補として日本海フェリー（全長２００ｍ、速力30ノット！）を
海上自衛隊が買上げて上構取り払って飛行甲板とスキージャンプ、艦橋を付ける。
格納庫は、車両搭載スペースが使えるはず。
海軍にF-18ではなくF-16が採用されてりゃ、何か参考になったかもね
659 ：名無し三等兵：2006/10/15(日) 13:21:09 ID:QzCjbmAQ
>>657
っF-16N
っF-16N
F-16って、空母で運用できるのか?
F-35待ち、ということだから、F-35が出来たら建造だ。いやあ、夢のようだ。
永遠の十年ですね
F-35Bってどの程度使えるんだ？
「俺、このF-35Bが完成したら空母導入するんだ」
やなフラグだなw
中共がバックファイアーを導入する気満々な時点で、海自が空母を保有する事は確定事項みたいな物だ。
668 ：名無し三等兵：2006/10/16(月) 04:27:00 ID:x/9zjBow
>>668
わかりました
わかりました
鳳翔も制規空母なのだが・・・
鳳翔の全長は165m。16DDHは、鳳翔より長いのか！
672 ：名無し三等兵：2006/10/16(月) 15:34:57 ID:wfMyp+4g
16DDHってＶＬＳ少ないけど、その横にエレベータ見たいのあるし、予備のＥＳＳＭあることからしても、再装填可能なんだよね！
ＤＤとかＤＤＧとかは、洋上で再装填不可能と言うことは、現状での自衛隊の任務では充分だとしても、島嶼防衛とか遠方の紛争に借り出された場合とか、不十分ぽい。
特に対地ミサイルを運用しだしたり、対艦ミサイルの飽和攻撃に対処するためには、なるべく早くミサイルを補充する必要がある→即応性＋継続性。
それらを考えると、19ＤＤを整備した後に作られる護衛艦（防衛省に昇格後）は、ＤＤＨでもＤＤＧでもなくて、二つの機能が融合した、イージス空母みたいなのが設計されるんじゃないだろうか？
少ない隻数(員数不足）で、海外に展開しようとするとその方が効率的ぽい。海域防衛能力を持ったイージス空母+ＤＤ×3位、後は潜水艦、補給艦、輸送艦。イージス空母と輸送艦、補給間の間を輸送ヘリが飛び交う、日本オリジナルの新艦隊編成。
守られる空母から守る空母へ。 ＢＭＤイージス6隻は、本土専用と言う事で・・・
そもそも、16ＤＤＨ自体、ヘリ空母にしては、高性能な個艦防御能力をもってるし、ある意味すでにミニイージス・・・
「はたかぜ」型 及び「しらね」型後継として2タイプ後継併せてイージス空母四隻整備でどうよ・・・・・・
ＤＤとかＤＤＧとかは、洋上で再装填不可能と言うことは、現状での自衛隊の任務では充分だとしても、島嶼防衛とか遠方の紛争に借り出された場合とか、不十分ぽい。
特に対地ミサイルを運用しだしたり、対艦ミサイルの飽和攻撃に対処するためには、なるべく早くミサイルを補充する必要がある→即応性＋継続性。
それらを考えると、19ＤＤを整備した後に作られる護衛艦（防衛省に昇格後）は、ＤＤＨでもＤＤＧでもなくて、二つの機能が融合した、イージス空母みたいなのが設計されるんじゃないだろうか？
少ない隻数(員数不足）で、海外に展開しようとするとその方が効率的ぽい。海域防衛能力を持ったイージス空母+ＤＤ×3位、後は潜水艦、補給艦、輸送艦。イージス空母と輸送艦、補給間の間を輸送ヘリが飛び交う、日本オリジナルの新艦隊編成。
守られる空母から守る空母へ。 ＢＭＤイージス6隻は、本土専用と言う事で・・・
そもそも、16ＤＤＨ自体、ヘリ空母にしては、高性能な個艦防御能力をもってるし、ある意味すでにミニイージス・・・
「はたかぜ」型 及び「しらね」型後継として2タイプ後継併せてイージス空母四隻整備でどうよ・・・・・・
ここまで逝っちゃってるといちいち突っ込むのが面倒なのでひとつだけ
あなたはどうして空母とイージスでプラットフォームを分けてるかのかの理由をまず考えたほうがいいと思う
あなたはどうして空母とイージスでプラットフォームを分けてるかのかの理由をまず考えたほうがいいと思う
674 ：名無し三等兵：2006/10/16(月) 17:26:41 ID:rsAnB5kd
２万トンそこそこで空母「じゅんよう」「ひよう」
艦載機はＦ-35Ｂ
しかしＦ－３５Ｂがコケたら今、軽空母を保有してる国は困るだろうな。
艦載機はＦ-35Ｂ
しかしＦ－３５Ｂがコケたら今、軽空母を保有してる国は困るだろうな。
空母の次は原潛だな。
日本の空母ならやはりアイランドは左でしょ。
左ってそんな多かったか？
赤城だけだと思う。
空力学上、アイランドは右が一番適しているらしい。
空力学上、アイランドは右が一番適しているらしい。
護衛艦のヘリ甲板に設置されてる着艦誘導所も右側。
もっとも、これはヘリのローターの回転方向の都合だが。
もっとも、これはヘリのローターの回転方向の都合だが。
>>672
>ＤＤＨでもＤＤＧでもなくて、二つの機能が融合した、イージス空母みたいなのが設計されるんじゃないだろうか？
アメがエンタープライズでそれやって大ゴケしてる訳ですが。
>特に対地ミサイルを運用しだしたり、対艦ミサイルの飽和攻撃に対処するためには、なるべく早くミサイルを補充する必要がある→即応性＋継続性。
あのさ、アメのイージス艦やあたご級が再装填クレーン廃止しちゃった理由って知ってる？
そもそも敵のSSMやASMが飛来する様な状況下で再装填なんてしません。
そんな事する位ならVLSのセル数を増やした方がマシ。
>海域防衛能力を持ったイージス空母+ＤＤ×3位、後は潜水艦、補給艦、輸送艦。イージス空母と輸送艦、補給間の間を輸送ヘリが飛び交う、日本オリジナルの新艦隊編成。
何で戦闘状況下で役に立たないどころか足手まといの補給艦や輸送艦を丸抱えにしてるんですか？
別に補給艦隊を編成すれば済みますが？
そもそもヘリのペイロードと輸送効率が頭の中に入ってますか？
>守られる空母から守る空母へ。
空母の搭載機は普通に「艦隊を守って」ますが。随分とお目々がお近い様ですね。
>ＤＤＨでもＤＤＧでもなくて、二つの機能が融合した、イージス空母みたいなのが設計されるんじゃないだろうか？
アメがエンタープライズでそれやって大ゴケしてる訳ですが。
>特に対地ミサイルを運用しだしたり、対艦ミサイルの飽和攻撃に対処するためには、なるべく早くミサイルを補充する必要がある→即応性＋継続性。
あのさ、アメのイージス艦やあたご級が再装填クレーン廃止しちゃった理由って知ってる？
そもそも敵のSSMやASMが飛来する様な状況下で再装填なんてしません。
そんな事する位ならVLSのセル数を増やした方がマシ。
>海域防衛能力を持ったイージス空母+ＤＤ×3位、後は潜水艦、補給艦、輸送艦。イージス空母と輸送艦、補給間の間を輸送ヘリが飛び交う、日本オリジナルの新艦隊編成。
何で戦闘状況下で役に立たないどころか足手まといの補給艦や輸送艦を丸抱えにしてるんですか？
別に補給艦隊を編成すれば済みますが？
そもそもヘリのペイロードと輸送効率が頭の中に入ってますか？
>守られる空母から守る空母へ。
空母の搭載機は普通に「艦隊を守って」ますが。随分とお目々がお近い様ですね。
手っ取り早く、アメリカから通常動力の空母を艦載機込みで２隻買ってしまえば？
683 ：名無し三等兵：2006/10/17(火) 00:25:17 ID:DwfyUKjH
＞＞672 海域防衛能力を持ったイージス空母+ＤＤ×3位、後は潜水艦、補給艦、輸送艦。イージス空母と＜輸送艦＞、補給間の間を輸送ヘリが飛び交う、日本オリジナルの新艦隊編成。
実はこの＜輸送艦＞が国際貢献輸送艦と言う名の実質空母で、基準9万トン、満載14万トン。輸送ヘリ搭載多数。用途に応じて、空自作戦機。部隊毎40以上詰めますのなんちゃって空母。
実はこの＜輸送艦＞が国際貢献輸送艦と言う名の実質空母で、基準9万トン、満載14万トン。輸送ヘリ搭載多数。用途に応じて、空自作戦機。部隊毎40以上詰めますのなんちゃって空母。
>>682
それってすごく現実的だと思う。
それってすごく現実的だと思う。
そんなもん買っても、人員がどーにもならん罠。
>>685
鼻をぽちっとコピーロボット
鼻をぽちっとコピーロボット
>>686
あっという間に、着艦もできないパイロットが1000人に増える。
あっという間に、着艦もできないパイロットが1000人に増える。
このBeの厨房、最近あちこちでｳｾﾞｰな
>>688
何か気に障りましたか？
何か気に障りましたか？
>>687
確かに、実用化というか戦力として運用できるまでに
人員の確保から始まって時間かかると思うけど、
現状では、まあ「手っ取り早い」かなと。
しかも、米海軍の元または旧乗組員による
セットアップとトレーニング込みで。
確かに、実用化というか戦力として運用できるまでに
人員の確保から始まって時間かかると思うけど、
現状では、まあ「手っ取り早い」かなと。
しかも、米海軍の元または旧乗組員による
セットアップとトレーニング込みで。
DDやDDGのミサイル消費がどの程度になるか判らないけど、
洋上補給を考えよりは近隣港へ補給部隊を展開した方が早そう。
もちろん正面配置と補給は複数の部隊が交代で行うことになるだろうけど。
現状のDDHは侵攻を受けた島嶼奪還作戦で陸自航空戦力の発信基地としては
そこそこ使えるものと思われるが、航空機による制空権の確保と言う意味で
制空戦闘機を運用できないことからも全く役に立たない存在とも言える。
と言うことで空自の本格的エアカバーが到着するまでの時間稼ぎとして
自由に移動できる大型空母＋スクランブル用CTOL機を用意するのは
制空制海権の確保と言う観点から有用だと思う。
もっとも、島嶼奪還作戦中なら大型空母上の搭載機の割合は
陸自ヘリ部隊が圧倒的多数を占めそうな気もするが・・・
艦上機は空自所属で完全な３軍統合だったりして（ｗ
洋上補給を考えよりは近隣港へ補給部隊を展開した方が早そう。
もちろん正面配置と補給は複数の部隊が交代で行うことになるだろうけど。
現状のDDHは侵攻を受けた島嶼奪還作戦で陸自航空戦力の発信基地としては
そこそこ使えるものと思われるが、航空機による制空権の確保と言う意味で
制空戦闘機を運用できないことからも全く役に立たない存在とも言える。
と言うことで空自の本格的エアカバーが到着するまでの時間稼ぎとして
自由に移動できる大型空母＋スクランブル用CTOL機を用意するのは
制空制海権の確保と言う観点から有用だと思う。
もっとも、島嶼奪還作戦中なら大型空母上の搭載機の割合は
陸自ヘリ部隊が圧倒的多数を占めそうな気もするが・・・
艦上機は空自所属で完全な３軍統合だったりして（ｗ
>>691
DDHをなんだと思ってるんだお前は
DDHをなんだと思ってるんだお前は
海自DDH（現行）を空母として妄想する夕べ
16DDHはおおすみ級での空母船体の運用検証を経てる
癖に方向性が極めて曖昧で宜しくない。
まず対空ミサイルが積みたいなら船体を大型化しろ
基準一万㌧の空母型船体に固定兵装云々かんぬんってのにそもそも無理がある
癖に方向性が極めて曖昧で宜しくない。
まず対空ミサイルが積みたいなら船体を大型化しろ
基準一万㌧の空母型船体に固定兵装云々かんぬんってのにそもそも無理がある
グツネツォフ形式の飛行甲板にVLSは無謀。
ヘリ空母に固定兵装ならキエフ級で良いじゃん。余裕あれば対艦ﾐｯｿｰも積めるし
ヘリ空母に固定兵装ならキエフ級で良いじゃん。余裕あれば対艦ﾐｯｿｰも積めるし
>>695
16DDHとおおすみ型は完全に別物の船体だが
16DDHとおおすみ型は完全に別物の船体だが
しかし、695は相当怒ってるぞ。憤懣やるかたない、といった風情だ。
一体何があったのか。艤装作業で飛行甲板を歩いていたとき、VLSに
けっつまづいて転んだかなにかしたんじゃないのか。
「ち、ちっくしょおぉ。痛ぇなあ、まったくぅ………VLSなんかいらねぇんだよっ」
ということだと思われる。
一体何があったのか。艤装作業で飛行甲板を歩いていたとき、VLSに
けっつまづいて転んだかなにかしたんじゃないのか。
「ち、ちっくしょおぉ。痛ぇなあ、まったくぅ………VLSなんかいらねぇんだよっ」
ということだと思われる。
先島～台湾～フィリピン
のラインで中国海軍を封じ込めるべき
のラインで中国海軍を封じ込めるべき
逆転の発想
海自に航空部隊じゃなくて、
空自に海兵部隊を持たせれば良いんだ！
つ空軍海兵隊
海自に航空部隊じゃなくて、
空自に海兵部隊を持たせれば良いんだ！
つ空軍海兵隊
否定派は空母不在で文字通り悶え苦しんだWW2イタリア海軍
の教訓を認める事は永久に無いのだろうな。
の教訓を認める事は永久に無いのだろうな。
イタリアの場合は、それ以前の問題だと思うが・・・
>>702
砂漠でパスタを茹でていたことの方が問題ｗ
砂漠でパスタを茹でていたことの方が問題ｗ
イタリアは、ドイツのちょいワル親父に憧れただけだろ
イタリアの変わり身の早さを見習えば百戦危うからず。
707 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/10/20(金) 14:51:07 ID:???
