陸上自衛隊っていらなくね？

マジいらなくね？制空権とれる空自とイージスとか持ってる海自が
あれば十分じゃね？

>>１
まじ、あほがっ！！

すぐに新潟から上陸して来たときに、どうするんだに。

基本的にK国は漁船で近づいて泳いで来ると予測されている。
こいつらが、お前の家に侵入して「食い物だせ墨田」と
騒いだときに陸自がないとどうなる！

>>１
まじ、あほがっ！！
札幌雪祭りができなくなるだろ

糞スレ　終了

＞＞1は日本に要らない

とうとうこの季節がやってまいりましたか。
ちょっと早いような気もするが・・・・・・・・

また戦車不要厨のスレか

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; >>1　あやまれ！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; 陸自の皆さんにあやまれ！！
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

90式戦車なんて要らない
だって川原の石で穴開くじゃん

　　　　｜　　　　　　 Ｅ〓√]==━　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炎炎炎炎炎炎炎炎炎
　　　　｜　　 　 /┌┐□｢~□｢~　/＿ 　　　　　　　　　　　ズゴォオン！ 　　　　　　　　　炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎
　　 ┌┤皇￣￣/7./7./7￣￣~''''ｰ-,,　─-,,┌┌┐─,,,,____　　　　 　　　　　　　　　　　炎炎炎炎炎炎 >>9 炎炎炎炎
　 　├田田田田トトトト［ ● ］　 .　　　 ￣~|￣￣｜（（￣￣ （（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎≡≡≡⊃
＿＿＿＿￣＼.__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿｜ゝ￣｡」￣｣￣ ￣￣￣￣￣￣ ￣￣
＼　　　￣￣￣￣￣￣￣~~''''─- ,,,,,,＿＿ ~'''-,,￣￣￣￣~~'''' ─-,,,,,,____
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼____＼ 二二二二二二＼___＼
　＼＿＿| 　｜　　　｜　　　.|　 　　｜　　　 |　　　 |　 /_____ 〉ゝ＿＿ゝ_∩_.〉＿＿_〉
　　〈└――┴――┴――┴――┴――┴――|/7====７　　　　　　/ 7====７
　 　　ゝ＿ 人__ノ 人__ノ 人__ノ 人__ノ 人__ノ 人__ノ／====／￣￣￣￣／====／

ここに新たなる着上陸スレがはじまる

戦車なんかいらない。
爆弾積んだ中古カローラで充分。

>>1
ダメだ!陸自がいないと陸地での災害派遣部隊がいない
それに上陸されたら航自が機銃掃射して追っ払うのか?

陸自はいらねえ。日本陸軍があればいい。

今こそチリたんが大活躍！

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ_―_―ｭ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿i"=_r;_=_ﾞi＿＿＿_
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　/ｒ:===:┐:i::ﾞ| ￣_￣￣ｌ　　__i ,!￣ ﾞﾞ'':､
　　 　 _　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿__O,O二))三）l ｌ :ｌ　|　 ｡:｡　　 ｌ::ｒ:_ｌ__! 　　　　|
　 　　O））ニニニニニ.,)二二二二二二),）＿＿,!　 　 ,!　lo :i　:|　　ﾞ　　　:ｌ:ゞ''''" 　　　　:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_,,/__￣_= ='┘i＿|＿＿＿＿l＿＿;―_‐＿┘ﾆヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/, ,:==;――,-_-_-;――,'''"￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿E//:,'ﾆ・＝＝､-_,;_l','＿＿i＿＿,,|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　"‐￣‐､´_,,..､- ''‐'― '――"‐￣‐､´_￣　_,..,,_　　　 _,..,,_　　　 _,..,,_　　　　_,,..,,,_ヽ
　　　　　　　　　　　　,;"三,;|￣￣￣￣￣￣￣ ,;"三,;:ヾ,''‐="-'‐'O''‐="-'‐'O''‐="-'‐'O''‐‐="-':‐'‐ヽ
　　　　　　　　　　 　 i::三::i:|:＿＿＿＿＿＿＿i::三::i:).'ll:, =:､ , =:､:, =:､ , =:､:, =:､ , =:､:, =:､ , =:､i: O i!
　　　　　　　　　　　　ヾ:三ヽ､,T＿＿＿＿＿T_ヾ:三ヽ'' ii:o iｌ:ii:o ilii:o iｌ:ii:o ilii:o iｌ:ii:o ilii:o iｌ:ii:o iiヾ-ｿ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ;三ヽ､-ｿ,,'､-ｿ'､-ｿ,,'､-,ヽ;三ヽ､-ｿ,,'､-ｿ'､-ｿ,,'､-ｿ'､-ｿ,,'､-ｿ'､-ｿ,,'､-ｿ,,-"
　　　　　　　　　　　　　　　｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´

確かに
早急に陸上自衛隊−＞陸軍に名称変更が必要だな。

で、削除依頼よろ

治安警察が必要なんだぜ。

そうだね、以下の組織を大至急、既存の組織を改編して作らないといけないね。

日本国防軍
国家治安警察
国家情報統制局
国家安全保障局

>>16
名称変更により
いろんなところの陸上自衛隊という文字を陸軍に変えるため無駄な税金がかかるが、
名称変更のメリットは皆無では？

もう着上陸スレ要らねぇよ
�_哲も軍板から消えちまったのにこれ以上何がしたいんだよ。

海上警察、航空警察、
陸は必要ないわ。
警察を強武装させればよか。
警察増やしたほうが治安がよくなる。

日本人民陸上部隊

主力戦車
Ｔー７２

海自に海兵隊と空自に空兵隊をつくり、
陸自の人員と装備品を振り分ければ良い。

まずPKO自衛隊を第４軍として新設しねーと＞１

国民がその必要性を日々実感しつづける陸軍って、

ちと怖い。

取り敢えず
>>13
航空自衛隊の略称は「空自ｰくうじ」
mail欄に、半角英字でsageだから

>>22
却下

自衛軍にしたら隊のうえにシール貼るだけですむ。

>>19
脳味噌が足りない奴の考えと来たら・・・

それ自体が特需となって民間に金が流れる。
無駄にはならない。

>>1
歩のない将棋は負け将棋、飛車角のみで将棋を打てよ。
陸自の必要性は、それで解ると思うぞ。

90式戦車なんて要らない
だって川原の石で穴開くじゃん

>>29
ｸｽｸｽ＾＾
防衛費は経済効果0

>>31
そのネタ飽きたよ(笑)

元陸将補の軍事専門家は、海洋国家の陸軍は基本的に海兵隊であるべきという
コメントをしている。まさに戦略上はその通りだ。戦力としては、海兵隊に移行すべきだろう。
ただ、そう簡単にわりきれない。
陸自の場合、国民保護や災害出動、国際貢献任務等には欠かせぬ存在となっているし、
純粋な陸軍はどうしても必要。

>>23
空軍装甲師団が見られるんですね！！

つまり、
おおすみ級とＦ−３５Ｂよこせと

>>1
イラク派遣でイラク救済したのは、
陸上自衛隊です。

徴兵してアサルトライフルの使い方だけ覚えさせて、普段は予備役、有事の際は召集。
質はアレだがコストパフォーマンスは高い。

もしも米軍が北朝鮮を爆撃して壊滅状態になった場合、
陸上自衛隊は治安維持に行くのでしょうか？

日本の自衛隊の半島進出を許すぐらいなら、
うちの軍を自衛隊の代わりに派遣する、と言ってくれる
国があればともかく、米国からの要請があれば
断りきれないのが実情だろう。
そのときはさすがに無傷ではすまないだろうなあ。

陸自をイギリスの陸軍のように12万くらいにして、
警察に自動小銃を配備して治安維持をまかして、
後は有事の際に予備役に任せるのが費用が安そう

陸自は60万必要ニダ
空海よりも陸自ニダ

大規模自然災害とかあったら消防と警察じゃ助かるもんも助からない。警察と比べたら消防はかなりマシだがそれでも陸上自衛隊と比べたら屁みたいなもん。
神戸や新潟で助け出された人の中にも震災前の時点では自衛隊廃止を訴えてた人は少なからずいた事でしょう。でも今はどう考えてるんだろうね。

中国人民軍　　１２０万人に削減。時代遅れの装備、低い士気。
大韓民国陸軍　６０万人＋アジア最新最強の戦車を２千両以上配備。高い士気。高い連度。

これは、韓国陸軍がアジア最強といわれる日も遠くはないかもしれんね。

>>44
>アジア最新最強の戦車
K1を駄戦車というつもりはないが、それは誉めすぎ。

>>44
エイブラムスのコピペ失敗品ですが何か？

＞アジア最新最強の戦車

呼んだ？

それより聞いてくれ。

１がいらなくね？

>>47
90式は性能はそこそこ良いが価格がエイブラムスの3倍という圧巻。

>>47
お前は呼ばれてないはずだぞ

廃止して、市民が軍国主義者を取り締まる無防備都市推進隊を創設すべき。

紛争がおこればまず話し合い、占領されたら、抵抗運動を当局側に伝え、
占領後の行政を司るそんな隊が理想です。

>>48
同意。>>1基地外はそこら辺にしといてとっとと寝とけ。

>>51

無防備都市宣言　その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151425554/l50

ﾄﾞｿﾞｰ

>>49
いつの時代の話だ。

>>49
清谷さんこんばんわ

http://www.youtube.com/watch?v=SHZS5BmrMGk
陸自と飯島愛

陸自がなくなると、いろいろこまる。
戦車萌えの人が一斉に失業する

海自陸戦隊で戦車を運用という手も・・・

>>58　それいいよね。ドイツだってゲーリングなんか、自分の空軍の人員を
陸軍にまわされるの嫌だったもんで、わがままから「空軍野戦師団」とか創設
したんだし。それを真似したら？

>>56　駐屯地に幼女を連れていくなんてっ！

なんか陸自がいらないような気がしてきた

戦車もいらないな

自衛隊いらね
軍くれ

>>62
そうだよな、これからは列車砲の時代だよな

陸自の普通科隊員のかなりがパーとヤンキーとヤクザとチョン

陸自廃止してＤＤ８０隻・ＳＳ３０隻体制にしちまおう

警察・消防・自衛隊　統合、再編できないもんかね。　活動がかぶる分だけ、税金が無駄に使われてる気がするんだが…　　特に陸上自衛隊

>>67　おまえアホ？

確かに陸自はいらん。陸軍作れ。
ただ横の繋がりは重視する必要がある。同じ様な装備持ってるし。

海自と空自だけでいいよ
陸自イラネ

陸自15万と空自5万と海自5万はどうかと思う。
防衛予算が増えそうにないのだから、陸自の予算を海自や空自に
まわしたほうがいい。

　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／　　　　　　ム.只
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（ 　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐−──（ ﾟ ∀ ﾟ ）──−‐‐　=夫=_
　　　 .（*･∀･）７ 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ.　＼＿／　　　　　　 フi三iヽ
　　　ﾟ .冂つﾑﾟ_」　　 Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　　＼　　　　　　'─'
　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼
　　　(,_,,ノ ｀ー´ 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,.　　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　 ∧＿∧　　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　 '０　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃!　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　　 ￣￣￣￣)　(二二二二二......　　０
　 ０Π０- ‐‐'''"" 　 |;;:.:. ヮ . .:::;|　　　　　　　　,べヽy〃へ　　(￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　０Π０
　 ＨΠＨ　　　　　　 ∩.∧＿∧∩ 　　 ∧∧/　　:| 'ツ' |　 ヽ　￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
　�E�E�E　　　　　　匸（´∀｀；）ﾌ　　　(,ﾟДﾟ,).　o |=宗=! o　|　　（　｀ー´） ヮ　　　　(ﾟーﾟ*)　�E�E�E
　 |l|lil|ili|　　　　　　　　瓜ゞｯ=Lく　　 ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」　　厂〉=ｯ冂づ　ﾇ　Oヮ⊂[]ﾖ　 |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__.　(＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,

