【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J&JD?】
1 :
マンセー名無しさん :
2006/06/07(水) 13:43:36 ID:rDy6qzjf
3 :
名無し三等兵 :2006/06/07(水) 13:49:42 ID:DilhTm92
なにげにAH-64とOH-1の組み合わせって、 戦闘ヘリ単体の能力としてはアメリカ軍をすら凌駕してしまっている気がする・・・。
輸送ヘリにミニガンを積んだだけで破壊力は付くけど・・・・・? 攻撃ヘリの用途は広がり暗視装置で密漁船を補足しチェーンガンで撃破。 海保にも装備してほしい。
7 :
名無し三等兵 :2006/06/07(水) 16:58:57 ID:???
8 :
名無し三等兵 :2006/06/07(水) 21:46:01 ID:???
9 :
名無し三等兵 :2006/06/07(水) 21:58:06 ID:aUBQ+I09
昔、リンドバーグの1/72 の AH-56 を作ったことがあるが、 (非常にデカイ) シャイアンっていまでも攻撃ヘリで最速なんじゃない?
10 :
名無し三等兵 :2006/06/08(木) 00:36:26 ID:???
>>9 そりゃまあ、プッシャープロペラまでつけて
速度を追求した機体なんだから
速くなければ存在価値がない、つか
そこしかウリがなかったから消えたわけで。
ただでさえ、ヘリの脆弱性を一手に担うテールブームに
さらに余計な機構を組み込んだんだから
まともな運用ができたはずもないが。
11 :
名無し三等兵 :2006/06/08(木) 11:41:53 ID:???
>>6 今度建造される密漁対策巡視艇は自動化された12.7mm機銃載せるらしいがな
12 :
名無し三等兵 :2006/06/08(木) 14:40:02 ID:???
アパッチの30mmて砲弾?
13 :
名無し三等兵 :2006/06/08(木) 15:55:55 ID:???
さっき家の真上飛んでった 天気悪いからかちょっといつもより高度低かったね やっぱコブラよちちょこっと太っちょだね
14 :
名無し三等兵 :2006/06/08(木) 16:05:31 ID:???
ってかコブラが細すぎ
15 :
名無し三等兵 :2006/06/08(木) 17:08:35 ID:???
いくら細くてもプロペラが大きければ何の意味もないがな
16 :
名無し三等兵 :2006/06/09(金) 01:51:56 ID:???
なんで?
17 :
名無し三等兵 :2006/06/09(金) 17:01:21 ID:???
対ヘリなら効果あるが下の敵からはプロペラの面積の分も見えて狙いやすいからじゃない?
18 :
名無し三等兵 :2006/06/09(金) 20:02:53 ID:???
>>17 攻撃ヘリが敵の真上に行って何をするつもりだ?
ふつう遮蔽物からポップアップして射撃してすぐ隠れるとか、ダイブ射撃をするものだが。
まぁ、一部投下型の爆弾を搭載可能なタイプもあるけど。
19 :
名無し三等兵 :2006/06/09(金) 23:15:58 ID:???
シーアパッチ?
20 :
名無し三等兵 :2006/06/09(金) 23:38:20 ID:???
いんや、AH-1Wとハインド。
21 :
名無し三等兵 :2006/06/10(土) 02:29:18 ID:???
ハインドいいね カーゴがあるから救難用にも使えるし
22 :
名無し三等兵 :2006/06/10(土) 11:41:46 ID:???
SARで随伴機が要らないという
23 :
名無し三等兵 :2006/06/10(土) 14:54:20 ID:???
>>18 移動中に敵が下にいる隠れてて突然攻撃される可能性もあるよ。対ゲリラなんかは
まあアパッチもコブラもスピードがあるからさっさと離脱すりゃいいんだが
24 :
名無し三等兵 :2006/06/10(土) 20:13:31 ID:???
回転中のローターを狙って当てるのは難しいし、コブラやマングスタなんか胴体よりローターの方が耐弾性が高い。
25 :
名無し三等兵 :2006/06/10(土) 21:17:31 ID:???
そこで20mmですよ( ´∀`)b
26 :
シルカ :2006/06/11(日) 14:11:21 ID:???
