【日本海空中戦】　F15J　対　F15K　【東海空中戦】

JとＫって、どっちが性能いいの？
あるとしたら、どのくらいの差があるの？
両者、戦ったどっちが強いの？

F-15 (戦闘機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

ＡＡＭ-4で終了

ここは柏原コピペ軍団の聖地と化しますた

<ヽ｀∀´>ニダ！

>>1
単体ならKだが数が違いすぎる
CJの勝ち
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 281
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151938366/

次からはスレ立てずにこっちで聞いてくれ

皇軍の若鷲達が負けるわけ無いだろう！！

>>3

Ｋなんぞが、強い分けないだろ！！

F-15Kなんて邪神様の御力で全滅です

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ＪとＫならルールに遵ってＫ
次に韓国は４か５を切ってくるが
日本はまだ手元に２があるので主導権をとれる。
で、１（捨てたか？）と４の順で切れば辛くも
日本の勝利。大富豪の座は守れる。

配備が完了する前に、基地を爆撃セヨ！！

おかしいな、まだ柏原芳恵のコピペが来ない

>>9

トランプのことか。
詰まらん。

　　　　 　　　　　　　 ,､-'´ . : ::::::::::::::::::::ヽ;ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 ／ . : : :::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾐ､::ヽ、
　　　　　　　　　　 / . : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐヽ::::ゞ、
　　　　　　　　　　i ; ; ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::lﾘゞ;;:::ゞ
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉｲ,/;;;;/::;;〃i/いﾘ;;;;;;:::::`、
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ,/;;;;/ノ;;/;ノﾉﾊﾉﾊw;;;:::::';
　 　 　 　 　 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ,ノﾉｲノﾊﾉノﾉｲﾉヽ､ﾉﾊ;;;::::!
　　 　 　 　　 　l;;;;;;;;r'ヽ;;;;! 　-─ノﾉ-ノ '´─-ヽ;;:;:;:::/
　　　　　　 　　 ﾊ;;;;;!リ〉ﾘ' 　　r-rｪｧ'｀　 ,rｪｯ　 !;;;;:ｿ
　　　　　 　 　　,ﾘ;;;;;;), 　ヽ 　 　 　 　 　 l 　 　/;:ノ　ラップが死んだ混乱に乗じて
　　 　　　 　 　,/)ぃ,l:ﾘ 　l 　　　　　　　,_」 　 / ジェシカとヤッとけば、20代で童貞卒業だったのに
　　　 　　_,.､-‐!　 ヾ:!､Y　　　 　 　_＿_　　 /`ｰ -､＿
_,.､-‐'￣''ｰ- ､ l 　 　＼ 　ヽ 　 　　ー 　 ／`ー-､＿ i`ヽ､_
｀`ヽ､_,.､-ー-‐'ヾ　〔《l　＼　＼　　 　 ／ ＼　　　　 `ー-,l ';
　　　ヽ、 　 　 　ヽ 　　 　 r'､ 　｀ー‐',i ,r-‐'ﾞ} 　　　　　 　l!　!
　　　　.ヽ、　　 　 `､ 　 ／.､ ＼ 　　/　〉＼/ 　 　 　　 　 /　,}
　　　　　 ヽ　ﾞl､　　ヽ／､;:;:;:ﾞ:、 ＼_/_,.r' 　 　 　 　 　 　 / / ｸ
`''‐-:､,_　　＾:､　! 　 　 　 `ー､;;ヽ､,.ｨ':;/　 　 　　 　　 i　/ ｲr'ﾞ ＼
　　　　｀`''‐-:ﾞi ,|　 　 　 　 　 　｀!;:;:;:;:〉 　 　 ＿＿＿{_/ｨﾚ'ﾞ _,.､‐':
ー─- ､＿_＿ミi､　 　　 　 　 　 ,}:;:;:/,-‐'"￣ヽ､ヽ　 ヽ､￣ヽ､　　 ＼
　　　　　　　　　`ヽ､ 　 ＿,,..､-一''"　　　　　　　　 ﾞi　｀l 　 　`ヽ,.ー-ヽ、
　　　　　　　　　_,.､-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　,ﾉー-､,　　　 ヽ
　　　　　　_,､-'"/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 ｲ'r
30過ぎまで童貞だった私が、新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

KとJ
Kは導入直後死んでマス
韓国さん、ドンドン買ってください
http://www.masdf.com/crm/crmf15k.html

　　　　　　　　　　 / . : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐヽ::::ゞ、
　　　　　　　　　　i ; ; ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::lﾘゞ;;:::ゞ
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　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ,/;;;;/ノ;;/;ノﾉﾊﾉﾊw;;;:::::';
　 　 　 　 　 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ,ノﾉｲノﾊﾉノﾉｲﾉヽ､ﾉﾊ;;;::::!
　　 　 　 　　 　l;;;;;;;;r'ヽ;;;;! 　-─ノﾉ-ノ '´─-ヽ;;:;:;:::/ カイザー・ラインハルトと同じく
　　　　　　 　　 ﾊ;;;;;!リ〉ﾘ' 　　r-rｪｧ'｀　 ,rｪｯ　 !;;;;:ｿ 嫁さんが筆おろしだった。
　　　　　 　 　　,ﾘ;;;;;;), 　ヽ 　 　 　 　 　 l 　 　/;:ノ ミラクル・ヤンが、童貞元帥だったなんて
　　 　　　 　 　,/)ぃ,l:ﾘ 　l 　　　　　　　,_」 　 / 後世の歴史家は、なんて言うだろうか？
　　　 　　_,.､-‐!　 ヾ:!､Y　　　 　 　_＿_　　 /`ｰ -､＿
_,.､-‐'￣''ｰ- ､ l 　 　＼ 　ヽ 　 　　ー 　 ／`ー-､＿ i`ヽ､_
｀`ヽ､_,.､-ー-‐'ヾ　〔《l　＼　＼　　 　 ／ ＼　　　　 `ー-,l ';
　　　ヽ、 　 　 　ヽ 　　 　 r'､ 　｀ー‐',i ,r-‐'ﾞ} 　　　　　 　l!　!
　　　　.ヽ、　　 　 `､ 　 ／.､ ＼ 　　/　〉＼/ 　 　 　　 　 /　,}
　　　　　 ヽ　ﾞl､　　ヽ／､;:;:;:ﾞ:、 ＼_/_,.r' 　 　 　 　 　 　 / / ｸ
`''‐-:､,_　　＾:､　! 　 　 　 `ー､;;ヽ､,.ｨ':;/　 　 　　 　　 i　/ ｲr'ﾞ ＼
　　　　｀`''‐-:ﾞi ,|　 　 　 　 　 　｀!;:;:;:;:〉 　 　 ＿＿＿{_/ｨﾚ'ﾞ _,.､‐':
ー─- ､＿_＿ミi､　 　　 　 　 　 ,}:;:;:/,-‐'"￣ヽ､ヽ　 ヽ､￣ヽ､　　 ＼
　　　　　　　　　`ヽ､ 　 ＿,,..､-一''"　　　　　　　　 ﾞi　｀l 　 　`ヽ,.ー-ヽ、
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30過ぎまで童貞だった私が、新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

>>10
安心せい。
何機買える金があるかは知らんが、半島にＫがそろう頃には、
こっちは、FA-22Jがそろってる。

いづれイランのトムキャット様のようになってしまうのだろうか＞Ｋ

うおおぅ、FA-22Jｷﾀ
でマジでいつ配備するの―?

>>14
このサイトにでてくるＫのセールスポイント･･･。
悪徳家電ショップが、型落ちの製品を売りつけてるみたいだな。

ラプターって、形がきれいだよな。













俺、抜いたもん。

>>9
うち（化学特捜隊）のローカルルールでは、Ｊを出すとイレブンバックと言うのが発動し、その場が流れるまで革命扱いとなる。
つまり、相手がＫかそれより強いので待ち構えている所に、Ｊを押し込んで、（ＡＡＭ）４か３で上がり。

たとえ、（Ｆ２）２を持って構えていても、イレバの前に撃墜だぜ！

かなりﾜﾛﾀ、これ買うならWindowsﾋﾞｽﾀ買った方がイイ

「米国空軍は2030年までF-15を使用するのでF-15Kを採用すれば適切なサポートが数10年間受けられます！」

このｻﾎﾟｰﾄはもううけてるのだろうか?

>>18
ここに、それらしきこと書いてある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC

>>14
同封されている保証書ってあるのかな？
撃墜されようが、保証書ある限りは、補償するニダとかいいそうだな。

今、韓国軍に１機もない戦闘機の話をされてもな
結論としてF-15Kなんて存在しないのでJ圧勝

ハズカシながら何度も2ch来てるのにｶｷｺﾐ初心者!!
>>18
↑これとかってどうやるの?
とにかく23ｻﾝｸｽ

あっ、なったｽﾐﾏｾﾝorz

>>24

「F-15KはF-15Eの最新型であり従来のF-15Eに比べ最先端のシステムを搭載し、他の競合相手とは違う最高の戦闘機です」
「F-15Kは他の競合相手よりもおおきな搭載力を持ちます！」

競合相手って･･･Ｊか？


「優れたIRSTにFLIRを装備しスタンドオフ長距離巡航ミサイルを運用できるのはF-15Kだけです！」

Ｊはできんのか？

>>28
考えてみりゃ、ボーイング社って、あこぎだなぁ
紀伊国屋文左衛門みたいなやっちゃ

スラムイーグル、さっすが朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/13/20051213000048.html

ところでF-15Kの話になると必ずすとらまの話題が出るけどなんで？

Ｊなんぞ、こんなにしてやるんにだ<ヽ｀∀´>！！
http://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html

>>31　日付に注目

253 名無し三等兵 sage 2006/06/07(水) 15:17:37 ID:???
∩<・∀・>∩いあ！スラムイーグル！スラムイーグル！


254 名無し三等兵 sage 2006/06/07(水) 17:31:04 ID:???
半島人に邪神の裁きを
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！


255 名無し三等兵 sage 2006/06/08(木) 16:35:28 ID:???
邪神様がキムチイーグル落としたんですか？


256 名無し三等兵 sage 2006/06/08(木) 21:00:07 ID:???
>>254
汝の祈り、邪神様は聞き届け給う。


257 名無し三等兵 sage 2006/06/08(木) 21:40:17 ID:???
邪神様SUGEEEEEEEEEEEEEEEE！！

>>30
大阪スラム、西●区にある在日の町工場で作られた、ロッキード社の違法コピー商品『Ｆ15-Ｋ』

>>30
>今年から2008年まで40機が導入される

40機も買えるのか？

韓国のＦ１５Ｋは、対地攻撃用のストライク・イーグルが母体だから、
戦闘機として特化した、空自のＦ１５Ｊの圧勝に決まっていると思うけど、
どうなの？

それより、２千機以上の戦闘機を保有しているという中国空軍の方が気になる
フランカーとかミグ２９とかもあるし、空自は２００機も戦闘機無いんでしょ
半島とやり合うと、必ず中国も出てくるよね
朝鮮戦争の時も、秀吉の朝鮮出兵の時も、中国の大軍に戦場をかき回された気がした

>>15
　　　　,iﾘ'　　　　　/　 ,r'',;　,;i' ,／ｿノｸ､ f　| ,|　`ﾞ'＜ﾐi　　　　ヽ、
　　　,r'　 　 `ｰ＜二ノ'ノ,,r'ノ／∠;;ﾆﾑ<ﾘ　! ,!　　　　 | ;i ﾊ　　　ﾄ､,,_
　　,/　 ／　　　　　二-'';彡'"￣ー--､,_`ヽ、　　　　　ﾞい,i | ﾞi l　 `:r"
　 /　〃　　　_,,　　 ""|´　　　　　　､,＿ヽ､>､_　　　 　 |ﾞｿﾘ　| |　i l,i
　i' // 　 _,-'二ﾆ、-;イ　　　　　　　　 （ ･)ヽﾞ'-ﾐ;ｯ　　　＿,{ ,ﾉ,ﾉ　ﾘ
　| 〃,i'　 ,r'",ﾍ、ﾞ!-ｦ　　　　　　　　　`''ｰ　''ヾ'　　,rくご三-'ﾞｯ''-"
　ﾞV ,i' 〃| （　_,) l'"|　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ（･)ヽ,r"
　 i' .| //ﾍ. ヽヽ、ﾞ''"　　　　　　　　　　　　　　　;; 　 ﾞヾ" i'
　 |　y　;' ﾞヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ r-~''ｰソ　,|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾞY　 ,,　　 /''-r:ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 _ -''" 　 |　　 |　俺も、女房だけだ！！
　　|　 ,i' ;i ,/　　i,　:i,　　　　　　　　　 /二二_`ｰ､　　　 l　　.ノヘ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　ﾞi | | ,|,il!　　　i,　ﾞi,　　　　　　　 　 ￣`''ｰ--､ﾌ'　　 /
　　 `!､i |ヾ　　　 'l,　 ゝ,　　　　　　　　　　＝ｰ-　 　 /
　　　 ,べ　　　　　'l　　 `''-､　　　　　　　　　　　　 ,r'
　　,r┴--::､、,,,_　 |　　　　　`'-､_　　　　　　　　 ,/
　　}二'''''ー--::､￣｀`'''ー-:､,,,_ 　 `''-:､,,_　　　　/
　 f---:､ヽ、　　 ￣,､~`フ=ｰ-ニ`'''-､_　 ｀`i''''''"
　,i'　/ 　 ヽヽ、　　 ﾞi,`(´,r─-:､　`i　'|ﾞ`ﾆｰ'､

ヤン・ウェンリーと同じく女房で筆おろし＆女房オンリーのミッターマイヤーです。
艦隊運動同様あっちの早さも疾風な私が新スレ立てました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

年１０〜２０機ペースで購入か
凄い経済力だな

>>36
ここで、人民解放軍の保有機のことボロクソ書いてある。
鵜呑みにしたらヤバイんちゃうかというくらい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D#.E7.A9.BA.E8.BB.8D

まあ中国は国境線が長大だから日本だけに作戦機を向ける訳にはいかないから
台湾やインドにも目を向けないといけません

>>38

ロッキード社製の本物は、50年ローンを組んで、1機を買っただけ。
のこり39機は、西成のスラムイーグルだって。
違法コピー商品だから、墜落したんだよ。

俺は零戦や鍾馗を現在も配備していると噂される北鮮の方が
気になる。

頼むから空港施設、特に格納庫は空爆しないで欲しい・・・

>>42
川崎95式戦闘機からやっと、中島九七式戦闘機になったときいていたが。

>>28
Ｊは出来ない元々がＣ型ベースだからな。
まぁ、Ｆ-１５でもＪとＫでは用途が違うからな。
現状なら同数対決ならＥ-７６７がＪにつくのでＪが有利
近代化改修第一形態が施されたらＪが更に有利、Ｅ-７６７の支援の元ＡＡＭ-４で
一方的にＫをアウトレンジした挙句、ドックファイトなんでＫに勝てる要素は無い。
Ｋは長距離対地対艦攻撃にその威力を発揮するだけ。
まぁ、北朝鮮相手なら４０機で十分なんだけどね。

>>44
本格的な実戦配置以前にも、独島（トクト）地域防御任務にF-15Kを投入する計画だ。

とか>>30の朝鮮日報に書いてある

>>33
信者になりましたｗ

むむむ、、、なんつー無駄な使い方。。。

>>42
つかミサイル売るよりアンティーク機を売った方が外貨を平和理に稼げてたんではとｗ

>>45
その前に早速１機落ちているんだが、奴らの洋上飛行能力は帝国陸軍並なのか？

>>45
だが最低半年はF-15Kなんて無いぞ

>>48

鍾馗なら欲しいなぁ･･･。

海軍機は零戦だけですか？
できれば、96式の在庫はないですか？

最新鋭のウリナラ戦闘機を対日用に回す時点で日本を敵国視してる事を世界に証明してるんだけどな
酋長はそこら編を判ってやってるのか？

しかし、早めに半島の連中とは、ケリをつけとくに越したことはないなぁ。

中国が動けない北京五輪や上海万博までに、半島の連中に、ヤキを入れておくべきだと思うし。

ま、実際攻撃する訳が無いがな。
攻撃したときのデメリットが大きすぎるし。
一応脅しになってるのか？

>>52

世界で初めて動力飛行に成功したのも朝鮮民族。
零戦を開発したのも、在日系企業の三菱。
隼のルーツは半島にある。

・・・・・・・・・・・とか、思ってるんだろ。

>>51

我が優秀なる朝鮮民族が開発した『烈風』『震電』なら在庫がございます。
さらには大型機なら『富岳』もございますが。

>>56
富嶽ね･･･

>>57
そうか、今なら白頭山に変わってるか

また紺碧か

どう考えても中国が世界の王になるよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度は世界トップレベルになれるが、世界最高レベルの隆盛を何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが希望薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついてるんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

>>56

富嶽を注文しましたが、金を入金した後、仲介業者の中国の会社と連絡不能になりますた。

★へ＿

○|￣|＿

>>60
中国の国力はすでに日本を凌いでいる点は認めるけどね
しかし覇権国家になることを甘く見すぎているのではないか？
歴史上、常に覇権国家とそれに挑む挑戦国家の戦いが繰り広げられてきた
アメリカに挑んだソ連は然り、イギリスに挑んだフランスは然りとね。
しかしその悉くが、覇権国家と共に挑戦国家の零落を迎えている。
覇権国家の覇権に挑み、その結果、双方ともに疲れて倒れ、それに代わる第三勢力が台頭しているのだよ
その間はおよそ百年、歴史上、百年周期で覇権国家の交代が起こっている。
アメリカの覇権が決定的になって六十年、あと四十年は覇権が続くだろうな。

>>コイツ、以前コテンパンにのされて、またおでましか。
幼稚な理論ふりかざして恥ずかしくないのかな。

>>44
>現状なら同数対決ならＥ-７６７がＪにつくのでＪが有利

何か必死すぎて逆に恥ずかしい。
Neverの住人みたいだ。

>>65
極めて妥当だと思うが…

しかしストライカーを導入する理由がわからんな

50機＋攻撃ヘリでは北朝鮮への打撃力として 大した物にはならない

タイガーII更新するなら機数の揃うグリペンか、最新のF16を追加で入れた方が効果的だろう

北朝鮮の防空力がどの程度なのかね？
SA-12は・・・持ってないだろうなぁ。

>>66
対空と対地を高レベルで融合させた機体が欲しかった、とか。
対北よりも中国を睨んでるのかもねぇ。

どっちかというと騙されますたって感じじゃね
本命ラファールだったから対地はおまけ

>>69
結果論になるが、ラファールを噛ませたおかげで
フル装備に近いイーグルが手に入ったと見ることもできる。

まあ、ラファールとどっちが良かったかなんて分からんけど。

対地ならF-16とKF-16があるしな
維持費を考慮するとかなり微妙な

Ｋって、1機、いくらぐらいのもんなの？

Ｊよりは、はるかに安そうな気がする。

$10~13M(FMS)

飛べないＦ-15Ｋなんて不戦敗だろｗ

>>73
なんか0がひとつ足りない気がする。

ようは、日本が、Ｊもっててうらやましいから買おうとしてるだけなんだろ。

外見だけのイージス艦にしたイージス艦もどき艦やら、
外見だけ『おおすみ型』そっくりのおおすみ型もどき強襲揚陸艦を
保有したのと同じ発想なんだろ。

Ｋはイーグルもどきイーグル。
だから、落ちたのじゃないの？

13,000,000弗・・・・・でいいのか･･･かな？

一機、14〜5億円？

安すぎんか？
マジなら、ぜったい、チタン使ってないな。

$100~130M(FMS)だよね
1000億ウォンとか聞いたことあるし

>>77
アルミじゃねぇの？
それも空き缶再利用の

韓国紙には一機一億ドル以上とあるます。
当初は40機契約で44億ドルだったから、その後値引きしたかもしれない。

1ウォン＝0.12円

1機＝120億円
年10機買ったとして、1200億円。
年20機なら2400億円。

今年の国防費が、２２兆８６３２億ウォン（約２兆４９００億円）だから・・・・・。
うぅん、どうなんだろう。

>>79

各家庭にある、アルミホイル（日本製）を供出させて、機体外部に貼り付けたそうです。
今年の鳥人間大会（琵琶湖）で、テストパイロットを乗せた試験運用を開始とのことです。

>67
イラク軍と同レベル、使用兵器も旧ソ連製のもので同じ物が多いよね
でも、イラクと違って、北朝鮮は、山地が多い
核兵器研究施設や、ミサイル施設は、山の中の地下にあるらしいし、
なかには、エリア８８ごとく、山をくりぬいて作った航空機の基地があるらしい
大勢の人間を強制労働できる北朝鮮ならでは、ですね

洞窟基地からカタパルト発進する零戦か・・・ﾊｧﾊｧ

>>83
私の軍にはイラクへ売るほどのミサイル技術がある。

エリア88でも、プロペラ機が何度も出てきたな

>>65
お前の負け惜しみはもっと恥ずかしい。

上げて書くお前よりはマシだろうね。

スレタイ現実味を帯びてきた　はやくPS3でねーかな

楽しい展開になってきたなぁ…(*￣∇￣*)

いよいよ、Ｊの実戦近しだな

しかし、Ｋのパイロット養成はかかなり負担になるんじゃないか？　２人乗り前提だし。

実戦はいやだなぁ
マジ開戦だけは止めて欲しい

日本の未来は暗いな

Ｊの相手は、Ｋではなく、北のプロペラ機相手だろ？

【推進装置分離せず本体落下＝「完成度低く、逆に危険」−北朝鮮ミサイル・防衛庁】
　防衛庁によると、米軍の偵察衛星が5日撮影した画像では、5月上旬から監視していた北朝鮮ミサイル基地の発射台からテポドン2号が見えなくなった。今回発射し、失敗した3発目とみられる。同庁は護衛艦を出動させ、落下物の捜索を続けている。
　同庁幹部は「燃料系統の不具合で失速したのか原因は分からないが、いずれにせよテポドン2号の完成度が低いことが証明された。どこに落下するか予測できないという意味では、テポドン1号より危険度は逆に高い」と指摘した。　
（時事通信） - 7月5日19時0分更新
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korean_missiles/?1152106502


いくら技術ないからといっても、最低限の安全は守れよ！！

　精度のいいミサイルも不安定ミサイルも脅威だわな。
ミサイル発射場で爆発してくれればそれでいい。

国防費を２０兆円位に増やしてラプターを５００機ほど整備して欲しい

20兆円程度でラプター500機って、中身はなんだ？
怖すぎる・・・

>>98
1機400億では不安かね？

いけね
謎の脳内変換で一桁少なく計算してた(´・ω・｀)

