こんばんは。
だれか、かわいそうな25トンきゅう しんき せんじゆつきの おはかに はなを そなえて ください。
A-10に惚れたYO!
アメリカの経済制裁(特に銀行口座凍結)がよほど効いたんでつ
早急に金を作る為に武器の精度などのデータ集めが必要となた為の今回の行動
地対地の次は地対艦ミサイルでつ
その次は地対空ミサイルもやりまつ
日本で1番の被害者はW杯ドイツ対イタリア戦をNHK地上波で録画予約してた椰子でつ
>>232 チャーリー…つдT)
って何かあったんすか
在日の資産凍結も今日中にやって欲しい。
俺は経済制裁だけで北朝鮮を潰せると思ってるからな
ついでにもうミサイルの燃料は無いと見る
無論韓国が援助するようならそっちにも経済制裁発動すればいい
経済制裁以外は何もしなくていい、という意味ではないので念のため
>234
>236
じょおせえ が ひばく しているから
すうねん いないに せんりょくに ならない ならば いらないこ だつて いわれしまた みたい です。
しんきせんじゆつきは よそのいえから もらいっこが くるみたいです。
いつか、もらいっこが としを とったら うまれなかた 25トン の おとおとが うまれて くるかもです。
戦術機でググってもエロゲーしか出てこない件
>>240 なんですとーーーーーー!?
新規戦術機ってもしかしてあのステルス模型?
>>240 に、日本の話? 豪じゃなく…
でもあれだ、後の礎となるならそれは死ではないとか言ってみたり
え、C-Xポシャッたの?
かろうじて雪風が
ハアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
C-Xが死亡だと!?!?!?!?!?!?!?!
新規戦術機が先延ばしってのはマジで、
25トンはTFR氏の願望込みのネタということでよろしい?
戦術輸送機の事だよね?
F−22って制空専用だろ?
いまどき制空専用戦闘機ってどうよ?
>242
えーてでえくす は しんき せんじゆつ きとは
(疲れました)
違います。
むしろATDXの開発は早まるでしょう。
で輸入って何入れるんだ?('A`)
C-17なのか('A`)
>>250 輸送機死亡でFA?
C-17くるですか?
つーことはP-Xも自動的に流産なのか?
>248
CXも増えるでしょう。
>>249 本格的に対地攻撃したいならF-2があるから別に良いじゃん
P-Xか・・・
え?いったいなにのこといってるんですか?
マジですか…
来年、KHI入社なのに…orz
まてまてまとめ用
ATD-Xは開発速度があがる
C-Xも数が増えるようだ
と言う事は現在開発中で他に代替がありそうなのは・・・・・
すとらま様?
要するにTFR−111のことだろうが
>>257 流産というか将来戦闘機F-3が先延ばしになるってことじゃないの?
25トン級ってのはF-111への愛が昂じるあまり熱にうかされたTFR氏の夢かと
状況詳しく
P-Xがポシャって
P-8を導入?
それは25tではない
あくまでも戦術機
もうわけわかめ
夏の夜の夢
ねぇ、AT-Xって何?
CSのアニメ専門番組
>>268 スカパー!のチャンネルの一つ(ch725)。海外アクション系ドラマが中心。
ファントム後継のラプターとは別に新規枠でストライクイーグルを買う話です。
まさかPre-MSIPの後継として国産機のの計画が有ったとか?('A`)
>>264 しかしATD-Xが開発早まると言う事はその先もあるわけで
TK-Xの事か?
>>272 なぁんだ
・・・・・・・・・ハァアアアアアアアアアアアアア!!?!?!?!?!?!??
mjdsk
>>272 それってラプター確定で
侵攻攻撃能力持たせるために更にF-15E導入って事なのか
F−15E買うなんて話あったの?
何に使うんだ?
TK-Xが25tってドンだけ革新的なんだよwww
>>272 ちょ…他国攻撃用に装備買うの? まじで?
そう言えば昨日も師匠がF-15Eの話をしてたな
新規枠って定数増? そんなお金ないでしょ!
え、つまり
@F-Xはラプターである。
A対地戦闘用にF-15EJを導入する(新規飛行隊創設)
BF-15JのPre-MSIP化を取りやめる
でいい?
つかむしろストライクイーグルで代替できるような物を
いつの間にか開発してたことに驚いた
>>283 金なんて、刷ればいくらでも増えるだろ。
それは何?
F−15FX(仮)ではなくて純粋なF−15Eってこと?
ミサイルぶち込まれておいて保有枠削減とか
マジ自殺志願
>>284 それだったらはっきりいっていらんよな。。。どうせならFB-22で。。
純増ならまだしも。。。しかしこれってマジな話なのか?
釣りにしか思えんのだけど・・。。。
マインドレンデルですね
練習機や試作機と称して新規機体をザクザク保有
コストパヲーマンスを見ればトマホークの方が有利じゃないか?ジャパイーグルより
>>284 それが可能というなら海自もいよいよトマホークを…
以前TFR氏が飛ばしたネタでニュー速あたりがえらい事になったような。
>>232 >>240 うーむ…どうせ潰れたならもう少し詳しく。
F-111みたいなヤツ?
それ、何てインド空軍?
まあ、台風とかラフィールとかあったらいいなぐらいは思いますが
ネタはネタであるからネタであってマジだったらネタじゃない
ちょっとまて
F-15E部隊新設はいいのだが
法律の方はどうすんだ?
平行でやるのだろうか あとタンカーも必要だろ
MDのためにドカンと減るってのに新規はねえって
YF-23もらって好きに弄らせてもらおうぜ
>283
>285
開発までは行ってないからこそ間に合わないわけです。
「紙飛行機」ですね。
定数措置は判りませんが、噂レベルでは
「専守防衛からの逸脱はあくまで臨時措置である」
という、いつかどこかで聞いた話が。
あまりにも「いつかどこかで聞いた話」過ぎるので怪しいですね。
韓国の調査船もまだ調査中だよな。
朝鮮人参は考えてることがわからねー!!
>>300 落ち着け、空中給油機の導入は既に決定している。
あと別に法改正の必要は無い。あくまで政治判断のレベルだから。
ここで筑波大学からグリペンをですね
で、目標は北?以外にないよなあ
いよいよかよ・・・
>>307 エロゲで筑波からグリペンが飛び立つ戦争モノがある。
>>300 憲法改正なんて間近だし、もつだけなら核でもできるし、爆撃も自衛権の範囲内でできる
>>307 筑波大学って池が割れて中から江崎ロボが出てくるってホント?