まだみなさんのお役に立てますかね?
27 :
名無し三等兵 :2006/06/11(日) 14:35:50 ID:???
>>24 RPGなんかを使うとき、ヘリの胴体は外したがローターに当たるなんて事はないか
やっぱ止まりさえしなきゃ大丈夫なんだな
28 :
名無し三等兵 :2006/06/12(月) 09:28:02 ID:???
>>27 それはあるかもしれんが、だからといって胴体細くしても無意味になることはないだろ。
29 :
名無し三等兵 :2006/06/12(月) 11:19:41 ID:???
確かに機動力上げるのにはいいかもしれんが耐弾性は落ちるじゃん
30 :
名無し三等兵 :2006/06/12(月) 11:33:34 ID:???
アパッチ並にしたら重量増からエンジン強化、燃費悪化、重量増のループに陥って価格が上昇しますよ。 そもそもMBTじゃあるまいし撃たれないことのほうが大事。
31 :
名無し三等兵 :2006/06/12(月) 15:42:27 ID:???
>確かに機動力上げるのにはいいかもしれんが耐弾性は落ちるじゃん え?
32 :
名無し三等兵 :2006/06/12(月) 17:14:52 ID:???
まあ理論上は質量が大きい方が耐弾性はあるが、そんな単純じゃない 事実Mi24はそのデカさからくる機動性の悪さ故に対空砲の餌食になったそうだ
33 :
32 :2006/06/12(月) 17:48:17 ID:???
あと防御力を重視して装甲も厚くされてたしな 結果的に50calまでは防げるようになったが、重量が増えて、それ以上の弾にはあまり意味がなかったとさ
34 :
名無し三等兵 :2006/06/12(月) 18:03:59 ID:???
基本的に敵に正面向いて攻撃するから 反撃で対空弾が飛んできたときに被弾面積小さいほうがいいから細い でも窮屈でパイロットには不便 どっちにしろ装甲厚くたってRPGとか対空ミサイルとか飛んで当たったらコブラだろうがアパッチだろうがあんまり差はないだろうし
35 :
名無し三等兵 :2006/06/12(月) 18:13:38 ID:???
当たらなければどうということはない
36 :
名無し三等兵 :2006/06/13(火) 14:40:41 ID:???
輸送ヘリとかは当たるの前提なの? ウィキにはアパッチはローターな戦車砲食らっても一定時間飛べるらしいが
37 :
名無し三等兵 :2006/06/13(火) 14:54:54 ID:???
>>36 > ウィキにはアパッチはローターな戦車砲食らっても一定時間飛べるらしいが
んなぁ〜こったない。
38 :
名無し三等兵 :2006/06/13(火) 14:58:43 ID:???
39 :
名無し三等兵 :2006/06/13(火) 16:16:42 ID:???
物というか人だろ? まあパラシュートあればやばくなったら飛び下りればいいんだが
40 :
名無し三等兵 :2006/06/13(火) 17:06:56 ID:???
地上に足が着く前に狙撃される予感
41 :
名無し三等兵 :2006/06/13(火) 17:09:17 ID:???
っ ジュネーブ条約
42 :
名無し三等兵 :2006/06/13(火) 17:26:20 ID:???
>41 威嚇射撃→アレ当たったおかしいなあニヤニヤ 再度威嚇射撃→アレ?また当たったニヤニヤ 再再度威嚇射撃→お、今度は当たらなかった。ッチ!!
43 :
名無し三等兵 :2006/06/14(水) 20:22:59 ID:???
コブラの20ミリ機関砲を食らったことがあるが よくミンチになるなんていわれるが、そんな生易しいものではなく 霧になるという感じだった。
44 :
名無し三等兵 :2006/06/14(水) 20:37:30 ID:???
ここオカ板?
45 :
名無し三等兵 :2006/06/15(木) 09:19:23 ID:???
生で食うと腹こわすぞ
46 :
名無し三等兵 :2006/06/15(木) 12:29:44 ID:???