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＞イタリア海軍は本質的にアドリア海を行動範囲とすると云う見解、
＞イタリア半島不沈空母（笑）思想によって
＞政府は海軍が航空母艦を持つ事に終始否定的でした。
何だろうこの概視感
＞イタリア半島不沈空母（笑）思想によって
＞政府は海軍が航空母艦を持つ事に終始否定的でした。
何だろうこの概視感
＞さらに空軍が早い時期に独立していたイタリアでは
＞ほぼ全ての航空機は空軍の管轄下。
＞艦隊が航空支援を必要とする場合、常に空軍に要請を取る形になり
＞それは戦場においては致命的な時間の遅れを生じました。
＞海軍が直接運用できるのは戦艦と巡洋艦に搭載された水上偵察機のみ。
うーん実に良く状況が似てる
＞ほぼ全ての航空機は空軍の管轄下。
＞艦隊が航空支援を必要とする場合、常に空軍に要請を取る形になり
＞それは戦場においては致命的な時間の遅れを生じました。
＞海軍が直接運用できるのは戦艦と巡洋艦に搭載された水上偵察機のみ。
うーん実に良く状況が似てる
710 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 05:48:48 ID:x+6Fu/J6
何で今の日本の艦艇の名前は平仮名なんですか？
711 ：名無し三等兵：2006/10/22(日) 05:55:27 ID:OOKqyBLW
空母もってもいいけど原子力はダメ！
あと、空母が被弾した場合、劣化ウランみたいに影響与えるような物もダメ！
あと、空母が被弾した場合、劣化ウランみたいに影響与えるような物もダメ！
13500トン級軽空母に原子力はいらんだろ
>>710
読み間違いを防ぐため。「大和」じゃ「だいわ」「やまと」・・・など多数の読み方が存在するでしょ。
読み間違いを防ぐため。「大和」じゃ「だいわ」「やまと」・・・など多数の読み方が存在するでしょ。
>710
自国の軍艦の名前に敵性言語を使うは言語道断。
自国の軍艦の名前に敵性言語を使うは言語道断。
空中給油機結構！
しかし、フェイルセーフじゃないけれど、冗長性じゃないけれど
やっぱり、「複線化」しておくことは大事だよ！
というわけで空母建造だ！！
しかし、フェイルセーフじゃないけれど、冗長性じゃないけれど
やっぱり、「複線化」しておくことは大事だよ！
というわけで空母建造だ！！
>>667
ラプターのほうがいいじゃん。
ラプターのほうがいいじゃん。
海自は無人戦闘機、支援機が完成する頃に空母建造を計画しているのかね。
無人機が艦載機として運用されれば、パイロットの育成の労力は少なくなる・・・
といっても、操縦者の育成は無人機でも大変か。
それに、空母の着艦が可能な無人機なんて遠い未来かな。
いずれにしても、過去に空母構想があった以上、海自も空母を欲しているのだろうなあ。
無人機が艦載機として運用されれば、パイロットの育成の労力は少なくなる・・・
といっても、操縦者の育成は無人機でも大変か。
それに、空母の着艦が可能な無人機なんて遠い未来かな。
いずれにしても、過去に空母構想があった以上、海自も空母を欲しているのだろうなあ。
退役海将には、正規空母でなきゃヤダ！なんて人もいるようですが
現場が「あれを入れてくれないと仕事にならねえ！」などと言いたい放題なのはどこでも一緒で
防衛庁・海自として検討対象なのは、将来を見越しても軽空母が限度か。
現場が「あれを入れてくれないと仕事にならねえ！」などと言いたい放題なのはどこでも一緒で
防衛庁・海自として検討対象なのは、将来を見越しても軽空母が限度か。
>>718
つAIの並列化
つAIの並列化
陸海空三自衛隊以外に、海上航空自衛隊を創設すべきだ。
これは空母を基幹装備とする自衛隊だ。海上自衛隊が護衛艦を基幹とするよう
に、航空自衛隊が戦闘機を基幹とするように、海上航空自衛隊は空母を中心と
する自衛隊であるから、空母は不要とは言えない。空母で成り立つ自衛隊だか
らだ。海上航空自衛隊を作ることが出来れば、必ず空母を保有出来るようにな
るだろう。
これは空母を基幹装備とする自衛隊だ。海上自衛隊が護衛艦を基幹とするよう
に、航空自衛隊が戦闘機を基幹とするように、海上航空自衛隊は空母を中心と
する自衛隊であるから、空母は不要とは言えない。空母で成り立つ自衛隊だか
らだ。海上航空自衛隊を作ることが出来れば、必ず空母を保有出来るようにな
るだろう。
海自の航空隊を知らないのかこの馬鹿は
>>720
つ遠隔操作
つ遠隔操作
>>721
水上機の部隊になる
水上機の部隊になる
>>721
米軍が海軍と海上航空軍に分かれているのかこの池沼
米軍が海軍と海上航空軍に分かれているのかこの池沼
>>725
それだけだと思ってるのか
それだけだと思ってるのか
陸軍と陸軍航空隊みたいだな
・・・・あ、海自航空隊を将来的に空自に組み込もうという魂胆か！
貴様、空自のスパイだな
・・・・あ、海自航空隊を将来的に空自に組み込もうという魂胆か！
貴様、空自のスパイだな
>>725
航空集団をバカにしたな
航空集団をバカにしたな
>>726
アメリカが手本だと言うなら、なぜ日本には海兵隊がないんだ？
ロシアには、戦略ロケット軍だの宇宙軍だのという珍しい兵科があったりする
が、アメリカにない、といって誰か批判するだろうか？
要するに、それぞれの国で好きにやればいいんだ。
それはともかく、海上航空自衛隊というのは空母獲得の為の方便だということ
が判らないのか？普通は判りそうなもんだがな。
アメリカが手本だと言うなら、なぜ日本には海兵隊がないんだ？
ロシアには、戦略ロケット軍だの宇宙軍だのという珍しい兵科があったりする
が、アメリカにない、といって誰か批判するだろうか？
要するに、それぞれの国で好きにやればいいんだ。
それはともかく、海上航空自衛隊というのは空母獲得の為の方便だということ
が判らないのか？普通は判りそうなもんだがな。
そんな回りくどいことをやる必要は無い
方便にしても頭悪すぎ
方便にしても頭悪すぎ
>>731
おまえすごく頭の悪いことを言ってることに気がつかないのか？
つうか海軍と海上航空軍を分けてる軍はあるの？
＞アメリカが手本だと言うなら、なぜ日本には海兵隊がないんだ？
必要が無いからでしょ。
あなたの主張してる海上航空自衛隊とやらが無いのも必要が無いから
おわかり？
おまえすごく頭の悪いことを言ってることに気がつかないのか？
つうか海軍と海上航空軍を分けてる軍はあるの？
＞アメリカが手本だと言うなら、なぜ日本には海兵隊がないんだ？
必要が無いからでしょ。
あなたの主張してる海上航空自衛隊とやらが無いのも必要が無いから
おわかり？
【国内】 空自緊急発進：０６年度上半期は１４９回・・・ロシア倍増・中国軍機進入、わずか１回 [10/27]
1 ：薔薇おばはんφ ★ ：2006/10/27(金) 20:35:11 ID:??? ?BRZ(1077)
防衛庁は２７日、０６年度上半期（４～９月）に、航空自衛隊が他国軍機などに対して１４９回の緊急発進（スクランブル）を行ったと発表した。
前年同期７２回だった対ロシア軍機に対する緊急発進が１３９回と約２倍に増える一方、同３０回だった対中国軍機がわずか１回だった。
ロシア軍機への緊急発進の増加について、防衛庁は「国防費を増加し、訓練や情報収集を活発化させているのではないか」と分析。
また、中国軍機については、同国が昨年導入した電子情報収集機による基本データの収集活動が終了するなどし、侵入回数が減った
可能性があるとみている。
ソース：毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061028k0000m040077000c.html
1 ：薔薇おばはんφ ★ ：2006/10/27(金) 20:35:11 ID:??? ?BRZ(1077)
防衛庁は２７日、０６年度上半期（４～９月）に、航空自衛隊が他国軍機などに対して１４９回の緊急発進（スクランブル）を行ったと発表した。
前年同期７２回だった対ロシア軍機に対する緊急発進が１３９回と約２倍に増える一方、同３０回だった対中国軍機がわずか１回だった。
ロシア軍機への緊急発進の増加について、防衛庁は「国防費を増加し、訓練や情報収集を活発化させているのではないか」と分析。
また、中国軍機については、同国が昨年導入した電子情報収集機による基本データの収集活動が終了するなどし、侵入回数が減った
可能性があるとみている。
ソース：毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061028k0000m040077000c.html
日本に海兵隊がないのは、政治事情もあったけど、陸自と海自の確執
だすな。
ナイキとホークの問題は陸自と空自の・・・エロエロ事情があるんでつ。
だすな。
ナイキとホークの問題は陸自と空自の・・・エロエロ事情があるんでつ。
736 ：名無し三等兵：2006/10/27(金) 22:44:13 ID:kEU9Opd7
>>731
韓国には宇宙軍がありますw
韓国には宇宙軍がありますw
737 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/10/27(金) 23:42:26 ID:???