嘉手納、厚木、美保に自衛隊の新飛行隊?
グリポンが出てくるエロゲって何とかの空ってヤツしか知らん
はいはい群青群青
なんかマジっぽくなってきた…
そういやバンカーバスター積めるのはE系列だけなんだっけ
>>272 なにかが起きるのに間に合わないと駄目ったってストライクイーグルは夢が無いよなあ。
尊師が何処かで仰られた一番短期間で導入できるというF-111の購入をするほどには
情勢が逼迫しては居ないっちゅーことですね。ミサイル騒ぎも考え物だな
あー北はもっとミサイル打ち上げねえかなあ、南でクーデターでも起きないかなあ
そうすりゃ25t級MRFは無くともF-111を拝むことができように・・・
北京を報復で燃やせる戦術機を
開発したら25トンくらいになると思われ。
321 :
313:2006/07/05(水) 20:27:57 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんなん、初めて見たぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
>>312 そりゃ俺の地元が異性人に基地作られたり荷電粒子砲で吹っ飛ばされるゲームだ。
―――二次元の流れここまで―――
>>272 えええええええ 何に使うつもりなんですか?
>>322 頑張れ
超頑張れ
>>318 あとF-111。
それにF-35が搭載できるようになる予定。
でもさ、ノドンじゃ事前に察知なんてできないじゃん
どうやって爆撃するんだ?
>>321 落ち着け。
色々と落ち着け
そりゃ俺だ。
とうとうEJか…
どこにSQ作る?千歳?百里?小松?
漏れ的には千歳と小松かなぁ。
確かに、今の時期なら現実味のある話だが・・・・
省に格上げ後、増強と聞いたことがある様な無いような・・
>>325 師匠的F-35B再利用法か
んだったら、無理してF-35で艦載機でやんないでF-32の方が良い気もしますが
それにしても今日ほどバカウヨが憎らしいと思った日は無い。
奴らに知能は無いのか?
>>329 予算は増えるんだろうな?
あとこれ以上陸を削らんでくれ頼む
スラムイーグルなんかイランからF-2super改を
>>330 F-35Bは・・・F-35Aと同じ兵装使えないと思う。
335 :
324:2006/07/05(水) 20:32:43 ID:???
orz リロードを忘れました。。。。。。。。スマソ
けど、やっぱり納得がいかない。イラネーだろ普通
>>336 むしろF-16Gとして途上国向けに売り捌いて貰おう
>>332 石破時代にトマホークの話題が出たときに、省昇格後云々となったと聞いた事がある。
それでも財務省なら、財務省なら(ry
>>334 どちらにせよ塹壕潰し使うときゃ翼下搭載なんじゃ?
F-15Eなんぞ・・なんて夢がない。。。
アメリカに日豪でリージョナルボマーの早期開発打診を。。
しかしそれでは足元見られてふっかけられるか。。
やはりFB-23か
>>331 バカサヨのまちがいだろ
FB-35マダコレ
>>324 ゲル元長官が
「北朝鮮から日本に対する攻撃が迫ったと判断されれば、北のミサイル発射基地を攻撃する権利を持っている」
こんなこと言ってたみたいだし、憲法改正までの緊急措置で専守防衛の解釈を変えて
侵略の意図を見せた敵基地に対して打撃する能力をできるだけ早く保有しようと考えてる人間が居るって事でしょ
>>340 米日豪でFB-22を次期爆撃機に捻じ込めばおk
やっぱ、トマホーク導入が普通な流れだよな?
で、二段目に固体ロケットブースター付けて陸上配備型を作ると。
TFR師匠がお好きのオーストラリアのF-111報復戦術と同じ事を
日本がしようとしたら25トンくらいの機体が必要になるかと。
領土が広いので、足の長い戦術機で
「内陸を含むどこに報復されるか全くわからない」状況にされると
向こうは防空に大いに困ると。
まあ、それくらいの機体だと
「港ごと艦隊を始末する」ということもできる。
>>344 豪州は食いついてくるだろうな…
インドネシアが騒ぎそうだが
対北攻撃で25トンは必要ない。
オーストラリアはB-1Rでも譲って貰えば(ry
>>345 その場合
・GPS誘導衛星
・電子地図
・終末誘導用の画像
コレどうすんのかなと。
>>347 米豪が雨と鞭で黙らせれば良いんですよ
FB-22さえ実現すればF-35に拘泥する必要も・・・
どいつもこいつもFB-22FB-22…
くそっ!
なんて時代だ!
米から借りる&自前でどうにか
>>348 北朝鮮対日本であるなら中華も韓国も北の味方だろ?
>>348 明らかに北じゃなくて対中、これからの懸案に備えたもの&米軍への依存軽減(悪く言えば米の軍拡要求に応じた)だろ。
>>353 >自前でどうにか
その分の予算は(ry
>>350 2008年当たりに高精度のGPS衛星打ち上げますよ。日本独自の
>>357 準天頂の事なら、あれはあくまでGPSの補佐であってそれ自体じゃ動体の誘導には使えない。
>>354 それは馬鹿ウヨのふりをした釣りのつもりかね?
奴らはマジでそんな仮想戦記みたいなことを信じてそうだが。
日米が北チョ攻撃を開始したなら、
周辺国政府はあっさり北チョを見放します。
負ける国に肩入れするバカは居ない。
>>350 GPS=アメリカから借りる(つーか普通車にすら標準装備されてるだろ?)
電子地図=何のための情報収集衛星?
終末誘導用画像=同上
突っ込もうと思ったら裏取りの間に突っ込まれてた。
さすが軍板w
>>360 情報収集衛星でそこまでの地図作成できるか?
特に終末誘導用。
>>362 やぶれないが・・・・・
弾頭をバンカーバスターにすればあるいは
つーかネタはみんすスレでやれ
あっちの住人がこっちでやってるだろ
>>364 できるんじゃね?