〜ラッキーレス〜
2006年新年あけましておめでとうございます！
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです！！

まあ、世の中には無用の要てことがありますからね。実際に部隊が必要に
なることはまず考えられませんが完全に無くせば小隊規模の特殊部隊でも
日本を壊滅状態にすることができますからね。

>>73
小隊規模の特殊部隊では日本を壊滅するのは無理だと思う

警察官が23万人いるのだから、国内の工作員は
警察に任せよう

ぼくは、海自がすきだな！

陸上自衛隊はアメリカ陸軍が米本土に撤退する為に創設増強されたんだよ。

陸自が15万人いる根拠なんてないだろ。
10万でもいいじゃない

>>78
10万にする根拠は？

小隊規模の特殊部隊で空自や海自の基地を壊滅すればいいよ

あるいは原発を破壊とか

>>79
10万でもやっていけそうだから

>>81
原発を警備するのは警察でしょ？

警察はしょせん豆鉄砲しか持ってないし。

陸自を武装警察扱いにすれば特殊車両の通行許可等
自分で決められて便利か？

警察に自動小銃を配備すればいいじゃない。
警察のほうが、動くのが楽だし。わざわざ内閣の命令？を待つ必要もないし。
相手が少数の工作員なら自動小銃でも何とかなるでしょ？
被害が出るのは仕方ないけど

戦時以外では一番役に立つのが陸自だと思うけど、
災害救助、海外派兵、治安出動、対テロ。

それに生物、化学兵器に対処できるのも陸自だけ。

>>85
元々重武装用に警察予備隊起こして、それが前身となって
自衛隊だからな
強力なのクレクレっていっても、自衛隊にあるでしょと財務が言うべ

>>1は
世界最高のFWとMFがいるからGKなんていらないよ!　と主張するお方です
一点でも入れられたら負け確定なんだけどな

23万人の警察官に自動小銃を配備したら、国内に侵入した工作員くらいなら
なんとかなるのじゃないか？

>>89
まずは予算が絶対下りない
小銃に弾、射撃場に、教官や訓練費、運用計画、いくら金がかかるかｗ

>>90
警察予算は確か防衛費の7割くらいあったと思うのだが
アメリカから自動小銃を一丁2万で買えば、23万人で46億円かな

自動小銃を装備するならある程度訓練しなければならない
かといって既存の警察活動をおろそかにするわけにはにかない
結果的に警察の人員や予算を大幅に増やさなければならない

>>91
購入ルートがありません、残念

つか小さな町の警察署に一人の男が入ってホスゲンでも撒いて
仲間が重機で武器庫の外壁を破壊するってパターンで
数十丁の小銃が工作員に渡るようでは話になりませぬ

わかった！

国民全員に一丁づつ配ればいいんだ！！

>>93
予算を大規模に増やさなくてもできるでしょ。
国家公務員の平均年収が580万くらいで
警察官の平均年収が850万くらいらしいな。給料をへらせばいいじゃない。
>>94
それは現在の警察署でもMP5や狙撃銃や拳銃があるのだから一緒でしょ。

陸自なんていらないな。
もう海自と空自と警察にまかせるしかないな

陸自がいらないかもしれないな

そうだね　プロテインだね

陸自いらね

警察を重装備化するのと、陸自にも警察業務を負わせるのとはどちらが
効率がいいのかな？陸自と警察あわせれば四十万人いるから効率よく
再配置できれば治安状況も大分改善できるのでは。

陸上親衛隊に変名すれば良い

島国なんだから海兵隊が欲しいじゃん

言ってる事が同レベル

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1137164618/l50

>>82
某さつき案のように、
全国への災害派遣が不能になる。

>>96
>それは現在の警察署でもMP5や狙撃銃や拳銃があるのだから一緒でしょ。
一緒なら小銃いらないよね

>>106
文章読めクズ

流れ読めヴォケ

さっき日テレのニュースで初めて自衛隊のデザート迷彩みたよＷ
なんで陸自撤退のいまさら着てるの？
遅くね〜しかもほぼ更だし空自の佐官クラスだよなぁあれ？

空自はイラクで今後も任務あるの。

>>109
体質の違いかなんか知らないが、陸より空の方が柔軟性がある(カッコつけなだけっぽいが)。
陸は他国軍との違いを出すため砂漠迷彩を避けたが、空は湾岸戦争で自衛隊を出すか出さないかの議論が出た頃から砂漠迷彩を試作してる(チョコチップね)・・・
イラク派遣中も警備などの地上勤務者は新型砂漠迷彩(コーヒー・・・ようは米軍のまね)を初期の頃から着用してた・・・でも階級章は白地に青(ここら辺が単なるカッコつけっぽい)。

>>89は警察を知らない。

>>111
階級章も青、白ではなく同色のデザートだったからビビった。

陸自は12万人でいいな

>>113
へぇー、じゃ切り替えたんだな。
ちなみにコーヒーステンで６４式持ってる写真がＳＡＴマガジンの七号(２００５年三月号)に載ってるけど、こちらは階級章は青。
他にも、空自幹部学校で使われてるチョコチップ迷彩や。救難員課程で陸自迷彩着てる空自隊員の写真見たことあるけど、いずれも階級章だけは青だった。

陸自の規模は縮小させるべき。
陸自を今の半分くらいにして、防衛費を縮小させて
財政難を乗り越えるべきだ

第４砲兵があれば陸海空いらなくね？

台湾陸軍はあの島で六万八千の戦力…それ以下にせよと？

陸自は5万人くらいでいいな。
そのなかで戦車や砲も維持すればいいし。
それでテロリストは警察に任せよう。
23万人の警察官に自動小銃を持たせれば、なかなかの戦力だから
工作員ぐらいならなんとかなるだろう。
工作員にいちいち戦車なんて出すわけにもいかないし。

>>117
夢の戦略ミサイル軍ｷﾀｰ

>>119
その案では、警官も２倍にしなきゃならんでしょう・・・
交番勤務の警官に小銃持たせても、連係攻撃の訓練何ぞやる暇がない・・・恒常的な任務のある組織に装備だけ与えても、使いこなせないよ。

>>121
工作員が上陸してきたらある程度の犠牲を覚悟して向かい撃てばいいのじゃないか？
防弾チョッキを着て、ヘルメットもかぶり、自動小銃を持っていれば
簡単には死なないだろうし。警察官が１%死ぬくらいは誤差の範囲
として扱えばいいのじゃないか？

>>122
訓練された軍隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞装備に優れた警察

警官なんて軍人に比べたら子供みたいなもん
あっという間に射殺される

げっ、戦車不要厨の次は陸自不要論？
進化（退化）しているんだな！

23万人の1％なら2300人か。
そんなに死亡の危険性を警察官に負わせておいて陸自には戦車も砲兵も維持したい
なんてのは非現実的だな。
つか、米中露韓の正規軍が上陸して来なけりゃ戦わないってか？その陸自は。

陸自不要論ではありません。
縮小論です。
>>123>>124
工作員というのは、そんなに弾薬を持ち歩いているのですか？
防弾装備をつけてた人間を相手にして２３００人も殺すのは大変じゃないのか？

そもそも防弾装備の意味、わかってんのかな…

まず、ライフル弾に耐え得るハードタイプの防弾を施しまくった装備の作戦はかなり制限を受けるうえ、普段から肉体の鍛練を必要とする。

警察官にある程度の体力を求めたらいいのじゃないか？
もともと警察官は結構肉体の鍛錬をしているだろうし
そもそも工作員は銃撃戦をしかけてくるのだろうか？
街のど真ん中で銃撃戦をしたら場所が露呈するし、
弾薬も消費していく。
それよりも、一般人の服装をして爆弾をしかけていくほうが
被害が多いのじゃないか？

いや、いいぞ！
陸自廃止すればいよいよわが藩独立の時！
軽機、グレネードランチャー、RPG、歩兵砲の準備だ！

次に、ハードタイプの抗弾システムでも条件次第でライフル弾が貫通することもあるし、たとえ貫通しなくとも高い運動エネルギーでよく負傷する。

警官みんな、自衛官みたくなれるか？無理だね…そもそも下痢駒のみしか想定していない。

そしてゲリラ活動の脅威を軽視している。

軍隊は潰しがきかないでしょ
警察なら有事は治安のために役に立つし、
基本的に警察は軍隊よりも動きやすい。
突発的な工作活動には軍隊よりも警察のほうがいいと思うのだが

余計に質が悪い。そもそも国内治安維持組織が同時に最大の武力を持つこと自体、危険だ。

街中で銃撃戦がおきてまず通報をうけて現場に到着するのは
警察官だし。
内閣の命令をまって自衛隊が動いていたら、工作員に逃げられるのじゃないか？

今の警察では50人近くの工作員がライフル持って暴れ回ったら、それ鎮圧するためにほかの各事件は捜査がストップしてしまうだろうな。

ウチの裏でライフルぶっぱなしたヤツがいたが警察来たのは30分後だったよ。近くの墓地で発砲音したときに射殺体が発見されたときは救急の方が早かった。根性ナシに何期待してんだか。