前にアパッチがイラクで武装勢力の人間(生身)を30mmで攻撃してる映像あったな FFAR使ってたらもっとひどい事になってただろうから適切と言えば適切だったのかな
47 :
名無し三等兵 :2006/06/16(金) 17:48:31 ID:???
コブラもアパッチロングボウに対抗してコブラショートボウ作れ 主な改良点は機体全長が現在の1/2であるのと、そしてメインローターを思い切って排除した事だ
48 :
名無し三等兵 :2006/06/16(金) 19:06:08 ID:???
軍事研究に載ってたロングボウレーダーをスタブウイングに乗せたコブラはやけくそな感じがステキだった。
49 :
名無し三等兵 :2006/06/16(金) 19:11:58 ID:???
>>48 あの忌々しいメインローターをオミットしてしまえばコブラにだって
3つは付けられますよ
50 :
名無し三等兵 :2006/06/16(金) 22:57:46 ID:???
http://www.kojii.net/news/news060616.html from Press Release (2) (Defense-Aerospace.com, 2006/6/13) ]
米 Lockheed Martin 社は、オーストラリア軍が導入を進めている Tiger ARH
(Armed Reconnaissance Helicopter) への Hellfire II 対戦車ミサイル導入作
業が完了下と発表した。
2005 年 5 月から半年以上かけて実施した実射試験では、7 発発射して全弾
命中している。
まず LOBL (Lock-on-Before-Launch)、その後に LOAL (Lock-on-After-Launch)
をテストした。Hellfire II には以下の 4 種類の実弾があり、これまでにイラクとアフ
ガニスタンで 1,000 発を超える使用記録がある。
AGM-114L : mm 波シーカー、HEAT 弾頭
AGM-114K : SALH, HEAT 弾頭
AGM-114M : SALH, 爆風破片弾頭
AGM-114N : SALH, サーモバリック弾頭
51 :
名無し三等兵 :2006/06/18(日) 15:03:43 ID:???
なぜタイガーにヘルファイアU?
52 :
名無し三等兵 :2006/06/18(日) 20:23:17 ID:???
地獄の業火だからさ
53 :
名無し三等兵 :2006/06/19(月) 15:31:01 ID:???
つか毎日のように明野からアパッチやコブラが飛んでくるから、 音で「アパッチがきた!」とか「コブラ!」とか分かってしまう。 民間のヘリはバラバラバラバララバラバラバラバラバラバラって感じのやかましい音で コブラはブララララララララララララララララララララって感じの、耳がおかしくなりそうな音で、 アパッチはブォワォウミャオウグワォムヤォミャオミャオブヮォウォォって感じの鑑賞用にもってこいな音だ。 アパッチは「意味不」かと思うかもしれんがマジです。 本当に曲がりくねったような音で、2回も聞けばアパッチって分かるようになる。
54 :
名無し三等兵 :2006/06/19(月) 22:24:28 ID:???
55 :
名無し三等兵 :2006/06/19(月) 22:37:50 ID:???
明日飛んできたらな。 とりあえずボイスレコーダーに録音できるかどうか。
56 :
名無し三等兵 :2006/06/19(月) 23:22:42 ID:???
>>53 明野ってどこだっけ?
滋賀だっけ?
アパッチって南関東にはいないんだっけ?
せめてコブラぐらい近場で拝むことができればいいんだが・・・
57 :
名無し三等兵 :2006/06/19(月) 23:32:49 ID:???
明野は三重の小俣辺りだったかな。 昔、航空祭に行ったきりで、今は全然行ってないがアパッチが導入されると聞いたときはさすがに興奮したよ。 一生のうちに一度見れるか見れないかのアパッチを見れるという興奮がね。 でも実際下から見るとコマンチにしか見えない。 ロングボウレーダーが豆みたいでかわいい。
58 :
名無し三等兵 :2006/06/19(月) 23:36:49 ID:???
とにかく音はモーターを使っているような音に聞こえる。
>>53 に書いたように、少々高めの面白い音。
59 :
名無し三等兵 :2006/06/22(木) 09:55:24 ID:???
60 :
名無し三等兵 :2006/06/22(木) 12:50:13 ID:???