北朝鮮にはモグラ軍があります
アメリカを手本にする方が日本の戦略には合致しないと思うが
あちらさんは全世界に展開する海軍だからな。
だいたい日本人で天才とも言えるような戦略理論家は石原莞爾くらいしか思いつかない
この分野の研究は外国の後追いや外国に教えてもらってばかりってのが大きいが
日本には日本の戦略があるのが当然なのだから、軍事組織から国家の安保戦略まで、もっと真剣に研究するべきだろ
そのような研究をやっているとこが防衛大学校くらいってのが悲惨なものだ
あちらさんは全世界に展開する海軍だからな。
だいたい日本人で天才とも言えるような戦略理論家は石原莞爾くらいしか思いつかない
この分野の研究は外国の後追いや外国に教えてもらってばかりってのが大きいが
日本には日本の戦略があるのが当然なのだから、軍事組織から国家の安保戦略まで、もっと真剣に研究するべきだろ
そのような研究をやっているとこが防衛大学校くらいってのが悲惨なものだ
>>739
べつに誰も米軍の真似をせよなんていってないし、日本にも海兵隊を作れなんていってる奴も皆無だと思うが？
べつに誰も米軍の真似をせよなんていってないし、日本にも海兵隊を作れなんていってる奴も皆無だと思うが？
空母厨とか、ふざけてるの？
なんなんだ、厨ってよ！
空母なけりゃゴミ海軍だろ！
なんなんだ、厨ってよ！
空母なけりゃゴミ海軍だろ！
空母よりもVCAC3隻くらい入る3万トン級輸送艦のが欲しいかな
それを2隻作って、軽空母3隻体制
それを2隻作って、軽空母3隻体制
とりあえず、基準で５万トンクラスの航空機搭載護衛艦を各護衛群に１隻づつ計４隻でいいんじゃね？
その後の追加配備とかはまた、その後考えるということで
その後の追加配備とかはまた、その後考えるということで
アラブ野郎を魚のえさにしたり日干しにしたり。
航空機要員は空自から移籍させるとしても、２００人-３００人で動かせる
空母を作れたら問題ないんだが。アメリカは人大杉で一桁違うけれど、あそこ
まで大勢載せる必要はないだろう。空母要員の世界最少記録を樹立するくらい
の意気込みでやれば何とかなるかな。
空母を作れたら問題ないんだが。アメリカは人大杉で一桁違うけれど、あそこ
まで大勢載せる必要はないだろう。空母要員の世界最少記録を樹立するくらい
の意気込みでやれば何とかなるかな。
>>744
その通りだ。ここは空母スレなんだからな。観艦式も迫ってきたが、
空母のいない観艦式なんて、気の抜けたビールみたいで、つまらんよ。
みんな心の底では待望してるんだけどな。みんなの気持ちを汲んで、
さっさと建造してくれんもんかな。
その通りだ。ここは空母スレなんだからな。観艦式も迫ってきたが、
空母のいない観艦式なんて、気の抜けたビールみたいで、つまらんよ。
みんな心の底では待望してるんだけどな。みんなの気持ちを汲んで、
さっさと建造してくれんもんかな。
陸上機が運用できる空母を作れば艦載機と航空要員の問題は解決できるんじゃね。
マガフロートは外洋での運用は無理だろうが、米海兵隊が石油掘削リグを数珠繋ぎにしたような案を出してたし、
どこぞのベンチャー企業が全長2ｋｍの客船を発表したりしてたし。不可能じゃないんじゃないの。
マガフロートは外洋での運用は無理だろうが、米海兵隊が石油掘削リグを数珠繋ぎにしたような案を出してたし、
どこぞのベンチャー企業が全長2ｋｍの客船を発表したりしてたし。不可能じゃないんじゃないの。
>>750
いくら税金納めても、使う側が底なし沼だからなｗｗｗ
昨日の新聞に出ていたが、法人の申告所得がバブル期ばりの５０兆Overって知ってるか？ｗ
いくら国民が稼いでも底なし沼相手じゃ足りるわけがないｗ
いくら税金納めても、使う側が底なし沼だからなｗｗｗ
昨日の新聞に出ていたが、法人の申告所得がバブル期ばりの５０兆Overって知ってるか？ｗ
いくら国民が稼いでも底なし沼相手じゃ足りるわけがないｗ
日本の税制は、直間比率の見直しが進んで、間接税の割合が増えている。
端的に言うと間接税とは消費税だ。ニートだろうが何だろうが、コンビニやら
スーパーやらで買い物をする。つまり、そこで納税しているのだ。消費税率は
この先、どんどん上がる。どんな立場でも否応無しに納税することになる。
ネトサヨほど国益に損害を与える存在はないから、ニートに納税しろという
前に、ネトサヨに国外に出てもらった方が有益だ。まとめて北朝鮮に送れば
日本にとっても、北朝鮮にとっても一番いいのではないか。ネトサヨも「地
上の楽園」で暮らせて心から幸せになれると思う。
端的に言うと間接税とは消費税だ。ニートだろうが何だろうが、コンビニやら
スーパーやらで買い物をする。つまり、そこで納税しているのだ。消費税率は
この先、どんどん上がる。どんな立場でも否応無しに納税することになる。
ネトサヨほど国益に損害を与える存在はないから、ニートに納税しろという
前に、ネトサヨに国外に出てもらった方が有益だ。まとめて北朝鮮に送れば
日本にとっても、北朝鮮にとっても一番いいのではないか。ネトサヨも「地
上の楽園」で暮らせて心から幸せになれると思う。
つまり>>750の帰還事業をするべきなのですねWWW
>>750
税金納めても年金と病院代と地方交付金に消えるんです＞＜
税金納めても年金と病院代と地方交付金に消えるんです＞＜
>>755
後、某市の職員みたいな、幽霊職員にも税金がわんさか注ぎ込まれる罠ｗｗｗ
ttp://www.yorozubp.com/0107/010702.htm
これでも見れｗ １兆や２兆くらい、簡単に防衛予算に回せるだろｗｗｗ
こんなんばっかだからいくら税収増えようが、景気がよくなろうが消費税上げまくりんぐｗ
後、某市の職員みたいな、幽霊職員にも税金がわんさか注ぎ込まれる罠ｗｗｗ
ttp://www.yorozubp.com/0107/010702.htm
これでも見れｗ １兆や２兆くらい、簡単に防衛予算に回せるだろｗｗｗ
こんなんばっかだからいくら税収増えようが、景気がよくなろうが消費税上げまくりんぐｗ
757 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/10/31(火) 06:37:41 ID:???
この時間なら取れる。
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ五体投地でっ！
７５７ゲットだっ！
758 ：歯ミングバード ◆ILubYY5/uk ：2006/10/31(火) 10:22:45 ID:???
師匠殿、なんでこんな時間に(w
>>758
きっと年寄りは朝が（ry
きっと年寄りは朝が（ry
>>740
松村劭氏が言っていたような・・・
松村劭氏が言っていたような・・・
761 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/11/02(木) 02:26:09 ID:???
そう言えば、軽空母と正規空母しか話題に出ませんが、露西亜みたいに
通常動力で、蒸気カタパルトを装備して無くて、S/VTOLで無いCTOLの
Su33搭載の重航空巡洋艦「アドミラル・クズネツォフ」みたいな艦は
如何思われますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage26.htm
此の動画に少し登場します。
http://www.youtube.com/watch?v=UHbj_wC6r3k
英国の軽空母より格好いいと思ってます。
通常動力で、蒸気カタパルトを装備して無くて、S/VTOLで無いCTOLの
Su33搭載の重航空巡洋艦「アドミラル・クズネツォフ」みたいな艦は
如何思われますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage26.htm
此の動画に少し登場します。
http://www.youtube.com/watch?v=UHbj_wC6r3k
英国の軽空母より格好いいと思ってます。
あれ、巡洋艦に甲板乗っけただけにしかみえないし可燃物満載・・・
沿岸海軍向けだから、ありっちゃあありかもしれんがね
沿岸海軍向けだから、ありっちゃあありかもしれんがね
763 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/11/02(木) 07:55:15 ID:???
政治的な産物ですから、スペック的には中途半端でぐだぐだですが、通常
機関、蒸気カタパルト無しでもCTOL運用可と言うのを実証した存在と言う
のは良く考えると凄いなと思います。世の中原子力空母だけでは無いの
ですな。尤も、露西亜次は原子力空母を就役させる予定だけは有りますな。
中国も露西亜も原子力正規空母と言う金食い虫をどうやって面倒見る積もり
なんでしょうな。
機関、蒸気カタパルト無しでもCTOL運用可と言うのを実証した存在と言う
のは良く考えると凄いなと思います。世の中原子力空母だけでは無いの
ですな。尤も、露西亜次は原子力空母を就役させる予定だけは有りますな。
中国も露西亜も原子力正規空母と言う金食い虫をどうやって面倒見る積もり
なんでしょうな。
輸送機は何使うんやろ。
原潜からのスピンアウト技術で、海上原発を建設中のロシア
その金で新しい艦を建造とか夢見てるといいね
その金で新しい艦を建造とか夢見てるといいね
766 ：BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y ：2006/11/03(金) 00:09:48 ID:???
韓国海軍のほうが先に空母戦闘部隊取得しそうな勢いですが。
Ｆ－３５Ｂの取得に目処が立ったらしい。
Ｆ－３５Ｂの取得に目処が立ったらしい。
768 ：名無し三等兵：2006/11/03(金) 01:18:42 ID:mkPGOL7n
日本製と独逸製の優秀な航空機が見れなくなったのは、
鬼畜米ソの陰謀だ！
特に米帝は、日本の優秀な航空技術を破壊したのだから、
謝罪と補償をするべきだ！
もしも、日本の優秀な航空技術が順調に発展していれば、
ATFよりも強力な陸上戦闘機やNATFよりも強力な艦上戦闘機が
作れた筈だ！
鬼畜米ソの陰謀だ！
特に米帝は、日本の優秀な航空技術を破壊したのだから、
謝罪と補償をするべきだ！
もしも、日本の優秀な航空技術が順調に発展していれば、
ATFよりも強力な陸上戦闘機やNATFよりも強力な艦上戦闘機が
作れた筈だ！
海上原発をサハリンだかのオホーツク海に建てる案があるそうだが
北海道在住の俺としては近海の魚が食えなくなりそうで怖いorz
北海道在住の俺としては近海の魚が食えなくなりそうで怖いorz
ロシアに限らず、原発ブーム到来だな。
イラクだイランだと騒ぐのも油がらみ。
ウランで行こうやこれからは、ということ。
イラクだイランだと騒ぐのも油がらみ。
ウランで行こうやこれからは、ということ。
>763
次のロシア空母は2015年以降に建造を検討に延期されたが、
動力は未定でなかったか？
次のロシア空母は2015年以降に建造を検討に延期されたが、
動力は未定でなかったか？
日本の場合、ドンガラを考える前に、艦載機を考えるべきだと思うんだ。
とは言え選択肢は限られてるような
軽空母の艦載戦闘機…現在入手難（将来においても…？）
正規空母の艦載戦闘機…スパホか空母の完成を10年後と見てライトニングⅡ
妄想だからF-3でもハリアーⅢでも良いんだけど
軽空母の艦載戦闘機…現在入手難（将来においても…？）
正規空母の艦載戦闘機…スパホか空母の完成を10年後と見てライトニングⅡ
妄想だからF-3でもハリアーⅢでも良いんだけど
陸上機が発着できる超大型空母を建造すればよし。
艦載Ｆ３よりはまだ現実的だ。
艦載Ｆ３よりはまだ現実的だ。
日本列島に超巨大スクリューをつけて・・・
>>775
空母の方にも港を作って船で行き来すれば？
空母の方にも港を作って船で行き来すれば？
>>774
超大型でなくても、時速２５０ｋｍぐらいで動ける空母なら陸上機着艦できないかなぁ・・・
超大型でなくても、時速２５０ｋｍぐらいで動ける空母なら陸上機着艦できないかなぁ・・・
>775
温度応力や何やらである程度には船体をフレキシブルにする必要があるから、いっそ数ユニットに分けて連結式にすればどうか。
平常運用時は入港せず交通船で補給その他を行い、整備時にはユニットを分離してドック入り。
温度応力や何やらである程度には船体をフレキシブルにする必要があるから、いっそ数ユニットに分けて連結式にすればどうか。
平常運用時は入港せず交通船で補給その他を行い、整備時にはユニットを分離してドック入り。
モジュール構造にして入港時はモジュールごとに入港 とか？
逆転の発想で
飛行場を敵地まで持ってくんじゃなくて
敵地を飛行場の近くまで持ってくる
飛行場を敵地まで持ってくんじゃなくて
敵地を飛行場の近くまで持ってくる
ラプタンの翼下に使い捨てのロケットブースターつけて飛ばす
という前提で、フックと大型エレベーターと格納庫つけた
３万ｔクラスのＤＤＨでなんちゃって空母を。
機体の損耗とか１回あたりの発艦コストとかで、訓練とメンテで
深刻な問題が発生しそうだけど。
という前提で、フックと大型エレベーターと格納庫つけた