２０兆円出すならF-26を国産してくれ

↑そんな金は日本にありません

少数生産でなく一機400億円の戦闘機だったら
それはそれで怖い稀ガス。

本体に金かけすぎて、ミサイルが買えないというオチ

自動で敵戦闘機に体当たりし、帰投する戦闘機とか？

すれ違いざま高周波カッターで切り裂く、ぐらいの設定にして欲しいな・・・・・・・・

その発想は無かったわ

すれ違いざま、高周波で罵声を浴びせる

　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると
　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い。
　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。
　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀

奪ったティッシュは、このオイラのスレにあるのさ♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

で、F-2ｖｓF15K

ならどっち？

>>1
朝鮮人はスレ立てんな

F15Kの方が性能が良いが数が少ない。

MD予算の為に、一般航空機戦力や野砲の予算削ってるって言ってたから

ラプターは当分無理だろうな・・・

無理というのはかの国起源人の希望

>>113
なんにしても、F-Xは必要になる。
30年後にいい選択だったと言われるような買い物をしてほしいもんだ。

毎年１０００億MDに使って、馬鹿だろ政府ｗ
当たるか当たらないかの確率が１００％じゃないものを。
そのために通常戦力予算削るなんて。あと、アメ基地移転費用もあるし・・・
無駄な莫大な金ばっか使って、全然通常戦力充実しないどころか、韓国が軍拡、追い着いてきてるというのに
９条があるからきういう無駄な予算に逆になっているんだろうが・・・
ぶっちゃけそのままでもその内、潰れる国の為の防御予算さくより
通常戦力充実させ仮想敵国、シナ・南対策する方が先決。

そんな、いつ朝鮮と手を組むかわからないﾔﾂらに良い武器なんかうらんだろ。
あぁ、だから小泉さんは、ｴﾙﾋﾞｽを利用したのか・・・

ラプターってそんなに高いのか。
予算をほんのちょっとちょろまかせば一生遊んで暮らせるじゃないか。

>>110　ｽﾃﾙｽ性・機動性ならF-2の勝ち。

それにしてもググル衛星写真に群山基地のＦ−１５Ｅが丸写り。　浦項基地のＰ−３Ｃも。。。

>116
100%(→∞)や0%(→1/∞)が実在しうることをまずは証明してください。

ただ兵器を買えばいいってものじゃないからなぁ。

買ったあと、保有するだけで、ものすごい金かかるからなぁ。
維持費で、韓国程度の国なら、つぶれるような気がする。

護衛艦隊所属・空母『しょうかく』艦載機F35B-J
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/f-35b_2.jpg

F-35
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

また国産しようよ

極秘に、《十八試（平成18年式）艦上戦闘機》の開発に着手しました。

ラプターに負けたＦ−２３を引き取って自主開発・・なんてね

マジで、Ｆ35Bを空母搭載用に買わないのか？

F35ってF22よりステルス性高いん？

18試艦戦って空母ないのに？？

>>123
国籍識別マークが、蛇の目に見えるが・・・？ｗ

おまいら何か肝心な事を忘れていまいか？そうパイロットの度胸と技量だよ。
軍板ヲタの特徴って戦争は機械がやるもんだと思っている輩がホント多いよね、
単純に装備の優劣だけで勝敗を語るなっ！つうの。死んでも死なない奴を相手
にやる戦いはどんだけ怖いのか理解しないといけませんね。韓国空軍の戦闘機
乗りは、錬度が高く強いらしいぞ。飛行機ヲタの小学生がそのまま大きくなった
感じの我が国の空自Ｐは、どう見ても実戦向きではないよな。

>131
そういった不確定要素は出来るだけ排除するのがプロ。
逆に入れたがるのが素人。
分かったか？

>>131
傭兵で解決

>>133
さっそく、傭兵募集オフィスをパリに開くか

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>>131
新鋭機をいきなり墜落させる"技量の高いパイロット"
技量のせいじゃない？
じゃ技量の高いパイロットでも墜落させる"性能の悪い新鋭機"がＫなのかな？
どちらにしてもダメダメじゃないですか・・・

▼朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/11/20060711000016.html

韓国通商外交部は日本と決別宣言してるからJvsKもありえる。

>>134
ロシア人や中国人が多い希ガス

こスレってJの方がKより優れてるとか平気で言ってる奴がいて怖い。
軍オタじゃない一般の人がこのスレを開いていたら勘違いすると思う。

>>139
それは確かにそうかも。
だが、軍オタ以外には誰もこないと思うぞｗ

>>136
オマエ、何言ってるのか全然わからん。熱く語る前に文法を勉強せい。
このバカチンが。

>>139
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>>142 何で俺？？
F15JがKに比べて機数が多いから日本有利って書き込みが上にあったけ微妙なところじゃないかな。

朝鮮半島に40機というのは随分と高密度な配置だし、日本は列島で分散されているから
朝鮮〜九州方面にかけてという限定的条件下では現在韓国の方が圧倒していると思うんだけど・・・

仮に全ての能力でK＞Jとしても、現状では機数と運用実績に絶望的な差があるわけで、
韓国が日本に比肩するだけの機数と運用実績を揃えた頃にはF-22Jが実戦配備。

滑稽だね>>韓国

>>144
まだラプター導入は決まってないが。

>>144
>仮に全ての能力でK＞Jとしても、現状では機数と運用実績に絶望的な差があるわけで、
確かに機数・運用実績では20年以上経験のある日本が上だね。
でもF22導入ってまだ政府も正式に発表すらしていないし仮に導入しても機数が十分にそろうのは
随分先になるし少し希望的観測すぎだと思う。

つか軍ヲタ的には”F-15J”は一言で語れないくらい微妙に仕様が違う事で有名じゃね？

>>147 ごめん、確かにそういうことをちょっと忘れかけてた。
でもスレタイ見てどうかなと思ってしまった。

>>147
まあKと性能比較できるのは、
IRAN時にAAM-4搭載改修済みのMSIPとJ改ぐらいか。

>143
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

まだ４０機も配備されてないｗｗｗｗｗｗｗつか１機落ちたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150 確かに今はそんなにないけど計画上は2008年に配備完了になるから
2008年以降は圧倒されるんじゃないかと思ったんだけどね。

>151
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

墜落の影響で配備延期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/09/20060709000004.html

>>149
それもどうだかな･･･。
パッと見でアナログのPreMSIPは劣るとなるんだろうけど
比較できないまでに劣るとも思ってない。
F-15J改とF-15K（基本はストライク）で比較できない程の差（J改＞K）が
あるかという問題で、差があると断言できる人間にとっては
KとPreMSIPの比較は無意味なんだろうけど。
上昇能力とか、腐ってもPreMSIPはC型相当だしねー。

>>141
もう少しまともな本を読みたまえ、>>131の文と併せて読んで意味が通じなければ日本人じゃないぞ。
まさか、口語体とか知らんわけじゃあるまい？

>>154 ベトナム戦争あたりはそんな感じで良かったのかもしれないけど、
近代兵器は度胸で何とかなるってもんじゃないと思う。

>>154じゃなくて>>131に対して

　　　　　　　　　　日本　　韓国　　比率
GDP（兆＄）　　　 4.7　　　0.6　　1/8倍
人口（億人）　　　 1.3　　　0.5　　1/3倍
軍事費（億＄） 　371　　126　　1/3倍（実質1.5倍程度か？）
兵員数（万人）　　23　　　69　　3倍
戦車（両）　　　 900 　2200 　2倍
装甲車（両）　　 1000 　2500 　2.5倍
野戦砲（門）　　 450　　 3500　 8倍
自走砲（両）　　 300　　 600　 2倍
ロケット（基）　　70　　 160 　2倍
地対地ミサイル（基） 0　 300 　＋300
艦容積（万トン）　40　　　14 　　1/3倍
潜水艦（万トン）　5　　　　2　　　1/3倍
航空機数（機） 　480　　640　　　1.5倍　
第4世代（機）　 　252　　153 　　2/3倍
攻撃ヘリ（機） 　 　70 　140　 2倍
輸送機（機） 　　　 45　 30 　2/3倍

日本は兵員の人件費と武器調達費用が極めて高く、
実質的軍事費は他国の半分程度と言われている。
第4世代とは、第4世代戦闘機の事。F-15やSu-27がそれに当たる。
F-4やT/A-50などは第3世代戦闘機に当たる。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>157
結論としては、どっちが強いのだ？

>>159

引き分けですよ。
日本は経済大国なのに韓国のような小国と比較される情けないね・・・

>>153
日本のPreMSIPはセミアクティブホーミングの中距離AAMしか運用できない時点で問題ありだと思う。
格闘戦では高いオフボアサイト能力を持つKにかなうはずもないし。
まあ、この辺りまでくると、単機同士での比較に意味があるのか怪しくなってくるが・・・・・・

>>157
韓国レベルの国が日本の１／３も軍事費を使うってのはやばくないのか？
しかもこれから９％毎年軍事費を増やすってのは
端から見てると自殺願望にとりつかれてしまったように見えるんだけど

いくら徴兵で兵隊が安く調達できるからって限界があるように思うんだが

>>162
経済への負担は必死。

まかの国からしたら
戦争に巻き込まれかねないって危機感が多少あるんじゃないか？
まなぜ戦争起きるかが議論不足な感は否めないんだけど。

>>163
停戦中なだけで、戦時中でしょ向こうは。
そういや、主に陸軍国家と海軍国家が有るけど
空軍ってどっちの国家が力を入れる傾向にあるんだろう？

>>162
魔法の財源 → 謝罪と賠償。
無限に出てくる打ち出の小槌。

>161
とはいっても、予定数調達完了するまでいったい何機損失するのか＞F-15K

F-15Kの飛行停止はいつになったら解けるのかなぁ
機体のどの程度を回収したのかもわからないし、BlackBoxについても回収したという話と
回収はしてないという話が入り乱れて良くわからんし。

ところでKF-16 vs F-15Jだとどうなるんでしょ？

玄界灘にボトボト落ちます。燃料切れのKF-16

>>167
今更ながら、導入費のクソ高さに気づいた軍＆政府首脳部。
んでもって、このまま導入企画はフェードアウト…。

実際エイワックスがある自衛隊の敵じゃないよね

磁気主力戦闘機
スーパーマグネット

>>169
実際ありそう。
韓国が導入見直しても、今の米韓関係悪いから、ノムの次の大統領も反米なら
米国側が、機体は売ってやるけど予備部品やら整備は自分等でやれやｗｗ
なーんて事にはならんか、ならんよな。
ノムの次の人は親米だしな。

>>170
どっかから買うって話しあったぞ>>AWACS

ああ、冗談みたいだがまたも機種選定が伸びたｗ

>>172
韓国は今、購入機種を選定中だけど、買うのはAEW&C。

これか？

空中早期警報機、米ボーイング「E-737」が有力
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/12/20060712000010.html

>>151
例の墜落騒ぎで調達一時停止状態

>>161
＞格闘戦では高いオフボアサイト能力を持つKにかなうはずもないし。

格闘戦でＫ（Ｅ型）がＪ（Ｃ型）に勝てるとは到底思えんのだが？
Ｅ型はエンジンパワーで誤魔化しているとはいえ
Ｃ型より重いのは間違いないし、
空力面でもＣＦＴついている分Ｅ型は不利。

Ｅ型のオフボアサイト能力って、それほど優れてたっけ？

>>177
一緒にAIM-9XとJHMCS買ってなかったか？

ノムって、やっぱ、カツラだよな

>>161
オフボアサイト能力があるからといっても追尾範囲が広くなっただけで
結局、確実に命中させられる位置につける事も一つの要素としては重要なので
運動性の面でＪ型に劣るＫ型が果して命中させられる位置にＪ型を捕らえられるかが
問題なのだが運動性という点においては>>177の指摘が正しくPreMSIP機の方がその点に
おいては有利だが逆にいえばPreMSIP機はその点しかＫ型に対する優位性が無く
中距離ミサイル戦闘になるとAIM-120によって苦戦が予想されるが一度格闘戦に入ってしまえば
PreMSIP機の方が優位という事になるんじゃないのかな。
もっともMSIP機でAAM-4搭載機だとＫ型がＪ型を覆す要素が全くなくなってしまうんだが。
あと、PreMSIP機でもAIM-120を無力化できれば（チャフや曳航デコイでミサイルを誤魔化す等）
Ｋ型に対しても勝機はあるんだがね。

中距離ＡＡＭによるミサイル戦闘だと
Ｋ型＞Ｊ型（PreMSIP機）
Ｋ型＜Ｊ型（MSIP機改修型）
近距離戦闘だと
Ｋ型＜Ｊ型（PreMSIP機）
Ｋ型＜Ｊ型（MSIP機改修型）
というのが今のところの構図じゃないのか？
後はAIM-120を如何に欺瞞手段で無力化できるかまたはAIM-120を如何にして
当てるかの問題になってくると思うが？

AWACSの指示あれば、PreMSIPでも敵機に対して有利なポジション（後方）で戦闘に入ることができる。
敵機は後方警戒レーダーがない限り、ロックオンされるまで気づかない。
この状態ならスパローでもＡＡＭ-3でも撃墜は確実。

>>180 >>182
戦闘時には優位な位置に占位することが絶対的に重要であるのはわかる。
日本にはAWACSがあるから、相手がフランカーであろうとKであろうとを文字通り七面鳥にできるとさえ聞く。

ただ、機体性能のみを見たとき、いかにE系列といえどエンジン最大出力は30%ほど上がってるし、
AIM-9X　+　JHMCSで90度のオフボアサイト能力を持つ（AIM-9Mは30度ほど）から、
格闘戦でKを相手にするのは厳しいように思えるのだが。

BVRでは、AAM-4の搭載改修さえ受けていればJのほうが有利だろう。

まあ、Jも近代化改修第二形態なら、空戦性能ではっきりと優位に立てるのはずだが、予算が・・・・・・・・

後方からAAM-3を撃たれたとして、回避運動をしながらＡＩＭ-9Ｘを撃つなんて不可能だよ。

韓国の地上管制システム威力圏内で戦ってもAWACSの優位は揺るぎませんか？そうですか。

既出な意見だろうけど、F-15K単独なら決して馬鹿に出来ない
それどころか対地対空共に優秀な機体だとおもうが
韓国軍というシステムに組み込まれた戦闘機としては
実力どうりの力がはたして出せるか？だね

ぶっちゃけF-15Kもラファ-ルも必要なかったじゃん
KF-16を増やすか欧州機でいいならミラージュ2000とか
が現実的。結局酋長さんの対日政策に引っ張られた
政治色まみれの可哀そうな機体で終わりそうだなF-15K

>>185
自衛隊をどこで戦わせるつもりなんだ？

Jｋに限らず、イーグルって、購入費用もさることながら、維持費もすごいんじゃない？
部品とか、メチャ、高そうジャン。

F-15E系なら単純に考えて、F-16の2倍近い経費がかかるのではないか？

ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/f15k.html
フラッシュカッコヨス

>189
双発は通常で単発の３倍のコストと整備時間が必要だとか。（５分アラート用ならその数倍）
それでも出発寸前の最終チェック時や出発30分以内のエンジン不調でアボートが発生する
ので、総数も増やさなきゃなんないとか。

一説には
かの国は整備能力に難があるため
Ｆ１６でさえ稼働率が悪いとか。
Ｆ１５はどうなるんでしょうか？

とりあえず堕ちた。

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　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
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.'.^'ﾟ(}照讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴籃ｊ,.,,,,,g繪醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛嫋笏iﾟ'.'
　 　 '‘('ﾟ(}}}}|讃讃讃雛讚嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈嬲韜抓lﾟ(ﾞ'゜
　 　 　 　 .ﾞ'.''ﾟ(}郊}}}}照孤讃讃雛雛醴嬲嬲嬲嬲醴嬲嬲嬲嬲雛讃部郊?

　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　|やった！！
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|白頭山の星にして神速果敢の用兵の
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|百戦無敗の名将であり主体思想を掲げる
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│民族の希望の星にして朝鮮人民の敬愛を
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│一身に集める栄光溢れる
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |革命の担い手なる世界に冠たる
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |親愛なる将軍様ﾆﾀﾞ!!
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
>>3　遅いﾆﾀﾞ。収容所送りﾆﾀﾞ。
>>4　縮地法習って出直してくるﾆﾀﾞ。
>>5　早く朝銀に金を払うﾆﾀﾞ。
>>6　ウリはカツラなんか被ってないﾆﾀﾞ。
>>7　今日の夕食は香港から取り寄せた中華料理ﾆﾀﾞ。
>>8　Ｔ字カミソリ用意して待ってるﾆﾀﾞ。
>>9　記念にテポドンを撃ちたいがどこに飛んでいくか不明ﾆﾀﾞ

　　　＿＿__
　 　　 ｜★з｜━　　
　 　 　 ( ﾟДﾟ）　　 ＜ﾐﾘはどこいった？
　 　 　(|呂＝|)　　　
　 　 　 |　 　 |
　 　 　 ∪ ∪

>>192
>かの国は整備能力に難があるためＦ１６でさえ稼働率が悪いとか。
残念ながら都市伝説だそうです。日本の稼働率がデタラメに高いというのも妄想というか
希望的願望で、実際の所は日本も韓国もあまり変わらないそうですよ。

全体として見た時の韓国人はファビョンでケンチョナヨかもしれませんが、当然の事ながら
全員が全員そういう人ばかりではなく、中にはまともな韓国人も一定割合いて、主要戦闘機の
整備兵などはそういう人達が担当しています。中には例外もありますが、それは日本も同じ事。

>>199
以前、韓国軍スレで似たような論争があった。
その結果、下の二つから、やはり空自のほうが可動率が高いのではないか？
ってことでとりあえず決着した。
エンコリでも、「韓国空軍のＦ-16は空自のF-15より可動率が高い」と主張するやつを見たことが無いねぇ。
ただし、はっきりとした数字は機密事項だから出ないだろう。


447 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/14(水) 14:07:25 ID:???
米空軍の内規では、F-15の稼働率を79%としている。
沖縄の部隊でこれを下回って問題になった。
空自がこれ以上なのは確実。

500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/14(水) 16:58:08 ID:???
事実：
・韓国では毎年のように空軍機が墜落している
・韓国空軍の主力であるKF-16は、エンジンに問題があり、全機飛行停止になったことがある
・韓国空軍に最近導入されたF-15Kが墜落した
・韓国内の報道によれば、そのF-15Kは部品も整備も不十分である

推測：
・韓国空軍の稼働率は低いのでは無いか？

↓

ﾁｮｯﾊﾟﾘだって稼働率がどうなのか、ハッキリしたソースは無いﾆﾀﾞ！
伝聞によれば、F-2だって墜落してるはずﾆﾀﾞ！
ハッキリ分らないんだから、同じくらいと考えるべきﾆﾀﾞ！
それなのに、日本の方が稼働率が上だとか言うのは癇癪裂ける！

<丶｀∀´>整備不良の機体は墜落させてしまえば何時でも稼働率100%ﾆﾀﾞ

･･･明らかにF-15Kってまだ戦力化されてないよね。
まだ戦力化されてない機体をF-15J（どのバージョンなのか不明）と
比較するのは前提が駄目じゃね？
日本海空中戦とかって言ってるけどさ。
むしろUSAFのF-15EとF-15Jの比較の方がいいと思う。

近い将来戦力化されることが確実なんだから別にいいではないか。

>>203
せめて事故原因がわかってからにしたら？
導入後、すぐの段階で飛べなくなったじゃん。
性能比較する必要性が分からん。
戦力化されてない機体なんて戦力化されてる複葉機にも劣る

日本海−世界が認める名称
http://www.youtube.com/watch?v=mlqScXuv7tw
http://www.youtube.com/watch?v=8kr3n2rZb6o
http://www.youtube.com/watch?v=4XWj9I9m_H8

ＥＡＳＴ　ＳＥＡ（東海）としか表記されてない海外ＭＡＰとかも
出てきたぞ。
日本はちゃんと抗議なり活動なりしろよ。
このままじゃ東海が定着するぞ。
ttp://www.atimes.com/atimes/China/images/china-sea-fishing-2.gif

>>206
その海外MAPはチョン製

>>199
整備兵に優秀な人材をあてがう空軍など世界に存在しない

ちょい話題それるケド映画「韓半島」
http://www.hanbando2006.com/
このサイトのムービー見ると、イージス艦を支援する航空隊が
F-16なんだけど、どうよコレ?もしこんなことあったら日本がアメリカ動かしてるってことだよな?

>>208
近眼だというだけの理由でパイロットになれないから、整備の道に進む
航空関係者は多いわけですが

だからと言って、韓国空軍の稼働率が空自並みという妄想の根拠には成り得ませんがｗ

韓国軍って本当にAMRAAMを使わせてもらえるんですか？

良く見たらAＮRAAMとか書いてありそうだ。

絶対に無いと思うが、
アメリカからの技術提供なしで、純国産戦闘機を作るとしたら

どのようなコンセプトの基で造るのが、国防にとって最も効果的だと思いますか?
また、造れるとしたらどの程度の性能だと思いますか?