アパッチどんどん買ってるね。 もう日本中の空をアパッチだらけにしたらいいよ。 そして来るべき東京オリンピックのテロ対策用に使用するんだよ。 アパッチに搭載されている高性能センサーとかをどんどん使用して ビルの中とか覗いたり盗聴したりしてテロを未然に防止するんだよ。 スクールバスがジャックされたら人質ごとやっつけたらいいよ。 そしてその裏では軍部による秘密統制計画が進められ・・・
61 :
名無し三等兵 :2006/06/22(木) 17:05:04 ID:???
もう国立競技場爆撃して日本人粛正でいいよ
62 :
名無し三等兵 :2006/06/23(金) 21:39:39 ID:???
63 :
名無し三等兵 :2006/06/25(日) 23:12:10 ID:???
64 :
名無し三等兵 :2006/06/27(火) 08:10:57 ID:???
コスタリカって警察がアパッチ持ってるんだよね スゴく違和感があるが、軍隊ないから仕方ないけど
65 :
名無し三等兵 :2006/06/27(火) 11:16:58 ID:???
それはそれでカコイイ テロリストがヘリや戦車使っても警察だけで対応できるし ところで今度出るのアパッチは目視できない敵に対してもミサイルロックできる凶悪性能なんだっけ
66 :
名無し三等兵 :2006/06/28(水) 00:40:43 ID:???
昨日、上をチヌークとアパッチが二機ずつ飛んでたぜ レーダーマストとかゴツくてカコイイ
67 :
名無し三等兵 :2006/06/28(水) 17:07:38 ID:???
現在ヘリに搭載できる最も大きい砲兵器って30mmガトリング? グレネードやミサイルやロケットは除外して
68 :
名無し三等兵 :2006/06/28(水) 18:33:01 ID:???
A-10についているような30ミリガドリング装備のヘリって何?
69 :
名無し三等兵 :2006/06/28(水) 20:01:49 ID:???
70 :
名無し三等兵 :2006/06/28(水) 20:11:17 ID:???
ヘリ搭載カトリング砲は、M197 20oが最大な希ガス…
71 :
名無し三等兵 :2006/06/28(水) 21:29:56 ID:???
72 :
名無し三等兵 :2006/06/28(水) 21:52:40 ID:???
力ドリンク
73 :
名無し三等兵 :2006/06/28(水) 22:06:06 ID:???
最大は30_シェーンガンじゃないのか
74 :
名無し三等兵 :2006/06/28(水) 23:22:21 ID:???
いやいや40mmグレネードランチャーがあるだろ。
75 :
名無し三等兵 :2006/06/29(木) 07:36:19 ID:???
グレネードは砲弾じゃなくね? 威力も車両や施設に対しては貧弱だし
76 :
名無し三等兵 :2006/06/29(木) 12:35:33 ID:sw38cfyH
浮上!
77 :
名無し三等兵 :2006/06/30(金) 01:15:00 ID:???
アッー!
78 :
名無し三等兵 :2006/06/30(金) 01:26:28 ID:???
回転翼ならMi-24ハインドに30ミリ機関砲GSh-30を積んだモデルがある。 固定2銃身だけど2400rpmくらいは出るみたいだから、撃たれりゃバラバラだな。 俺が間近で見たA-10はたぶん12.7mm砲を積んだ奴だと思う。砲口に指 突っ込んで兵隊さんに怒られた(笑)。30mm GAU-8本体は「ものすごく」 デカい。写真で見る限り、ワーゲン・ビートルよりデカい。 あんなもの攻撃ヘリに積めるわけがない。 でもなぁ、アメ公って何やるかわかんないから。固定翼とはいえ、 飛行機に105mm砲積んじゃう国だからな。大砲積むなよ。(゚Д゚)
79 :
名無し三等兵 :2006/06/30(金) 03:22:41 ID:???
便器やキッチンを積むよりは、大砲積むほうが健全だな
80 :
名無し三等兵 :2006/06/30(金) 09:24:25 ID:???
グレネードは狙ったところに当たらんだろ 人間が撃ってもあれなのにヘリからじゃな
81 :
名無し三等兵 :2006/06/30(金) 12:06:51 ID:???