３万ｔクラスのＤＤＨでなんちゃって空母を。
機体の損耗とか１回あたりの発艦コストとかで、訓練とメンテで
深刻な問題が発生しそうだけど。
動力として魚を使えないかな
回遊魚とか使えば、自動的にパトロールできそうだし
回遊魚とか使えば、自動的にパトロールできそうだし
それより甲板の一区画でイルカに芸をさせたほうが
相手もなかなか攻撃できないだろ
相手もなかなか攻撃できないだろ
海上自衛隊が戦闘ヘリを６～１０機程度調達する
計画の可能性が海外防衛関係者から指摘されている。
機種については陸上自衛隊で実戦配備試験が続くＡＨ－６４が最有力で、
各１飛行隊を編成し１９年度完成予定の新型ＤＤＨに搭載する模様。
計画の可能性が海外防衛関係者から指摘されている。
機種については陸上自衛隊で実戦配備試験が続くＡＨ－６４が最有力で、
各１飛行隊を編成し１９年度完成予定の新型ＤＤＨに搭載する模様。
陸自が余りの高価格にまともに調達できず、導入数の見直しの話も出てるってのにか？
>>785
それは欧米の一部の国にしか効かない。
それは欧米の一部の国にしか効かない。
789 ：名無し三等兵：2006/11/05(日) 12:50:47 ID:5RYT2/Fm
>786
ソースはどこ？
日本の場合、離島に陸上自衛隊の人員と装備を確実に運ぶことが大事で、輸送艦に載せきれない数を調達しても無意味では？
ソースはどこ？
日本の場合、離島に陸上自衛隊の人員と装備を確実に運ぶことが大事で、輸送艦に載せきれない数を調達しても無意味では？
かかわいそうなイルカって話が教科書に取り上げられそうだな
アパッチはうそ
本当はAEH101
本当はAEH101
>785
それいいな。非常食にもなるし。
それいいな。非常食にもなるし。
調教師のお姉さんもいるし。
でも水族館勤めってヤンキーが多いんだよね
じゃあ調教師を調教すればいいよ
面倒だなぁ
797 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 19:08:18 ID:PduSCxBz
そういえば,大連のワリヤーグは今どうなってるんだろう？
工事は進捗してるのかな？
工事は進捗してるのかな？
中国艦載機導入のニュース消えてね？
800 ：名無し三等兵：2006/11/06(月) 20:09:58 ID:W5uM6Fd2
★超先進国にしか持てない空母 その1
世界初の本格的な空母(いわゆる今呼ばれている空母)は
1922年完成の日本の鳳翔だった
世界で2番目にできたのが
1924年完成のイギリスのハーミーズであった
その後アメリカがこれに続いた
ただし、イギリスの空母は軽空母であり、本格的な空母とは呼びにくい
また他の国では
フランスでは第一次大戦時にベアルン一隻のみを完成させたが
空母と呼ぶにはあまりにも貧弱であり、空母と読んでいいのか疑問がある
第一次大戦時にも空母を建造したが結局完成できずに終わった。
ドイツでは第二次大戦時にヴェーザーという空母を建造したが結局完成できずに終わった。
イタリアでは第二次大戦時にアキラという空母を建造したが結局完成できずに終わった。
第2次大戦まで世界で空母を持っていたのは
実質的に日本とアメリカのみと言える。
世界初の本格的な空母(いわゆる今呼ばれている空母)は
1922年完成の日本の鳳翔だった
世界で2番目にできたのが
1924年完成のイギリスのハーミーズであった
その後アメリカがこれに続いた
ただし、イギリスの空母は軽空母であり、本格的な空母とは呼びにくい
また他の国では
フランスでは第一次大戦時にベアルン一隻のみを完成させたが
空母と呼ぶにはあまりにも貧弱であり、空母と読んでいいのか疑問がある
第一次大戦時にも空母を建造したが結局完成できずに終わった。
ドイツでは第二次大戦時にヴェーザーという空母を建造したが結局完成できずに終わった。
イタリアでは第二次大戦時にアキラという空母を建造したが結局完成できずに終わった。
第2次大戦まで世界で空母を持っていたのは
実質的に日本とアメリカのみと言える。
802 ：名無し三等兵：2006/11/07(火) 00:20:55 ID:zX6buz8Z
もし中国が空母を使用するとしたら台湾海峡から台湾を背後から攻撃するためか？
それならアメリカはフィリピンの軍備を強化すればいいのではないか？
それならアメリカはフィリピンの軍備を強化すればいいのではないか？
さとうだいすけの文庫がすごく役にたった気がする
なんだっけあれ、短編1冊もののやつ
なんだっけあれ、短編1冊もののやつ
韓国海軍がF/A18積んだ正規空母を建造してくれれば
空母不要論者も黙るのにな
空母不要論者も黙るのにな
>>804
韓国が空母作っても日本に攻めて来そうに無いしなぁ。やっぱいらん。
韓国が空母作っても日本に攻めて来そうに無いしなぁ。やっぱいらん。
新砕氷艦は平成２１年５月に完工の予定。主要目は基準排水量が１２５００トン（「しらせ」
１１６００トン）。氷に衝突する船体の喫水部分と艦首部船底は銀色のステンレス鋼で覆わ
れる。機関は「しらせ」と同じディーゼル電気推進で、主機は「しらせ」の６機から４機に減る
が、各エンジンの馬力はアップして最大出力３万馬力は変わらない。また発電機なども数が
減り、その分、貨物の搭載量はアップする。この結果、軸数も「しらせ」の３軸（スクリュー３基
）から２軸（同２基）に減った。物資の搭載量は１１００トン（「しらせ」１０００トン）で、うち燃料は
６００トン（同３５０トン）。観測隊員用の居住区も増え、従来より２０人多い８０人を収容できる
ようになる。
１１６００トン）。氷に衝突する船体の喫水部分と艦首部船底は銀色のステンレス鋼で覆わ
れる。機関は「しらせ」と同じディーゼル電気推進で、主機は「しらせ」の６機から４機に減る
が、各エンジンの馬力はアップして最大出力３万馬力は変わらない。また発電機なども数が
減り、その分、貨物の搭載量はアップする。この結果、軸数も「しらせ」の３軸（スクリュー３基
）から２軸（同２基）に減った。物資の搭載量は１１００トン（「しらせ」１０００トン）で、うち燃料は
６００トン（同３５０トン）。観測隊員用の居住区も増え、従来より２０人多い８０人を収容できる
ようになる。
809 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/11/07(火) 10:31:03 ID:???
>808
南極観測本部の要求は搭載量１７００トン、観測隊員９５人だったことを思い出してシンミリ。
要求を満たすべく技術研究本部が作成した設計案は基準排水量２００００トン、４００億円の見積もりでした。
周知の経緯を経て１２５００トン、２４５億円に縮小されますた。
南極観測本部の要求は搭載量１７００トン、観測隊員９５人だったことを思い出してシンミリ。
要求を満たすべく技術研究本部が作成した設計案は基準排水量２００００トン、４００億円の見積もりでした。
周知の経緯を経て１２５００トン、２４５億円に縮小されますた。
砕氷艦については、世界最大のものにすべきだった。北氷洋と南氷洋をまたに
かけて活動する巨大艦にすべきだった。世界一の大砕氷艦が北氷洋を航行する
だけでも米ロは注目しただろう。安倍ならやるかと思ったがやらなかったな。
かけて活動する巨大艦にすべきだった。世界一の大砕氷艦が北氷洋を航行する
だけでも米ロは注目しただろう。安倍ならやるかと思ったがやらなかったな。
原子力砕氷艦を持ってるロシアに勝つのは㍉
こんなのがウロウロしてる北氷洋で基準12500なんぞ
ttp://www.y-asakawa.com/north-pole/yamaru11-11.JPG
ttp://www.y-asakawa.com/north-pole/yamaru11-11.JPG
>813
23000トン、75000馬力か。
しかし原子力船だから、基準と満載の差はあまり大きくないはずだ。
基準20000トンの新砕氷艦が実現していたら、ロシアの原子力砕氷船より大きな船になったんじゃないかな。
23000トン、75000馬力か。
しかし原子力船だから、基準と満載の差はあまり大きくないはずだ。
基準20000トンの新砕氷艦が実現していたら、ロシアの原子力砕氷船より大きな船になったんじゃないかな。
フネに掛かる燃料が少ないから、人はもっと乗りますがな
しかも向こうさんの砕氷船の上構は「マンション」って言われるくらいデカい
見た目はあっさり負けるとｵﾓ
まぁ、ロシアの砕氷船は切実な問題が有ってデカくしてるんであろうし、
不凍港だらけの日本で同じような巨大砕氷船を持っても無駄であろ
しかも向こうさんの砕氷船の上構は「マンション」って言われるくらいデカい
見た目はあっさり負けるとｵﾓ
まぁ、ロシアの砕氷船は切実な問題が有ってデカくしてるんであろうし、
不凍港だらけの日本で同じような巨大砕氷船を持っても無駄であろ
なぁに、日本にはドサンコノスクが誇る「がりんこ号」があるさ。
あれは実に勇ましいぞ。
あれは実に勇ましいぞ。
>>813
この赤い色は視認性のためか。錆び止めまで塗った所で出航命令が出たのか。
この赤い色は視認性のためか。錆び止めまで塗った所で出航命令が出たのか。
視認性向上の為かどうかは知らんが、
アクルチカとかも赤っぽい塗装してたから、わざと赤くしてあるのだろうな。
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/07/07040502/09.gif
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/07040502_1.html
アクルチカとかも赤っぽい塗装してたから、わざと赤くしてあるのだろうな。
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/07/07040502/09.gif
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/07040502_1.html
ア「ル」クチカだたな、ごめん
ロシアの砕氷艦は妙な船体色とも相俟って不気味な迫力があるのう
>>812
そんなこと言って軍事費引っ張り出そうとしても無駄やで。
そんなこと言って軍事費引っ張り出そうとしても無駄やで。
>>822
さよか。それでも地球は回るんやで。
さよか。それでも地球は回るんやで。
>>822
韓国軍の対馬占領作戦の情報はダダモレな訳だが＿＿
韓国軍の対馬占領作戦の情報はダダモレな訳だが＿＿
海上自衛隊も中国に対抗して空母持つだろ。
空母に空母で対抗するのは馬鹿のやることではないだろうか？
中国の空母なら海自の潜水艦で一発
空母に空母で対抗しようというのは、日本海軍と同じ愚考。
フォークランドでは潜水艦の行動が空母の行動を制約した。
そして空母機動部隊に有効な攻撃を与えたのは陸上発進の攻撃機と対艦ミサイル。
フォークランドでは潜水艦の行動が空母の行動を制約した。
そして空母機動部隊に有効な攻撃を与えたのは陸上発進の攻撃機と対艦ミサイル。
中国の空母は日本の軍拡の口実にされるだけ
>>826
あのなぁ、中国空母が日本にとって何故脅威なのかと言うと、日本の広大な海上交通路を中国空母によって遮断される可能性があるからなんだよ。
中国の空母艦載機や、バックファイアー爆撃機が洋上に展開した場合、洋上の広い範囲で航行する船舶を次々に攻撃出来るようになる。
陸上から発進した航空機の防空圏の外側のはるか洋上で船舶が攻撃される可能性があるので、これに対抗するには、将来、空母のようなプラットホームが必要になってくるんだよ。
あのなぁ、中国空母が日本にとって何故脅威なのかと言うと、日本の広大な海上交通路を中国空母によって遮断される可能性があるからなんだよ。
中国の空母艦載機や、バックファイアー爆撃機が洋上に展開した場合、洋上の広い範囲で航行する船舶を次々に攻撃出来るようになる。
陸上から発進した航空機の防空圏の外側のはるか洋上で船舶が攻撃される可能性があるので、これに対抗するには、将来、空母のようなプラットホームが必要になってくるんだよ。
>>830
それは一理あるな
それは一理あるな
Ｖ-22ＡＥＷをＤＤＨで運用するだけで、護衛艦隊の遠洋展開能力も
飛躍的に向上するだろ。
いきなり空母運用するリソースもノウハウもないからまずはその辺から。
飛躍的に向上するだろ。
いきなり空母運用するリソースもノウハウもないからまずはその辺から。
>>833
DDHで運用するにはF-22は重過ぎる件
DDHで運用するにはF-22は重過ぎる件
オスプレイか、なんかあったよな
イージス艦みらい
イージス艦みらい
海自空母保有計画
1) 16DDHは艦種変更してLHAにして呉で第2輸送隊編成
2) はるな、ひえい代艦としてキティホークを導入
3) 中古のホーネット16*4=64機で艦上飛行隊編成。
4) しらね、くらま代艦として満載5万トン正規空母が就役
5) キティホーク代艦として満載5万トン正規空母が就役
護衛艦隊の艦艇数の変化
05中期防 48隻(EF 33隻、RD 15隻)
キティ導入後 46隻(EF 31隻、RD 15隻) 護衛艦隊旗艦をキティホークとして廃止