おしえてエロい人。

>>213
ZeroFighter

>>214

これのことですか?

http://www.youtube.com/watch?v=Zojr-lI3YPU&mode=related&search=%E6%B5%B7%E8%BB%8D

結論としてはF22があればどうでもいいって感じだね

ついでだから日米で金出し合ってF-22Bつくっちゃえよyou！

本当に、お前達はバカだなぁ。いざ有事になって本気で韓国空軍と向きあったら
自衛隊のパイロットなんかビビッてトリガーなんか引けないって。昔、日本に
酷い目に合わされて、今でもそれを許せない、忘れないと言った感情を強く持ち
続けている韓国人と、とっくの昔に戦争という事実を封印し、忘れてしまった
平和ボケの日本人が勝てる訳ないだろ？お前達は子供の頃からリアルで取っ組み合い
の喧嘩なんかした事ないだろ？喧嘩の勝敗を決める要素は、力よりもどちらが本気で
憎んで怒っているか？なんだよ。いい歳した大人が下らない事で議論してんなよ。

ハイハイ、子供の喧嘩しか出来ない人が大人の喧嘩を語らないで下さい。

スレ違いだ他所へ行けや
ここはＦ-15ＫとＦ-15Ｊの性能の優劣を語るスレだ。

>218変な人サヨウナラ。

>199
本当にそうかなあ。ソースは？

心の中にある。

>>206
西海、南海が無いﾆ・・・ね。

>>213、
F-2の当初国産案では双発デルタ、カナード付きで対艦味噌４発＋αが理想とされていたな。
このスタイルが最も適切と考えられていた？
格闘性能より搭載力、高速＆安定性が優先されている感じだろうか。

現在の技術で作るとしたら、最初は腰の据わらない器用貧乏な機体になると思われる。
個々の技術は高くとも総合力や経験値が圧倒的に少ない。この辺が最後まで尾を引きそう。
が、適応力はかなりの物があるので、市民抵抗等が無く金さえ続けば
１０年、２０年後にはノウハウ蓄積でかなりの完成度まで迫ってくれると思われる。一線級機として。
・・・ま、その事には新しい機体がどうのこうのと言われそうだが。


韓国の話として考えてみると
基礎工業力が不足気味だから（大抵の製品は日本製の工具や生産機にて作られている）、まず純国産は無理と思われる。
その辺ひっくるめて作るなら、先ずは単発デルタ辺りが有効と思われる。
真っ先にやるべき事は基礎の充実。技術・知識両面で。話はそれから。
焦って正面装備ばかり調えて、基礎がなってないから訳ワカランになっている部分が韓国は余りに多い。

国的に見れば、北を敵視した場合はグリンペのような機体、
日本を敵視した場合は・・・やはりF-15系だろうか。E型はｵｶｼｲと思うが。

ステルスを考慮すると、機内に電波吸収用のデバイスを装備する余裕のあるボディが良いとのこと。
だから、グリペンのような小型機ではなく、フランカーのような大型機が望ましい。

航空自衛隊千歳基地によくＦ１５Ｊを見に行きますが毎回アラート待機以外の！10機以上のＦ１５Ｊ・ＤＪが訓練の為離陸しますが！これでも稼働率は悪いですかね？

北海道はでっかいどう
でっかいから稼働率はいいんだろう

>226
非共振構造＝電波吸収デバイスなわきゃない。
確かに一つの手段ではあるけど、設計でなんとななるものにわざわざ余計な重量喰わせてどうするよ？

単純に国産化率の違いじゃないのかなあ。
空自でも輸入機は稼働率悪いし。
韓国のF-16の国産化率ってどのくらい？

>225  
F-2はFSXであってFXじゃなかったからそう言う要求仕様だったんじゃ？
支援戦闘機なんて曖昧な名前だけど戦闘爆撃機（攻撃機）を目指してるでしょ

日本のスパローイーグルでは韓国のアムラームイーグルには勝てない。

＞アムラームイーグル

夏だね

>>225
そういう意味も含めるとT-50は実は意外と考えられているんだなぁと思うのだが。
機体規模からすればグリペン相当だし北のMIG-21を相手にするぐらいならあれで十分だな。
Ｅ型相当を対日用に持ってくるのは妥当な判断だと思うがね。
もし対日戦になるなら開戦と同時に日本海側にある原発を攻撃するならＦ-15Ｅ程
適当な機体も無いと思うんだが。

>>232
十分な情報支援をデータリンクで得られないキムチーグルでは味噌撃つ以前の問題だと思うんだが。

各戦闘機単体の索敵範囲は思いの外小さい。取得情報の分析能力も右に同じ。
故に、索敵や分析の大半を自機より遙かに勝る外部の専用機や施設に任せ、
総合的な観点から適切な支援を受けられる方が圧倒的に有利。

恐らく支援込みで戦えばキムチーグルが規定数の６０機？居て、全機アムラームを装備できていても
大した戦果は挙げられない公算の方が圧倒的に高い。
支援態勢がしっかりしてきたら脅威だが・・・今のままでは充実する前に破産して自滅しそう・・・。

>>234
T-50が技術基盤を整える為の人柱ならかなり有効な存在になるが・・・大事な部分はほぼ丸投。
（費用は７割負担、作業枠は４割５分、大事な所は共同（主体？）開発者の米が殆ど担当）。
機体そのもので売る気満々だとか。
売る為には米の許可が必要だが。
あとコストパフォーマンスがすこぶる悪い（当たり前だが、金額の大半は米行き）。
軽戦なのに超音速飛行可能とか、挑戦的なのはいいんだが・・・金額が軽戦の域を越えまくり。性能は軽戦据え置きかそれ以下。何処が買うねん。

15Eより長距離味噌増やした方が圧倒的に有効だと思うんだがどーだろか。

うじゃうじゃ言ってないで、実戦やりゃわかるんじゃ！！
竹島を取り戻せ！！

竹島は国際法廷で。

>>226
フランカーが好きなだけじゃん

>234
F-15Kに爆装させるなら、まず電波問題を解決しないと。

電波は味噌。
対地はソフトがそもそも入っていない。

げ、対地攻撃ソフト問題はまだ解決してなかったのか？

朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ非
常ノ措置ヲ以テ時局ヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠
良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ
其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタ
リ
抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂
ヲ偕ニスルハ皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々
措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾
スルニ出テ他國ノ主權ヲ排シ領土ヲ侵スカ如キ
ハ固ヨリ朕カ志ニアラス然ルニ交戰已ニ四歳
ヲ閲シ朕カ陸海將兵ノ勇戰朕カ百僚有司
ノ勵精朕カ一億衆庶ノ奉公各ゝ最善ヲ盡セル
ニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス世界ノ大勢亦我ニ利ア
ラス加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺傷シ慘害
ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル而モ尚交戰ヲ

繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノ
ミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ斯ノ
如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖
皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ是レ朕カ帝國
政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所
以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セ
ル諸盟邦ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得
ス帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非
命ニ斃レタル者及其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五
内爲ニ裂ク且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業
ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念ス
ル所ナリ惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ
固ヨリ尋常ニアラス爾臣民ノ衷情モ朕善
ク之ヲ知ル然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪ヘ
難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ爲ニ
太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣
民ノ赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或
ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ爲ニ大道ヲ誤
リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒
ム宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ
不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建
設ニ傾ケ道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體
ノ精華ヲ發揚シ世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ爾臣
民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

【音声】
http://www2.tokai.or.jp/isya/ongen/gyokuon_assyuku.mp3

>>241
解決も何も「精密爆撃用ソフトは無し」で購入してるんだし・・・

[F-15J] 攻撃:12 素早さ:78 防御:34 命中:49 運:21 HP:255
[F-15K] 攻撃:65 素早さ:79 防御:34 命中:93 運:10 HP:291

F-15J vs F-15K 戦闘開始！！
[F-15K]の攻撃 HIT [F-15J]は104のダメージを受けた。
[F-15J]の攻撃 MISS [F-15K]は攻撃を回避した。
[F-15K]の攻撃 HIT [F-15J]は49のダメージを受けた。
[F-15J]の攻撃 HIT [F-15K]は0のダメージを受けた。
[F-15K]の攻撃 HIT [F-15J]は123のダメージを受けた。
[F-15K]が[F-15J]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

[F-2] 攻撃:85 素早さ:31 防御:80 命中:97 運:71 HP:300
[F-15K] 攻撃:65 素早さ:79 防御:34 命中:93 運:10 HP:291

F-2 vs F-15K 戦闘開始！！
[F-15K]の攻撃 HIT [F-2]は13のダメージを受けた。
[F-2]の攻撃 HIT [F-15K]は130のダメージを受けた。
[F-15K]の攻撃 HIT [F-2]は1のダメージを受けた。
[F-2]の攻撃 HIT [F-15K]は140のダメージを受けた。
[F-15K]の攻撃 HIT [F-2]は45のダメージを受けた。
[F-2]の攻撃 HIT [F-15K]は132のダメージを受けた。
[F-2]が[F-15K]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

何れにしてもしょっぱい空中戦だよ（ｗ
駄目駄目F‐15決定戦みたい。

>>241
解決も何も棚上げ状態ｗ

正確には「　　精密映像位置提供地形情報(DPPDB)　　」というソフトで、
これがあるのと無いのとでは爆撃誤差の範囲が１ｍクラスから平均１０ｍクラスになってしまうと云うほど違うという。

精度にこれだけ差が出ると、無い状態と比べて速度や侵入角度、有効射程距離等に随分な差が出てくるはず。
そもそもF-15は生来対地に向いておらず、それを補う意味合いも込めているソフトなだけに無いのはかなり痛い。

また、
味噌の電波は「　　長距離空対地ミサイル(SLAM-ER　　)」の統制に使用する周波数帯の重複問題の事。
一応アムラーム等は問題無い。が、爆撃の代わりに対地への味噌撃ちが出来ないｗ
やる為には重複対象である「　　移動通信PCS（正しくはGSM）　　」と「　　MT2000（所謂第三世代携帯電話）　　」を規制する必要がある。

・・・なんつーか、対地攻撃能力が攻撃機の癖に全封印されているような物だろうか。


タダでさえ攻撃機として空戦能力を裂いている上、ロクだまデータリンクも出来ず、そもそも支援者（AWACSとか）が居ない状態では、
空戦など夢のまた夢・・・不適材不適所にも程がある。

現在建造中？の韓製イージスの性能次第だろうか。つかコイツとF-15ｋ位しかデータリンクが使えないと云うのが驚き。
その船もイージス艦の癖に電波誘導の対空味噌を持っていないと言うし・・・

>その船もイージス艦の癖に電波誘導の対空味噌を持っていないと言うし
kwsk

>248
CEP10mが脅威じゃないとは、軍板住人とも思えない言葉ですな。
日本のF-15はさぞや精密な誘導爆撃ができるんでしょうね。きっとCEP50cmくらいは
余裕なんでしょう。

敵地攻撃用としたらF-15Eが現在最強なん？
安部ちゃん発言の絡みでもしかして日本も導入なんて事は有り得ないのか？

どのみちF-15Kが日本に爆撃するチャンスなどないから別に脅威ではない。
そもそも戦闘攻撃機としてのスペックを語っているのに、制空戦闘機であるF-15Jと爆撃能力を比べてﾎﾙﾎﾙしているとは・・・。

>>251
最強の定義が必要な訳よ
単純に対地兵器の搭載量ならB-52が最強だろうし、
敵に見つからずに攻撃可能、被発見性の低さならB-2がいる

15Eストライクイーグルってのはようするに特盛ラーメン全部乗せ
『対地攻撃はもちろん大事だけど一歩進んで精密爆撃させたい、でもそれで空戦性能を捨てるなんてイヤッ！
燃料だって沢山積みたい電子機器だってもちろん新型、でもお値段据え置き！』
人それをゴージャスな中途半端と言う…かはともかく、一機に複数の性格を持たせた機体だよ

で、15KはEがCの空戦性能を削ってまで手に入れた
対地攻撃能力を弱体化させて空戦性能を取り戻そうとした
結果ほんまもんの中途半端な機種が出来上がったんだな

まぁスパローしか使えない15Jがいくらいきがったところで15Kに敵わないのは確定事項だが。

うんそうだね、よーいどんでしょうめんからうちあえるならね

韓国空軍のF-15Kが納品されてからAMRAAM装備で飛行したことってあるの？

まだ飛行訓練をやっているレベル。
でも1機堕ちたので現在飛行禁止状態。

>254
AAM-4打てるF-15Jの数がF-15Kの現在の数と変わらん気が...。

>>253

スレタイからして、空中戦で、一対一で戦った時だろう。

えっF-15Kもう事故っちゃった？

AAM-4撃てる機体って、今何機くらいあるの？

>>260
先月の7日くらいだから堕ちて一ヶ月以上なるけどフライトレコーダーの引き揚げに成功したって話は聞かない。
韓国はあきらめたのかなー？

>>262
行方不明なことにして、ひそかにブラックボックスを回収。
密かに、分析して、自国で開発したことにするとか。






・・・・・・・・・・・・・・・・・んなことできるかどうかわからんけど。

>>250
C型と比肩してなくないか？>>248
そもそもCEP10ｍなんざ怖くもねーみたいなことも言ってないしｗ

単に精密攻撃の為の補助装置の有無によって、任務への難易度の変化を云っているのだろう。
確かに長所が全て台無しにされている辺り、金額に見合っていないと思う。
これならKF-16を増産した方が有益だっただろうな。

墜落事故でF-15Kの納品ストップしてるんだよね。
フライトレコーダーが見つからず事故調査が長引くと、生産ラインが維持できなくなるんじゃね？

ちっとやそっとで維持できなくなるほどショボイラインじゃないし、
製作スパンも長いからよゆーよゆー。

しかもF-15Eは現在複数国への売りが始まったばかりの目玉商品。
２０年は残ると思われる。細くはなるだろうけど。

どんなに整備したつもりでもエンジンから火吹いて墜落とかままあることだしな。

>>264
韓国は本気で竹島航空戦をやりたいからリスクを承知でＦ-15Ｋを買ったんじゃなかったけ？
まぁ、物の見事にアメに飼い殺しにされているわけだが。

>>268
・・・あの国はリスクという物がどういう物なのか理解していない節が強いよな・・・
いや、一応理解はしているのかな？
現状での南北統一が自分達の破滅と知っているから無茶苦茶な世論操作で日本に敵意を逸らしているのだし。

>256
管理は在韓米軍ざます。

韓国軍はほぼ全軍にわたり、
米撤退で戦力の大半を失います。

米軍が半島から撤退ってどう考えても北朝鮮を一度韓国に攻めこませる為の
準備としか思えない。北を徐々に飢えさせてエサに食いつきやすくしてるし。

F-15k採用と竹島問題は関係ないだろ。単に次期主力戦闘機として採用しただけじゃん。

いつまでもファントムじいちゃん使い続けてろと言うのか。

供給側はそう思って供与したのは確かだけどな。

TGVのときと同じように
フランスから導入してれば
良かったと思ってんじぁ無いかな?
このときは結構当て馬だけど技術を結構渡すと
フランス言ってたんだよな。
ところでF-16Kの自爆エンジンは対策ができて
現在飛んでいるのでしょうか?

F100-ＰＷは駄目だからＦ110-ＧＥにした。
結果は同じだった。

>>276
ありがとう。
すまんsageつけるの忘れてた。

>1
制空戦闘機と戦闘爆撃機を並べて意味あるのか？

>>272
口に出してはいけないｗ

野茂とホモを比べるようなもんだ。

>>279
でも基本っちゃあ基本だ。
手を汚さずに共食いしてもらえば、一番手っ取り早いだろ。

ニダ共食の計ですなｗ

なんで北朝鮮が韓国を攻めるの？
すでに韓国は北朝鮮の財布になってるじゃない。攻める意味が無い。

今度は韓国が経済制裁を受ける番なのか。。。

>>283
反日反米が足りないから。

>>283
逆に韓国が攻め入るかも。

米軍撤退で大幅な弱体化、非常時に助けが来るかも判らない。
ならば勝てる内に・・・とか。

南北統一は生産性皆無な北が足を引っ張りすぎだから多分先送り
したらしたで韓国経済崩壊
多分、日本も偉い目に遭う。連帯保証人みたいな関係に、売国奴共によって為されているから・・・

イラクの如く、現政権だけを打倒して新政権樹立させ撤退がありそうな話。
んで、ちょぼちょぼ援助。主に北の復興は日本任せ。
経済が復活してきたら、日本ワロシ！とかいってﾌｧﾋﾞｮって金だけ出させてうま味は横取り南北統一。ｳﾏｰ(ﾟдﾟ )

こんな感じ？

北朝鮮に攻め込むには肝心のF-15Kをちゃんと空港に並べないと・・・

日本のF-15の最初の墜落は
1983年に夜間飛行訓練していたF-15DJ

韓国とほぼ同じじゃん

はいはいホロン部ホロン部。
祭は今夜からだよ。もう少し寝ようね

F-15DJと比べんなよw

20年以上昔の話で導入後三年経過済みの話だし、計器は総アナログ。
自己診断プログラムもなければブロック化もしてなく、手間暇掛かりまくりの機体、
開発後日が浅くて問題が数多く未消化で残っていたし、幾つもの重要部位は手探りの国産(しかも初)、
当時の暗視装置は今からすればひどいの一言…等々。


逆に言えば、積み重ねられたノウハウを継承して素人でも飛ばせるぐらい扱いが簡単になった機体をなぜ落とせるのかと。
新品で疲労とかも無いはずなのに。

それが韓国クオリティ。

導入予定の６０機中、２ｓｑ＋予備の４０機が本当の規定数。
残り２０機は墜落予定機でつ。

結論



Jが強い









終わり

米国が輸出した戦闘機に優劣が付いたら、それで、米国軍事産業の信頼は失墜。
だって、弱い方を売ったってことは、負けろってことだろ。

正しくはJの運用体制の方が有利、だろうな。
Kは運用体制がまるで整っていない。
逆に言えば、整えばｋ＜J。

・・・整う日は来るのか・・・

整っても負けるんかいＫは・・・・・。
まぁ、仮に整ったとしてもその時はＡＡＭ-４で一方的にボコ殴りにされるから
一緒か。

制空戦闘機と戦闘爆撃機の空戦能力を比較するのがナンセンスだと思うけど、F15Kの勝ちってことでいいじゃないですか。
で、F15Jではだめだから日本もF15Kに絶対に負けないF22を200機ほど導入するってことで韓国には了解いただきましょうよ。

有償軍事援助と、ラ国産では価格も工作精度も雲泥の差。

＞sorya　2005/06/27 [21時03分12秒]

＞・・・＠じゃ、軍用品はというと、、、
＞FMSは悲惨。悲惨です。
＞アメリカがドンパチすると、真っ先に米軍に納入されるため、何時まで経っても補用部品が届きません。
＞しまいにゃ、予め払い込んだ代金すら無かった事にしやがいます(本当)。
＞キャストパーツの扱いがえーかげんです。
＞恐ろしい分散を平気で持ってきます。
＞特に低温キャストパーツは、、力業で中空型を抜ききったんちゃう？というような、信じられない不良品が混じってきます。
＞切削パーツは一時期より良くなりましたが、なんていうか、、、大丈夫？これ？というような切削跡が良く付いています。
＞でも、総じて言えばおおむね良好かな。。多分。
＞少なくとも公式ベースの会合で「〜できる」といったことはちゃんとできますからw

Ｋって、FA22の配備後に、在庫整理のために作ったヴァージョンでしょう？

皆さん制空制圧戦闘機と.戦闘爆撃（此処はF２に任してる）の
コラボ？？の果てのタイプEで今更何を...飛行機を読んで？
アホだなって...笑おう税///わはは

>>298
F　　ファイター/戦闘機
A　　アタッカー/攻撃機
F１５Eって...派生型の救いの無い機体を今更...あほだ！！最近FA１８も..
流行ってる。が...

>>298
F-15Kは新規生産。
F-15SGも控えてるのに在庫整理とはこれ如何に。バーゲンセールなのは確かだろうが。
あと、F-22じゃF-15E系列の任務をこなす能力も数もありませんが。

つ FB-22

>>301
F15JとF15Kの対決ってスレタイは両機に制空戦闘をさせた際の能力比較ってことでないの？

つ..F/A22らぷ/A22のブラって..使えない..流石の私でも...
く...くるしい

支援体制を考えるとJ＞Kと言っていいだろう。
つかKって今、飛んでないしねｗ

それと実際戦闘機なんてミサイルキャリアだしね。
ある意味ミサイル込みで比較しないとそれこそ意味がないとなる。
制空戦闘なら、やはり制空型の方が強い。
アビオで劣るけどJ改になればそれも無くなる。
数を見ても今の時点でJ改＞Kなんじゃなかろうか。

212対3匹か？踏み殺そうぜ！！わはは
粗末な？奴等だね..そやからNコリァに付けこまれる？？
カカッテ..こんかい！是が、日本国民の（省く.田島/福島）総意だよ。
ｆ２もいてるでよー三菱のファルコン改..あんたF5で...カミカゼ.アタック
止めなさい！！明日ソウルが....