或いは能力向上型作るとか
F-15EJがバンカーバスターで敵軍司令部を破壊する時代が来るんですね
>>360 衛星ってほぼ真上からしか撮れないしなぁ
それに精度は高いともいえないし。
>>364 ALOSの公開されている画像でさえ感動ものの性能だよ。
あれならできると思う。
短足鈍足のF/A-18は戦闘機とは認めん。あれは攻撃機だ!!
>>365 バンカーバスターは弾頭がどうこうってより弾殻が分厚い
たしか間に合わせで作った初期のものは野砲の砲身を流用して作ったとか
情報収集衛星は一メートル位までなら識別可能なんだろ?
だったら地図ができまいか_?
それで、そのF-15Eをどうやって目標の上空まで送り込むにはどうすればいいのだろう・・・。
stavatti|・∀・)∩
>>365 バンカーバスターは中の炸薬だけでも1300ポンド、
トマホークの弾頭重量はたかだか700ポンド。この差をどうしろと?
FB-222
どちらにしろ日本単独はありえないので
ここでRF-22ですよ
>>374 当然、エスコートジャマーが付きます。
韓国も口では認めないといいながら領空通過を黙認します。いえ、させます。
F-2super改
>385
AAM4・5積めないから意味なし。
>>384 >韓国も口では認めないといいながら領空通過を黙認します。いえ、させます。
というか在韓米軍が動くのでそれ以前の問題。
飴ちゃんの立場からすれば日本には軍拡して欲しいだろうな
軍拡というか本当の意味での自衛能力だろう
アメリカは緊急時のみで平時は自前で全部やって欲しいとは思ってるはず
在韓米軍も余裕で攻撃に参加。
しかし公式発表は直接攻撃部隊はグアムからでした、
ということで配慮したことにする。
終わり。
そんな感じでは。
誰か軍板初心者の漏れに
>>232 の話を解説してくれまいか・・・
日本でなくアメがFB-22/23を棚上げしてF-15Eを追加購入するってのならわかるんだけど・・・・
>>391 25t級の大型戦闘爆撃機の計画があった
でも計画は計画のまま流れた
F-15Eでその役目を遂行してもらうようだ
というか師匠の大本営発表は
「話があったけど潰れました」っていうはなしでしょ
>>339 F-35のステルス要求はファーストストライク時の為
故にそれ以外では通常運用なので翼下にもっさり搭載して飛ぶよ
>>393 FB-23が日本に来るのか、それはそれでワクテカ
>>345 海用は逆が欲しいな
最終時にラム推進で超音速突入ヽ(・×・)/
F-15Eでは大陸の牽制はちょっと厳しいのでは?
で、ちょっと思いましたが、
F-22JとF-15EJ導入なら・・・ライノ厨はそれこそ立場が無いww
>>398 もとからスパホ馬鹿なんぞに立場なんてねえよ
>>364 ヒント:いわゆるスパイ衛星の本当の性能を公表する訳もなく
だからライノは空母以外じゃ使っちゃ駄目なんだって
それよりF-2スーパー改だろ
>>232 もしかして例のアレだったのですかアレがお流れになったのですか。
尊師。。。
404 :
391:2006/07/05(水) 21:08:36 ID:???
>>393 >25t級の大型戦闘爆撃機の計画があった
・・・・日本の話?
なんかスッキリせんけどまあいいや。
d ノシ
>>392 我ながらアホだとオモタ。
千歳ではなく三沢だな。第5航空軍も居るしインフラ面では一番楽だ。
小松はどうか解らんが。
他所では日本も核をもてだ空母が必要だ今すぐ先制攻撃だのバカ三昧なので、
「25トンの戦術機」というフレーズはものすごく知能が高く見えるなり。
実際はFXも無しにしたい
|┃≡
|┃≡
ガラッ.|┃∧∧
.______|┃・∀・) プラズマステルス!レーザーライフル!戦術核!
| と l,
______.|┃ノーJ_
>>408 このタイミングならステルスミサイル!ステルスミサイル!だろ?
航空巡洋艦!飛行空母!ドリル戦艦!
411 :
名無し三等兵:2006/07/05(水) 21:15:21 ID:Bsbahomt
F−22で決まりだろが。
|┃≡
|┃≡
ガラッ.|┃∧∧
.______|┃・∀・) フェイズシフト装甲!フェイズシフト装甲!Rディフェンサー!
| と l,
______.|┃ノーJ_
んだね、全部無しにしてドリル戦艦を
なんか核と正規空母と原潜以外
全部導入しそうないきおいだな。
自衛隊
原潜は無いと困るなぁ
原潜は可能性高いだろ。この流れなら。
原潜・・・て何に使うのか?
この流れに原潜は不要じゃね?
ハープンじゃなくてトマホークも撃てるようにするとかなら話は別だが
この流れは原潜よりも軽空母の方が現実味を増させたと思うんだが
トマホーク導入って公明党が反対したんだっけ?
原潜と戦略爆撃機どっちがほしい?
>>419 >ハープンじゃなくてトマホークも撃てるようにするとかなら
別に海中から発射する必要性は無いと思われ。
>>425 通常の潜水艦から〜 という意味
原潜じゃなくても可能じゃん
普通に水上艦艇に積め
イージスにトマホークって韓国みたいで気が向かん
郵便貯金でトマホーク買いあさるの出来なくなっちゃったね某国会議員さん・・・
戦国自衛隊のほうが良い
ラプターで制空権確保しつつ、ストライクでディープストライクかぁ、
たのしそうだなぁ
>>232 緊迫した近隣国情勢から、25t戦術機(国産P-Xベース? 搭載量?)がぽしゃった。
国産ではなく、輸入(FMS?)になる。
それにともなって国産C-Xもぽしゃったんだが、こっちは予定機数よりも多く配備される。
ATD-Xは予定よりも早い結果を望まれる。
そして、FI任務のF-4分、2飛行部隊の代替としてF-Xが2飛行部隊分予定されているが、
それとは別にF-15Eを1飛行部隊分、早期に配備される可能性がある。
これで合ってる?