>>139
装備もないし、想定をしていないからだろ。
普通銃声を聞いたら、市民は警察に通報するし、
いちばん最初に来てくれるのが警察じゃないか

工作員って呼ばれるエリート特殊部隊相手に、日本のただの警官がどこまで
やれるのか・・・警察の対テロ部隊か自衛隊が動く頃にはやっぱり工作員は
逃げてるよ。

じゃ救急隊員は完全武装してたわけだW

では警察官みんな、これからは町中を完全武装してパトロールか？

陸自なんていらないから、航空野戦師団１０個ほど作ろう

>>143
警察署に自動小銃と弾薬をおけばいいのじゃないか？

＞１
まあ、いらんならいらんでええがな。

俺的には、財務省やら社会保険庁やらが陸上戦闘の任務持って陸自の装備品その他そっくり移管しても問題はないが？（笑）

「陸上自衛隊が不要」なのか「陸上戦闘が不要」なのかを明らかにしてくれい。

パトカーにもなる軽装甲車ｗ

だいたい、国防に関してわずかなスパンでしか考えないのは非常識すぎる。仮想敵国のみしか考えないのはおかしい。

>>146
お、毎度毎度ご苦労さん。基地外相手にすんのは疲れるよ。
ザビビでも昔基地外相手にしたが、話になんなくて疲れたわ。

ほ〜警察署に？弾薬管理用のイグルーを作るの？W

そして腰抜けが危険をスルーする時間を与えてやるわけ、だ。

「署に戻り装備を整えたときにはゲリラはいなかった」という始末書の数倍の死体の出来上がりだな。

まあ小銃で威嚇や手足を狙うなんてできんしな
平時はどこかに仕舞っておいて週一で機動隊学校の講堂に集まって
一斉整備でもするんじゃね

ずいぶんと警察に対して、厳しいな。
仕事として組み込んで、装備と訓練をすれば
対応はできるだろ

まあまず市民にパンクと拳銃と小銃の音の違いを教育せんとな

その前に過労考えろ。そもそも、どんどん任務範囲を広げたら技能習得時間は中途半端でまったく使い物にならない組織が出来る。

>>154
頭数据え置きだからな
どうやって訓練するんだって話だろ

戦闘はおろか、書類事務、刑法の知識、逮捕術…基本の活動すらできん。

だいたい、自衛官という独立したいわば職業軍人の技術をあわせもつよう訓練できるわきゃないだろ？せいぜい予備自衛官補程度だ。

人員３倍増でぎりぎりかな
一般、即応、訓練、休暇でローテ

警察官として体を鍛え、刑法も知り、銃器も取り扱える。
これだけできれば、何とかなるだろ？
もちろん犠牲は覚悟しないといけない。
防弾装備をつけていようが、工作員を相手にしたら
死人がでるのは頭に入れないといけない

>>154
選りすぐった精鋭ならまだしも、普通の警官にまで戦闘訓練をさせるのは無駄じゃないのか？

>>161
やめちゃうだろ、警官
徴警官制でも作るか？

>>163
今、警察官は大人気だよ。
年収が多いから

ランドナビゲーション、各種武器の取り扱い、通信、5Sルール、サバイバル、野外戦術…いっとくが警察と自衛隊とではブッキングした技能なんて一摘みだ。

つまり

「陸上戦闘が不要である」
のか
「組織として不要である」

のかが混沌としているので、結論は出ないわけだあ。

あたま、だいじょぶかえ？（笑）

>>165
市街戦を中心にして訓練すればいいのじゃないか？

だいたい死者で考えること自体、考えが甘い。死傷者で考えるのが軍事だ。

>>167
もうわけわからんぞ
自ら聖域をプレゼントしてどうする

そもそも自衛隊自体がいらね

いい加減軍隊作れよ

ほう、じゃ山んなかに逃げ込んだら見逃すわけだ。

>>171
緊急性がないから自衛隊に任せればいいでしょ
街中で銃撃戦がはじまれば、軍隊を待っている時間なんてないし

テロとゲリラの区別がつかんとは…。

>>167
素直に陸自に任せろ・・・。
大体警察に戦車とか戦闘ヘリとかも使わせんのか？

>>174
装甲車と輸送用のヘリなら必要だと思う
街中で戦車や戦闘ヘリなんて使えないでしょ？

やっぱ自衛隊いるじゃねーか！だいたい山んなかのゲリラ掃討には10倍の歩兵戦力が必要なのは常識だぞ。

>>176
自衛隊は必要だよ
ただ陸自は規模を縮小させるべきだよ
人件費も馬鹿にならないし
陸自を縮小させたぶんだけ警察にも負担を求めたらいいのじゃないか？

市街地では戦闘ヘリは使うし、MOUT可能なら戦車も使うぞ普通。

ほ¨〜いざって時はたかだか6万で一億二千万をまもれってか。

>>179
警察や予備役も戦力にします

ついでにいや、実際の普通科隊員ですら今でも6〜7万だぞ。

正規の隊員の何倍の確率で死ぬのかな？予備役と警察は？

>>182
犠牲は仕方ないでしょ

予算削減で有事の死人は増える。あ〜命より金なんだ。

>>175
砲撃支援はどうするんだ、対戦車ロケットランチャーか？

じゃ余分に余った予算で命を生き返させられるのカナ？

>>185
街中で砲撃なんてしたら、被害が拡大するでしょ

地震対策も医療費も…あ〜日本を背負ってきた先達も野垂れ死にさせていいから年金もいらねぇな、そしたら。

>>183
ちなみに医療、食糧はどうするんだ？
夜間診療所、仕出し弁当は使えんぞ。

>>189
病院にまかせます

復興費用かからないようにまた隊員と市民の命はみすてるんだって。

>>190
・・・やっぱり陸自に任せろ・・・。

>>191
犠牲は仕方ないでしょ

金ための死人は犠牲じゃねぇ。犬死にだ。

金は稼ぎゃなんとかなる。失われた人生は稼げねぇ。

工作員が暴れまわる時点で
市民や通報に駆けつけた警察官や応戦した自衛官にも犠牲がでるのだから
仕方ないでしょ。
損害なしなんて考えられないし

有事の際真っ先に戦って敵の侵攻くい止めるのは海・空自だから予算も優先すべき。
万一食い止められず侵攻許した場合（国自体やばい状況なんだが）、
最後の砦となるのが陸自。それにゲリラや工作員が暴れだしたら制圧するにも陸自必要だな。
よって必要だろ。

その損害を金で抑えるのが最優先だろ？　それとも自衛官と警官、予備役は国民じゃないのか？

>>197
必要だけど規模を考える必要がある。
際限なく軍事にお金が使えるわけじゃない
空自と海自はそのままで陸自の規模を縮小して
警察の能力を拡大して工作員にも対応できるようにすればいい

損害でるなんざわかってる。その損害が金か命か、どっちを優先するんだ？

>>200
バランスかな

サイアクW

海上保安庁や警察もテロ対策をしてきているし、
陸自じゃないといけない理由もない。

やっぱテロとゲリラの区別つかんのね…。

>>204
それはない

今の自衛隊すら、対テロ能力がつきはじめたばかりなんだぞ？

>>203

海保や警察は精々ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙ止まりだろ
陸なら軽機関銃あるし、重砲だってある

そもそも、部隊が潜伏攻撃することをゲリラ戦。政治的またはある種の目的あって無差別に攻撃することをテロという。オウムはゲリラといえる代物か？

なんなんだこいつらｗ

>>207
対物ライフルや軽機関銃を警察にも配備したらいいじゃない

カウンターテロってのはテロ計画を捜査する段階から始まるのに対し、ゲリラは戦術的なS&Dをしつ排除する。

>>199
なんでもかんでも機能を付加すればただの器用貧乏になるだけだ。
警察力の根幹は警察ネットワークによる情報力と機動力であり、この能力を使い未然にテロを防ぐのが警察の役割だろう。
行動を起こした重装備戦闘部隊に太刀打ちできる能力を持つ必要はない。

区別がない、てのはテロリストがあくまでゲリラ的な行動したり、アメリカのプロパガンダでゴッチャにしてるから。

対馬や隠岐、佐渡なんかは占領されたら誰が奪回するの？
警察とか言うなよ。そんな状況では治安が平時より大幅に悪くなっていることは目に見えている。

そもそも何で警察と自衛隊が一体化していないのか考えよう。
軍隊が警察やってる国もあるが、なぜ日本ではその方式が採られていないのか？

警官だって人間だから工作員相手に死にたくはないだろ
もっと重武装にさせないと通報があっても助けに来ないよ
ぐだぐだ回りくどいことしながら数時間たってしぶしぶ来る程度
相手が銃器を持ってたら市民をおいても一目散に逃げる

まとめ
予算がもったいないから警察と陸自の任務を合体させよう→
訓練と治安維持に人が居る→
警官を増やそう→
小銃だけじゃ弱い、武装強化→
予算がかかる→
結論
減らした陸自を警察に移管しただけ(笑)
名目上のリストラですな
だいたい、戦闘職種の倍は支援人員が必要なことぐらい軍板住人は知っておきましょう。

>>217
違うよ。今いる２３万人の警察官にも治安のために役に立ってもらうのだよ。
自動小銃や防弾装備を配備して。

もう陸自は必要ない

陸自が縮小してもいいじゃない

おまいら、そんな事言ってると、地震で瓦礫に閉じ込められた時に救助してもらえないぞ。

＞２２１
そもそもダンボールハウスに住んでるような奴がガレキに埋まるのかなどと。

>>218
いや、君はそういうまともなことを言ってるかもしれないが・・・
今までの流れは、２１７で書いたとおりだよ・・・なぜか、事件捜査で忙しい警察に装備を与えただけで、陸自の代わりになると思ってる奴が多い。
ゲリコマ訓練の前に、警察は犯罪捜査や、違法行為の取り締まりをやらにゃならん、有事の為に待機するほど暇じゃない。
日本の国防組織も、治安維持組織も一億人以上を守るには最低限に近い人数だと思うぞ。

コンビニだな。
全国にこれだけ展開しているコンビニを使わない手はない。

そしてその配送網

コンビニに警官を常駐させ、有事の際にはそこを拠点に活動する。
コンビニのＰＯＳに弾薬を登録しなくては。

そういえば最近のコンビニにはATMが配備されていると聞いているが。

対テロみたいな今の時代では、特火や機甲科の様な重装備必要ないかもしれないが
最近は中国が台頭してるしな。
強力な陸上戦力を保持することで敵の侵攻意図を思い止ませる＝抑止力って意味で
必要だろ。一旦縮小するといざという時に元に編成するのは無理だし。

警察に自動小銃を配備して治安対策にするのはいいのじゃないか？
警察官も体を鍛えて、それなりの訓練をすれば、
そこそこ自動小銃を扱えるだろう。

＞２２５
対機甲戦闘能力は上がってるよね。
最近のコンビニは。

堂々と「ＡＴＭ」なんて看板上げてさあ・・・

マジレスすると、自衛隊ではMATと呼んでいたはず。

戦車も大砲も時代遅れだからいらない

ときどき戦車不要論とか陸自縮小論とか出るけど、
これって結局国内が平和だからだろうね。

＞２２９
６４まではな。

普通にＡＴＭだぞ。

自衛隊が縮小していますよ。
戦車も砲も護衛艦も戦闘機も減るみたいだし

陸自が5万人は言い過ぎたけど、10万人くらいならいいのじゃないか
後は警察に自動小銃と防弾装備を与えてなんとかする

関東地方しか守らなくてもいい、災害派遣も関東だけでいい、っていうなら5万でもいいです。

地方民は市んでください。

戦略ミサイル軍さえあれば陸海空全部ｲﾗﾈ

不審船が来たらだまって入れてやるか、全面核戦争かという漢な選択ですな

>>234
上の方でも誰か言ってたけど、普通科隊員は６〜７万人しかいない。
一個師団で見ると、だいたい４個普通科連隊4000人にその他の職種6000人の比率だ、機甲、特科、施設などの戦闘職域抜いても半分近くは支援人員・・・
10万人減らすってことは、戦力は半分じゃなく４分の１になるってこと。