此処粗末な！チョンが...時々/ドキドキ書き込みしてるなー
キムチ臭い！！！いやだよーチョンと並べられる事が...私は、
由緒正しい？日本（で御座いません）人だけど、成り済まし？？？ん
って、摘発よーそろ！！一番.二番
シッポの七番....撃ち殺せっ

そんなにチョンが嫌いなら、御自分で殴り込みに行くなりしてきてください。
このスレは機体の性能を語るスレだろ？

嫌がらせ、スレ潰しが目的でしょ。

なんで、「。」「、」使えないの？

馬鹿だからw






って、当ってて冗談にも出来ない前置きはさておき、
ハングルの文体を見れば一目瞭然。

まぁF-15Kの戦力化が５年後とすると、その頃にはF-15Jの引退始まってるし･･･。
F-15KとF-15Jが日韓の主力になるのは2010年代初期の一時でしかないんじゃないの。

＞戦力化が５年後とすると、その頃にはF-15Jの引退始まってるし
始まってないし。

主力はKF-16だよ。
いつ中国に吸収されてもおかしくない台湾に供与される
F-16block52が韓国空軍の主力機。
笑えるよね。

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

別に？普通だと思うけど。

>>314の脳内世界ではラプターやらフランカーやらタイフーンやらスホーイやらがピュンピュン飛び回ってます。

身の丈にあった国防という観点だったら台湾のほうが手堅い。
南朝鮮はＦ-15Ｋを導入することにより事故率が増すようならアホとしか言いようがない。

　　　　 〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ F-16ばっかりじゃヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　もう140機も持ってるもん！新しいオモチャ欲しいー！！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

普通はエンジンが2基になると生存率が高まるものなんだが。
南朝鮮はエンジンが2基になると事故率が2倍に・・・。

まぁホーネット欲しかったのにバイパーになったり
本当はラファール欲しかったのにストライクイーグルになったり

あの国も色々とままならねーよな。

F-15Jの引退が始まるの何時だっけ？
80年代初頭に輸入されたと思うんだが･･･。

先にファントムおじいちゃんの心配をしてあげてください。

F-15Jもギリギリ一杯まで使うんだろうな。

ｐｒｅＭＳＩＰは2020年代までは飛べる。
ＭＳＩＰは2030年代ってとこだね。

ただし、改修もせずに戦力となりうるのかは別問題。

近代化改修していこうって時に退役の話されても困る。

近代化されずに退役、なんて機体はあるんだろうか？

>>324
サンクス。
でも2030年代におけるイーグルってどんなんだろ。
現在でいうフィッシュベット程ではないだろうけど、
バイキングとかブラウラーとかそんな位置づけ？

PreMISP

多分F-4やF-14と同じ扱いで、
爆撃役やバックアップ、訓練用に使われつつ順次退役・・・って所じゃないか？

2030年代にF-22、F-35以外のステルス機が登場してるかによるね。

流石にロシアは最低でもラファール以上のステルス機を用意するんじゃないの。
個人的にはベルクト魔改造を期待してるけど。

preMISPは偵察機化だろうけど、単座の偵察機かよ、とか。

>ラファール以上のステルス機
ラファールはステルス機だった？

つまり、

通常機以上ステルス機以下。

F-35はF-22に比べると大幅にステルス機能が落ちる。
F-15も強力なレーダーとIRSTがあればF-35クラスのステルス機とは互角の勝負ができるのではないか？

F-15Kか…韓国も早まったなー

>>335
つ ステルスを無効にするレーダーの開発

>>326
＞近代化されずに退役、なんて機体はあるんだろうか
陸自の６１式や７４式が化けてでるぞ

７４はまだ現役だ勝手に殺すな

日本のメインバトルタンクは74式ですよ

姉妹スレ・その�@ 『自衛隊のヤン・ウェンリー』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/
姉妹スレ・その�A 『自衛隊のラインハルト・フォン・ローエングラム 』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1153123987/
姉妹スレ・その�B 『警察のヤン・ウェンリー』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1153908401/
姉妹スレ・その�C 『芸能人のヤン・ウェンリー 』
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1154165034/
姉妹スレ・その�D 『映画界のヤン・ウェンリー 』
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1154165293/
姉妹スレ・その�E『同性愛者のヤン・ウェンリー 』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1154165471/
姉妹スレ・その�F 『司法試験＆ロールクールのヤン・ウェンリー 』
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1154165651/
姉妹スレ・その�G 『航空会社のヤン・ウェンリー 』
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1154165905/
姉妹スレ・その�H 『失恋中のヤン・ウエンリー 』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1154166106/
姉妹スレ・その�I 『犬猫好きのヤン・ウェンリー 』
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1154166343/
姉妹スレ・その�J 『アニメ・漫画業界のヤン・ウェンリー』
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1154166520/



従兄弟スレ『こんなユリアンは嫌だ！part30 』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1147344915/




続々スレ誕生の予定

F-15J-FBって知ってる？
Ｊに追加バー二アを装着し機動性を大幅にあげた機体
通称Ｆ-15Ｊフルバー二アン

今のラインでC相当の機体って生産できないの？
値段的にラファールに対抗できるんだったら、これから先も需要はあると思うけど。

そんな単純なものかな

>>343
一応、フレームの形状や材質まで手を加えているのがE型だからねー。
ただ密着型増槽や対地用機器を外せばイイ訳でなく、バランスの修正とか考えると新しいバージョン製作に相当しちまう。
前世代機に金つぎ込んでまでそれをするなら新しいのを買えって話になるから・・・。

F-15に拘るなら可能、
イイ機体をと考えるなら新型を、で、
答えは「　微　妙　」。

余談だが、
C型とE型が格闘戦やったらどっちが勝つの？とエロイ人に聞いたらC型が有利だってさ。
E型は出力が高くても重たいから同じ空気の上では曲がらねぇ止まらねぇ・・・な直線番長らすぃ。（本家には及ばないそうだけど）
代わりに降下加速離脱はE型に軍配だと。当然か。

結果として、
E型が優位に立つには逃げ回ってロングレンジ一本で行くべきだそうだ。遠くから味噌撃ちオンリー・・・これだけが活路・・・。
運動エネルギーを消費し合うような戦いになったら、先ず敗北は必至だそうな。
また、支援体制が無い又は未熟だと、F15系は性能半減もいいところだそうだ。

>>346
本家とは誰のことだｗ

>>346
支援体制に関してはどの機体使っても一緒だろうと思うが？
ロングレンジもＡＡＭ−４がＪ型改修対応機全てに装備されたら
全く勝ち目がなくなるんだけどな。

同じような任務をこなすＦ−２とはどうなんだろうな？

>>348
RCSが違い過ぎるからF-15Cがだいぶ不利でしょ。

>>347
そりゃ、ミグさんとこの姐さん（３１）だろw

>>349
いや、Ｋ型とＦ−２を比べたと言いたかったんだが。
まぁ、ＲＣＳ面はＣ型と一緒だから同じか。

>>348
一緒でも無いぞ。
機種毎に運用法に差が在れば、支援情報の利用の仕方や、利用する機器にも差があるから千差万別。
特にF-15系は敵陣に乗り込んでいって戦うことより、味方陣営を守ることに特化して作られていて、
それを前提に性能の大半を機外に任せられる構成だから、同機体ほど支援状況に性能を大きく左右される機体も珍しい。
前線に出て行ったF-15がE型になった理由も此処にあったりするし。

スレ違いスマソ
百里の機動飛行で梅F-15ベイパー出まくり
周りの観客あれはなんだって騒然
F-15はベイパー出やすいのでつか？

特に発生しやすいって訳でもないと思う。
突起の多いおかしな形状でもないし。
単に湿度が高かっただけじゃね？
或いはパイロットが敏腕でワザと出させたとか。

サンクス
夏のわりにはすごくカラっとしてたんだけどね
漏れあんなん初めて見たから

これって何？

開発を担当した対砲レーダ[ＪＭＰＱ-Ｐ７]のフェーズドアレイアンテナとレーダ牽引車
http://home.c03.itscom.net/sattec/index.html

素朴な疑問。
なんでF-16KじゃなくてKF-16なの？

教えてエロい人

>>356
砲弾の補足・観測用に作られたﾚｰﾀﾞｰｼﾞｬﾈ？
イージスとかのと比べて使用周波数が極短波とか、指向性がﾍﾞﾗﾂﾖｽとかなんじゃなかろうか。

>>357
それは韓国クオリティだから。
つか、マジな所、ケツに国名が来るのを連中が嫌がった為に変更されモノらしい。
F-16コリアバージョンではなく、
コリアファイターF-16がｲｲと。

機種名なんて、国それぞれだし…

カナダのホーネットもウリナラホーネット

>>360
それはひどい

ウワーンF/A-18Cがアメリカに取られちゃったよう！

いや、F/A-18C が出来る前にCF-18の名称つけてるし。

>>353
F-4なんかと比べれば非常に出やすい。

最も、F-15以降の機体を「ベイパーが出やすい」と感じるのは俺の様な古い世代ばかりかも知れんが（ｗ

あとF-16やF-2みたく、ちょっと仰角取ったらLEXからベイパー出まくりな機には負ける。

あれか、
静的安定性が負だと極端な気圧差を生め易いからか？

>>1
電子機器とミサイルの性能次第だと思うけどな。
格闘か、格闘を避けての一撃離脱か、
ゼロ戦に対してアメリカ軍のとった戦法と同じだよ、発想としては。

>>353
>梅F-15

梅F-15って、何？。

>>367
百里基地所属の第７航空団305飛行隊の部隊マークは梅の花をデザインしたもの。

確か、背面に梅の木と富士山だかなんだかをあしらった特別塗装機があったと思う。

>>368
2年前の空自50周年記念のことね。
梅の木と筑波山、そして、遠くに見える富士山をあしらったもの。
快晴の日なんかはあの塗装のままに見えるらしい。

AAM-4運用可能F-15Jの数　＞　F-15Kの数（4-1=3機）

AAM-4運用可能F-15J/F-2の数　＞　F-15Kの導入全数

AAM-4運用可能F-15J/F-2の数 + F-X　＞　二次導入の終わったF-15Kの導入全数

>1
制空戦闘機のJと、戦闘攻撃機のKを較べてもねぇ…。
似た様な外観だけど、中身は全く別物だし。

>>371
半島の掲示板ではその理屈は通用しないようですよ

韜晦しとけばいい。

>372
あ、なるほど。
じゃあ、あまり関わらない様にするか。

それ以前に片や運用20年以上、円熟の域に達した機と

片や戦力化はおろか整備・運用ともまともなシラバスさえできていない機ではねえ。

部・課長クラスと内定済みの学生を比べるようなもんでしょ。

>>374
良くわかんないマンセー攻撃をされますので面白いです。
KF-16とF-15KでAMRAAMとか、エンジンの推力の話ばっかりしてるとか。

F110を搭載することによって、
本家のF-15Eを超えたとか言っている馬鹿もいる。

>>376
いやまあ、本家並みに性能は良いんだけどねぇ。
越えちゃあいない。
例えばアラスカのAN/APG-63(V)2積んだやつ忘れてますって話だな。

>>377
いや・・

F110とF100の違いがわかってなくて、
スペック上の推力しか理解できない馬鹿が沸いてたということ。

それじゃ旅客機用のエンジンでも積んで凄まじい推力にしましょうかと。

やべ、>>377は忘れて。嘘書いてた。

＞エンジン
あ、漏れその辺苦手なんだわ。
ｋｗｓｋ教えて。
どう違うの？
１０�dクラスと１３�dクラスの違いだけ？

>370
F-15Jの現在の総数に対する墜落数の割合　＜　F-15Kの現在の総数に対する墜落数の割合

扱いずらかったF100-100と、FEDECのF110-129を比べられてもね。
同じエンジンであるF-2はまだ1機も落ちていないのF-15ｋは・・・。

F-2のエンジンをF-15Cに移植したらつおい？

今はF-15JもDECのF100-200Eだから扱いにくさは劇的に改善した。
F100系とF110系では加速性ではF100系のほうが上、つまり制空戦闘ではF100系のほうが勝る。

F110は重いものをゆっくり運ぶ場合に向いている。
推力は大きいが、加速力が悪い。
旅客機に近い。

F100はF110よりも対空戦闘向けの俊敏な運動ができるエンジン。

>>384-385
SUNXコ。
成る程・・・て。
・・・レーダー網は殆ど借り物、処理能力は無いに等しく、頼みのアムラームも米軍管理、データリンクも出来ず、機体は重くて足は持久走向け・・・



・・・ｋ国ってよくワカラン。
これならレーダーサイト増設、AWACSの購入、既存機体のCP換えてデータリンクと長距離味噌使えるように改造した方が
よっぽど効果的じゃないか？
１５ｋにつぎ込む予定の金額全部使えば出来そうだし、そっちの方が圧倒的に有効な戦力になると思うんだが・・・

>>386
奴等に俺らの常識は通用せんのだ。

なんでF-16の追加増産にしなかったんだろうね。
そっちのほうが他の装備に金回せそうなんだけど。

ところでKF-Xの続報ないのか？
失敗かな？アメリカとの共同開発(という名の丸投げ)かな？

そういったシステムを供給するのは何処？

>386
だから40機に減らしたじゃん？

Ｋ国がエイワックスをまともに運用できるとは思えない

K国にとってAWACSとはラジオ中継機ないし移動式テレビ局の一種です。
そして初めての送信で機内を焼いて華々しく散ってくれる自翔式の花火でもあります。
ちなみに兄貴分は最近華々しく咲いてくれました。

>386
韓国が対日だなんだと言ってても、本当に脅威に思ってるのは北朝鮮だし、特にその陸軍兵力だからね。

エンジンに関してはSGも同じなんだよな、性能よりライフサイクルコスト重視ってことかな？
あと韓国ガ買うのはAWACSではなくAEW＆Cじゃね？

このスレの存在自体が工作員によるものとしか思えない。
そこまで楽観視して良いのか？日米開戦の時もこんな感じじゃなかったのか？
韓国だって、それなりに優秀な軍人はいるだろうに。
ゆとり教育など基礎学力の低下、現場の職業倫理の低下など日本もそうとう危機
何じゃないかと思うが。

日米開戦時に日本が楽観視していたなど、勉強不足もいいところ。
国士を気取る前に本を読め。

Ｆ-15Ｋ vs Ｆ-15Ｊ 戦闘開始！！
[Ｆ-15Ｊ]の攻撃 HIT [Ｆ-15Ｋ]は32のダメージを受けた。
[Ｆ-15Ｋ]の攻撃 HIT [Ｆ-15Ｊ]は125のダメージを受けた。
[Ｆ-15Ｊ]の攻撃 HIT [Ｆ-15Ｋ]は27のダメージを受けた。
[Ｆ-15Ｋ]の攻撃 HIT [Ｆ-15Ｊ]は76のダメージを受けた。
[Ｆ-15Ｊ]の攻撃 HIT [Ｆ-15Ｋ]は20のダメージを受けた。
[Ｆ-15Ｋ]の攻撃 HIT [Ｆ-15Ｊ]は131のダメージを受けた。
[Ｆ-15Ｋ]が[Ｆ-15Ｊ]を倒しました(ラウンド数：3)。

ヽ<`Д´>ノｳｪｰﾊﾊﾊﾊ　ウリナラのスラムイーグルは無敵ニダ！

Ｆ-15Ｋ vs Ｆ-15ＤＪ 戦闘開始！！
[Ｆ-15ＤＪ]の攻撃 HIT [Ｆ-15Ｋ]は1のダメージを受けた。
[Ｆ-15Ｋ]の攻撃 HIT [Ｆ-15ＤＪ]は65のダメージを受けた。
[Ｆ-15ＤＪ]の攻撃 HIT [Ｆ-15Ｋ]は108のダメージを受けた。
[Ｆ-15Ｋ]の攻撃 HIT [Ｆ-15ＤＪ]は1のダメージを受けた。
[Ｆ-15ＤＪ]の攻撃 HIT [Ｆ-15Ｋ]は78のダメージを受けた。
[Ｆ-15ＤＪ]が[Ｆ-15Ｋ]を倒しました(ラウンド数：3)。

<`Д´>・・・・アイゴー！チョパーリめ！
ヽ<`Д´>ノスラムイーグルに敵わないからといって複座型を持ち出してきたニダ！
ヽ<`Д´>ノ謝罪と賠償を要求するニダ！

（´・ω・｀）・・・つーかさ、Ｆ-15Ｋも複座じゃなかったっけ？

>>398
ふと、自分なにやってるんだろうとか思ったりしない？

>>400
突っ込むなよｗ
まあ、エクセルいぢりの合間のほんのお遊びだからｗ

>400
お手軽で面白いからヨシ！

>>395
現状で韓国が日本をどうこうできるかと言ったら無理だけど、向こうは本気で対日戦を想定した軍備を整えている。
揚陸艦の建造、ヘリ空母の建造、イージス艦の建造、F15Kの配備、巡航ミサイルの配備、偵察衛星の打ち上げ、
こちらも中韓が連携して日本に戦争を仕掛ける最悪の場合を想定して防衛力の強化に取り組むべきだろう。

とりあえず、偵察衛星を光学式４基、レーダー式４基の計８機
Ｆ２２を２００機ライセンス生産、
Ｆ２の調達数を２００機に倍増、
潜水艦にＩＲＢＭ運用能力を付加、
巡航ミサイルの配備、
退役するキティーホークの購入、
あたりから開始して欲しい。防衛費は年率１０％のアップを無条件で認める。

空母だけお古ですか。

昭和２９年日本はある怪獣に上陸され、首都東京は多大な被害を被った。
その後も怪獣の上陸が続き、その度に日本に戦車が必要な事態が発生する。
１９６０年代以降には毎週日本の何処かに怪獣が出現し、
その度に戦車が必要になり、さらなる戦車の配備を増強された。
怪獣の襲撃も減った１９８０年代、またしても奴は日本に上陸した。
原発にも襲来するあの怪獣はＮＢＣ防御装置の付いた戦車でなければ、作戦すら出来ない。
日本の装輪装甲車にはＮＢＣ防御装置は無かった。
平成に入り度重なる怪獣の上陸に対して、
北海道の第７師団、第５師団、第１１師団、第２師団、宮城の第１０師団、
関東の第１師団、静岡の富士教導団、今津の第３師団、第１０師団、
九州の第４師団、第８師団の戦車部隊等が怪獣達に砲撃を行った。
毎週襲来する怪獣を撃滅するためには冷戦後でさえ日本に大量の戦車が必要だった。
現在でさえも毎週怪獣の脅威に晒されている日本に戦車は必要ないと言う意見は
現実の脅威を直視しない、歴史の教訓にも学ばない愚者の戯れ事である

F-15KってF-15Eの派生型で攻撃機仕様と把握していたが
迎撃機仕様のF-15Jと空戦して戦いになるのか？
F-15Eはかなり大幅に改良されて優秀な攻撃機と生まれ変わった
空戦能力はかなり疑問があると思うがどうか
F-5クラスよりは大幅によくなっているとは思うがね

＞405
とりあえず、このスレでも読んでみたらどうかな？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152012214/

>>403
退役する空母なら、安く買えますからね。
政治が空母の実戦配備を許さなければ、解体するだけでも絶大な運用ノウハウが手に入るでしょう。
もちろん、運用できれば一番ですが。
いきなり、大型空母の新造は無茶です。
空母の建造は地道にヘリ空母で経験を積んでから、軽空母ないし中型空母の建造がいいでしょう。

空母作るんならF35・・・艦載型はBかCか忘れたが・・・も導入せにゃ
ならないだろう。

>>405
F-15Kは
制空以外の性能はすべて度外視せよ、と作られたF-15C
・・の機体が副次的に備えていた能力を使い、
対空戦闘能力を削って高い対地攻撃能力を持たせた
魔改造機F-15E

の対地攻撃能力を削って、対空戦闘向けにした
・・かと思いきや、エンジンは何故かF110。

というスペックや装備はてんこもりの大盛りなのだが、
全体としてみると焦点の定まらない機体がF-15K
あえて言うなら、超高価雑用機。

近代改修していないF-15Jより上。

>>410
そこは微妙なところ。
機動力でJが勝るのは確かなのだから、
優位な位置に占位すればJが有利か？それ以外はKが有利か？ぐらい。
まあ、正面からBVRじゃあKが有利か。

Kを制空で使うなら、ミサイルプラットフォームとして割り切るしかなさそうだが
格闘戦にもつれこんだらさすがにJのが有利だろうし

話をぶった切って悪いが、中央日報のトップページの写真、あれは何だ。
「ソウル国際女子ビーチバレー大会」

>>413
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

JとKではｱﾋﾞｵﾆｸｽが違うんだが…。
近距離格闘戦になる前に勝負は着くだろう。

中核がAN/ALQ-135Mか・・・・・・・・他にもいろいろあったな。

でも実際自衛隊のＦ１５が戦闘機から得る情報だけで戦う事はありえないからな
韓国のＦ１５Ｋが１５Ｊを見つけたときには自衛隊側はすでに敵側の情報を把握して準備万端だ

単機の性能比較は無意味・・・・っていたらこのスレは成り立たんか。

>>418
似てる機体だから（いやイーグルって点は）、何とかして無理やり比較。
とはいっても、KのTEWSとかの性能がよくわからん。

改修しなければF-15Jは20年前の戦闘機のままだよ。

J改の数　＞　Kの導入数
AAM-4を撃てるF-15J　＞＞＞＞　Kの導入数

まあ何れにしたって空中戦で勝てる要素は無い。

Kって直線番長でしょ？

中高度をミサイル撃ってサーッと逃げるしかできないじゃん。
1vs1なんてのはありえないだろうけど、果し合いやるなら
高高度をJに取られて、やっぱ不利なんじゃない？
エンジンもJが戦闘機向けならKはなんか旅客機向けっぽいとか。
重いものをゆっくりゆっくり速度Upさせるに向いたエンジンだとか。

>重いものをゆっくりゆっくり速度Upさせるに向いたエンジンだとか。

そういうのは普通「直線番長」とは言わない。
つか、エンジンの話は＞384-386を読んだ付け焼き刃だろ？
批判のための批判ってのは見苦しいので、もう少し落ち着いて資料調べておいで。

空母ほすい

♪せまるぅ〜　＜ヽ｀∀´＞　地獄の軍団〜♪

　　　 ＼＼ウリ達の戦闘機にかかればアメリカなど屑同然ニダ／／

＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞

＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞

＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞

＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞＜ヽ｀∀´＞

その戦闘機も元はアメリカ製である件について↓

…F-2vsT/A-50vsj-10vs経国の方が面白いかも

T/A-50は注文者が韓なだけで製作はほぼ米なんですが。
韓で作られるのは品質水準が低くてもなんとかなる部分だけ。ほとんどノックダウン。

マジですか！？
あれだけ国産国産宣伝してたのに…

ｽﾏｿ…上げちまったorz

ちなみに奴らが純産した場合、中の最初期国産モノよりはるかに悪いと思われる。

>>429
つーか連中にかかれば
KDシリーズ（建造は韓国国内だが設計はタレス）も
209・214級潜水艦（ドイツ製。209の初期建造艦はノックダウン。一番艦はバージに乗っかってドイツから回航）も
KF-16（F-16Aのライセンス生産版だがかな〜りノックダウンに近い）も

全て「誇らしいわが国の国産兵器」なのだ。
韓国軍総合スレには
「連中にかかればネジ一本が韓国製なら連中にとって『国産』」
という言葉が（ｗ

T-50はLM製高等練習機を韓国が自国仕様に変更してラ国したって言ったほうが正しい気がするな。

>>432
確か４割韓国６割アメリカだったよな、作業分担。
しかもエンジンやコンピューター、主骨格など主要部分がアメで。

もはやノックダウンじゃないか。
アビオ類も全部米製だし、高等練習機でこの程度かよ。

KF-Xもこんな風になるんだろうな。

つーか、韓国産のありとあらゆる物の大半がパクリか他国に作らせたもの。
かくいうエンジンも韓国内で作られてはいるが、重要部位の工具と人員はほとんど外国さん。
つか主要企業は全部外資。

あの国は先進国入りして人件費が上がると滅亡する運命にある…

サムスンはじめ韓国企業の利益のほとんどは、工員の低賃金にから得られるもの。
人件費上昇→サムスン消滅。
よくまあ、ばればれのパクリ製品で、恥ずかしくもなく、『国産ー国産ー』
って。あの民族には、恥という思考は存在しないんだね。

F15Kって有人飛行爆弾でしょ？F15J戦闘機と比較してどうすんの。

F15Kの勝ちを認めるから、日本は新型機としてF22を導入ってことでこのスレを丸く収めましょうよ。
お隣の国の人もそれで満足でしょ。

F-15KがJよりも優れている点は地上攻撃力なのだが、
このところの米韓関係悪化で地上攻撃用の照準ソフトが
アメからもらえなくなったんだって。
稼働率50％という韓国空軍の整備力のひどさもあるし、
保守部品の供給を絶たれたら、最新鋭機の博物館となる可能性大。

最初に導入したKの5機のうちの１機はもう墜落して失っているとか。

統制ソフトなんか手前ンとこで書けって感じだが。

F-15JもCから外された装備があったよね。　国産で補ったみたいだけど。

米国人６０％「韓国は非友好的」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78581&servcode=400§code=400

過去８年半の間、金大中（キム・デジュン）−盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権の
反米親北朝鮮政策の結果に対し、米国人のうち韓国を米国の友邦国だと思う人は
３４％にすぎなかった一方、近くの友邦でもなく、また全く友好的ではなく敵対国と
思う人々は６０％に達した。

