ねらー100人が戦国時代にいったら
1 ：名無し三等兵：
100人の２ちゃんねらーが、一人当たり10万円分のものを持って戦国時代（長篠の合戦の前くらい）に行きます。
果たして我々は天下を取れるのか?
果たして我々は天下を取れるのか?
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10万円分のｴﾛｹﾞ持って行ってなんか意味があるのだろうか？
4 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 16:12:34 ID:XZLDPwh9
安いノートパソと発電機で10万円だわな。
中に入れてくデータ次第だが、ねらーなら
エロゲに決まってる。
中に入れてくデータ次第だが、ねらーなら
エロゲに決まってる。
5 ：松平：2006/07/07(金) 16:14:07 ID:Hzxl8n3T
今日の その時まで後２４時間
6 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 16:24:53 ID:ORVl+ZSU
現代では二束三文のプラスチック製品やビニール製品も、戦国時代に持っていけば
装飾品として物凄い価値が出ると思われ。
ぶっちゃけ、100円ショップで売っているプラスチック製のコップやビニール製品も、
あの時代では極めて貴重だったガラス製品より価値のあるオーバーテクノロジー製品
だから、そういった物を数十点持って行って大大名に売り込むだけで文字通り国が
一つ買える程の金になるでしょう。
そういえば初期のドラえもんでも、のび太が戦国時代に持ち込んだ廃物のビニールや
安物のビー玉を「見た事も無い宝」と大喜びしてジャイアンの先祖が自分の武具と
交換したエピソードもあったな。
装飾品として物凄い価値が出ると思われ。
ぶっちゃけ、100円ショップで売っているプラスチック製のコップやビニール製品も、
あの時代では極めて貴重だったガラス製品より価値のあるオーバーテクノロジー製品
だから、そういった物を数十点持って行って大大名に売り込むだけで文字通り国が
一つ買える程の金になるでしょう。
そういえば初期のドラえもんでも、のび太が戦国時代に持ち込んだ廃物のビニールや
安物のビー玉を「見た事も無い宝」と大喜びしてジャイアンの先祖が自分の武具と
交換したエピソードもあったな。
PDAと歴史・科学技術・医学・農学の資料を詰め込んだCFをいくつか。
あとは出来る限り予備バッテリー。
賢者として生きられるか、怪しい呪い師として首が飛ぶかは腕次第。
あとは出来る限り予備バッテリー。
賢者として生きられるか、怪しい呪い師として首が飛ぶかは腕次第。
8 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 16:33:34 ID:sjnoPpCk
9 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 16:40:43 ID:RhyYFZqu
10 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 16:47:23 ID:B9b/xAhV
>>9
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
何処に引きこもるのさ。
13 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 17:00:18 ID:doc/f6Pz
ＰＣの中を戦国時代の歴史関係や各大名それぞれに関する資料満載状態にする。
それで天下取れそうな気がする戦国大名に擦り寄る。
それで天下取れそうな気がする戦国大名に擦り寄る。
現代の病気冷害に強い米持ってって農民に育てさせりゃあっという間じゃね？
米さえあれば軍隊だろうと何だろうと手に入るだろうし10年あれば100万石どころじゃないだろ
まぁ初期費用は100円ライターでもちょっと売ればどうにでもなるし
米さえあれば軍隊だろうと何だろうと手に入るだろうし10年あれば100万石どころじゃないだろ
まぁ初期費用は100円ライターでもちょっと売ればどうにでもなるし
15 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 17:38:31 ID:8cHQruAe
ねらーならやる事分かってるよな？もちろん、ようι
案外美人は少なかったりするんじゃないか？
>>14の意見が最もいいと思うけど…当時の人と会話が通じるかどうか不安。
18 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 17:47:05 ID:saSgrZqf
>>14
ジャガイモとサツマイモの苗もよろしく
ジャガイモとサツマイモの苗もよろしく
大量の技術本をもって、どこかに売り込む。
世界と日本の詳細な地図ももっていく。
特に資源の位置がわかる地図。
世界と日本の詳細な地図ももっていく。
特に資源の位置がわかる地図。
21 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 17:54:15 ID:saSgrZqf
>>20
戦国自衛隊の見すぎだって！
戦国自衛隊の見すぎだって！
>>21
みたことない
みたことない
23 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 17:58:33 ID:saSgrZqf
24 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 18:06:03 ID:gQGHMdFT
じゃあまず古文学ぶか
>>24
そこが重要なんだけど…室町期の古文とか特別学ばないのでは？
そこが重要なんだけど…室町期の古文とか特別学ばないのでは？
まず言葉が通じず、風体も怪しい変な奴らが見慣れない道具を持って20人ばかし。武器の類は持ってなさそう…。
翌朝には野盗に皆殺しにされた無惨な骸を晒してるだろうな…
翌朝には野盗に皆殺しにされた無惨な骸を晒してるだろうな…
現在の農産物の苗を持っていったとして、それらは化学肥料も農薬もない畑で育てられるものなのか？
それ以前に機械なしで農作業を？農業舐めてるだろ。
それ以前に機械なしで農作業を？農業舐めてるだろ。
怪し気な集団乞食になって数日でのたれ死に
100人が1,000万円の元手で…だろ？
運がよければサンカくらいのはなれるだろう…それ以上は厳しい。
運がよければサンカくらいのはなれるだろう…それ以上は厳しい。
相手は米俵２つを抱えられて当然レベルな腕力だけどな。
栄養バランス以前に食料事情が悪いから体力はさほどでもないかもしれんが、それでも生き延びるしぶとさもある。
栄養バランス以前に食料事情が悪いから体力はさほどでもないかもしれんが、それでも生き延びるしぶとさもある。
武器無しでは厳しいから
一人十万では武器に資金が食われると予想
トカレフ安売りで幾らだったか…
ん？誰か来たみたいだ
一人十万では武器に資金が食われると予想
トカレフ安売りで幾らだったか…
ん？誰か来たみたいだ
36 ：砂漠狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/07/07(金) 18:32:26 ID:???
>>28
ある程度は、大丈夫。
無手入れ栽培をやっている怠け者が言うんだから、間違い無い。
勿論、皆が期待するほどは取れない。
実は、春先に獣糞堆肥を購入している。
当然、消耗品の黒ビニールシート（マルチ）使ってる。
面積も、一人当たり10メートル四方。
本当は、サツマイモだけ。
何にせよ、天下を取る事は不可能そうですな。
ある程度は、大丈夫。
無手入れ栽培をやっている怠け者が言うんだから、間違い無い。
勿論、皆が期待するほどは取れない。
実は、春先に獣糞堆肥を購入している。
当然、消耗品の黒ビニールシート（マルチ）使ってる。
面積も、一人当たり10メートル四方。
本当は、サツマイモだけ。
何にせよ、天下を取る事は不可能そうですな。
最低限、畑を耕して肥料(堆肥)をまき、草を抜いて水をやりを延々繰り返して、最後に収穫。
ただし全部人力よくて牛馬か…
ただし全部人力よくて牛馬か…
土地も無いのにか
山奥に隠れて「部落」のルーツ
山奥に隠れて「部落」のルーツ
安全が保証されてると仮定して、軍事的内容に限定するなら、やはり完全な兵農分離と兵種ごとの部隊編成。
そしてそれらを有効に動かすための士官、下士官育成だな。勿論身分ではなく能力重視で。
ま、大名個人がよくても、一門衆や家臣団、在地勢力が黙ってないだろうけど。
そしてそれらを有効に動かすための士官、下士官育成だな。勿論身分ではなく能力重視で。
ま、大名個人がよくても、一門衆や家臣団、在地勢力が黙ってないだろうけど。
戦国時代に行ったら
自分の作った刀と当時の刀を見比べたいなー。
最近、本打の注文があまりなくてね..
包丁ばっかしか作ってない..
自分の作った刀と当時の刀を見比べたいなー。
最近、本打の注文があまりなくてね..
包丁ばっかしか作ってない..
41 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 18:59:12 ID:XZLDPwh9
やっぱ、茶髪に染めて南蛮人の格好してけば言葉が変で、
おかしな道具持ってっても大名に謁見できる可能性が高い。
よって、衣装代に3万円。
おかしな道具持ってっても大名に謁見できる可能性が高い。
よって、衣装代に3万円。
中古のＡＫ４７なら１～２万で買えるだろ、まず軍隊を作ろう。
44 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 19:44:39 ID:Tb1AVnUY
1000万円集中管理できるなら中古の四駆（できればディーゼル）2台と発電機、照明、米軍基地からパクッてきた重機関銃２丁に、各人にM16と弾薬。
これでとりあえず信長のいる城を落とす
これでとりあえず信長のいる城を落とす
>>44
米軍基地からパクってきたという前提はまず無理だろ
米軍基地からパクってきたという前提はまず無理だろ
46 ：44：2006/07/07(金) 20:13:11 ID:Tb1AVnUY
じゃあどうしろと……？
48 ：砂漠狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/07/07(金) 20:15:46 ID:???
資本金が「たった」1000万円しか無いのが辛い。
石炭火力発電所と、アンモニアと硫酸と硝酸の工場があれば、16世紀の世界征服は可能だ。
空気から肥料と火薬を作る。
硫黄の供給は、日本なら大丈夫。
石炭もかなり在る。
これで間違い無く、地球全土を征服できる最強の火器軍団が作れるな。
もはやネラーである必要も無いな。
石炭火力発電所と、アンモニアと硫酸と硝酸の工場があれば、16世紀の世界征服は可能だ。
空気から肥料と火薬を作る。
硫黄の供給は、日本なら大丈夫。
石炭もかなり在る。
これで間違い無く、地球全土を征服できる最強の火器軍団が作れるな。
もはやネラーである必要も無いな。
つうかそんな燃料と弾薬尽きたら終わり的な装備はいや。
硝石の作り方とか、家庭の医学とか持っていったほうがよかっぺ。
硝石の作り方とか、家庭の医学とか持っていったほうがよかっぺ。
ていうかその程度の装備では城を落とせないだろ
まあ、どの様な環境で攻め込むかにもよるが
まあ、どの様な環境で攻め込むかにもよるが
51 ：44：2006/07/07(金) 20:22:05 ID:Tb1AVnUY
燃料は菜種油とアルコールを混ぜて作る
弾薬はどうしよう？
弾薬はどうしよう？
とりあえずウィキペディアはすべてローカルに保存
弾薬はいくら何でも作れないだろうな
行くぞ行かうぞ ぐわんとやるぞ
大和魂 伊達ぢやない
見たか知つたか 底力
こらえこらえた 一億の
堪忍袋の 緒が切れた
北朝鮮、南朝鮮に報復を！10
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152258985/
目標 直前告知
時間 2200時
大和魂 伊達ぢやない
見たか知つたか 底力
こらえこらえた 一億の
堪忍袋の 緒が切れた
北朝鮮、南朝鮮に報復を！10
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152258985/
目標 直前告知
時間 2200時
黒色火薬でリロード弾作れんだろうか？
今よりばっちくて臭い世界だから石鹸とシャンプーは持って行きたい
開始地点を選べるなら、競技用ライフル１丁と22LRを買えるだけ持ってく
雑賀に合流、みんなで鉄砲大名を目指そうや
雑賀に合流、みんなで鉄砲大名を目指そうや
なら長篠の戦いで武田側につき、歴史を変えよう
堺の技術ならAK47を量産できないもんだろうか？
アフガンの掘っ立て小屋でさえ作れるんだし（無茶言うな）
アフガンの掘っ立て小屋でさえ作れるんだし（無茶言うな）
>>60
本体はできても、弾が難しそう
本体はできても、弾が難しそう
投石機とか有効では？
63 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 20:48:53 ID:VyKzZgXo
城にRPG打ち込めば早いと思うが・・・・
流石にどっかのブラックマーケットで10万で売買されているとは
思えん・・・・・・・・
でも、AKは確か五万（マガジン付き）で売買されてったって言うのはあるｗｗｗ
流石にどっかのブラックマーケットで10万で売買されているとは
思えん・・・・・・・・
でも、AKは確か五万（マガジン付き）で売買されてったって言うのはあるｗｗｗ
>>62
石火矢の評価→ﾋﾞﾐｮｰ
石火矢の評価→ﾋﾞﾐｮｰ
>>63
少数のRPGで城が落ちるかよｗ
少数のRPGで城が落ちるかよｗ
AKとしてもアサルトライフルは無理だろ。
初期のボルトアクションライフルならいけそうな気もするが。
18～19世紀の技術を持ち込んでみるのはおもしろそうだな。
初期のボルトアクションライフルならいけそうな気もするが。
18～19世紀の技術を持ち込んでみるのはおもしろそうだな。
>>60
僅か数十年前に螺子の技法が種子島と共に伝来されたレベルでスプリングが作れんような希ガス
僅か数十年前に螺子の技法が種子島と共に伝来されたレベルでスプリングが作れんような希ガス
68 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 20:58:16 ID:+6oLHapo
持って行くものは技術書等という事にして
まずは土地と人員の確保の仕方が問題だとおもうがどうか？
まずは土地と人員の確保の仕方が問題だとおもうがどうか？
>>65
陸自の120mm迫撃砲ならどうだ？
陸自の120mm迫撃砲ならどうだ？
西部劇に出てくるウィンチェスターとかピースメーカー位のクオリティなら堺の鉄砲鍛冶にも作れたかも
しかし相手はインディアンよりも遥かに訓練の行き届いた戦国の武士だからなあ
しかし相手はインディアンよりも遥かに訓練の行き届いた戦国の武士だからなあ
>>60
金属精錬技術が低いから使用に耐えられる物が出来るとは思えんな。
それよりも扱い辛い和弓じゃなくて、簡単で威力の高いボウガンを
持って行きそれのコピーを大量にそろえて、三段打ちｗ で速射性を
上げる新戦略で時代を変えてみたい。とか言ってみる。
金属精錬技術が低いから使用に耐えられる物が出来るとは思えんな。
それよりも扱い辛い和弓じゃなくて、簡単で威力の高いボウガンを
持って行きそれのコピーを大量にそろえて、三段打ちｗ で速射性を
上げる新戦略で時代を変えてみたい。とか言ってみる。
やっぱり弓なのか
信長は鉄砲隊を持ってるんだぞ（火縄銃だけど）
信長は鉄砲隊を持ってるんだぞ（火縄銃だけど）
あと鉄条網だよ鉄条網。歴史を変えるよ鉄条網。
>それのコピー
ここではまるだろｗ
合板樹脂処理技術なんてねーし
ここではまるだろｗ
合板樹脂処理技術なんてねーし
ねらー100人と言っても、どの板の住民かにも寄るよな
例えば同人板のデブオタや婦女子100人を連れて言ってもすぐに野垂れ死ぬだろうし
やはりベストな配分としては、まず軍板住民を主とし、医療板住民や農学住民、考古学住民、戦国板住民辺りを連れて行くのが良いかもな
例えば同人板のデブオタや婦女子100人を連れて言ってもすぐに野垂れ死ぬだろうし
やはりベストな配分としては、まず軍板住民を主とし、医療板住民や農学住民、考古学住民、戦国板住民辺りを連れて行くのが良いかもな
大八車に鉄板の装甲着けて、火縄銃を装備した戦車は出来ないかな？
陸自の一個中隊を持っていたらどうなるだろうか？
>>76
だれが引っ張るんだよ？
だれが引っ張るんだよ？
>>77
それなんて戦国自(ry
それなんて戦国自(ry
80 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 21:12:07 ID:VyKzZgXo
車両はなぁ…ゴムが取れないから辛いところじゃ。
フィリピン遠征したらスペインと戦することを考えないといかんしのう…
フィリピン遠征したらスペインと戦することを考えないといかんしのう…
>>78
中で歩くor馬に引かせる
中で歩くor馬に引かせる
>>83
と言うことは古代ローマの戦車みたいなもんか？
と言うことは古代ローマの戦車みたいなもんか？
85 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 21:23:25 ID:C0YyUDZ+
食い物がなかなか手に入らないだろうなぁ。
ねらーで屈強な奴とかいないだろ。とりあえず全員、栄養失調か、赤痢とか寄生虫なんかに犯されて数か月以内に全滅かな。
俺なら缶詰とかの非常食、テント、サバイバルナイフ等のアウトドア用品、マウンテンバイクを持っていく。
タイムスリップ直後に他のねらーとはおさらばするよ。俺一人、歴史の闇に消えて行くのさ…
ねらーで屈強な奴とかいないだろ。とりあえず全員、栄養失調か、赤痢とか寄生虫なんかに犯されて数か月以内に全滅かな。
俺なら缶詰とかの非常食、テント、サバイバルナイフ等のアウトドア用品、マウンテンバイクを持っていく。
タイムスリップ直後に他のねらーとはおさらばするよ。俺一人、歴史の闇に消えて行くのさ…
闇に消えた後、農民の娘とｒｙ
>>75
それに加え
天下統一後に国としての水準アップに必要な、子供の教育の基礎を作るために教育板の住民も数人
これは大陸と戦うには最低限必要だ
それと100人も居れば途中で心を病む者も出てくるだろう、そのために心理学板やメンタルヘルス板の住民も必要だな
それに加え
天下統一後に国としての水準アップに必要な、子供の教育の基礎を作るために教育板の住民も数人
これは大陸と戦うには最低限必要だ
それと100人も居れば途中で心を病む者も出てくるだろう、そのために心理学板やメンタルヘルス板の住民も必要だな
闇に消えた後、野盗に襲われry
そうだよ
85はサバイバルナイフしか持っていないんだから、バイクの燃料が切れたら
あぼーん
85はサバイバルナイフしか持っていないんだから、バイクの燃料が切れたら
あぼーん
90 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 21:31:07 ID:Ddviu1sk
おまいら、ねらー１００人がいつの間にか兵士１００人になってますよ
戦闘で目立つのは最初の１、２回でいい
あとは未来知識で勝負ですよ
築城させれば古今東西パクりおｋ、治水しかり、生産管理しかり
未発見の金銀山もまかしとけ、職業軍人だって西南レベルで訓練よ！
つーわけで、最初の手柄をどうゲトするかが問題かと
戦闘で目立つのは最初の１、２回でいい
あとは未来知識で勝負ですよ
築城させれば古今東西パクりおｋ、治水しかり、生産管理しかり
未発見の金銀山もまかしとけ、職業軍人だって西南レベルで訓練よ！
つーわけで、最初の手柄をどうゲトするかが問題かと
>>87
と言うことは戦闘をするのではなく、軍師・参謀役として、戦国武将に仕えることになるのか？
と言うことは戦闘をするのではなく、軍師・参謀役として、戦国武将に仕えることになるのか？
やはり信長につくのか。
ここは思い切って家康についとけばお家安泰じゃね？
>>92
独り立ちできるアイディアがあるならどぞ
独り立ちできるアイディアがあるならどぞ
やはり、最初の１０００万辺りの使い道がネックになりそうだな
98 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 21:39:29 ID:C0YyUDZ+
もっと段階踏めよオマイラ
7人の侍ばりに小さな村を救うところから始めて
のしあがっていけばいいべ
7人の侍ばりに小さな村を救うところから始めて
のしあがっていけばいいべ
>>98
MTB乗りとして言うが、未舗装路ガンガン走っていると、
結構補修必要になるよ、MTB。
変速機の破損とか、スポーク折れとか、ワイヤー切れとか。
一応>>1のルールに則って一人10万だとすると、
補修部品込みで10万じゃかなり厳しい。
MTB乗りとして言うが、未舗装路ガンガン走っていると、
結構補修必要になるよ、MTB。
変速機の破損とか、スポーク折れとか、ワイヤー切れとか。
一応>>1のルールに則って一人10万だとすると、
補修部品込みで10万じゃかなり厳しい。
>>98
だから飛び道具がなかったら確実に殺されると小一時間ｒｙ
だから飛び道具がなかったら確実に殺されると小一時間ｒｙ
>>100
一瞬MBTって読んでた
一瞬MBTって読んでた
>>MBTって何？
ウラジオ郊外の放置状態のを車上渡しならT-34が10万らしいよ
105 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 21:46:45 ID:C0YyUDZ+
>>103
めいんばとるたんく
めいんばとるたんく
107 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 21:48:53 ID:C0YyUDZ+
>>103
たまには外に出ようぜ！
たまには外に出ようぜ！
軍板80人
医療板5人
考古学板3人
農学板3人
教育板3人
心理学板2人
数学板1人
建築板1人
機械板1人
VIP1人
医療板5人
考古学板3人
農学板3人
教育板3人
心理学板2人
数学板1人
建築板1人
機械板1人
VIP1人
111 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 21:54:58 ID:fT9onIYl
私の戦争犯罪―朝鮮人強制連行
吉田 清治 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4380832317/249-7825333-4104359
★☆☆☆☆ 『フィクション』と大きく記せ!!, 2003/10/28
レビュアー： 戸咲光弘 - レビューをすべて見る
本来、絶版すべき本であるが、まだ売ると言うのなら『フィクション』と大きく記せ!!
（尤も記したところで罪が消されるわけではないが…）
昭和58年に著者が印税目的で、ありもしない慰安婦の強制連行を著し、出版当時、多くの国民が騙された本である。
さらには平成元年には韓国で出版され韓国国内で｢従軍慰安婦（この頃作られた造語）＝強制連行｣というイメージが広がっていった。
その後、本書や同類の書籍に倣って金を稼ぐ輩も後を絶たない。
それどころか本気で洗脳され、似非物の正義感で現在活躍中？の諸氏も多く存在する。
この一人の軽々しいお金目当ての行いが、どれほど世論を貶めたことか計り知れない。
後々著者自身も泣く泣くフィクションであることを認めてはいるが、認めただけでは既に済まされない。
嘗ての戦友の名誉を嘘で汚してまでお金儲けをすることなど日本人として、否、人間としての最低の行い、人間の屑である。
この一連の出来事についてノンフィクション作家の猪瀬直樹氏は『それにしてもたった一人の詐話師が、日韓問題を険悪化させ、
日本の教科書を書き換えさせ、国連に報告書までつくらせたのである。
虚言を弄する吉田という男は、ある意味ではもう一人の麻原彰晃ともいえないか。』と評している。
是非とも道路公団の問題を片付けた後にでも、日本人の名誉回復のために世論に訴えてもらいたいものである。
もしも、間違って？本書を読んでしまったならば、『慰安婦と戦場の性』秦 郁彦 著 をお薦めする。
吉田 清治 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4380832317/249-7825333-4104359
★☆☆☆☆ 『フィクション』と大きく記せ!!, 2003/10/28
レビュアー： 戸咲光弘 - レビューをすべて見る
本来、絶版すべき本であるが、まだ売ると言うのなら『フィクション』と大きく記せ!!