しらね代艦 45隻(EF 30隻、RD 15隻)
キティ代艦 45隻(EF 30隻、RD 15隻)
必要科員数の変化
キティを3000人、CVを1500人、DDH,DDG 300人、DD 200人、RDのDDを150人とする。
05中期防 10150人
キティ導入後 12250人
しらね代艦 13150人
キティ代艦 11650人
このうち固定翼要員は1000人程度で、P-3C部隊からの転籍とする。
なので、05中期防に比べて艦艇が3隻減、固定翼以外の科員のピークが2000人増える
対策としては隊群のある地方隊を1隻づつ減らしRDを11隻とするなど。
なお第２輸送隊には２隻で500人程度の定員とする。
1) 16DDHは艦種変更してLHAにして呉で第2輸送隊編成
2) はるな、ひえい代艦としてキティホークを導入
3) 中古のホーネット16*4=64機で艦上飛行隊編成。
4) しらね、くらま代艦として満載5万トン正規空母が就役
5) キティホーク代艦として満載5万トン正規空母が就役
護衛艦隊の艦艇数の変化
05中期防 48隻(EF 33隻、RD 15隻)
キティ導入後 46隻(EF 31隻、RD 15隻) 護衛艦隊旗艦をキティホークとして廃止
しらね代艦 45隻(EF 30隻、RD 15隻)
キティ代艦 45隻(EF 30隻、RD 15隻)
必要科員数の変化
キティを3000人、CVを1500人、DDH,DDG 300人、DD 200人、RDのDDを150人とする。
05中期防 10150人
キティ導入後 12250人
しらね代艦 13150人
キティ代艦 11650人
このうち固定翼要員は1000人程度で、P-3C部隊からの転籍とする。
なので、05中期防に比べて艦艇が3隻減、固定翼以外の科員のピークが2000人増える
対策としては隊群のある地方隊を1隻づつ減らしRDを11隻とするなど。
なお第２輸送隊には２隻で500人程度の定員とする。
陸自のアパッチや輸送ヘリは、来年建造する海上自衛隊過去最大規模の艦艇になる「日本版シーベース」に搭載するのだろう。
偵察機などの航空機の離着陸が可能なのが売りらしいから。
偵察機などの航空機の離着陸が可能なのが売りらしいから。
艦上戦闘機がありません。空母自体が少ないせいか、選択肢が限られていて
困ります。ハリアーは古いといいます。F-35は出来そうにないといいます。
もう、こうなったら自作するほかないのではないでしょうか。
独力では難しいでしょうか。何とかなりませんか。
困ります。ハリアーは古いといいます。F-35は出来そうにないといいます。
もう、こうなったら自作するほかないのではないでしょうか。
独力では難しいでしょうか。何とかなりませんか。
>>838
嬉しい予言をしてくれるじゃないか
嬉しい予言をしてくれるじゃないか
>>839
上記の通り軽空母という構想は捨てます
なので16DDHは輸送艦にします。国際貢献に役立つでしょう
それでDDH4隻の代艦は、ハドソン湾で立往生してるイントレピッドよりも
大きいぐらいの正規空母2隻に割り当てます
その経過措置としてキティを引き取ります
ホーネットも60機ぐらい買い取り、これで空母運用を習熟します
ホーネットは1機20億円ぐらいで1200億円ぐらいですか
5年で取得した場合、年240億円ですからなんとかなるでしょう。
米海軍のように整備以外は海上で運用する場合、交替要員として
膨大な人員が必要ですが、常に母港から出撃する海自方式なら
人員は２／３に節約出来ますのでキティで3000人、
5万トンCVでも1500人で運用出来るでしょう。
F-35Cはホーネット代替として取得でしょうか。
上記の通り軽空母という構想は捨てます
なので16DDHは輸送艦にします。国際貢献に役立つでしょう
それでDDH4隻の代艦は、ハドソン湾で立往生してるイントレピッドよりも
大きいぐらいの正規空母2隻に割り当てます
その経過措置としてキティを引き取ります
ホーネットも60機ぐらい買い取り、これで空母運用を習熟します
ホーネットは1機20億円ぐらいで1200億円ぐらいですか
5年で取得した場合、年240億円ですからなんとかなるでしょう。
米海軍のように整備以外は海上で運用する場合、交替要員として
膨大な人員が必要ですが、常に母港から出撃する海自方式なら
人員は２／３に節約出来ますのでキティで3000人、
5万トンCVでも1500人で運用出来るでしょう。
F-35Cはホーネット代替として取得でしょうか。
>>840
半年以上前のニュースだぞ？
半年以上前のニュースだぞ？
>>841
紛らわしい事しないで、軽空母なり中型空母なり造ればいいだけの話だろ。
中古を購入だぁ？自衛隊が中古なんか買うわけないだろ。
それと、16DDHにはハンター・キラーグループの中核として、日本のシーレーンを脅かす敵国の潜水艦を、艦載ヘリで根こそぎ叩き潰す役割があるんだよ。
紛らわしい事しないで、軽空母なり中型空母なり造ればいいだけの話だろ。
中古を購入だぁ？自衛隊が中古なんか買うわけないだろ。
それと、16DDHにはハンター・キラーグループの中核として、日本のシーレーンを脅かす敵国の潜水艦を、艦載ヘリで根こそぎ叩き潰す役割があるんだよ。
>>943
どこに敵潜水艦がいるかなんかわかんないじゃん
護衛艦隊だけでどうやって倒すのよ？
護衛艦隊の対潜能力は護衛艦隊自身を守る為のものであって
潜水艦を狩る為だけのものではないよ
それと対潜能力だけから言えば、DDHしかヘリを搭載出来ない時代に比べて
１個群に
あめ、きり ４隻に各１機
なみ １隻に各２機
あたご型に １隻に１機で、合計７機ものSH-60Kが搭載出来る
これは必要十分だよ。
これから必要なのは艦隊のCAPと対艦攻撃能力だ。
こればっかりは空母が無いと無理。
どこに敵潜水艦がいるかなんかわかんないじゃん
護衛艦隊だけでどうやって倒すのよ？
護衛艦隊の対潜能力は護衛艦隊自身を守る為のものであって
潜水艦を狩る為だけのものではないよ
それと対潜能力だけから言えば、DDHしかヘリを搭載出来ない時代に比べて
１個群に
あめ、きり ４隻に各１機
なみ １隻に各２機
あたご型に １隻に１機で、合計７機ものSH-60Kが搭載出来る
これは必要十分だよ。
これから必要なのは艦隊のCAPと対艦攻撃能力だ。
こればっかりは空母が無いと無理。
>>845
対潜ヘリからMADを降ろして敵潜水艦を探索、撃沈するに決まってるだろ。
他にも東シナ海に設置したTASSや、哨戒機とかもあるがな。
大体、88艦隊構想を海自は既に取り止めて、場合によってはDDHに10機以上の対潜ヘリを搭載して対潜戦に投入出来るような態勢に変化する事にしてるんだよ。
ヘリは一機でも多い方がいいからな。
対潜ヘリからMADを降ろして敵潜水艦を探索、撃沈するに決まってるだろ。
他にも東シナ海に設置したTASSや、哨戒機とかもあるがな。
大体、88艦隊構想を海自は既に取り止めて、場合によってはDDHに10機以上の対潜ヘリを搭載して対潜戦に投入出来るような態勢に変化する事にしてるんだよ。
ヘリは一機でも多い方がいいからな。
>>844
軍事評論家の著書での記述や、世界の艦船でも特集で他国のシーベース構想を特集した位だから飛ばしではないだろ。
川村純也元海将補も、将来的にはV22を搭載して遠征打撃力の一つとして海外派遣や離島防衛に使うのだろうと言っているし。
軍事評論家の著書での記述や、世界の艦船でも特集で他国のシーベース構想を特集した位だから飛ばしではないだろ。
川村純也元海将補も、将来的にはV22を搭載して遠征打撃力の一つとして海外派遣や離島防衛に使うのだろうと言っているし。
「飛ばし」でないことは確定している。日本の外相、防衛庁長官、アメリカの
国務長官、国防長官が合意していることだ。sea baseが出来ることは間違いな
い。一説では巨大なTSLで、広大な飛行甲板を有し多数のヘリコプターを搭載
し、膨大な数の装甲車両と補給物資を積み数千名の兵士を乗せて、西太平洋
を50ktの高速で疾走するという。
国務長官、国防長官が合意していることだ。sea baseが出来ることは間違いな
い。一説では巨大なTSLで、広大な飛行甲板を有し多数のヘリコプターを搭載
し、膨大な数の装甲車両と補給物資を積み数千名の兵士を乗せて、西太平洋
を50ktの高速で疾走するという。
あの記事は、単に高速輸送艦を導入するって話から記者が膨らませただけ。
米海軍でも構想段階に過ぎないような、なんかすごい sea base ship と直結するわけではナイ。
米海軍でも構想段階に過ぎないような、なんかすごい sea base ship と直結するわけではナイ。
>849
>848はＴＳＬに幻想を抱くような輩だ。
>848はＴＳＬに幻想を抱くような輩だ。
>850は丸木舟から豆鉄砲を撃って満足するような輩だ。
852 ：壁|･з･`)～♪ﾋﾟｰﾋｬﾗﾘ ◆9Iv29x49Ac ：2006/11/09(木) 23:21:54 ID:???
IWO-JIMA級強襲揚陸艦を改設計して建造すればいいよ。
通常動力で710人、なにげに30機のって30ﾉｯﾄだから。
IWO-JIMAは舟艇スペースのない小型空母だから、ベースにするにはちょうどいいと思う。
通常動力で710人、なにげに30機のって30ﾉｯﾄだから。
IWO-JIMAは舟艇スペースのない小型空母だから、ベースにするにはちょうどいいと思う。
搭載機はF4EJ改改だな。
エンジン、主翼、アビオニクスを交換だ。
エンジン、主翼、アビオニクスを交換だ。
854 ：壁|･з･`)～♪ﾋﾟｰﾋｬﾗﾘ：2006/11/10(金) 16:11:55 ID:???
基準排水量50000㌧、甲板長270㍍。
∠12°のｱﾝｸﾞﾙﾄﾞﾃﾞｯｷにｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟ。
艦橋構造物は極力簡略・小型化し、煙突と一体型に、ｱﾝﾃﾅとﾚｰﾀﾞｰはﾗﾃｨｽﾏｽﾄに一括搭載する。
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰは、甲板前部・ｱﾝｸﾞﾙﾄﾞﾃﾞｯｷ前端部・艦橋後右舷側の三基。
機関はｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝとﾃﾞｨｰｾﾞﾙ。巡航時はﾃﾞｨｰｾﾞﾙ。
自衛用SAMとSSMを若干数、小型艇対策にOTOﾒﾗﾗを一基。CIWSは二基。
艦載機は出来ればF-35Cがいいが、出来ない場合、ﾊﾘｱをﾗ国ぶんどって来て、
三菱で小手先改良、AV-8EJ改Ⅱとして生産、F-35配属後は諸島部の基地に回す。
ﾍﾘはSH-60とCH-46か。46は災害対策にも使えるはず。
すでにﾍﾘじゃないから、分類も航空護衛艦だろうか。ｸﾞｽﾞﾈﾂｫﾌの重航空巡洋艦みたいな。
記号はDDCVになるの？
編成は
当艦1、ｲｰｼﾞｽ1、DD2か。
中身は
航空12×2、潜ﾍﾘ6×1、輸ﾍﾘ2×1か
航空12×1、潜ﾍﾘ6×3、輸ﾍﾘ2×1。
乗員850+航空要員250+士官50くらいか。
人数はよぅわからん。
書いてるうちに排水量・甲板長ともに肥大化した。ここらで妄想ストップ。
∠12°のｱﾝｸﾞﾙﾄﾞﾃﾞｯｷにｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟ。
艦橋構造物は極力簡略・小型化し、煙突と一体型に、ｱﾝﾃﾅとﾚｰﾀﾞｰはﾗﾃｨｽﾏｽﾄに一括搭載する。
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰは、甲板前部・ｱﾝｸﾞﾙﾄﾞﾃﾞｯｷ前端部・艦橋後右舷側の三基。
機関はｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝとﾃﾞｨｰｾﾞﾙ。巡航時はﾃﾞｨｰｾﾞﾙ。
自衛用SAMとSSMを若干数、小型艇対策にOTOﾒﾗﾗを一基。CIWSは二基。
艦載機は出来ればF-35Cがいいが、出来ない場合、ﾊﾘｱをﾗ国ぶんどって来て、
三菱で小手先改良、AV-8EJ改Ⅱとして生産、F-35配属後は諸島部の基地に回す。
ﾍﾘはSH-60とCH-46か。46は災害対策にも使えるはず。
すでにﾍﾘじゃないから、分類も航空護衛艦だろうか。ｸﾞｽﾞﾈﾂｫﾌの重航空巡洋艦みたいな。
記号はDDCVになるの？
編成は
当艦1、ｲｰｼﾞｽ1、DD2か。
中身は
航空12×2、潜ﾍﾘ6×1、輸ﾍﾘ2×1か
航空12×1、潜ﾍﾘ6×3、輸ﾍﾘ2×1。
乗員850+航空要員250+士官50くらいか。
人数はよぅわからん。
書いてるうちに排水量・甲板長ともに肥大化した。ここらで妄想ストップ。
ラティス（笑）
以前どっかで聞いた話だが、電磁式の着艦装置を開発してるとか聞いたが、どんなもんなんだ？
飛行甲板の下に電磁石を敷き詰めて、車輪のトコに後ろ斜め向きに鉄板くっつけて磁力で引き付けて減速させるのか・・・？
飛行甲板の下に電磁石を敷き詰めて、車輪のトコに後ろ斜め向きに鉄板くっつけて磁力で引き付けて減速させるのか・・・？
857 ：壁|･з･`)～♪ﾋﾟｰﾋｬﾗﾘ：2006/11/10(金) 16:48:32 ID:???