制空 F-22
対地 F-15E
対艦 F-2
雑用 F-15
かなり恐怖
ちょっとまて
P-Xベースじゃないかもしれん>ぽしゃった
以前師匠はXF-5(例の実証機のエンジン)の試験の時に
使うサイズになったときに 直線番長or前速度域で満遍なくのどっち
みたいな発言をしてた
ATD-Xの結果を踏まえてFI用とFS用の二種類が予定されていた
んでFS用がその25トン級戦術機
なんて事かもしれんぞ
>>432 「C-Xはぽしゃりません。むしろ増えます。」
と書いてあるんだが。
尊師は輸送機を「戦術機」のカテゴリにお含めにならない。
>>433 なんちゅー豪勢なorz
>>435 日本の輸送機は戦術輸送機しか無いからな。
そりゃグローブマスター入ればおいしいが
434 前速度域→全速度域 ね
FB-22とトマホークもちゃあ一気に軍事力ランキングの上位に上り詰めそうだなw
はっきりいってF-15Eはいらん。
新イージス艦にAGS搭載してほしいな。
はるか洋上から内陸部をタコ殴り
日本の政治家でも危機感持つんだなーとちょっと安心
トマホークより弾は安いぞ。AGS
C-Xは戦略輸送機としてもなんとか使えなくも無い
戦術輸送機という日本にぴったりの輸送機であります。
戦略輸送機は金かかりすぎるし使わないし、
搭載量多すぎて小回り利かないので要らない。
F-15Eの予算が出せるなら
F-22の追加の方が良いのではないかと思ったりする。
AGS搭載するなら戦艦大m(ry
艦砲射撃は確かに安上がり。
>>445 バランスあっての防衛力。ただF-15Eをいまさら導入するのもどうかと思うが。
潔くリージョナルボマーを待ったほうが。。。
Mk.45mod4で我慢汁
待てないから新規戦術機がぽしゃったんじゃ?
リージョナル「ボマー」と言うと、色々面倒な事になりそうな気がする。
急いでるからF-15Eなんだろ。
リージョナルボマーなんていつ無かったことにされるかわからんし。
>>452 >リージョナルボマーなんていつ無かったことにされるかわからんし。
日本が手を上げたら無かったことにはなりません。
戦略輸送機と言えばギャラクシーが思い付くが、
小回りや展開能力を考えれば、C17有りかも知れん
455 :
432:2006/07/05(水) 21:57:08 ID:???
>>434 F-15Eを一時的とはいえ、FS任務部隊として1飛行部隊揃えるので、
F-3候補のFS-X案(国産25t。エンジン4発か?)が棄却。
というか、F-3候補のFS-X自体が10年(?)ほどずれ込む。
P-X、C-Xは問題なし、どころか増加の可能性あり。
F-15EはあくまでFS任務部隊用なので、F-Xとは関係ございません。
って、こと?
だが、いま必要なのはFB-22ではないか
日本もとうとう、イギリス並の同盟国か
>>415 原油価格高騰をネタに原潜も行きそうな勢いだがw
25t級って空虚重量が25tってこと?
F-111みたいなの?
それより幾分か重いな
>>452 今まで持ってなかったのに今すぐ導入しなければならないという理由がわからんのだけど。なんか裏でミサイル発射よりすごいことでも起こってるのか?
それに日本が手を上げれば豪州も食いついてくるだろうし。
F15-EといってもズバリEなのかね
F-15Eを買っても部隊として機能するのに何年かかると思っているのだ。
装備さえあれば戦力になると思っている半島人がいるな。
しかし新規開発よりは早かろう
お前さんはそそっかしい
>>464 それはわかるが、打撃力は米軍に頼ればすむことじゃないのか?今までそうだったのに。
目の前にリージョナルボマーがあるのにあえて今F-15Eを導入急ぐ理由が見つからんわけだが。
やはり例のミサイルが上の連中にこたえたのだろう
もしくは攻撃されてる今なら上が導入渋らないとかんがえたのかな
>464
新開発だと数年では済まないって話だろがよ。
リージョナルボマーがB-1RやB-2Cになってしまっては日本には買えないだろ。
FB-22になると決まってるわけじゃないんだぞ?
じゃあFB-33で
打撃力を求めるなら、F-15Eより人的リスクが少ないトマホークのほうが先だ。
もうFB-26Jでいいよ
473 :
:2006/07/05(水) 22:19:29 ID:???
とりあえずトマホーク100発導入
Fー15Eはいらんからイージス増やせ
19DDはフルイージス化
北朝鮮空襲ミッションがラプターデビュー戦になりそうだな。
B−2の露払いか制空・対地攻撃をラプター一機種で済ますかどうかは
わからないが。
F15Eを陽動として…なら有るかもな
空弾道ミサイル迎撃のために、AAM-4搭載改修費を補正予算で組め。
_ ∩
( ゚∀゚)彡 バンカーバスタ!バンカーバスタ!
⊂彡
F−22でミグ狩りか。なんかAIM-120Cが勿体無いな。
いそがないならFB-3で。
北チョンごときF−4とスパローで十分。どうせAWACSの前ニャア無力よ。
トマホーク搭載の原潜に地上で破壊されそう>Mig
ディープストライク用にストライクイーグル買うくらいなら、素直にトマホーク導入するだろな
AH-64Dアパッチ ロングボウで破壊されそう>Mig
>>476 こうしてABM-4搭載改修を施され、
不可視の衣を失った一部のラプター達は遥かな高みを守る翼となった
C-999実用化マダー?
今回の事件をいかに来年度予算に反映させるかが問題だな。
北チョンのパイロットのヘマで墜落しそう>Mig
それで墜落現場で「あの残骸はF−22ニダ! 我が軍こそ最強ニダ!」といってそう。
>>485 ASM-2かXASM3を対地用に改良したほうがいいんじゃねーの?
つーか大体飛べるの?北朝鮮の戦闘機…
飛べたはいいけど下りられないとか…
財務官僚がものすごい勢いでファビョってるヨカン
>>490 少なくとも、ファルクラムが数機飛べることは確実
25トンの戦術偵察機か、
FFR-31MR?
外務省と共産、社民もな。
>>492 数機…北ってゼロ戦がまだあるとか言ってるし、もしかして戦闘機の宝石箱や〜状態?
>>491 いい加減外務官僚と勝負して切り取ってくれば良い、穀潰しなんだから
1950〜60年代にタイムスリップしたような光景であるのは間違いないな。
F−XにF−22は有り得ませんね。
F−15EないしF/A−18Eが最適です。F−2は役不足。
役不足の意味を知ってから来い
また変なのが湧いた。
>>500 それぐらいF-2を高く評価してるんだよ
まったく、ただの爆撃ごときに最強のF-2じゃあ不足も不足、役不足なんですよ。
この程度の任務で機体寿命を減らさないで下さい。
AWACSの探知距離は知らないが、天剣Uの射程はそれ以上である。
>>498 もうF-22に決まったよ、遅かったねw
キミのトリップは #パスタ だったかな?