（尤も記したところで罪が消されるわけではないが…）
昭和58年に著者が印税目的で、ありもしない慰安婦の強制連行を著し、出版当時、多くの国民が騙された本である。
さらには平成元年には韓国で出版され韓国国内で｢従軍慰安婦（この頃作られた造語）＝強制連行｣というイメージが広がっていった。
その後、本書や同類の書籍に倣って金を稼ぐ輩も後を絶たない。
それどころか本気で洗脳され、似非物の正義感で現在活躍中？の諸氏も多く存在する。
この一人の軽々しいお金目当ての行いが、どれほど世論を貶めたことか計り知れない。
後々著者自身も泣く泣くフィクションであることを認めてはいるが、認めただけでは既に済まされない。
嘗ての戦友の名誉を嘘で汚してまでお金儲けをすることなど日本人として、否、人間としての最低の行い、人間の屑である。
この一連の出来事についてノンフィクション作家の猪瀬直樹氏は『それにしてもたった一人の詐話師が、日韓問題を険悪化させ、
日本の教科書を書き換えさせ、国連に報告書までつくらせたのである。
虚言を弄する吉田という男は、ある意味ではもう一人の麻原彰晃ともいえないか。』と評している。
是非とも道路公団の問題を片付けた後にでも、日本人の名誉回復のために世論に訴えてもらいたいものである。
もしも、間違って？本書を読んでしまったならば、『慰安婦と戦場の性』秦 郁彦 著 をお薦めする。
やっぱドラクエの遊び人的な位置付けとして
VIPPERは１人欲しいな
VIPPERは１人欲しいな
>>114
レベル１で死亡後、ルイーダの店で放置プレイだな
レベル１で死亡後、ルイーダの店で放置プレイだな
逆転の発想で語学力生かして南蛮人と交渉するのはどうよ。
貿易独占とか、宣教師同士の対立煽ったりとか面白そう。
貿易独占とか、宣教師同士の対立煽ったりとか面白そう。
>>115
では1575年6月15日、小谷城まで取りにくるように
では1575年6月15日、小谷城まで取りにくるように
>>117
当時のオランダ語あるいはスペイン語と日本語を正確に把握しているものはいるのか？
当時のオランダ語あるいはスペイン語と日本語を正確に把握しているものはいるのか？
成り上がるより、おまいらの為に出鱈目な資料残しといてやろうwww
日本には当時から自前の船があるから、１０００万で船はきついし
貿易独占は江戸時代以降の話だからなあ、難しいと思われ
いっそ、鉱山経営にでも手を出すのはどうだ？
貿易独占は江戸時代以降の話だからなあ、難しいと思われ
いっそ、鉱山経営にでも手を出すのはどうだ？
127 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 22:18:57 ID:PyinE6et
風船爆弾を1000万円分････
コンドーム大切だね
青猫怖いからね
けど、バイアグラはイラネ
青猫怖いからね
けど、バイアグラはイラネ
>>120
近世スペイン語とか古フランス語とか専門家が結構いるし、ラテン語を齧っただけでも全然違う。
難しく考えなくても、我々の先祖が南蛮人とコミュニケーションできてるんだからｗ
それより、当時の欧州情勢とか宗教事情を把握してるのは相当な強みかと。
今ならタダの情報でも、下手な工業製品や武器以上に価値があるし、
安全を確保してくれる庇護者を得るのにも役立つ。
近世スペイン語とか古フランス語とか専門家が結構いるし、ラテン語を齧っただけでも全然違う。
難しく考えなくても、我々の先祖が南蛮人とコミュニケーションできてるんだからｗ
それより、当時の欧州情勢とか宗教事情を把握してるのは相当な強みかと。
今ならタダの情報でも、下手な工業製品や武器以上に価値があるし、
安全を確保してくれる庇護者を得るのにも役立つ。
東大から盗まれた青酸カリは、このスレ住人の手によって戦国時代へ送られたのか…
でも、あんまり使い道無いか？
でも、あんまり使い道無いか？
時間線に混乱が見られる、総員注意
135 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 22:31:24 ID:WFEtesrT
ねらー１００人が戦国時代って・・・自殺行為以外のなにものでもない。
机上の知識だけじゃ糞の役にもたたんな。
農家、大工、左官屋、などの手に職持った人１００人ならまだなんとか。
机上の知識だけじゃ糞の役にもたたんな。
農家、大工、左官屋、などの手に職持った人１００人ならまだなんとか。
ネラーは口だけ っていうか手だけ達者だからな
なんの役にも立たんだろ
なんの役にも立たんだろ
え～と
手に職のある人はネラーと認めては貰えんとですか？
結構板によっては専門家が居たりする訳なんだが････
手に職のある人はネラーと認めては貰えんとですか？
結構板によっては専門家が居たりする訳なんだが････
一週間もたないだろうな
とりあえず娘は即野郎どもにレイプされる
で野郎どもは即野郎どもにレイプされる
以下ループで3日で精魂尽き果てて全滅
とりあえず娘は即野郎どもにレイプされる
で野郎どもは即野郎どもにレイプされる
以下ループで3日で精魂尽き果てて全滅
DIY板の作品は実用十分だがなー
何をもって手に職なのか
何をもって手に職なのか
衛生状態に耐えられない奴が続出と予想
石鹸も水洗トイレも湯を沸かして風呂に入る習慣も殆ど無い時代だからなあ
皮膚病に伝染病、薬品関係だけでも１人１万円は要ると思われ
石鹸も水洗トイレも湯を沸かして風呂に入る習慣も殆ど無い時代だからなあ
皮膚病に伝染病、薬品関係だけでも１人１万円は要ると思われ
>>141
君が未知の存在、例えば宇宙人と出くわしたとして、
いきなり相手をレイープしてやる！とか思わないだろ？
下手に武器に頼るより、相手に畏怖心を植えつけることが
安全を確保する最良の手段、と思われ。
君が未知の存在、例えば宇宙人と出くわしたとして、
いきなり相手をレイープしてやる！とか思わないだろ？
下手に武器に頼るより、相手に畏怖心を植えつけることが
安全を確保する最良の手段、と思われ。
じゃあ、最初は相手を（自分の先祖様かも知らんが）一発脅かす為にも
爆発物関係は必須ですかな
鉱山用のマイトって、１本信管付きで御幾ら位するんでしょうかねえ
爆発物関係は必須ですかな
鉱山用のマイトって、１本信管付きで御幾ら位するんでしょうかねえ
花火でＯＫと思われ
火薬くらい自作出来ないか？
まあ最後に爆発するロケット花火多数なら、騎馬軍団に
壊滅的なダメージを与えられるだろう
ロケット花火の音に馬が訓練できてないからな
半分が錯乱、うち半分が再起不能か死亡だろ
壊滅的なダメージを与えられるだろう
ロケット花火の音に馬が訓練できてないからな
半分が錯乱、うち半分が再起不能か死亡だろ
あ、とうの昔に絶滅した病原菌、害虫、風土病の嵐ですのでヨロ
ロケット花火は盲点だったなｗ
そうだよ、狂牛病は無くてもライ病や熱病辺りは健在だったか
ネラーって天然痘受けてない世代が多いし危険だよな
そうだよ、狂牛病は無くてもライ病や熱病辺りは健在だったか
ネラーって天然痘受けてない世代が多いし危険だよな
そこで太陽光発電ですよ
そいえば気球なんかも作れるんジャマイカ？
そいえば気球なんかも作れるんジャマイカ？
漏れは痔主だ
ウォシュレットきぼん
ウォシュレットきぼん
>>153
ハンセン病は栄養状況が良い人間にはほとんど感染しないらしい。
むしろ破傷風の予防注射や飲み水対策をきっちりしないと。
で、思ったんだけど、一般的な抗生物質を持ち込むだけで
この世界なら名医になれるな。
ハンセン病は栄養状況が良い人間にはほとんど感染しないらしい。
むしろ破傷風の予防注射や飲み水対策をきっちりしないと。
で、思ったんだけど、一般的な抗生物質を持ち込むだけで
この世界なら名医になれるな。
100人の２ちゃんねらが、２ちゃんに繋げない生活を何日も続けられるものなのか？
数日で内部崩壊→四散間違いなしだなw
数日で内部崩壊→四散間違いなしだなw
>>145
1975年5月26日
われわれは織田・武田連合軍とともに武田騎馬軍団を向かい撃つべく、89式小銃による鉄砲隊の訓練をしている
5.56mm弾を自作しようとしたがうまくいかず、やはり火縄銃を使うかとの意見もあるが、できればフルオートでばったばったと打ち倒したい
弾薬の補給を諸君らに求む
あと、突撃一番も送ってくれ
1975年5月26日
われわれは織田・武田連合軍とともに武田騎馬軍団を向かい撃つべく、89式小銃による鉄砲隊の訓練をしている
5.56mm弾を自作しようとしたがうまくいかず、やはり火縄銃を使うかとの意見もあるが、できればフルオートでばったばったと打ち倒したい
弾薬の補給を諸君らに求む
あと、突撃一番も送ってくれ
うわぁぁぁぁぁ
誤爆した
スマソ
誤爆した
スマソ
10万円ってことは昭和初期なら三八式歩兵銃買い放題だよな
昭和初期の10万円なら戦闘機も戦車も買えるぞ
162 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 01:38:57 ID:NSQQiMBA
>>160
一万円札見せた瞬間にぶっとばされる
一万円札見せた瞬間にぶっとばされる
いつから「ねらー100人が昭和初期に逝ったら」スレになったんでつか？
165 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 01:51:35 ID:CI6xyt0B
共産板あたりの住人も入れなければな。
昭和初期でチハﾀｿを仕入れて、戦国時代に行きます
じゃあソーラー発電とプレステ仕入れてみんなでゲーセンでもやるか！
1play5文
1play5文
現代のアラブ馬100頭ぐらい連れてけばいいんじゃないの？
一頭5万円ぐらいで売ってくれるよ。で、それを繁殖させれば
当時としてはとんでもない機動力の軍隊が作れるぞ。
あ、サラブレッドはダメね。弱いから。
一頭5万円ぐらいで売ってくれるよ。で、それを繁殖させれば
当時としてはとんでもない機動力の軍隊が作れるぞ。
あ、サラブレッドはダメね。弱いから。
>>167
資本主義成立を待たずに巨大資本を形成するつもりか(w
資本主義成立を待たずに巨大資本を形成するつもりか(w
>>168
あの当時の日本人の体格では、アラブでも厳しくないか？
あの当時の日本人の体格では、アラブでも厳しくないか？
150cmくらいの女の子でも乗れるんだから、
ちゃんとした馬具さえあれば平気じゃないかなあ？
ジョッキーなんてそもそもみんなちっちゃいし。
ちゃんとした馬具さえあれば平気じゃないかなあ？
ジョッキーなんてそもそもみんなちっちゃいし。
馬具そろえるので100万近く消耗したり…
馬具ならいくつか見本持ってけば、戦国時代でも作れるんじゃね？
つか、100頭分の馬具なんて1000万じゃ足りないぞ。
つか、100頭分の馬具なんて1000万じゃ足りないぞ。
つか、やっぱ馬じゃ鉄砲に勝てなくね？
100頭も馬買えないだろ。
>>174
鉄砲は当時もあるじゃん。でも、永続的に使える高性能な移動手段はない。
現代のライフル持ち込んでも戦車持ち込んでも、結局補給が続かない。
>>175
競馬上がりなら楽勝で買える。ホントに犬猫より安いよ。
鉄砲は当時もあるじゃん。でも、永続的に使える高性能な移動手段はない。
現代のライフル持ち込んでも戦車持ち込んでも、結局補給が続かない。
>>175
競馬上がりなら楽勝で買える。ホントに犬猫より安いよ。
>>174
あの当時の鉄砲の射撃精度・連射性能ならば、
多少の損害はでるが、騎馬突撃の方が大体強い。
長篠で信長が勝ったのは、鉄砲の威力よりも野戦築城の巧みさ。
そういう部分での戦術理論はあの時代に持ち込んでみたいなぁ。
信長だったら（どうやってコンタクトするかが困難だが）
喜んで聴いてくれそう。
あの当時の鉄砲の射撃精度・連射性能ならば、
多少の損害はでるが、騎馬突撃の方が大体強い。
長篠で信長が勝ったのは、鉄砲の威力よりも野戦築城の巧みさ。
そういう部分での戦術理論はあの時代に持ち込んでみたいなぁ。
信長だったら（どうやってコンタクトするかが困難だが）
喜んで聴いてくれそう。
>>176
肉用元競走馬って1頭5万くらいするんじゃなかったっけ？
肉用元競走馬って1頭5万くらいするんじゃなかったっけ？
>>180
w
w
つーか、甘く見すぎ。
現代日本が丸ごと当時にタイムスリップしても世界征服できるか微妙だわな。
資源地帯を征服して生産体制が整うより食料、燃料、工業原料切れが早いだろう。
タイムスリップ時についてきたものだけじゃ絶対的に船が足りないだろうし。
ねらー100人でも同じこと。衛生事情、食糧事情等が悪化した末に
意思の不統一等でばらばらになる可能性高し。
ひとつ思いついた。
現代の人口数十万人程度のひとつの市が戦国時代にタイムスリップする。
自分が現在住んでいる市がタイムスリップしたらどれだけのことができるか考えるんだ。
で、そのあと100人と手持ちだけで乗り込むという意味を考えるのですよ。
いかに無謀なことをしているか良くわかると思う。
現代日本が丸ごと当時にタイムスリップしても世界征服できるか微妙だわな。
資源地帯を征服して生産体制が整うより食料、燃料、工業原料切れが早いだろう。
タイムスリップ時についてきたものだけじゃ絶対的に船が足りないだろうし。
ねらー100人でも同じこと。衛生事情、食糧事情等が悪化した末に
意思の不統一等でばらばらになる可能性高し。
ひとつ思いついた。
現代の人口数十万人程度のひとつの市が戦国時代にタイムスリップする。
自分が現在住んでいる市がタイムスリップしたらどれだけのことができるか考えるんだ。
で、そのあと100人と手持ちだけで乗り込むという意味を考えるのですよ。
いかに無謀なことをしているか良くわかると思う。
100円ライターと、鉄の鍋でも持ち込んで、山村の怪しい魔術師をやる。
もちろん、人身御供も要求。
但し、ｶﾜｲｲ娘限定で幸せにしてあげる。
もちろん、人身御供も要求。
但し、ｶﾜｲｲ娘限定で幸せにしてあげる。
もやしっ子ねらーが戦国時代にタイムスリップ？
タイムスリップ時の時空の歪みと衝撃に耐え切れずに戦国時代に着いた頃には全員死体になってる。
死体は近くの村人に身ぐるみ剥がされ、一人十万円相当の現代の利器も間違えた使い方をされる。
それが原因で村人の間に亀裂が生じる。
村長の二カウさんはその状況を嘆き、利器を神様に返す為に富士山の頂上目指して旅に出る…
タイムスリップ時の時空の歪みと衝撃に耐え切れずに戦国時代に着いた頃には全員死体になってる。
死体は近くの村人に身ぐるみ剥がされ、一人十万円相当の現代の利器も間違えた使い方をされる。
それが原因で村人の間に亀裂が生じる。
村長の二カウさんはその状況を嘆き、利器を神様に返す為に富士山の頂上目指して旅に出る…
>>182
言いたいことはわかるが、適切な比較じゃないな。
よくあるタイムスリップ物の火葬戦記みたいに「不本意に現代人が過去に飛ばされる」のではなく、
「覚悟と準備を決めた探検隊が未開地に乗り込む」てのがこのスレの趣旨に近いだろ？
ぶっちゃけ、ねらー100人だと統制が取れないとか体力・精神面で駄目だと思うなら
自衛隊員100人とか想定しても構わないわけで（現役のねらーも多そうだし）。
言いたいことはわかるが、適切な比較じゃないな。
よくあるタイムスリップ物の火葬戦記みたいに「不本意に現代人が過去に飛ばされる」のではなく、
「覚悟と準備を決めた探検隊が未開地に乗り込む」てのがこのスレの趣旨に近いだろ？
ぶっちゃけ、ねらー100人だと統制が取れないとか体力・精神面で駄目だと思うなら
自衛隊員100人とか想定しても構わないわけで（現役のねらーも多そうだし）。
>>182
だから、今の文明レベルを維持したままって考えるからムリが生じるわけで。
当時なりの時代背景にとけ込んで、以下にうまくやっていくかを考えた方が可能性が広がると思うよ。
郷に入らば郷に従えってやつだよ。
だから、今の文明レベルを維持したままって考えるからムリが生じるわけで。
当時なりの時代背景にとけ込んで、以下にうまくやっていくかを考えた方が可能性が広がると思うよ。
郷に入らば郷に従えってやつだよ。
日本全体がタイムスリップした場合、資源地帯を押さえて食料と工業製品の自給がどれだけスムーズにできるかが鍵だな。
資源地帯の制圧は難なくできたとしても、そこから製品化するためにはかなりの時間がかかる。
国内だけの設備や輸送手段だけじゃ1億3千万の国民のライフラインに十分とはいえない。
やはり、状況を一早く認識し、適切に国を導ける指導者がいないとおしまい。
世界征服より前に食料自給、生活レベルの維持という共通した目標を全国民が共有できないと無理。
3次産業に従事する人間が勤労人口の7割に達する日本人が果たしてどこまでサバイバルに耐えられるか。ここですよ。
ここで成功できれば、世界統一というスローガンに向かって認識をともに動き出すこともたやすい。
歴史が証明するとおり、日本人はいざ動き出すと早いと思うよ。
一方で世界に出ていって、それに対してのレジスタンスやる香具師もガンガン出てくるだろうがね。
そんなノイズはスルーで問題なし。
資源地帯の制圧は難なくできたとしても、そこから製品化するためにはかなりの時間がかかる。
国内だけの設備や輸送手段だけじゃ1億3千万の国民のライフラインに十分とはいえない。
やはり、状況を一早く認識し、適切に国を導ける指導者がいないとおしまい。
世界征服より前に食料自給、生活レベルの維持という共通した目標を全国民が共有できないと無理。
3次産業に従事する人間が勤労人口の7割に達する日本人が果たしてどこまでサバイバルに耐えられるか。ここですよ。
ここで成功できれば、世界統一というスローガンに向かって認識をともに動き出すこともたやすい。
歴史が証明するとおり、日本人はいざ動き出すと早いと思うよ。
一方で世界に出ていって、それに対してのレジスタンスやる香具師もガンガン出てくるだろうがね。
そんなノイズはスルーで問題なし。
>覚悟と準備を決めた探検隊が未開地に乗り込む
目的は～？
それがなきゃ話は始まらないと思うんだが。
目的は～？
それがなきゃ話は始まらないと思うんだが。
191 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 04:19:48 ID:3FbNSA9g
一人10万は厳しいな…100万くらい欲しい｡
>郷に入らば郷に従え
当時の死亡率の高さゆえ乗り込んだ人間がどんどん減っていくわけですな。
そして時間の流れの中に飲み込まれいてもいなくても変わらない存在に…
何のための文明レベル維持なのかわかってないですね。
継続的な有利性を生み出す母体がなければ、圧倒的多数の現時人に対し
いつまでもアドバンテージを維持できるわけないじゃないですか。
それとも現代と行き来ができるのが前提なのですか？
当時の死亡率の高さゆえ乗り込んだ人間がどんどん減っていくわけですな。
そして時間の流れの中に飲み込まれいてもいなくても変わらない存在に…
何のための文明レベル維持なのかわかってないですね。
継続的な有利性を生み出す母体がなければ、圧倒的多数の現時人に対し
いつまでもアドバンテージを維持できるわけないじゃないですか。
それとも現代と行き来ができるのが前提なのですか？
>>192
文明が丸ごと移転って発想だと結局、
史実のヨーロッパが16世紀から19世紀までにやったことを
早回しで再現するに過ぎないと思うんだが・・・
そりゃ火器と内燃機関を独占していれば世界征服も夢じゃないけど
現地人征服した後は植民地経営という地味な作業が待ってるだけだ。
資源以外はいらない、現地人は皆殺しってやり方で行ったとしても
史実と同じように開拓・開発を延々と続けなきゃいけないわけで・・・
大体、「継続的な有利性を生み出す母体がなければ、圧倒的多数の現時人に対し ・・・」
と言うが、日本が丸ごと移転したらその時点で日本人が世界人口の大半を占めてしまう罠。
文明が丸ごと移転って発想だと結局、
史実のヨーロッパが16世紀から19世紀までにやったことを
早回しで再現するに過ぎないと思うんだが・・・
そりゃ火器と内燃機関を独占していれば世界征服も夢じゃないけど
現地人征服した後は植民地経営という地味な作業が待ってるだけだ。
資源以外はいらない、現地人は皆殺しってやり方で行ったとしても
史実と同じように開拓・開発を延々と続けなきゃいけないわけで・・・
大体、「継続的な有利性を生み出す母体がなければ、圧倒的多数の現時人に対し ・・・」
と言うが、日本が丸ごと移転したらその時点で日本人が世界人口の大半を占めてしまう罠。
現代社会は地球規模で成り立ってるので
それより小さな集団で均衡状態を保つには
一旦生活水準を18世紀以前のそれに落とす必要が出てくる。
知識が失われなければ、そこからの再発展は早いと思うけど
要するにそれって、近世－近代に新大陸への移住者がやったようなことを
日本人が全部やり直さないといけないってことだろ、と。
それより小さな集団で均衡状態を保つには
一旦生活水準を18世紀以前のそれに落とす必要が出てくる。
知識が失われなければ、そこからの再発展は早いと思うけど
要するにそれって、近世－近代に新大陸への移住者がやったようなことを
日本人が全部やり直さないといけないってことだろ、と。
化学の知識を仕込んでいけば火薬の類はどうにかなるだろう。
あと、金山銀山とか新潟や秋田みたいな石油の涌いてくる所の正確な位置も押さえておく。
あと、金山銀山とか新潟や秋田みたいな石油の涌いてくる所の正確な位置も押さえておく。
>>192
>継続的な有利性を生み出す母体がなければ、圧倒的多数の現時人に対し
>いつまでもアドバンテージを維持できるわけないじゃないですか。
むしろこれは考え方が逆で、少数の人間であれば
タイムスリップ先の経済に寄生して生存できるけれども
「継続的な有利性を生み出す」ような母体ごと移動したら
無人島に大量の人間が暮らしているようなもので
その世界のシステムそのものが壊れてしまう。
現地人から収奪することで一時的に苦境を凌げるかもしれないが
奴隷制を維持するのは非効率な割には面倒でしょ？
かといって彼らを教育・訓練したらそれこそ「アドバンテージ」が無くなるｗ
>継続的な有利性を生み出す母体がなければ、圧倒的多数の現時人に対し
>いつまでもアドバンテージを維持できるわけないじゃないですか。
むしろこれは考え方が逆で、少数の人間であれば
タイムスリップ先の経済に寄生して生存できるけれども
「継続的な有利性を生み出す」ような母体ごと移動したら
無人島に大量の人間が暮らしているようなもので
その世界のシステムそのものが壊れてしまう。
現地人から収奪することで一時的に苦境を凌げるかもしれないが
奴隷制を維持するのは非効率な割には面倒でしょ？
かといって彼らを教育・訓練したらそれこそ「アドバンテージ」が無くなるｗ
一応簡単に言っておくが、タイムスリップは自分の意志とは関係なく知らず知らずの内に時を越えること
タイムトラベルは自分の意志で時を越える、もしくはそれを事前に知っていたこと
つまり最初に10万円分の物資を持っていけるというこのスレの内容的には後者の方が適していると思われ
タイムトラベルは自分の意志で時を越える、もしくはそれを事前に知っていたこと
つまり最初に10万円分の物資を持っていけるというこのスレの内容的には後者の方が適していると思われ
＞彼らを教育・訓練したらそれこそ「アドバンテージ」が無くなるｗ
同感。
ねらーが戦国時代の民に優位でいられるのは「科学知識とその応用」の一点で
あり、科学のミソは（テクニックの要素もあるにはあるが）誰がやっても同じ
結果が得られる処にあるのだから。
同感。
ねらーが戦国時代の民に優位でいられるのは「科学知識とその応用」の一点で
あり、科学のミソは（テクニックの要素もあるにはあるが）誰がやっても同じ
結果が得られる処にあるのだから。
せんせータイムワープの扱いはどうしますｗ
>>196
新潟や秋田は海底油田も結構あるからな
陸地だと北海道や静岡あたりで採れる
去年秋田で庭だか田んぼだかから石油出た人いたが石油の質が悪すぎで
多額の撤去費用がかっかっただけということがあった
関東でも千葉とかでは天然ガスがそこそこ取れる
東京でも天然ガス出るところはあるそうだが
地盤沈下の危険から採取が禁止されているそうだ
石油採れても戦国時代でどうやって精製するかの問題もあるぞ
新潟や秋田は海底油田も結構あるからな
陸地だと北海道や静岡あたりで採れる
去年秋田で庭だか田んぼだかから石油出た人いたが石油の質が悪すぎで
多額の撤去費用がかっかっただけということがあった
関東でも千葉とかでは天然ガスがそこそこ取れる
東京でも天然ガス出るところはあるそうだが
地盤沈下の危険から採取が禁止されているそうだ
石油採れても戦国時代でどうやって精製するかの問題もあるぞ
まずは蝦夷地か北東北で体制を整え、小さな集落を作る所から始めるのが最優先事項かと。
お前ら本当に世界制服する気が有るのか?
メイフラワー号は1620年に102人でアメリカ上陸だぞ。
まずは、ねらー100人でアメリカ征服して1945年に日本征服でいいじゃん。
メイフラワー号は1620年に102人でアメリカ上陸だぞ。
まずは、ねらー100人でアメリカ征服して1945年に日本征服でいいじゃん。
↑
アメリカ征服じゃ無くて建国な。
アメリカ征服じゃ無くて建国な。
206 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 12:53:24 ID:JwGbaOAZ
オーストラリアにしようぜ
悪の秘密結社か宗主板で相談してみるのが吉
>>203
＞蝦夷地
マジおすすめ。道南は蠣崎氏が支配しているが、石狩平野には和人勢力が及んでいない。
100人だけで天下を取るのではなく、自衛しながら衣食住の製品や技術を餌に味方を増やせばよい。
寒冷地で人口を増やすための生活様式を奥羽に広めるだけで、内地の力関係をがらりと変えられる。
・必携品 槓桿式小銃、散弾銃、ジャガイモ、小麦、大豆、トウモロコシ、林業用具、
大工道具、漁網（鮭）、乳牛、羊、豚、鶏、防寒具、裁縫用具
以上は1000万円あれば中国かロシアでじゅうぶん買える
・オプション 寒冷地米種籾、軽迫撃砲
住居はまずログキャビン、それから煉瓦で暖炉つきの家を建てる。煉瓦は肉骨粉セメントで接着する
食の面で現代人が当時の日本人より有利なのは、米食にこだわらず、獣肉食に抵抗がなく、乳製品を知っていること
>>204
＞メイフラワー号は1620年に102人でアメリカ上陸だぞ。
そのうち52人は最初の冬に氏んだよ。メイフラワーの子孫が13植民地全てを建設したと思ってる？
蝦夷地から代を継いでオホーツク海、ベーリング海、アラスカ湾と進出すれば、米独立戦争までに
東はロッキー山脈、南はカリフォルニア中央盆地までねらー文明人を入植させて、
露と米の太平洋進出を防ぎ、北太平洋をねらー文明の湖水にできる
＞蝦夷地
マジおすすめ。道南は蠣崎氏が支配しているが、石狩平野には和人勢力が及んでいない。
100人だけで天下を取るのではなく、自衛しながら衣食住の製品や技術を餌に味方を増やせばよい。
寒冷地で人口を増やすための生活様式を奥羽に広めるだけで、内地の力関係をがらりと変えられる。
・必携品 槓桿式小銃、散弾銃、ジャガイモ、小麦、大豆、トウモロコシ、林業用具、
大工道具、漁網（鮭）、乳牛、羊、豚、鶏、防寒具、裁縫用具
以上は1000万円あれば中国かロシアでじゅうぶん買える
・オプション 寒冷地米種籾、軽迫撃砲
住居はまずログキャビン、それから煉瓦で暖炉つきの家を建てる。煉瓦は肉骨粉セメントで接着する
食の面で現代人が当時の日本人より有利なのは、米食にこだわらず、獣肉食に抵抗がなく、乳製品を知っていること
>>204
＞メイフラワー号は1620年に102人でアメリカ上陸だぞ。
そのうち52人は最初の冬に氏んだよ。メイフラワーの子孫が13植民地全てを建設したと思ってる？
蝦夷地から代を継いでオホーツク海、ベーリング海、アラスカ湾と進出すれば、米独立戦争までに
東はロッキー山脈、南はカリフォルニア中央盆地までねらー文明人を入植させて、
露と米の太平洋進出を防ぎ、北太平洋をねらー文明の湖水にできる
209 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 13:48:11 ID:cU/R2sq0
朝鮮はどうする？
>>209
とりあえず 占領しとこう
とりあえず 占領しとこう
アメリカ建国なんて本国からの継続的な移民がなきゃ無理。
ところでやっぱり100人だけか？
戦国自衛隊では、非常に幸運にも長尾景虎という信頼できる後援者を
得ることができたためにそこそこ活動することができたが、
ねらー100人と1000万円じゃ自衛隊の兵器ほどのインパクトを与えることもなく
また、知識を生かすにしろ戦国自衛隊でのように、物分りの良く、
信頼できる後援者を得ることが非常に困難であると考え合わせると、
それこそ「観光旅行」するのが精一杯じゃなかろうか。
この程度の条件じゃ、帰れないなら絶対に行かない。
ところでやっぱり100人だけか？
戦国自衛隊では、非常に幸運にも長尾景虎という信頼できる後援者を
得ることができたためにそこそこ活動することができたが、
ねらー100人と1000万円じゃ自衛隊の兵器ほどのインパクトを与えることもなく
また、知識を生かすにしろ戦国自衛隊でのように、物分りの良く、
信頼できる後援者を得ることが非常に困難であると考え合わせると、
それこそ「観光旅行」するのが精一杯じゃなかろうか。
この程度の条件じゃ、帰れないなら絶対に行かない。
212 ：砂漠狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/07/08(土) 13:56:55 ID:???
>>208
蝦夷地に拠点を作るのはいいけど、異文化は尊重してね。
味方を増やすのには、搾取は禁止だよ。
>>209
君ノ宇宙語ハ分カリ難イ
>>210
国内問題を片付けて、国内を栄えさせて、世界征服へ乗り出すまでは、琉球に手を出すのもダメ。
蝦夷地に拠点を作るのはいいけど、異文化は尊重してね。
味方を増やすのには、搾取は禁止だよ。
>>209
君ノ宇宙語ハ分カリ難イ
>>210
国内問題を片付けて、国内を栄えさせて、世界征服へ乗り出すまでは、琉球に手を出すのもダメ。
物の持ち込みは出来ないが行き来は自由に出来るんジャマイカ？
北海道合衆国萌え
北海道合衆国萌え
メイフラワー号以前にアメリカ行ってキリスト教国家を建国しておくんだよ。
後はヨーロッパからドンドン移民を受け入れるんじゃないか。
未開人や日本人教育するよりヨーロッパからの移民を受け入れるのが最速で
世界進出の基盤ができる。
北海道には石油ないよ。テキサスじゃ地上に石油が沸いてる。
後はヨーロッパからドンドン移民を受け入れるんじゃないか。
未開人や日本人教育するよりヨーロッパからの移民を受け入れるのが最速で
世界進出の基盤ができる。
北海道には石油ないよ。テキサスじゃ地上に石油が沸いてる。
石油は、精製プラントや内燃機関を造れなければ、アスファルトしか使い道がないよ。
と、いう情報を子孫に伝えるのはいい。それまでは、当時の職人を使って蒸気機関を
造るのが精一杯だから、石炭でお腹いっぱい。
と、いう情報を子孫に伝えるのはいい。それまでは、当時の職人を使って蒸気機関を
造るのが精一杯だから、石炭でお腹いっぱい。
南蛮人と交易をやって儲ける
⇒その金で水軍を作り、ペリーのような圧力外交を各大名に対して行う
⇒当時はまだ何もない江戸に城を築かせて東国の支配者となる
⇒やがて関が原で豊臣・徳川連合軍ＶＳねらーの決戦を行い京都を中心とした朝廷支配さえも崩壊させる
⇒南蛮人と交易をやって儲ける
⇒その金で水軍を作り、ペリーのような圧力外交を各大名に対して行う
⇒当時はまだ何もない江戸に城を築かせて東国の支配者となる
⇒やがて関が原で豊臣・徳川連合軍ＶＳねらーの決戦を行い京都を中心とした朝廷支配さえも崩壊させる
⇒南蛮人と交易をやって儲ける
いっそ朝廷に取り入って王政復古の大号令ってのはどうよ？
218 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 15:50:16 ID:oJ2PTXoJ
天正維新
100人だけで天下統一、もしくは世界統一は厳しいだろうな。
やっぱり何らかの勢力に取り入るところからはじめないと。
10万円っていうのは、その取り入るための最初の一歩として使える物の予算として
結構ちょうどいいあたりだと思う。
やっぱり何らかの勢力に取り入るところからはじめないと。
10万円っていうのは、その取り入るための最初の一歩として使える物の予算として
結構ちょうどいいあたりだと思う。
取り入るとしたら目先の欲で織田信長か、長期的視野で徳川家康か、はたまた室町幕府再興を目指して明智光秀か
どうせ取り入るなら天正少年使節団の代わりにローマいって教皇に取り入る。
奇跡の道具で十字軍編成。ヨーロッパで勢力拡大だよ。
奇跡の道具で十字軍編成。ヨーロッパで勢力拡大だよ。
地球規模で考えるならスペインのフェリペ2世に取り入ろうか
224 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 16:51:38 ID:Ez8UmI/p
まぁ、「タイムスリップした１００人の一般人が、その時代に持ち込める限られた物資だけを
頼りに自活し、独立勢力を築いて日本征服を目指す」
よりも
「戦国時代の大大名（織田氏や豊臣･徳川）に取り入って先進技術や経済・土木・農業知識
を伝授し、より強大になった彼らの膨大な経済力やマンパワーを利用して日本を統一して
もらう。」
の方がどう見ても効率がよさそうです。
現代から持ち込めるささやかな物資など、数ヶ月かせいぜい数年で底を付いてしまうの
ですから、そんな物に依存するより可能な限り現地の勢力を利用して彼らの生産力や
技術力を底上げする情報や資材を持ち込んだ方が長い目で考えても有利でしょう。
頼りに自活し、独立勢力を築いて日本征服を目指す」
よりも
「戦国時代の大大名（織田氏や豊臣･徳川）に取り入って先進技術や経済・土木・農業知識
を伝授し、より強大になった彼らの膨大な経済力やマンパワーを利用して日本を統一して
もらう。」
の方がどう見ても効率がよさそうです。
現代から持ち込めるささやかな物資など、数ヶ月かせいぜい数年で底を付いてしまうの
ですから、そんな物に依存するより可能な限り現地の勢力を利用して彼らの生産力や
技術力を底上げする情報や資材を持ち込んだ方が長い目で考えても有利でしょう。
戦国時代じゃなくて明治維新の頃とかのほうがよくね
そこそこ文明があってからのほうが世界征服しやすいかも
そこそこ文明があってからのほうが世界征服しやすいかも
結局「何のためにそんなことするの」という疑問が…
明治維新のころじゃ越後屋がすでにかなりの規模になってるな
幕府、反幕府よりも裏社会への食い込みに致命的な差がすでにある
何の信頼も実績もないねらー隊は闇から闇へ葬られてしまうかも
幕府、反幕府よりも裏社会への食い込みに致命的な差がすでにある
何の信頼も実績もないねらー隊は闇から闇へ葬られてしまうかも
>>224
だから物資を自由に選び持っていけるという前提の場合、タイムスリップではなくタイムトラベルと言うのか正しい
だから物資を自由に選び持っていけるという前提の場合、タイムスリップではなくタイムトラベルと言うのか正しい
>>222
宣教師が最初に来たときキリスト教徒のふりするってどうよ。
「実は使徒トマスは日本に来ていて～」とか口八丁手八丁。
「ついにプレスター・ジョンの国を見つけた！」と狂喜するかも。
で、教皇に取り入りつつ、裏では新教徒と・・・
宣教師が最初に来たときキリスト教徒のふりするってどうよ。
「実は使徒トマスは日本に来ていて～」とか口八丁手八丁。
「ついにプレスター・ジョンの国を見つけた！」と狂喜するかも。
で、教皇に取り入りつつ、裏では新教徒と・・・
荒唐無稽の話なのに日本統一程度でお茶を濁すのか?