三脚楼のほうがよかった？
>856
アレスティングワイアーの両端に付いてるブレーキを、現行の油圧を止めて電磁ブレーキにするんだそうな。
アレスティングワイアーの両端に付いてるブレーキを、現行の油圧を止めて電磁ブレーキにするんだそうな。
860 ：壁|･з･`)～♪ﾋﾟｰﾋｬﾗﾘ：2006/11/10(金) 17:19:02 ID:???
"しょう"は携帯じゃ出なぃんだょぅ。
前前スレからいたけど小手付けただけだょぅ。
前前スレからいたけど小手付けただけだょぅ。
トリ付けてないコテなんてｸｿ
>>858
なんだ・・・ そんなもんか。 まあ、考えてみりゃ磁力で引っ張って戦闘機止めるなんて無茶か・・・
なんだ・・・ そんなもんか。 まあ、考えてみりゃ磁力で引っ張って戦闘機止めるなんて無茶か・・・
別に油圧のままでもいいと思うが。
何の利点があるんだろう？
何の利点があるんだろう？
キティホークよりもイオージマとかのほうがよくないですか
壁|･з･`)っ ｲｵｰ･ｼﾞﾏにｲﾋﾟｮｰｳ
でも16DDHを拡大再設計して斜め甲板つけたほうが良いかも。
軍艦設計とはいえ、補給船・輸送船程度の構造でいいかも。
安く、容量多く、用途非限定に近い、そういうのがいい。
空母なんて突き詰めれば航空要員を運ぶ箱なわけだし。
露助は対潜母艦突き詰めたら、DDHでっかくしたような、ﾓｽｸﾜ･ｷｴﾌに辿り着いちゃったけど。。。
でも16DDHを拡大再設計して斜め甲板つけたほうが良いかも。
軍艦設計とはいえ、補給船・輸送船程度の構造でいいかも。
安く、容量多く、用途非限定に近い、そういうのがいい。
空母なんて突き詰めれば航空要員を運ぶ箱なわけだし。
露助は対潜母艦突き詰めたら、DDHでっかくしたような、ﾓｽｸﾜ･ｷｴﾌに辿り着いちゃったけど。。。
露助とか言うような馬鹿は極東板に帰れ
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%95%C7%7C%A5%84x%A5%60%29%81%60%81%F4%CB%DF%B0%CB%AC%D7%D8
なるほど。
極東板ってこんなのしか居ないの？
なるほど。
極東板ってこんなのしか居ないの？
向こうでも「軍事板ってこんなのしか居ないの？」って言ってたりしてな
インヴィンシブルは普通に商船構造。
アストゥリアス、チャクリに至っては1軸推進。
アストゥリアス、チャクリに至っては1軸推進。
どうも空母というと硬直した使用法にか容認できない人が
すぐに沸きますね。
そうゆう点で大韓国は、柔軟思考で、現在すぐに使用法が無くても
将来の為に余裕をもって建造するという未来的志向をもっています。
日本も韓国をみならって見切り発車的に空母をもてばいいね。
すぐに沸きますね。
そうゆう点で大韓国は、柔軟思考で、現在すぐに使用法が無くても
将来の為に余裕をもって建造するという未来的志向をもっています。
日本も韓国をみならって見切り発車的に空母をもてばいいね。
スレミス↑
露助の間諜でも徘徊しておるのかな。
露助は露助じゃ。本邦の律令制度の四等官制では、「助」は二番目じゃからのう。
蔑称ではないんじゃよ。お分かりかな？
露助は露助じゃ。本邦の律令制度の四等官制では、「助」は二番目じゃからのう。
蔑称ではないんじゃよ。お分かりかな？
なるほど、tmp鯖に入れられるだけの事は有る
876 ：名無し三等兵 ：2006/11/12(日) 15:30:09 ID:rSytdwQV
1)ここは空母厨が海自空母を「妄想」するスレです。空母厨をいじめないでください。
2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。
3)たとえ同意できない妄想カキコがあっても、噛み付いたりせぬように。
「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
この精神でいきましょう
4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。
5)ただし、連投は自主規制するが吉
2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。
3)たとえ同意できない妄想カキコがあっても、噛み付いたりせぬように。
「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
この精神でいきましょう
4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。
5)ただし、連投は自主規制するが吉
877 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 15:32:27 ID:ktNZNoBu
実現するための政治的な難易度が一番低いのがトマホーク艦。
ミサイル防衛構想は、盾だけではいけない。そもそも、迎撃は
無理。
矛としてのトマホーク艦やミサイル機をセットにして考える
べきでしょう。
トマホーク艦については、輸送艦おおすみ型を改造すればいいと見ています。
輸送は一切行わない。広い甲板を4連装VLSで埋め尽くします。ここから国産
巡航ミサイルが発射されます。地下基地は叩けませんが、レーダー網や地上
基地をピンポイントで無力化できます。エレベーター部分にはデスラー砲の
ような装置が格納されている。自衛用の装備を少し付けた方がいいかも。
空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
4隻配備しよう。
ミサイル防衛構想は、盾だけではいけない。そもそも、迎撃は
無理。
矛としてのトマホーク艦やミサイル機をセットにして考える
べきでしょう。
トマホーク艦については、輸送艦おおすみ型を改造すればいいと見ています。
輸送は一切行わない。広い甲板を4連装VLSで埋め尽くします。ここから国産
巡航ミサイルが発射されます。地下基地は叩けませんが、レーダー網や地上
基地をピンポイントで無力化できます。エレベーター部分にはデスラー砲の
ような装置が格納されている。自衛用の装備を少し付けた方がいいかも。
空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
4隻配備しよう。
>>877
普通にすべてのＤＤに巡航ミサイル配備するのじゃ駄目なの？
普通にすべてのＤＤに巡航ミサイル配備するのじゃ駄目なの？
「トマホーク艦」か。面白いアイデアだと思う。
DDはDDで対潜、対空色々仕事があるし、対地専門の大型艦があってもいい。
DDはDDで対潜、対空色々仕事があるし、対地専門の大型艦があってもいい。
トマホーク艦といえば南米の某国の唯一の砲戦型巡洋艦の生き残りを
買い取ってミニ・ミズーリ級みたいにするのがかっこいいと思うぞ。
買い取ってミニ・ミズーリ級みたいにするのがかっこいいと思うぞ。
881 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 16:52:47 ID:ktNZNoBu
国産原潜部隊を配備すれば中国の空母と戦えるよ。空母は確かに
かこいい。でも日本にはふさわしくない兵器。我々は二度と他国を
侵略しないのです。
中国が海軍力を伸ばせば、日本は原潜で勝負する。この構図を
宣伝しましょう。
かこいい。でも日本にはふさわしくない兵器。我々は二度と他国を
侵略しないのです。
中国が海軍力を伸ばせば、日本は原潜で勝負する。この構図を
宣伝しましょう。
882 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 16:59:57 ID:ktNZNoBu
汎用護衛艦に搭載できるトマホークの数には限りがあります。
一方、日本では左翼の抵抗が根強く、地上にトマホーク基地を
建設するのは不可能と桃割れ。
トマホーク艦になら、1隻あたり1,000発は積めるでしょう。
地上基地の代わりなのです。次世代の空母の役割は、トマホーク艦が
引き受けます。
一方、日本では左翼の抵抗が根強く、地上にトマホーク基地を
建設するのは不可能と桃割れ。
トマホーク艦になら、1隻あたり1,000発は積めるでしょう。
地上基地の代わりなのです。次世代の空母の役割は、トマホーク艦が
引き受けます。
どう考えてもアーセナルシップだな
884 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 17:14:21 ID:ktNZNoBu
空母は持てなくとも、トマホーク艦と輸送艦があれば同等の能力と
見なせないかな。
主力艦にはなれない。脇役で睨みをきかせればいい。抑止力効果は
高いよ。
見なせないかな。
主力艦にはなれない。脇役で睨みをきかせればいい。抑止力効果は
高いよ。
885 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 17:17:37 ID:ktNZNoBu
トマホーク艦を護衛する原潜部隊！
なんだこのキチガイは
887 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/11/12(日) 17:21:28 ID:???
ちなみに，バブル期に「THE COMMING WAR WITH JAPAN」なる本が出版された。
将来におけるアメリカと日本の軍事的衝突を予測するネタ本だが，中に書い
てある日本に必要な軍事力の規模は，将来中国との衝突を予測する日本にとっ
て大変に興味深い。
・朝鮮半島及び中国，ソ連沿岸へ軍を上陸させ，維持できる能力。
・シンガポールまでのシーレーン支配を保証できる能力。
・インドネシア，マレーシア，フィリピン，ミクロネシア，メラネシアにおけ
る反乱を鎮圧，あるいは阻止できる能力。
・敵基地を破壊することで西太平洋を封鎖し，ミクロネシア，ポリネシア，
パプアニューギニアまでの重要な飛行場の支配権を握る能力。
・日本への核攻撃を探知し，阻止する能力。
将来におけるアメリカと日本の軍事的衝突を予測するネタ本だが，中に書い
てある日本に必要な軍事力の規模は，将来中国との衝突を予測する日本にとっ
て大変に興味深い。
・朝鮮半島及び中国，ソ連沿岸へ軍を上陸させ，維持できる能力。
・シンガポールまでのシーレーン支配を保証できる能力。
・インドネシア，マレーシア，フィリピン，ミクロネシア，メラネシアにおけ
る反乱を鎮圧，あるいは阻止できる能力。
・敵基地を破壊することで西太平洋を封鎖し，ミクロネシア，ポリネシア，
パプアニューギニアまでの重要な飛行場の支配権を握る能力。
・日本への核攻撃を探知し，阻止する能力。
888 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/11/12(日) 17:22:17 ID:???
