1 :
名無し三等兵:
3000億ぐらい?
2 :
名無し三等兵:2006/07/08(土) 21:53:53 ID:???
お魚屋さんかお寿司屋さんに聞いてね^^^
3 :
名無し三等兵:2006/07/08(土) 21:53:56 ID:???
m9<丶`∀´>ニダー
4 :
名無し三等兵:2006/07/08(土) 21:54:12 ID:???
特等自営業参上
5 :
名無し三等兵:2006/07/08(土) 21:58:26 ID:???
イクラ(Икра)はロシア語
6 :
名無し三等兵:2006/07/08(土) 21:58:26 ID:???
アメリカ軍の通販コーナーに書いてあるよ
7 :
名無し三等兵:2006/07/08(土) 21:59:05 ID:???
空母一隻イスクラなの?
8 :
名無し三等兵:2006/07/08(土) 21:59:54 ID:???
9 :
名無し三等兵:2006/07/08(土) 22:00:34 ID:???
10 :
名無し三等兵:2006/07/08(土) 22:01:16 ID:???
空母一隻イメクラなの?
11 :
名無し三等兵:2006/07/08(土) 22:03:16 ID:???
12 :
名無し三等兵:2006/07/08(土) 22:03:54 ID:???
空母なんぞイラン!
13 :
名無し三等兵:2006/07/08(土) 22:05:28 ID:???
空母はイラク?
14 :
名無し三等兵:2006/07/08(土) 23:40:56 ID:???
空母が欲しいタイ
15 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 00:00:17 ID:???
四兆円。
16 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 00:34:41 ID:???
空母がイクラ役をするのは流石に無理があると思うが。
17 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 01:08:04 ID:???
18 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 03:31:44 ID:mQqEkicD
こんど日本に配備されるジョージワシントンの建造費は4050億円。
ただ、日本が空母を保有する場合、新しく追加で保有するのではなく、現在の戦力の一部を空母で運用すれば予算はかからない。
19 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 03:34:00 ID:???
>18 の言葉を矛盾なく解釈すると……DDHの艦種を空母と呼ぶようにするだけで満足しろってこと?
20 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 03:36:11 ID:WkSXv5Wi
雨の新型は8000億じゃなかったか?
21 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 04:09:34 ID:tk5EM10b
22 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 04:27:29 ID:???
アメリカの戦車1億
海外に売った値段10億
23 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 06:14:11 ID:YEXuQ+mw
>>21 俺は理解できるよ。けど、どう説明したらいいかわからん。
ちなみに、俺の空母は中古で136万円だったよ。100万を現金で、残りを一年ローンで払った。
艦載機を一機ずつ買い揃えていくのが楽しいんだよ。
こないだ業者に騙されて、F-15買わされちゃったよ。なんとか空母用にできねーかなー。
24 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 06:17:40 ID:A4gkWuGU
25 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 06:44:46 ID:/GKULwlk
タイ子さん・・・
26 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 06:47:32 ID:???
イージス艦よりお安いですよ。
27 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 07:01:55 ID:YEXuQ+mw
28 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 07:15:03 ID:???
雨の新型ロナルド・レーガンは建造費1兆円
内部の情報部分の整備、艦上機費合わせて3兆円
空母艦隊として、空母の護衛艦等を合わせると十数兆円
日本には到底無理な水準(´ー`)yー~~
29 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 07:57:24 ID:???
海鮮丼喰いてー!
昼飯は海鮮丼に決まりだ!
30 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 08:27:36 ID:???
空母イクラ 空母タラ 空母ワカメ 空母サザエ 空母波平
31 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 09:17:49 ID:tk5EM10b
>>27 艦長
砲雷長
機関長
補給長
メイド
の体制か?四人にメイド一人がつくなん海軍では破格の待遇だな
ウラヤマス
32 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 09:18:46 ID:E+ffTNqH
現在日本が建造中の軽空母は1164億円
33 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 09:27:26 ID:63arECnp
600億じゃなかったけ??
34 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 09:34:04 ID:???
日本って空母建造してるの?
原潜造れば良いのに。反対にあって無理だと思うけど。
35 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 09:50:37 ID:E+ffTNqH
>>34 横須賀の米海軍の原子力空母に国民が慣れてくれば、有り得なくもないと思う。
36 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 10:15:36 ID:???