何この厨房ホイホイｗ

とりあえず89式自動小銃や
単価が高い武器・兵器を
多企業に発注して
全自衛隊に行き渡らせるべき。

軍改編はその後だ

>234
で本来の警察業務は何処がやるの？

>231

「戦車も大砲も時代遅れ」
などという国土防衛が理解できてない厨理論は
悲しいけど割と一般的だろう。

国防を教育レベルで陸上戦力の重要性を理解させなければ、
何時までも国民の理解は進まないだろう。

>>242
分からない人もいるのは仕方がないとして、
分からないのに口出しするやつがいるのが問題だ。

明日にでも開戦となったらどうすんだよ
そんな悠長な考え・・・・w

>>242
待て待て、戦車も大砲も時代遅れだぞ。
今は航空戦力・海上戦力の時代だ。

日本で戦う羽目になったら、それこそ失敗。
水際以前に食い止めなくては。

金を掛けずに国防できる！１１！
なんていう一般よりさらに厨化した虫のいい理論を言うアホは
軍事板の人間では無いだろ。

軍事とは基より金の掛かるものであり、
必要な分だけ必ず掛けなければ間違いなく、国益を害し、
掛け捨ての保険ではなく、それそのものが抑止力であるということを
まず、国民に理解させなければならない。

>245

そもそも水際防御なんてのを言ってる自体、WW2の日本を知らなければ
国土防衛を知らない。

着上陸スレでも探して読んでくれ。
もしくは片山さつき主計官のH17年度防衛費削減のコラムでも読め。

・陸自廃止
・警察増強
・海自/空自予算増額
しかない！

>>242　>>243　>>247
などの時代遅れな石頭がいるから日本はダメなのだよ。

新しい考えは迫害される、いつの時代もそうだが...悲しいな。

海上戦力や航空戦力がどのように日本に蟻んこ一匹通さないようにするんだい？

日本海から太平洋に至る海岸を海自と海保の船でぐるっと取り囲んだり、
レーダーには100パーセント敵影が浮かんできたり、
空自のASMが100パーセント過不足無く分け隔てなく敵艦に当たったり、
敵の特殊部隊が海空基地を襲ってこないように願掛けしたりとかかｗ

ああ、在日が日本に60万人居ることしってっか？
日本人だって第五列な連中がいぱーい居るぞ。

>>249
それはそれ、これはこれ。
あえて言うのなら、あきらめる。

＞２４６
金をかけずに国防かあ・・・

一般／随意といった「契約方式」を辞めて、業者は国からの求めに応じて無料奉仕すべきだな。
そうすりゃ、無意味な天下り会社がなくなって、おまけに気に入らないからといって業界総出で「入札拒否」もされなくなる。

まあ、それだけじゃあかわいそうだから、ナニか特典でもつけてやればええ（笑）
＜勲章やるとか、税金安くしてやるとか。

イスラエルもヒズボラ相手に榴弾砲をボコスカ撃ってるけど、
陸自もゲリラを人気の無い場所に追い込んだら榴弾砲や迫撃砲を
撃ち込むのであろうか。

＞２４７
よう意味がわからんが・・・

水際で防衛せんで、いったいどこで「専守防衛」するんかえ？（笑）
まあ、本土決戦でのみかたをつけるというのならあれだが・・・
えらい被害が出るぞ？

「戦車も大砲も時代遅れ」

これ、たかじんで三宅のじーさまが言ったのには呆れた。
軍事知識が無いのならダマットレ、と。

いやこの場合、「半端な知識があるほうが性質が悪い」だな。

>>252
民間人にかならず当たりそう

『日本では』戦車も大砲も時代遅れじゃないの？

陸続きの陸軍国家（ロシア）とかなら話は違うが。

＞２５０
あきらめるのなら、そもそも海上戦力も航空戦力も無駄だと思うのだがな。

それともあれか？
「爆弾で殺されるのは嫌だが、小銃で殺されるのならいい」とかいう思想の持ち主で？（笑）

札幌雪祭りで、陸自以外の誰が雪像を造るというのか！！

>>257

>「爆弾で殺されるのは嫌だが、小銃で殺されるのならいい」とかいう思想の持ち主で？（笑）
だったらどうする？

>253

緑氏
現在の日本の「専守防衛」と予算体制は
「そうゆうこと」なんじゃないんですか？
予算が無いから被害止む無し。
何とか現状対処しながら米軍の来援を待つ、と。

そーゆう意味です。

＞２５９
君の価値観と俺の価値観が違う、ただそれだけだな（笑）

つまり、価値観が違いすぎて論議にはならないということだ。
なぜなら、俺は君の価値観を変更するだけの時間もないし労力をかける意味もないからな。

ただ、それだけだ。

1はコスタリカみたいに市民警備隊にして
対戦車ロケット砲などの重火器を装備させろと言いたいのか？

>256

国土を制圧するのはミサイルや艦艇かい？

領海領空を制圧しても占領したとはいえないでしょ。
核弾頭でも使わなければ破壊も中途半端だし。
いや使ったとしても、か。

＞２６０
国民の思ってる「なんとなく専守防衛」は、自分の家の庭で戦争もしない代わりに他人の家の庭でも戦争しない、ちう
もんだよ。

結論は、水際防衛ということで。

領海・領空から海岸線までの間で戦争するってことだな。
これは、対着上陸戦闘としても理に叶っているわけだが。

>>263
日本が何処の国の領土を制圧するのかねボウや。

上陸されたら負けでおｋ。

>265

「国防」の話をしているのに
なぜ他国の領土を制圧の話に変わるのかを聞きたい。

国土とは日本の領土のことだ。



というとおまいは
「どこの国が日本を攻めて来るんだ！１１！」と言うか。

どこの国が日本を攻めて来るんだ！１１！



と、冗談はさて置き、
私の回答は>>266だ。

ちったぁ相手の気持ちになって考えようや・・・
侵略側は、警察に毛が生えたような組織さえ突破すりゃ航空基地や港湾施設を破壊できるんやで・・・
空海の防衛網があるったって、例えば平時に武器や工作員を普通に入国させときゃいいし、それを見張るはずの公安警察は、よけいな任務を付与されて捜査能力は格段に落ちとる。
まして、戦車や野砲無しで一度占拠された基地を奪回するのか？お巡りさん達が・・・俺だったら警察を辞職するぞ(笑)

>264

でもそれは現実は無理なのでは？
日米の防衛網を知った上で上陸までを計画した第一波の上陸を
完璧に自衛隊/米軍が補足できるとは思えない。

いや敵がそんなマヌケならいいが。

といっても、現実には今の体制で上陸阻止は無理しょ。
自衛隊に能力があっても。

>>266
ああ、それじゃあ北朝鮮相手でも敗北だな。
船で潜入して破壊活動でもされたら手がつけられない。
北の工作員数十人が韓国に侵入したとき、狩りに韓国が動員した陸軍は何万人だったか。

で、結局誰が攻めてくるのかな？

>266

在日が敵になったら即日負けになるが？
こないだだって北朝鮮の工作船がどっかの海岸で見つかったそうだし。

あと、相手がこちらの都合よく負けを認めてくれるか？
そして、大戦末期のソ連の満州侵攻って知ってる？

＞２６８
お前さん、負けるって意味わかってるか？（笑）

＞２７０
ノルマンディばりの着上陸だったら対処可能だがな（笑）

逆に言うと、正々堂々の着上陸はでけんから、ほかの手を強要することになる。これすなわち「抑止力」だな。

>>275
自分の死以上に何がある？
民族の存亡などのくだらないことか？

人間は全員いつか死ぬ。
早かろうと遅かろうと関係ない。



しかし、「だったらお前が今死ね！」は受け付けない。
自分からは死ねない。

＞２７７
「生存」するだけなら、そら戦争なんぞせんで「永遠に相手の利益のために働け」ばええ。

ただ、戦争で生存したからといってそれから先も生きていけるかどうかなんてわからんぞ？（笑）

>>277
こんな奴には、死ぬよりつらい収容所送りを体験してもらいたい。
負けるってことは、なにをされても文句は言えない状態、現代にそんなことはないというなら、北朝鮮にでも移住したら認めてやるよ。

>>278
>戦争で生存したからといってそれから先も生きていけるかどうかなんてわからんぞ？

戦争で生存したとしても、その後の戦争による影響で死んだとすれば、
そりゃ戦争で死んだと考える。

×補足
○捕捉

>276

緑氏
米軍みたいに堂々と制海制空権を奪取しつつ大群を上陸するならともかく、
いや、そんなことできるのは未だ米軍くらいなものだし。

そのほかの手を強要してもやはり「上陸」は出来るのなら
結局戦場は領海領空に限定できないのでは。

現状米軍が相手でなくとも小規模なりとも領土上における戦闘は回避できないでしょ。

>>279
自分で体験してないのに良くいそんなこと言えるね。
もしかして、脱獄者？

＞２８２
経験から学べないものは愚者だ。
だが、経験からしか学べないものはもっと愚者だ。

お前さんには、知識とそれに基づく想像力というものはないのかね？

>>277
お前相当痛い反論してるってこと分かってる？

>>282
脱獄もなにも、話を聞いただけで想像できるじゃないか・・・。
今、書き込みしてるのも日本のような自由な国にいればこそだろ、北朝鮮のような国でできるか？
だから、北朝鮮に277が移住してなお且つ楽しそうにここに現状報告でもできるなら、彼の言う自分が死ぬより戦争に負けた方がいいと言う意見を認めてやると言ってるんだよ。
俺は、人権をないがしろにしそうな国に占領されるぐらいなら戦って死んだ方がましだと思うんでね。

>>277
民族の存亡が君にとってはくだらないことかも知れないが
ほかの人も君と同じ価値観だとは思わないように。

＞２８６
価値観の違いが、知識の欠乏から来ているのであれば知識の共有でそれを同一にすることはできる。

が

価値観の違いが利益の違いから来るのであれば、それは永遠に融合することはない。

＞２８５
日本を占領する国が、アメリカみたいな国ばかりだという「都合のいい平和主義」は教えています。

日本＝悪い国　占領する国＝良い国

日本を占領する国はすべて良い国という発想でなら、当然のことながら「戦争するより占領されたほうがいい」に決まって
いますが（笑）

ふん、諸君らとは一生意見が合いそうにありませんな。
まあ良いけど。

そんなに陸自が好きなのかね？

>>288
陸自は、普段は無駄飯食いだが非常時に大切。
地震なんかの時に助けられた人も多いはず。
保険と同じだよ。

>>288
日本が好き(今の生活が好き)＝守るにはどうすればよいかの答えが、陸海空の自衛隊若しくは軍の保持。
意見を合わせる気はないが、邪魔をするなら潰すでOK
つまりは、テメェがどう考えようが自由だが、なんかあったときだけ頼るなってこと。