公開トリップで出てくるとは間抜けな奴
>>503 役不足ってことば辞書で調べ手から出直そうな
ネタとしてもぜんぜん面白くないんだけど
天剣Uの射程は脅威の700km、370kmしか見えないAWACSを余裕でアウトレンジできる
防衛庁にとって北チョンはまさに救世主。
大事にしないとバチが当たる。
いい加減大原黙れ
日本の時期F−XにはF−15EないしF/A−18Eに天剣Uを搭載させるべきである。
役者不足は田中信者
>>511 支援部隊にF-15Eは決定しました
F/A-18なんて30年後の空母保有に間に合わないでしょ、F-35Bって言いなさい!
B-Xマダー?
なんだこの腐りきった餌は。お前らもよく喰いつくな。
本名みたいなコテってロクな餌撒かないな。
浅見とか。
>>518 たまに本当に本名を名乗ってる物凄いお方を知ってます。
小泉政権最後のサプライズか、まだ後があるのか?
>>433 雑用がF-15ってのが一番の恐怖だ。
つーか、Hi-LoミックスのLoがF-15って相当のキチガイだなw
でもさ、ステルスなんて贅沢言わなければ21世紀もF-15とF-16でどうにかなるよな
>>521 制空 F-22
対地 F-15E、A-10
対艦 F-2
雑用 F-15
宗教 ∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!
俺の趣味
防衛庁のサイトが重い件
でだ、F-15Eが導入されるとしてだ。キムチみたいな中身空っぽな状態で導入は無いよな?
>>527 入れるとしたらマレーシア向けのF-15S相当でしょ
ウィーッス ∧_∧∩
<´Д`r//
⊂二 _, 、_ / ただいまニダ 〜
| ) /
口口/ ヽ
( <´ヽ )
>/ ヽ<
>>528 スラムが最新版だしこっちを普通に入れるだろ。
しかし、韓国も気の毒に・・・・つーか、下々の言葉でざまーみろ
>>530 おかえりホロン。
F-15E導入だよ。
F-15FX
なんで今日はこんなに流れが早いニカ?
何かネタあったニカ?
F-15EJに対艦攻撃能力はtk_?
【リオデジャネイロ4日共同】サッカーのワールドカップ(W杯)で優勝候補と期待されながら準々決勝で敗退したブラジル代表チームの一部メンバーが3日帰国し、不満を募らせたファンらがサンパウロの空港で「引退しろ」などと罵声(ばせい)を浴びせた。
同日付のブラジル各紙は、準々決勝で選手らのやる気が感じられず、敗北後も悔しがる様子が希薄だったとして「恥知らず」の大見出しで報道。
ファンの怒りは、動きが悪かったベテラン勢に集中。空港では、ファンらがカフー主将に「年寄り」などと容赦ない言葉をぶつけた。
3日朝には、南部シャペコで、W杯に合わせて建てられたロナウジーニョ選手の7メートルの像が燃やされているのが見つかった。
記者会見したパレイラ監督は「W杯で11連勝した記録は100年、200年と破られないだろう」と選手をかばった。
ブラジル代表カワイソス
>>541 ああそうか。そうだな。
日本も周波数帯に気をつけないとな
>>542 このバッシングは、柳沢と金正日にこそ相応しいな。
ってーことは
F-4EJ代替えがF-22Jで
新規戦術航空隊分としてF-15E(SG相当)
でFA?
>>549 そのようだ
で、国産戦闘爆撃機計画がポシャった
552 :
:2006/07/05(水) 23:59:46 ID:???
そろそろTFRがネタだったと謝罪しそうな予感
>>551 ポシャッタのって戦術輸送機じゃねえのか?
25t級戦闘爆撃機なんてないしょ
だって俺ら今まで聞いた事ないぜ
MRF入れるなんて
>>553 戦術戦闘機だよ
F-111みたいなのでしょ
過去レス読んだが何をどう解釈してF-15E導入になったニカ?w
TFRの寒いネタに反応してるニカ?w
しかし、
潰れたのが現状ペーパープランの25t級戦術機ということは
配備時期は早くて2020年頃だったんだろうけど
それを潰してまでF-15Eってのが腑に落ちないな
>>557 TFRの机上論にだな
F-Xは関係ないっしょ
>>557 空自にさし当っての長距離打撃力を付与する模様。
新規開発じゃ間に合わんそうで。
561 :
:2006/07/06(木) 00:10:17 ID:???
だって国産の攻撃機の計画なんてあったと思う?
あったとして立場上ばらせるか?
明らかに憲法違反だよ
んなわけない
攻撃機じゃないかもしれない名前で研究はしてた可能性もあるが
実現性は乏しい機体っしょ?
TUー22並みなら戦力化できるだろうけど
そんなけの機体の開発は無理
またFー15E導入も怪しい
今更感漂うし
>>557 いやそれが、F-4後継にはF-22で、ソレとは別に新規で戦術爆撃機一個飛行隊増勢なんて夢の有り過ぎるネタなもんだから、みんな喰い付いちゃってもう何がなんだかw
>>561 憲法が禁じているのは侵略だ
攻撃機の保有を禁止しているわけじゃない
そもそもその憲法自体改正される可能性が有るしな
565 :
:2006/07/06(木) 00:15:11 ID:???
俺はネタだったという方にイタリアのWC優勝を賭けてもいいな
新規に1個飛行隊設けるなら
ABLのが良いだろ
>>561 実は、制服組みかどっかの研究会レベルでの概念構想レベルだったとかじゃね
そこでSR-71Bですよ
なにかしら、自衛隊の増強はあるだろうが・・・
KC767の増備はどうなるかな…
>>568 ペイロードに余裕がなく離陸前から燃料駄々漏れな爆撃機はお呼びでありません
てかそれの爆撃機仕様って全然別物じゃねえか
>>571 どっかの大石たんが提唱している選抜公務員制度でもこない限り無理でそ
>>572 空自は12機まで増やしたいらしいが、MDがねぇ・・・。
いっそABLと地上配備型レーザーを共同開発汁
いまさらF15E導入なら以前でてた「F-15J改ストライク風イーグル」でいいじゃん。
>>577 敢えてF-15Eとするからには
低空侵攻ミッション目的でしょ
となるとノーマルF-15系じゃあ機体構造が持つまいて
>>574 有事時の兵役の義務化を憲法に明記
選択徴兵制(進学or四年程度の兵役)を導入
愛国心の明記
でどう?