うちの五歳になる孫が空母欲しがっとるんじゃが…
>>34-35 原子力空母・原子力潜水艦が安全安全言うけどねぇ、素人議員が見た位でそんな事分かる分けないでしょ。
だいたい、横須賀で事故起こせば、チェルノブイリの例では、30キロ近くは立ち入り禁止区域になるんですよ、神奈川県の殆どに、東京の一部も巻き込んでしまうじゃないですか。
書いてて、これの元ネタの奴の演説に腹が立ってくる。
こんなので、大学の教鞭をとっているんだ。
学生の学力低下ってのは、教師の学力低下から始まってるんだろな。
気に入らない物に「反対反対反対」言う為に、頭が硬直しているんだ。
自分も無知の落とし穴に怯えて、普段から気をつけないとな。
自らの欲せざる事を、他にする事勿れ
38 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 10:37:14 ID:???
ドンガラはともかく乗せる航空機や人員の人件費など、維持費の方がはるかにかかる
39 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 10:46:13 ID:dvTKkE0I
>>38 しかも、本気で運用しようと思ったら少なくとも三隻必要だしね
こんなん買うよりもラプたんいっぱいかおーよ
40 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 10:49:12 ID:???
また3隻厨かw
41 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 10:51:33 ID:???
>>40 自分で使う用、人に貸して布教する用、保存用の3隻だろ?
42 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 10:51:49 ID:???
空母よりも9条改正と斧導入が先だ、ボケ。
43 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 10:53:26 ID:63arECnp
船員、飛行要員ごとインビシブル級買い取ったら
44 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 10:54:48 ID:???
>>39 アメリカみたいに常に展開するのなら三隻必要かもしれないけど、
島嶼奪還、上陸支援用なら、一隻でも十分有用性ありかと。
45 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:04:27 ID:???
日本だから3席は居るだろう
46 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:06:02 ID:???
まあ、フニャ珍フレンチのドゴールの真似するんだったら。
47 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:07:15 ID:???
ドゴール買い取ろうぜ
48 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:07:46 ID:???
>>44 その1隻が定期整備中だったらどうしよう。
49 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:09:54 ID:???
日本海海鮮てぽ丼 食いてえな。
>>48 >>44の前提は、「常に」でないから良いでしょう。
あと、(9条の関係で)使用海域が日本沿岸に限られそうだから、ドックと海の2隻でもいいんじゃね?
もっとも、不沈空母大日本があれば、国土防衛の為に不便な艦上機は要らないんだがね。
51 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:11:51 ID:???
そうだね。
長距離重爆を買おう。
52 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:14:59 ID:???
B−2を100機ほど買い取ろう
53 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:33:27 ID:???
54 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:35:56 ID:tk5EM10b
>>44 どこを奪還するのか、何処に上陸するのか知りませんが
国内なら空母艦載機より対地支援能力のある通常の機体を地上基地から飛ばした方がいろいろいいと思いませんか?
僕はそう思います。
55 :
誘導:2006/07/09(日) 11:40:02 ID:???
56 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:48:13 ID:???
憲法9条も改正せず、諜報機関も持たず、核兵器も持たず
兵器の開発能力も乏しく、資源エネルギーや食料も自給できない国が空母?
57 :
名無し三等兵 :2006/07/09(日) 11:48:36 ID:???
58 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:48:57 ID:???
>>54 尖閣や下地島を攻略するとしたら、制空権、制海権を握る時に、
空母があれば戦力をより集中できるかと。
それに揚陸にはヘリ等の垂直離着陸機の支援が不可欠だと思います。
また隣国支援、海外協力、邦人引き揚げ支援にも使えるかも。
59 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:49:39 ID:???
60 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:50:52 ID:???
61 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:53:05 ID:???
62 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:53:58 ID:???
63 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:54:05 ID:???
>>60 空母を持つ以前て、どうやって判定しているの?
話が飛んでてよくわからない。
もうちょっと、前提を説明してくれ。
64 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:56:05 ID:???
65 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 11:58:51 ID:???
>>56 >憲法9条も改正せず、諜報機関も持たず、核兵器も持たず
全く見当違いの批判だろ、これ。
>兵器の開発能力も乏しく
はぁ・・・・・・・・・・・・・ここも被害担当艦なのか?w
>資源エネルギーや食料も自給できない国が空母?
はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あのさ・・・・・・シーレーンとかって知ってる?
66 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 12:00:25 ID:???
67 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 12:01:27 ID:???
空母ってアレだろ 戦闘機が飛び立てばいいんだろ
だったら タンカーに飛行甲板作ればすむじゃん
68 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 12:03:34 ID:???