この結果は世論調査専門機関であるハリスインタラクティブが７月５日から
１１日まで米国人成人１０２０人を相手に実施した電話アンケート調査で明らかになった。

アンケートは「米国の近い友邦、友邦だが近くはない、非友好的ないしは敵対国と思う」
という３項目のうち１つを選ぶ方法で実施された。

イギリス、カナダ、オーストラリア、日本、イスラエル、イタリア、韓国など７カ国に
対するアンケート調査で、米国の近い友邦として７４％の支持を受けたイギリスが１位、
２位はカナダで６４％、３位はオーストラリアで６１％、４位は日本で５０％、５位は
イスラエルで４７％、イタリアと韓国は６位タイで３４％だった。

イタリアと韓国が違う点はイタリアを敵国と思う比率が２％にすぎないのに韓国は１８％が
米国の敵国だと思っている点だ。事実上、米国の友邦に対する調査で韓国は最低の数字が表れたのだ。

板違い。

せめて被害担当艦の韓国軍スレでやれ。

>>394 韓国はAEW＆CじゃなくてAWACSを買うつもりらしい。

空軍が２００９年から１２年までに計４機を導入する予定の空中早期警戒管制機（ＥＸ）
の条件を満たしているとして、今月３日に選定された米ボーイング社のＥ−７３７機種。
（以下略）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2006080426198


韓国が本格的な装備を手にしたら総合的な戦闘能力の面でも日本と互角に戦えそうな気がしてきた。

>>438 F22をラ国産で生産するなら、F4更新分だけでも何兆円もするし
幸いなことにF15Jは近代改修すればまだ使える機体だし
ふつうにF15の近代改修＋F2の増産で乗り切っていくんじゃないか

>>445
E-737はAEW&Cに分類される。
つか、ボーイングのサイトでそうなってる。
ttp://www.boeing.com/defense-space/infoelect/wedgetail-737/

>>445
ノムが退任したら計画は潰れるよ。

むしろ

＞　　　 _, ._
＞　<ヽ‘∀‘>

が阻害要因。

>>445
「欲しいニダ」だけなら、今までも好き放題言っております。

>>447
今年の防衛白書でもP36にもAWACSにと書かれてしまっている
まぁ実際はAEW&Cであるのだが

まさかとは思うが、韓国政府はWON高を喜んでいないよな・・・・。

日本が30年程前に海底の地名を国連に登録
　　　　↓
韓国がこれまで異義を申し立てた事なし
　　　　↓
突如、今年の6月に海底地名を韓国名にするように行動すると表明
　　　　↓
日本側は対抗するために海底地形の調査を30年ぶりに行い、 地形
データを更新する必要に迫られている。
　　　　↓
なぜか状況をエスカレートさせる原因を作った韓国側が、ナショナリズム
を煽って、武力行使をもちらつかせる。
（国際法上は、拿捕すれば、韓国側が国際法違反は明確）

日本は、一切国際法に違反していない。緊張を高める原因を作ったのは、明らかに韓国。

板違いスレ違いの行儀を守れない、国際法違反を訴えるレス

F-15K墜落の原因は闇の中ですか。
F-15Kは永久に飛行禁止ですか。そうですか

そのうち痺れを切らして未解決のまま飛び出してまた落ちるさ。
期待して待とう。

>>456
その通り。
いずれ飛行再開になる。
そしてまた1年経たずに落ちるｗ

これが朝鮮だ。

そういや現在のKの配備状況はどうなってんの?何機か作ってるんでしょ?

だめじゃん「みょうこう」ぶんぶん飛び回ってむかつくからって
キムチイーグル撃ち落としちゃダメダメ

>>458
墜落後、運用も納入も止まっとる。
現在キムチ十八番による責任擦り付けと米のマジ切れ帰しの対立中。

戦闘中にKのパイロットはキムチ切れで禁断症状が起きて、錯乱します

機体性能とパイロットの質でＫ型の圧勝だな。
愛国心溢れる韓国空軍と半公務員の自衛隊じゃ最初から勝負は決まってます

462
食後の茶噴出すとこだったぢゃないかっ(怒

Kってマジでキムチって意味なの？
だとしたら、てぇしたもんだぁ〜！

爆撃機が制空機にどうやって勝つちゅーねん。
AWACSもあるから七面鳥撃ちでK落ちるぞ。
･･･まぁフランカーでも落ちるからKが悪いというわけでは無いけど。

普通の人は15の最新型だから空戦でKが圧勝だと思っている節があるね。
そして一部の詳しい人が一生懸命諌めているような。

>>465
何言ってんだ？お前馬鹿か？


Ｋの欠陥爆撃能力程度で爆撃機認定するなんて、世界中の優秀な爆撃機に謝れ！

韓国面に囚われた人がいるな。

一応、精密爆撃補正が出来ないだけで、一昔前の爆撃機より余程高性能な爆撃能力持った機体だけどね。
腐ってもアメリカ産だし。

ただ、性能の殆どを故意と非常識で封印されているけど。
可哀想なｲｰｸﾞﾙﾀｿ…つдT）

一応戦闘爆撃機と呼んであげて。

そもそも1m単位の爆撃が出来ないだけで１０ｍ単位での爆撃は行えるわけですし、
搭載量は同サイズの戦術機より相当高いわけですし、レーダーやエンジンを換装しているとはいえ
戦闘爆撃機としてはかなり優秀な部類に入りますよ。
それに韓国あたりならひとつの性能に特化するより色々出来る機体のほうが便利かと。


最近韓国面に囚われた人が多いですね。

>>471
>それに韓国あたりならひとつの性能に特化するより色々出来る機体のほうが便利かと。
正直、それは間違ってる。
こんか高価な雑用機を買うのが最良なわけが無い。
何度も何度も言われてますが、「中の人はマルチロールになれない」のですから。

ライノかF-16にしとけばよかった。

でもさ、F110系のエンジンをF-15系に積むのは不適って聞いたんだが
（空気がいっぱい要るとかで、F-15のエアインテイクが小さい。
事実F110系を積む設計のF-2は空気取り入れ口がF-16より拡大されてる）。
「爆撃機」欲しいなら、低空侵攻に適したF-16+F110で安心保証セットじゃね？

まぁ、機体規模が小さくて、F-16に発展性はないけど、
21世紀になって新しくF-15を採用しても、これまた発展性が見えない。
俺が韓国人なら、F-16block60が欲しかっただろうな。

F-15Ｋ自体はなんも悪くないし、AWACS＋空中給油機＋F-15K＋KF-16という組み合わせもかなり良い。
ただ、整備とか訓練とかその辺がオカシイに過ぎない。

物は主を選べない、かわいそうな事だ

大体、金持ちほど専用機の組み合わせで、貧乏ほど万能機をほしがる傾向にあるよね
もっとも米の場合専用機の癖に並みの万能機より万能だったりするが

>>471
つねづね疑問に思ってるんだがその値ってどっから出てきてんの？
LGBのCEPが約3ｍ、JDAMのCEPが約13ｍってことを考えると
戦闘爆撃機としてはかなり優秀どころか誘導爆弾いらずになってしまうんだが。

>>478
俺が確認したのは朝鮮日報だけど、有名所だとこんな所にもある。

>また対地精密攻撃に必要なDPPDB（精密映像位置提供地形情報）というソフトウェアが
>F-15Kにインストールされていない事が判明した。DPPDBはパイロットが希望の地点を
>精密攻撃できるよう支援するプログラムで、このシステムを利用すれば誤差範囲を10m
>から1mへ縮めることができると言われている。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/F%2d15K%c0%ef%c6%ae%b5%a1%a1%d6%a5%b9%a5%e9%a5%e0%a1%a6%a5%a4%a1%bc%a5%b0%a5%eb%a1%d7

つーか、少しくらいググれや。「F-15K 誤差1m」でググるだけで嫌ほど出てくるぞ。

>>479
そうじゃなくて出所を知りたいの。
英語じゃ引っかかってこないし、ソフト入れるだけでCEPがLGBより優秀なんて誰も疑問に思わないのかと。

器用貧乏、それがK

ttp://www.nga.mil/ast/fm/acq/89034DPPDB.pdf
英語力が貧弱だがら断言できんが、画像が鮮明になることで照準精度が（縦および横で）90%向上するってあるだけな気がする。

照準精度→命中範囲
90%向上→10ｍを1ｍにする（ようなもの）

ってなっちまったのか？

全く自信がないが、>>482は、CEP（半数必中界）が仮に10ｍだったとしたら、
それが、90％必中界10ｍになる、ってことじゃないか？

半島にとって合理的なのはF-16。
ただしF-16オンリー空軍になるリスクはある。

日本から見て一番困るのはライノを導入したパターン。

半島のバカどもが一番ホルホルできたのは、
ラファールかタイフーンの導入。
機体単体はF-15より強いので、極東最強とホルホルできた。

>>484
＞ラファールかタイフーンの導入
スホーイ３５よりつおいの？

ウォッカ浴びてるオッサンが、ちょっとトラブったら即交換、が前提のエンジン積んでる機体はなぁ...。

>>485
SU-35は対艦攻撃能力を強化させたフランカーと聞いたことがある。
つまり、F-2のようなものらしい。
だから、空戦性能で見ればEF-2000>Su-35だと思う。
タイフーンは超音速巡航できるって言われてるし、機動性もすばらしい。
ステルス性の有無を除けばラプターとガチで戦ってもなんとかなるらしい。

搭載してないのはLinkだけじゃない。

>>487
サンクス。
スホーイ３７は試作機くらいしかないような状態らしいけど、それでもタイフン７
やラファール相手じゃ分が悪いかなぁ。

http://www.boeing.com/news/releases/2006/q1/060216d_nr.html
一応、F-15KでのJDAM投下実験に成功している。（おそらく）DPPDB無しで、全弾2.1メートル以内。
ある程度の攻撃能力はあるみたいだね･･･ｺﾜｽｺﾜｽ

ていうか、韓国が日本に明らかに劣り、絶対克服できない点は、国民の性格と民族性じゃない？
キムチ断ちするしか･･･

>>490
JDAMやLGBは誘導兵器だからDPPDBがあろうが無かろうがCEPは変わらんぞ？

あ･･･

北朝鮮製のスーパーノートをコクヨノートに変えてきます･･･

>>492
いま、コクヨノートが凄く嫌そうな顔してました。

Ｆ−１５Ｋにかぎらず、Ｆ−１５Ｅ系って攻撃機としてどうなんでしょう
あの小さな翼は、高空を高速で機動することを主眼に置いた作りだとおもうのですが、
米軍がストライクイーグルを開発したのは、
F-111やトーネードのような低空侵入攻撃の時代は終わった。と

これからは高性能誘導装置による命中率向上の時代だ。
または、高速で突入離脱するWW機のような用途をイメージしていたのか。

比重が変わるだけで、無くなることはないだろう。

韓国は、北朝鮮をにらんだ、攻撃機としてF-15Kを導入したんだとおもいますよ。
竹島がどうのというのは、大統領のパフォーマンスで。
ホントに日本海で制空戦闘したいなら、ラファールあたりをラ国してたでしょう。
常識的に考えて。

>>494
日本の場合、海に囲まれているから長距離低空侵攻できる機体の方がいい。
F/A-18Eが鈍足短足なのにF-4EJ改の後継機候補になったのは、
そのペイロードと低空侵攻ができるって点。
進出距離はタンカーあればなんとかなるからね。

長距離低空侵攻か。
でなければ
超高速隠密侵攻できる機体を。

>>494
F-15Eはそもそも
敵戦線の後方奥深くまで侵入して敵の地上兵力への阻止攻撃を行なう事を主眼として開発された機種。
「ペネトレイター」という奴。

つうか、「テニスコート」と仇名されるF-15系の主翼が「小さな翼」とは。
君は実はF-15など見たことが無いのでは？

他にも突っ込みどころは満載だが、
＞F-111やトーネードのような低空侵入攻撃の時代は終わった。と
＞これからは高性能誘導装置による命中率向上の時代だ。
などと自己陶酔する前に、F-15Eの開発の経緯くらい調べてくれ。

>>498
それが出来る機体はSu-30MKだけという皮肉。

まあ、F-2も中距離低空侵攻はできるし、空中給油機あればなんとか。
日本としては高高度からの精密爆撃もオプションに入れたいのだろう。

低空で侵攻するのは、敵に見つからないため？
だとしたら、
高速のステルス戦闘爆撃機があれば、燃費の良い侵攻ができるんじゃないですか

F-35があれば、F-22並のステルス能力を有した攻撃機は不要っていうのがアメの見解ではないか？

>>501
「ステルス」は君が脳内イメージしている様な完璧な代物ではないし

完成度の高いステルス機であったとしても、わざわざレーダーに探知されるリスクを負うよりは
低空侵攻で被探知の確率を極力低減するのが当たり前。

そもそもSEADを行ってから、F-15Eのような戦闘爆撃機の出番になるのでは。

長征能力欲しているのは半島と中国ぐらいだな。

日本の場合、要撃に使えることが第一義。

まぁF-15JとF-15Kのどっちが強いと語ったところで実際戦闘が起こる事態になればアメからのF-15Kの部品供給がストップすると思うんだ
よってF-15Jの不戦勝

戦闘機と戦闘爆撃機を比べるのが間違い

＞低空侵攻で被探知の確率を極力低減するのが当たり前。

だったのは湾岸戦争まで

ステルスなら高高度を飛ぶんじゃないかな？
SAMの進化もあるだろうし、低空侵攻なんてしてたら
場合によっては撃ち落されるんじゃない？

湾岸戦争後も低空飛行訓練やってたような→在日米軍

というかね、煩いよ。

精密誘導弾ばかりで戦争が終結できるでなし。

>>509
ところがB-2以降のステルス攻撃機・爆撃機はみんな低空侵攻能力を要求されてる。
つかSAMが進化したら高空をのんびり飛んでる方が危ない。

低空『も』じゃないのか？

A-12だけは低空特化型というか、明らかに低空向きに設計されてた。

>>509
SAMを怖がって高高度へ逃げる奴は馬鹿。

携SAMや近SAMならそもそも発見されなければ撃たれない。

どのような防空体制敷いているかによるんでわ。

つーか、>>494-501が、

『探知』をすっとばして

高高度侵攻して精密誘導兵器撃ちまくればウハウハ

みたいな事を言ってるから話がおかしくなる。

件の、F-117撃墜された件ってのは、セルビア軍人の非公式インタビュ
によればレーダーを特殊チューンしたSA-3によるものだっけか。

何時までもやられっ放しって訳じゃないしな。

運動性も低くて、低空で侵入するには事前に飛行ルートを設定しなければならない
→協調していたＮＡＴＯ内部から情報ダダ漏れ→手薬煉ひいて待ってたセルビア人によってアボン。

>>520
低空だろうが高空だろうが、侵入する際には＞事前に飛行ルートを設定しなければならない
訳ですが。

スティルス機に合わせると、探知距離はエラく短くなるのでわ？

>521
あれは、毎回同様の飛行ルートを設定していたからだと聞いたが？
初瀬みたいなものだろ。

レーダーの調整ってF-117の特性に関するデータ入手していないと出来んだろうし。

手元に、F-2とF-22があったとして、
北朝鮮のミサイル発射基地を爆撃することになった場合、
どちらがコストパフォーマンス高いんですか？

>>521
523同様、毎回同じ飛行ルート飛んでたから、想定位置に向かって対空ミサイルばら撒いたと聞きましたが？

>>521
520はどんなミッションだろうと飛行ルートが設定されるのは常識な上での発言だろう。ようはそのルートが敵に知られていたということで。

つか漏れたとか新型レーダーではなくて、単純に｢毎晩同じ時間に同じルートで進入してくる｣というマヌケな話だった筈。被弾したのはSAMじゃなくAAAだし。
ステルスを過信しすぎたということで、その後の運用法が変更されたと聞いた

>525
つバルキリー

>>528
つ【MiG-25】

>529
つレイピア







よかったな、妹よ。

懐かしいなおい。

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。





「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」





ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

悪いけれど、制空/制圧と戦闘爆撃/攻撃機を比べる？
攻撃ならｾｲｿﾞﾝｾｲに不満のF2で頃合い「？一回かかってこいよ、
ぶち殺すから、、命は、一回な？解る？

183 ：名無し三等兵 ：2006/08/12(土) 00:13:33 ID:???
>>181
お前、F15Kを実戦配備してるって言ってる奴と一緒。
武器というのは買ってすぐに実戦で使えるレベルにはならない。
完熟が必要。
特に戦闘機のようなハイテクの塊は。

AWACSは完熟飛行がまだ終わってない。
そして日本側にAAM-4搭載可能な機体が一桁。
むこうのF-16はAMRAAM搭載可能。

この現実は忘れるんじゃない。

後二年後には日本の空自がAWACSの完熟終了と実戦配備、
後５年後にはAAM-4搭載可能機が一飛行部隊そろうから、まあ、待て。

ま、でも、根本的に、韓国のAMRAAMは米軍の監視下だから、
使えないも同然なんだけどね。
（あと、F-15Kの墜落によって、韓国での実戦配備が半年は遅れた）

軍ヲタに求められることは、いかにリアリストになれるか、だぞ。

>>494

F-15のテニスコートのごとき大きな翼は、空気の濃い低空をかっ飛ばすには
かえって邪魔になると聞いた。

支援体制やらなんやら、何を取っても15Jが負ける要素が見当たらない
そもそも相手は2機でどーすんだ、エースコンバットでもあるまいし

韓国がAWACSを取得して、習熟してきたらどうなるかわからないけどな。

AWACS？チョンはそんなモン持たせてもらえません。
AEW&Cならようやくｲｲ感じなってきたってだけで。

>>536
その頃に、日本の空に日の丸ラプターが…

AAM-4搭載改修機は2年前の時点で10機はあった筈だが
統合改修より前の改修作業が終わって20機くらいに増えてる筈

F-2E/Fは？

空自はF-15近代化改修を先送りにして、AAM-4/5の搭載改修費を別途請求すべきなんだよ。
5年もあれば100機のMSIPを改修することは難しくない。

金が無いから統合改修にしたわけで。

結局、予算がつかず改修が進まないでは意味ないじゃんw。
毎年5〜6機はMSIPのIRANが行われるのに、改修予算が2機分では意味をなさない。

サイドワインダーじゃダメなの？

>544
つ　射程

AIM-9 サイドワインダー　→　90式空対空誘導弾（AAM-3）→　04式空対空誘導弾（AAM-5）
AIM-7 スパロー　→　99式空対空誘導弾（AAM-4）

KにAIM-120 AMRAAM、Jがスパローのままとした場合、
空自は先に撃たれるか目視確認できる距離まで近付かないと交戦できないから
先に撃たれれば回避運動をしている間に彼我の距離はつまり、
目視確認できる距離まで近付いたのならなおさら、
AAM-4/5よりもAAM-3を先に使う状況を想定できる。

AMRAAMを回避できるかで勝敗が付く？！

>>546の脳内世界ではAWACSは意義が無さそうだな

相手が回避行動中に距離を取ることについては思考範囲外？
回避後の姿勢を予測できれば死角（後方位）等に回り込むことも可能なんですが。
そして又味噌。

或いは、回避させることでその間のイニシアチブをとり続け、長距離→中距離→短距離と攻撃し続けられるのも在りますが。
距離が縮まると回避は大変になるし、回避に専念する余り、回避側は敵をロスト。敵は補足し続け優位な位置に・・・も、在りますが。
最後、回避運動でふらふらになった所にアラームの鳴らない赤外線なんぞを近距離から撃たれたら・・・もうね。

敵を探しているが一向に見つからないKに突然ミサイル打たれたの警告
回避しつつ戦闘に入ろうとしたら回避できずK死亡決定
全力で回避して逃げられることを祈るのみ
（EにF110を搭載したKの飛行性能は事実上全ての領域でCに劣る）
二回目に違う方向からの警告、そして死亡。

多少の支援があるだけでpreMSIPでも勝てます。

F-15Kがかわいそうなので
半島の人は、F-15Kを制空機と見なさないでください。
こいつはF-15ベースの雑用機です。

つーことは、搭載ミサイルによる差は支援によって打ち消せると．．．φ（・∀・）

日本にあるのは全部F-15C
半島にあるのは重鈍なF-15EにF110を搭載した劣化版

機体性能そのものが違いすぎます

>>551
ミサイルの性能が空戦の全てなわけないだろ。
空戦は優位な位置を占位して、先に攻撃したほうが勝ち。

>>553
先に攻撃できるかの差はまさにミサイルの差なんですが…
もしかして格闘戦を想定してる？

>>552
キムチイーグルのエンジンってサムスンだっけ？
もしかしてまた三菱の劣化コピー？

何故、三菱……？

>>554
つ　探査／隠蔽能力

例え２００�`を飛ぶ味噌が在ったって５０�`切るまで敵を捉えられなかったら宝の持ち腐れ。
逆に５０�`しか飛ばなくとも、敵の５０�`まで見つからずに近付ければ得物の差など無いに等しい。

何故、三菱＆

>先に攻撃できるかの差はまさにミサイルの差なんですが…
R-37&Su-27が地上最強だ、とでも？

>>554
>先に攻撃できるかの差はまさにミサイルの差なんですが…
君の想定している空戦とは、正面から互いに名乗りを挙げてからの一騎打ちなのね・・・。

>>552
F110ってそんなに糞なのか？

>>559
F110はクソではありません、F100より制空戦闘に向いていないだけです。
ただしそれが今回の比較においては致命的です。

少なくとも吸気量がF100より多い

F110の方が推力は高いけど加速が鈍いんでしたっけ
確かに爆撃機のような任務ならＯＫだな

要はフルパワーを発揮する為には在る程度速度による吸気が必須なのがF110。
そしてその速度を出す為にも抵抗の少ない高空を飛ぶことが必要で、出来るだけ直線機動が良。
最高出力は高いけど生かし切る為には色々と問題を抱えている。

F100は全体的にパワーを抑えることで少ない吸気でも簡単にフルパワーに持っていくことが出来るエンジン。
フルパワー時間が長く取れるし機体も軽いので結果加速がF110より早い。減速後の回復も早い。
ちなみに機動を行えば吸気は大抵減る。

一節によると、15Kの墜落原因、パイロットがKF-16のつもりでスプリットSをぶちかました所為とも云われている。
＞重い機体＋加速性能の悪いエンジン＝旋回半径は・・・