世界征服＆ハーレム建設だろ。
100人が世界に広がって、伝説の100賢者とかになろうぜ。
世界征服＆ハーレム建設だろ。
100人が世界に広がって、伝説の100賢者とかになろうぜ。
結果２１世紀、日本が世界の盟主になるようにする
232 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 20:02:40 ID:Ez8UmI/p
取り入る大名への交換用物資としてトラックの板バネを大量に用意するのもいいかも。
戦時中に軍刀の代用品として廃車となったトラックの板バネ（スプリング）をリサイクルして
作られたいわゆる「スプリング刀」ですが、これも腕のいい刀鍛冶が鍛えればいわゆる
”銘刀”の類に劣らない切れ味を持たせる事も可能だったそうで。
トラックの板バネなんか廃車置場に行けばいくらでも手に入りそうなので、数千本単位
で持ち込めば、大大名お抱えの刀鍛冶らが天下の銘刀に片っ端から鍛え直してくれるかも。
戦時中に軍刀の代用品として廃車となったトラックの板バネ（スプリング）をリサイクルして
作られたいわゆる「スプリング刀」ですが、これも腕のいい刀鍛冶が鍛えればいわゆる
”銘刀”の類に劣らない切れ味を持たせる事も可能だったそうで。
トラックの板バネなんか廃車置場に行けばいくらでも手に入りそうなので、数千本単位
で持ち込めば、大大名お抱えの刀鍛冶らが天下の銘刀に片っ端から鍛え直してくれるかも。
>>229
異端審問官にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人には(ry
異端審問官にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人には(ry
スタンガンとか催涙スプレーとか現実的なものから持っていくか
>ねらー100人が戦国時代にいったら
生首が１００個増えるだけだろ
生首が１００個増えるだけだろ
軍事板的には銃剣とか、技術的には可能だけど
その時代には無かった新機軸を片っ端から試してみたいな。
日本の城がことごとくヴォーバン式要塞になったりして・・・
その時代には無かった新機軸を片っ端から試してみたいな。
日本の城がことごとくヴォーバン式要塞になったりして・・・
238 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 20:23:51 ID:Ez8UmI/p
>>233
戦場で自分達が使うんじゃなくて、取り入る大名らを喜ばせる為の取引材料としてですが。
例え戦場で刀が役に立つ機会は少なくとも、大名や侍大将らは銘刀や業物の類は常に
欲しているでしょうし、戦国時代では入手できない材質の刀の素材を大量に持っていれば、
下手な金銀財宝より価値が出てくるでしょう。
それに地味な存在ながら、病害虫や寒さに強く収穫量も多い現代の農作物の多様な
種子を持ち込めば、数年後には農作物の収穫量は激増し、国力も確実に増加するでしょう。
ただし、現在園芸店で売っていたり農家が栽培している様な作物の種子は、種を使い
まわしていると数世代で収穫量が激減するいわゆる「ハイブリッド種」の物が多いので、
持ち込む際には使いまわしても収穫量が減らない種類の物を選ぶ必要がありますが
（出来れば農場指導員として農業博士の２ちゃんねらーを連れて行くべきでしょう）。
戦場で自分達が使うんじゃなくて、取り入る大名らを喜ばせる為の取引材料としてですが。
例え戦場で刀が役に立つ機会は少なくとも、大名や侍大将らは銘刀や業物の類は常に
欲しているでしょうし、戦国時代では入手できない材質の刀の素材を大量に持っていれば、
下手な金銀財宝より価値が出てくるでしょう。
それに地味な存在ながら、病害虫や寒さに強く収穫量も多い現代の農作物の多様な
種子を持ち込めば、数年後には農作物の収穫量は激増し、国力も確実に増加するでしょう。
ただし、現在園芸店で売っていたり農家が栽培している様な作物の種子は、種を使い
まわしていると数世代で収穫量が激減するいわゆる「ハイブリッド種」の物が多いので、
持ち込む際には使いまわしても収穫量が減らない種類の物を選ぶ必要がありますが
（出来れば農場指導員として農業博士の２ちゃんねらーを連れて行くべきでしょう）。
>>238
当時の大名は秀吉を筆頭に普請好きが多かったので、ブルドーザーとかショベルカーを補修部品と一緒に持っていけば
なおよし
燃料は菜種油とアルコールを混ぜて作る
あとは土木作業員と整備士のねらーかな
当時の大名は秀吉を筆頭に普請好きが多かったので、ブルドーザーとかショベルカーを補修部品と一緒に持っていけば
なおよし
燃料は菜種油とアルコールを混ぜて作る
あとは土木作業員と整備士のねらーかな
>>239
土木機器自体を持ち込むより、ノウハウとか、
せいぜい測量とかのレベルで勝負した方がいいんじゃね？
人間が余ってる世界に機械を投入しても、て気がする。
もちろん一夜城建設とか軍事面で手柄を立てるような場合には
機械が有効だと思うが・・・
土木機器自体を持ち込むより、ノウハウとか、
せいぜい測量とかのレベルで勝負した方がいいんじゃね？
人間が余ってる世界に機械を投入しても、て気がする。
もちろん一夜城建設とか軍事面で手柄を立てるような場合には
機械が有効だと思うが・・・
ねじ巻き式の腕時計とか喜ばれそう
戦国時代の男性の平均身長は150センチ。
これを現代人（170センチ）なみにするだけでかなりのアドバンテージを得られる。
重く威力のある鉄砲を使えるし、白兵戦ではリーチの長さで有利になる。
「背が伸びる食事」「背が伸びる体操」などを持ち込んで子供たちを鍛えるのがいいでしょう。
これを現代人（170センチ）なみにするだけでかなりのアドバンテージを得られる。
重く威力のある鉄砲を使えるし、白兵戦ではリーチの長さで有利になる。
「背が伸びる食事」「背が伸びる体操」などを持ち込んで子供たちを鍛えるのがいいでしょう。
244 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 20:53:16 ID:Ez8UmI/p
>>240
刀鍛冶への報酬なら百円ライターとかが喜ばれるかも。
あれならディスカウントストアで二個100円や三個100円で売っていたりするし、
火種としても便利だし、何より戦国時代の人間からすれば指一本で火を熾す
得体の知れない宝石でできた神器にしか見えないでしょう。
刀鍛冶が百円ライターを我々から下賜されてもあまりにもったいなさ過ぎて
無闇に使う気にはなれず、普段は御神体として神棚にでも飾っておき、年に
一度の火起しの儀式か何かの時にだけうやうやしく使う代物になったりして。
刀鍛冶への報酬なら百円ライターとかが喜ばれるかも。
あれならディスカウントストアで二個100円や三個100円で売っていたりするし、
火種としても便利だし、何より戦国時代の人間からすれば指一本で火を熾す
得体の知れない宝石でできた神器にしか見えないでしょう。
刀鍛冶が百円ライターを我々から下賜されてもあまりにもったいなさ過ぎて
無闇に使う気にはなれず、普段は御神体として神棚にでも飾っておき、年に
一度の火起しの儀式か何かの時にだけうやうやしく使う代物になったりして。
電気がないからゼンマイラジオは必携
>>245
電波が㌧でないだろと小一時間（ｒｙ
電波が㌧でないだろと小一時間（ｒｙ
247 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 21:35:22 ID:6t11fTYE
嫌韓厨は秀吉の朝鮮討伐をどーするかな？
>>242
航海術ともろに関連してくるしな。
これと六分儀、海図（現在とは地形が違う場所も多いだろうが）があれば
海外雄飛も夢じゃないと。
造船術の改良は・・・
とりあえずジャンクとガレオンの良いとこ取りで行くか。
航海術ともろに関連してくるしな。
これと六分儀、海図（現在とは地形が違う場所も多いだろうが）があれば
海外雄飛も夢じゃないと。
造船術の改良は・・・
とりあえずジャンクとガレオンの良いとこ取りで行くか。
>249
スルーした場合、嫌韓厨の存在意義が……
スルーした場合、嫌韓厨の存在意義が……
当時の技術で純粋な鉄船を作ることは可能かなあ？
溶接は無理だとして、リベット打ちできるだけの技術力はあるかねえ。
つか、溶接も電気さえ作れれば、素人のバッテリー溶接みたいなコトはできるかね？
溶接は無理だとして、リベット打ちできるだけの技術力はあるかねえ。
つか、溶接も電気さえ作れれば、素人のバッテリー溶接みたいなコトはできるかね？
毒物を川に混ぜる。
水は〝ドイツ〟のブリタから買って行く。
水は〝ドイツ〟のブリタから買って行く。
信長の鉄舟じゃだめ？
鉄の船を作ったところで動力はどうする？
>>256
その辺の無職さらってくれば人力動力完成。
その辺の無職さらってくれば人力動力完成。
俺たまに戦国時代にいってセーラー服を着た厨房や可愛らしさ小厨をさらってレイプしてるけど
まったく無敵だし
その気になれば現代でも天下がとれるよ
まったく無敵だし
その気になれば現代でも天下がとれるよ
>>257
ベンハー観て勉強するヨロシ
ベンハー観て勉強するヨロシ
鋳物の茶器はあったわけだから、鋳物でシリンダーの鋳造も出来るか。
内面の加工は水車の動力による回転砥石で研削すればいい。
内面の加工は水車の動力による回転砥石で研削すればいい。
>>256
現代の帆船は鉄で出来てるけどちゃんと帆走できるぞ。
とはいえ、黒船みたいな示威行為も出来るから、遅くてもいいから
内臓動力で動く方法が欲しいよな。
蒸気機関と電力、どっちが簡単なんだろう？
つか、戦国時代に磁石ってあったのかな？
現代の帆船は鉄で出来てるけどちゃんと帆走できるぞ。
とはいえ、黒船みたいな示威行為も出来るから、遅くてもいいから
内臓動力で動く方法が欲しいよな。
蒸気機関と電力、どっちが簡単なんだろう？
つか、戦国時代に磁石ってあったのかな？
初期の蒸気機関なんて、ピストンのシールはケモノの皮だぞ。
火縄銃が作れる鉄鋼の加工技術があるなら、あとはちょっとした熱力学の知識があれば。
火縄銃が作れる鉄鋼の加工技術があるなら、あとはちょっとした熱力学の知識があれば。
スクリュー（プロペラと言ったほうがいいのかな？）は難しそうだから簡単に造れる外輪船で。
スクリューこそ、見本が1個あれば鍛冶屋で作れるんじゃん？
蒸気機関はメカニズムは作れても、軸受けやら潤滑やらがネックになりそう。
まあ、初期のジェットエンジンみたいに寿命を度外視すればいいんだろうけど。
蒸気機関はメカニズムは作れても、軸受けやら潤滑やらがネックになりそう。
まあ、初期のジェットエンジンみたいに寿命を度外視すればいいんだろうけど。
266 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 00:41:27 ID:0mqQxlOW
しかしあまり蒸気機関を作ると、木が大量伐採されて…
ここはポルシェ博士がいっぱいいるスレですね。
ねらー程度の中途半端な知識じゃ、作ってみても不具合だらけになるのが落ち。
ねらー程度の中途半端な知識じゃ、作ってみても不具合だらけになるのが落ち。
だが、何もないよりはマシ。
形だけでも作れれば、バグ出しはいくらでもできるしね。
形だけでも作れれば、バグ出しはいくらでもできるしね。
サンポールと塩素系漂白剤(と一万円くらいのガスマスク)を買う。→混ぜて城とか村に放置。
風で拡散して終わりです。
本当に（ry
本当に（ry
失敗は発明のオカン。
ともいいますから♪
語るのは自由だし
ともいいますから♪
語るのは自由だし
前にテレビで変なじいさんが、自転車の空気入れで蒸気機関作ってたの見たぞ
江戸末期には佐賀藩も蒸気機関の模型作ってるし
江戸末期には佐賀藩も蒸気機関の模型作ってるし
電力だけど、ネパールみたいに水車小屋にダイナモ付けて
簡易水力発電ってのも、地味だが有効鴨。
簡易水力発電ってのも、地味だが有効鴨。
とりあえず個人装備に連発式の火縄銃(あのガトリングみたいな形した三連のやつ)を配備だぬ
六連リボルバーなんかをつくれればいいんだけど、出来るかな？実際初期のリボルバーはフリントロック式だから大丈夫かな？
六連リボルバーなんかをつくれればいいんだけど、出来るかな？実際初期のリボルバーはフリントロック式だから大丈夫かな？
277 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 10:05:19 ID:4Mf8I2k2
中古のブルドーザー数台持って行って半島を削って消滅させようよ。
ある程度平らにならしたり運河を掘ったりしたらあとは勝手に地盤崩壊するだろう。
ある程度平らにならしたり運河を掘ったりしたらあとは勝手に地盤崩壊するだろう。
278 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 11:21:33 ID:tkRQxDAB
279 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 12:01:06 ID:wD2Z+BnF
>>276
冶金技術がないだろう。
冶金技術がないだろう。
280 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 12:19:43 ID:wD2Z+BnF
とりあえず、最低2台の無線機があったほうがいいんじゃないか？
充電をどうするかが肝になりそうだが。
充電をどうするかが肝になりそうだが。
石油というと臭水（くそうず）か？
食べ物の好き嫌いで、全員１ヶ月以内に餓死だろ
根本的に他のちゃねらーを信頼出来るかが一番問題だろう。
内紛、裏切り、陰謀大好きなんだから。
内紛、裏切り、陰謀大好きなんだから。
284 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 13:19:37 ID:wD2Z+BnF
>内紛、裏切り、陰謀大好きなんだから
そんなかっこいいものだと思わんがな。
ニート、引き篭もり、喪男、キモオタがあつまっても
そんなかっこいいものだと思わんがな。
ニート、引き篭もり、喪男、キモオタがあつまっても
286 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 13:24:44 ID:wD2Z+BnF
>それに口だけで実行しないから、結局何事もなく歴史が変わる事もないだろう。
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>286
安価は絶対だという掟を忘れたか？
安価は絶対だという掟を忘れたか？
288 ： ：2006/07/09(日) 13:46:29 ID:???
まず俺がリーダーになる俺が副リーダーを八名決める
そんで車一台
バイク二台
ノートパソコン二台
充電池たくさん
ガソリンたくさん
AKを50丁
百円ショップでいろいろ買い込む
本とかも持ち込む
堺でいろいろうる
金持ちになったあと
秀吉か徳川に近づいてぐんしになる
俺は大名（できれば３０万石）
副リーダーは家老
あとは上士
そんで車一台
バイク二台
ノートパソコン二台
充電池たくさん
ガソリンたくさん
AKを50丁
百円ショップでいろいろ買い込む
本とかも持ち込む
堺でいろいろうる
金持ちになったあと
秀吉か徳川に近づいてぐんしになる
俺は大名（できれば３０万石）
副リーダーは家老
あとは上士
先に言っておこう、あまり288をいじめるな
>>288
自分勝手な奴だな。シカトされるに決まってる。
自分勝手な奴だな。シカトされるに決まってる。
291 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 14:01:40 ID:wD2Z+BnF
1千万円分のエロ本を持ち込み、ばら撒く
>292
地味だがおもしろいかも。
印刷機を持っていって安価に大量に本をばら撒く。
当時の世界情勢や技術書、思想書、教科書を大量に流通させる。
トナーがなくなるまえに、当時の技術で可能な限り性能の良い印刷機を
製作してばら撒き続ける。
で、当時の日本人がどんな反応をするのか長期的に眺めて楽しむ。
技術をすべて捨て去って埋もれさせるような選択をするもまた良しさ。
地味だがおもしろいかも。
印刷機を持っていって安価に大量に本をばら撒く。
当時の世界情勢や技術書、思想書、教科書を大量に流通させる。
トナーがなくなるまえに、当時の技術で可能な限り性能の良い印刷機を
製作してばら撒き続ける。
で、当時の日本人がどんな反応をするのか長期的に眺めて楽しむ。
技術をすべて捨て去って埋もれさせるような選択をするもまた良しさ。
294 ：砂漠狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/07/09(日) 15:09:23 ID:???
>>292-293
よく考えたら、それが最良の世界征服の仕方かな。
当時の技術でも、木版凸版印刷があった筈。
少しの指導で鉛の活字も量産できるだろうし、大豆インクの技術があれば『未来教』の寿命は延びる筈。
ここまで来ると、タイムパトロール隊が許さないだろうけど。
よく考えたら、それが最良の世界征服の仕方かな。
当時の技術でも、木版凸版印刷があった筈。
少しの指導で鉛の活字も量産できるだろうし、大豆インクの技術があれば『未来教』の寿命は延びる筈。
ここまで来ると、タイムパトロール隊が許さないだろうけど。
このスレ自体タイムパトロールに目を付けられ(ry
おっと宅配便が来たみたいだ
おっと宅配便が来たみたいだ
おまえら共謀罪で全員逮捕
このスレは成人女性(現代)に全く相手にされないネラ～が
か弱くて何も知らない少女(過去)を無理やりレイープして征服することを
妄想して満足するようにしか感じてならないのは僕だけだろうか？
すまない。水をさしたな。さぁ気兼ねなく話を続けてくれ
か弱くて何も知らない少女(過去)を無理やりレイープして征服することを
妄想して満足するようにしか感じてならないのは僕だけだろうか？
すまない。水をさしたな。さぁ気兼ねなく話を続けてくれ
よし馬車鉄道でも走らせてみるか
高性能のスピーカーなどを買えるだけ持っていって、
大音量でメタルや電波ソングなどを流しまくり、精神攻撃を行う
大音量でメタルや電波ソングなどを流しまくり、精神攻撃を行う
301 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 17:25:53 ID:GAEFvAVk
>>299
その攻撃はムスリムでないと効かんよ。
その攻撃はムスリムでないと効かんよ。
>1
軍板住人が ならともかく ただのねらーなら板違い
戦国板へ行け
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
軍板住人が ならともかく ただのねらーなら板違い
戦国板へ行け
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
303 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 17:32:34 ID:1xasKn95
たぶん、殆どの人間殺されるか、飢え死にする。
304 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 17:38:20 ID:GAEFvAVk
普通に考えて直接的に政治に関わることはできないだろう。
まずは、商工業、農業で地位を固めることかな。
まずは、商工業、農業で地位を固めることかな。
領地＆領民は足がかりとして必要かと、一番身近かつ安価で一国に値するものってなんだろ？
\100ライター？懐中電灯？エロ本＆ホナホ(ry
\100ライター？懐中電灯？エロ本＆ホナホ(ry
306 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 17:43:35 ID:GAEFvAVk
>>305
農薬の作り方と品種改良技術。
農薬の作り方と品種改良技術。
まずは人心を掴まないと早々に潰されそう
共産主義教でも良いし民主主義教でも良いから伝染性の集団を作らんと
共産主義教でも良いし民主主義教でも良いから伝染性の集団を作らんと
308 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 19:05:04 ID:0mqQxlOW
いきなり民主主義ってのもなんだから、年貢をいくら納めたものに選挙権を与えるってのは？
309 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 19:09:57 ID:cv8E/iwK
>>305
塩とか砂糖とかどうかな
塩とか砂糖とかどうかな
310 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 19:37:17 ID:xgBuoXtU
今までのまとめ
・武器や機械類を持っていっても、補修・補給ができないので、当時の技術でも応用できる物を持っていく
・ねらーが戦闘部隊を作っても玉砕するのがオチなので、有力者に取り入って南蛮商人や宣教師のような立場に落ち着く
・食料や医療、住居の問題を解決するために農家、看護士、建設関係者などのねらーを連れて行く
・歴史ガ変わってしまい現代に戻ったとしても、パラレルワールドになってしまうことを覚悟する
・武器や機械類を持っていっても、補修・補給ができないので、当時の技術でも応用できる物を持っていく
・ねらーが戦闘部隊を作っても玉砕するのがオチなので、有力者に取り入って南蛮商人や宣教師のような立場に落ち着く
・食料や医療、住居の問題を解決するために農家、看護士、建設関係者などのねらーを連れて行く
・歴史ガ変わってしまい現代に戻ったとしても、パラレルワールドになってしまうことを覚悟する
ネラーがﾌｧﾝﾀｼﾞｰ世界に召喚されました。
>>307
アナタワー、モナーヲ、シンジマスカー
アナタワー、モナーヲ、シンジマスカー
薬や電化製品で奇跡を演出し、モナー教を広める
314 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 20:02:07 ID:ciliwYIY
100人の内訳を考えようぜ。こんな感じでどうだろ？
●学問・文系カテゴリ・・・23人
言語学板・・・・1人
社会学板・・・・1人
経済学板・・・・2人
日本史板・・・・3人
世界史板・・・・3人
考古学板・・・・1人
民俗・神話学板・1人
古文・漢文板・・3人
英語板・・・・・2人
ハングル板・・・2人
中国板・・・・・2人
外国語板・・・・4人
●学問・理系カテゴリ・・・34人
物理板・・・・・2人
生物板・・・・・2人
化学板・・・・・2人
機械・工学板・・2人
電気・電子板・・2人
農学板・・・・・5人
天文・気象板・・2人
医歯薬看護板・・10人
土木・建築板・・6人
材料物性板・・・2人
航空・船舶板・・2人
野生生物板・・・2人
●学問・文系カテゴリ・・・23人
言語学板・・・・1人
社会学板・・・・1人
経済学板・・・・2人
日本史板・・・・3人
世界史板・・・・3人
考古学板・・・・1人
民俗・神話学板・1人
古文・漢文板・・3人
英語板・・・・・2人
ハングル板・・・2人
中国板・・・・・2人
外国語板・・・・4人
●学問・理系カテゴリ・・・34人
物理板・・・・・2人
生物板・・・・・2人
化学板・・・・・2人
機械・工学板・・2人
電気・電子板・・2人
農学板・・・・・5人
天文・気象板・・2人
医歯薬看護板・・10人
土木・建築板・・6人
材料物性板・・・2人
航空・船舶板・・2人
野生生物板・・・2人
315 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 20:02:30 ID:ciliwYIY
続き。
●趣味カテゴリ・・・・・・5人
手品・曲芸板・・1人
軍事板・・・・・3人
花火板・・・・・1人
●スポーツ一般カテゴリ・・21人
ウエイトトレ板・1人
乗馬・馬術板・・20人
●格闘技カテゴリ・・・・・20人
武道・武芸板・・20人
●趣味カテゴリ・・・・・・5人
手品・曲芸板・・1人
軍事板・・・・・3人
花火板・・・・・1人
●スポーツ一般カテゴリ・・21人
ウエイトトレ板・1人
乗馬・馬術板・・20人
●格闘技カテゴリ・・・・・20人
武道・武芸板・・20人
316 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 20:04:46 ID:GAEFvAVk
工具一式とネジ、釘ってのはどう？
工業規格を作るってのは大切だと思うが。
あとは、高校、大学レベルの物理、数学、英語の教材。
医療系では、注射器と麻酔薬の作り方なんかも。
工業規格を作るってのは大切だと思うが。
あとは、高校、大学レベルの物理、数学、英語の教材。
医療系では、注射器と麻酔薬の作り方なんかも。
317 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 20:09:26 ID:NeFH76X+
現実何もできないよ 戦国自衛とかこの手の話は劣等感の表れ
それを言ったら、そもそも現実問題として行けないしｗｗｗ
>>320
ｦｲ、ネラーの華VIPPERがいえねじゃねーかよ
ｦｲ、ネラーの華VIPPERがいえねじゃねーかよ
>>321
自衛隊板の現役隊員モナー
自衛隊板の現役隊員モナー
323 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 22:36:15 ID:GAEFvAVk
>古文・漢文板・・3人
これは現地調達でいいだろ。
これは現地調達でいいだろ。
ﾛｾﾞｯﾀｽﾄｰﾝは必要だろｗ
やっぱり無線機と太陽電池だな。頑丈ななやつを充電しながら使えば天下をとるまで持つかも。
あとは、現地で作った電池と鉱石ラジオでモールス通信網を構築して、自分は通信技術者に収まる。
あとは、現地で作った電池と鉱石ラジオでモールス通信網を構築して、自分は通信技術者に収まる。
326 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 23:17:23 ID:IjS6fmUr
万力と旋盤は合った方がいい。と思う。俺が研磨してやるｗ
リボルバーの金属モデルガンを持って行き、堺の商人に実銃として大量生産させる。
蒸気機関にピストンをつないで産業革命を起す。
そして大儲け。
蒸気機関にピストンをつないで産業革命を起す。
そして大儲け。
こちら第一次派遣部隊･･････部隊は壊滅的だ･････！
だれだ！８０１板の住人を加えうわ何をする！やめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじょしｌｐ；
だれだ！８０１板の住人を加えうわ何をする！やめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじょしｌｐ；
つーか、オリモノの原料になる綿花も羊毛もありませんな
絹布なら萌芽は見られたから幕末明治方式の女工哀史を再びやるしかないな
欧州に輸出出来たとしても300年後と比べて絶望的に市場が小さいけど
欧州に輸出出来たとしても300年後と比べて絶望的に市場が小さいけど
332 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 23:54:07 ID:ciliwYIY
>>320
数学は他の理系カテゴリで何とかなる気がして外した。
>>321
100人いりゃあ半分は被ってるだろｗｗｗ
>>322
完全に忘れてた。どうしよう。
>>323
現地で大丈夫かな？ めんどくさくない？
ここまでの意見を総合すると乗馬・馬術をマイナス5、武道・武芸をマイナス10。
でもって自衛隊板から現役を15人って感じでどうだろう？
数学は他の理系カテゴリで何とかなる気がして外した。
>>321
100人いりゃあ半分は被ってるだろｗｗｗ
>>322
完全に忘れてた。どうしよう。
>>323
現地で大丈夫かな？ めんどくさくない？
ここまでの意見を総合すると乗馬・馬術をマイナス5、武道・武芸をマイナス10。
でもって自衛隊板から現役を15人って感じでどうだろう？
334 ：名無し三等兵：2006/07/10(月) 00:38:40 ID:LwXQ6Pdn
ねらー百人かぁ、ちょっときついな。足軽十人にも負けそうだ…
古文:3
メンヘル:1
半角二次元:6
化学:5
軍:7
自衛隊:64
医学:5
料理:3
地理:3
これで往こう。
メンヘル:1
半角二次元:6
化学:5
軍:7
自衛隊:64
医学:5
料理:3
地理:3
これで往こう。
337 ：名無し三等兵：2006/07/10(月) 00:55:47 ID:LwXQ6Pdn
船舶板を増やした方がいいんじゃないか？
造船技術は大切だと思うよ。
造船技術は大切だと思うよ。
平賀源内がエレキテルでやったように、ダイナモと電球で民衆を驚かせて、宗教団体のようなものを作る
んで、教祖様と祭り上げられて、民衆から食料や住居を提供してもらいながらマターリ暮らす
んで、教祖様と祭り上げられて、民衆から食料や住居を提供してもらいながらマターリ暮らす
>>338
そして、信長の大軍に襲撃されて全滅する(ry
そして、信長の大軍に襲撃されて全滅する(ry
>>336
自衛隊員でも、ねらーである時点で期待できない。実戦はおろか喧嘩の経験もないだろう。
戦国行ったら本物の日本刀振りかざしてくるんだよ。ある意味銃より恐いよ。
軍オタの延長の、ねらー自衛官は太刀打ちできない。
フィリピンで戦った俺のじいちゃんの方がまだマシ。
自衛隊員でも、ねらーである時点で期待できない。実戦はおろか喧嘩の経験もないだろう。
戦国行ったら本物の日本刀振りかざしてくるんだよ。ある意味銃より恐いよ。
軍オタの延長の、ねらー自衛官は太刀打ちできない。
フィリピンで戦った俺のじいちゃんの方がまだマシ。
長篠の戦ならば先祖の顔を是非見たい
343 ：名無し三等兵：2006/07/10(月) 01:47:25 ID:e/wGrRXV
金もしくは銀を買って現地で使う
もしくは現代で貨幣偽造技術をつけて貨幣偽造する
でも戦国時代に貨幣ってどこまで通用するかな？
もしくは現代で貨幣偽造技術をつけて貨幣偽造する
でも戦国時代に貨幣ってどこまで通用するかな？
よく知らんけど、基本的に金属の価値＝貨幣の価値だったと思うからあまり意味がないんじゃね
漫才でもやった方が儲けそうだ。
当時の東インド会社とかってどの程度の戦力？
勝てる？
勝てる？
347 ：名無し三等兵：2006/07/10(月) 10:05:52 ID:mZoEy59t
348 ：名無し三等兵：2006/07/10(月) 10:35:35 ID:aGeE+Nd9
やはり冶金工学の専門家は欠かせないな
349 ：名無し三等兵：2006/07/10(月) 10:44:17 ID:mZoEy59t
商業⇒工業⇒政治⇒農業⇒天下統一⇒立憲君主制
当時の琶湖で人力飛行機飛ばせば人気者だよ。
あっという間に日本一の有名人。
日本中の大名、公家、もしかしたら天皇からも声がかかるぞ。
あっという間に日本一の有名人。
日本中の大名、公家、もしかしたら天皇からも声がかかるぞ。
>350
此の者、怪し気成るからくりを操り、徒に人心を惑わせ候儀によって打首と致したるものなり
此の者、怪し気成るからくりを操り、徒に人心を惑わせ候儀によって打首と致したるものなり
現代の日本人が戦国時代の日本人と普通に会話できるのかな？
現代人って、戦国時代の人間が免疫を持ってない病原菌のカタマリじゃないの？
歩く生物兵器状態じゃね？
歩く生物兵器状態じゃね？
354 ：名無し三等兵：2006/07/10(月) 14:19:13 ID:QQF7/DyF
>>353
逆じゃないか？
逆じゃないか？
奇跡の薬 抗生物質があるジャマイカ。
現代のインフルエンザ持ってきゃ当時のペスト並みの効果があるよ。
現代のインフルエンザ持ってきゃ当時のペスト並みの効果があるよ。
アヘンはやらないの？威力は史実で実証済みだし
アジアでイギリスの一歩先を行ける
日本はやめとこうか・・・ この時代じゃたぶん一発で荒廃する
アジアでイギリスの一歩先を行ける
日本はやめとこうか・・・ この時代じゃたぶん一発で荒廃する
局所的に明治政府の方針を追求していけば間違いないだろう
昔ならどこでも天然樟脳作ってるから
MDMA沢山作ってそこらじゅうにばら撒く。
MDMA飲んだ町人が「えじゃないか、えじゃないか」と
伊勢参りの大集団になる。
MDMA沢山作ってそこらじゅうにばら撒く。
MDMA飲んだ町人が「えじゃないか、えじゃないか」と
伊勢参りの大集団になる。
360 ：名無し三等兵：2006/07/10(月) 18:25:58 ID:drTp4uva
天文関係のソフトが入ったパソコン持っていって
お偉いさん方に日食月食流星群の予言をしてやったらすぐにも側近として迎えられるよな。
気象関係のデータも持っていって天候不順に備えた農作物のアドバイスをするのも重宝されるよ。
これだけで100人のねらーの生活環境は最低限保障されるね。
お偉いさん方に日食月食流星群の予言をしてやったらすぐにも側近として迎えられるよな。
気象関係のデータも持っていって天候不順に備えた農作物のアドバイスをするのも重宝されるよ。
これだけで100人のねらーの生活環境は最低限保障されるね。
>>355
必ずしもそうとは言えない。
例えば結核に対する抵抗力は現代人の方が強い。
現代人は食品とか水については確かに虚弱だけど
人間の交流が格段に広がっているので
子供のころから様々な病気に曝されてるともいえる。
案外戦国時代の人間は、軽い小児病でコロっと逝ってしまう鴨・・・
必ずしもそうとは言えない。
例えば結核に対する抵抗力は現代人の方が強い。
現代人は食品とか水については確かに虚弱だけど
人間の交流が格段に広がっているので
子供のころから様々な病気に曝されてるともいえる。
案外戦国時代の人間は、軽い小児病でコロっと逝ってしまう鴨・・・
役の行者を騙ればよい
戦国武将に似た奴を集めて影武者として雇ってもらう
しばらくしたら武将を暗殺、ねらーの影武者が京都に集まってオセロで天下人を決める
しばらくしたら武将を暗殺、ねらーの影武者が京都に集まってオセロで天下人を決める
そーえば・・・この時代、マグロのトロはゴミ扱いなんだよな・・・
>>365
肉もそうじゃね？
肉もそうじゃね？
368 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 19:55:13 ID:dgPPdT56
370 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 20:56:18 ID:6wu3tMX2
当時ノ歴史に詳しく尚且つＶＩＰＰＥＲな俺を是非加えてくれ
371 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 20:59:42 ID:dgPPdT56
>>370
長篠の戦いは何年何月何日か分かるか？
長篠の戦いは何年何月何日か分かるか？
372 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 21:03:27 ID:6wu3tMX2
天正３年、西暦１５７５年７月９日
じゃなかったっけ？
旧暦次第で月日は変わった気がする
じゃなかったっけ？
旧暦次第で月日は変わった気がする
天正３年（1575）５月２１日
釣れてってくれるか？
釣れてってくれるか？
374 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 21:05:54 ID:dgPPdT56
資格
普通免許
特技
早食い
実戦経験
離婚歴２回
普通免許
特技
早食い
実戦経験
離婚歴２回
376 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 21:13:28 ID:6wu3tMX2
剣道有段者とか陶芸・茶道とか刃物使った喧嘩とかはないんか？
あ、柔道と弓道はやってた。
柔道は確か５級持ってる。弓道は無しｗｗｗ
柔道は確か５級持ってる。弓道は無しｗｗｗ
馬には乗れるか？
馬には乗れませんが両親が陶芸家だお（ ＾ω＾）
>>380
で、おまいは陶芸できるんか？
で、おまいは陶芸できるんか？
>>381
少しだけ
少しだけ
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/07/11(火) 21:54:57 ID:EnK8uzpv
>>370
呼びました？
呼びました？
387 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 22:51:32 ID:4byHC7vL
破傷風や結核のワクチンって十万円でどれだけ買えるのかな？
そんなんより三国志の時代へ行けよ。
三国志の時代なんて、古事記に書かれてるようなほとんど神話の時代じゃねえか
そんな時代の日本に行ってどうするよ
そんな時代の日本に行ってどうするよ
中国なんかに行ったら、喰われちまうじゃねーか。
スレタイどおりに戦国時代(長篠合戦前）という設定で再開
392 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 23:41:26 ID:PHxkkOZX
質問です。
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/060711seimei.htm
を読んだのですが、ピースマガジンの言う主張、「日本やアメリカは訓練を行う際に、
北朝鮮に通告しない」「イージス艦のミサイルは北朝鮮に届く」という主張から、日本が
北朝鮮の今回のミサイル発射を非難することは、ダブルスタンダードだという主張をして
いますが・・・国際的な条約や慣習についてよくわからないのですが、彼らの主張は正しい
のでしょうか？
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/060711seimei.htm
を読んだのですが、ピースマガジンの言う主張、「日本やアメリカは訓練を行う際に、
北朝鮮に通告しない」「イージス艦のミサイルは北朝鮮に届く」という主張から、日本が
北朝鮮の今回のミサイル発射を非難することは、ダブルスタンダードだという主張をして
いますが・・・国際的な条約や慣習についてよくわからないのですが、彼らの主張は正しい
のでしょうか？
>>392
日米の訓練の概要はマスコミにいちいち報告されているじゃん。
日米の訓練の概要はマスコミにいちいち報告されているじゃん。
394 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 23:42:54 ID:PHxkkOZX
誤爆すみません（Ｗ
>>394
どこと間違えたんだよﾁｮﾝ
どこと間違えたんだよﾁｮﾝ
やっぱ商人でしょ。
100万円分くらい現代の雑貨を買い込んで
売れば一財産築ける。
あとはそれを元手にして上で出ているようなオーバーテクを
現地展開できるようにすればいい。
確固たる地位を築くころには数人生き残ればいいほうだろうけど。
100万円分くらい現代の雑貨を買い込んで
売れば一財産築ける。
あとはそれを元手にして上で出ているようなオーバーテクを
現地展開できるようにすればいい。
確固たる地位を築くころには数人生き残ればいいほうだろうけど。
397 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 00:10:11 ID:mfhqnhIX
当時としては日本初の詳細な気象データが「霊憲候簿」という本になってるそうだから
これを入れたパソコンを持っていけば生涯安泰だな。
これを入れたパソコンを持っていけば生涯安泰だな。
398 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 00:12:25 ID:mfhqnhIX
ちなみに>>397の本には地震の記録も載ってるらしい。
地震を予言したらさすがに神様扱いされるかも。
地震を予言したらさすがに神様扱いされるかも。
>>399
手回し発電パソコンを持っていけばいいよ。
手回し発電パソコンを持っていけばいいよ。
日食・月食の予言なら手軽に出来そうだ。
403 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 00:22:25 ID:kuJTfLvE
武将にいつどこでどんな戦闘は行われるかご注進すれば、軍師として迎えてくれるかもよ
404 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 00:29:30 ID:Ph3LTDYf
方位磁石と理系(天文･生物・医学・農学・土木・建築ets)の本
あと時計と衣類とミドリ安全の安全靴と1週間分の食料と水
あと時計と衣類とミドリ安全の安全靴と1週間分の食料と水
１週間たったらどうする？
406 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 00:53:01 ID:Ph3LTDYf
>>405
一週間経つ前に町を探す。
一週間経つ前に町を探す。
>>406
それなんてドラクエ？
それなんてドラクエ？
408 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 01:08:06 ID:WBVVqq13
>>408
ドラ○もんを嫁
ドラ○もんを嫁
410 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 01:23:19 ID:dz2fbY3A
こういうゲームあれば売れるかもな
そんなゲーム１プレイしたら飽きると思うが････
18禁モードを所望しまつ
村娘を夜伽にﾊｧﾊｧ
村娘を夜伽にﾊｧﾊｧ
1000万分適当に茶碗とか買い込んで後々大儲け
414 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 10:04:02 ID:M8gaUfFo
>>408
その点、気象天文天災関係は変わる可能性が少ないから長く役に立つよな。
その点、気象天文天災関係は変わる可能性が少ないから長く役に立つよな。
415 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 11:28:12 ID:phl+zmx2
伊達家にあらゆるテクノロジーを持ち込み、日本の首都を仙台にします。
第4回川中島の合戦にて
朝靄の中、上杉･武田が遭遇する直前の
八万平でオナヌー
朝靄の中、上杉･武田が遭遇する直前の
八万平でオナヌー
光秀も一豊も一応はある程度出生している。
しかし、ねらーは・・・・
しかし、ねらーは・・・・
421 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 15:40:34 ID:L7zqVVxo
元祖ねら～・筒井重慶
422 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 16:58:23 ID:aRq3rUDQ
例えばだけど織田軍の兵の中に自分の先祖がいたとするよ。
タイムスリップした俺が武田勝頼の軍師として働いて織田軍を全滅させちまったら今いる俺は消えるのか？
タイムスリップした俺が武田勝頼の軍師として働いて織田軍を全滅させちまったら今いる俺は消えるのか？
>>422
あんま難しいこと言うな
あんま難しいこと言うな
ひょろひょろのモヤシは百姓より弱い
>>420
出世を出生と書くようなねらーはタイムトラベルに連れて行かんぞw
出世を出生と書くようなねらーはタイムトラベルに連れて行かんぞw
ねらーが行っても役にたたんだろ
ヒッキーなのにｗ
ヒッキーなのにｗ
ヒッキーでニート
どうにもならんな。
どうにもならんな。
428 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 17:36:56 ID:phl+zmx2
当時の技術で装甲部隊を作るとしたらどういったものになるだろうか？
ヒッキーでニートでも性欲だけは人の100倍ですが何か?