日本軍に最低限必要な兵力は100万人とされている。
（RMA以前の本で，アメリカと本気で戦争する事を前提にしているから？）
陸上自衛隊 35万人（合計 30個師団）
・大陸向け 20個機甲師団
・特殊部隊 ４個師団
・熱帯向け ３個師団
・極地向け ３個師団
海上自衛隊 27万人
・４空母戦闘群 シンガポールから日本へのシーレーン防衛用
・３空母戦闘群 中部太平洋方面からのアメリカの侵攻阻止用
・SSBN装備の原潜を装備
※インド洋から日本への輸送路途上の全ての海峡及びアリューシャンから
ニューギニアに至る全ての海域に音波探知区域を設置
海兵隊 18万人
・15個師団（任務は太平洋とインド洋周辺地域への緊急展開軍）
航空自衛隊 20万人
（総人口の2.2%を予備役として待機）
・敵の攻撃に抗堪できる地下シェルターに航空機及びミサイルを配備
・戦略ロケット軍 ５万人（衛星偵察及び対衛星任務含む）
・戦術攻撃機及び爆撃機を配備し，同盟国の基地からも作戦行動を行う。
※これらの軍事力整備のために10ヶ年計画を立てる。
年に1,500億ドル～2,000億ドルの軍事予算を投入する。
（RMA以前の本で，アメリカと本気で戦争する事を前提にしているから？）
陸上自衛隊 35万人（合計 30個師団）
・大陸向け 20個機甲師団
・特殊部隊 ４個師団
・熱帯向け ３個師団
・極地向け ３個師団
海上自衛隊 27万人
・４空母戦闘群 シンガポールから日本へのシーレーン防衛用
・３空母戦闘群 中部太平洋方面からのアメリカの侵攻阻止用
・SSBN装備の原潜を装備
※インド洋から日本への輸送路途上の全ての海峡及びアリューシャンから
ニューギニアに至る全ての海域に音波探知区域を設置
海兵隊 18万人
・15個師団（任務は太平洋とインド洋周辺地域への緊急展開軍）
航空自衛隊 20万人
（総人口の2.2%を予備役として待機）
・敵の攻撃に抗堪できる地下シェルターに航空機及びミサイルを配備
・戦略ロケット軍 ５万人（衛星偵察及び対衛星任務含む）
・戦術攻撃機及び爆撃機を配備し，同盟国の基地からも作戦行動を行う。
※これらの軍事力整備のために10ヶ年計画を立てる。
年に1,500億ドル～2,000億ドルの軍事予算を投入する。
889 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 17:39:23 ID:ktNZNoBu
>>887
それはアメリカが日本にキボンする能力ですね。日本を中国にけしかける気だ。
アメリカは極東を日本に委任する気だ。
小生が思うに、日本国は以下ができればじゅうぶん
・シンガポールまでのシーレーン支配を保証できる能力。
・ガス田を守り抜くことができる能力。
・トマホーク艦とミサイル機で地下敵基地をも破壊する能力。
・日本への核攻撃を探知し，阻止する能力。
・次世代エネルギーを実用化する能力。
それはアメリカが日本にキボンする能力ですね。日本を中国にけしかける気だ。
アメリカは極東を日本に委任する気だ。
小生が思うに、日本国は以下ができればじゅうぶん
・シンガポールまでのシーレーン支配を保証できる能力。
・ガス田を守り抜くことができる能力。
・トマホーク艦とミサイル機で地下敵基地をも破壊する能力。
・日本への核攻撃を探知し，阻止する能力。
・次世代エネルギーを実用化する能力。
890 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 17:43:38 ID:ktNZNoBu
891 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 17:49:22 ID:ktNZNoBu
・アジア太平洋地域における主な兵力の状況（平成18年版これでわかる防衛白書より）
日本 陸上兵力14.8万人（10師団） 艦艇150隻42.8万トン 作戦機440機
韓国 陸上兵力56万人（22師団） 海兵隊2.8万人 艦艇180隻13.5万トン 作戦機660機
北朝鮮 陸上兵力100万人（27師団） 艦艇640隻10.5万トン 作戦機590機
中国 陸上兵力160万人（63師団） 海兵隊1万人 艦艇780隻107.5万トン 作戦機3,500機
雲弧注：韓国は日本並みの近代兵器を持っています。
雲弧注：北朝鮮は核保有国です。
雲弧注：将来の統一朝鮮は、中国と戦ってもいい勝負するよ。
日本 陸上兵力14.8万人（10師団） 艦艇150隻42.8万トン 作戦機440機
韓国 陸上兵力56万人（22師団） 海兵隊2.8万人 艦艇180隻13.5万トン 作戦機660機
北朝鮮 陸上兵力100万人（27師団） 艦艇640隻10.5万トン 作戦機590機
中国 陸上兵力160万人（63師団） 海兵隊1万人 艦艇780隻107.5万トン 作戦機3,500機
雲弧注：韓国は日本並みの近代兵器を持っています。
雲弧注：北朝鮮は核保有国です。
雲弧注：将来の統一朝鮮は、中国と戦ってもいい勝負するよ。
892 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 17:54:37 ID:ktNZNoBu
中国の海軍を迎え撃つには、日本にも原潜部隊が必要です。
日本は潜水艦をもっと保有しなきゃだめ。少な杉。
日本は潜水艦をもっと保有しなきゃだめ。少な杉。
まずマスコミの、軍縮が進んでる世の中で日本だけが軍拡して
アメリカに次ぐ第二位の軍事大国、ていう嘘をなんとかするのが
先だろうな。
アメリカに次ぐ第二位の軍事大国、ていう嘘をなんとかするのが
先だろうな。
894 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 18:08:50 ID:ktNZNoBu
【正義の自衛軍】
正義の自衛軍は他国の領土には野心はないから、他国を占領できるほどの
兵を持つ必要はない。寡兵で敵を迎え撃つのだから、装備は世界で２番目で
ありたい。メシは世界一にしてあげよう。
自衛隊の兵力
現役 自衛官：239,430 (2005)
----------------------------------------
予備役 即応予備自衛官：9,004 (2005)
予備自衛官：47,900 (2005)
予備自衛官補：995 (2005)
----------------------------------------
現役が24万人。予備が5万8000人。
2008年現在は14万人くらいに減った。
大リストラしたんだね。
正義の自衛軍は他国の領土には野心はないから、他国を占領できるほどの
兵を持つ必要はない。寡兵で敵を迎え撃つのだから、装備は世界で２番目で
ありたい。メシは世界一にしてあげよう。
自衛隊の兵力
現役 自衛官：239,430 (2005)
----------------------------------------
予備役 即応予備自衛官：9,004 (2005)
予備自衛官：47,900 (2005)
予備自衛官補：995 (2005)
----------------------------------------
現役が24万人。予備が5万8000人。
2008年現在は14万人くらいに減った。
大リストラしたんだね。
895 ：名無し三等兵：2006/11/12(日) 18:23:57 ID:ktNZNoBu
空母厨よ、ディスカバリーチャンネルのDVDで『空母始動』というのがあるよ。
「空母厨」なんて言葉を使う人は巣に帰って下さい
>>891
核はともかく、統一朝鮮はかなり軍縮しないとやっていけないのでは？
核はともかく、統一朝鮮はかなり軍縮しないとやっていけないのでは？
東西ドイツ統一の時も
そんなこと言われてました
そんなこと言われてました
西欧一の大国だった西独と
東側の優等生だった東独
南北朝鮮と同列には視れないだろ
東側の優等生だった東独
南北朝鮮と同列には視れないだろ
アメリカは、日本と中国を互いに争わせて漁夫の利を得ようとしている。
日中戦争をやったらアメリカの思う壺だ！
日中戦争をやったらアメリカの思う壺だ！
904 ：名無し三等兵 ：2006/11/14(火) 12:34:15 ID:WicXRaqK
age
南北朝鮮が統一しても軍縮するとはとても思えないなぁ。
だってあの人たちだよ？
国をまとめるのに最も有用な「共通の敵」をつくってひたすら軍拡路線を突っ走るような気が。
勿論ターゲットは日本だろうな。
そして何故かその資金を日本にせびる。
だってあの人たちだよ？
国をまとめるのに最も有用な「共通の敵」をつくってひたすら軍拡路線を突っ走るような気が。
勿論ターゲットは日本だろうな。
そして何故かその資金を日本にせびる。
>>905
お互いが対北・対南へ振り分けていた予算が全部日本を向くわけだな
お互いが対北・対南へ振り分けていた予算が全部日本を向くわけだな
907 ：名無し三等兵：2006/11/14(火) 15:05:12 ID:oQoCf+Bs
南北統一は日本の責務である
日本には朝鮮半島に対して戦争責任がありそれを果たしていない。
今までのように金銭での解決などという無責任な手段では購う事はできない
そもそも日本が朝鮮半島を領有した時点で半島は日本の領土であり
日本は敗戦により朝鮮半島を見捨てたのである。
これは日本国民を見捨て、日本の領土を見捨てたのと同義であり
その謝罪は形式的なものしかなされておらず、本来あるべき姿に戻す事こそ
日本の責任の果たし方である。
よって日本は朝鮮半島を再度占領し日本国の領土として領有し、南北の
統一を成し遂げる事こそ朝鮮半島に残した旧帝国臣民への責任である。
日本には朝鮮半島に対して戦争責任がありそれを果たしていない。
今までのように金銭での解決などという無責任な手段では購う事はできない
そもそも日本が朝鮮半島を領有した時点で半島は日本の領土であり
日本は敗戦により朝鮮半島を見捨てたのである。
これは日本国民を見捨て、日本の領土を見捨てたのと同義であり
その謝罪は形式的なものしかなされておらず、本来あるべき姿に戻す事こそ
日本の責任の果たし方である。
よって日本は朝鮮半島を再度占領し日本国の領土として領有し、南北の
統一を成し遂げる事こそ朝鮮半島に残した旧帝国臣民への責任である。
半島のあるべき姿というのは、中国領になることだ。
あのへんは元々中国なんだからな。
中国が何とかしろ。
あのへんは元々中国なんだからな。
中国が何とかしろ。
>>908
楽浪郡以来なってない
楽浪郡以来なってない
名前も完全に中国式だがな。
蒼き狼復活で元の再来
中も韓も モンゴルに任しておけ!
中も韓も モンゴルに任しておけ!
第一護衛艦隊（横須賀）
CAG くらま きふね あおば くぬがさ
DDG ふしみ くさつ さかい おおつ
CVN しょうかく ずいかく
LOA のと いずも
第二護衛艦隊（佐世保）
CAG いぶき すずか かさぎ かつらぎ
DDG おおはら うずまさ やましな だいご
CVN ひりゅう そうりゅう
LOA しま おじま
アメリカの第三艦隊と第7艦隊を下取りして整備する。ｗ
CAG くらま きふね あおば くぬがさ
DDG ふしみ くさつ さかい おおつ
CVN しょうかく ずいかく
LOA のと いずも
第二護衛艦隊（佐世保）
CAG いぶき すずか かさぎ かつらぎ
DDG おおはら うずまさ やましな だいご
CVN ひりゅう そうりゅう
LOA しま おじま
アメリカの第三艦隊と第7艦隊を下取りして整備する。ｗ
乗員も下取りしないと、飾るだけだけどな。
たぶん、作るとしても、ｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸかﾓｽｸﾜまがいなDDHか、
16DDHを少し大きくした奴で、
名前は山名、好みとしては"たかちほ"とかいい。
(そうして少女化スレでは、ちほﾀﾝと呼ばれ、チハﾀﾝに並ぶ軍板ｱｲﾄﾞﾙに)
16DDHを少し大きくした奴で、
名前は山名、好みとしては"たかちほ"とかいい。
(そうして少女化スレでは、ちほﾀﾝと呼ばれ、チハﾀﾝに並ぶ軍板ｱｲﾄﾞﾙに)
カタパルト発艦、垂直ランディングの空母なら、全長１５０ｍでも可能？
まず、それが可能な戦闘機をつくらないとダメか・・・ それに１５０ｍの艦に何機積めるかも問題だ・・・
まず、それが可能な戦闘機をつくらないとダメか・・・ それに１５０ｍの艦に何機積めるかも問題だ・・・
>>917
それで艦橋はイージス積むんだな
それで艦橋はイージス積むんだな
>>917
デスラー総統が喜びそうな空母はイラン
デスラー総統が喜びそうな空母はイラン
>>918
航空護衛艦＜ほうしょう＞
航空護衛艦＜ほうしょう＞
921 ：名無し三等兵：2006/11/21(火) 17:43:52 ID:ZbeYMFDP
中国海軍が航空母艦を建造？ワリヤーグの改修工事も既に最終段階に
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611210119
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611210119
中国発の空母が来年、就航する。軍中央の幹部によれば。ロシアから購入した退役空母「ワイヤーリーグ」（六万トン級）
を遼寧省大連の造船所で全面改修していたが、ほぼ完成。海軍南海艦隊に配属し、バース工事が進む海南島の三亜を
母港とする。すでに米国には「正式に概要を通知した」という。