自慢じゃないが、生命保険には入っていない。
自分が死んだら金使えない。
身内はいないし。

>288

理詰めで持論の正誤を詰めなければ説得力なくなるよ？
酷使様ｗ

なぜ陸上戦力が必要か本気で考えて見れ。

法執行機関としての性質上困難な面もあるかもしれんが警察の装備充実を望む。
機関拳銃と寝板ぢゃ自殺して来いと言っているのと同義だわな・・

それと発想の転換をして陸自が警察のrain-fになるのではなく警察が陸自のrain-f
になってもらいたいもんだね

＜主に避難民の誘導、その他諸々の面でね

生命(に限らないが)保険に入っとくと、
怪我や病気の時に助かるぞ〜。

しかし、アレだ。
富士演習場じゃなくて海岸線に演習場を作らないとダメだな。
いや、ダメだったな。

昨今のゲリ駒なら必ずしも海岸線にこだわる必要もないがな。

帰化チョンが自衛隊に大勢いるんですが・・

>>296
大勢ってどのくらい？

このくらい

防衛予算は年々減らされているのだから、むしろ日本は軍縮中だ。
なら陸自を減らして、警察の能力の向上をしたほうがいいのじゃないか？
スパイ防止法やら情報収集能力の向上や火力の向上やらをして。
平時には役に立たない陸自より常に活動する警察のほうが
役に立つのじゃないか？

有事になったら白旗あげて降参ってか？w

23万人いる警察官に体力をつけさせて
自動小銃を渡して、そこそこ訓練すれば、それなりに役に立つだろ。
工作員も警察の戦力を無視できなくなるのじゃないか？

だいたい陸自に関して言やぁ、軍縮云々依然に定員満たしてないんたぞ？　今のままでは予備補充したって各部隊が予定の戦力を発揮出来ないのが目に見えてるから、縮小にみせかけて整理してるのが現状だ。

23万の内、まともな体格のヤツはどれだけいる？腹に脂貯えたおっさん体型の警官多いぞ〜？

>>301
そんな事聞いてないよって警察官が大勢退職するだろーな、警察官激減。
志望動機が根本的に違うんじゃないの？。

>>304
ソースはないが警察官の年収は850万円らしいな。
警察官をやめてなんのつぶしがきくの？

>>303
鍛えたらいいでしょ。
筋肉トレーニングや走り込みを2年もすればいい体になるよ。
だいたい警察官なら体を鍛えて当たり前

地震ときに助けるのは自衛隊ではなく解体業者。

カネよりも自分の命が大事。

いきなり命の覚悟決めんのと年収とを天秤にかけたら、辞めるヤツいるだろ？

警察官は市民の安全と治安を守るためにいるのでしょ？
自分の命がかわいいなら、警察官を辞めたらいい。

鍛えたらいいって…W。そもそも公務員だからって意のままに動くロボットじゃないんだからW。

自分の命が可愛いからほとぼり冷めるまでゆっくり仲間が集まるのを待って現場に行くし、ラリって凶器持ったにーちゃんから猛ダッシュで逃げるところを激写されるんだよW

>>312
それは批判されているでしょ

現在ではなく、有事になる可能性が高いときに
命を懸けて志願する警察官がいるんだろ？
志願する数よりも辞める数が圧倒的に多いと思うが。
（自衛隊もそうだが・・・）

そんな奴らにテロは任せられても国防を任すのは無理のムリムリさ。

訂正します。
命を懸けて志願する警察官がどれくらいいるんだろ？

インテリ気取ってあぁすればいい、こうすればいいなんて口じゃ言えるが、所詮妄想。口じゃねぇや、書き込みかW

物事を知ったふりして、これは駄目、あれも駄目、前例がないという人間は多い。

治安組織と国防組織を一緒にするってｗ

それなんて発展途上国？
警察の治安業務に対する認識無さ杉。
今でも人材不足で困っている警察組織がなんで国防任務を兼務しなきゃならんのか。
できるわけねーだろ。過労死するわｗ

もしくは警察暇だと思ってる？ｗ
治安維持と国防は任務がぜんぜん違うんだぞ？

>318

自分がそうだと思ったら、まず自分で証明する。
でなければ誰もおまいの与太話を信用しない。

警察官は腰抜け〜　命なんて懸けられない〜
自衛官もそういうやつが多い〜
そういうことをいうやつは何をやらしても駄目だよな

妄想に前例がないから駄目なんて理由つけるかよW　あれも駄目、これも駄目〜ボクちゃんそれが気に食わないっ♪←ガキの発想だね、保守と戦ってるつもりの。

>321

じゃあおまいはさっさとこの国諦めて好きな天国へ行けばいいw

>>319
過労死？　その辺の自営業者なら週80時間〜100時間働いているやつぐらい
いる。どれだけ公務員は激務なんだよ。

治安維持しろと、いざって時に命懸けの殺し合いをしろ。命にかかるリスクの違いさ。それの区別つかんほうが変。

証明しろとは書いたが前例をよこせとは言ってないがｗ

「自分の妄想が正しい！１１！」と喚く厨房ということは解かった。

>324

その激務を強要するおまいは何様だと聞いてるの。

腹上自衛隊

>>327
激務じゃないでしょ。

>329

>その辺の自営業者なら週80時間〜100時間働いているやつぐらい

これは激務じゃないのか？

ついでにいや、働くのと技術の習得維持はチガウ。

>>330
普通だと思うのだが。それくらいじゃないと採算が合わない。
特に飲食業なんてそうだよ。サラリーマンをやっていた人間が
自分で店なんか開くと後悔するらしいな。
タクシーやトラックの運転手はもっとひどいと聞いたけど

まあまあ、でも戦争に激務もクソもないよ。
敵が「じゃ、疲れたから１時間休憩しよう」なんて言うわけないしなw

労働の効率は年に多少されるが、戦闘技能は日々吸収しなくちゃならんし、それは年をとればかなり辛くなる。体力だって段ボール運ぶのと装備つけて走るのとでは段違い。その分ストレスもチガウ。

有事になったら警察が全力でそっちの方に対応しなければいけなくなっちゃうから、
結果的に治安が崩壊しちゃうじゃん。

陸自の定年がめっさ早いのは世間ではまだまだイケても、技術の吸収維持が困難で戦闘では足手纏いになりかねないからだ。

おーい話が元に戻ってるぞ。
警官に国防任務与えたら、訓練で時間潰すでしょ・・・・その間、誰が交番で落とし物を預かってくれるのかな？

つーかどんなシロートでも銃持たせば軍人相手に戦争できると思ってる厨房でしょ。

ああ、できねーこたねーな。
あっという間にやられて行くがね。
日本人の命は安くないんだがな。

>>330
朝に10時に店を開こうと思ったら、3時間くらい前から仕込みをして
客が帰るのは早くて8時くらいで遅ければ10時くらい。
基本的に週に休みは一日。
いそがしい時は一日22時間労働にもなる。
客が来ないときはまったくこないが。
それでサラリーマンの給料の半分もない。
サラリーマンは自営業者を見て、何か気楽そうでうらやましく
見えるけど。サラリーマンが商売すると必ずと言っていいほど
失敗する。自分で納税もしないといけないし、やからみたいな
やつも来るし、ストレスが多い。何の保障もないし、
誰から給料がもらえるわけでもないし、十年先に失敗しない
保証もない。それでもタクシー運転手はもっとひどいらしいな。
週40時間で働いているくらいで激務はない。それは勘違い。
人に給料を貰って労働時間も守られている人間がよっぽど幸せ
脱線すまん

〇〇らしいな、〇〇って聞いたけど、で世の中語っちゃう辺りが素敵な子ね

>>340
普通だよ

>+eG3S+M6

釣り宣言する気じゃあるめーなｗ

いいかい、知ったかのチミに解りやすく例え話をしてあげよう。和風の定食屋にフレンチやイタリアンを要求したらどんな店が出来る？

>>343
週40時間やへったくれで働くから経済が悪いんだよ。
人から給料を貰っているやつは絶対にわからない。
どんな店ができるかは人にもよる

…ニート宣言？

？

ちなみに答えはファミレス。和食をやめてなけりゃぁな。ファミレスで本格フレンチを頼めるか？

チミは人から給料もらっとらんのだろ？

空自陸戦隊

確かに陸自はいらなかもｗ

上陸されたらお終い。
その前に叩かないと。。。。

海自の一部門でいいと思う、陸って。
制服ダサいし。

>>347
ただのへ理屈

せいぜいイタリアンが出ても、アンティパストもへったくれもなしにパスタがでてくる。

>>348
サラリーマンじゃないという意味だよ

>>352
できる人間はなんでもそつなくこなす。
それから一つの店で和食やフレンチはできない。
冷凍食品でも使わないと

ガキな発想してるからせっかくわかりやすく教えてあげようとしたのに、そんなのは例え話だ！じゃなく屁理屈ときたかW んじゃチミの主張も屁理屈。消化されるべき身のない空気がケツから出た屁だ。

>>355
仕込みって知っている？
何種類でも料理が出せるなら冷凍食品

じゃそつなくこなす人の集団だ、日本人は。なんてたって軍隊を兼任できる警察つくって陸自と派閥争いした挙げ句、戦争も出来るんだからな。

お前らキレてるんですか？

基本的に労働時間がどうこうの話じゃないしな・・・
まず警察には、戦争状態で衣食住を確保する能力もないし、野外で医療や整備をする能力もない。
国防任務を与えるなら、これらを新しく作る必要がある、現在の警官だけでやるなら、治安維持の人員はいきなり半分の人員に減る。
そして、集団戦闘を行う訓練で一週間は交代人員に使えない警官が何割かはいるとすれば今の体勢を逆立ちしても維持はできない・・・それとも、仮眠もできず一週間間交代してもらえない警官に治安を維持させるの？
俺が警官なら、110番通報があっても無視して夜は寝る(笑)

ほれ、冷凍食品つかうんだろ？ロクな味ではない。バジルが使えない。

陸の人員を減らして警察に回したほうがよくない？
治安が悪化してるから。
拳銃はせめて小型のオートマチック。

>>360
仕込みを知らないの？

バジルを事前に火を通して時間がたつと黒くなり味も薫りもだめになる。仕込みだけで済ませられる話じゃないってわけ。で、きみのは手抜きで国防しよう、だましだましでイイとしかならんのよ。

>>363
料理に講釈たれるやつに限って味なんてわかっていない。
皿でも変えたら、味付け変えただろとか言ってくる。

だましだましが駄目ならプロの陸自がいるよな

へい、ここは軍事板だ。料理の講釈たれて形勢逆転したいかもしれんが、実際に煽られてムキになってるのがバレるゼ、ボーヤW

>>366
そうだね

実際の論がグズグズなのを改めず、人の攻撃に素直になれず「なら」で返してる段階で駄目だし、説得力がねぇ。

>確かに陸自はいらなかもｗ
>上陸されたらお終い。
>その前に叩かないと。。。。


じゃあ聞くが
家に勝手に入ってくるゴキブリを
入る前に全て叩けるか？殲滅できるか？

ヘンに理想があるんかもしれんがスパッとした結論が出るだろ？ここまできたら？

>>368
料理にすごい見識をもっておられるようだが。
人間の味覚なんてあてにならない。
家で飲むビールとお店で飲むビールは同じビールでも
味が違うと客は言うよ。
料理を出されてごちゃごちゃ講釈をたれる客は
料理人はアホだなこいつくらいにしか思ってないから
やめておいたほうがいいよ。