パソコン画面見過ぎで視力も落ちてそう。
戦場でコンタクト落として狼狽するニート衆
戦場でコンタクト落として狼狽するニート衆
狼狽するニート衆を助けもせずに、冷笑しそうなニートもいそうだから性質がﾜﾙｲ
ウォー○マン大音量で聞き過ぎで聴力も落ちてそう。
戦場で身の危険をギリギリまで気付く事が出来ず狼狽しまくるニート衆。
戦場で身の危険をギリギリまで気付く事が出来ず狼狽しまくるニート衆。
コンタクトを落として
馬を鹿に見間違えるニート衆
ここから馬鹿という語源が生まれるのであった～
馬を鹿に見間違えるニート衆
ここから馬鹿という語源が生まれるのであった～
>>428
ダビンチが設計したような戦車はどうだ？
ダビンチが設計したような戦車はどうだ？
>>428
内燃機関がないからな…陸上での移動には無理があるだろ。
せいぜい、浮力を使った鉄甲船…ってあるじゃねーか。
あの時代に蒸気機関の量産をするのに必要なものって何だろうね？
まず、鋼鉄の精錬技術？
内燃機関がないからな…陸上での移動には無理があるだろ。
せいぜい、浮力を使った鉄甲船…ってあるじゃねーか。
あの時代に蒸気機関の量産をするのに必要なものって何だろうね？
まず、鋼鉄の精錬技術？
まず豊富な石炭・鉄鉱石資源。
そこそこの技術力のある職人集団。
そして何よりも「需要」
これがないとなにやっても無駄。
当時みたいな自給自足質素倹約社会だと大量生産した製品の行き場がないから
いくら技術があっても廃れるだけだよ。思想教育・社会改革からはじめないと。
あと清貧の思想もつぶさなくちゃな。
「稼ぐことは良いことだ」思想の布教に努めないと。
プロテスタンティズムでも導入するか。
そこそこの技術力のある職人集団。
そして何よりも「需要」
これがないとなにやっても無駄。
当時みたいな自給自足質素倹約社会だと大量生産した製品の行き場がないから
いくら技術があっても廃れるだけだよ。思想教育・社会改革からはじめないと。
あと清貧の思想もつぶさなくちゃな。
「稼ぐことは良いことだ」思想の布教に努めないと。
プロテスタンティズムでも導入するか。
437 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 18:43:31 ID:phl+zmx2
装甲列車はどうだろう？
蒸気機関も小型化しなければ、当時の技術でなんとかならないかな。
蒸気機関も小型化しなければ、当時の技術でなんとかならないかな。
>>436
>清貧の思想
そんな思想、戦国時代にはないよ。
我々が「日本的な」と思ってるものの多くは
江戸時代から出てきたもの。
「自給自足質素倹約社会」だってむしろ
江戸時代中期に経済成長が鈍って以降のイメージだし。
>清貧の思想
そんな思想、戦国時代にはないよ。
我々が「日本的な」と思ってるものの多くは
江戸時代から出てきたもの。
「自給自足質素倹約社会」だってむしろ
江戸時代中期に経済成長が鈍って以降のイメージだし。
439 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 21:52:59 ID:JXmrTAF3
もし、おまいらが参謀だとしたらどうする？
現代の軍事的な見地から考えると、鎧兜の有効性とかはどうなんだろう？
現代の軍事的な見地から考えると、鎧兜の有効性とかはどうなんだろう？
南蛮胴だと一般の銃兵の装備する火縄銃には耐えるとの話があったり。
最上義光の兜なんかは狙撃された銃痕が生々しいが貫通はしていないし、
ある程度の防弾性はあるのでは？
ttp://staff.mogamiyoshiaki.jp/note?p=log&lid=46385
腕とかに当たるともげるらしいけどね。
最上義光の兜なんかは狙撃された銃痕が生々しいが貫通はしていないし、
ある程度の防弾性はあるのでは？
ttp://staff.mogamiyoshiaki.jp/note?p=log&lid=46385
腕とかに当たるともげるらしいけどね。
>>439
現代的な視点で見ると確かに無駄な装備なんだけど、
それは身分別の兵種編成や散兵戦術がデフォになってる
近代軍隊が成立してはじめて言えることなんだよな。
総大将が足軽と同じ格好をしてれば身軽だし狙撃されることもないけど
当時の社会通念がそれを許容しないでしょ？
現代的な視点で見ると確かに無駄な装備なんだけど、
それは身分別の兵種編成や散兵戦術がデフォになってる
近代軍隊が成立してはじめて言えることなんだよな。
総大将が足軽と同じ格好をしてれば身軽だし狙撃されることもないけど
当時の社会通念がそれを許容しないでしょ？
うお書き間違えた
身分別の兵種編成＞身分別兵種編成の廃止
ｽﾏｿ
身分別の兵種編成＞身分別兵種編成の廃止
ｽﾏｿ
444 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 22:24:10 ID:JXmrTAF3
>>442
それは知ってる。
但し、形状とか素材などについては改良の余地があるんじゃね？
火縄銃なんかは伝来から幕末まであまり改良されていなかったようだし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%
それは知ってる。
但し、形状とか素材などについては改良の余地があるんじゃね？
火縄銃なんかは伝来から幕末まであまり改良されていなかったようだし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%
とりあえず、足踏みミシンを何台か持って行こう。
デニムの生地もたくさんほしいね。
デニムの生地もたくさんほしいね。
446 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 22:49:40 ID:Relc6j2E
何回か過去からの書き込みがあったようだが電波は通じるのか？
447 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 22:49:41 ID:z6sX6KuP
ゴアテックスや登山靴持っていったらかなり役に立ちそうな希ガス。
登山･キャンプ板からも何人か連れて行くべきだな。
登山･キャンプ板からも何人か連れて行くべきだな。
>>446
無線機が２台あれば通じるだろ。
無線機が２台あれば通じるだろ。
鬼女板からの動員を強く要請する。
人妻ﾊｧﾊｧ
人妻ﾊｧﾊｧ
なんかネタ出尽くしでツマラなくなってきたぞ。
せっかく未来から行くんだろ。もっと難易度の高いミッションやれよ。
ねらー100人が1942年7月のガダルカナル島にいったら・・・
戦局を挽回できるか？とか。
せっかく未来から行くんだろ。もっと難易度の高いミッションやれよ。
ねらー100人が1942年7月のガダルカナル島にいったら・・・
戦局を挽回できるか？とか。
>>450
それは次スレのミッションにしよう。
それは次スレのミッションにしよう。
つまらん突っ込みで悪いが戦国時代は言葉通じないぞ。英語より難しい
戦国語みたいなので喋られたらワケワカランぞ。
やはり幕末以降、あるいは日露戦争以降くらいじゃないとコミュニケーション
とれねーって。
戦国語みたいなので喋られたらワケワカランぞ。
やはり幕末以降、あるいは日露戦争以降くらいじゃないとコミュニケーション
とれねーって。
455 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 23:10:03 ID:JXmrTAF3
456 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 23:11:11 ID:mqZXf56e
10年後ぐらいならアルコールを燃料にした燃料電池が家電製品やモバイル機器の
電源として結構普及しているかもしれないので、戦国時代における電源の問題は
ある程度楽になっているかも。
少なくとも日本では採掘の難しい原油を蒸留してガソリンや軽油を作るより、当時から
大量に作られている酒類を蒸留して高濃度のアルコールを得る方が楽そうだし。
もっともモバイル機器に使われる物はエタノールじゃなくて高純度のメタノールだから、
酒をそのまま蒸留と言う訳にはいかないけど。
電源として結構普及しているかもしれないので、戦国時代における電源の問題は
ある程度楽になっているかも。
少なくとも日本では採掘の難しい原油を蒸留してガソリンや軽油を作るより、当時から
大量に作られている酒類を蒸留して高濃度のアルコールを得る方が楽そうだし。
もっともモバイル機器に使われる物はエタノールじゃなくて高純度のメタノールだから、
酒をそのまま蒸留と言う訳にはいかないけど。
昔は隣国と言葉が通じずに戦の口上を書面でやり取りしたって読んだ事ある
459 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 00:19:17 ID:tac6UrDT
ところで当時の気候は今より寒かったらしいが、京都の街中でも20cm位の積雪はあったんだろうか？
460 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 00:28:10 ID:4NDeuQ9d
461 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 00:35:36 ID:xhNKoGX7
言葉もそうだが、文字が読めない場合は痛いな。
ヨーロッパだってフランスでようやくヴィレル・コトレの勅令が出たころだもんな。
口語の多様性に至っては現代人の想像を絶する・・・
口語の多様性に至っては現代人の想像を絶する・・・
463 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2006/07/13(木) 01:00:25 ID:???
>422
勝頼様に突撃を進言したのは喪前か！
てなるだけじゃね？
勝頼様に突撃を進言したのは喪前か！
てなるだけじゃね？
>>385
今更かもしらんが、何か？
今更かもしらんが、何か？
465 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 01:28:33 ID:tac6UrDT
>>464
それが戦国時代でなんの役に立つのかと小一時間（ｒｙ
それが戦国時代でなんの役に立つのかと小一時間（ｒｙ
466 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 01:42:38 ID:xhNKoGX7
まぁ、何にしても食べていくことは可能だろ。
数学は当時でも必要とされていたし。
数学は当時でも必要とされていたし。
言葉については、青森や鹿児島の老人と話すくらいだと思うよ。
・・・いや、意思疎通大変だと思うけどね。
アフガニスタン人と意思疎通するよりは楽だと思うよ。
・・・いや、意思疎通大変だと思うけどね。
アフガニスタン人と意思疎通するよりは楽だと思うよ。
468 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 15:38:12 ID:2lHs3SG/
じゃぁ、通じるってこと？
469 ： ：2006/07/13(木) 15:41:58 ID:???
まあ日本語だからな
>>440
あの当時の銃だと、威力のみをみたら、熟練の弓手が撃った矢の方が貫通力あるかも。
ただ、弓は有効な戦力として使えるほどの弓兵を揃えるのが大変だが、
鉄砲は弓に比べれば戦力として整えられるまでの練度が遙かに低くて済む。これはでかい。
あの当時の銃だと、威力のみをみたら、熟練の弓手が撃った矢の方が貫通力あるかも。
ただ、弓は有効な戦力として使えるほどの弓兵を揃えるのが大変だが、
鉄砲は弓に比べれば戦力として整えられるまでの練度が遙かに低くて済む。これはでかい。
昭和初期までの日本人ならすぐに当時の生活習慣にも馴染める
職人も機械に頼らない古来からの技法を習得しているので応用も利きやすい
大陸の最前線で戦ってる兵は貧弱な武装でも果敢に戦える戦闘力を持っている
しかし昭和初期のねらー(頭デッカチ文学青年?)が
タイムスリップしたとて役に立たない点では同じだろうな
職人も機械に頼らない古来からの技法を習得しているので応用も利きやすい
大陸の最前線で戦ってる兵は貧弱な武装でも果敢に戦える戦闘力を持っている
しかし昭和初期のねらー(頭デッカチ文学青年?)が
タイムスリップしたとて役に立たない点では同じだろうな
472 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 17:07:24 ID:RyQCucnY
>>「母」は「ファファ」
綴り方が違うだけで発音は「はは」でイインでね。
「テフテフ」と書いて蝶々（チョウチョウ）と読むだろ。
綴り方が違うだけで発音は「はは」でイインでね。
「テフテフ」と書いて蝶々（チョウチョウ）と読むだろ。
473 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 17:23:53 ID:2lHs3SG/
>>472
ノートに変換テーブル作ればいいんじゃね？
ノートに変換テーブル作ればいいんじゃね？
AK47と護身用ナイフと自殺用ロープもっていって村娘レイプしまくった後に自殺する
475 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 20:25:37 ID:tac6UrDT
>>474
自殺ならAK47かナイフを使えばいいんジャね？
自殺ならAK47かナイフを使えばいいんジャね？
>474
別に戦国時代いかんでも今すぐ回線切って首（ry
別に戦国時代いかんでも今すぐ回線切って首（ry
477 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 23:14:54 ID:fxnRpGYr
>>476
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
478 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 23:18:04 ID:tac6UrDT
当時はまだ玄米と濁り酒しかなかったので、精米機と清酒製造のノウハウ持っていけば大金持ちかもよ
ルーズベルト大統領（2代目）の大学時代の日本人寮生が日本の世界制覇論とか
無敵皇軍論とか吹き込んでかなりの警戒心を植えつけられたと自伝で書かれて
いる。
これってネラーの仕業じゃないのか？
無敵皇軍論とか吹き込んでかなりの警戒心を植えつけられたと自伝で書かれて
いる。
これってネラーの仕業じゃないのか？
481 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 01:00:41 ID:Uf2WNzP+
日本人寮生がルールベルトに吹き込まれたんでつか？
>>481
その逆、大統領が変な日本人留学生に吹き込まれた。
その逆、大統領が変な日本人留学生に吹き込まれた。
>>480
まさか打通氏は時空警さｔ（検閲済）
まさか打通氏は時空警さｔ（検閲済）
この時代なら
鉄砲を作るよりクロスボウを作った方が効果的なんでないの
要求練度も大差ないし
どうでもいいがこの時代の城なら
トレパシェットがあれば一日で落ちそうだな
鉄砲を作るよりクロスボウを作った方が効果的なんでないの
要求練度も大差ないし
どうでもいいがこの時代の城なら
トレパシェットがあれば一日で落ちそうだな
486 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 08:18:16 ID:JbhWfK0z
火縄銃にライフリングをつけるとか、その程度のことはできないかな？
火縄銃の性能も大事だが、俺なら生産工程を見直して
大量生産を可能にするな。
大量生産を可能にするな。
489 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 13:56:11 ID:P1w/44mg
それ以前に無煙火薬と雷管の大量生産技術だろ。
何するんでも資源開発からやらないと材料がそろわない。
で、日本じゃ資源が無いから最初から大陸進出してスタート。
モンゴル統一して騎馬隊で世界征服だろ。
何するんでも資源開発からやらないと材料がそろわない。
で、日本じゃ資源が無いから最初から大陸進出してスタート。
モンゴル統一して騎馬隊で世界征服だろ。
>>489
大陸進出する途中、台風に遭い遭難
大陸進出する途中、台風に遭い遭難
後装銃型の火縄銃なら当時の技術力でもいけそーな気がする。
コイルばねの制作ってけっこう技術力必要なんかな？
ともかく鉄の精錬技術向上、鉄鉱石・炭坑の採掘技術向上は必須だな。
コイルばねの制作ってけっこう技術力必要なんかな？
ともかく鉄の精錬技術向上、鉄鉱石・炭坑の採掘技術向上は必須だな。
492 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 17:48:27 ID:wqMS2VvY
493 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 17:56:13 ID:P1w/44mg
当時のゼンマイは鯨の髭。
なんだか技術論ばかりだが、戦国時代にねらー百人で天下を盗るんだろ？
技術開発なんぞ、下克上を生き抜いて後のことだろう。
先ずは誰に加担して誰に天下盗らせるんだ？
まさかネラー百人で旗揚げしてｋｊんｃｉｊｗ
技術開発なんぞ、下克上を生き抜いて後のことだろう。
先ずは誰に加担して誰に天下盗らせるんだ？
まさかネラー百人で旗揚げしてｋｊんｃｉｊｗ
495 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 18:37:26 ID:wqMS2VvY
じゃぁ、前提が欲しいな。
日本の何処に出現するのか。
誰か決めれ
日本の何処に出現するのか。
誰か決めれ
三宅島
信長ではいかんの？
天軍戦国史みたく。
天軍戦国史みたく。
誰に加担するかより先に、強力なカリスマを持ったﾈﾗｰ大将を
祭り上げないことには指揮統制が無いまま自滅じゃね？
誰が適役？
猊下？
祭り上げないことには指揮統制が無いまま自滅じゃね？
誰が適役？
猊下？
関が原を実況しる
出発前の人選と教育だけで100年かかりそうだな。
天下統一や世界征服は望まない。三文店"大倉"と野ら着店"由仁黒"を営むかたわら四天王寺さんの前でどら焼きを売る。
１００年後に跳んで戻ってくれば一瞬じゃね？
じゃ俺はユートピア建設を目指す共産闘士になって、資本家>>501を粛清する。
504 ：モル：2006/07/14(金) 20:10:48 ID:cgWKGKnY
下克上を生き残るためには技術論が必要だと思うが、
まず現在で一年ほどサバイバル訓練を全員に施しておかないと
タイムスリップした時すぐ当時の人と接触するわけにはいかないから
いろいろとやばいと思うし未来の消耗品などは制限された量しか持ち込め
ないし再生産できる見込みも当分ないからこれらの訓練は必然だと思われ。
まず現在で一年ほどサバイバル訓練を全員に施しておかないと
タイムスリップした時すぐ当時の人と接触するわけにはいかないから
いろいろとやばいと思うし未来の消耗品などは制限された量しか持ち込め
ないし再生産できる見込みも当分ないからこれらの訓練は必然だと思われ。
505 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 20:21:43 ID:wqMS2VvY
日本史の教科書に1549年織田信長が天下統一
軍師である煮茶 根羅亜の助言によるところが大きい。って書かれるのか？
軍師である煮茶 根羅亜の助言によるところが大きい。って書かれるのか？
今川支配下の三河に"今川短艇学校"を作り今川家の若殿を鍛え上げ根性をつけさす。
松下家に来た貧相な尾張者を間者として問答無用で打ち首。
福島家と井伊家を厚遇。
隻眼隻腕の老人を幽閉。
武田家との密約を"父親"と結ぶ。
三好家をそそのかしあるお方を除き名分を得る。
清洲織田家などを支援。
太原雪斎生存中に上洛開始。
松下家に来た貧相な尾張者を間者として問答無用で打ち首。
福島家と井伊家を厚遇。
隻眼隻腕の老人を幽閉。
武田家との密約を"父親"と結ぶ。
三好家をそそのかしあるお方を除き名分を得る。
清洲織田家などを支援。
太原雪斎生存中に上洛開始。
>>504
サバイバル訓練で10万円使いはたしてタイムトラベルの目的が日本征服からサバイバルゲームになる悪寒。
サバイバル訓練で10万円使いはたしてタイムトラベルの目的が日本征服からサバイバルゲームになる悪寒。
509 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 21:23:22 ID:Uf2WNzP+
松平元康にコンビニ弁当の天ぷらを食わす。あまりの不味さに二度と食おうとは思わないだろう。
若いから腹を壊しても下痢だけだろうし
他には信長にカルシウム剤を大量摂取させる。やさしい信長さんのできあがり・・・？
藤吉郎とねねに不妊治療を受けさす。
武田晴信に結核治療
長尾景虎に毘沙門天のお告げと称して禁酒させる
石田村の佐吉を悪い遊びに引きずり込みくだけた性格にする
若いから腹を壊しても下痢だけだろうし
他には信長にカルシウム剤を大量摂取させる。やさしい信長さんのできあがり・・・？
藤吉郎とねねに不妊治療を受けさす。
武田晴信に結核治療
長尾景虎に毘沙門天のお告げと称して禁酒させる
石田村の佐吉を悪い遊びに引きずり込みくだけた性格にする
100体の死体の出来上がり。
御舞いらその前に２chの総力を結集してタイムマシンを造ってくだちい
513 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 21:46:13 ID:Uf2WNzP+
タイムマシンなら何年か前にヤフオクに出品されたことがあるぞ
実際、ねらーが直接いくよりも、戦国大名に直接、
現代の武器・知識・技術などを供与してみた方が面白そうだな。
「神のお告げ」システムで。
…ただし、誰が統一しても日本を変な宗教が席巻しそうだが。
現代の武器・知識・技術などを供与してみた方が面白そうだな。
「神のお告げ」システムで。
…ただし、誰が統一しても日本を変な宗教が席巻しそうだが。
515 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 21:53:23 ID:Uf2WNzP+
>>514
89式小銃がご神体になったり、赤外線スコープが流行したりするのか……
89式小銃がご神体になったり、赤外線スコープが流行したりするのか……
三河（伊勢、鈴鹿でも可）で大八車を大量生産して大もうけする！
>>514
それ方式だと方々に”神！”が乱立して、近代兵器の実験場の悪寒
それ方式だと方々に”神！”が乱立して、近代兵器の実験場の悪寒
当時の火縄銃には欠点がある。
何より高額だし、火薬が手に入りにくい。
その上質が悪くて撃っても届かない事がままあったらしい。
中央の近畿周辺なら質の良い銃を揃えられたらしいが、
信玄やら謙信が買ったものはあまり使い物にならんかったらしいね。
それより主力として有効だったのは、弓は勿論、投石だとか。
何より高額だし、火薬が手に入りにくい。
その上質が悪くて撃っても届かない事がままあったらしい。
中央の近畿周辺なら質の良い銃を揃えられたらしいが、
信玄やら謙信が買ったものはあまり使い物にならんかったらしいね。
それより主力として有効だったのは、弓は勿論、投石だとか。
519 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 23:20:01 ID:/ltq08DY
自転車の製造技術（含ゴムの木）を戦国時代に導入したら
結構愉快なことになりそうだ。
結構愉快なことになりそうだ。
散々、思考を凝らして準備したはいいが、タイムマシンの故障で
三国志時代の中国にワープアウトしたらどうするんだ？
三国志時代の中国にワープアウトしたらどうするんだ？
522 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 23:37:18 ID:Uf2WNzP+
そのときは曹操に軍師として雇ってもらうのがいちばんかな
523 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2006/07/14(金) 23:58:23 ID:???
>522
はわわっ！ご主人様(ry
って言って劉備に仕えるんだろ。本人元ニートだし
はわわっ！ご主人様(ry
って言って劉備に仕えるんだろ。本人元ニートだし
なんかこないだから無理にでも三国志やりたい奴がいるみたいな
525 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 00:13:57 ID:9nffVDnX
そろそろ長篠合戦前で再開しませんか？
やっぱり、気象情報と種籾もって、農民やりながら財をつけて、
村娘食い捲くりがいいところかな？
村娘食い捲くりがいいところかな？
生活するだけなら
どこぞの豪族や大名に地球儀とワインと時計とメガネ持ってけば
ＯＫだと思う。あとは上手くそそのかして下さい。
どこぞの豪族や大名に地球儀とワインと時計とメガネ持ってけば
ＯＫだと思う。あとは上手くそそのかして下さい。
風邪薬持っていって医者っぽく振舞えばおｋ。
食うには困らない。
食うには困らない。
三国自衛隊
いっその事、最初の軍資金は軍事に傾注してみるとか・・・
戦国時代に到着と同時に攻城作戦開始
制圧
その後は・・・誰か考えてくれ
戦国時代に到着と同時に攻城作戦開始
制圧
その後は・・・誰か考えてくれ
532 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 01:32:15 ID:K46smY6W
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
やはりここは新興宗教しか無いな
邪魔な既存の寺社勢力を初期の軍事力で殲滅
寺社勢力を壊滅後、周囲豪族に対して近代技術で神の奇跡を起こして新興宗教の確立
信長に比叡山と同時に攻め滅ぼされてアボーン…
ダメじゃんか…ｏｒｚ
邪魔な既存の寺社勢力を初期の軍事力で殲滅
寺社勢力を壊滅後、周囲豪族に対して近代技術で神の奇跡を起こして新興宗教の確立
信長に比叡山と同時に攻め滅ぼされてアボーン…
ダメじゃんか…ｏｒｚ
T-72を持っていって宗教にしよう
ターミネーターの如くやっぱりあれか、最初はすっぽんぽん
１００人のすっぽんぽん
１００人のすっぽんぽん
536 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 09:57:32 ID:DkOO9LuH
537 ：(・ｗ・) ◆9Iv29x49Ac ：2006/07/15(土) 09:58:59 ID:???