69 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 12:09:26 ID:???
70 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 12:14:17 ID:???
>>65 シーレーン? 単語を覚えたての中学生ですか?
71 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 12:19:59 ID:???
>>56のような見当違いの批判しか出来ないヴァカは巣に帰れよ。
72 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 12:21:41 ID:???
73 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 12:23:45 ID:???
ようは、海の上から飛行機飛ばしたいんだろ?
ならあれだ、飛ばした時の衝撃でひっくりかえらないくらいの船に、ほらランチャーみたいなモノつけて1隻1機でやれば良いんじゃね?
74 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 12:32:03 ID:???
75 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 12:55:29 ID:???
>>58 別に空母の有用性はある程度認めますが
その想定は空母でなければ対処が難しいものでしょうか、または空母一隻で解決出来るものでしょうか。
そこが曖昧だと日本が新たに予算を組んだり、自衛隊が何かを削減したりして空母を買う理由にはなれません
予算は有限です。あれに便利これに便利と買い揃える事は出来ません。
僕はそう思います。
それと、一緒に海自空母スレに行きましょう。
76 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 13:00:37 ID:mAK3hVY5
空母持ってる国ってのはやっぱすごいことなの?
作るには大変な技術と金が必要なものでしょうか?
最近、軍事に興味があるようになってふと思ったのです。
大戦中は日本も空母持っていたようですが、上に書いた疑問が当たりなら
日本人として誇ってもいいですか?
60年前なのに日本スゲーっって言いたい
軍需産業に偏重した国家を誇りにされてもね……
日本が持つべきものは護衛空母程度でよかったと思うんだ
78 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 13:26:12 ID:uIzC+K4i
>>76 空母の最低運用は2、理想は3。
配備、訓練、ドッグ入りとローテをこなす。
空母3艘を運用するのには
最低でも現在の海自規模の人員が必要。
空母を持てる国というのは
やっぱりそれなりに選ばれた国ではあると思うよ。
79 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 13:41:12 ID:???
まあなんだ、今の日本にゃ立派な航空基地や空港があるんだが、これ先制攻撃されりゃ運用できんよな?
ましてや、現状の装備だと基地外での発着、作戦運用は無理。
日本は曲がりなりにも選手防衛をうたってるのだから、一次攻撃後に活動出来んと莫大な金をかけとる意味無いとちゃうの?
アメ屋さんとこのボンボンはイランがスキージャンプ付き平甲板船くらいあっても良かろうもん。
因みに私はC-1のエンジンナセルの形状に性的興奮を覚えます
80 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 13:42:12 ID:???
>>76 君の理屈を敷衍すれば、北朝鮮だって自国を誇ることができる
>>79 空母は攻撃されないとでもおっしゃいますか?
ブルドーザーでチョイチョイ直せる陸上飛行場、攻撃から逃げ回る空母。
攻撃への耐性で言えば、似たようなもんだろ。
後は、周辺にかかる費用(修理・維持など)をどう見るかだ。
>>80 そうだろ。何か間違ってる?
82 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:00:09 ID:???
>>79 緒戦でボコボコにやられるのも自衛隊は勘定に入れている。
83 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:16:28 ID:n2J2fH66
まあなんだ、オイラの考えるような事くらいエロイ人達は考えてると思うが、重要設備や航空機が真っ先にやられん事を願うでし。
ボコられるの勘定に入れとると言われるが、それはその後闘えるという事でありますかな?
U-125、静かですね〜。ツマラン
84 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:19:14 ID:WkSXv5Wi
コストの面から見て、空母より爆撃機つくった方がよくね?
85 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:28:13 ID:???
あっ、解った!
敵にやられる前に先に自分達で破壊しておけば良いんだな。
特に、やられるとヤバめな施設は空からすぐに解るよう平時から絶えず破壊して有事の際は敵の目標にならんようにしておく
86 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:30:12 ID:jCv7sayU
毎年、ミサイル防衛に1000億使ってるんだから、
原子力空母も持とうと思えば持てるだろ。金だけの問題なら。
87 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:30:14 ID:???
空母なんてイラネ
戦艦で艦隊決戦しようぜ
88 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:33:41 ID:???
私も賛成〜
89 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:34:53 ID:???
帆船の時代に戻りたいよ
90 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:35:12 ID:???
ゼロ戦を100000000000000000000000000000000機はいびしようぜ!!!!!!!111111111111111222314123
91 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:45:01 ID:???