流星改でゼロ戦に空戦を仕掛けるようなモノね。

>そしてその速度を出す為にも抵抗の少ない高空を飛ぶことが必要で

ここはへんだろ

F100装備したF-2で加速不良は聞かないが…

F-2のエンジンは、Ｆ１１０でそ。

F110が加速性能悪いなんて聞いた事無いが。

バイパス比と言う単語も知りませんか。

F110の方がスペック上の最大推力が大きく、気難しいF100と違ってメンテもしやすい。
しかしなぜF-15のほぼ全ての機体にF100が積まれているのか考えてみよう。

大半のF-16にF110が積まれているのは、
コストの問題と、単発なので最大推力を増やさないと困ることがあるから。
それに制空機じゃなくて雑用機だということもあります。

そもそもがF100は世界最強の戦闘機用エンジンとして計画されたもので、
F110のおおもとは爆撃機用のエンジン（B1A）

まーなんだ、解りやすく云うと、

バイクのエンジンに例えた場合、
F100＝２サイクルのレーサー用エンジン
F110＝４サイクルのハーレーなんかに積んであるようなエンジン

こんな感じ？

スペック上の最大推力が　F110＞F100　であるため、
F-15E（F100）よりも、F-15K（F110）の方が見た目
一方的に推力が強化されているように見えるため
「F110を積むことによってF-15Kは世界最強のF-15になった」
と思い込む半島人が後を絶たない。

なお、どちらのエンジンでも自由に選べるアメリカ空軍は
F100を使っています。

>>570
F100-229とF110-129であればスペック上の最大推力はほぼ同じですよね。
ではなぜ米空軍のF-15EはF100を採用しているんですか？
爆撃機的な性格の濃いF-15EであればF110の方が向いてるとおもうんですが・・・

>>573の言っているような任務はF-16の担当で、
F-15Eは殴りこみ専用ですから。

>>573
そんなの決まっている。多少整備に手間を食っても上限域での使い勝手が良いからさ。
反応も良くパワーも有るからね。
何時の時代でも僅かな差ってのがイザって時に響いてくるから、それを解ってる連中はF100を選択するのさ。

逆にF110は上限域での使い勝手がF100より悪い。パワーはあっても反応が鈍いから限界機動が随分と落ち込んでいる。
そのかわりに整備が楽で上限域以外ではそれなりに良い成績を収めていたりする。寿命とか値段とか維持とか。
エンジンがピーキーじゃなければ機体そのものの寿命も延びるしね。

F-16は用法そのものが見直された結果、F110を装備して雑用に転向させられたのさ。
昔のように軽戦でドックファイト・・・って時代じゃないしね。

戦闘機動をせず、巡航時にも高速飛行しなくて良いのなら、
F110の大推力であるメリットが生きる。

しかし戦闘機動時にはF100を搭載している方が完全に有利。
またより高速に飛ぶ必要がある場合にもF100が有利。

要するに、制空機・迎撃機には通常はF100が相応しい。

逆にF100を搭載していたF-16は、
初期のF100は整備が相当大変だったことなどから、
F110を搭載できるように部分的に設計しなおされた。

攻撃機としては不足気味だった推力が増加し、
運用コストが下がったことで結果として、
F-16は「雑用機」としてよりナイスな機体になった。
現在アメリカ空軍の9割以上のF-16はF110を搭載している。

ただしそのF-16であっても、戦闘機動が生死を分けるような
シビアな任務の場合にはエンジンをF100に積みかえて飛び立つ。

韓国に続いてシンガポールもF-15SG用にF110-129を選んだようですね。

周辺国家との軋轢が少なければ、運用コストの差を重視するから妥当だろ＞SG

Kは・・・・・・F-15輸出型を開発するための米韓協力なんだよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ 　新型ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ 　　　　ﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙを3本装備
　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、

>>578
シンガポールはA-4SU部隊の後継なんですYO
F-16も居ますし、予定ではF-35Aも来ます。
無理する必要は無かったんでしょ。

シンガポールは純粋に攻撃機として購入したって事か。
・・・それに引き換え、韓国は戦闘機として・・・ﾅﾝﾃ○○ﾅﾝﾃﾞｼｮｳ（つд｀）

>>578
ＳＧって新開発のF100-232じゃなかったの？
変わったの？

>>583
情報古っ！

最強F-15Tは消滅しまして、
F-15Eをマイルドにしたような機体がSGとして納入されるそうですよ。
もちろんKのようなワケワカオプション装備も無しで。

>>583
GE scoops Singapore fighter deal
http://www.flightglobal.com/Articles/2006/01/10/204005/GE+scoops+Singapore+fighter+deal.html

ボーイングのホムペ、
トップのF-15K広告って、アクセスしてくる韓の人を煽てて追い返す為にワザと派手に作られたってホント？

米に住んでるそっち系趣味のダチが
「○○達は見た目が豪華なら納得するから派手に頼む」とゆー理由であんな見出しになったんだとゆー情報を教えてくれたんだが・・・

>>586
じゃ靖国も派手にしたらいいんじゃないか？

>>587
其れだ！！

靖国は日中の問題であってチョンはむしろ関係ない、つか無視。
中国が騒がなくなればチョンはおとなしくなる生き物。

>>584
>>585
サンクス。
F-15Tが正式発注で名称変更してF-15SGになったってのは知ってたけど、
エンジンも変わってたんだね。

F-35Aが来ることになったから
F-15Eを純粋な攻撃機として買えるようになったって所か＞F-15SG
どっちつかずな器用貧乏になるくらいならマシな選択といえるな。

・・・どっかの国は面白いくらいにマシな選択を外してくれるが・・・何かしらの意図が介入でもしてるんだろうか？
まぁ面白いからいいんだけどｗ

ラファールのほうが評価の高い中でのF-15K選定でしょ、介入はあったんじゃないの

それは違う。
あれは単にランニング考えたら既に持っている米系へと統一した方が安く済むし手間も省けるからだ。
色々と流用できるしね。武装にエンジン支援云々・・・ラファールは全部系統違うから。

F-15KはF-16並みの雑用機だったのか。
しかし高価な雑用機だなー。
搭載量が大きいからソウルを狙う砲兵力壊滅の為に必要だったのかな？
んでもラファールと競うという状況がよく分からないのだが･･･

F-15Kはバンカーバスター運用のために買ったのだ

しかし、バンカーバスターで何を潰すんだ？
日本のために地下配備のノドンを破壊してくれるなんて考えられん。

別に地下飛行場なんて潰さなくても、制空権は心配ないし･･･
韓国がF-15系を選択した理由がやっぱりよく分からない。

独島防衛用決戦兵器

>>596
「いまだ負けを知らない空の王者」
というキャッチフレーズに目がくらんだと考えるのが妥当？

独島が、日本軍国主義が、
ってのは、大統領のパフォーマンスで、
韓国としては、強力な攻撃機としてF-15Kを導入したんだと思いますよ。
だって常識的に値段や国土を考慮して戦闘機を考えれば、ラファールになったはずですから。
あの国の人だって、表向きのパフォーマンスと、実とを使い分けるぐらいのことはしますって。

ラファールはないだろラファールは・・・。

だから何でラファールとF-15Eを最終天秤にかけるんだよｗ
何を目的としてんだって事ですよ。
タイフーンが無いって事はやっぱ攻撃機として考えてたって事か？
ならF-16block52の再導入で別にいいじゃん。機種増やす意味あるの？
つかラファールの攻撃機としての特性って良いの？疑問だ。

>>571
バイクの事はよく解らんのですが
ニュアンス的に
F100＝三菱ランサー・中島インプ等の四発エンジン
F110＝クラウン、シーマ等のＶ８エンジン
ってこと？

F100系がランエボとするなら
F110系が大型トラックというイメージかな？

F100系がガンダム
F110系がガンタンク

>>602
それを言うなら、
F100系　＝　2000cc直列４気筒+中型加給機/高加給圧の低回転で高トルク発
　　　　　　生の高瞬発型Eg　

F110系　＝　3000cc直列６気筒+加給機/大型加給機/低加給圧のクルージング
　　　　　　重視エンジン。最高出力は高回転時に発揮。

→乗せるボディーと足回りは似たようなものだとしたら、ラリーで有利なのはどっち？
ワインディングや競技で有利なのは前者。直線道路やツーリングで快適なのは後者。

>>601
どこぞの国は制空機としてKを購入してまつ。
そして配属先も…

>>601
選定時、タイフーンはまだ形になってなかったと思うが？

>601 >606
もともとF-4C/Dの代替で制空任務が優先。
だから15Eそのままではなくレーダーも変更された。

>>608
韓国のF-4C/Dは日本と同じように制空任務についていたチームなんですか？
逆でないかい？
つか制空任務のつもりならカラーリングを一応グレーにしないか？
F-15Kってブラックイーグルのままだろ？ 俺には対北朝鮮の対地任務メイン
としか読めない。レーダーが対地メインかというと確かに怪しいんだけど。

再塗装はそれなりに運用姿勢が整った時にでもするんじゃ枚か？
或いは飛行禁止食らってる今とか。

・・・色に関してはどっちでもいい気がするけどな。
ＢＶＲ出来る距離で勝てなかったらどのみちｋに命はないし。

F-15Eを可能な限り制空機っぽくしたのがF-15K

・・と一瞬思えるのだが肝心のエンジンがF110に
変更になっている不思議機種がF-15K

>>609
レーダーは「63(v)2ちょうだい」とか言って断られてたと思うぞ。
対地重視なら
「どうかAPG-70に戻してくださいおながいします。」
とお願いすると思う。

なんかスペックだけ見て決めたような中途半端な機体としか思えないな

カタログ最強！　実戦???

台湾にもF-15E系の機体がオファーされたらしいが、
結果として導入されるらしいのは、
F-16CBlock52の大量導入。

ちなみにBlock52はF100搭載機なんですねえﾆﾔﾆﾔ

＞ＢＶＲ出来る距離で勝てなかったらどのみちｋに命はないし。
厳しいなｗ
まぁでも視認性も本当は下げるべきなんよ。本気で制空機にするつもりなら。

F-16CBlock52の方が数も揃えられて実戦的
F-15E系の方がハッタリは効くけどね

F-15Eは機体が重いため、高高度性能が悪い。
F-16も高高度は苦手です。
ライノ・・・は例の事情によって上まで上がれませんｗｗ
そして追い討ちのF110。

フランカーもF-15Cも（F-2も）高高度で戦えます。

ふと思ったんだが、エンジンは韓国が望んだのか？＞F110

レーダーが空戦様ならエンジンも空戦様に揃えた方がよくね？
幾らF110が自国内で作ってるからって・・・F100も作れるようになった方が得だべや。
・・・それとも竹島に素早く着いて戦える余力を残す為に巡航仕様のF110を選んだのか？
武装も制限掛かりまくりなのに・・・

あー考えれば考えるほど連中の頭ン中がようワカラン(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻

何よりも謎なのは、既に一機墜落していることです。

SLAMERは携帯電話と混信
レーダーどころか精密爆撃ソフトウェアがアンインストール
導入後もネタは尽きないな・・と思っていると、

なんと墜落

一応、F110系はB-1のエンジンの発展型だから、低空侵攻には適してる。
でも、F-15の翼形状だとか、エアインテークだとかは低空侵攻に適していない。

何でも最適な機体を目指した結果、どの任務にも適していない機体になったと思う。

制空戦闘だけならアメちゃんの中古のF-16ADFの方がまだマシ
機動性は断然良いぞw

誰かenjoy Koreaで、どうして韓国はF-15系の戦闘機を採用したのか、
てかF-15Kの主任務は何ですか？って聞いてくれ

質問。

AN/APG-63(V)1でAPG-70を使った時のような精密対地攻撃って可能？

KFXが控えているし、ガチ制空機よりは雑用機って判断と思うんだがどうだろう
んでKFXがこけたら制空メイン、こけなかったら対地とかそんな感じで

雑用機なら勿体ないね

F-22は売って貰えそうに無いし間に合わない
いまさらF-16の追加装備はみすぼらしくハッタリが効かない
アメさんの横やりで欧州機は買えない（表向きは支援機材をアメ方式で統一できる）
ライノは問題有りすぎでパス

制空用ならF-15Cベースにしたかったが生産の都合でEベースになった
なにより日本と同じモノは気に入らないし上を行きたい
見かけは立派に化粧直しされて魅力的に見えた
・・・でF-15の生産延命の在庫セールにつきあわされた

・・・で届いたモノは見かけ倒しのパチモンだった

こんなとこかと

スポーツカーに高級セダンのエンジン積んで、ご要望の荷台をつけた。
プレミアム・スポーツトラック。

>>625
それならばF/A-18E/FBlock2という手があったのよ。

陸軍国だし防空識別圏も狭いから鈍足短足の欠点は目立たないし。
フランカーと格闘戦しても大丈夫そうな格闘戦能力だし、
圧倒的なマルチロール性もあったし、なによりもF-15より安いし。

>>617
KF-16がＦ100-229でアレな稼働率を誇っている。
Ｆ-15ＫもＦ100系にしたら稼働率がアレなことになるので、Ｆ110系にしたのではないか？
結果は・・・。

そう、KF-16はF100系なんだよね。日本のF-2はF110系。
日本はF-15JがF-2を守るという構造なんだが、韓国はKF-16がF-15Kを守るような。。。

enjoy koreaで聞いた事があるが対北朝鮮で対地攻撃メインが想定だそうな。
政治家の痛い発言（竹島とか）でどうにもこうにもな印象だが。
しかもF-15Jなんか簡単にひねれるという主張も時々見受けられるしｗ

しかしKF-16でF-15Kを守るってのも大丈夫かいなという気はしてくるな。

>>629
対北なら十分だろ？

南は最近政権ぶっつぶせば以外とまともになるかもしれないと最近思い始めた…
それでも色々あるけど。

対北ならライノで充分だな
鈍足短足で高空性能イマイチでも大丈夫だ

このスレではＪ有利という意見が多いが、Ｆ15Ｋが格闘戦でＪに劣るとしてもその他の電子機器類はＫの方が優れてるんじゃ…。
韓国軍の買おうとしている早期警戒機が仮に日本のＡＷＡＣＳに比べて多少劣っていたとしても十二分な性能はあるんだしそんなに日本のＪが有利とは考えられない。

>632
韓国の早期警戒機は価格交渉が終わっていない。
来月末までにまとまらなければ導入中止。

とりあえず、価格交渉が妥結したとして韓国の早期警戒域＆15Kの戦力化の時期と
Jの改修ペース＆F-22の戦力化のタームテーブルつくってみ。
かなりひいき目に見ても韓国空軍が優位に立てる時期なんてほとんど無いから。

>>632
F22の導入すら決まっていないこの時期にタイムテーブルを作るのは無理。

あと韓国って確かＥ２Ｃはもっていたとはずだけど、あれでも一応早期警戒機としては十分使えると思うけど。
現状でＪは練度ではまさっているけど韓国軍のＦ15Ｋの導入ペースが早いから逆転される余地はあると思うよ。

携帯から書いたら読みにくい文章になっててごめん。
>>633
Ｆ15Ｊの改修ペースってどれくらいなのかなぁ。
改修ペースが早ければ韓国軍が有利になるという状況はないという意見には同意。

しかしKの現行での稼働状況はアレだからな・・・

空戦能力では、Ｆ15Ｅの方が、対地攻撃能力を強化した分だけ少し劣るとのことだが。
しかし基本設計から見直されたその能力は否定できないからな。
まあ、Ｆ15ｋに限って言えば、過剰に心配することはあるまい
ノックダウンで組み立てたＫＦ16でも稼働率が6割から7割なのに、丸買いでより複雑な
メカニズムのＦ15Ｅ系統の機体を韓国が十全に使えるとは思えない

近代改修機なら空戦性能に関する限り上で、
電子戦能力も上じゃないかなあ。

とりあえず。０５年度までに１２機改修済みで
　平成17年度〜平成21年度までに２６機改修する予定らしい＞Ｆ１５Ｊ　Ｊ−ＭＩＳＰ

防衛白書の中期防衛力整備計画にかいてあった。

タイムテーブル作らずに「逆転される余地」を論じるのは無意味。
そもそもF-15Kの導入は墜落事故以来停止中で、再開の目処すら立っていない。

「思う」ではなく数字で語れ。

そういえばＦ15Kって対地攻撃能力強化したとか行ってるけど精密爆撃はできなかったような気ｶﾞｽ

とは言っても誤差数十メートル程度。

戦果が上がっているのはエノラゲイ

>>v+XHF/Ms
>その他の電子機器類はＫの方が優れてるんじゃ…。
思うのは勝手だが、空戦という状況下ではその様な事はない。

>韓国軍の買おうとしている早期警戒機が仮に日本のＡＷＡＣＳに比べて多少劣っていたとしても十二分な性能はあるんだしそんなに日本のＪが有利とは考えられない。
考えるのは勝手だが「多少劣る」のは確実として「十二分な性能はある」かどうかは不明。

>F22の導入すら決まっていないこの時期にタイムテーブルを作るのは無理。
ではF-15Kが件の墜落事故の影響で調達停止の状態なこの時期に>韓国軍のＦ15Ｋの導入ペースが早いから逆転される余地はあると思うよ。
などと根も葉もないことを言うのは「無理」ではないのか？
更に、どんなに急いだ所でKの総調達機数は40機前後の筈。どういう算術を使えば200機からのF-15Jを「逆転」出来るのか？
また、「錬度」云々を口にしているが、20年からの運用経験を持つ空自を、韓国軍が数年で「逆転」できるとする根拠は？

>あれでも一応早期警戒機としては十分使えると思うけど。
思うのは勝手だが、早期警戒と早期警戒管制の違いを理解しているか？
探知距離ひとつ取っても、E-767のそれはE-2を軽く凌駕している訳だが。

同系統のシステムで、ECM/ECCM能力がどう違ってくるんですかね。

システムという考え方が理解できず、
カタログスペックだけで語り
しかも「優劣」という視点でしか評価できない

厨の典型ですね＞v+XHF/Ms

単体基本性能ではF15Kが有利？
でも、運営とパイロットの錬度考えたらF15Jのような気がする。

日本は1970年代のE-767を誇りますか？
E-3センチュリーと同じ、1960年代レーダー技術を誇りますか？

基本性能も何も、用途が違う機を同列に並べてる点で既に破綻してる。

>>648
レーダはE-3と同じじゃないと思ったけど。
E-2Cの初期型と最新型がぜんぜん違うのと一緒で。

日本を敵国扱いしてるのに、北朝鮮が攻めてきたら助けろ！とかって言うんだろうな。

センチュリーとは新しいな

>>648
相変わらず半島人の方は
よく知らないものを調べないまま貶すのがお上手ですね。うらやましいです。

>>648
仮にあなたの言う通り60年代の技術でも、
どこぞのお国の様に

「　ウ　イ　ン　ド　ー　シ　ョ　ッ　ピ　ン　グ　で　
　買　っ　た　気　分　に　浸　っ　て　他　人　に　自　慢　す　る　」

よりは数億倍マシですが？w

つーかコイツ、初心者スレ荒らしてる既知外半島人じゃん…>>Aqnljr9M

E-767の導入決定は92年なんだがなぁ。

60年代つったらE-2じゃね？

F-15K
slamerﾐｻｲﾙ
射程距離300km

これで勝利！！！

>>648
海は死にますか?
山は死にますか?
春は死にますか?
秋は死にますか?
愛は死にますか?
心は死にますか?
私の大切な故郷もみんな 逝ってしまいますか?

航続距離1500km

>>656
E-767に乗ってるパルスドップラーレーダー（AN/APY-2だったっけ？）は
E-3の最終型E-3Cに載ってる奴と同型ですよ。
まぁ1960年代のレーダーではないですよね。

やっぱ制空用途ならF-16の追加増産で良かったんじゃないかなぁ。

いっそのこと北朝鮮がグリペン導入して基地をF-15K搭載のバンカーバスターで潰される展開ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>659
それは随分と短足なF-15ですね。

戦闘行動半径500ｋｍ以下ですかw

E-3の初飛行は75年だから一応70年代の飛行機と言えない事も無い。

E-2とE-3とE-767をごっちゃにしてるんじゃね？

本家F-15EですらF-15Cの運動性に勝てない。
CFTを外して空戦携帯にしても中高度の直線勝負以外では劣る。

そのF-15EにF110のしかも-129を搭載したF-15Kは
全ての飛行領域で明白にF-15Cに劣る。

F-15Kは遠距離からAMRAAM撃ち逃げだけで戦う他無い。
いわゆるBVRでもpreMSIPにポジション取りで負けたら落とされる。
空戦はお互い名乗りあっての一騎打ちでは無いことをお忘れなく。

AAM-4を搭載したF-15J相手では逃げるしかない。

日本氏ねばいいのに
日本氏ねばいいのに
日本氏ねばいいのに

うむ、日本氏のネバはいいﾆﾀﾞ、ネバと言えば納豆の事に決まってるﾆﾀﾞ

こういう感じというわけです。
流星改：末期の艦上攻撃機

564 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/13(日) 01:18:27 ID:???
流星改でゼロ戦に空戦を仕掛けるようなモノね

>>665
無知を晒すのに満足したら、さっさと半島へお引取りください。

>>665
海は死にますか?
山は死にますか?
春は死にますか?
秋は死にますか?
愛は死にますか?
心は死にますか?
私の大切な故郷もみんな 逝ってしまいますか?