( ･w･)｡oO(どうせトンでもなﾊﾅｼだから、流し読みでたのんますョ。)
マスケット銃とか持っていけばいいかな？
もちろん技術供与目的で。
良質の木材もあるわけだし、西洋中世のｺﾞｯﾄﾞｵｳﾝｽﾘﾝｸﾞのような、遠心力方式の投石機とか。
植物油でナパームって作れるかな？ 劣化品程度でも出来れば投石機から射出できる。
今にあって昔にないのは、機動的な兵站運用じゃないかな。
統制ｼｽﾃﾑの伝授で、合戦での死に兵(役立たず)を減らせれば、
それだけで優秀な軍師だと思う。
生産面では高炉と合金の情報かな？
あと潅漑農業と有機肥料の大量生産と土壌改良。これで知多半島は稲穂の海になる。
思い切りのいい武将か、寛大な親分肌の武将につくのがいいね。
はじめの一手が制限されたらしょうもない。
マスケット銃とか持っていけばいいかな？
もちろん技術供与目的で。
良質の木材もあるわけだし、西洋中世のｺﾞｯﾄﾞｵｳﾝｽﾘﾝｸﾞのような、遠心力方式の投石機とか。
植物油でナパームって作れるかな？ 劣化品程度でも出来れば投石機から射出できる。
今にあって昔にないのは、機動的な兵站運用じゃないかな。
統制ｼｽﾃﾑの伝授で、合戦での死に兵(役立たず)を減らせれば、
それだけで優秀な軍師だと思う。
生産面では高炉と合金の情報かな？
あと潅漑農業と有機肥料の大量生産と土壌改良。これで知多半島は稲穂の海になる。
思い切りのいい武将か、寛大な親分肌の武将につくのがいいね。
はじめの一手が制限されたらしょうもない。
いっそ、あれだ
戦車も無い時代だから、ブルとかバックフォーとかの重機ってのはどう？
測量なんかは、専用の器具が無くてもソコソコの精度だったら、戦国時代の材料でも十分だし
新興宗教に農業革命のセットでどうだ？
戦車も無い時代だから、ブルとかバックフォーとかの重機ってのはどう？
測量なんかは、専用の器具が無くてもソコソコの精度だったら、戦国時代の材料でも十分だし
新興宗教に農業革命のセットでどうだ？
539 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 10:40:42 ID:ATu+gm2c
で、ブルドーザのメンテは誰がやるんだ？
540 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 10:45:24 ID:FUlPsCsa
そもそもねらーがまとまるのかとｗ
馴れ合いを嫌うねらーがｗ
馴れ合いを嫌うねらーがｗ
見知らぬ時代と土地に行ったらねらーと言えど同じ文化で育ったねらー同士で団結するさ。
つか、コンパスと当時の日本の精度の高い地図だけでも、
ごっつい高値で売れそうな気がする。
近隣の外洋地図まで作っておけば、以降の日本の歴史変わるかもしれんぞ。
>>537
封建社会で統合的な軍事力の運用は難しい。
（武将なんて長期契約の傭兵頭みてぇなもんだし）
戦国日本なんてあれでも奇跡的に高度な方だ…
中世フランスなんてそりゃあ酷いもんだよ。
>>538
当時の日本でエンジン物の運用は燃料問題が…
ごっつい高値で売れそうな気がする。
近隣の外洋地図まで作っておけば、以降の日本の歴史変わるかもしれんぞ。
>>537
封建社会で統合的な軍事力の運用は難しい。
（武将なんて長期契約の傭兵頭みてぇなもんだし）
戦国日本なんてあれでも奇跡的に高度な方だ…
中世フランスなんてそりゃあ酷いもんだよ。
>>538
当時の日本でエンジン物の運用は燃料問題が…
自転車は精度の高いベアリング作れないから無理
544 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 13:32:51 ID:eXcrZBWV
>543
初期の自転車にはベアリングなどない
初期の自転車にはベアリングなどない
なあ、「疑わしきは殺せ」の下克上時代に変な未来の機材持ってきたら
即斬首になると思うのは俺だけか？
しかもタイムマシンの故障で1943年7月のクルスクとかにワープアウト
したらどうするんだよ。
即斬首になると思うのは俺だけか？
しかもタイムマシンの故障で1943年7月のクルスクとかにワープアウト
したらどうするんだよ。
547 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 15:20:34 ID:9nffVDnX
タイムマシンをどう調達するかとか、壊れて他の時代に漂着したらとかは考えずに
長篠合戦前にタイムスリップするという前提でお願いしまつ
長篠合戦前にタイムスリップするという前提でお願いしまつ
>>547
まあ意味は分かるがそうなると一方通行で戦国時代から平成の世には戻れない
のか？
それとも一定のミッションをこなして帰還できるのか？
それによって戦略も変わるぞ。
もう戻ってこれないなら、一財産築いて飲んで食って戦国娘と○○Ｘするだけで良い。
まあ意味は分かるがそうなると一方通行で戦国時代から平成の世には戻れない
のか？
それとも一定のミッションをこなして帰還できるのか？
それによって戦略も変わるぞ。
もう戻ってこれないなら、一財産築いて飲んで食って戦国娘と○○Ｘするだけで良い。
戻ってこれるなら、それは単に遊びか研究に行くだけ。
戻ってこれないなら、島流しか遭難と一緒。
さ～どっちを選ぶ？
戻ってこれないなら、島流しか遭難と一緒。
さ～どっちを選ぶ？
551 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 15:52:21 ID:9nffVDnX
>1に「我々に天下はとれるのか？」
とありますんで、ここはひとつ帰ってこれない⇒戦国の世で生き延びる方法は？⇒天下を取る
このように考えて、武将に取り入るもよし、農業・工業を発展させて豊かになるもよしということで
村娘といちゃいちゃは天下を取ったあとで考えましょう
とありますんで、ここはひとつ帰ってこれない⇒戦国の世で生き延びる方法は？⇒天下を取る
このように考えて、武将に取り入るもよし、農業・工業を発展させて豊かになるもよしということで
村娘といちゃいちゃは天下を取ったあとで考えましょう
552 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 15:59:45 ID:eXcrZBWV
まぁ、色々案はあるだろうが当時の技術、資材で作れて軍事
経済、双方に有効なものを持っていくべきだな。
俺敵には無線、ラジオの製作技術（詳しいことはわからん）
経済、双方に有効なものを持っていくべきだな。
俺敵には無線、ラジオの製作技術（詳しいことはわからん）
>>549
同意
同意
戦国娘は臭そうじゃね？
先ず水道・入浴設備の設営、風呂焚き燃料の確保が先決だな。
先ず水道・入浴設備の設営、風呂焚き燃料の確保が先決だな。
555 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 17:34:41 ID:FDn1Ad1/
戦闘のあとに銭湯w
電気は当時の技術でいけるか？
電源さえあれば電信、無線が実用化できる。
金属とその加工（コイル等）が出来る勢力と組めれば、
ボルタの電池→電磁石→永久磁石作成→発電機作成といけるけど、
問題は絶縁か。職人が和紙でコイル一本一本被覆して漆に浸すってのも
心惹かれるが、やっぱゴムの木を持ち込むべきだな。
発電機が出来れば電信への道が開ける。電灯もアーク灯なら
直ぐ出来るだろう。・・・何か戦争やってる場合じゃない気もしてくるがｗ
電源さえあれば電信、無線が実用化できる。
金属とその加工（コイル等）が出来る勢力と組めれば、
ボルタの電池→電磁石→永久磁石作成→発電機作成といけるけど、
問題は絶縁か。職人が和紙でコイル一本一本被覆して漆に浸すってのも
心惹かれるが、やっぱゴムの木を持ち込むべきだな。
発電機が出来れば電信への道が開ける。電灯もアーク灯なら
直ぐ出来るだろう。・・・何か戦争やってる場合じゃない気もしてくるがｗ
あまり悠長に研究や開発はしてられんような気がするぞ。
「お主ら何処の者じゃ」・・・上手く説明できず
「うーぬ、怪しい奴らめ、ひったてい！」・・・敢無く御用で斬首。
やはり研究資材よりも小火器に迫撃砲やら手榴弾持って行って村々を
略奪し食料調達。
適当な露天風呂を見つけて周囲を塹壕で固めて要塞化して村娘を囲う。
これが現実だな。
「お主ら何処の者じゃ」・・・上手く説明できず
「うーぬ、怪しい奴らめ、ひったてい！」・・・敢無く御用で斬首。
やはり研究資材よりも小火器に迫撃砲やら手榴弾持って行って村々を
略奪し食料調達。
適当な露天風呂を見つけて周囲を塹壕で固めて要塞化して村娘を囲う。
これが現実だな。
558 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 18:05:13 ID:FDn1Ad1/
戦争やってもしょうがないっての。
細かい敵を沢山潰すより大きな敵1匹潰す方が楽。
誰かが天下統一してる間、技術革新と戦力増強。
統一された天下を一挙に横取りするのが少ない人数でできる最良策。
細かい敵を沢山潰すより大きな敵1匹潰す方が楽。
誰かが天下統一してる間、技術革新と戦力増強。
統一された天下を一挙に横取りするのが少ない人数でできる最良策。
うーむ、技術革新と戦力増強すること自体がどこぞの武将に敵対行為と
見なされたりしたら討伐されるかもしれん。
意外と朝廷に取り入って戦力温存しる方が安全かもしれんよ。
見なされたりしたら討伐されるかもしれん。
意外と朝廷に取り入って戦力温存しる方が安全かもしれんよ。
560 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 18:22:05 ID:5IJYxE2R
一人当たり10万円分の装備だから百人で1000万円ならデンヨーとガソリン
を持っていけば良い。
戦国製コイルが出来たとしてもどうする？水力・風力・火力発電には
トンでもない資材や工作機械、人手に雇う金がいるんじゃないか？
を持っていけば良い。
戦国製コイルが出来たとしてもどうする？水力・風力・火力発電には
トンでもない資材や工作機械、人手に雇う金がいるんじゃないか？
562 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 18:40:55 ID:5IJYxE2R
>>561
無線機を使うのにそんなに大掛かりな発電機はいらんと思われ。
無線機を使うのにそんなに大掛かりな発電機はいらんと思われ。
まあ、モールス信号送れるようになるだけでも革命的だから。
あとは整流器があれば飛躍的に出来ることが増えるが・・・
亜酸化銅整流器なら現地でも作れるかな？
真鍮たわし焼いて整流器作っている人がいるくらいだし。
あとは整流器があれば飛躍的に出来ることが増えるが・・・
亜酸化銅整流器なら現地でも作れるかな？
真鍮たわし焼いて整流器作っている人がいるくらいだし。
564 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 19:35:37 ID:mb7Lo6tp
発電用に自転車持って行くといいよ。
現地の人間にこがせてもいいし、一番確実な電力源になるだろう。
・発電用自転車 数台
・手回し発電パソコン 数台
・足踏みミシン 数台
これは必需品だな。
現地の人間にこがせてもいいし、一番確実な電力源になるだろう。
・発電用自転車 数台
・手回し発電パソコン 数台
・足踏みミシン 数台
これは必需品だな。
しかし、日本刀や槍を振り回して斬りかかってくる武士やら足軽やら
寝込みを襲ってくる忍びとか、山賊、落ち武者に野武士、武装農民とか
相手にどうやって安全を確保するんよ？
すこし戦国の世を甘く見てないか？本能寺の時も三河まで敗走する家康に武装農民
が襲い掛かってきて家臣を惨殺されてたんじゃないか？
寝込みを襲ってくる忍びとか、山賊、落ち武者に野武士、武装農民とか
相手にどうやって安全を確保するんよ？
すこし戦国の世を甘く見てないか？本能寺の時も三河まで敗走する家康に武装農民
が襲い掛かってきて家臣を惨殺されてたんじゃないか？
とりあえずネラー百人でも軍事訓練やっとかなくちゃ戦国時代で明日の生存も
怪しくなるような気がするぜ。
突撃歩兵三十人 技官三十人 文官三十人 衛生兵十人 くらいで編成しる。
50万で60式自走無反動砲を一両、燃料、弾薬付きで購入していく。
怪しくなるような気がするぜ。
突撃歩兵三十人 技官三十人 文官三十人 衛生兵十人 くらいで編成しる。
50万で60式自走無反動砲を一両、燃料、弾薬付きで購入していく。
隔離された島を本拠地にして
海賊やればいいんじゃないかな。
本土の物が必要になったらパクるってことで。
生活が安定してきたら近隣を攻めればよい。
海賊やればいいんじゃないかな。
本土の物が必要になったらパクるってことで。
生活が安定してきたら近隣を攻めればよい。
いまでもまだ営業を続けているような中世からある銀行に銀貨で１ドル預ける。
50年ごとくらいにタイムマシン飛ばして通帳を更新して現代で引き出す。
いくらになっているか確かめてニヤニヤする。
50年ごとくらいにタイムマシン飛ばして通帳を更新して現代で引き出す。
いくらになっているか確かめてニヤニヤする。
569 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 20:38:07 ID:9nffVDnX
>>568
それはどこの国の話でつか？
それはどこの国の話でつか？
>>568
のび太乙
のび太乙
やはりどうやって、ｶﾜｲｲ娘を永続的に供給するか検討が必要だな。
男どもを農奴として反乱を起こさない程度に痛めつけ、娘を差し出させ、
かつ、近隣の大名から攻められない工夫か。
男どもを農奴として反乱を起こさない程度に痛めつけ、娘を差し出させ、
かつ、近隣の大名から攻められない工夫か。
572 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 21:14:03 ID:l6dzkcwF
>>564
動力源は当時でもあるお。つ「水車」
動力源は当時でもあるお。つ「水車」
574 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 22:28:54 ID:/w6ief9Z
何人いたってしょうがない。俺なら単独行動に徹する。持ってゆくものは、
歴史年表など日本史の本と薬の本。あとは、ガラス製品のような現代では
ありふれていて、当時としては高価なもの。
当時の世界で生きて行くのに必要なモノ、それは「情報」。これから起こ
る合戦の結果がわかっているんだから、勝つ方に物資の供給や情報を売る
便利屋をやる。上手く取り入って、最終的に家康の部下になれれば、良い。
勿論、歴史を変えるような事はしない。でないと、持っていった歴史書が
役に立たなくなる。サバイバルには不利。
歴史年表など日本史の本と薬の本。あとは、ガラス製品のような現代では
ありふれていて、当時としては高価なもの。
当時の世界で生きて行くのに必要なモノ、それは「情報」。これから起こ
る合戦の結果がわかっているんだから、勝つ方に物資の供給や情報を売る
便利屋をやる。上手く取り入って、最終的に家康の部下になれれば、良い。
勿論、歴史を変えるような事はしない。でないと、持っていった歴史書が
役に立たなくなる。サバイバルには不利。
その日本史の教科書は「つくる会」の教科書じゃないだろうな。
576 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 22:45:37 ID:iWewXLzV
後の天海である
つバタフライ効果
つ実は正確にわかっている歴史的事実は少ない
つ実は正確にわかっている歴史的事実は少ない
三好長慶様につかえ、大和
へ畠山残党狩をし、茶道を学ぶ。
へ畠山残党狩をし、茶道を学ぶ。
瀬戸内海で海賊も悪くないような気がするな。
別に天下取りなんてする気もないし、たぶん管理しきれない。
そこそこの集団をまとめて、可愛い子集められるだけの権力さえ手に入れたら
そこで満足しそうだ。島のいくつか手に入れて、その時々の権力者に取り入って
江戸時代は有力な網元として尊敬を集められればそれでいいや。
現代に子孫が残っていて、集めた美術品や現代の知識から得た
ちょっとした功績やらで小さな博物館でも建っていたらとてもうれしい。
博物館といえば、当時の風俗なんかを現代の視点から見てまとめた本をのこすとか。
食事や調理法、その他の地方の風聞やさまざまな事件に対する
当時の人間の反応とか、人口統計や方言とかその発音とかその他さまざまな知識を
後の世に残すことを目的にまとめるのも悪くないかな。
で、現代の江戸学者あたりに神としてあがめられる。
瀬戸内海の網元といって横溝正史を思い浮かべるか二重影を思い浮かべるか？
別に天下取りなんてする気もないし、たぶん管理しきれない。
そこそこの集団をまとめて、可愛い子集められるだけの権力さえ手に入れたら
そこで満足しそうだ。島のいくつか手に入れて、その時々の権力者に取り入って
江戸時代は有力な網元として尊敬を集められればそれでいいや。
現代に子孫が残っていて、集めた美術品や現代の知識から得た
ちょっとした功績やらで小さな博物館でも建っていたらとてもうれしい。
博物館といえば、当時の風俗なんかを現代の視点から見てまとめた本をのこすとか。
食事や調理法、その他の地方の風聞やさまざまな事件に対する
当時の人間の反応とか、人口統計や方言とかその発音とかその他さまざまな知識を
後の世に残すことを目的にまとめるのも悪くないかな。
で、現代の江戸学者あたりに神としてあがめられる。
瀬戸内海の網元といって横溝正史を思い浮かべるか二重影を思い浮かべるか？
やっぱ一番簡単なのは「概念」の導入だろう。
長篠前となると既に信長登場でちょっとツライとこあるけど、
税制の改革やら、道路の拡張、その他色々。
戦国自衛隊だって、戦力以外の知識的な面で大きなアドバンテージを手に入れた訳だし。
長篠前となると既に信長登場でちょっとツライとこあるけど、
税制の改革やら、道路の拡張、その他色々。
戦国自衛隊だって、戦力以外の知識的な面で大きなアドバンテージを手に入れた訳だし。
おまいら
戦国時代についたその日から
稗、粟や野草だけの食事に耐えられるのか？
ご馳走でせいぜい精米度の低い玄米と腐りかけの魚の干物、臭い豆味噌だぞ
戦国時代についたその日から
稗、粟や野草だけの食事に耐えられるのか？
ご馳走でせいぜい精米度の低い玄米と腐りかけの魚の干物、臭い豆味噌だぞ
小麦粉とハチミツでホットケーキを焼いて食えばいいよ。
当時は牛乳ってあったんだっけ？
587 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 13:17:42 ID:FmUWercQ
ホットケーキ作るんだったら、小麦粉じゃなくて水入れるだけのホットケーキミックス
もっていけばいいんじゃね？
もっていけばいいんじゃね？
588 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 13:19:39 ID:5P4Hlhpi
>>587
できれば卵も欲しい
できれば卵も欲しい
>>587
小麦粉は現地で調達できるだろう。
小麦粉は現地で調達できるだろう。
１日卵１個産んでくれる現代のニワトリを何十羽か連れて行って繁殖させればいいな。
591 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 13:24:24 ID:7x8DbUj9
当時の材料で製造可能なマヨネーズを流行らせて
日本の食文化を大きく変えちまおうぜ。
日本の食文化を大きく変えちまおうぜ。
2ch閲覧が好きなごく普通のニート、ハタラ=イタとラマ=ケ。
俺達を取り巻く明るい引き篭もり生活。
だがそれは二人の心に生まれた小さな歪みによって一変してしまう。
部屋を襲う突然の異変。
俺達が目覚めたそこは見知らぬ戦乱の異世界だった
俺達を取り巻く明るい引き篭もり生活。
だがそれは二人の心に生まれた小さな歪みによって一変してしまう。
部屋を襲う突然の異変。
俺達が目覚めたそこは見知らぬ戦乱の異世界だった
593 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 13:38:40 ID:5P4Hlhpi
続きキボン
よほどのご都合展開が起こらないと、すぐ野垂れ死にで終わり。
〇〇は調達できるとか〇〇は製造可能とか言ったって
どうやってそれを手に入れたりどこで製造するかだよな。
無人島で生活して子供を育てるにしても戦力が整う頃には、親であるねらーは全滅してるんじゃw
一人あたり10人生んだとしてちゃんと育てば1000人
生き残る事はできても天下は取れそうにないな。
やはり軍隊に金をかけて一国を落とし、
その後その地方の政治を掌握し、
現代技術を駆使して富国強兵をはかる方がいいと思う。
どうやってそれを手に入れたりどこで製造するかだよな。
無人島で生活して子供を育てるにしても戦力が整う頃には、親であるねらーは全滅してるんじゃw
一人あたり10人生んだとしてちゃんと育てば1000人
生き残る事はできても天下は取れそうにないな。
やはり軍隊に金をかけて一国を落とし、
その後その地方の政治を掌握し、
現代技術を駆使して富国強兵をはかる方がいいと思う。
戦国時代に開発されてなくて
しかもロクな装備も無しに搬出と採掘ができる鉱床なんてあるのか？
しかもロクな装備も無しに搬出と採掘ができる鉱床なんてあるのか？
ﾏﾝﾄﾞｸｻいから、ドラえもん一匹連れていけば万事解決。
未来のお宝持って朝廷に行けばいいよ。
色ガラスの食器でも差し出せば重用されるだろう。
色ガラスの食器でも差し出せば重用されるだろう。
辿り着く前に山賊にあったり病気になったりで
ほとんど全滅
本の一部の適応力あるヤツだけは何か出来るかも知れない
何も出来ないかも知れない
ほとんど全滅
本の一部の適応力あるヤツだけは何か出来るかも知れない
何も出来ないかも知れない
600 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 19:43:06 ID:XKXYSaOv
>>599
タイムトラベルできるんだから京都御所の近くにくらい着地点設定できるだろ。
タイムトラベルできるんだから京都御所の近くにくらい着地点設定できるだろ。
601 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 20:09:41 ID:8M2Ljun1
突如出現したねらー１００人に驚いた朝廷は、彼らを鬼と認定し討伐令を発する。
そして大江山に追い立てられたねらー１００人は、渡辺綱や坂田金時に討ち取られる。
そして大江山に追い立てられたねらー１００人は、渡辺綱や坂田金時に討ち取られる。
病気は問題だよなあ。
現代の進化した病原体が戦国人を駆逐し、
現代では死滅した病原体が100人を死に追いやる。
連れて行ける医者の性能次第で生存率が大幅に変わりそうだ。
現代の進化した病原体が戦国人を駆逐し、
現代では死滅した病原体が100人を死に追いやる。
連れて行ける医者の性能次第で生存率が大幅に変わりそうだ。
>>601
先頭に坊さんもどきのねらーを数人立たせておけば大丈夫。
先頭に坊さんもどきのねらーを数人立たせておけば大丈夫。
604 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 20:48:43 ID:QFwH9nEz
605 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 20:52:52 ID:MFazj/rt
徳川家康に取り入って、伊奈忠次のような内政担当官になる。
やはり戦国娘とＳ○Ｘするしか道はないな。
パソコンが使えるため、伴天連一味として処刑される
608 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 23:13:19 ID:5P4Hlhpi
パソコンあってもネットにつなげなければただのワープロ
電源なければただのハコ
電源なければただのハコ
609 ：名無し三等兵：2006/07/16(日) 23:23:44 ID:Cp6oj1Ox
>>608
つ 手回し発電パソコン
つ 手回し発電パソコン
2chが使えなくて通信途絶...orz
2ちゃん中毒のみんなは禁断症状に苦しみ何も出来ず
612 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 00:05:46 ID:0V+tM7L9
>>610
一方通行の通信だけだが、歴史的建造物にｺｿｰﾘ書き込みをするという手がある。
一方通行の通信だけだが、歴史的建造物にｺｿｰﾘ書き込みをするという手がある。
かなり現実的になってきたな、結局一方通行の漂流だからな。
時代環境に適応できずに敢無く玉砕の道を辿るのか・・・
時代環境に適応できずに敢無く玉砕の道を辿るのか・・・
どうせ未来から来たと言ってもわかってもらえないだろうし。
「昔天竺に行った連中が西方に国を創った」とか
「ジンギスカンになった義経の子孫」ｗとか
テキトーに説明しといた方が・・・
「昔天竺に行った連中が西方に国を創った」とか
「ジンギスカンになった義経の子孫」ｗとか
テキトーに説明しといた方が・・・
616 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 05:51:08 ID:19jUZSby
616
617 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 06:02:40 ID:63YY0J+n
戦国時代にもって行って一番役立つものって、
実はマップルじゃないか？
あの時代に正確な地図ってかなり貴重だと思う。
実はマップルじゃないか？
あの時代に正確な地図ってかなり貴重だと思う。
618 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 07:47:18 ID:tAoNBwmL
>>617
現在の地形と400年前の地形はかなり違う。特に、沿海都市は埋め立てのため、
全く違う。
過去に行ってもっとも脅威なのは、やはり病気だろう。おれは種痘を打った最
後の世代だから、天然痘は大丈夫だが、ペスト、狂犬病、赤痢、コレラなど、
衛生状態の悪い当時としては、ありふれていた病気に対し、体の自然な抵抗力
がない現代人が堪えられるか問題だ。逆に、我々が持っている常在菌による感
染には当時の人も免疫がなく、これまた危険。薬学の知識があれば、多分当時
でも食ってゆける。仮に、もう少し時代を降りて、江戸時代中期以降なら脚気
の専門医として食ってゆける。
現在の地形と400年前の地形はかなり違う。特に、沿海都市は埋め立てのため、
全く違う。
過去に行ってもっとも脅威なのは、やはり病気だろう。おれは種痘を打った最
後の世代だから、天然痘は大丈夫だが、ペスト、狂犬病、赤痢、コレラなど、
衛生状態の悪い当時としては、ありふれていた病気に対し、体の自然な抵抗力
がない現代人が堪えられるか問題だ。逆に、我々が持っている常在菌による感
染には当時の人も免疫がなく、これまた危険。薬学の知識があれば、多分当時
でも食ってゆける。仮に、もう少し時代を降りて、江戸時代中期以降なら脚気
の専門医として食ってゆける。
619 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 09:29:34 ID:Zkp0RwjW
ペストって日本で発症したことあったの？
620 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2006/07/17(月) 10:09:02 ID:???