空母はイクラより高い。
92 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:45:34 ID:???
当スレは削除依頼済みです。
93 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 14:57:07 ID:???
通常動力の空母だと
・イギリスCVF(6万トン級、F35*30〜36機、ヘリ*10機)
乗員は艦・航空合わせて1200人。2隻建造で40〜50億ポンド、
実際にはもっと金がかかるとも言われている。
当初建造費は2隻分で最大29億ポンド、
40年間のライフサイクルコストが64億ポンドだったが膨れ上がってる。
・フランスPA2(6万5千トン級、ラファールM*32機、E2C*3機、ヘリ*5機)
乗員1700人(艦950人航空650人司令部100人)
建造費20億ユーロ以下(の予定)
ちなみにシャルルドゴール(原子力艦)の建造費は33億ユーロ。
このほかに40機前後の搭載機の金もかかる。
大型通常動力空母は船+搭載機の1セットで一兆円近くかかるかな?
さらに40年に渡って運用経費が毎年300億円以上かかる計算。
アメリカと同等の原子力空母を持つとこの数倍かかる。
94 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 16:48:49 ID:???
今1ポンド210円くらいだな。
95 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 17:07:15 ID:???
>>75 商船、引き揚げ船護衛の場合、海外基地の無い日本だと空母がなければ無理でしょう。
揚陸支援も空母がなければ、ただの物量上陸しか選択できない状態になり、
阻止はたやすくなるでしょう。
一隻でも十分戦力として利用価値を見出せると思いますよ。
そう考えれば、費用対効果の計算方法も変わってくるわけで、
優先順位も大幅に入れ替わるという事になります。
96 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 18:43:41 ID:???
97 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 20:09:23 ID:???
揚陸支援とか言ってる時点で、いま論議されてる以上の憲法改正が必要だなw
98 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 20:12:35 ID:???
99 :
名無し三等兵:2006/07/09(日) 21:35:34 ID:???
>>95 護衛はイージス艦でいいんじゃね?
空母だってイージス艦に護衛されてるんだし
揚陸支援には役に立つと思うが、そのまえに揚陸艦作らないとだめじゃね?
>>98 正直、空母なくてもエアカヴァー可能なとこばっかだし。
北方領土に手を出したら誰がどう見ても侵略だし。
>>76 すんげー金持ちの国じゃないとマトモに運用できない。
空母を持ってる国は数あれど、大抵は自国の港で塩漬け。
102 :
名無し三等兵:2006/07/10(月) 12:49:59 ID:pmc8qIi+
じゃあ日本でも運用できるだろ。
やろうと思えば
103 :
名無し三等兵:2006/07/10(月) 12:59:22 ID:DmqlOHBO
>>86 現在のニミッツ級空母一隻の建造費は450億ドル。原子力空母がそんな激安バーゲンなら即買いだ。
偽者のイクラに注意
105 :
名無し三等兵:2006/07/10(月) 16:40:20 ID:iG0gbs/e
106 :
名無し三等兵:2006/07/10(月) 18:06:12 ID:mR6bOWVo
107 :
名無し三等兵:2006/07/10(月) 18:07:56 ID:RbsXh08w
空母ってあれだろ?海上を航行する飛行場だろ?だったら関空にエンジンと
舵つけるだけでいんじゃね?
いっその事列島にぺラ付けて遊弋させた方が不沈空母じゃね
空母保有を軽く見積もってみたが、恐ろしいコスト。
空母航空団の内訳が流動的過ぎて正確か分からんが・・・・・
ニミッツ級:45億
F/A-18E/F:48*6000万(全機E/Fと仮定)
EA-6B:4*5000万
E-2C:4*5000万
S-3B:4*3000万(既に退役してる?)