普通に考えりゃ今さらF-15Eなんて粗大ゴミに無駄金使う余裕が日本にあるわけ無い事で分りそうなもんニダw
>>581 対北支援の金を使えばいいんじゃないか?
C-X、P-X、KC-X、B-X、E-X、F-XX
すべて、部品の共有化でコストが下げられそうだ
>>583 そうだけど年300時間飛ばして30年とか持つんだぜ?
値段が値段だけに途中で潰す訳にもいかないだろ
導入コストがそんなんでもなくても30年も使うとさすがにな・・・
更新もできなくて悲惨な目にw
>>583 金に余裕が有るならもっと別のもんに使った方が有効だと思わないニカ?
何を好き好んでF-15Eなんてゴミに無駄金使うニカ?
587 :
:2006/07/06(木) 00:29:29 ID:???
攻撃機飛行隊別途追加
仮にこの計画をすすめた場合、糞財務省の横槍でFー4代替品をFー15Eに差し替えられる可能性すらあるしちょい危険
主計官
別途購入?寝言いうな
一緒にしろ!一緒に
マルチロールだマルチ
ステルスもないと危険?JSF買え
待てない?待てぬ足らぬは工夫が足らぬ
PーXやめちまえ
大体北朝鮮相手にステルスいるんか?
F15Eでいいじゃねぇか?何が困るんよ
それに外務省は戦争にはならんっていってるぞ
あんたら何でも欲しがるんじゃねぇよ
財務省は打ち出の小槌持ってるんじゃねぇんだ
とりあえず次官呼べや
つか、F-2を改良してF-15Eの代わりにならんのか?
>>586 じゃ、F-15Eより高性能な対地攻撃機を挙げてみろ?
>>580 今どきの軍隊で、徴兵による練度の低い兵なんていらないでしょ。
飛行機も戦車もミサイルも扱えないヤツがいても邪魔なだけ。
>>590 高性能なのはF-111くらいなもんだが
そんなに高性能なのが要らないのもホント
意外と器用貧乏だし F-2にコンフォーマル背負わせて
低空進入させるとかの方がまだマシだし安くあがる
>>590 F-22A,B-2,Rafale,F-2
>>591 補給部隊等、後方支援に徴兵兵使って
職業軍人が前線に出るとか。
それに、いまの兵器なら割と簡単な操作で運用できるんじゃないか?
軽MATとか指向性散弾とか
>>593 F-2は対艦としてはかなり優秀だが対地はぜんぜんじゃないか?
搭載量、精度共に
>>590 何が高性能ニカ?攻撃力?航続性?
つーか、そもそも限度を超えた対地攻撃能力なんて自衛隊には無駄ニダw
着上陸の再補習かシベリアで木を数えるか選んだ方がいいニダw
>>595 補給と後方支援なら軍人じゃなくていいわな。
金払って、クロネコヤマトに頼めばいい。
F-15Eなんて導入するよりトマホークが先だ
>>597 搭載量・精度ともにかなりのものだ
問題なのは搭載できる兵器のバリエーション
>>601 いや、精度は劣るだろ?
JDAMくらいじゃないか?
>>592 なるほど、サンクス
機体後部に若干ベルクトとかの名残があるだけであとはまんまラプターって感じなんだね
攻撃機が欲しいならF-2を追加するかF-22で余ったF-15Jを回せばおkニダ
つーか、トランスポーター前に、対地攻撃用の装備を揃えないと話にならんニダw
>>606 バンカーバスター買ってから出なおして下さい
>>605 搭載兵器増やすのに、機体の改造が必要だろ?
その時間が無いから既存の期待を導入するというコンセプトの話だよな?
>>603 そりゃ対地任務主眼じゃないから対地用に開発された機体よりは精度で劣るだろ
むしろ、上回ってたら驚きだ
が、F-15がやるような任務にF-2を使う場合より問題なのは兵装の方だろ
現状のF-2じゃ単純な対地任務ぐらいしか想定してない
北を粛清するために対地攻撃機は必要。
>>608 この話は、対地攻撃機を導入するかもという果てしないネタを議論してるんだが・・・
>>611 どっちにしろ、運用できるまでに3〜5年以上はかかるだろ?
空自のF-15JがAAM-4搭載できてないのと一緒で
よくわからんが流れを見るに「 ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. 」はツンデレってことか
F-15Eなんてゴミ買うくらいならトマホーク買った方が数百倍有用ニダ
まぁその前にF-22の数をそろえる方が先ニダw
>>598 ホロンの言うことももっともなんだがな。だが軍事的なのはともかく政治のほうから
限定的な打撃力が求められる(ている)可能性を否定できんのだな個人的には。
政治屋が何考えてるかよくわからんが、こんな噂が出てくるような背景があってもおかしくないかと。
実際、防衛ったって港に飛行場に居るうち、ミサイルは打ち上げる前に叩くのが一番確実な訳で。
でもまあF-15Eなんていらないよなあ。F-111買い上げるか、オージーと一緒にアメの計画にカンパ
するか、自分たちで開発したほうがマシだよなやっぱり。北の件で湧いた熱病みたいなもんだといいけど・・・
双発にしても燃費悪くなるだけだしな〜>F-2
無論エンジン強化でも同じ
燃費を悪くしてまでパワーを手に入れる必要がそんなにないのが現状
>>619 開発する時間がないと何度も何度も※※※
>>618 トマホークでどうやって北朝鮮のミサイル地下基地を攻撃するんだ
F15J/DJ→F15EJ エンジン換装及び構造強度の根本的な違いから新造した方がマシ
F2対地化 搭載兵器のヴァリエーション少ない。及びパイロン改修必須。
という障壁が有る。
>>622 地下基地入り口から侵入させて左折、右折を繰り返し、中枢部で爆破させる
とりあえず、バンカーバスターは必須だよな?