スペイン風邪の流れを汲む現代のインフルエンザに掛かった状態で大陸へ行けば、明王朝をひっくり返せますねw
>薬学の知識があれば、多分当時 でも食ってゆける。
薬草だったら当時の日本で手に入らない海外産のものを持っていき、増産すると良い。
商品として販売も可能なものでもあるし、戦国時代なら戦略物資となりうるし、
江戸期でも藩の専売品として販売するという事もできる。
大名などのお抱えになるチャンスもあるだろう。
（それが出来るような世渡りの上手さは俺達ネラーには無いだろうが）
薬草だったら当時の日本で手に入らない海外産のものを持っていき、増産すると良い。
商品として販売も可能なものでもあるし、戦国時代なら戦略物資となりうるし、
江戸期でも藩の専売品として販売するという事もできる。
大名などのお抱えになるチャンスもあるだろう。
（それが出来るような世渡りの上手さは俺達ネラーには無いだろうが）
622 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 11:04:02 ID:tAoNBwmL
江戸時代中期以降という限定版なら、脚気専門の内科医として現代人でも
食ってゆける。脚気は、ビタミンBの不足による病気だが、明治時代までは
伝染病とも思われていた。しかも、これによる死者は通常の病気より多か
った。ビタミンBは、米ぬかから比較的簡単に抽出できる。そして、間違い
なく脚気の特効薬でもあるので、発売すれば、売れるのは疑いなし。ただ
し、玄米が主食の田舎では脚気がないので、無理だが。江戸、大阪などの
大都市限定の仕事。
食ってゆける。脚気は、ビタミンBの不足による病気だが、明治時代までは
伝染病とも思われていた。しかも、これによる死者は通常の病気より多か
った。ビタミンBは、米ぬかから比較的簡単に抽出できる。そして、間違い
なく脚気の特効薬でもあるので、発売すれば、売れるのは疑いなし。ただ
し、玄米が主食の田舎では脚気がないので、無理だが。江戸、大阪などの
大都市限定の仕事。
アオカビから例のものの抽出は？
>>623
JINって漫画によるとそれなりに製造はできても抽出がむずかしいから無理じゃない？
JINって漫画によるとそれなりに製造はできても抽出がむずかしいから無理じゃない？
>>619
戦国時代でも欧州、東南アジア、大陸との交易があったとすればペストは
入って来ていたと思われますな。
冷蔵庫がない戦国時代では食中毒が一番最初に直面する危機じゃないか？
もう嫌になって平成の世に戻りたくても戻れない。
終に精神に異常来たして天下統一どころではなくなる。
戦国時代でも欧州、東南アジア、大陸との交易があったとすればペストは
入って来ていたと思われますな。
冷蔵庫がない戦国時代では食中毒が一番最初に直面する危機じゃないか？
もう嫌になって平成の世に戻りたくても戻れない。
終に精神に異常来たして天下統一どころではなくなる。
その頃四天王寺前では自作の歌"茜丸人生応援歌"が流れて大賑わい
じゃあ、冷蔵庫をまず作ろう。
・・・前提技術多すぎて無理だ。やるな、冷蔵庫。
氷室方式は理にかなっているんだねえ。
・・・前提技術多すぎて無理だ。やるな、冷蔵庫。
氷室方式は理にかなっているんだねえ。
勝手に内部崩壊して勝手に死ぬ
>>619
それでお猫様が輸入されたって話があった様な希ガス
それでお猫様が輸入されたって話があった様な希ガス
Wikipediaによるとペスト流入は明治以降って事みたい。
直接西洋人の患者と接触しない限り大丈夫かな。
コレラも江戸時代に入ってからみたい。
天然痘・麻疹・インフルエンザあたりがやばそうだね。麻疹は耐性持っている人
（現代のが効くかわからないけど）居るだろうけど、天然痘は・・・
まあ、全員感染しても最悪でも半分生き残るから全滅はしないでしょｗ
直接西洋人の患者と接触しない限り大丈夫かな。
コレラも江戸時代に入ってからみたい。
天然痘・麻疹・インフルエンザあたりがやばそうだね。麻疹は耐性持っている人
（現代のが効くかわからないけど）居るだろうけど、天然痘は・・・
まあ、全員感染しても最悪でも半分生き残るから全滅はしないでしょｗ
ドロンジョ様、私達も後から
ついて行って成果をそっくり
頂きましょう。ドロンジョ様
は姫様、トンズラは用心棒、
あたしはご家老よ！
チャネラーに気付かれないうちに出ぱーつ！
アラホイサッサ！！
ついて行って成果をそっくり
頂きましょう。ドロンジョ様
は姫様、トンズラは用心棒、
あたしはご家老よ！
チャネラーに気付かれないうちに出ぱーつ！
アラホイサッサ！！
632 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 17:00:34 ID:OncVAS7J
医療も重要だが、まずは現地での資産を確保しなければ。
633 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 17:52:51 ID:goraygcJ
635 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 20:47:13 ID:ZRdP4kB/
安いけど、ハサミとか爪切りとかコンパスとか、何気ない小道具が重宝されそうだね。
そのくらい現地でも作れないか？
>>636
当時の技術と材料で作ったらハサミや爪切りはすぐに刃が欠けちゃうよ。
当時の技術と材料で作ったらハサミや爪切りはすぐに刃が欠けちゃうよ。
1.現代で塩を大量に仕入れる。
2.堺で金に換金。
3.1940年代へ行きチハ数量と松根オイル製造機を入手。弾薬も現代の技術と引き換えに一個軍団分を入手。
4.現地人から兵站部隊を設置、軍人勅諭などを流用し徹底教育後配備。
5.衣料品その他生活雑貨、薬品などを現代から輸送。
6.いざ合戦。
不備があれば付け加えてくれ。
2.堺で金に換金。
3.1940年代へ行きチハ数量と松根オイル製造機を入手。弾薬も現代の技術と引き換えに一個軍団分を入手。
4.現地人から兵站部隊を設置、軍人勅諭などを流用し徹底教育後配備。
5.衣料品その他生活雑貨、薬品などを現代から輸送。
6.いざ合戦。
不備があれば付け加えてくれ。
>>638
そんなふうに自由にあちこちの時代に行けるならなんでもできるだろ。
そんなふうに自由にあちこちの時代に行けるならなんでもできるだろ。
刀や鉄砲鍛冶は特別な職種で大名が抱えてたとか？
まあ，普通の刃物のの職人はいたよな
まあ，普通の刃物のの職人はいたよな
>>640
連中にハサミや爪切りのような細かい作業ができるとは思えない。
連中にハサミや爪切りのような細かい作業ができるとは思えない。
１００人だろうが１０００人だろうが、何の役にも立たん
644 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 22:10:02 ID:YQgpsCxI
とりあえずテクノクラートととして28人キボンヌ
医療チーム(14人)
外科
内科
歯科
形成外科
薬剤師
麻酔科(薬剤師と協力して毒物の生成も可能)
産婦人科
補助スタッフ(看護婦など)７人
技術チーム(14人)
土木工学
建築工学
機械工学
化学
地学
農化学
治金工学
植物学
動物学
管理工学
鉱物学
経済・経営学(実学に近い人が理想)
数学(一人くらい計算の得意な人がいる)
気象・天文学
医療チーム(14人)
外科
内科
歯科
形成外科
薬剤師
麻酔科(薬剤師と協力して毒物の生成も可能)
産婦人科
補助スタッフ(看護婦など)７人
技術チーム(14人)
土木工学
建築工学
機械工学
化学
地学
農化学
治金工学
植物学
動物学
管理工学
鉱物学
経済・経営学(実学に近い人が理想)
数学(一人くらい計算の得意な人がいる)
気象・天文学
スネーク、津波だよ、津波！ハハハ！ビックウェーブさ！！
649 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 23:15:33 ID:LrOeFHve
>>647
衣食住スタッフは技術チームに入らんのか？
衣食住スタッフは技術チームに入らんのか？
650 ：名無し三等兵：2006/07/17(月) 23:40:31 ID:/x4iMRf+
>>647
産婦人科は要らないだろ。
どうせおまいら戦国娘を手篭めにするつもりだろ？
なら現地でなんとかなる。
あと、土木・建築工学も要らないな、巨大構造物設計させるわけじゃないだろうに、
机上の論理に優れた人より実際の施工経験豊富な職人の方が余程役に立つと思うぞ。
産婦人科は要らないだろ。
どうせおまいら戦国娘を手篭めにするつもりだろ？
なら現地でなんとかなる。
あと、土木・建築工学も要らないな、巨大構造物設計させるわけじゃないだろうに、
机上の論理に優れた人より実際の施工経験豊富な職人の方が余程役に立つと思うぞ。
宗教板か神社仏閣板からの召集も必要だろう。
防火設備・消防チームも要るよね。
これまで大火事のために日本がどれだけ停滞を強いられたことか。
これまで大火事のために日本がどれだけ停滞を強いられたことか。
ところでふと思ったんだが、いくら専門家と言っても一人だけじゃ大変じゃないのか？
重要なとこには助手も付けたほうがいいと思う
重要なとこには助手も付けたほうがいいと思う
あと必要なのは日本人的笑顔だ。悪人でないと証明しよう。
この調子だと実戦部隊は20人程度だな。
どうせたかだか１００人の実戦部隊がいたって当時の大軍にかなうわけないんだから。
基本はどっかの武将にとりいって地位確保でしょ？ 実力はそれほど重要でないです。
基本はどっかの武将にとりいって地位確保でしょ？ 実力はそれほど重要でないです。
折角だから本拠地も決めるか
16世紀半ばとして個人的には近江か四国がいい希ガス。
どっちも京に近いし、交易の拠点があるし、十分な石高があるし。
もしくは会津～米沢かな。
その頃は伊達、最上、芦名、相馬とかでどこもかしこも回りは（仮想）敵だらけ合従連衡だし、圧倒的な強国はないし
ねらーが取り入ってパワーバランスを一気に崩すには容易だろうし
16世紀半ばとして個人的には近江か四国がいい希ガス。
どっちも京に近いし、交易の拠点があるし、十分な石高があるし。
もしくは会津～米沢かな。
その頃は伊達、最上、芦名、相馬とかでどこもかしこも回りは（仮想）敵だらけ合従連衡だし、圧倒的な強国はないし
ねらーが取り入ってパワーバランスを一気に崩すには容易だろうし
>>650
>どうせおまいら戦国娘を手篭めにするつもりだろ？
>なら現地でなんとかなる。
そーいうことじゃなくてｗ
産婦人科医を連れて来て衛生管理するだけで、
産褥時の死亡率を劇的に下げられる、
と>>647は言いたいのではと・・・
医薬品が無くても、それこそ分娩に使う器具（鋏とか）を
熱湯消毒するだけで全然状況が変わると思われ。
>どうせおまいら戦国娘を手篭めにするつもりだろ？
>なら現地でなんとかなる。
そーいうことじゃなくてｗ
産婦人科医を連れて来て衛生管理するだけで、
産褥時の死亡率を劇的に下げられる、
と>>647は言いたいのではと・・・
医薬品が無くても、それこそ分娩に使う器具（鋏とか）を
熱湯消毒するだけで全然状況が変わると思われ。
>机上の論理に優れた人より実際の施工経験豊富な職人の方が
そだね。俺でさえ学位二つ持ってるが子供の工作+αのもの
しか実際には作れない。
そだね。俺でさえ学位二つ持ってるが子供の工作+αのもの
しか実際には作れない。
産婦人科つながりで今思ったが、動物の腸でコンドーム作って配布するか。
国力増強の第一歩は梅毒の予防から。
ついでにバースコントロールも導入して近代国家への道を驀進だｗ
国力増強の第一歩は梅毒の予防から。
ついでにバースコントロールも導入して近代国家への道を驀進だｗ
663 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 00:52:48 ID:cfRnGc2i
コンドームは１０万円分の中に入ってないのでつか？
おーい、現代の女とヤれないやつがなんで昔の女とヤれるんだ その自信の根拠がわからんｗｗ
遊郭ならゴムなんぞ初めっから無いぞ～ しかもめっちゃ高いぞ～
遊郭ならゴムなんぞ初めっから無いぞ～ しかもめっちゃ高いぞ～
>>665
いや、自分がヤる話じゃなくて国力増強の一貫として避妊技術を導入する話だよw
いや、自分がヤる話じゃなくて国力増強の一貫として避妊技術を導入する話だよw
む、自分用じゃないのか 納得
初期投資として水車・発電機一式・電球・リアカー・抗生物質・ママチャリ・リアカー・釣り道具一式は必須だな。
まずは恒久的に発電することを考えんと。
あとニワトリとホルスタインを数つがい。ジャガイモもできれば欲しい。
…なんか天下取りじゃなくて殖産興業になってきた。
まずは恒久的に発電することを考えんと。
あとニワトリとホルスタインを数つがい。ジャガイモもできれば欲しい。
…なんか天下取りじゃなくて殖産興業になってきた。
チハ10両、三八式歩兵銃50個あれば天下統一出来る
日本人的な考え溢れるｽﾚだな。
まず殖産興業から富国強兵そして天下統一というのが、
実に堅実で日本人らしい。
当時の人間も近代人並に謹厳実直だろうか、まあたぶん、
ザビエルが理性的で勤勉だって云うから平気だろうけど。
外人なら情報的優位と謀略つかって一国を籠絡とかいいそうだけどな。
まず殖産興業から富国強兵そして天下統一というのが、
実に堅実で日本人らしい。
当時の人間も近代人並に謹厳実直だろうか、まあたぶん、
ザビエルが理性的で勤勉だって云うから平気だろうけど。
外人なら情報的優位と謀略つかって一国を籠絡とかいいそうだけどな。
672 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 09:11:59 ID:RXVH1iBT
アイボか人型ロボットも持っていこうぜ。
ねらーにパラグライダーやる奴がいたら機材と一緒に参加させよう。
ねらーにパラグライダーやる奴がいたら機材と一緒に参加させよう。
674 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 09:54:08 ID:u+Nq+mdY
そういえば一時期イラクでＡＫ一丁700円になってたよな、今はしらんけど
676 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 10:07:26 ID:CfvsOyzB
パソコンは演算装置としてではなく情報記憶装置としでじゃないか？
紙だと嵩張るがPCだとそれ一つで何百倍もの情報を保存できるし、探すのも楽じゃないか
紙だと嵩張るがPCだとそれ一つで何百倍もの情報を保存できるし、探すのも楽じゃないか
発電施設があるならアイスクリームメーカーを持っていけば偉いさんたちにウケがいいよね。
お前ら、軍事板なんだから、当時の技術力（+少量の持ち込み）で
戦国時代の軍事に革命を起こす方法を考えようぜ。
とりあえず、有刺鉄線+塹壕+石弓ってのはどうだろう。
あと、航空偵察をやりたいところだが…なんかテレビで、
ゲイラカイト+デジカメで撮影をするカメラマンがいたが、
デジカメを持ち込めればある程度は可能？かなり練度いりそうだけど。
戦国時代の軍事に革命を起こす方法を考えようぜ。
とりあえず、有刺鉄線+塹壕+石弓ってのはどうだろう。
あと、航空偵察をやりたいところだが…なんかテレビで、
ゲイラカイト+デジカメで撮影をするカメラマンがいたが、
デジカメを持ち込めればある程度は可能？かなり練度いりそうだけど。
680 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 11:44:15 ID:CfvsOyzB
航空偵察はそれに応じた砲撃か航空機による攻撃ができないとあまり意味はないような…
敵地上部隊の動向を把握するだけなら普通の斥候で充分でしょ。
ある程度の奇襲の防止にはなるかもしれんけど。
敵地上部隊の動向を把握するだけなら普通の斥候で充分でしょ。
ある程度の奇襲の防止にはなるかもしれんけど。
足踏みミシンなんぞより
TOYOTAの自動織機を水車で動かせばよい。
TOYOTAの自動織機を水車で動かせばよい。
技術導入は途上国へのインフラ支援を参考にするとよさそうだな。
>普通の斥候
2ちゃんねらがやる訳かいね？
2ちゃんねらがやる訳かいね？
685 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 12:32:41 ID:WJg4rsv7
>>682
糸の製造が間に合わんw
糸の製造が間に合わんw
686 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 12:39:48 ID:kAbSDB2d
……ここほんとに軍板？
軍板も質が落ちたものだ
軍板も質が落ちたものだ
航空偵察は熱気球でも作っとけ。
そんなことより、土人の女集めてハーレムが楽しいか?
女に着せるコスプレ衣装と化粧道具一式とバイブとシャブは絶対必要だ。
ついでにヘアメイクとスタイリストも連れて行けば完璧。
そんなことより、土人の女集めてハーレムが楽しいか?
女に着せるコスプレ衣装と化粧道具一式とバイブとシャブは絶対必要だ。
ついでにヘアメイクとスタイリストも連れて行けば完璧。
古代ナスカでは熱気球が使われていたそうな
チハ車は良い線逝ってると思う。
でもチヘのほうが…
松脂生成技術さえあれば良いんじゃないの？
玉鋼って知ってるか？かなりの純度らしいぞ。
でもチヘのほうが…
松脂生成技術さえあれば良いんじゃないの？
玉鋼って知ってるか？かなりの純度らしいぞ。
足踏みミシンは欲しいな。うまくいけば当時の職人が作れるんｼﾞｬﾏｲｶ。
ただミシン糸が大量生産できない(絹糸で代用か？）だろうけど。
あとはガリ版。現地生産が可能だし、チャリとガリ版があれば情報伝達に革命起こせる。
あとは薬学板から一人連れてってモルヒネとアヘン、ペニシリンとアスピリン、消毒薬の生産。
ペニシリンは味噌屋かカツオブシ工場の技術があれば作れるし、麻薬があれば傷病兵の生存率が飛躍的に高まる。
ケシは当時既に兵庫や青森で生産していたんでOK。
ついでに中国朝鮮ジャワタイに輸出して外貨ガッポガッポ。
ただミシン糸が大量生産できない(絹糸で代用か？）だろうけど。
あとはガリ版。現地生産が可能だし、チャリとガリ版があれば情報伝達に革命起こせる。
あとは薬学板から一人連れてってモルヒネとアヘン、ペニシリンとアスピリン、消毒薬の生産。
ペニシリンは味噌屋かカツオブシ工場の技術があれば作れるし、麻薬があれば傷病兵の生存率が飛躍的に高まる。
ケシは当時既に兵庫や青森で生産していたんでOK。
ついでに中国朝鮮ジャワタイに輸出して外貨ガッポガッポ。
693 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 22:45:52 ID:qZNDlmov
>>692
なら舗装すればいい
なら舗装すればいい
現在の知識を加えて役立ちそうなのはやっぱ衛生関連だから、
適切な栄養補助、瓶（陶器だろうけど）詰、殺菌消毒なんかはすぐに導入できそう。
舗装・・・セメントを導入。気が付いたらローマみたいな世界が出現とかｗ
適切な栄養補助、瓶（陶器だろうけど）詰、殺菌消毒なんかはすぐに導入できそう。
舗装・・・セメントを導入。気が付いたらローマみたいな世界が出現とかｗ
セメントは技術力なくても石灰石の鉱脈見つければOKだからどうにかなるだろ。
キルンは金属精錬の技術応用すれば当時でも作れる。
戦車と機関銃持ち込んで天下統一もいいけどセルフ産業革命で俺ローマ作るのは萌えるな。
キルンは金属精錬の技術応用すれば当時でも作れる。
戦車と機関銃持ち込んで天下統一もいいけどセルフ産業革命で俺ローマ作るのは萌えるな。
696 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 23:11:40 ID:qZNDlmov
で、出現する場所は何処になるんだ？
桶狭間の戦いの直前の今川本陣だったりして
698 ：屍使い：2006/07/18(火) 23:28:35 ID:W9l1mx+N
種子島に鉄砲が伝来する前
送ってください
鍛冶屋の経験はないけど火縄銃ぐらいの
作り方ぐらい知ってます。
１０万円は金塊か砂金でお願いします。
送ってください
鍛冶屋の経験はないけど火縄銃ぐらいの
作り方ぐらい知ってます。
１０万円は金塊か砂金でお願いします。
>>698
設計や原理を知ってても基礎技術がないと製造できないぞ。大丈夫か？
設計や原理を知ってても基礎技術がないと製造できないぞ。大丈夫か？
セメントの導入は確実に歴史が変わるな
>>699
基礎技術と人括りにしても何処までを基礎技術といえばいいのか・・・
基礎技術と人括りにしても何処までを基礎技術といえばいいのか・・・
>>701
どういう意味？
どういう意味？
対戦車火器の無い時代に、戦車があれば最強だな。
この時代の技術で戦車を製造できる？
この時代の技術で戦車を製造できる？
>>698
10万円分の金塊って親指ほどもないんじゃないか
10万円分の金塊って親指ほどもないんじゃないか
鉄砲なんか作ろうと思ったら道具/工具造りからやらんと
化学兵器も作れるんじゃないか。
催涙ガスなんかできそうな気がするが。
催涙ガスなんかできそうな気がするが。
>>706
……素直に現地の鍛冶師雇って造らせた方が早いのでは……｡
……素直に現地の鍛冶師雇って造らせた方が早いのでは……｡
スキーも役立つんじゃないか。
当時の技術で充分作れる。
当時の技術で充分作れる。
710 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 01:12:51 ID:NSo+0VlM
テグスをいっぱい持っていってトラップをしかける。
ほとんど何もしないで勝てそうだ。
ほとんど何もしないで勝てそうだ。
そもそも､だ｡
百人行ったとして､いつにする?
どっかの大名に取り入るとしても､長篠合戦直前では日本全国でだいたい強い奴ら出そろってる｡領主の信頼を得るのは難しいかも｡その頃には誰が天下とるのか趨勢決まっているだろうし｡
応仁の乱後の戦国時代突入から有象無象の大名から選ぶ方が醍醐味ありそう｡
例えば､天下とるのに当時の火縄より優れた銃を造ろうとしても､現地の鍛冶師に造り方教えて､量産させて､一国を支配できるだけの数を揃えて､
……百人だけじゃ無理あるから､出世したい田舎者集めて訓練して兵にして､戦するには兵糧が必要だから領地領民がいるが､
昔は今より開墾されてないから主だった土地は既に誰か住んでるし､支配者いるし､まずそいつに取り入って下克上｡
領民にお触れを出して権力者交代を宣言｡
……ていうか､取り入るのにどの地域がいいだろう?石炭が取れる場所とか､腕の良い鍛冶師が揃ってるとことか､商人が集まる場所で大量輸送できる船があるといいから港もあって交通の便が良い場所｡
内政に努めて国力上げて他国と差をつけて､攻める前に情報収集｡現代地図と大分違うはずだから測量必須｡
鉄砲造るにも鉄が必要だが､鉱山ないから現代から鉄ｸｽﾞ大量に持ち込むしかない｡
百人行ったとして､いつにする?
どっかの大名に取り入るとしても､長篠合戦直前では日本全国でだいたい強い奴ら出そろってる｡領主の信頼を得るのは難しいかも｡その頃には誰が天下とるのか趨勢決まっているだろうし｡
応仁の乱後の戦国時代突入から有象無象の大名から選ぶ方が醍醐味ありそう｡
例えば､天下とるのに当時の火縄より優れた銃を造ろうとしても､現地の鍛冶師に造り方教えて､量産させて､一国を支配できるだけの数を揃えて､
……百人だけじゃ無理あるから､出世したい田舎者集めて訓練して兵にして､戦するには兵糧が必要だから領地領民がいるが､
昔は今より開墾されてないから主だった土地は既に誰か住んでるし､支配者いるし､まずそいつに取り入って下克上｡
領民にお触れを出して権力者交代を宣言｡
……ていうか､取り入るのにどの地域がいいだろう?石炭が取れる場所とか､腕の良い鍛冶師が揃ってるとことか､商人が集まる場所で大量輸送できる船があるといいから港もあって交通の便が良い場所｡
内政に努めて国力上げて他国と差をつけて､攻める前に情報収集｡現代地図と大分違うはずだから測量必須｡
鉄砲造るにも鉄が必要だが､鉱山ないから現代から鉄ｸｽﾞ大量に持ち込むしかない｡
そもそも鉄砲一丁に何ｷﾛの鉄がいるのか?
あと､百人+部下や兵士などが住める家つか砦つか城｡防御主体の山城か経済主体の平城か｡
建設現場まで材木運んで大工がその場で加工｡ちなみに日本家屋一軒建てるのに､村人総出で一年かかるらしい｡
あと､百人+部下や兵士などが住める家つか砦つか城｡防御主体の山城か経済主体の平城か｡
建設現場まで材木運んで大工がその場で加工｡ちなみに日本家屋一軒建てるのに､村人総出で一年かかるらしい｡
できれば対人地雷を10㌧単位で欲しいな。
4WD＋重火器で地雷原まで敵追い込めば勝手に自滅するし
4WD＋重火器で地雷原まで敵追い込めば勝手に自滅するし
少数で多勢を相手にする事を考えると、機関銃が必要。
なので、機関銃を量産できるような人材が必要なので、100人ですむかな。
なので、機関銃を量産できるような人材が必要なので、100人ですむかな。
戦国時代で機関銃を再現したら戊辰戦争時に長岡藩が
実戦投入したガトリング砲もどきになると思う。
マキシム重機への道は遥かに遠い
実戦投入したガトリング砲もどきになると思う。
マキシム重機への道は遥かに遠い
南北戦争で使われた最初期の手回しｶﾞﾄﾘﾝｸﾞが参考になるかもね。
屑鉄から銃作るのもいいが、それなら太めの鉄パイプから、
模造迫撃砲を作ったほうがいい。
当時ならｷﾛ単位飛んで手持ちで運べるなんて、魔法以外の何物でもないようなスペック。
ああいう時代は噂が枝葉が付いて百里を走る訳だから、
最初のインパクトが大事。
たとえば、テルミット反応を利用して、｢刀を溶かす炎を使う集団｣とか、
恐いイメージを作るとよい。
熱気球、てネタが前にあったが、それなら伝声管と併用して、
足漕ぎ飛行船を作るといい。
下にいる雑兵はびびって戦意が喪失するだろうね。
屑鉄から銃作るのもいいが、それなら太めの鉄パイプから、
模造迫撃砲を作ったほうがいい。
当時ならｷﾛ単位飛んで手持ちで運べるなんて、魔法以外の何物でもないようなスペック。
ああいう時代は噂が枝葉が付いて百里を走る訳だから、
最初のインパクトが大事。
たとえば、テルミット反応を利用して、｢刀を溶かす炎を使う集団｣とか、
恐いイメージを作るとよい。
熱気球、てネタが前にあったが、それなら伝声管と併用して、
足漕ぎ飛行船を作るといい。
下にいる雑兵はびびって戦意が喪失するだろうね。
718 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 09:02:35 ID:0OJUbcKN
>>717
それで硫酸･塩酸でもぶちまけたら恐怖の大王の出来上がり。
それで硫酸･塩酸でもぶちまけたら恐怖の大王の出来上がり。
当時の合戦は戦死者は案外少ない。
しかも刀傷により合戦のかなり後に死んだとかいうのが目立つ。
地雷原とか、機関銃とか、殲滅戦を狙う必然性が無さそうな気がするのだが。
しかも刀傷により合戦のかなり後に死んだとかいうのが目立つ。
地雷原とか、機関銃とか、殲滅戦を狙う必然性が無さそうな気がするのだが。
>>1
皆殺しにされて、穴に埋まられるだけです。
皆殺しにされて、穴に埋まられるだけです。
上の方で蒸気機関について書いてあったけど、
缶圧が高く工作技術の程度が要求される蒸気機関よりは、
缶圧の低いｽﾀｰﾘﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝがよいと思う。
そもそも、ｽﾀｰﾘﾝｸﾞ牧師がこの機関を作ったのも、
粗悪な蒸気機関による爆発事故多発が理由だし。
これが船に乗れば、河川の遡上が可能になり、
運河など、領内の運送・兵站が革命できる。
汽車は無理っぽいが、ケーブルカーの原理を使えば、
炭鉱トロッコに使えるから、色々革命的だろうね。
同じ領土で国力が三倍になれば文句なしだね。
缶圧が高く工作技術の程度が要求される蒸気機関よりは、
缶圧の低いｽﾀｰﾘﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝがよいと思う。
そもそも、ｽﾀｰﾘﾝｸﾞ牧師がこの機関を作ったのも、
粗悪な蒸気機関による爆発事故多発が理由だし。
これが船に乗れば、河川の遡上が可能になり、
運河など、領内の運送・兵站が革命できる。
汽車は無理っぽいが、ケーブルカーの原理を使えば、
炭鉱トロッコに使えるから、色々革命的だろうね。
同じ領土で国力が三倍になれば文句なしだね。
725 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 12:22:38 ID:5kRaHKN+
当時の合戦は勝てば敵の戦力が丸々こっちのものになる。
だから殲滅戦やると後から自分が困るんだよ。
極端な話、敵の大将の首だけ取れば勝ち。
つーことは、狙撃銃１丁で勝敗は決まるんだよ。
だから殲滅戦やると後から自分が困るんだよ。
極端な話、敵の大将の首だけ取れば勝ち。
つーことは、狙撃銃１丁で勝敗は決まるんだよ。
鉄くずを持ち込むといっているが、当時も鉄を作っており…
銘刀となると、砂鉄を使ってもののけ姫のような方法で作った
かなりの純度を持った鉄が使われており…
それは室町時代からやられているようなので、
そのことを念頭に入れるとかなり楽かも。
まあ山陰地方でやられていた鉄製法なんだがね。
銘刀となると、砂鉄を使ってもののけ姫のような方法で作った
かなりの純度を持った鉄が使われており…
それは室町時代からやられているようなので、
そのことを念頭に入れるとかなり楽かも。
まあ山陰地方でやられていた鉄製法なんだがね。
鍋島式の反射炉なら当時の技術力で作れるんじゃね？
>>726
? 刀ではなく､消耗品としての鉄砲を……｡それが駄目なら､矢とか盾とか､はたまた農具として領民に配って増産､という手もある｡応用は利くよ｡
第一､日本じゃまとまった鉄取れないから集めるだけでも相当時間と金いるんじゃないかな｡
今の金属製品､不純物混じりまくりだろうから､純粋に鉄だけ取り出すなら赤字か?
? 刀ではなく､消耗品としての鉄砲を……｡それが駄目なら､矢とか盾とか､はたまた農具として領民に配って増産､という手もある｡応用は利くよ｡
第一､日本じゃまとまった鉄取れないから集めるだけでも相当時間と金いるんじゃないかな｡
今の金属製品､不純物混じりまくりだろうから､純粋に鉄だけ取り出すなら赤字か?