SH-60F:8*1000万(Jならさらに高価)
C-2:2*4000万
(単価は米軍価格で、すべてドル)
他にMH-60とかがあるけど省略。ここまでで80.6億ドル = 1ドル120円として9672億円。
ちなみにこれでさえ米軍調達価格。
まあ、空母と艦載機の運用経費なんか考えたら目を覆いたくなるねぇ。兵員は5000人以上必要にもなる。
以下軍板FAQより。
米空母ライフ・サイクル・コスト(単位:100万ドル)
1997年米会計年度換算
通常動力空母 原子力空母
建造費 2050 4059
改装費 866 2382
直接運用費 10436 11677
間接運用費 688 3205
解体・処分費 53 887
使用済み核燃料保管費 −13
合計 14094 22222
年間コスト(50年就役として)282 444
110 :
名無し三等兵:2006/07/10(月) 18:19:51 ID:UNH7Bfza
つーか日本に空母は必要ないだろ
チャクリでよければ約400億円。
英国次期CVAは約12億ポンド。
プリンシペ・デ・アストゥリアスは約700億だそうな。
アメリカのように常時駐留先がある場合はローテーションを考え3隻要るが、
日本のようにいつもはヒキコモリなら1隻でも十分。
欲を出しても2隻かな。
つか対中ODAを全額回していいのなら、機動部隊の1、2つ楽勝と
考えるとそら恐ろしくなる
空母なんかよりもゴリアテが欲しい...
ここニュー即?
軍板なら夕べスレにいくから、ヌー即だろうね
まぁ答えは極東なんだけどな
>>111 引きこもってたら空母の意味ないんだが。
118 :
名無し三等兵:2006/07/11(火) 15:08:44 ID:Iyc+2i2d
輸送船 兼 災害用 兼 高速小型空母が実用的。
2万トンぐらいの
119 :
名無し三等兵:2006/07/11(火) 17:18:28 ID:4SWA11CQ
キティホークが4兆円と聞いたことがあるんだが
120 :
名無し三等兵:2006/07/11(火) 20:37:06 ID:6PyQimqZ
インドからミサイル買う方が安いや露
122 :
名無し三等兵:2006/07/11(火) 21:01:35 ID:UeKAv5Ob
>>118 輸送船と高速小型空母が両立しないだろう
輸送艦と低速ヘリ空母なら両立する1万トンくらいで24ノット
123 :
名無し三等兵:2006/07/11(火) 21:10:13 ID:EPU8ckgN
ロシアじゃ燃えないゴミの日にときどき捨ててあるよ
ジャパネット高田で23500円でうってるYO!
ロナルド・レーガンはもろもろ込みで3兆5000億円じゃなかったか?
>113
ワロタ
エセックス級はいくらぐらいするのだろうか?
童貞には買えないくらい高い。
だれが上手いこといえと(ry
130 :
名無し三等兵:2006/07/13(木) 06:18:19 ID:t2ZPGBUK
景気対策と考えれば金はかかった方がいい。超豪華な空母攻撃群を6艘配備。
〜○年後のワイドショー
「皆さん、あちらに停泊していますのが、
経営破綻した防衛省の空母・富士と、護衛艦隊です!」
グリンピアの比じゃないな。
土建業に金ばら撒いて無駄な公共事業するよりは、空母作ったほうが良いな
米英以外は、単に自慢する為だけに空母を持ってるわけだろ。
だったら、日本も「飾り物」だと主張すれば予算が下りるんじゃないか?
まず、速度は20kn出れば十分だから主機は安い商船用ディーゼルで十分。
艦載機は脳内開発した、F/A-3の1/1プラモをズラリと並べる。
そして内部には映画館や博物館やらを建設し、洋上テーマパークとして運用する。プレゼンテーション効果は絶大だ!
いやむしろどこのだんぴーr
136 :
空母バーゲン:2006/07/17(月) 23:57:22 ID:VC4aC3Ch
ニミッツ級は高すぎて手が出ないな。
1隻だけというわけにもいかないし。。。
フランスのシャルルDとかイギリスの次期Qエリザベスとか
コミコミいくらするの?
※まあ、だいたいの予測はつくのだか。。。
ビルゲイツなら自家用空母保有できるかな。。
138 :
名無し三等兵:2006/07/18(火) 00:02:23 ID:CrAbmd74
信濃引き上げようよ。
そうすればかなり安くつくかも。。
|д゜) コソーリ
まだ誰も言ってないな。。。よし。
空母一隻イクラくらい?
イラクぐらい
140 :
名無し三等兵:2006/07/18(火) 00:15:15 ID:cfRnGc2i
>>138 潮岬沖、といっても太平洋の真ん中で水深もかなり深いところに沈んでるので、
サルベージは無理とマジレスしてみる
空母なんかよりメガフロート!
どうみても日本沈没にかぶれてます。本ry
オラが作ってやるべ。
何隻欲すぃんだ?
143 :
名無し三等兵:2006/07/18(火) 00:37:22 ID:cfRnGc2i
取り合えず3席
ねぇ、パパぁ〜、空母買って〜
おっきい奴。