軍板で料理、食い物の話・・・

俺が生涯飯屋で講釈たれたのは女将がかぶら蒸しの説明に正護院（漢字違ったかな？）大根使ってるっと言ったのにツッコミ入れただけだW　さぁ、もう頭によぎる答えがあるだろ〜。

>>373
よかったね

>>356
それは違う。
感覚的に違う。

>>375
いや、個人でやっているような店でフランス料理やイタリア料理や
和食が出てきたら、冷凍食品という意味だよ。

>+eG3S+M6

で、何でおまいが率先して料理の話に誘導してんのか聞きたい。
暇　な　の　か　？

料理についてごちゃごちゃ言ってきたのは ID:XmAJCCNjだもん
ID見せてくれないとID:XmAJCCNjに見えて仕方ない。
俺に言われても。

例え話はもうどうでもいいから…さぁ、すんばらしい論がでるだろ、軍板ならではの。

いや料理の話へはクソスレ認定だから、自分でやったら敗北宣言ってことだろ

でも、陸自がいらないという私の意見は変わらん。
男なら、自説は曲げるな！

クソスレで食べ物ネタは軍板ならでは。

どっちもどっち

期待上げ！

日本も中国を仮想敵国として軍事予算を算出、新たに日本軍を新設しようぜ。

嗚呼！俺は、コレを言われたら反論の余地がないアレを待つMﾅﾉﾆW…。

よし結論が出たな。
陸自は縮小するべきだな

よーするに自営業が「俺たちがこんなに忙しいのに公務員は楽してる！　もっと働け！！」ってファビョってるだけか。

>>388
違うよ。過労死するとかいうやつがいたから、それくらいじゃ
過労死しないと書いたんだよ

>>389
で、職務内容がまったく違う件についての反論は？

どぶっくっはぁ！？　変わってねぇW

なんかID見せてくれないと自演に見えて仕方ない

>>392
もし自演だったらどうなんだ？
名前欄じゃなく内容を見ろよ。
論理的に反論できれば自演は怖くないぞ。多数決で決着をつけるわけじゃないんだからな。

これだけ書くと俺が自演したみたいなのでヤなのでID出しとくな。

わしゃ逃げも隠れもせん。寝たり別の娘としたりしてるが。

日本では陸上戦力は抑止力の意味だろ？ある程度の陸戦力があることで、
敵に大掛かりな侵略の準備を強い、侵略を断念させるため。

実際、海自・空自が敗北して、九州なり本土に上陸された時点で負けてる。
島国で持久戦もできないし、すべては海空にかかっている。

あ、変換ミスW 娘としたり→コトしたり

>>393
それは仕方ない。
一人の意見でも自演で多数の意見のように錯覚させれるでしょ
まともな質問を2個くらい書いて、あとは人格批判や
レッテル貼りを3個くらい書くとか

>>397
仕方なくねーよ。
多数の意見だったらどうなんだ？　と言ってるの。
人格批判やレッテル張りなど無視すればいい。それができないんなら匿名掲示板に議論をふっかけになど来るな。

要するに、お前は煽り耐性がなさすぎる。

>395
あーだからー

その上陸部隊を載せた船を
必ずしも米軍・海自・空自が捕捉できるとは限らない、と言っている。

その船ってのが偽装船とかの可能性は考慮しないのか？
また、すでに一般人に偽装して上陸している可能性は？

なんで「上陸＝海自・空自が敗北」になるんだ？

>>398
卑怯なやり方でしょ？
2個か3個か意見を言って反論されなければ、それが正しいように聞こえる
反論されたらこういう説もあるとかいって逃げたりして

んだんだ。我を忘れてゴリ押ししてるし。

卑怯も何も、それが議論というもの。
声がでかい方が勝つ。

＞400

あーだからさー

理詰めで反論してくんない？
せっかく文章でやり取りしてるんだからさー

+eG3S+M6のほうが劣勢に見えるが

>>402
それは議論じゃないな

>>400
そんなのが正しいように聞こえるんだったら、聞いた奴が２ちゃんねるに向いてない。というより、専門系の板に向いてない。
卑怯がどうたらというより、付き合うだけレスの無駄だろうよ。無視しろ。脳内あぼーんは２ちゃんねらーの基本スキルだぞ。
もう一度書くが、多数決で決着をつけるわけじゃないんだ。
自演を疑うより純粋に議論をしようや。

>>404みたいなやつのことを言っているのだよ

わしが悪口いいまくったのは感情的になるの見越してだし。論に反論をぶつけるのは卑怯ではない。

>>406
ある在日の教授が竹島について意見を求められたら
意見をたくさんいって反論されたらこういう説もあると
いって逃げたんだよ。私は学者だからとかいって
それで反論されなければ、正しいように印象付けられる。
議論を求めるなら正しいやり方をするべきじゃないのか？

>>409
正しいやり方をしていない相手は無視すればいい、と言ってるのがわからんか？
煽りは放置。これ基本。
あとここは匿名掲示板。参加者は匿名がアタリマエ。回線によってはIDだって偽装できるんだ。
だから、名前欄じゃなくレスの内容で判断しなきゃいけない。
基本的なことなんだがなぁ・・・・・。

>>410
そうだな

賛同

論に突っ込まれる隙があるし、妄想的な部分を全部正論にしたがりゃ叩かれるもんなの。多少は頭柔らかくしてないと。

海外派兵や災害救助は陸自が主力だぞ。
それに対テロ、対ゲリラ、陸上輸送、通信、衛生、施設、対ＮＢＣ。
治安出動が必要になる事態があるかもしれない。

>>411
話をもどすが。
警察に自衛隊の職務をさせればいい、という主張に対してだが・・・。
警察がそんなにヒマだと思うなら、警察の人員削減して自衛隊に回せばいいんじゃね？
なにも兼業させる必要なかろ？　職務も要求スキルもほとんど重なってないんだから。

つまり、名前を変えれば解決だな。

陸上災害救助隊

>>414
現実的に防衛費も縮小しているのだし、軍縮中なのだから
それだけの能力が必要ないと判断されたのでしょ。
陸自必要　戦車必要　大砲必要といっても削減されてるじゃない

国際救助隊とかにすれば風当たりもよさそう

>>417
現実にある程度の幅で防衛費が縮小されていることと、
それに加えて「さらなる大規模な人員削減が必要（お前が主張しているのはこれだろ）」は全然別の話だろ。
だから論拠にならない。

>>415
軍人は平時は役に立たないでしょ？
警察は平時でも役に立つでしょ？

>>420
軍人は平時にずっと訓練しているからこそ、有事に役に立つんだよ。
平時に警察任務をやらせて有事の際に訓練不足が露呈する恐れがあるくらいなら、分業したほうがええでしょ。
トータルの仕事量は変わらん場合に、専門職を適当な人数配分するか、全員にどんな仕事でもできるように訓練すべきか、どっちが効率いいかって話。

防衛費の縮小は片山がゴリ押し説得したのが原因。

おまえら、妄想しすぎ。
現実論でいこうな。

・陸自は災害救助や限定的な海外派遣しかしていない
・戦車/砲等は減らされている
・国の財政は厳しい

この上で考えれば、陸自は陸上『自衛』隊としてはイラン。

国際救助隊にしよう。

>>423
名前だけなら好きにしたらええわいw
有事にちゃんと役に立ってくれるならな。

>>421
さらに警察官の年収は850万円あるといわれているから
これを削減して警察官の数を増やすこともできる。

ようは自衛隊を平時に遊ばせてるのが気に食わないだけ？

>>425
きちんと主張を分けてくれや。

・警察官に自衛官の任務を兼務させ、自衛官を減らせばよい

という主張と、

・警察官の給料を減らして、人数を増やしたらよい

という主張は全然別の話だろう。俺は前者に対して反論してるわけ。そこに後者を持ち出されても困る。

>>426
陸自は特に役に立たないでしょ

国際陸上支援救助隊とか

>>427
警察官に限定的な能力を求めるべきだと、そうすれば
多少陸自の負担が減る

>>426
YES!

>>430
それは非効率だといってるの。
>>421を読んでないんだね？

在日６０万人が破壊工作に走った時それを止められるのは陸自だけだろ
絶対に必要じゃん
戦車や野砲はマジで要らないかも知れないけど

おまえさんがどこの平和なトコに巣んどるかしらんが、近所が浸かったとき助けてたのは警察じゃなかったな。緑の手漕ぎボートだよ。

>>434
近所が浸かったくらいで自衛隊が出てこれるの？
自衛隊は閣議が開かれて命令がないと動けないのでしょ？

>>433
歩兵でやるよりも戦車を運用して、ゲリコマ狩りの
ほうが死傷者も少なくてお得。

>>435
近所が浸かったくらいって・・・・・。
オマエ毎年水害でどれだけの被害が出てるか知らんだろ？

>>437
それは治水の問題でしょ

>>435
自治体の主張の救助要請でOKだったと思ったが

>>438
で？　治水がしっかりしてれば自衛隊は必要なないとでも論じたいの？

地方によっちゃあ自衛隊は頻繁に出動しとる。数が毎日じゃないたって、警察や消防より断然動員能力がある。

＞433

その仮に60万人が破壊工作が有ったとして
戦車は有った方が効率いいんだよ。
普通科自衛官の消耗を減らすためにも。

イスラエルの戦車を見やがれ。

>>436
何を根拠に？
民家を砲撃するのかね？

過激防衛だぞ。

在日がどんな武装をしてるか知らんが、戦車は矛よりも盾としての面が強い
対戦車兵器を持ってるとは思えないし、戦車を導入するだけで生存率が上がる

>>440
災害があるから陸自は必要だというが、
15万人の陸自を災害のためだけに使うわけにもいかないでしょ？
それに数を減らしても災害出動はできるでしょ。
能力が落ちるだけで

>>443
ゲリコマ相手に過剰防衛とか適用されるの？

>>441
動員力があるって、おま
かけてる予算どれ位違うよ

まして「自衛官」は世界で最高水準で命が高い兵隊だ。
「戦車」が尚のこと重要なんだよ。

>>443
正規兵じゃなければその場で死刑でok

災害時の支援、救助活動だけに限ったら自衛隊は不用、
別に災害救助組織を作れば安上がりだからな、

でも、有事の場合は災害救助組織では国は守れん。

>>445
だから、主張をしっかり切り分けてくれといっとろーが。

オマエは、陸自の職務に対して現在の人員は多いから減らせといっとるのか？
それとも、警察に職務を移譲すると陸自が削減できてハッピーといっとるのか？

両者はぜんぜん別の主張だ。

>>444
戦車を対歩兵で使わないだろ

>>452
何か勘違いしてないか？

>>452
はあ？

阪神大震災にいたってはうちの市の水槽車だけではどうにもならなかった。

>452

つ「イスラエル」
特にメルカバ３biz以降

災害救助は、現にある陸自の装備や組織が有用だから転用しとるのであって、別に災害救助に１５万必要とは誰もいっとらん

>>451
使わない人員を15万人を遊ばしておくわけにもいかないから削減
足りない部分は警察で補う

>>458
遊ばしておくわけにもいかないって、だから、遊んでるんじゃなくて訓練しとるんだといっとろーが。
いい加減に>>415と>>421に目を通してくれ。
なんで陸自の任務を警察に移譲しなきゃならないんだ？