>>665
おまえ派生議論ｽﾚにもいただろ。
コピペばっかして飽きない？

F-15K・AIM-120D
F-15j・AAM-4

圧倒的な戦闘力の差じゃないですか？ｸｽｸｽ

>>671
どこがですか？
ちゃんと説明してください。
でないと、自分が無能であることをいいふらしているようなものですよ。

>>671
またコピペかい（失笑

君の脳内世界では、ミサイルの型番の桁の大小で性能が決まるのかい。解りやすくて大変結構。

仮にその通りだとして、戦闘機の「戦闘力」とはミサイルの性能だけで決まるのかい？
更に百歩引き下がってその通りだとして、AWACSも持たない闇夜の鉄砲に何の意味があるの？

いい加減、世界規模で恥を晒しているって事に気付いたらどうですか？
恥の概念を持たない白丁ならともかくね。ｸｽｸｽ

すいません、日本がライセンス生産していたF-15Jの最終ロールアウト機はいつの物
でしたっけ？　
初期型と最終型では機体構造そのものに進歩があるのでしょうか？

以上の＞＞Aqnljr9M氏との論議により、

空戦においては

F-15J>>>>>>>>>>>>>>>>F-15K

である事がこのスレの総意であるとの結論に達しました。
>>Aqnljr9Mさん、本日は平日にも関らず海峡の向こうからわざわざありがとうございました。


　　END

めでたし、めでたし。

「総意」ってフレーズはなぁ・・・

フレームやエンジンでみれば空戦の性能はF-15J>F-15E
アビオの性能ならF-15J改≧F-15K>F-15JMSIP>F-15JPreMSIP

つっても運用体制のほうが重要だし、個々の比較は無意味だと思うがね。

F-15EじゃなくてF-15Kだった

あと無意味じゃなくてあまり意味が無いのほうがいいな。

やっぱ数。

>>673
AAM-5＞AAM-4だね？うん？
型式番号の上下は重要だったりしますね？うん？

AIM-120＞AIM-7だね？うん？

うん？うん？うん？うん？うん？うん？うん？うん？うん？うん？うん？うん？うん？うん？うん？うん？

SM-1ER＞SM-2MR

まぁ射程の話だが。

空戦に絶対は無いと思う、どっちが先に相手を発見するかだ。
地上からのレーダー情報を得られない場合、F-15もMIG-21に撃墜される可能性がある。

＞形式番号の上下

つまり

センチュリーシリーズ＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他

こうですねわかりました＾＾

F-117が最強でFAです

>>681
>AAM-5＞AAM-4だね？うん？

馬鹿発見！
朝鮮人なら無知で許されると思いか？

アジアの心に配慮してF-15Kを選んだのに非難されるとは遺憾ﾆﾀﾞ

つまりAIM-9のほうがAIM-7より長射程で強力なんだよ！（AA略

>>681
Air To Air MissileであるAAM-4と
Air To Intercept MissileであるAIM-120を数字の大小で比べるのが間違ってる。

いい加減恥を知れ。

>>689
AIMのtoは小文字ジャマイカ。

>>690
そーだね(^_^;)
失礼しました。

Aqnljr9Mはどう見ても釣りだろ。
なんで反応するかなぁ・・・。

煽りは華麗にスルーといきましょうや。

>>685
最強はミラージュ4000だって！

>>634
韓国はE-2C持ってないでしょ。台湾と間違えてない？

>>692
それは見敵必戦を是とする軍板の伝統に背を向ける行為なので。

釣り餌どころか釣り師も喰らう。それが俺達、

隔離スレっぽいな

さらしアゲ

>>1
キング/キムチで..強そう！やろ。ん！おまい/つおいか？
ジャック/ジョーカー何か、へ垂れやろ。
起用（では無い）貧乏のK
制空.制圧に、特化したJ...比べる事の無意味さを思い知るか？
残ってる三匹と..J一人で、なぶり殺しもアリだよ。15Jは、迎撃なら、
概ね、敵無しです。あのドラヌコが消えた今..蜂か？味方無しなら.誤射の
心配無し。見えた/レンジに..で、アウトレンジ.ミサイル/あぼーんってアリ
卑怯なれども、あの糞っ垂れのドラヌコ..あのバカヌコ.フェニックス
持ってクサッタからね。バカヌコ/今.ノラヌコ...ざまーみさらせ！東風虎鷲なんでねー
ヌコに勝てない！のだよ。

E-737(仮)の探知距離370kmを真に受けると、対馬に陣取れば九州一円を望めるな。
キムチ737はAWACSではないとか、落とされたら一巻の終わりとか、空自のE-767はまだ安全圏とか、
F-15Kは本来制空機じゃないとか、頼みのアムラーが米軍の管理下とか一切無視すれば
F-15Kもちょっとはウザくはなるか。

AEW&Cを導入したらF-15Kに限らず全ての戦闘機がウザクなるよ。
まあ仮想敵がAEWを導入した場合に備えてのラプター導入なんだが。

F-15Kだろうと何だろうと海自がVLSのボタンをポチッと押せば消え去るわけで…

AMRAAMはもう好き勝手使えるんじゃない？結構前に購入契約結んでたでしょ

>>700
横から、わりーがF15キムチなんぞ！20ｍｍで、ハエタタキ
ミサイル？勿体無い！あのミサイル..粗末な軽飛行機よりも...
高い！のだよ。ユダドモの戦闘機の正面武装は...20ｍｍ/30ｍｍ
です。コストパフォーマンスを鑑みる。ガンだけで三人＆五人のエースだよ...
F4**の人だった？みたい（秘密）//ユダをヴェトナムに連れて逝けば..
天下無双だったのかも？近代戦で20のスコァなんぞ..鑑みるに恐ろしい

>>702
日本語でおｋ

>>685
そんじゃ　Ｆ−１１７＞Ｆ−８６＞Ｆ−２２　ということで　

お隣の国の次期戦闘機は　Ｆ−１１７はまだアメリカ売って
くれないと思うからＦ−８６に決定

F-106最強じゃん

まぁ何はともあれスタンダードでキムチ737は藻屑と化すのは間違いないがな

>>704
センチュリー前の
航空自衛隊の..愛称確か？？？？栄光だった筈
>>705
其れって、馬鹿息子の機材やろ？102-ダートかも
三流/二流に...ほれ！ノース.グラマンのF20タイガーシャーク
安い.美味い.早い？の三拍子？ん....何処かで昔？まーええか
是でF20も...生き残るなーめでたいなー

>>704-705
よし、アメ公のジャンクヤードから適当にかっぱらってこようぜ
あんだけありゃ100機くらい無くなったところでわからんわからん

　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 ◇◇　　 /￣|　　◇◇　
◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇　　
　　　彡　O(;,,ﾟДﾟ)　/　
　　　　　(　　Ｐ `O 　
　　　　　／彡#＿|ミ＼　　
　　　　　</｣_|凵_ゝ　　

夏帆以外は、没落しますように！！

マキマキは、異教徒。地獄に落ちろ！！
ぁぉぃは悪魔。地獄に落ちろ！！

モキュは…、まぁ、ねんごろに弔ってやるかw

>>709
金剛地に祟られるぞ

東海空中戦が開始されたと同時に中国空軍が沖縄焦土化作戦を決行したら・・・

爆撃機
Ｔｕ−１６０ブラックジャック×２
Ｔｕ−２２Ｍバックファイヤ×４
Ｈ−６Ｈ×１０
Ｈ−６Ｆ×１５
空中給油機
Ｈ−６Ｕ×１２
護衛戦闘機
Ｓｕ−３０ＭＫＫ×１５
Ｊ−１１×３０
Ｊ−１０×５０

中国空軍はわざわざ自爆でもしにくるのか

>>711
＞東海空中戦が開始されたと同時に中国空軍が沖縄焦土化作戦を決行したら
アメリカが日本を全力核攻撃したら････
とおんなじくらい馬鹿な設定。

>>711
もし可能だとして、
韓国がどれだけ戦力を引きつけられるかが問題だな。
現在の戦力じゃ話にならん。

ｋが４０機と武装の制限解除、警戒機と韓ジスが揃って現在の自衛隊と戦うならまだしも、
揃えられるだけの時間の分だけ自衛隊も装備の更新が可能なら、相当数のJ改とAAM4改を初め対艦王のF-2、下手したらラプタンが居る訳で。
結果、勝負にならん。
余程卑怯な真似して先制攻撃掛けて引っかき回しでもしなければ接触から小一時間も持たないだろｗ

そして沖縄には米が居る訳だが・・・
日本だけで相手をしたとしてもダウングレードなSuに劣化パチモン軍勢では数頼みの盾代わり以外に任務が務まりそうにない・・・
爆撃によって得られる戦果より、損失する航空戦力、悪化する情勢、その他諸々考えると割に合わない。つかまんま自爆。
下手にそれだけの戦力を無駄に使ったら台湾辺りが機に乗じて独立〜とか言い出しそうだｗ

つーか、そんな事になったら、東アジア戦争勃発じゃないか。

話が拡大しすぎだ。
まぁ竹島の制空権争奪戦や制海権争奪に出た艦艇に対するＦ-１５ＫとＦ-１５Ｊの
役割の比較程度までの２国間の国境紛争程度なら論じるなら双方の航空戦力の
一翼を担う機体であるし現時点で一番交戦する可能性があるのが竹島なんで
そこいらでＦ-１５ＫとＦ-１５Ｊの比較には意味があると思うが中国が介入という
話になるとそもそもの前提（数的条件等）が全く異なってくるので意味がない。
ということで、竹島争奪戦での使われ方に絞った方が良くない？
Ｆ-１５ＪとＦ-１５Ｋは？

＞716
それもあんまり意味がない。
やるとしたら潜水艦による海上封鎖なので15Kは役立たず。
仮に15Jの改修その他が間に合わなくとも、牽制できれば充分だな。

>>716-717
つかそんな前提なら1vs1で語る意味が無い。
あくまでJvsKは妄想の戦いでスペック比較でしょ。
竹島奪還戦争とか言うなら普通に日本の勝ちだよ。
AWACSが出てKなんか七面鳥撃ちでしょ。マジで。
そして竹島は歴史的にアメリカ曰く日本の領土だそうだしね。
どう転んでも韓国が惨めになるだけだ。

もう結果は出てるんだから。
遠距離からAMRAAMの打ち逃げだけがKの勝機。

そんなことよりF-15Kの謎スペックの理由について納得行く
理由を考えようじゃないか。
こういう理由、あるいは斜め上理由で導入されたと言う説明。

あとそれと、
高価なF-15K導入で空軍予算は火の車になった上に、
40機ではやはり厳しかったらしく火の車なのに+20機
と言う点も。
T/A-50も安くないし、
空軍は骨董品だらけで更新しなきゃならない機体は山ほどある。
空軍全体の計画も謎スペックなんです。

>>719
もうこれからは"戦う為の空軍"から、"趣味の空軍"にでも移行するんじゃないの？

>>718
妄想民族が現実を見ていれば、こんな苦労をしなくてすむ。

お互い早期警戒機がある場合、空戦性能が重要になってくるのかな？
国産ミサイルが使えればELINTにもだいぶ差がつきそうだね

>>722
そうだね。同レベルのAWACS＆リンク能力＆錬度ありきで語るとするなら
エンジン＆機体性能＆AAM勝負の要素が大きいかなぁ。

多分その場合はF-15JvsKF-16になるんじゃないか？
こっちにはAAM-4が無い前提だよね。
1vs1ならF-15Jが勝ちそうだけど、チーム戦なら正直どっちが勝つか
分からん。AAM性能が大きそうな気が普通にする。
とはいえ前提が前提なので････

前提を取っ払った状態（AWACSだけは同レベルのものを持ってるとする）で
一番大きく効いてくるのはAAMでなくて錬度なんじゃないかな？

>723
半島にもAMRAAMがないという前提で１つ。
在韓米軍が管理してるし

じゃあスパロー？

おい、おまいら
早期警戒機と早期警戒統制機の差を忘れないでください…‥・

・・・普通さ、早期警戒管制機っていわね？

別にいいじゃん。
「大量破壊兵器」が通訳のWeapons Mass Destructionも、
意味的には「大量殺戮兵器」の方がきれいな訳だったりするし。

近頃、CEPを半数必中界って訳した奴は神だなと思う。

まぁ多少日本のAWACS有利であるにはせよ、探索半径の末端では
どっちも居場所が知られてる同士の戦いになるわな。
1vs1ならJがKに勝つだろうけど、韓国の制空機はKF-16で、そいつが
集団で現れた場合、AMRAAMがどんどん飛んでくるってのは怖いぞ。
次世代AAMの開発が必須かな。誘導を他機に引き継ぐみたいな。
空戦の戦術が大きく変わる筈。それかF-22導入による朝鮮AWACS潰し。

イージス艦のSPY-1D+SM-2MRも忘れないでやってください･･･

・・・

http://www.youtube.com/watch?v=skheNrHpT-c
映画「ウリ達のKDX-3　=KDX-3=」

＞729
つまり、Kはあってもなくても大差ないのです。

Ｆ−１５のレーダーの探知距離は戦闘機クラスでも８０ｎｍ以上だから
Ｆ−１６より先に探知し有利な位置について攻撃をしかられるという点で有利
機体性能の差は言わずとも

>>734
管制機が居る時点で探査距離は意味無くならないか？

データリンクできれば自機で捉えられていなくても味噌撃てるんだっけ化？
KF-16ってデータリンクとBVR出来るん？
F-15とF-16の性能差って何？
レーダーの出力、搭載PCの処理能力、搭載武装数、加速性・・・こんくらい？

F-22のエンジンのF119-PW-100ってF100やF110と比べたらどっち側なの？

そろっとリアルでおこりそうな件
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155813047/l50

>>735
中の人の錬度を考えなければ、機動性も違うんじゃマイカ？
Block32くらいだと、ドッグファイトならF-16に分があると思う。

・・・いや、まぁ、飛行ソフトウェアの問題で、F-2を持ち出せば、
F-16より機動性はいいんだろうけど。

>>736
F100よりっつかそれ以上にバイパス比が低い。
んだもんで亜音速時の燃費は予定より悪くなった（要求は満たしてる）。
亜音速時は高バイパス、超音速時は低バイパスのいいとこ取りしようとしたのがF120。

>>735
仮にＡＷＡＣＳがない状況ってのが上に出てたから
戦闘機のレーダーを使用しての戦闘を想定してみただけだす

>>738
錬度から見てもドックファイトだと機体の性能よりパイロットの腕とチームワークが
重要だから自衛隊が上回るかな

>>740
自機のレーダー使う場合はそんな簡単じゃないのでは？
レーダー使ったら先に相手に気が付かれる可能性があるし

いろいろ想定が必要になる気が

>>741
そういうえばそうかも
ミサイル発射によって相手側に探知されることもあるし赤外線よる捜索もできるからな
状況が複雑になればなるほど一騎打ちでもない限りこういうのは仲間内の連携が左右すると思う
話変わるけど演習などで腕の差とかじゃなくドッグファイトで１６が１５を性能で上回る事ってあるの？
あまり聞いた事ないけど

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　 |　　　　　　　　　　　　 | ｿ/ 〉/ー　- ､､..ヽ_,__,.. -　　　|ヾヽ -‐ ''"´,/ ''; ';:'　　　｀`_'ｰ-
　fk__ ,,..　_＿-‐__'''＿"_´_ｰ--'' "'ﾞ'ﾞ'ﾞ`ｰ　-- ､_,..　 -‐　''"´　　　.,､-'　　 _　　　　,､_
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　　　　 　 ヽ　 ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、　　 '',.　､,,　,. ｰ ''´　`'´　　 ''´

通常戦闘でF-15がF-16に負けることはないっしょ。
レーダーレンジ、搭載ミサイル数、エンジン推力、旋回性能どれをとってもF-15のほうが上だし。

>>744
つ 低視認性


これだけかorz

最近、視認性が流行っているなｗ。

制空で求められる性能は基本的にミサイルを多く搭載しても加速と上昇が十分に発揮できて
長時間滞在してられる戦闘機だと思うんだけど
単発のエンジンに手を加えた小型機体に大型の戦闘機がドックファイトで負けるなら最初から
Ｆ−１５にしろＦ−２２にしろわざわざ大型の戦闘機を開発する必要性もそれほどないと思うんだが

低中高度で格闘戦をやらなければ、F-15クラスが単発戦闘機に負けることは無いと思う。
空戦では高高度から攻撃したほうが有利だし、スパローでもシュートダウン能力あるしね。

高高度からのルックダウン→シュートダウンが強みだよね

>>737
スレ全部見てみたけど、結論として
無能な味方が一番怖いな。

748>>
>>748
おまい..私と...気..ちがう　　..か？？
なんて」...ｆ15ｋは..比べる.事の無意味さを....

F-15KもKF-16も高高度は弱いよ。まぁF-15Jに比べての話だけどね。
加速性能も劣るし。

KF-16に比較してF-15Kの優れている点は搭載量と航続距離くらいだね。
正直、空戦能力ならKF-16が上かもしれん。

>>710
そんなID欲しいね...私、、、、、４ｋ
だから、、戦闘攻撃/制空戦闘か？で、、三匹やろ
朝鮮は。。。寝る

だいたいさあ15Ｊと15Ｋが空中戦？用途が違うのにか？

用途の差などｹﾝﾁｬﾅﾖ！

相手ヲ低めて自分を高める日本猿

そんな事してまでF-15Jを誇りますか？ｸｽｸｽ

F-35の無人化は確定
日本自衛隊はF-15FX採用ですか？ｸｽｸｽ

韓国は2014年以降F-35導入します。ｸｽｸｽ

日本はF-3の無人化を目指して下さい。ﾑﾘﾑﾘ

>>756のソースはニュース速報辺りだろうな。

>>752
まて、スペック通りの性能を発揮できたなら、Ｋのが出力は上だろ？

つ出力特性

最も、このKとJをイコールコンディションで戦わせるような運用は愚の骨頂。
用途が違う。　名前と遠目のシルエットが似ているだけで別物と考えなきゃ。

ランエボとランエボワゴン（←本当に有る）よりも大違い。

インプのSTIワゴンってのも昔あったな

>>747
いやいや。後半がなんか矛盾してるぞ。
わざわざ大型機を開発するのは、
BVRミサイルをいっぱい搭載→ドッグファイトなんかするまでも無く敵機撃墜
のためでしょ？

Su-27だって、R-27×6とR-73×4搭載して、長時間滞空のために10ｔの燃料を積んだら、
エアショーとかで見せる機動性は出せない。
小型機が大型機に劣るのは間違いないが、それはドッグファイトの土俵じゃない。

韓国が、F-35の導入？誰が売るって言ったよ？w

>>756
  　　∧_,,∧　　　
　   <*｀∀´> -3
  　 （　　　　）　　
  　　し―-J



　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 妄想は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　妄想 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>756
三匹で...212を抑えれる？？？
泣くなよ..16キムチか？Ｆ2で相手したろか？んＦ５なんざガラクタ
殴るぞ...パカにしてあげる...よＦ５は..風間真の機材か？？？？

754にッずく...風間..か...Ｆ15でもきついな..

ﾁｮﾊﾟｰﾘはf-15kより強力な攻撃機を持ってるのか？

日本海にF-15Kが沈んでいる
教導隊レベルの韓国人も沈んでいる

>>766
ﾁｮﾊﾟｰﾘは対韓番長のFｰ2をもってます

f-2の搭載量じゃ、f-15kの命中精度、搭載量、撃たれ強さには敵わないニダ

そういや、F-2とF-15Kの比較って面白いかもな。
対艦　F-2＞F-15K
BVR　F-15K＞F-2
格闘　F-2＞F-15K
対地　F-15K＞F-2
電子　F-15K＞F-2？

値段　F-15K＞F-2
運用　F-2＞F-15K(国産と輸入･ノックダウンなので)
設計　F-2＞F-15K

総合力ではF-15Kが勝つが、調達計画としては輸入･ノックダウンのF-15K以下の値段で
国産して機数揃えたF-2の方が優れていた？
まぁ時代が10年違うし、こんなもんか。

RCS 　　F-15K>F-2(F-2の方が優秀の意)
墜落数　F-15K>F-2
配備数　F-2>F-15K
整備性　F-2>F-15K（F-15はエンジン双発だし）

>>17
亀だけど..ドラヌコ/ノラヌコは...侮れないよ。
イラン/アスランにも一匹..爺の部品さえ....いらんわなー私は、Ｆ14
グラマンのおなかにフェニックス二発残り六つのハードポインとに..
もう今更ＶＧ/可変翼は．．．蜂が..嫌だドラ猫

>>1
最初の設問にｋがいすゞのトラックＪはダットサンのｚｘ位やろ
比べる事の無意味さを..思いしりゃがれっ

タダナー荒地は、いすゞのトラックが強い！先頭指揮のアル場合は...
スポーツ/戦闘機の..独壇場だろな/さー三匹**20と212の大喧嘩しかもトッラクと
スポーツ..なぶり殺しだろうね、ん.国の交戦権/自己もしくは他人の生命財産等
ケイソの36番ＫＦ16もおいで畳んであげる

日本国の航空自衛隊って..可哀相
絶対エースに成れない！相手3匹しか...エースは五機だから...
もう..八つ当たりで..Ｆ5フリーダもシバコか？？？相手に風間の居ない/
居るわけないか....

「あ」さん、日本語が乱れてるよ。

日本人じゃない人が話す日本語が乱れてるのは当然なわけで

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ 　F15！

>775
F-15Kがないなら、F-15Cを墜とせばよろしいのに。

>>779
同士撃ちか？勘弁たもれ羽根伸ばしてＳＵとか..ＭＧも..Ｊの鷲なら.
簡単だろうね...空自のエース出来上がり.今回の銃撃に（ヤクザ密漁）なるも
日本国民の（ヤクザは..）命が奪われた！森本か..チョン臭い！！だけどね
アソコは日本国の固有の....やくざ？其れでロスヶに刑事訴訟法の36を思い知らせ

>771
整備性については必ずしも、「双発だから悪い、単発だから良い。」とは言えませんよ。
エンジン周辺の構造やら機器の配置の仕方の方が、整備性の良し悪しに影響します。

>>779
退役したが../Ｆ15で.Ｆ15を..撃墜らしい..何か間違えて..サイド鉄砲らしい
まさか..背中から..撃たれた...撃たれた方も..有りかよッ..らしいぞ.

>>756
韓国はF-50の無人化を目指して下さい。ﾑﾘﾑﾘ

A-50じゃなくてか？

鮮人が張り付いているのか？

F-35を導入するとか言ってるが・・・
アメリカとイギリスが売ってくれると思ってるのかね？朝鮮人はｗ

F-15Kを制空戦闘機と見なすのは、F-15Kにとって可哀想だと思います。
そんな飛行機じゃないからです。
でも半島では「F-15KがF-15Jより強い」というのは半ば常識化しています。
それと「F-2の翼がもげた」と言うデマも常識化しています。
＃F-2は一機も墜落していないと言うのに・・
90式よりK1が強いという話とか。

向こうのミリタリーマニアは一体何をしているんでしょうか。

日本でいうと、
郵貯でトマホーク、パチンコ税で空母、パチンコ税でミサイル原潜とかと
同じレベルの発言ばっかりなんですよねえ。

一部でF-35があればなあという希望がでた。

・独島にF-35B載せたい、というありえない願望
（そもそもあのサイズでは運用できないのだが）

・日本がF-22だったらF-35くらい売ってくれないわけがないという思い込み。


その次に、F-35が売却されるだろうという「証拠」を無理やり探し回って、
そういう虚構を作り上げてしまった。


その次に、もうF-35を保有した気分になってしまい、
F-35がどんなに素晴らしいかということを日夜妄想。


こういう風に病状は進行して現在に至ります。
実際のところF-15Kの導入すら止まっていますし、
在韓米空軍の撤退騒ぎの最中だったりします。
妄想してる場合じゃないぞ。

>>788
いくら半島の人でもそこまで（ｒｙ

('A')

実際、韓国の軍事力は対北朝鮮であり、
「独島」とかF-15Kも北をにらんでのことです。
米軍無しでも、
北には楽勝です。現状では。

そもそもF-15Kを導入する意味ってあったのか？

韓国では大抵のミリヲタが右翼、妄想狂でおk?