まとめていい？
【持っていくもの】
・日本地図
・鉱山の書いた地図
・過去の気象情報(具体的に言うと何だろう？)
・歴史書
・医学書（麻酔薬、消毒薬関連）
・パソコン（電気はどうするの？）
・自転車(現地でコピーするためのマスタ)
・工学書籍(蒸気機関関連、印刷技術関連)
・物理、数学の書籍
【持っていくもの】
・日本地図
・鉱山の書いた地図
・過去の気象情報(具体的に言うと何だろう？)
・歴史書
・医学書（麻酔薬、消毒薬関連）
・パソコン（電気はどうするの？）
・自転車(現地でコピーするためのマスタ)
・工学書籍(蒸気機関関連、印刷技術関連)
・物理、数学の書籍
漏れはギター1本持って御伽衆にでもなるか
アッー！
>>680
石投げつけられて終了の悪寒
石投げつけられて終了の悪寒
733 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 15:30:36 ID:5kRaHKN+
ねじを作るためのタップとかの工具は便利じゃないのけ？
>>735
HDDがクラッシュしたり、バッテリがへたったら終わりじゃね？
HDDがクラッシュしたり、バッテリがへたったら終わりじゃね？
>>736
そのころには100人の運命はすでに決まっていると思うよ。
そのころには100人の運命はすでに決まっていると思うよ。
みんなが何となく使ってる物の凄さがわかるかもな
まず現地に着いてすぐのメシと寝る所を心配するおいらw
真っ暗闇は怖いしなー、って子供のキャンプ状態
まず現地に着いてすぐのメシと寝る所を心配するおいらw
真っ暗闇は怖いしなー、って子供のキャンプ状態
PC持ち込むんなら丈夫なやつにしないとな。確かどっかの会社が放り投げても大丈夫なやつ作ってたっけか。
落としたり水がかかったくらいで壊れるんじゃ、戦国時代に持っていくにはこころもとない。
落としたり水がかかったくらいで壊れるんじゃ、戦国時代に持っていくにはこころもとない。
殖産興業から始めると、果実を刈取るのは俺等の孫辺りじゃん。
太く短く海賊家業で娘拉致って、ウハウハやろうよん。
太く短く海賊家業で娘拉致って、ウハウハやろうよん。
742 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 20:22:17 ID:lHdEQgwG
743 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 20:23:11 ID:059bD/2A
戦国時代でV1作れるかな？
>>743
V30でPC98
V30でPC98
>>741
歴史を変える浪漫がわからぬとは貴様それでも男かっ
歴史を変える浪漫がわからぬとは貴様それでも男かっ
746 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 20:54:39 ID:+yeNvbFz
羊と編み物でも導入するか。
日本全国でジンギスカンが郷土料理になるぞ。
戦にも連れて行けるから荷物運び&携帯食料として最適だぞ。
日本全国でジンギスカンが郷土料理になるぞ。
戦にも連れて行けるから荷物運び&携帯食料として最適だぞ。
中長期的な世界制覇のために戦国時代へ伝達させたい技術の候補
１）数学 アラビア数字や代数など。
２）セメントの製造法
３）蒸気機関の原理
４）大型鋼鉄船建造のためのドック
この４つを満たせば、たぶん１００年から２００年で世界帝国になる。
５）大学 も必要かも。
１）数学 アラビア数字や代数など。
２）セメントの製造法
３）蒸気機関の原理
４）大型鋼鉄船建造のためのドック
この４つを満たせば、たぶん１００年から２００年で世界帝国になる。
５）大学 も必要かも。
>>744
ドット絵のエロゲーはもって行くのか？
ドット絵のエロゲーはもって行くのか？
シビラリゼーションみたいだな
ねらーなんて何人いたって役に立たん by 自衛隊幹部
蒸気機関、鋼鉄船を導入したいなら、少なくとも当時の大陸並の
製鉄技術は導入しとかんと南蛮鉄輸入しまくりになってまうよ。
製鉄技術は導入しとかんと南蛮鉄輸入しまくりになってまうよ。
そうなると鉱山技術者も必要だ。
この調子で増員していくと、とても100人じゃ収まらないなｗ
この調子で増員していくと、とても100人じゃ収まらないなｗ
>>752
大きくなくていいから水中翼船をつくろうよ。
大きくなくていいから水中翼船をつくろうよ。
黒船の中にはハリボテもいた気がする。
木造船に鉄板を貼ったﾅﾝﾁｬｯﾃ黒船でもいいかと。
機関はボイラーだと技術的に高温高圧に耐えられないから、
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞ機関がいい鴨。
外輪船でもいいし、スクリューでもいいし。
石炭は貴重だから、帆も必要だな。
あと、簡単なことだが、主砲は砲塔式にすべき。
重量比で有利になる。
艦載兵器にするために後装式旋条砲とｶﾞﾄﾘﾝｸﾞなどの機関砲がいるな。
これで、世界最強海軍も可能なはず。
ただ、当時の接合技術に疑問符がつくな。
製鉄は、高炉の導入しても、石炭と鉄鉱石がうまく運べる場所がない鴨。
小型船用に、焼き玉エンジンを作れればいいかも知れない。
海軍・海運についてはここまでか。
鉄鉱石は、日本人町のネットワークに頼ればこれだけではないはず。
木造船に鉄板を貼ったﾅﾝﾁｬｯﾃ黒船でもいいかと。
機関はボイラーだと技術的に高温高圧に耐えられないから、
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞ機関がいい鴨。
外輪船でもいいし、スクリューでもいいし。
石炭は貴重だから、帆も必要だな。
あと、簡単なことだが、主砲は砲塔式にすべき。
重量比で有利になる。
艦載兵器にするために後装式旋条砲とｶﾞﾄﾘﾝｸﾞなどの機関砲がいるな。
これで、世界最強海軍も可能なはず。
ただ、当時の接合技術に疑問符がつくな。
製鉄は、高炉の導入しても、石炭と鉄鉱石がうまく運べる場所がない鴨。
小型船用に、焼き玉エンジンを作れればいいかも知れない。
海軍・海運についてはここまでか。
鉄鉱石は、日本人町のネットワークに頼ればこれだけではないはず。
>>746
羊は日本じゃ飼育するのに場所選ぶぞ。土地利用が集約的過ぎて牧羊の割り込む余地がない上高温多湿なので。
他に土地の使い道がなく冷涼な高原地帯じゃないと無理。
むしろ麻をガンガン作らせた方が良さそう。
医薬品と繊維の一石二鳥でオトク。
食肉は白色レグホンとブロイラー導入するしかないな。
>>747
窒素化学工業も必要。硝石抜きで火薬作れるだけで大きなアドバンテージになる。
化学肥料も作れて農業生産も飛躍的にアップ。
羊は日本じゃ飼育するのに場所選ぶぞ。土地利用が集約的過ぎて牧羊の割り込む余地がない上高温多湿なので。
他に土地の使い道がなく冷涼な高原地帯じゃないと無理。
むしろ麻をガンガン作らせた方が良さそう。
医薬品と繊維の一石二鳥でオトク。
食肉は白色レグホンとブロイラー導入するしかないな。
>>747
窒素化学工業も必要。硝石抜きで火薬作れるだけで大きなアドバンテージになる。
化学肥料も作れて農業生産も飛躍的にアップ。
>>751
うるせー馬鹿 by 自衛隊より難しい役所職員
うるせー馬鹿 by 自衛隊より難しい役所職員
後世の歴史書が自分達をどう書くか気になるな。
たまたま持ち込んだｴﾛｹﾞなんかをどう解釈されるか心配だ。
たまたま持ち込んだｴﾛｹﾞなんかをどう解釈されるか心配だ。
ハーバー・ボッシュ法は高圧・高温・冷却(N)・電気(H)を制御する必要があるから
実現する頃には産業革命終わってそうだｗ
実現する頃には産業革命終わってそうだｗ
まずは水車と発電機持ち込んで水力発電と炭鉱開発だなぁ。
これをしないとどうにもならん。
金属加工業者や刀鍛冶総動員してモーターや電線、発電機生産。
電球は竹フィラメントで量産。ガラス職人を総動員だな。
これをしないとどうにもならん。
金属加工業者や刀鍛冶総動員してモーターや電線、発電機生産。
電球は竹フィラメントで量産。ガラス職人を総動員だな。
762 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 10:12:02 ID:z7T7D8hj
水力発電が成功したら、まずはペニロイヤルミントを栽培してサマープディングを作ろうぜ。
>>759
国宝として国立博物館で特別展示が行われるのですよ
国宝として国立博物館で特別展示が行われるのですよ
サマープディング？
現代に生きている俺でさえも、そんなしゃれたもん食べたことねぇ。
現代に生きている俺でさえも、そんなしゃれたもん食べたことねぇ。
軍板の諸兄は、
携帯濾過器で汲んだ水とコンビーフ
で生きてるので、そんなしゃれた食い物どころか、
人並みの食い物も知りません。
携帯濾過器で汲んだ水とコンビーフ
で生きてるので、そんなしゃれた食い物どころか、
人並みの食い物も知りません。
ペニロイヤルミント
生まれて初めて見る単語だ
生まれて初めて見る単語だ
昨日からのレスをまとめる
銃器などについては、金額、入手経路に障害が多い為排除しました。
【持っていくもの】
・日本地図
・鉱山の書いた地図(鉱山技術)
・過去の気象情報(具体的にどの資料を持っていけばいいのか？)
・歴史書
・医学書（麻酔薬、消毒薬関連）
・パソコン（手動発電？）
・自転車(現地でコピーするためのマスタ)
・工学書籍(蒸気機関、セメントの製造,、印刷、造船、溶鉱炉)
・物理、数学の書籍
・大学等の教育機関設置資料(具体的に何なんだろう？)
銃器などについては、金額、入手経路に障害が多い為排除しました。
【持っていくもの】
・日本地図
・鉱山の書いた地図(鉱山技術)
・過去の気象情報(具体的にどの資料を持っていけばいいのか？)
・歴史書
・医学書（麻酔薬、消毒薬関連）
・パソコン（手動発電？）
・自転車(現地でコピーするためのマスタ)
・工学書籍(蒸気機関、セメントの製造,、印刷、造船、溶鉱炉)
・物理、数学の書籍
・大学等の教育機関設置資料(具体的に何なんだろう？)
769 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 19:50:53 ID:pN59Ti4m
>>769
失礼
欲を言えば現代や日本以外もあったほうがいいね。
【持っていくもの】
・日本地図
・鉱山の書いた地図(鉱山技術)
・過去の気象情報(霊憲候簿)
・歴史書
・医学書（麻酔薬、消毒薬関連）
・パソコン（手動発電？）
・自転車(現地でコピーするためのマスタ)
・工学書籍(蒸気機関、セメントの製造,、印刷、造船、溶鉱炉)
・物理、数学の書籍
・大学等の教育機関設置資料(具体的に何なんだろう？)
失礼
欲を言えば現代や日本以外もあったほうがいいね。
【持っていくもの】
・日本地図
・鉱山の書いた地図(鉱山技術)
・過去の気象情報(霊憲候簿)
・歴史書
・医学書（麻酔薬、消毒薬関連）
・パソコン（手動発電？）
・自転車(現地でコピーするためのマスタ)
・工学書籍(蒸気機関、セメントの製造,、印刷、造船、溶鉱炉)
・物理、数学の書籍
・大学等の教育機関設置資料(具体的に何なんだろう？)
バカだね～医学書や工学書持ってっても書いてある必要な材料も道具もすべて無いよ。
すべての本にｇだのcmだの℃って書いてあるけど、どうやって測るの?
反応剤、添加剤、触媒・・・・どこにそんな薬品あるの?
1000℃、200気圧、真空・・・・どうやってそんな環境つくる？
機材も無いのに本だけあっても何も作れませんよ。
一挙に工業化を進めるには
精密測定機器類、見本になる鉱物標本、植物標本と種、試薬、ラボ設備一式。
マジこれが無ければその他のものは無意味に近い。
すべての本にｇだのcmだの℃って書いてあるけど、どうやって測るの?
反応剤、添加剤、触媒・・・・どこにそんな薬品あるの?
1000℃、200気圧、真空・・・・どうやってそんな環境つくる？
機材も無いのに本だけあっても何も作れませんよ。
一挙に工業化を進めるには
精密測定機器類、見本になる鉱物標本、植物標本と種、試薬、ラボ設備一式。
マジこれが無ければその他のものは無意味に近い。
>>771
過去レス読まずに書物だけ挙げてる770の書き込みだけ見て言うなよ。
過去レス読まずに書物だけ挙げてる770の書き込みだけ見て言うなよ。
何やるんでも道具工具測定器etc.、基礎になるものが大事だね
ねらーなんて何の役にも立たん 以上スレ終了
>>773
つ「定礎」
つ「定礎」
豊田アリツネさんですか？
>>775
こいつ頭わるそうwww
こいつ頭わるそうwww
780 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 23:52:54 ID:26sV8qG9
>>771は、現地で何か作ろうってレスに関する総括の意味もあるんだよ。
硝石絡みで現地生産を考えてみる。
硝石は加賀硝石の製法を導入すれば
当時でも無理なく作れる。
硝石があれば、硫黄と反応させて
硝酸、硫酸が得られる。この反応自体は当時でも
日本で行われていたかも知れない。
さらに、戦国時代なので綿花が丁度入ってきているので（和紙でも大丈夫？）、
硝酸・硫酸と反応させてニトロセルロース生成。
無煙火薬として使うもよし、樟脳と混ぜてセルロイド作るもよし。
硝石は加賀硝石の製法を導入すれば
当時でも無理なく作れる。
硝石があれば、硫黄と反応させて
硝酸、硫酸が得られる。この反応自体は当時でも
日本で行われていたかも知れない。
さらに、戦国時代なので綿花が丁度入ってきているので（和紙でも大丈夫？）、
硝酸・硫酸と反応させてニトロセルロース生成。
無煙火薬として使うもよし、樟脳と混ぜてセルロイド作るもよし。
>>771
そこで一早く領内の度量衡統一ですよ。
効率的な徴税や統計が可能になってあらオトク。
確かに計測器や機材は大事だが、近代科学以前の伝統産業の生産力を生かすのも無駄じゃないかと。
当時の金属加工や繊維、醸造、土木関連の技術はあなどれん。
そこで一早く領内の度量衡統一ですよ。
効率的な徴税や統計が可能になってあらオトク。
確かに計測器や機材は大事だが、近代科学以前の伝統産業の生産力を生かすのも無駄じゃないかと。
当時の金属加工や繊維、醸造、土木関連の技術はあなどれん。
>>783
戦国時代に、硫黄・硝石は採取又は生産されていたよ
硫酸とかの保管が大変だろうから、その先は難しいだろうけどｗ
秤はね、天秤使うのよ
粉物でも液体でも、空缶重量さえ一致させときゃ、各種計量は簡単だよ
戦国時代に、硫黄・硝石は採取又は生産されていたよ
硫酸とかの保管が大変だろうから、その先は難しいだろうけどｗ
秤はね、天秤使うのよ
粉物でも液体でも、空缶重量さえ一致させときゃ、各種計量は簡単だよ
すぐにその時代に溶け込んで住むとこも確保し，誰にも怪しまれず
人雇ったり物買ったり出来るって前提なのかい？
人雇ったり物買ったり出来るって前提なのかい？
>>781
糠床なり味噌醤油は長い時間かけて旨みの生産能力の高い菌の株を育てる。
硝石の採取な何年何十年硝石の生産を続けた菌の株を手に入れないと直ぐには生産できないぞ。
自分でそれを培養するなら時間がかかる。
かといって軍事機密を加賀の人が分けてくれない。
糠床なり味噌醤油は長い時間かけて旨みの生産能力の高い菌の株を育てる。
硝石の採取な何年何十年硝石の生産を続けた菌の株を手に入れないと直ぐには生産できないぞ。
自分でそれを培養するなら時間がかかる。
かといって軍事機密を加賀の人が分けてくれない。
化学反応で物を得るのに、大切なのは材料の適正な配合と反応させる環境、そして触媒って事かね
するとだな
材料の適正な配合は、天秤で計れるから良し
反応させる環境は、常温反応を条件にすれば問題無いよな
触媒…現地入手可能な触媒調べないと、不足分は持って行かないと、技術開発の袋小路に嵌り込む悪寒が…
しかし、どれ持って行くか悩ましいな
するとだな
材料の適正な配合は、天秤で計れるから良し
反応させる環境は、常温反応を条件にすれば問題無いよな
触媒…現地入手可能な触媒調べないと、不足分は持って行かないと、技術開発の袋小路に嵌り込む悪寒が…
しかし、どれ持って行くか悩ましいな
788 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 01:21:54 ID:nkKEdpkk
当時の職人では化学薬品に腐食されない設備や防毒設備が作れない。
当時のレベルで有機化学プラント作るなら、
鉱山と同じで奴隷や罪人など死んでもいい人間が大量に必要。
綿火薬の製造初めても毎日爆発起こして使い物にならず責任者斬首で終了。
当時のレベルで有機化学プラント作るなら、
鉱山と同じで奴隷や罪人など死んでもいい人間が大量に必要。
綿火薬の製造初めても毎日爆発起こして使い物にならず責任者斬首で終了。
硝石・硫黄で黒色火薬増産
銃を燧式にして早合の普及
地図を利用した地形の把握で効率的に戦闘
鉄や鉛の供給が追い付かないか…
銃を燧式にして早合の普及
地図を利用した地形の把握で効率的に戦闘
鉄や鉛の供給が追い付かないか…
戦術家は敵を殺すことばかり考える。
戦略家は敵を味方にすることを考える。
内戦で人口減らして耕地を荒らすことしか考えてないやつは国を滅ぼす。
天下統一には工業技術じゃなくて思想誘導と交渉術さえあればいい。
ようするに、坂本竜馬が必要。
戦略家は敵を味方にすることを考える。
内戦で人口減らして耕地を荒らすことしか考えてないやつは国を滅ぼす。
天下統一には工業技術じゃなくて思想誘導と交渉術さえあればいい。
ようするに、坂本竜馬が必要。
>>788
酸やアルカリの容器なら常滑焼のツボで代用できるそうな。
明治期の味の素が使ってた手。
有機化学は敷居が高いからまずはごくごく基礎的なとこからだな。
当時既に金属精錬が実用の域に達してたから、その辺にヒントがありそう。
硫化鉱扱ってたのなら鉛室さえちゃんと作れば副産物で硫酸は取れる。
屎尿からアンモニア採取して硫安作れんもんか。
実家に硫酸協会の八十年史あったから今度帰ったら読んでみよう。
酸やアルカリの容器なら常滑焼のツボで代用できるそうな。
明治期の味の素が使ってた手。
有機化学は敷居が高いからまずはごくごく基礎的なとこからだな。
当時既に金属精錬が実用の域に達してたから、その辺にヒントがありそう。
硫化鉱扱ってたのなら鉛室さえちゃんと作れば副産物で硫酸は取れる。
屎尿からアンモニア採取して硫安作れんもんか。
実家に硫酸協会の八十年史あったから今度帰ったら読んでみよう。
加賀硝石の製法自体は江戸末期。あと、従来の家の下の土
からの製法と違って毎年取れる優れもの。生産も農家で行ってた。
技術自体は現代から持ち込めばいい。
硝酸、硫酸については江戸時代には存在しているんだから、江戸時代程度
の技術さえあれば保存できるよ。
燐鉱石あれば神と崇められるんだけどな。大東島にはさすがに当時行けないだろうし。
からの製法と違って毎年取れる優れもの。生産も農家で行ってた。
技術自体は現代から持ち込めばいい。
硝酸、硫酸については江戸時代には存在しているんだから、江戸時代程度
の技術さえあれば保存できるよ。
燐鉱石あれば神と崇められるんだけどな。大東島にはさすがに当時行けないだろうし。
http://www.geocities.jp/tyan91/bunb4.html
ここ見ると、塩硝土生産まで5～6年くらいかかるみたいね。
まあ、生産ライン６つ作ればいい話ではあるが。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/sub1-1.htm
1603年時点で毎年1.2ｔも生産してたとの事。ここまでいくと立派な産業だな。
っていうか1603年ってかなり早いな。江戸末期どころじゃ無いじゃん。
ここ見ると、塩硝土生産まで5～6年くらいかかるみたいね。
まあ、生産ライン６つ作ればいい話ではあるが。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/sub1-1.htm
1603年時点で毎年1.2ｔも生産してたとの事。ここまでいくと立派な産業だな。
っていうか1603年ってかなり早いな。江戸末期どころじゃ無いじゃん。
794 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 10:07:41 ID:ghqBFyRL
避雷針って当時まだなかったよね。
簡単にできるものだから、これで日本の歴史遺産がたくさん後世に残ることになるな。
簡単にできるものだから、これで日本の歴史遺産がたくさん後世に残ることになるな。
基本方針が見えない
殖産工業から始める感じの流れだけど、
どこかの勢力に取り入ってから始めるの？
それとも一から拠点作りやるの？
もしくは戦国時代で何が可能かを洗い出した上で基本方針を決めるの？
殖産工業から始める感じの流れだけど、
どこかの勢力に取り入ってから始めるの？
それとも一から拠点作りやるの？
もしくは戦国時代で何が可能かを洗い出した上で基本方針を決めるの？
797 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 14:22:59 ID:WX78blL4
歴史が変わってるから、誰が天下を取るかわからない。
だからどこの勢力にも加わらないで、堺の商人と手を組むんだろ。
そして三井住友三菱UFJ銀行を作るんだよ。
世界最大の軍需産業と銀行作って世界を裏で操る。
殺し合いなんぞ、土人でもやらせとけ。
だからどこの勢力にも加わらないで、堺の商人と手を組むんだろ。
そして三井住友三菱UFJ銀行を作るんだよ。
世界最大の軍需産業と銀行作って世界を裏で操る。
殺し合いなんぞ、土人でもやらせとけ。
798 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2006/07/21(金) 14:54:26 ID:???
>797
みずほ先生を忘れるとはいい度胸だ
みずほ先生を忘れるとはいい度胸だ
虹色とうがらしでも読んでか行くことお勧め
2ちゃんねら100人突然出現
農民に襲撃され身ぐるみはがれる
ちゃんちゃん
農民に襲撃され身ぐるみはがれる
ちゃんちゃん
そこまでコストかけて火薬生産するくらいなら
クロスボウとバリスタで良くね？
クロスボウとバリスタで良くね？
人心を掴む為に、石原莞爾の「世界最終戦争論」を布教する
人心掴むならギターとかアコーディオン、ハーモニカだよ。
音頭とオケサをしっかり勉強しとけ。
音頭とオケサをしっかり勉強しとけ。
806 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 21:22:49 ID:PHSjT45D
持ち物にGショックを挙げるのを忘れていたぞ。
水没オーケーのタイプがいいね。
水没オーケーのタイプがいいね。
このスレの人間はみんなバカだね～www
ネタが思いつかずに延々と煽ってる馬鹿が居ますね。
可哀想に
可哀想に
護衛用にメンバーの2割は武闘派入れておかないとな。
あと芸能文化要員が4～5人。
>>796
地理的には佐竹ｷﾎﾞﾝ。
常磐炭鉱もあれば四ツ倉の石灰石鉱山もあるし、その他金属鉱山も豊富なので。
水資源も豊富な上、小名浜の港があるので水産資源や貿易港にも事欠かない。
あと芸能文化要員が4～5人。
>>796
地理的には佐竹ｷﾎﾞﾝ。
常磐炭鉱もあれば四ツ倉の石灰石鉱山もあるし、その他金属鉱山も豊富なので。
水資源も豊富な上、小名浜の港があるので水産資源や貿易港にも事欠かない。
じゃあ、本願寺っぽい宗教組織を佐竹で作り、版図を拡大しつつ、関東平野開発→ネラー江戸建設→上洛
こんな感じ？
こんな感じ？
あの時代の関東は千葉と茨城の間に入り江（香取海）が広がってたみたい。
千葉を押さえられれば守りやすそうだ。天然ガスも取れるし。
千葉を押さえられれば守りやすそうだ。天然ガスも取れるし。
千葉でリアル八犬伝でもやるか? のこぎり山にお宝埋めておこうぜ。
世界中にお宝埋めて、沢山、伝承伝説作ろう！
世界中にお宝埋めて、沢山、伝承伝説作ろう！
儂が100人を雑兵に雇ってやろう
ｸﾛｽﾎﾞｳとﾊﾞﾘｽﾀは正直お薦めできない。
なんでかというと、欧州と違って平野での大勢力で撃ち合い、ではなく
山間の平地をかなり動く機動戦がメインだから、装填時間が短縮しにくい弩系統はお薦めできない。
それならｺﾞｯﾄﾞｵｳﾝｽﾘﾝｸﾞつくればいい、高さ10㍍のものだと、
厚さ70㌢の石積みの壁をぶちぬくらしい。
関東圏は小田原北条氏以外に有力な武将がいたか？
いなければ、圧倒的技術力で防戦に徹底すれば、ある程度の零細大名は取り込めるかと。
出る杭は打たれる世界だからﾈ。
なんでかというと、欧州と違って平野での大勢力で撃ち合い、ではなく
山間の平地をかなり動く機動戦がメインだから、装填時間が短縮しにくい弩系統はお薦めできない。
それならｺﾞｯﾄﾞｵｳﾝｽﾘﾝｸﾞつくればいい、高さ10㍍のものだと、
厚さ70㌢の石積みの壁をぶちぬくらしい。
関東圏は小田原北条氏以外に有力な武将がいたか？
いなければ、圧倒的技術力で防戦に徹底すれば、ある程度の零細大名は取り込めるかと。
出る杭は打たれる世界だからﾈ。
816 ：名無し三等兵：2006/07/22(土) 18:23:52 ID:P0f3wEnm
山間の平地をかなり動く機動戦がメインなのに
どこに70cmの石積みの壁が有るんだ?
高さ10㍍のｺﾞｯﾄﾞｵｳﾝｽﾘﾝｸﾞで機動戦やるんですか?
さすが！考えることが支離滅裂。
どこに70cmの石積みの壁が有るんだ?
高さ10㍍のｺﾞｯﾄﾞｵｳﾝｽﾘﾝｸﾞで機動戦やるんですか?
さすが！考えることが支離滅裂。
そこらの猟銃でも装填時間、威力ともに問題は無さそうだけど（できればAKシリースが欲しぃ）
問題は4WDの燃料がなぁ。タンカー１隻ぐらいないとガソリンが足らん
問題は4WDの燃料がなぁ。タンカー１隻ぐらいないとガソリンが足らん
弩系統の武器は、汎用兵器なのか砲撃兵器なのかがはっきりしない程度の中途半端な性能なわけ。
それなら、打撃力が大きい代わりに目的上装填時間や展開時間の問われない完全な砲撃兵器にしたほうがいい。
日本には攻城戦など有り得ない、というなら話は別だけどさ。
工作技術の低い下手な大砲(良くてカノン、悪くて射石砲)よりは、非火薬の物のほうが、
初期の強化には良いだろうと思うのだが。
鉄砲の代役は長弓があるし、まだあれなら連弩を入れればいい。
西洋みたいに土塁・防柵が至る所にあるわけじゃないし、ﾊﾞﾘｽﾀは不要じゃないか？
それなら、打撃力が大きい代わりに目的上装填時間や展開時間の問われない完全な砲撃兵器にしたほうがいい。
日本には攻城戦など有り得ない、というなら話は別だけどさ。
工作技術の低い下手な大砲(良くてカノン、悪くて射石砲)よりは、非火薬の物のほうが、
初期の強化には良いだろうと思うのだが。
鉄砲の代役は長弓があるし、まだあれなら連弩を入れればいい。
西洋みたいに土塁・防柵が至る所にあるわけじゃないし、ﾊﾞﾘｽﾀは不要じゃないか？
>>814は、選挙に出ては負ける現代の暇人の方だな
長篠前後にその名前の人物は居ない（名前が違う）しｗ
長篠前後にその名前の人物は居ない（名前が違う）しｗ
>弩系統の武器は、汎用兵器なのか砲撃兵器なのかがはっきりしない程度の中途半端な性能なわけ。
擲弾筒代わりにするにはちょうど良い性能なのでは？後矢に毒塗って暗殺用にも
擲弾筒代わりにするにはちょうど良い性能なのでは？後矢に毒塗って暗殺用にも
矢に毒なんてぬったら報復されないか？
823 ：名無し三等兵：2006/07/22(土) 20:23:14 ID:9/wNRizY
催涙ガスって作れないのか？
花火は榴弾として使用可能ですか？
>>824十分可能。榴弾よりも迫撃砲代わりに使った方が良いだろうけど
個人的には戊辰戦争に使われたらしい粘土玉を打ち出す木砲とかゆーのも気になる所だが
個人的には戊辰戦争に使われたらしい粘土玉を打ち出す木砲とかゆーのも気になる所だが
やっぱ技術者集団として徳川に取り入るのが一番確実だろ
現地で大麻を大量栽培して、目標国に流して資金を稼ぐとともに
目標国を弱らせ、それから攻め入った方が楽かも
目標国を弱らせ、それから攻め入った方が楽かも
当時はまだ、お台場どころか銀座あたりも海と低湿地帯じゃ
大麻を大量栽培したら、国外以上に国内に流れて
日本がピィースな国家になるお。
日本がピィースな国家になるお。
徳川につくの？
彼はケチで有名だからねえ
薄給でこき使われそうだな
彼はケチで有名だからねえ
薄給でこき使われそうだな
833 ：名無し三等兵：2006/07/23(日) 13:16:30 ID:5rIkXpxJ
>>833
占領→植民地化は出来るかもしれんが･････
むしろ「後が面倒だから係わるな」と秀吉に伝えたい
>>834
ネラーが戦国時代に介入したとたんに、歴史変わって徳川と共に滅びない様な手を打っとかないとな
家康公って結構危ない橋を何回か渡っているしな
占領→植民地化は出来るかもしれんが･････
むしろ「後が面倒だから係わるな」と秀吉に伝えたい
>>834
ネラーが戦国時代に介入したとたんに、歴史変わって徳川と共に滅びない様な手を打っとかないとな
家康公って結構危ない橋を何回か渡っているしな
とりあえず、家康公には紙オムツを進呈しないとな
調味料なんか効果あるかもね。
味の素にはまる家康。
味の素にはまる家康。
味の素がうまいと思い込んでる味覚オンチﾊｹｰﾝ
はまるのはマヨネーズかケチャップに決まってるだろ。
はまるのはマヨネーズかケチャップに決まってるだろ。
>>837
家康はマヨラーだよ
家康はマヨラーだよ
マヨもケチャも西洋野菜と香辛料がないから無理。
841 ：名無し三等兵：2006/07/23(日) 21:10:57 ID:MsYO87DS
マヨは野菜も香辛料も使わない気が…
>>841
カイヤの旦那か？
カイヤの旦那か？
ＢＣ兵器とガスマスクと抗生物質を各自持参すれば最強だと思うが
マヨネーズは当時の食糧事情考えると贅沢すぎるぞ。
卵は高級品。
まずはジャガイモとトマトとキャベツと西洋ニンジンを持ち込んで何としてでも定着させんと。
農業振興よりまず俺の食卓のために。
ホルスタインと白色レグホンも要るな。
卵は高級品。
まずはジャガイモとトマトとキャベツと西洋ニンジンを持ち込んで何としてでも定着させんと。
農業振興よりまず俺の食卓のために。
ホルスタインと白色レグホンも要るな。
>836 なんで？
家康ウンコ漏らし事件を知らんのか
848 ：砂漠狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/07/23(日) 23:46:40 ID:???