つーか

本来戦車は対戦車戦闘の方が少ないぞ。

そうか？装甲車で十分じゃね
９０式なんて過剰装備もいいとこだと思うが

>>459
移譲しなくてもそのまま機能を縮小させればいいじゃない。

警察官なんぞいくら武装させたところで役に立たんだろ
死ぬことを前提に行動できないからな
自衛官のすごいところは「犠牲をかえりみずに行動」できることだと思う

>458

陸上自衛官は普段遊んでいると言ってるんだな！！？１１！

とんでもない職業差別者だな。

>>462
ほう？　つまり「自衛隊の任務を警察に移譲」という主張は取り下げたと理解してよろしい？

まあ、警察に復刻版チハﾀﾝを導入するだけなら
許す。

>>464
都合が悪ければ差別と叫べばいいものじゃない

>>463
おおいに疑問だが

>>465
それそっちのお方じゃない。
俺の意見じゃ。

>>465
その分、警察官23万人が自動小銃と防弾装備を持てば、
別の抑止になるでしょ。例えば60万人の在日に対してとか

そういや以前近所のドブ川が氾濫した時、陸自が防疫活動しに来たことあったなあ

警察の人員等を増やさず陸自の役割をやらすってのは無茶なんだよ。
現状だって余裕があるわけではない。
確かに警察は他の一般公務員より高いがそれにはちゃんと理由がある。

>467

反論になってねーぞ。
陸自のHP行って仕事振り見て来い。

よし、特高と近衛師団をとりあえず
復活しよう！！１１１！！

……ちなみに俺の妄想はこのスレとは正反対なんだが…

裏金ばっかり作っている警察は役立たず。

実際、事件の発生件数は増えているのに、検挙率は低下。

連中は無能だ！

>>470
で、どのくらい削減するつもりかしらんが、着上陸に対しての抑止力としての現在の陸自をさらに縮小していいという論拠は？

自分も装甲車で充分だと思う

>>473
何でも差別と騒げばいいわけじゃない。
詳しく説明せずに差別という言葉を連呼する人間は信用できない

>>477
では、減らしてはいけないという根拠は？

>>479
なんでも「遊んでる」って主張すればいいわけじゃねーぞ。
詳しく説明せずに「遊んでる」という言葉を連呼する人間は信用できんな。

これだけ言っても
陸上戦力の価値を認めようとしない馬鹿になに言っても無駄だろ。
議論をしようとする態度になってない奴がどうして議論できるんだ？

>>480
現状を変更しようとする人間がまず根拠を主張すべきじゃね？

着上陸なんて本気で考えてるヤシは素人

>>481
はいはい

よっぽど陸自が嫌いなんだねえｗ

陸自もTHELを配備するべき

いざって時にまず即座な拡充が困難な国だからだよ、青年。

そもそも、何処かが日本に攻めてくるという発想が幼稚。

断言する、あ　り　え　な　い　！

陸自を減らして海兵隊でも
創設するか。

よーするにただの陸自アンチか。
たいした理由もなしに平時の自衛隊を「遊んでいる」と主張。それに対して差別だと言えば噛み付く。
削減可能だというから「根拠は？」と聞けば、「お前が減らしちゃいけないという根拠を出せ！」と言う。
議論にもなんにもなりゃしない。

>>489
根拠は何？
日本列島は地政学上かなり危険な地域に入ると思うが？

>>489
ありえないのは抑止力がちゃんと働いてるからこそだろ

>>491
減らしちゃいけない根拠を出せなんて俺は書いていない

>>489
ﾈﾀすぎ

問答不要。

陸自はいらん。

議論終了

>詳しく説明せずに差別という言葉を連呼する人間は信用できない

甘えたこと言わずに自分で「陸上自衛隊」をググったらどうなんだ！？

>>494
ID出してない奴は自演の可能性があるんだろ？　君がそう言ったんだぞ。
別人だと主張するなら、君が主張するところの減らしていい根拠をちゃんと出せばいい。

陸自は8万で十分だ

まず国際情勢なんざ予想はむずい。30年後にはドコと敵対して何が起こるかわかったもんじゃない。

ヤダ

陸自が戦車持ってりゃ、進行側は戦車用意しなきゃいかんし
陸自の規模がそれなりにあれば、進行側もそれなりの規模が必要になる
防衛力ってそういうことでしょ

>496

たまには脳みそ使ったらどーなんだｗ

２０年後は俺は生きてないから関係ないな

重要なのは『今』

>>498
ID出していない人間は自演や煽りの可能性があるのだから
無視してもいいのじゃないか？

陸自いらねえってお花畑もいい加減にしろってｗｗｗｗ

>>489
では、なぜスイスは軍隊を？
あの国も幼稚か？

>>505
では君を無視することになるが、良いの？

混沌としているな

>>505
ふむ。無視するのは個人の勝手だな。
ID出してても無視するのは勝手だけどな。
そういうレベルの話だろ？　しょせんここは匿名掲示板。レスの中身を見て議論を組み立てるしかない。

というか戦争自体が奇襲的にはじまるのが基本。そこで近隣の国、防衛すべきモノが重要となる。

>>511
？

このマインドゲームはかなり不思議です。
次の注意に従ってゲームしてください！！
※　はやくスクロールして下のほうの文章を読んではいけません！
なるべく一行ずつ、スクロールしましょう。
計算はできるだけ早く、アタマの中でしましょう。
次の質問に答えてください。
２＋２？

４＋４？

８＋８？

１６＋１６？

１２と５の間で思いつく数字は？？？




あなたの選んだ数字は、【メール欄】ではないですか？？？　どうでしょう？

>>509
別人だというなら改めてもう一度聞くが、
着上陸に対する抑止力としての現在の陸自を縮小可能とする根拠は？

つーか先進諸国で陸上戦力持たないとこってあったか？

小国なら米国の庇護下にってならあるが。

>>514
縮小と言っても戦車も大砲も陸上戦力がなくなるわけじゃないのだから
抑止として存在はしている。

そこでまぁ我が国はなるべく水際阻止を重視してきたわけだが、この優位性が不動のものとは限らない。

>>516
存在している、いない、のデジタルでしか考えられないのか？
抑止力には、存在する、しない以外に、充分か充分でないかってファクターもあるんだよ。
で、縮小しても充分であるという論拠は？　そして、どのくらいまで縮小することを想定してるの？

>>517
それを言ったら、何だってそうであるとは限らないでしょ。
逆に言えば、優位性が永遠に不動である可能性もある。

>516
言ってることむちゃくちゃだろ。

陸上戦力は警察に小銃持たしゃ十分とか、
陸上戦力は縮小できるとか、

一貫性が無いのをどうにかしてくれ。

このにーちゃん曰く、半分にしたいらしい。

>>519
だかららこそ不測の事態に備えるんだろ。政治はギャンブルじゃない。保険って概念を知らないか？

>>518
今の陸自の数字に絶対的な根拠があるわけでもない
減らした数字に絶対的な根拠があるわけもない
ただ陸自15万人を養う費用が高いから削減するべきだし
自衛隊も縮小してきている。もし減らした数字に根拠があるなら
これから縮小する数字に根拠があるのか？
それからどこまで縮小するかは書いた

>519
>優位性が永遠に不動である可能性もある。

その例を挙げてくれよ。
永遠なものを挙げることができるのならナ。



あるわけ無いだろ？

陸自半減して空自に注ぎ込むべき

どうかな？中国の近代化をよく皆は例にあげるが、それをふくめて我が国の陸の安全なんざサイアクのケースをふくめて否定できない。

>>523
つまり根拠はなく、「根拠を出してほしければ、お前が減らさずにすむ根拠を出せ！」と言ってるわけだろ。
なんだ、結局別人じゃないじゃんw

根拠もなく、バクゼンと費用が高いかく削減すべきって小学生かよ。
費用対効果って知ってるか？　費用の高い低いってのはそれに対する効果を論じないと考えられないんだよ。

>>527
じゃあ陸自15万人に費用対効果についての議論や論理や根拠が完成しているのか？

どれ位減らせその根拠はとかは俺には無理だけど
総数増やす事が難しい自衛隊の総兵力の
５割以上を陸自に振り分ける必要は無いんじゃねえのかなとは思う

実際の上陸阻止するのは海空なんだから
そっちに振り分けてやれって思うんだが、間違ってるか？

>>528
つまり、あなたの主張には論拠はないわけね。あなた自身もそれを認めるわけね。
よろしい。ではこれで議論は終了だな。あなたの意見は拝聴した。論拠はないのだと言う。ならば、そこまでだ。話の発展させようがない。

>今の陸自の数字に絶対的な根拠があるわけでもない

過去の18万人体制を決めたのは吉田茂だ。
米軍は32万人はいるだろ？と言ったが
足りない分は米軍が来援して戦ってくれるんだろ？と、つっぱねた。

あんときは復興予算が欲しかったからな。
アメリカはあんな憲法、復興したらさっさと改正するだろと高をくくっていたら、
後生大事に今まで残った。

基本的に自衛官の数は足らないんだよ。

>>529
費用の話ならわかるけど、人数の話だと、陸上戦闘と空海じゃ必要人員のベースが違いすぎて比較にならないんじゃない？

陸自は対人戦闘に特化した現代のチハを作るべき。
チハの方向性は間違ってなかった！

サイアクの自体になれば徴兵も必要となるし、短絡的に考えたら数は少なくてもよい…けど拡充と時間稼ぎ考えたら今の陸自の戦力は“少なすぎる”。

>>527
小学生じゃないのだから、陸自15万人に費用対効果の面を
含めて考えて書き込んでいるのか？
そもそもいくらおけば、こうだとかいう答えがそもそもない。
その費用を負担できるか、できないかだ。
陸自100万いれば、災害出動だろうが抑止だろうがすごいだろうが
配備されない。負担ができれば、増やせるし、負担ができなければ
縮小される。現在、自衛隊が縮小されていくのは、負担ができないと
判断されたからだろ

>>535
で、高いというあなたの主張の論拠は？　ないんでしょ？
「私はこういう意見」「あなたはこういう意見」それで終わる話なの。論拠がないんだから。
あなたはひととおり自分の意見を述べた。論拠がない。だからそれ以上の話にならないの。
そろそろ帰ってくれない？