>>624 パイロンの数は申し分ないんだけど
なんせASMしかのらねえからなw
>>627 地上に露出してるのはトマホークでもいいが、
地下を叩ける装備もいるな
>>622 弾頭に劣化ウラン詰めて、限界まで上まで飛ばして目標地点へパワーダイブ
核バンカーでいいじゃん
>>632 燃料気化爆弾をC-Xから投下ってのは?
その後同じ地点に通常弾打ち込めばいいよ
>>635 燃料気化爆弾あるんならイーグルに積めばいいじゃん
100億歩譲って侵攻攻撃機を導入するとしても優先順位は空自にF-22とC-XとT-X導入して
海自にトマホークと護衛艦と潜水艦増強して陸自にT-Xと装甲車と砂漠迷彩の戦闘服を支給して
海保に巡視船とヘリを増強した後ニダw
>>641 周辺の酸素を焼き尽くすってのはあるだろうが
東側地下施設ってたいてい核シェルター兼用なんだし
空調はちゃんとしてるんじゃないかね
>>644 海保の巡視船なんてお古のDDで良いじゃんか。
第1空挺団が降下して内部から抑えるってのはダメなの?
爆弾で破壊しなくたっていいじゃない。
>>643 エスコンで積んでたから一発くらいは詰めるもんだと思ってた
>>641 燃料霧が反応した分は酸素が消費されるが
無酸素の熱気は上空に逃げるだけだろ
ていうか地下基地関係ないじゃん
>>649 そりゃ妄想性能のF-15S/MTDだろ
>>651 周辺の酸素を奪い、地上の敵の肺を低気圧で破裂させる。
と、メディアが宣伝してたぞ。昔
>>654 低気圧で破裂する前に、無酸素圏内にいたら爆風で死ぬと思うぞ
つか、地下関係ないじゃん
地下も含めて酸素が消費されるんじゃないか?
地下に直接打ち込めるならまだしも、地上で爆発しても地下の酸素は関係ないだろ
B-1Bって幾らくらい?
400億くらいなら、10機ほしいな。
次の燃料マダー(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
160億
,rn \从从从从从从从从从从/
r「l l h. ≫
| 、. !j / / ≫
ゝ .f / _ ≫ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. ≫
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. / ./ ≫
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) ./ /WWWWWWWWWW\
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ
\ \. l、 r==i ,; |'
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__. / /| /
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\ / |_ ゴゴゴゴ…
\ / / / \./ / ヽ___
\' |o O ,| \ ../ / /
y' | |\/ | ./ /
| |o |/| _ | ./__/
| | | 「 \:"::/
ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ リ川::/
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/''' .... ...:::::::::/ ( \__
/ ...:::::::::/ ゙-'`ー---'
九州ヤバイようだけどあっちって主要な基地あったっけか
つ 築城
新田原つ
665 :
名無し三等兵:2006/07/06(木) 01:55:00 ID:0Yz9cKFj
666 :
某研究者:2006/07/06(木) 02:22:42 ID:XXeuX4/e
667 :
某研究者:2006/07/06(木) 02:23:58 ID:XXeuX4/e
燃料注入から1時間で
何処迄の攻撃が可能なのかだが
米側がECMを掛けて
攻撃機を大量に投入し
同時攻撃を行えば
攻撃開始から1時間以内には
撃破可能と言う事は無いのかだが
湾岸の教訓として、低空侵攻は味方の損害も激しいという事で
対北だけならともかく、対南・対中を考えると、
欲しいのはステルスとトマホークでしょ。
F-15Eだとパイロットがあまりにも可哀想
669 :
某研究者:2006/07/06(木) 02:25:34 ID:XXeuX4/e
グローバルホーク等でECMを掛けている内に
秘密裏に攻撃機を大量に目標近くに到達させ
同時に攻撃を開始すれば
1時間以内にグローバルホーク等で
追随出来た目標は
殲滅可能と言う事は無いのかだが
F-15EじゃなくてF-117なんてどうよ_?
>>670 将軍様の千里眼でステルスなんて見破られます。
672 :
某研究者:2006/07/06(木) 02:31:07 ID:XXeuX4/e
ECM電波源を北朝鮮が
把握不能なら
グローバルホークのECMを用いず
ECM機+攻撃機を投入しても
北朝鮮は侵攻を把握出来無いと言う事は
無いのかだが
ソフトキルにしろハードキルにしろECMが有効なシステムを運用する限り「なにかある」ってのはばれるだろ
674 :
某研究者:2006/07/06(木) 02:32:08 ID:XXeuX4/e
低空侵攻では攻撃前に発見されるリスクも
有るだろうし
ECMで秘匿と言う
方向が良いのだろうか
675 :
某研究者:2006/07/06(木) 02:33:10 ID:XXeuX4/e
グローバルホークがECMを発して
其の間に攻撃機を侵攻させれば
或いは分からないと言う事は無いのかだが
グロホ用のECMポッドってあるのけ。
電子妨害をかけずにレーダーを無効化できればあるいは・・・
JASSMに補完してある核弾頭を積んでレーダーサイトにつっこませるこれ最強
>>677 理論的には可能だけど、実際はまだまだ先の話になるでしょうな。
>>676 だよな。自分で電子妨害かけたら、無線操縦できないじゃないか・
681 :
某研究者:2006/07/06(木) 02:37:28 ID:XXeuX4/e
ECMに紛れて攻撃機を侵攻させ
同時に攻撃を開始すれば
燃料注入が完了する1時間以内には
大半は殲滅可能と言う事は無いのかだが
フランス的に無人の子機を飛ばしてそこから空爆とか。
日本が他国を攻撃するための条件
@日本が攻撃したことを見破られてはいけない
A攻撃目標以外を破壊してはいけない
Bレーダー等に証拠を残してはいけない
Cてか、敵地に証拠を残してはいけない
D事実はマスコミに公表しなければならない
テポドン2などは、爆弾使わんでも、機銃で狙撃すれば木っ端だろ?