戦国時代に韓なぞ、存在してないんですよ。
偉い人には、それがわからないんですよ。
偉い人には、それがわからないんですよ。
灰色のガムテープは山ほど持っていけよ
ガラス職人連れてけば巨万の富得られるかな？
連れてったガラス職人が儲かるんであって、あんたが儲かるわけじゃ～ない。
つーか、希少価値があるから儲かるんで、量産したら値崩れ。
つーか、希少価値があるから儲かるんで、量産したら値崩れ。
戦国時代の韓は中国の属国と中国側発言
当然の様に捏造してでも反撃する韓２国
どっちもどっちじゃろ
当然の様に捏造してでも反撃する韓２国
どっちもどっちじゃろ
丈夫な化学繊維性の服、帽子、靴、手袋が必要だ。
防弾チョッキや防刃チョッキやヘルメットや安全靴あればなお良い。
もちろんリュックサックやかばん類は必須だ。
浄水器があれば非常に便利だ。
ついでにサランラップもあれば、大抵の外傷はラップ療法で治療することができる。
また、食に慣れるまでに時間がかかるため、固形の栄養剤を持っていく必要もあるだろう。
食料については、芋を育てることを第一とし、第二に現代の保存の知恵を働かせるのが良いだろう。
海草などを上手く利用するのも手だな。
虫食を極めれば、食料に困ることも減るだろう。
連絡手段は無線機器が良いだろう。
傍受される心配はほぼ皆無だからな。
もちろん手動でクルクル回す充電式だ。
ここは日本だから、武器は毒ガスしかあるまい。
アメリカなら耐久性に優れた銃を大量に持ち込めるため楽勝なのだが。
ま、裏切り者がでたら終わりだけどな。
防弾チョッキや防刃チョッキやヘルメットや安全靴あればなお良い。
もちろんリュックサックやかばん類は必須だ。
浄水器があれば非常に便利だ。
ついでにサランラップもあれば、大抵の外傷はラップ療法で治療することができる。
また、食に慣れるまでに時間がかかるため、固形の栄養剤を持っていく必要もあるだろう。
食料については、芋を育てることを第一とし、第二に現代の保存の知恵を働かせるのが良いだろう。
海草などを上手く利用するのも手だな。
虫食を極めれば、食料に困ることも減るだろう。
連絡手段は無線機器が良いだろう。
傍受される心配はほぼ皆無だからな。
もちろん手動でクルクル回す充電式だ。
ここは日本だから、武器は毒ガスしかあるまい。
アメリカなら耐久性に優れた銃を大量に持ち込めるため楽勝なのだが。
ま、裏切り者がでたら終わりだけどな。
サツマイモとジャガイモ持ち込んだら歴史が変わるな。
それだけで青木昆陽か二宮金次郎並の扱いになる。
それだけで青木昆陽か二宮金次郎並の扱いになる。
857 ：名無し三等兵：2006/07/26(水) 02:49:34 ID:w9FxFZRy
>>856
トマト持ち込んだら和食の方向性が全く変わるよな。
トマト持ち込んだら和食の方向性が全く変わるよな。
アメリカシロヒトリとセイタカアワダチソウを持ち込んだら歴史が変わるな。
859 ：名無し三等兵：2006/07/26(水) 09:39:38 ID:B7Tzir+n
弦楽器と金管楽器も持ちこもうぜ。
鍵盤はアコーディオンとピアニカくらいか。
モーツァルトより先に日本でジュピターを演奏して出島の毛唐や黒船をびっくりさせるんだ。
鍵盤はアコーディオンとピアニカくらいか。
モーツァルトより先に日本でジュピターを演奏して出島の毛唐や黒船をびっくりさせるんだ。
スペイン風邪を持ち込めば確実に歴史が変わると思う
ここのスレに書き込む「我こそは神」な連中は初代ポピュラスでもやってなさい
862 ：名無し三等兵：2006/07/26(水) 13:36:30 ID:Qj8hakol
ニワトリをやまほど持ち込む
もしかしたら国がなくなるやもしれんな
もしかしたら国がなくなるやもしれんな
面白いことに、どんな強力な伝染病でも、
国がまるまる一個滅ぶってことはそうそうないんだな。
国がまるまる一個滅ぶってことはそうそうないんだな。
現場生産が立ち上がるまで、タンカーと貨物船を一隻づつ用意して
砂浜に座礁させて基地として使うとかが必要な希ガス。
砂浜に座礁させて基地として使うとかが必要な希ガス。
>>862
鳥インフル（ｒｙ
鳥インフル（ｒｙ
868 ：名無し三等兵：2006/07/26(水) 20:27:09 ID:BlLFgfcV
おにゃのこみんなひんぬーろりっこか
>>870
ジャガイモやビートを持ち込んだら､東北の食文化が劇的な変化を起こしそうだ…
ジャガイモやビートを持ち込んだら､東北の食文化が劇的な変化を起こしそうだ…
食文化を壊すなら食材より調味料。
食材が変っても食文化はたいして変化しないよ。
調味料、香辛料が増えることで食文化がかわる。
食材が変っても食文化はたいして変化しないよ。
調味料、香辛料が増えることで食文化がかわる。
だが、現代日本でも確かに食材調味料は増えたが、
結局、和食に使われるものは増えてないのでは？
当時から味噌は有るし、鰹節だってあるはず。
これで味噌汁はできるし、焼き魚、白米、漬物でさして変わらぬ食事が出来る。
もっていくなら、現代の"強い麹"と納豆菌だろ。
醗酵を極めれば、食の世界が変わる。
醗酵食品が容易に多量に入手できるならば、当時の人間は飛び付くはず。
結局、和食に使われるものは増えてないのでは？
当時から味噌は有るし、鰹節だってあるはず。
これで味噌汁はできるし、焼き魚、白米、漬物でさして変わらぬ食事が出来る。
もっていくなら、現代の"強い麹"と納豆菌だろ。
醗酵を極めれば、食の世界が変わる。
醗酵食品が容易に多量に入手できるならば、当時の人間は飛び付くはず。
874 ：名無し三等兵 ：2006/07/27(木) 18:48:05 ID:9EDsHfq0
>>872
そうですね､だからビートと書きました｡
ビートって、砂糖の原料なのですよ。
サトウキビがとれなくて砂糖が高級品だった時代にこの作物を広める事が出来れば､東北の基幹産業に出来るかもしれません｡
何たって､他の作物が冷害の時の方が収穫量が増えて糖度も上がり、逆に豊作になる作物なのですよ､ビートって｡
そうですね､だからビートと書きました｡
ビートって、砂糖の原料なのですよ。
サトウキビがとれなくて砂糖が高級品だった時代にこの作物を広める事が出来れば､東北の基幹産業に出来るかもしれません｡
何たって､他の作物が冷害の時の方が収穫量が増えて糖度も上がり、逆に豊作になる作物なのですよ､ビートって｡
この方向で向かえば、鎖国政策放棄して、開国→順調な近代化→世界大戦時の外交変化→時代改編完了…
誰だ？こんな時間に来るなんて…宅急便かな？
誰だ？こんな時間に来るなんて…宅急便かな？
876 ：名無し三等兵：2006/07/27(木) 21:43:29 ID:LVkq5Ob4
缶詰の技術を導入しようぜ。
ガラスも普及させて瓶詰めも作ろう。
ガラスも普及させて瓶詰めも作ろう。
877 ：名無し三等兵：2006/07/27(木) 21:45:37 ID:GgSqIEOC
電気とか飛行機とかを見せ付けて変な宗教作ってそれで日本を制覇する
ねらー全員固まっても一千万円か。もう少し資金が欲しいな。
別にガラス無くても陶器を密閉して煮沸すればいいわけで
煮沸の知識は手軽なオーバーテクだな。
後は石鹸の作り方を持ち込めばなお良し。
後は石鹸の作り方を持ち込めばなお良し。
>>40
手作りで鉄砲作れる？
手作りで鉄砲作れる？
てつはうってどんな仕組み？
とりあえず、ほら貝
某家募集担当官です。
ネラーは募集していません。
ネラーは募集していません。
最強は医療技術だろうな。
というより今の常識の範疇の衛生知識でも十分。
当時の医者の知識・技術なんてマジで今の一般人以下。
病原体という概念すらない時代だもの。
医薬品を変えるだけ買って持って行けばいい。
というより今の常識の範疇の衛生知識でも十分。
当時の医者の知識・技術なんてマジで今の一般人以下。
病原体という概念すらない時代だもの。
医薬品を変えるだけ買って持って行けばいい。
>>883
釘と火薬と植木鉢
釘と火薬と植木鉢
888 ：名無し三等兵：2006/07/30(日) 20:09:36 ID:N/XtYCn5
部屋とYシャツと私～♪
＞兵糧丸より保存も味覚も保てれば、兵站分野で大名に登用あるかもな
魚、烏賊蛸貝等海産物の干物、塩漬け、燻製より安い値段で出来るなら
登用もあるかもね。
魚、烏賊蛸貝等海産物の干物、塩漬け、燻製より安い値段で出来るなら
登用もあるかもね。
890 ：名無し三等兵：2006/07/30(日) 22:12:55 ID:2W7N/bBk
２チャンは全国一規模の大きな烏合の衆の集合体
戦争をするたびに勝ちそうな方に全員寝返るから
２ちゃん総大将一人対戦場にいるもの全員の戦いになる
戦争をするたびに勝ちそうな方に全員寝返るから
２ちゃん総大将一人対戦場にいるもの全員の戦いになる
ちゃねらーで同業者組合作っていろんな大名にパイプを持つ必要があるな。
思い切って堺に本拠を構えるのも面白いかも。
思い切って堺に本拠を構えるのも面白いかも。
だから朝廷につこうってばよ
894 ：名無し三等兵：2006/07/31(月) 11:48:57 ID:eVsDuLGn
朝廷は金なし権力なしだぞ
あるのはカビの生えた権威だけ
あるのはカビの生えた権威だけ
何を言ってるんだ？
俺たちは日本が世界帝国となるための礎となって潔く散ってゆけばいいんだよ。
みんな人非人となって人様の上に君臨するような器じゃねえだろ？
一人一芸のオーバーテクノロジーをしっかり伝えればいい。
その限られた時間では再現できなくとも予言の書を残してゆけばいい。
２ちゃんねら一人一人が日本語を国際常識にするための戦略兵器なのだよ。
俺たちは日本が世界帝国となるための礎となって潔く散ってゆけばいいんだよ。
みんな人非人となって人様の上に君臨するような器じゃねえだろ？
一人一芸のオーバーテクノロジーをしっかり伝えればいい。
その限られた時間では再現できなくとも予言の書を残してゆけばいい。
２ちゃんねら一人一人が日本語を国際常識にするための戦略兵器なのだよ。
たとえオーバーテクノロジーを伝えても日本は鎖国し、世界に取り残される。
そして歴史は史実通りに推移していく。
そして歴史は史実通りに推移していく。
医療技術、食材関係技術（農耕・兵糧技術等）で朝鮮・台湾出兵を成功裏に導くのは無理かと。。
日本とか天下なんてどうでもいい、問題は短時間で権力握って豪遊できるかどうかだと思うよ
とりあえずあるだけで便利っぽいもん10万円分ぐらい。
足踏みミシンを改造して作った旋盤
簡単な火薬のレシピ
芋、トマト、二十日大根、大麻とか植えるだけで何とかなりそうな苗と「はじめてのガーデニング」みたいな本
さいとうたかをのサバイバル、兵法三十六計、数学の教科書とか何か役に立つかも知んない本
ガラス製品とかの高く売れそうなもん
てこと滑車で動きそうな起重機の作り方
あと簡単に妖術に見えて落ち武者とか武装農民が逃げそうな何か。蝋人形？
蝋人形でオーバーするんだが。
とりあえずあるだけで便利っぽいもん10万円分ぐらい。
足踏みミシンを改造して作った旋盤
簡単な火薬のレシピ
芋、トマト、二十日大根、大麻とか植えるだけで何とかなりそうな苗と「はじめてのガーデニング」みたいな本
さいとうたかをのサバイバル、兵法三十六計、数学の教科書とか何か役に立つかも知んない本
ガラス製品とかの高く売れそうなもん
てこと滑車で動きそうな起重機の作り方
あと簡単に妖術に見えて落ち武者とか武装農民が逃げそうな何か。蝋人形？
蝋人形でオーバーするんだが。
みんな ワンワン泣きながら逃げ帰る
天下取りを諦めて豪遊するのはええが、その後のこと考えてるか？
豪遊する為の資源と安全を確保するなら、寺乗っ取って新興宗教→太平要術のコンボが一番良いんじゃね？
>>903
パイナップルアーミーじゃダメ？
パイナップルアーミーじゃダメ？
905 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 18:53:27 ID:UFBBoBpb
やはり前提条件に無理があるな
次ｽﾚはねらー1000人で一人あたり100万円でいこう
次ｽﾚはねらー1000人で一人あたり100万円でいこう
信長あたりに皆殺しにされるんじゃねw
第一、寺乗っ取るにも僧兵とか強そ
第一、寺乗っ取るにも僧兵とか強そ
宗教なら摂理の教祖のようにすればよろし
次スレは明治維新にしようぜ
次スレは明治維新にしようぜ
908 ：名無し三等兵：2006/08/05(土) 21:35:55 ID:yYcAnZX5
>>905
100万円持ったままほとんどが逃亡しちゃうから無理。
100万円持ったままほとんどが逃亡しちゃうから無理。
ﾆﾀﾞ | ∧___|| お邪魔します「人権擁護委員」ﾆﾀﾞ
|＿∧ ⊂<｀∀||
ｿﾞ |｀∀´> ゝ Ｏ＿＿＿＿＿ チョッパリの口封じならウリ達に任せろﾆﾀﾞ
ﾛ :| とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
ｿﾞ |￣￣し'￣ ∧＿∧※< ｀∀´>
ﾛ .|￣￣∧＿<｀∀´ > （⊃ と）∧＿∧ あなたを差別発言ﾆﾀﾞ
| <｀∀´/ ［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´ >
⊂ ＵI⌒､ ∧∧ ∧∧ ）
／/ （_（__（＿ﾉ（_ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟД) ←<<1
／ / ､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧
/ / 逮捕するﾆﾀﾞ ヽ ﾉ <｀∀´∧＿∧
/ ∩∧＿∧ ∧＿∧ レＵ （ < ｀∀´> 精神的苦痛を受けたﾆﾀﾞ
/ .|< ｀∀´>＿ < ｀∀´> | | （ つ
/／.| ヽ／￣ （ ） （＿（＿| ｜ ｜
"￣￣￣￣ヽ_つ 謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ
|＿∧ ⊂<｀∀||
ｿﾞ |｀∀´> ゝ Ｏ＿＿＿＿＿ チョッパリの口封じならウリ達に任せろﾆﾀﾞ
ﾛ :| とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
ｿﾞ |￣￣し'￣ ∧＿∧※< ｀∀´>
ﾛ .|￣￣∧＿<｀∀´ > （⊃ と）∧＿∧ あなたを差別発言ﾆﾀﾞ
| <｀∀´/ ［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´ >
⊂ ＵI⌒､ ∧∧ ∧∧ ）
／/ （_（__（＿ﾉ（_ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟД) ←<<1
／ / ､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧
/ / 逮捕するﾆﾀﾞ ヽ ﾉ <｀∀´∧＿∧
/ ∩∧＿∧ ∧＿∧ レＵ （ < ｀∀´> 精神的苦痛を受けたﾆﾀﾞ
/ .|< ｀∀´>＿ < ｀∀´> | | （ つ
/／.| ヽ／￣ （ ） （＿（＿| ｜ ｜
"￣￣￣￣ヽ_つ 謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ
まぁなんにせよ戦国時代に逝ったねらー１００人全滅って結果でまとめＯＫ？
全員僧兵になり織田信長に殺される
912 ：名無し三等兵：2006/08/06(日) 22:10:00 ID:jQ0P6L9K
次スレはこれで
【尊皇】ねらー100人が幕末に行ったら【攘夷】
【尊皇】ねらー100人が幕末に行ったら【攘夷】
10万じゃ万全とは程遠いことは確かよね
じゃあ100万ウォンでどうだ？w
最近ウォン高だから10万円よりは多いかもね
916 ：名無し三等兵：2006/08/08(火) 20:58:36 ID:ivdqtprM
今までのまとめ
持っていくもの
・医薬品や理工学の専門書
・おやつ(300円まで)
拠点
東北地方
でおK？
持っていくもの
・医薬品や理工学の専門書
・おやつ(300円まで)
拠点
東北地方
でおK？
>>916
おまえはスレのどこを見ているのかと(ry
おまえはスレのどこを見ているのかと(ry
918 ：名無し三等兵：2006/08/09(水) 12:24:13 ID:ZAJ6EmMK
今でのまとめ
・ねらーに戦闘は無理。よって有力者に取り入り、現代の技術や知識を売り込んで確固とした地盤を作る
・かさばらず電源や燃料がなくても使える機械を持っていく
・食料の確保が第一に成ると思われるが、当面はレーションや保存食でしのぎ、現地で栽培可能な農産物の種子などを持っていき、農村に広める
・拠点としては京都あるいは街道筋に近い農村部または有力武将の城など（もちろん占領ではなく、客人として扱ってもらえるよう工作する）
・宗教はできるだけ利用する。予言者のように振舞うもよし、一向一揆の煽動をするもよし
・書物はかさばるので、CD-ROMなどの記録媒体と手回し発電式のパソコンを利用
・ねらーに戦闘は無理。よって有力者に取り入り、現代の技術や知識を売り込んで確固とした地盤を作る
・かさばらず電源や燃料がなくても使える機械を持っていく
・食料の確保が第一に成ると思われるが、当面はレーションや保存食でしのぎ、現地で栽培可能な農産物の種子などを持っていき、農村に広める
・拠点としては京都あるいは街道筋に近い農村部または有力武将の城など（もちろん占領ではなく、客人として扱ってもらえるよう工作する）
・宗教はできるだけ利用する。予言者のように振舞うもよし、一向一揆の煽動をするもよし
・書物はかさばるので、CD-ROMなどの記録媒体と手回し発電式のパソコンを利用
無線はいるか？携帯使えないんじゃ…？
>>918
気のせいか、その生活環境って宣教師に近いな。
気のせいか、その生活環境って宣教師に近いな。
921 ：名無し三等兵：2006/08/09(水) 19:25:44 ID:ZAJ6EmMK
>>920
気のせいも何も宣教師や南蛮商人のような活動をするしか生き延びる道はないのです
気のせいも何も宣教師や南蛮商人のような活動をするしか生き延びる道はないのです
宣教師みたいな活動ならたくさん物持ってく必要ないからなー
なんか現代から行くならではのことができないものかねぇ
なんか現代から行くならではのことができないものかねぇ
逆に戦国時代で時の権力者の力を借りずに安全保障を保つ場合、
どれだけの人、装備、設備があればいいか考えればいい。
どれだけの人、装備、設備があればいいか考えればいい。
特殊メイクでライ病患者か末期の梅毒患者になって集団で河原住まい。
誰も近づいてこないよ。
誰も近づいてこないよ。
だが彼らこそは乱破・素っ破、すなわち忍者の源でもある。
特殊戦のスキルあるのか喪前らw
特殊戦のスキルあるのか喪前らw
１人１０万の予算で軍事的価値を得るなら・・・ハンディ無線と換えの電池パック
余った予算集めて発電設備も用意。
斥候として役にたつだろ、重宝されるぞ。
余った予算集めて発電設備も用意。
斥候として役にたつだろ、重宝されるぞ。
928 ：名無し三等兵：2006/08/13(日) 20:04:35 ID:XiYgsT94
病人が忍者なんかできるん？
ホンモノの忍者に、たちまち得体の知れない怪しい連中だと見抜かれて、まとめて始末されると思う。
戦国時代は言葉が伝わるのかな…そこが最大の難点だな。
筆談マジオススメ
偵察、示威用に熱気球作れないかな
バルーンは和紙と麻で作って、ゴンドラは竹で組む
バーナーだけは現代から持ち込んで、燃料は日本酒からアルコールを精製
水素作れるなら飛行船作って遠隔地に兵力投入とかもできるんだけどね
バルーンは和紙と麻で作って、ゴンドラは竹で組む
バーナーだけは現代から持ち込んで、燃料は日本酒からアルコールを精製
水素作れるなら飛行船作って遠隔地に兵力投入とかもできるんだけどね
933 ：名無し三等兵：2006/08/13(日) 22:32:12 ID:8AMFty9d
>>932
こんにゃくを忘れてるぞ
こんにゃくを忘れてるぞ
>>933
こんにゃく不履行
こんにゃく不履行
こんにゃくは072用にとっとけ
3日以内に全員虐殺。おしまい
テスト
>>934
おーい 座布団ぜんぶ持って行って！
おーい 座布団ぜんぶ持って行って！
当時の娘ってさ、色黒チビの出っ歯で短足寸胴ばっかだろ
ハーレム作るとか目標にしてたら激しく萎えそうだ
ハーレム作るとか目標にしてたら激しく萎えそうだ
当時は、早ければ13歳、遅くても17歳ぐらいまでに結婚してたんだぞ。
オトコの平均寿命で50歳、女で40歳ぐらいだからな。
ババアもオバンもいないロリコン天国！
オトコの平均寿命で50歳、女で40歳ぐらいだからな。
ババアもオバンもいないロリコン天国！
平均寿命が短いのは乳児死亡率が高かったから
婚期が早かったのも早熟ではなく栄養不足や医療の不備で老けるのが速かったから
当時の15歳でも今の25歳くらいの肉体年齢（性的な意味ではなく）だったろうからあまり期待するな
婚期が早かったのも早熟ではなく栄養不足や医療の不備で老けるのが速かったから
当時の15歳でも今の25歳くらいの肉体年齢（性的な意味ではなく）だったろうからあまり期待するな
栄養状態を改善して3世代くらいしたら現代くらいのスタイルになるかなぁ
とりあえずお歯黒と水銀つかってる白粉の使用は止めさせよう
酪農を推進して乳製品を多く摂取させて胸囲の増大をはかるべきだ
国産娘の品質向上に努めると共に大陸打通作戦を実施して
明王朝の後宮を捕獲せねばならんな
中国では南方やウイグルとの混血を勧めて純粋漢民族の削減とハーフ人口を増やすようにしよう
将来的には西進してロシア、コーカサス地方の金髪美女地帯を目指そう
とりあえずお歯黒と水銀つかってる白粉の使用は止めさせよう
酪農を推進して乳製品を多く摂取させて胸囲の増大をはかるべきだ
国産娘の品質向上に努めると共に大陸打通作戦を実施して
明王朝の後宮を捕獲せねばならんな
中国では南方やウイグルとの混血を勧めて純粋漢民族の削減とハーフ人口を増やすようにしよう
将来的には西進してロシア、コーカサス地方の金髪美女地帯を目指そう
大陸打通ってニダーはどうするん？
民族浄化
連行して対馬海峡トンネルとユーラシア横断道路の建設にあたらせる
管理に莫大な兵力を使いそうだが100年かけて使い潰すつもりで
連行して対馬海峡トンネルとユーラシア横断道路の建設にあたらせる
管理に莫大な兵力を使いそうだが100年かけて使い潰すつもりで
946 ：名無し三等兵：2006/08/15(火) 11:39:00 ID:4jC/pRj8
ねらーが戦国時代に行ったらどうなるかスレで特亜叩きはヤメレ
どこの板の住人が行くかで大きくかわるな
三戦とかここの住人ならなんとかするやつもでるだろうが
VIPとかスマとかなら即日皆殺しだなｗ
以外に役に立つのが競馬、神社仏閣
助かるかはわからんが狂喜乱舞するのは昆虫ｗ
三戦とかここの住人ならなんとかするやつもでるだろうが
VIPとかスマとかなら即日皆殺しだなｗ
以外に役に立つのが競馬、神社仏閣
助かるかはわからんが狂喜乱舞するのは昆虫ｗ
鉄板とかw
火縄銃の改良点を考えてるんだが
・肩付けできる銃床の装備
利点 命中精度の向上
欠点 重量の増加
・銃弾を球形から砲弾型（ミニエー弾）に変更
利点 命中精度、射程の向上
欠点 制作工数の増加、銃身命数の低下、装填速度低下
・銃身のライフル化
利点 命中精度、射程の向上
欠点 制作工数の増加、装填速度大幅に低下
何か簡単にできそうなの他にある？
・肩付けできる銃床の装備
利点 命中精度の向上
欠点 重量の増加
・銃弾を球形から砲弾型（ミニエー弾）に変更
利点 命中精度、射程の向上
欠点 制作工数の増加、銃身命数の低下、装填速度低下
・銃身のライフル化
利点 命中精度、射程の向上
欠点 制作工数の増加、装填速度大幅に低下
何か簡単にできそうなの他にある？
冶金や精錬、製鋼技術の向上が先でしょ。
石油化学もいるね＞グリースや塗装。
ごく原始的な蒸気機関（簡単なボイラとピストンないし原始的なタービン機関）でも与える方が
ずっと喜ばれそう。
山城の貯水槽への揚水とか、水田への灌漑用などに。
石油化学もいるね＞グリースや塗装。
ごく原始的な蒸気機関（簡単なボイラとピストンないし原始的なタービン機関）でも与える方が
ずっと喜ばれそう。
山城の貯水槽への揚水とか、水田への灌漑用などに。
医療関係の本、技術関係の本を10万円分買ってもって行ったほうがいいんじゃない？
952 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 15:07:50 ID:fJUoO3Jo
ロケット花火をRCバトルタンクに付けるのってどうよ？
954 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 16:48:00 ID:nFYHrU/9
既に何しに行くかわからん状態になってるな
何するにしても100人じゃ集団としてはちと非力だよな。
やっぱ軍隊作って一国制圧だぜ
何するにしても100人じゃ集団としてはちと非力だよな。
やっぱ軍隊作って一国制圧だぜ
955 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 17:41:40 ID:4gzcRJET
黄銅鉱を金と偽って資金にするのはどうよ?
黄銅鉱なら安いし。また今のプラスチック等でできた
模造宝石は？
黄銅鉱なら安いし。また今のプラスチック等でできた
模造宝石は？
956 ：名無し三等兵：2006/08/16(水) 19:31:39 ID:fJUoO3Jo
黄銅と金では比重や硬度がまったく違うから、いくらなんでも騙せんだろ
宝石も当時の日本でよく知られた翡翠や水晶あたりでないと
それよりもクリスタルガラス製の食器なんかの方が珍重されそうだ
宝石も当時の日本でよく知られた翡翠や水晶あたりでないと
それよりもクリスタルガラス製の食器なんかの方が珍重されそうだ
次スレ立つか知らんけどテンプレな。
基準値が解らんので科学書物理書アウト
非力だしマジ死にたくないので直接交戦アウト
現在地不明の上、GPSがないので地図アウト
壊れた時にリカバー利かないのでパソコンアウト
弾薬の補充が不可なので銃器アウト
310 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/07/09(日) 19:37:17 ID:xgBuoXtU
今までのまとめ
・武器や機械類を持っていっても、補修・補給ができないので、当時の技術でも応用できる物を持っていく
・ねらーが戦闘部隊を作っても玉砕するのがオチなので、有力者に取り入って南蛮商人や宣教師のような立場に落ち着く
・食料や医療、住居の問題を解決するために農家、看護士、建設関係者などのねらーを連れて行く
・歴史ガ変わってしまい現代に戻ったとしても、パラレルワールドになってしまうことを覚悟する
基準値が解らんので科学書物理書アウト
非力だしマジ死にたくないので直接交戦アウト
現在地不明の上、GPSがないので地図アウト
壊れた時にリカバー利かないのでパソコンアウト
弾薬の補充が不可なので銃器アウト
310 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/07/09(日) 19:37:17 ID:xgBuoXtU
今までのまとめ
・武器や機械類を持っていっても、補修・補給ができないので、当時の技術でも応用できる物を持っていく
・ねらーが戦闘部隊を作っても玉砕するのがオチなので、有力者に取り入って南蛮商人や宣教師のような立場に落ち着く
・食料や医療、住居の問題を解決するために農家、看護士、建設関係者などのねらーを連れて行く
・歴史ガ変わってしまい現代に戻ったとしても、パラレルワールドになってしまうことを覚悟する
地図なんか白地図で十分てか、現代の道や町が書いてあっても意味無いぞ。
浅間山、富士山、阿蘇山、昭和新山・・その他、噴火前の時代に行くんだから本当に意味なし。
浅間山、富士山、阿蘇山、昭和新山・・その他、噴火前の時代に行くんだから本当に意味なし。
そんでも街道の原型は出来上がっているから無意味じゃないと思うが。
特に峠道や宿場町なんかは大体当時のものが残ってる。
地図の読み解き方に詳しい地理板か鉄板、登山板の住人連れて行けばロードマップでも十分使い物になる。
当時未発見の鉱山教えてやれば渡りに船。
特に峠道や宿場町なんかは大体当時のものが残ってる。
地図の読み解き方に詳しい地理板か鉄板、登山板の住人連れて行けばロードマップでも十分使い物になる。
当時未発見の鉱山教えてやれば渡りに船。
正確な海岸線のラインだけでもじゅうぶん希少品ではないだろうか？
まぁ他にもっと役に立つものはあるかもしれないが、地図なんてそこまで値の張るものでもなし。
まぁ他にもっと役に立つものはあるかもしれないが、地図なんてそこまで値の張るものでもなし。
当時の環境で気球をつくるのは無理だろうか？ 偵察用に役立つと思うのだが。
江戸時代には、既に街道や宿場の地図が存在していた訳だし
地図も各種地図が在ってだな、中には火山噴火以前の地図や今は無い池の記述のある地図なんぞもあるのよ
ゼンリンとかの路線図や住宅地図が役にたたないのには同意だがね
地図も各種地図が在ってだな、中には火山噴火以前の地図や今は無い池の記述のある地図なんぞもあるのよ
ゼンリンとかの路線図や住宅地図が役にたたないのには同意だがね
行き先は戦国時代だろ。
ってことは江戸時代に誕生した備中鍬や千歯こきあたりを導入するだけでも
大幅な生産性の向上できるよな。
つまり江戸時代以降に発明された物であれば、
単純な仕組みの道具でも自作or作成方法を知っていれば、
大名や有力豪族に取り入ることができるかも。
ってことは江戸時代に誕生した備中鍬や千歯こきあたりを導入するだけでも
大幅な生産性の向上できるよな。
つまり江戸時代以降に発明された物であれば、
単純な仕組みの道具でも自作or作成方法を知っていれば、
大名や有力豪族に取り入ることができるかも。
965 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 17:43:12 ID:W5R+qUX8
次スレは明治維新ではなかったのか？
966 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 18:20:26 ID:c406WVwF
>ねらー100人が戦国時代にいったら
烏合の衆100人が戦国時代に出現する。
烏合の衆100人が戦国時代に出現する。
>ねらー100人が戦国時代にいったら
三日ともたんやろｗ
三日ともたんやろｗ
なんの役にも立たんだろ
969 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 19:19:48 ID:WZtfQrCR
次スレ候補
１.ねらー100人が幕末に行ったら
２.ねらー100人が満州に行ったら
３.ねらー100人が遊郭に行ったら
１.ねらー100人が幕末に行ったら
２.ねらー100人が満州に行ったら
３.ねらー100人が遊郭に行ったら
970 ：名無し三等兵：2006/08/18(金) 19:23:52 ID:oUN1FIhb
>>962
和紙とコンニャクノリでおｋ
和紙とコンニャクノリでおｋ
現代の日本人戦国時代よりは、病気を耐え抜き淘汰された人間なんだよな。
インフルエンザとかにかかっている奴とか行き、ウィルス、菌をばら撒いたら
復活の日みたいなことにならないだろうか。
新大陸は、天然痘でそういうことになったらしいが。
インフルエンザとかにかかっている奴とか行き、ウィルス、菌をばら撒いたら
復活の日みたいなことにならないだろうか。
新大陸は、天然痘でそういうことになったらしいが。
モンゴルフィフェ兄弟の気球って燃料何？
風船おじさんも戦国時代に逝ったのだろうか・・・
974 ：名無し三等兵：2006/08/19(土) 00:59:24 ID:1fKx322d
>>951
てか本を十万円分なんて買う必要なし。
100人で図書館入って皆で借りて行こ。
浮いた分で計測機器でも何でも買っていけばいい。
三角定規、ノギスにマイクロメーター、分度器
体温計、アナログの体重計もいいかも、もちJIS規格品でさ、
・・・お？JISが国際規格になる？
てか本を十万円分なんて買う必要なし。
100人で図書館入って皆で借りて行こ。
浮いた分で計測機器でも何でも買っていけばいい。
三角定規、ノギスにマイクロメーター、分度器
体温計、アナログの体重計もいいかも、もちJIS規格品でさ、
・・・お？JISが国際規格になる？
軍ヲタねらー１００人が自慢の軍事情報満載のノートＰＣ持って
ＷＷ２前に行ったら・・の方が面白そう。
ＷＷ２前に行ったら・・の方が面白そう。
>>975
それ、以前あったぞ
それ、以前あったぞ