よろしい。税率upだ。

N2法則なんざ引き合いにだすつもりないが、ざっと日本の周りの国を見回したらわかるように、素人目にも少ない。

>>533
そこで「タンクポリス」ですよw

>>533
８９式でよくね？

>>538
日本の周りなんて大陸国家ばっかじゃん

あと何回も書いたが、陸自の数の縮小は予算のせいだけではない。

>533

つーかチハタン馬鹿にしてるだろ。
あれが日本のいっぱいいっぱいの戦車だったんだよ！１１！

>>536
煽りじゃないなら、小学生じゃないのだから
費用対効果において、陸自が15万人必要だと説明してみたら？
費用対効果において説明できなければいけないという論理は
あなたの論理でしょ？
俺は、負担できるか、できないかで判断するべきだと思っている。
400万の陸自をもって、それが負担できるなら持てばいい。
現在の流れは日本は軍縮だから、俺は減らしていくべきだと書いている

チハタンなんて鉄の棺桶じゃん

>>544
費用対効果は出せない？　
んじゃ、出さなくてもいいよ。そのかわり、負担できないというなら、負担できないという論拠を出せといってるの。
あんたはオウムのように「負担できない」と繰り返してるだけ。それじゃ議論にならない。
たとえば、予算に対してこれだけだから収入に対する割合がどうで、こういう理由で負担できない、と言わなくちゃ。

あんたは「負担できない」という意見を述べる。その根拠は述べていない。
これじゃ議論にもなんにもならない。

>544

その、判断した根拠を言えってんだ。
現在の流れって何なのか具体的に説明しろ。

台湾は？それに大陸国ったて大昔ならいざしらず、今は海が別の意味でせまい。

>>546
日本が軍縮していくなかで、どうしても今の戦力が必要な
理由を費用対効果の面で説明しろよ
費用対効果の言葉を出してきたのはあなた、俺の理屈じゃない。
まず説明してみたら？

陸自隊員をハイテクランドウォーリアーにすればよくね

>>533
今作ってるだろ40t戦車
他国と比べて軽さが際立つつか暴走気味に軽い

最初に今から削減すべきと答えたのは

+eG3S+M6、おまえじゃないのか？

だったら根拠を先に言うべきだろ？

よし判った
陸自を５万削減して
消防庁機動隊２万と海保陸戦隊３万を創設しよう
どうだ文句無いだろ

自分が費用対効果という言葉を持ち出しておきながら
自分は説明はできないし、理解できていないのか？
費用対効果という言葉が使いたかっただけかよ
さっさと帰れ

>>549
あのさー。現状を変革すべきとという意見を出してきたのはアンタなわけよ。
それをふっかけておいて、「根拠？　あんたが先に出せよ」ってのはおかしいってのがわかんないかな？
あんた普段、議論ってしたことないでしょ？

もし、両方根拠が出せなきゃ現状維持ってことになるんだよ？　現状に対して疑義を唱えた者が、疑義を唱える理由も言えないの？

>>550
国内でいつでもどこでもお腹一杯の火力支援されちゃたまらん

だいたい真の軍縮なら地連はサボりまくりだわな。

>>554
自分が削減すべきという意見を出しておきながら自分は説明できないし、理解できていないのか？
削減って言いたかっただけかよ
とっとと帰れ。


って話なわけ。あんたが叫べば叫ぶほど自分に跳ね返ってきます。
いいだしっぺはアンタなの。

>>555
費用対効果という言葉を持ち出してきたのはあなた
まずその意味を説明したら。
俺は費用対効果なんて関係ない。負担できるだけの金があるのか
ないのか。

>>559
じゃ、負担できる金があるのかないのか説明しろといってる。それもできないのか？

>>560
負担できるお金がないから防衛予算が減っていっている　以上
いまの陸自15万人の費用対効果について説明しろよ
費用対効果で論じられなければ小学生なんだろ？
お前は費用対効果を持ち出して、自分で説明できてないぞ

>>561
ああ、そうか。じゃ、あんたの主張する「陸自削減」っていうのは、「現状で防衛予算が減っているのを追認する」ってだけの主張なんだね。
それ以上に減らすという主張はまったくしないわけね。それでよろしい？

ハハハ借金まみれの我が国に負担できるもクソもねぇわなW 本来なら行政ストップもんだ。

既出だろうけど、抑止力を考えるならば持てばいい。
核も政治的にokなら持てばいい、空母はまともに運用
できるなら持ってもいい。養えるならば陸自の員数を
増やしてもい〜よ。

早く費用対効果について説明は？
自分で持ち出しのでしょ？

>>563
借金厨までいるのかｗ

>>566
いや借金まみれなのは事実だろw
行政ストップもんかどうかは別として

それで費用対効果の話は？
すごく興味がある

昨今は将軍様がこわくて、ただでさえ少ない陸士の志願がヘッとりますぜ。増やすのは至難の業。

防衛予算に比すなら陸自は防衛予算が０になるまで存在するんだよ

警察にゲリコマ対処を任せてまで縮小しろとわめいとったのに、つっこまれると結局「現在の予算枠が正しい」か・・・・。

ん〜？ひようたいこうか？　実際一回もドンパチしてねぇから試算すらまともにできるかよ。

それで費用対効果についてどうなんだと？
これを答えろよ。俺も回答しているのだから
自分で費用対効果とかいっていながら、スルーかよ

借金まみれなので資産価値を守るため陸上戦力は減らせませんな
海空を抜かれたら終わりという状況は価値を大幅に下げる

なんで「費用対効果」でこんなにスイッチが入るんだこの人は

なら黙るから最後に費用対効果で説明してくれ

費用対効果に何か恨みでもあるんだろうか

>>573
防衛費に陸自予算があるだろ、だから必要
これでいいよなその論だと

陸上自衛隊は現在、六師団九旅団に改編中
北海道、東北、関東上信越、関西近畿、中国四国、九州に分け２〜4の師団旅団を置いてるから師団が1万、旅団が六千人必要で、各方面５千人直轄に残りを裂いて１５万・・・
陸上戦力は簡単に動かせないから、島国日本には海岸線に沿ってこれぐらいは必要なんです。
各師団がそれぞれ警備区域を持ってるので減らされると空白地帯がで来ます。

>>568
論旨に外れたところで粘着するのもどうかと思うが。
ディベートしたいだけなら他に行くといい。

はい、質問！ではでは、だ〜いぶ遡るけど自衛官にくらべて死体の山を高〜く築いた警察官への二階級特進退職費用と死亡手当てはドコから出るのでしょうか？

>>577
米国と戦っても負けないように全部増強するかｗ

米国とは戦えないし、不足しすぎｗ

陸自は必要なの？不用なの？
費用論は２次的な問題だよな。

陸自は災害時に重要だから、むしろ今後増やす方向でお願いします。
あと、東海地方以外に住んでる奴らは、東海大地震の時の寄付のために、今から貯金をお願いします

>>583
必要か不要の話ならそうだが、さっきまでの話は中間の「縮小」を主張してたので、費用論が１義的にからんでくるんだと思うぞ。

WAC萌えなボクは削減反対！減らすなら男性隊員W

ジャワ島にまた派遣だな…。

国境警備隊と災害救助隊に再編せよ

国境警備なら事実上、海保の仕事では？

>>589
P3Cも飛んでるし、警察も見回りしてる
それでも毎年数千人が増えてるな

うみざるか効果か…

携帯で>>1から読んだがわけわからん。

誰か陸自がなんの目的のために存在して、
これからどんな役割のために必要かまとめてホスイ…。
海兵でも国境警備隊でも、目的を果たせないんだべ？
特殊作戦群追加でもだめなんだべした。

>>592
１スレ説明に使う気か？
基礎として防衛白書読め

費用対効果のお話、陸自の人数は多いか少ないか
近隣諸国の例を挙げて検討してみるか

韓国　全人口48,598,175人　　　　陸軍：69万人（海兵隊含む）
中国　全人口1,298,847,624人　 陸軍：160万人
北朝鮮　全人口22,697,553人　　　陸軍：約100万人
台湾　全人口22,548,009人　　　　陸軍：約20万人

日本　全人口127,333,002人　　　常備自衛官148,000人

以上ソースはWikipedia
軍事が他国、もっと言うと隣国とのバランスによって決定されるものならばいかにも陸自の人数は少ないように見える
まぁ単純な数字の比較だけだし、韓国/中国/北朝鮮なんかは典型的な陸戦国家だから一概に多すぎとは言えない
だが、それも踏まえたとしても陸自少なくね？ちょっと焦ったんだけど

>>592
どんな目的って、日本の防衛でしょ。災害派遣とか海外派兵もあるが、主眼は防衛なわけで。

具体的には、着上陸作戦に対する抑止効果とか、ゲリコマへの対処とか。

>>592
おまえの言ってることがいまいちわからんが。
海兵・・・防衛用の組織じゃない
国境警備隊・・・日本は島国です
特殊作戦群・・・陸自の一部
陸自の必要性・・海自の船を海岸に並べることもできなきゃ、空自の航空機を常に飛ばし続けることもできん、警察は平時から仕事があるから戦闘訓練もできんし、有事は避難誘導で戦うどころじゃありません。
結局は地域の防衛には陸自が必要です、さらには余力があるので災害派遣にも使えます。

どこの国でも陸軍のない軍隊は存在しない。

陸自がいないと怪獣映画の脇役が居なくなってまう

いや、まて。たしかあったぞ。名前なんだったかな…ヘリポートだけの国だがW

シーランド公国かな？
火事を起こすまでは兵士が一人いた。
陸海空の何処に属すのか不明だけど。

人口４人？
国際法上国家ではなく、自称国家。

>>594
陸自は兵員数は現在の数で十分。なぜなら、日本に攻めてくる可能性のある国家で
１万人以上の兵力を海上輸送して揚陸できる国はないからだ。

また日本では陸上戦力は、敵に侵略を断念させる抑止力と、海自・空自の網の目を
くぐって上陸してきた敵ゲリコマなどのネズミ狩をするのが主要任務。そのためには
当然、戦車を中心とする機甲戦力とある程度の火砲が必要だ。

今後はもっとＡＰＣを増やして歩兵部隊の機動力を強化すべきだな。というか、
もう始めてるが。

陸上自衛隊はいらないが、陸軍は必要だ。

陸上戦力なんてどうでもよくなってきたな

>>600
少なくとも空軍じゃないと思う・・・
小銃携行の兵隊だから陸軍ぽいが、海の上の人工施設だから海軍かも・・・。
そうだ！治安維持任務もあるから警察軍だ！

この時期になると必ず着上陸スレが立つな。
もはや風物詩か。

しかも中身がだんだん劣化して行っているという罠

陸自は無人兵器の開発を急ぐべきだ

だから陸自なんていらねえ
解体して日本陸軍にしろといってるだろうがボケナス

自衛隊の名称　愛着あんだよな〜

>>609
空自と海自も空海軍にしてあげようよ。

警察に小銃を配備させてゲリラが侵入したときには外殻包囲網を担当させよう。
その内部に陸自が内殻包囲網を形成してゲリラを包囲しよう。
内殻包囲網内は基本的に民間人は完全に避難させ立入りも禁止。
外殻包囲網と内殻包囲網の間はライフライン供給等で
必要最小限の民間人の出入りを許可して、そのチェックは警察にさせよう。