@寒いレスをしてはいけない
688 :
某研究者:2006/07/06(木) 02:40:54 ID:XXeuX4/e
ECMは確か装備可能の筈だが
どうだっただろうか
>>686 地上で。
準備段階で発覚できるわけだし
>>689 当たったとしても、質量・速度ともに不足だからなぁ。
相当やわらかい弾頭ならいいんだが。
692 :
名無し三等兵:2006/07/06(木) 02:44:12 ID:gc1OQFu9
どのみち慣性航法、プログラミング飛行くらいは難しくないからECMはつけれると思われ。
693 :
某研究者:2006/07/06(木) 02:45:06 ID:XXeuX4/e
ゲームに有る様な
弾道ミサイルの発射直後の
AAMでの迎撃と言うのは
何処迄可能なのかだが
てか、空自のグロホ導入の件はどうなったんだ?
696 :
某研究者:2006/07/06(木) 02:50:58 ID:XXeuX4/e
地雷原突破の為に
北朝鮮が核を使うと言う
可能性は
有るのかどうかだが
此れを搭載したミサイルを含めて
先制攻撃で壊滅出来るのかだが
やっぱり最低でもノドンを叩けるのが欲しいね
艦隊地ってやっぱトマホークぐらいかな
699 :
名無し三等兵:2006/07/06(木) 02:53:17 ID:gc1OQFu9
データ送信規格が自機の発信するECMに影響されないなら…けれど
>>696 核で地雷原爆破しても、そのあとに何が残るんだ?
>>699 どちらにせよ、バラージかませるようなECMをグロホに積むなんて不可能だからな。
故意に干渉与えなければ大丈夫な気もするが、定かではない。
> 『 空自次期主力戦闘機ハード 』
>
> 第二次朝鮮戦争の為にピョンヤンに潜入する空自次期主力戦闘機。
> だが、それはニダーの巧妙な罠だった。
>
> 「空自次期主力戦闘機のF-15Eは 私に崩される為に築いてきたんですものね」
> 「いつもの力が出せれば…こんなニダーなんかに…!」
> 「よかったじゃないですか パーチゴのせいにできて」
> 「んんんんんんんっ!」
> 「へへへ おい、開戦準備を用意しろ。みんなで宣戦布告やる」
> (耐えなきゃ…!!今は耐えるしかない…!!)
> 「空自次期主力戦闘機の生謝罪と賠償ゲ〜ット」
> (いけない…!半島がファビョってるのを悟られたら…!)
> 「生空自次期主力戦闘機様の生民度を拝見してもよろしいでしょうか?」
> 「こんな奴らに…くやしい…! でも…感じちゃう!」(ビクッビクッ
> 「おっと、日本海に当たってしまったか。甘い考えがいつまでもとれないだろう?」
北超汚染の戦車ってNBC防御対策ってできてるのかね。
できてなかったら、核使った後の土地なんぞに入ったら中の人が死ぬよ。
なんか日本語に不自由な方沸いてるな
別に悪いとは言わんが
>>704 T-55とかだぞ。NBCのどれもない。
707 :
名無し三等兵:2006/07/06(木) 02:58:35 ID:gc1OQFu9
衛星に向けて指向性電波送るとしてもだいぶ無茶だし、さすがに無理か。
710 :
某研究者:2006/07/06(木) 03:08:55 ID:XXeuX4/e
米側は北朝鮮の地上戦力を空爆で叩いた後で
地雷原を渡ると言う
方向なのだろうか
711 :
:2006/07/06(木) 03:09:02 ID:???
ぶっちゃけ北朝鮮はアメリカに潰してもらうしかないべ?
陸は南の兵士が3000人位死ねばなんとかなるだろ
まぁアメリカに先に潰されると相当額復興支援金出さされるけど
日本が出てって爆撃とかしたら40年後に馬鹿が賠償とか言い出すし
戦後治安維持には兵隊ださねばならんだろうが
今から配備じゃ間に合わない
ただ北朝鮮潰れたら軍拡の名分失うから
今から買えるもん買った方が国民も納得する
712 :
某研究者:2006/07/06(木) 03:10:35 ID:XXeuX4/e
U−2にECMを搭載すると言う
方向も有るだろうが
広範囲をカバー可能なのかだが
>>711 同意。正直軍拡する好期。
反対するやつは売国奴
715 :
某研究者:2006/07/06(木) 03:13:20 ID:XXeuX4/e
大型の高高度無人偵察機を作成して
此れから自衛用等としてECMを使用すれば
敵も此れに紛れた攻撃機の侵攻に
気付かないと言う可能性は無いのかだが
仮想敵は中華だろ
IMEでシナでねえええええ(ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━━┻
>>715 電子妨害かかった時点で気づかれるぞ_?
718 :
某研究者:2006/07/06(木) 03:20:17 ID:XXeuX4/e
まあ平時からECMを使用していれば
侵攻を疑われる可能性は有るのかだが
平時から臨戦態勢にさせると、侵攻が難しくなりそうだが?
720 :
某研究者:2006/07/06(木) 03:24:44 ID:XXeuX4/e
高高度無人偵察機が
自衛用のECMを掛けただけで
臨戦態勢に成るのか
どうかだが
721 :
名無し三等兵:2006/07/06(木) 03:25:06 ID:gc1OQFu9
第三次中東戦争のモケド作戦みたいにか?
>>720 状況によるだろ?
平時の国が急に侵攻できるわけも無く、準備段階で察知されるはずだからな
南側から米軍が無人機を大量に差し向ける
↓
全機撃墜ニダウェーハハハ
↓
もう一回もっと飛ばす
↓
何度やっても無駄ニダウェーハハハハハハハ
↓
いきなりレーダーサイトとSAMが次々に破壊されていく
↓
アイゴー!!!
あれ?アイゴーって「おやまあ」って意味じゃなかったか?
ECM搭載機を日本が何機保有していることやら・・・
>>724 あの叫びようを実際に聞いてみると「おやまあ」ってそんな程度のものじゃないような
ニュアンスが違うとおもふ
>>724 アイゴー!!=「なんじゃ、こりゃ――!!」
てなかんじ
み ん な ね た の か な ?
729 :
名無し三等兵:2006/07/06(木) 03:58:54 ID:C00IZ0Yq
これ額賀、銃剣すらないではないか
>>730 海自も同じくアクティブソーナーは使うだろ?
海自の潜水艦は静か(通常動力のため)
ピンが打てない=発見困難
第七艦隊に勝てる
今日は僕の誕生日。
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
1歳老けた○TL
誕生日おめでとう
また旗艦の鼻先に緊急浮上とかするのかな