艦載機はスホーイ33を５０機、２５億ドルでロシアから購入する方向で交渉がほぼまとまった。年内にもまず二機の引渡しを受け
ウラクイナで訓練を受けた南海艦隊航空兵部の熟練パイロットが海南島配備前に大連沖の渤海で離着陸訓練を披露し
軍の士気を高めるセレモニーの計画もあるという。
レーダーなど電子装備の遅れや、長い航続距離をもつ固定翼の艦載型早期警戒機の開発は「将来の課題」として先送りしたようだ。
陸上配備の航空勢力届く範囲を主舞台とする「近海防御型の空母」になる。
もっとも、空母護衛の要のイージス艦はすでに進水、空母自体にもミサイル巡洋艦並みの対艦、対空ミサイルを搭載している。
＜略＞
ただし就役しても、「当面は空母の運用と艦載機の導入、訓練に忙殺される」とされ、領有権でもめる南沙諸島などをじっさいに遊弋するのは
「もうしばらく先になりそう」。
だが、周辺諸国への威圧は一挙に増す。すでに上海の造船所で二番艦の建造に着手し、さらにもう一隻を加える方針が決定。
「配備、訓練、修理」にそれぞれ一隻を充てるため、空母は三隻そろってワンセット。
揃うのは2010年半ばが目標と前出の幹部は明かした。
を遼寧省大連の造船所で全面改修していたが、ほぼ完成。海軍南海艦隊に配属し、バース工事が進む海南島の三亜を
母港とする。すでに米国には「正式に概要を通知した」という。
艦載機はスホーイ33を５０機、２５億ドルでロシアから購入する方向で交渉がほぼまとまった。年内にもまず二機の引渡しを受け
ウラクイナで訓練を受けた南海艦隊航空兵部の熟練パイロットが海南島配備前に大連沖の渤海で離着陸訓練を披露し
軍の士気を高めるセレモニーの計画もあるという。
レーダーなど電子装備の遅れや、長い航続距離をもつ固定翼の艦載型早期警戒機の開発は「将来の課題」として先送りしたようだ。
陸上配備の航空勢力届く範囲を主舞台とする「近海防御型の空母」になる。
もっとも、空母護衛の要のイージス艦はすでに進水、空母自体にもミサイル巡洋艦並みの対艦、対空ミサイルを搭載している。
＜略＞
ただし就役しても、「当面は空母の運用と艦載機の導入、訓練に忙殺される」とされ、領有権でもめる南沙諸島などをじっさいに遊弋するのは
「もうしばらく先になりそう」。
だが、周辺諸国への威圧は一挙に増す。すでに上海の造船所で二番艦の建造に着手し、さらにもう一隻を加える方針が決定。
「配備、訓練、修理」にそれぞれ一隻を充てるため、空母は三隻そろってワンセット。
揃うのは2010年半ばが目標と前出の幹部は明かした。
自衛隊は人少ない→でも二隻ほしい→それでもたくさん積みたい→大きいと反発大きい？→ながさだけは短くしちゃぇ
そんな厨発想から出来た新型空母！
っ【三胴三段空母】
格納庫は二階建、甲板は普通の横幅二倍、完全な同時着発艦可能！
ダメコンは自動化された注配水設備を持つ左右の小胴船が、主胴船中央ＶＰを完全ガード！
兵装の完全自動化、漢級チャーハン製造室、広い船内と少ない兵員に快適な居住性！
そんな厨発想から出来た新型空母！
っ【三胴三段空母】
格納庫は二階建、甲板は普通の横幅二倍、完全な同時着発艦可能！
ダメコンは自動化された注配水設備を持つ左右の小胴船が、主胴船中央ＶＰを完全ガード！
兵装の完全自動化、漢級チャーハン製造室、広い船内と少ない兵員に快適な居住性！
「漢級チャーハン製造室」とはなんぞや？
>>920
二連二段空母のどこが鳳翔だ？ 馬鹿じゃネーノ
二連二段空母のどこが鳳翔だ？ 馬鹿じゃネーノ
高高度プラットフォーム空母って、冷戦期に考案とかされなかったのかね
宇宙の軍事利用禁止条約が無ければ、部分軌道爆撃システムなんて実戦配備されることは無かったんだし
どうせ無理
どうせ無理
空母導入より現実的な与那国、石垣、宮古、伊良部の各島の要塞化！
軍民共用空港とF-15、F２、P３C、ホークアイの航空隊を配備！
トマホーク及びパトリオットパック３の地上配備！
防衛隊として各島に大隊規模の守備隊を置き八重山兵団とする！
機動支援用に揚陸艦（イオージマ級）４隻を那覇軍港に配置！
航空隊はハリヤー改とチヌーク等にて編成！
軍民共用空港とF-15、F２、P３C、ホークアイの航空隊を配備！
トマホーク及びパトリオットパック３の地上配備！
防衛隊として各島に大隊規模の守備隊を置き八重山兵団とする！
機動支援用に揚陸艦（イオージマ級）４隻を那覇軍港に配置！
航空隊はハリヤー改とチヌーク等にて編成！
トマホークを陸上配備って･･･
どこが現実的なのか説明して欲しい
（軽）空母の配備のほうが現実的だよね
もう予算付いてるし
もう予算付いてるし
935 ：名無し三等兵：2006/11/24(金) 23:24:21 ID:Lxms/Eac
907 ：名無し三等兵 ：2006/11/14(火) 15:05:12 ID:oQoCf+Bs
>南北統一は日本の責務である
>日本は敗戦により朝鮮半島を見捨てたのである。
ソ連とアメリカがヤルタ会談で決めたことなので彼らの責任です。
北緯38度線での分割案は戦前にロシアと日本の話し合いで出た案にすぎません。
中国とロシアにすれば親米勢力との境界が中朝・朝ロ国境まで北上してはたまったものではない。
一方、日米と台湾にとってはその境界が対馬海峡まで南下してはたまったものではない。
日米と台湾の防衛体制を大きく変更する必要にせまられます。
したがって朝鮮人の希望に関係なく現状維持となります。
>南北統一は日本の責務である
>日本は敗戦により朝鮮半島を見捨てたのである。
ソ連とアメリカがヤルタ会談で決めたことなので彼らの責任です。
北緯38度線での分割案は戦前にロシアと日本の話し合いで出た案にすぎません。
中国とロシアにすれば親米勢力との境界が中朝・朝ロ国境まで北上してはたまったものではない。
一方、日米と台湾にとってはその境界が対馬海峡まで南下してはたまったものではない。
日米と台湾の防衛体制を大きく変更する必要にせまられます。
したがって朝鮮人の希望に関係なく現状維持となります。
台湾が中共に吸収されたら、正規空母は絶対必要だろ。
北京オリンピックが終われば中共は台湾へ侵攻開始だ。
アメリカからCVN-21級のライセンスを買ってラ国だ。
北京オリンピックが終われば中共は台湾へ侵攻開始だ。
アメリカからCVN-21級のライセンスを買ってラ国だ。
一般市民は知らないとおもうけど
いざとなったら日本列島は空に浮かべるんだよ
よく群発地震って言ってるのは
浮上用エンジンのテストなんだｙｐ
いざとなったら日本列島は空に浮かべるんだよ
よく群発地震って言ってるのは
浮上用エンジンのテストなんだｙｐ
>>936
その前に台湾援助しようよ。
その前に台湾援助しようよ。
>>937浮上に失敗して日本沈没か？
いえ、日本以外全部沈没です。
941 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 14:37:23 ID:67E+WPuE
フランスの次期空母が参考にならないかな。
取り合えず、フランスに発注してはどうよ。
艦載機はスパホで現状我慢するから。
取り合えず、フランスに発注してはどうよ。
艦載機はスパホで現状我慢するから。
すまん。
上げちまった。
上げちまった。
>>943
なにその蒋援ルート
なにその蒋援ルート
945 ：名無し三等兵：2006/12/01(金) 20:37:24 ID:135TzQAv
メガフロートでいいんじゃないの？？
沈めることできないでしょww
沈めることできないでしょww
>>945
つX-49ナイトレーベン
つX-49ナイトレーベン
ところで、おおすみ型くらいの大きさの艦に９６セルほどのVLSを全通甲板上に配した
巡航ミサイル母艦が欲しいよね
巡航ミサイル母艦が欲しいよね
おとなしくDD(X)作ったほうがまし
そして歴史は繰り返す
この手のアイデアは偉大な先人たちに考えられつくされてるからな・・・・・
実際、SABMISシップ計画やMSCの給油艦をアーセナルシップに改造する案があったのだから笑えない
お金無いから正規空母は止めてね。
金より人だろう
正規空母配備するのに護衛艦の人削るようになったらもうおしまいです
あれじゃあ、弾道弾迎撃に役に立たないから予算付かないと思うけどね
正規空母配備するのに護衛艦の人削るようになったらもうおしまいです
あれじゃあ、弾道弾迎撃に役に立たないから予算付かないと思うけどね
予算がないなら増やせばいいじゃないの！
増額分を全部空母に回せるわけで無いとしたら
ちょっとやそっとの防衛費増じゃ無理だろうし
日本が軍拡路線に踏み出すとも思えないし…
防衛費が微増傾向に転じ、かつ空母保有の優先順位が高まったと妄想して
軽空母2～3隻が精一杯かなあ。
ちょっとやそっとの防衛費増じゃ無理だろうし
日本が軍拡路線に踏み出すとも思えないし…
防衛費が微増傾向に転じ、かつ空母保有の優先順位が高まったと妄想して
軽空母2～3隻が精一杯かなあ。
やっぱF4EJ改改を載せるのか？
>>958
あれ乗せるぐらいなら退役したF-1載せたほうがマシだろ
あれ乗せるぐらいなら退役したF-1載せたほうがマシだろ
金ならアメに払ってる思いやり予算を２０００億ぐらいを（ｒｙ
１０００億×３０年 ３兆円で中型空母４隻と艦載機
年間維持費４隻で１０００億で辻褄が（ｒｙ
１０００億×３０年 ３兆円で中型空母４隻と艦載機
年間維持費４隻で１０００億で辻褄が（ｒｙ
マジレスで、
英仏の次期空母購入に便乗して
仏「PA2」の同型艦を取得できんかな？
艦載機はF-35Cで。
英仏の次期空母購入に便乗して
仏「PA2」の同型艦を取得できんかな？
艦載機はF-35Cで。
日本郵船から飛鳥Ⅱ買い取って改装する
あれ？
あれ？
英国人は16DDHをどうみてるんだろうな……
やっぱ空母？
やっぱ空母？
アレを護衛艦と呼ぶ日本人は誰が見ても、流石日本人としか・・・
966 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/12/05(火) 14:50:56 ID:???
>964
一昨年くらいにＳａｇｅごん氏の作品がイギリスで論評されていたのを見かけましたが、
「全通甲板駆逐艦だとよ！」
「これはキツイ冗談だ。なんだ、ファンアートじゃないか」
「日本の自衛海軍が『全通甲板駆逐艦』を建造するのは本当だ」
てな会話がなされていました
一昨年くらいにＳａｇｅごん氏の作品がイギリスで論評されていたのを見かけましたが、
「全通甲板駆逐艦だとよ！」
「これはキツイ冗談だ。なんだ、ファンアートじゃないか」
「日本の自衛海軍が『全通甲板駆逐艦』を建造するのは本当だ」
てな会話がなされていました
>>965
海上自衛隊の船は種別に関わらず、どれでも護衛艦と呼ぶものだと思ってました。
海上自衛隊の船は種別に関わらず、どれでも護衛艦と呼ぶものだと思ってました。
はるな型～16DDHを英海軍で例えるなら
ヘリ巡洋艦タイガー～インヴィンシブル級原案（ハリアー搭載以前）
への流れに似てないことも無いような
ヘリ巡洋艦タイガー～インヴィンシブル級原案（ハリアー搭載以前）
への流れに似てないことも無いような
もしかして自衛隊って世界最大の駆逐艦を建造中？
>>970
DD-Xは満載14,000トンだから、多分世界最大
DD-Xは満載14,000トンだから、多分世界最大
護衛艦は護衛艦。
護衛艦＝駆逐艦ではない。
護衛艦＝駆逐艦ではない。
そのうち戦艦くらすの護衛艦とか作る気なんだろうか
大国でも中国
１本でもにんじ●
八頭でも くじら
チハたんは確かに戦車だよな
たとえ装甲車より装甲が薄くてもっ
たとえ装甲車より装甲が薄くてもっ
一発でも妊娠
チハに補助輪をつけてこれは装軌式装甲車だと主張すれば問題ない気がしてきた
正直、原子力空母３隻体制なんて楽勝だな。
予算は消費税1%UPでお釣りがくる。
お釣りでラプター１００機購入って感じ？
予算は消費税1%UPでお釣りがくる。
お釣りでラプター１００機購入って感じ？
ついでに徴兵制復活！
age
985 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 00:17:01 ID:h+pA3h14
鳳翔、赤城、加賀、蒼龍の四隻を復元してほすぃ。
986 ：名無し三等兵：2006/12/09(土) 00:26:02 ID:h+pA3h14
あと、被弾しながらも孤独に奮戦してヨークタウン撃沈に貢献した【飛龍】の復元もお願いしたい。
987 ：ななしさん＠下げ：2006/12/09(土) 00:27:22 ID:d5U+y4A1
（笑
４万トンクラスの強襲揚陸艦ほすぃ
100000㌧ｸﾗｽのDDHがﾎｽｨ……
俺はそんな贅沢はいらない。25000t×4隻でいい
それはすでにDDじゃない、ってﾂｯｺﾐがないな。
日本の快挙、それは14000tのDD(駆逐艦)があることだ。
ちなみにポケット戦艦は14400t。
~~~~~
日本の快挙、それは14000tのDD(駆逐艦)があることだ。
ちなみにポケット戦艦は14400t。
~~~~~
まだ就役したわけではないし。計画なら日本以外にもあるし。
じゃあ日本は25000tでいこうか
14000tのDDを建造してる国が他にあったとは……知識不足だったな
14000tのDDを建造してる国が他にあったとは……知識不足だったな
アメDDの15000ｔってのは満載排水量だったか・・・
>>992
俺が聞いた話は13500tであって、14000tのDDってのは例のＺｕｍｗａｌｔではないのかね？
俺が聞いた話は13500tであって、14000tのDDってのは例のＺｕｍｗａｌｔではないのかね？