>>792
わかってる奴はわかってる。
要するに日本と変わらん。

>>793
わかってない奴があまりに多すぎる、半島は。

日本だとちょっと説明すれば普通は正論が通る。
しかし半島は正論を出しても極東板っぽいことになるようだ。

>>792
こっちにだってM-VやH-2を弾道ミサイルに転用とかいう奴がいるから向こうと大して変わらんよ。
分かってる奴は分かってるし。

日本人が居ない所では割と正論を主張する奴も多々いるが、日本人相手の論争だと100％感情論になるのは民族性のなせる業。

>>796
朝鮮日報がいい例だぜ！ﾌｩｰﾊﾊﾊｧｰ！

>>797
日本がらみのこと以外では割とまともだもんな

>>797
日本絡みだと前段と後段、問題提起と結論に論理的結合が全く無い時が多々あるのが笑える。

新聞でも冷静な論調の奴あるよ。

ほらさっそく自らの思い込みを晒す794みたいな人も出てきたしね。

というわけで朝鮮人の間ではF-15K＞F-15Jとなるんでしょうねｗ
現実的にはF-15Kを導入する必要はなかったと思います。
それとF-35はモックアップとかも持ち込んでますし、そもそも輸出用ですから
多分韓国が望めば韓国に売るでしょう。
韓国経済がある程度まともだったらばの話ですけど。

日本にもバカは居る　日本にもまともな人間は居る
半島にもバカは居る　半島にもまともな人間は居る
だから同じ。
↑
ここに逃げ込んで「同じでしょ」というのは詭弁。
この屁理屈は全てに応用可能。

同じなのに、同じでないと主張するあなたもバカの一員ですね
というのは詭弁の応用。

航空自衛隊　２０２０年装備

Ｆ−２２　　　　　１００機
Ｆ−１５Ｊ改　　　　５０機
Ｆ−２改　　　　　１２０機
Ｆ−４−２０２０　　４０機

２０４０年

Ｆ−２２改　　　　　　１００機
Ｆ−３　　　　　　　　１００機
プレデターＶ（無人機）２００機
Ｆ−４スーパー改　　　　４０機

２０６０年

プレデター　７（無人機）　１００機
Ｆ−７　（国産無人機）　　１５０機
Ｆ−４−２０５０改　　　　　４０機

>>803
おじいちゃんがんばりすぎ。

うろおぼえ

昔

戦いは陸軍戦闘だ、空で勝ったところで全く意味が無い。
アジア最強陸軍。
↓
F-16の方が金食い虫F-15よりも成功作とか
戦力として現実的だとか発展性がなんとかいう主張
↓
F-16+AMRAAM
ミサイルの時代だからF-15とかもはや全然関係ない説
↓
F-15Kは世界最強F-15説
（ありゃ？）
↓
F-35の方が金食い虫F-22よりも成功作とか
戦力として現実的だとか発展性がなんとかいう主張
（聞いたことがあるような）

半島はF-4とF-5をどうするのか、それを先に考えねばなりますまい。
F-15Kで予算を食いつぶし、
微妙な価格と性能のT/A-50では退役できないでしょう。

さらに言うなら、陸軍にもっと予算を。

戦闘機をグリペンとF-16の2機種にしてT-50は亜音速の練習機(軽攻撃機に転用可能)の開発にして、
残りのお金はデーターリンクの整備に回せば良かったのでは？

今なら北が相手だけどもし統一すれば中共と隣り合わせになるわけで大変だなぁ。
陸軍も増強しないとなぁ。米軍の支援もほしいなぁ。

むしろF-15KとSu-30MKKを比べろと言いたくなる。
数で優勢なJ-10とF-15Kでも実際どうよと思えたりもするぞ。

センセーイ！
韓国はF-35うんぬんの新しい物以前にF-15Kについての問題をなんとかすべきだと思います。

現実逃避か…w

>>809
さらに言うなら、F-4DとかF-5Eとか。
骨董品が現役。

陸軍も骨董品の戦車が多数現役。

>>810
近代化改修しなかったからなぁ・・・

耐Ｇ訓練装置も無しにイーグル乗ってたのか。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432006081800300

>>812
韓国空軍って池沼か基地外？

すげえｗ　さすがにこれは予想してなかった。斜め上の典型だなｗｗ

パイロットの訓練体制までまともじゃなかったのか。

>>812
何か信じられないな。
F-16でも9G+は出せるんだろ？成績優良者だってんなら自分の限界位弁えて飛べるはずだろｗ
・・・つか、ｋ国のF-16は9G出すとぶっ壊れる仕様だから6Gまでで制限が掛かってたりとかするのか？

そういえばｋ国の空軍内訳って今どうなん？
KF-16は１６０機から在るんだっけか

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ韓国空軍、無茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　三三　　三三　　三三　　　三三

>>817
最近知ったんだが、こういうAAってトリプルクリックすると夜空になるんだね。

「事故機の機体やエンジンには何の欠陥も見つからなかった」

>>761
それもあるけどその思想が一番強かったのは爆撃機のような超大型機に
ミサイルを積んで制空をさせようとぶっとんだ案があったぐらいの時代でしょ
Ｆ−１５も小型機に機動性で負けるように開発してないはずだし武装を重くすれば
動きが悪くなるのは相手も同じだしその状況でもなるべく機敏な動きをできるようにと考えてるはず
アメリカもＦ−２３ではなくＦ−２２を選んだのはいざという時の機動性を
重視してのことだと言われているけど

>>812
＞耐Ｇ訓練装置も無しにイーグル乗ってた
と、どこに書いてある？

>>813>>814
自演乙。

>>821
耐Ｇ訓練装置の性能不足というだけでも異常

>>821
新型を導入するということは性能が足りないもので間に合わせていたということだよね

「必要な性能を出せる耐Ｇ訓練装置も無しにイーグル乗ってた 」
ってことで

つか、
各種携帯ｾﾝｻｰ類に模擬弾だっけ？と、帰還燃料込みで機体は随分重かったはず、
しかも加速性に一歩足りぬ（一線級の制空機としてはだからそうでもないのかな？）F110搭載攻撃機でGロックか・・・

一体どんな機動をやらかしたんだ？
旋音速でコブラでもやらかしたんかいな？
パイロットは何してたんだが。
それとも大きく旋回して断続的に浴びせられるGにサド入ってた？
つか韓の対G限界は６G辺り？

・・・訳ワカランorz

「飛行高度が下がった状態を修正する時に重力加速度（Ｇ）のために意識喪失」とあるが
一体何やらかしたんだろう？

別にやろうと思ってそんな機動をするわけ無いだろ。
なぜそのような機動を行わざるを得ない状況になったかという点が問題だな。

メテオール？

エンジンや機体に欠陥はありませんでした。しかし整備に問題があったためにメーカーに損害賠償請求ができなくなりました
整備体制に問題があるならF-15Kの配備が益々遅れる、もしくは中止になりかねないのでここはパイロットの責任という事にさせて頂きました
以後周辺各国へのご理解とご協力をお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−韓国空軍−

>>828
それで納得した

韓国空軍自身がパイロットの責任だなんていうわけ無いじゃん。
もし言ったとしたらそんな軍隊になんか居たかねーよ。
UFOが原因というところで落ち着くのではないか。

>>830
>韓国空軍自身がパイロットの責任だなんていうわけ無いじゃん。
いや、わからんぞ。

KF-16のつもりで低空スプリットSでもかました？

「エンジンや機体、整備体制に欠陥はありませんでした。
しかし、耐Ｇ訓練装置の入れ替えが「事故」で遅れたため、
「突発的な事故」に備えた十分な訓練ができないまま
仕方なく運用していました。」
−韓国空軍−

韓国空軍自重しろ

Ｆ−１６だった時にはスティックにどれだけ強い力をかけてもＦＢＷのおかげで
過剰なＧはかからなかったけどＦ−１５で引き起こすために操縦桿思い切り動かしたら
Ｇロックになっちゃった説ってのはどう？

>>823
＞新型を導入するということは性能が足りないもので間に合わせていたというこ
どういう機動をした結果Ｇロックになったのか、わかんないわけだよな。
それではこういう結論は導けないだろう。

そもそもＫＦ１６とＦ１５Ｋでは機動性能には差がないのかあるのか。
あるとしてどのくらいなのか。色んな事がわからずに結論は出せないし
>>813-815みたいにあざ笑うのは早計。

ＫＦ１６にはＦＢＷがあるから６Ｇ位までの訓練で十分という考えで、Ｆ１５Ｋの訓練も同じ感覚でやってたとか。

F-15もFBWでしょ？

>>838
Ｃ型系はＦＢＷではありません
ＦＢＷを採用したのはＦ-１６からです。空自のＪ型もＦＢＷではない。
Ｅ型系はどうだったかな？ＦＢＷじゃなかった気がするが？

F-15は翼面荷重が大きく、低空での機動が苦手というのは本当ですか？

>>839
Ｅ型もＦＢＷじゃないよ

>>812
F-15Kに乗せるからにはエリート中のエリートだったでしょうに
2人も同時に失うとは損失大きすぎです。
テスト飛行の試行内容に問題は無かったのか･･･
本当に機体や整備に欠陥無いのかな。何か信じられません。
>>817　・゜・（´Д⊂ヽ・゜・

>>840
本当だよ。次からは↓で質問してね

初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 295
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155637886/

スレも立てていないし、F-15Kの攻撃機として低空での操作性について知りたかったんです。

>>844
攻撃は遠距離からのヒットアンドアウェイが基本。
複雑な起動は必要なし。

F-15C/Jに比べればF-15E系は低空での飛行は改善されている。

>>839
ごめん、Ｅ抜かしてた
FBW付いていなかったとしても、CASである程度制限できるでしょ？

いきなりＧかけすぎってのは無いと思うんだが

>>845
爆撃は遠距離からじゃないけどな。
どっちにしろヒットアンドアウェイだけど。

>>847
でも韓国軍の運用体制と訓練体制見てるとありそうな気がしてくる。

>>847
CASにはFBWみたいに危険な操縦しそうになったらプロテクトかける、
みたいな機能はなかったような気がするのだが･･･。

>>831
>操縦士のミスによるものでもないとの判断している。
と>>812にありますよ。

>>851
現状ではね。操縦士のミスでも公表はしないだろうが

再発するな、これは

>>850
CASにそういう機能は無いよ

>>852意図的に堕ちたんじゃないかとも囁かれてる
なんせ納入1年以内に堕ちた場合はボーイングが1億ドルの保障金を支払う契約になっていたし、
まぁあくまでも意図的ってのは噂だけど

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　　　　 　 ヽ　 ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、　　 '',.　､,,　,. ｰ ''´　`'´　　 ''´








こんごう、きりしま、みょうこう・・・・・・・・・・あと、影が薄いの、ひとつなんだっけ？

懲戒

うｗのほうで
テニスコートと評されるほどF-15の翼が広いといってる奴がいるが、「」
B-52の翼は大きい。おなじことだ。
F-111やとーねーどにはLO^LO-^LOでは勝てんよ

>>858
日本語でおｋ

∩(・∀・)∩いあ！いあ！すたるま！すたるま！

ここはひとつ韓国空軍には、
∩(・∀・)∩すとらま様をご購入いただこう

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　 ι''"ﾞ''u　　　ι''"ﾞ''u

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
邪神様が世界を征服しますように・・・

まて。
勝手極まる分解＆模造品のでっち上げ、我流エンジン搭載に未熟な操縦と雑な整備で
どんな名機でも名声を地の底まで失墜させてくれるｋ国に　す　と　ら　ま　様を差し出すとは・・・

貴様等ッ！
信徒として恥を知れッッッ！！！

何を言うか>>863

邪神様なら、解体され様が魔改造され様が、そのお力を持って自己修復、自己再生、自己進化なさるから大丈夫だ

今日も祈りを捧げます
∩(･∀･)∩いや！ストラマ！！ストラマ！！！

>>864
それなんてターン（ｒｙ

すとらま様の前には、あらゆる航空戦力が無力＝キムチ空軍最強ニダ

この様な状況は信徒の前に一日本人として座視するわけには行かない。

どうでもいいけど、いつになったらお空に飛ぶの？邪神様

やつはアクティブステルスをやらかす機だ。
もし宇宙人の技術を手に入れて応用していれば光学ステルスもやるかもしれない。

つまり世界の空をすでに制覇しているのだよ！AA略

ΩΩΩ　Ω＜な、なんだっ（ｒｙ

ナノマシンかw

何故ナノマシン？
アクティブステルスとは電波相殺や欺瞞電波、ウィルス電波等で　積　極　的　に探知させない隠蔽方式の事だぞ？
ちなみに光学ステルスも分類的にはコレに含まれる。

それにナノマシンは他の単一分子等と比べ、比重が重くなってしまいガチだから戦闘機等に使うのはナンセンス。
コントロールも難しいし。

>>870
>>864

修復、再生、進化の方かｗ
これはｽﾏｿｗｗｗ

なんといいＡＲＭＳでつね。

「・・・力が欲しいか？」

「・・・力が欲しいのなら・・・」

「　く　れ　て　や　る　!　!　!　」















「∩(･∀･)∩いや！ストラマ！！ストラマ！！！ 」

ヤバイよ。
韓国が邪神様の―ダークサイドの力を得る事になるのか！

怖いよ。空自のBADGEシステムなんて簡単にくぐりぬけて来るよ！
F-15なんて、いやF-22であっても赤子の手を捻るかのごとく撃墜されるんだ･･･
この危機を乗り切るには祈るしかあるまい・・・

∩(･∀･)∩いあ！ストラマ！ストラマ！

>>840
夏休み中にもう少し勉強しなさいｗ

>>873
やつらはダークサイド以前にレーダーサイトの整備が必要だ。

>>875
人間と？..プライドか？恥の解る獣に成ってからな...
粗末？な頭にキムチだろ...勘弁な！貴方達を//決して粗末野獣なぞ..イワネーよ
わはは/ラマの娘（お嬢だぞ）かかってこんかい！！

>>875
誤爆です..勘弁して下さい.御免なさい..昨夜からねータイトに
生きてる？（あ）です。棲家が..火薬臭い、、日本の人って
こんなにタイトに生きないね。//お酒が..切れそうです。
もう一回御免なさい875

>>873
ヴェトナムで..交戦/逃げて帰る.を..で雨は痛い目に//ｓ.クーンツの
グラマンＡ505で.捜しなさい。デビル505生還出来ない？
ナビの首貫通事件は..本当だったらしい..ｓ.クーンツは血塗れの505には二度と
載らなかった.らしい

あ ◆F4k5dhGd82
すまん、まともな日本語でたのむ

その人は昔からそういうもんだ。気にするな。

まさかとは思うが、ハングル人の思考をストレートに日本語に直すとこんなかんじなのか？

翻訳ソフトが吐き出した文章をそのまま貼り付けてるんじゃないだろうか

>>882
その可能性が一番高い

エンコリとかみたら分かるけどあんな妙な翻訳のされ方は普通されない。

あの奇妙な発言は意図的なものなのだろうか・・・

>>873
ストラマ？
そんなもん、三次元推力変更ノズルを備えたＦ−１５Ｊ改/イーグル+
と可変戦闘機ＶＦ−０Ｓの前にはゴミみたいなものですよ。

いあ！

　　　　　　　　このスレが、こんなに伸びるとは思ってなかった。

大和朝廷の王たる天皇は、ルーツに敬意を！！

三国文化の日本伝播
新しい文物をもって日本に渡ったわが国の人たちは古代の日本人を教化した。

高句麗の僧侶慧慈は日本の聖徳太子の師となり、曇徴は儒教の五経と絵画を教え、紙と墨の製造方法まで伝えた。
日本の自慢の種である法隆寺の金堂壁画も曇徴の絵だといわれている。

こうして三国時代にわが国の流移民が日本列島に渡って、先進技術と文化を伝え、
大和政権を誕生させ、日本古代の飛鳥文化を成立させるのに貢献した。

ストローがジュースを誇ってどうする？

>>890
うまい表現法だな。

【海外で日本食ブランドの危機】

日本食ブランド料理がイメージしているのは、フランス料理のような「高級にしてホンモノ」の料理だろう。しかし、そのフランス料理の本場パリでは、最近、“エセ日本料理”が繁盛しているのだという。
こうしたエセ日本料理店の経営者は多くの場合、中国人やベトナム人で、日本料理の修行をしたわけではない。メニューはスシ、ヤキトリ、テンプラから、トンカツ、ソバ、うどんまである。
ホンモノの日本食の3分の1程度の激安でパリっ子たちの人気を集めているのだが、日本人の目で見ると、日本料理というには抵抗があり、在留邦人は「ニセジャポ」と呼んでいるのだという。

《ソース》
http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0544.html

既出ならｽﾏｿ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/19/20060819000005.html

補償金受け取りはオジャン。
韓国空軍ぷｇｙ・・・・げふんげっふん、ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｰｽ。（ＡＡﾒﾝﾄﾞｲので省略

あと、亡くなった搭乗員に⊃菊
安らかに眠りたまえ・・・・

菊じゃなくてキムチをくれてやった方が良いかと。
菊じゃ血圧が上がるだろ。安らかには逝けまいて。

・・・と、それは兎も角、パイロットの家族が心配だな。
あっちだと国に泥を塗った人間に対しての世間の風当たりが酷く物理的で残忍だからな・・・
凹られて・・・つか殺されてなきゃいいが・・・
いい歳なｵｼﾞｮｰｻﾝなんぞ居た日にゃ・・・・・・ﾅﾑ(;-人-)ﾅﾑ

正味の話どっちのF15のほうが強いの？運用とか技量なんかは別にして
SPEC厨ばりに単純に

地上の目標攻撃が得意なKが空中で敵の戦闘機を倒す事に特化したJと正面から戦わなくなった時点で日本が戦術的に有利

運用度外視なら、AAM-4の勝利だろ。

>>895
形態1以上なら確実にJ、形態1未満ならK≧J

>>895
シンプルに考えても、AAMｰ4搭載＆対戦闘機戦専用ってことでＪ型有利

９００

機体性能が互角に近いなら運用や整備、操縦の錬度などがものを言う。
この点では日本＞＞＞＞＞＞＞＞韓国なのは間違いない。

F-15Jも非MSIP機はもうすぐ耐用年数になる。
F-4後継のF-XはF-22でほぼ決まりと思うが、
F-15後継にもF-15EやF-18Eはありえず、やはりF-22か
コストを考えてもF−35だろう。
韓国は今頃F−15を買ってしまうと、次世代機への切り替えは
2030年ころになり、その上最近の米韓関係から米機を買えるかどうか。
よって当分日本の優位はゆるぎない。

そこでF15を徹底的に魔改造した機体で・・・・・・・。すみません見てみたいだけです。
普通にＦ−２２になると思いますが。＞Ｆ１５の後継機

建設用重機を遠隔操縦できるロボットはすでに実用化されてるんだね。
F-15を操縦できるロボットがいてもいいと思う。

>>904
無理..是は22年前のエリァ８８で
そんなに粗末なら..挑戦もジャップも性能差は？？無いぞ！

つ「QF-104」「QF-4」

ついでに近い将来「QF-14」

∩（・∀・）∩ いあ！すとらま！すとらま！

∩（・∀・）∩ いあ！ラプタ―！ラプタ―！

>>905の馬鹿は名前変えたのか、せっかくNGにしてたのに氏ね

トリップをワードにすればいいだけなのに、馬鹿だな

F15Jってｼﾙﾊﾞｰのｲﾒｰｼﾞなんだけど、配備されてるJわほとんど銀色でまちがいない？
ちなみにKて何色？

>>911
どこの並行世界から来た方ですか？

F-86とF-15を見分けられるようになってから、機体の塗装について質問してくれ。

まて、F-104の事を言っているのかも試練

ヴェトナム迷彩か！

F86て何だ？とりあえず画像うpして

>>916
釣られた！

初めてなのに釣られちゃった!!


釣りｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

F-86ファントムも知らないのかよ・・・
夏だなぁ。

>>918
釣り？冗談？

F-86 セイバー
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_f-86.htm

>>920
WOW！ﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸ！F15Jもｶﾞﾝﾀﾞﾑちっくで古い感じが好きだけど、さらにﾀｲﾑｽﾄﾘｯﾌﾟしてるな

>>921
失礼な。
当時「最後の有人戦闘機」なんて言われた最新鋭機だったんだぞ。

空自にはF-86Dセイバー犬もいたぞ
ロケット弾パックがえかったぞ

>>922
それはF-104な・・・

>>902
そこで韓国の自主開発戦闘機ですよ。
ノムの野望は全兵器体系の国産化で達成です。
自主開発制空戦闘機
自主開発戦闘爆撃機
自主開発イージス駆逐艦
自主開発原子力空母
自主開発原子力潜水艦
自主開発地対空ミサイル
自主開発ロケット
自主開発偵察衛星
自主開発主力戦車

で完璧な自主国防が実現します。予算はいくら必要？

韓　国　に　は　無　理

>>926
無礼なやつﾆﾀﾞ！
謝罪と賠償と技術移転と・・・・

ﾈﾀですか？

まったくネタにしても酷いですね。
韓国がいつ謝罪と賠償と技術移転なんかを求めたか、
ちゃんとソースを出して欲しいﾆﾀﾞ。

F104はどんな形？

>>925
こんな、すごいプロジェクトを立ち上げて、あの国は、いったい何をするのか？
世界征服か？














こんなの、絶対…、無理だが。

>>930
こんな形だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

>>930
こんな形だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

《世界最狂・韓国軍》の人糞洗顔訓練……(((;ﾟдﾟ)))

軍の体質は依然として古く、儒教や李氏朝鮮、旧日本軍の悪しき伝統が未だに残存しており、
幹部達が若者を個人的な召使いのように使ったり、いじめや、食糧や燃料の私物化、流用も多いと言われる。
さらには人糞を食べさせたり、ドラム缶に溜められた人糞を洗面器にとってそれで顔を洗わせるという
「人糞洗顔訓練」などの常軌を逸したとしか形容できない行為が横行している。
こうした「世界最狂」と言わざるを得ない軍隊に義務とはいえ入隊しなければならないのだから、
それまで普通の生活を送ってきた若者には恐怖でしかない。


wikipedia『韓国軍』より抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D

旧帝国陸軍に失礼だよ。

>>911
そろそろマジレスしてあげると、F-15Jは薄いグレー
F-15Kは、F-15Jよりも濃いグレー