でもチヌークにトイレや食堂あったら便利だ
82 :
名無し三等兵 :2006/06/30(金) 18:40:03 ID:???
国鉄の特急列車のように垂れ流し式とか?>トイレ 「高度xxxxft以下での使用禁止」とか注意書きを貼っておくとか。w
83 :
名無し三等兵 :2006/07/02(日) 17:15:46 ID:???
飴公はなんでもデカイのが好きなんだよ。 巨乳好きだしな
84 :
名無し三等兵 :2006/07/03(月) 14:29:45 ID:???
陸自戦闘ヘリ来年度はいくら? tp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060702/mng_____sya_____005.shtml
85 :
名無し三等兵 :2006/07/03(月) 17:11:46 ID:???
うひょー 恐ろしや恐ロシア
86 :
名無し三等兵 :2006/07/03(月) 20:36:27 ID:H0yQ+UB9
→ ↓ ↑ ↓ ↑ ↓ ↑← ← ← ← ← ←
87 :
名無し三等兵 :2006/07/03(月) 21:02:45 ID:???
>AGM-114N : SALH, サーモバリック弾頭 ヘルファイアにサーモバリックって・・初耳。
88 :
名無し三等兵 :2006/07/03(月) 21:53:46 ID:???
しゃいあんタン…
89 :
名無し三等兵 :2006/07/03(月) 22:39:13 ID:???
ブルーサンダーみたいにパラパラというローター音を消すことができたら 攻撃ヘリの生存性があがるかな?
90 :
名無し三等兵 :2006/07/03(月) 23:04:26 ID:???
>>84 >防衛庁は、一基約三十億円する射撃統制レーダーの搭載機を「三機に一機」として、
あーそうなんだー……
>陸自には「より低価格な別機種を検討すべきだ」との声もあるが、
AH-6か米のARHだったりして。
91 :
名無し三等兵 :2006/07/04(火) 00:05:11 ID:???
ロビンソンR44に、軽MATと5.56mm機関銃を持った隊員が乗れば値段だけは安く上がる
92 :
名無し三等兵 :2006/07/04(火) 02:36:37 ID:???
やっぱ、21世紀の戦闘ヘリAH-1Zを導入すべきだったんだよ!!
93 :
名無し三等兵 :2006/07/04(火) 07:59:35 ID:???
より低価格の期待としたらやっぱりティーガーあたり? それほど安くはならないと思うが
94 :
名無し三等兵 :2006/07/04(火) 13:51:26 ID:???
20世紀最強のヘリは21世紀最新のヘリではない... 21世紀の幕開けと共に誕生! これぞ21世紀の技術
95 :
名無し三等兵 :2006/07/04(火) 14:23:02 ID:???
96 :
名無し三等兵 :2006/07/04(火) 23:25:53 ID:???
まあ東京新聞の書くことだから
97 :
名無し三等兵 :2006/07/05(水) 00:34:56 ID:???
しかし、高価格過ぎて必要数も揃わないのでは、話にならんのも事実だろ。 F-15Jも高価だと言われたが、主力要撃戦闘機と戦闘ヘリじゃ比べられん。 コブラの新型か、国産開発で乗り切るか?
98 :
名無し三等兵 :2006/07/05(水) 00:37:05 ID:???
補給では、アパッチはボロカスだね。FHIの評判も悪い。 OH-1改なら川重はウハウハ。
99 :
名無し三等兵 :2006/07/05(水) 07:24:41 ID:???
どうせアメがしゃしゃり出て来るからコブラ買っておけば間に合うのに
どうやら21世紀最新のヘリの出番のようですね!
陸自ハリヤーでいいじゃん。
そこでA-10の出番ですよ。
また再びだがOH-1を攻撃ヘリに改造しちゃえ
TFR師の言であるが、理想のCAS機と言うのは、A-10の頑丈さ、タフさと、AV-8のSTOL性、 機動力を兼ね備えた機体らしい。 米空軍は次期CAS機としてF-35Bを考えているとかいないとか
F-35Bを空軍が導入なんていつの話だよ・・・。
>104 米空軍のF−35B案はぽしゃったと言ってなかったか?
去年の9月だな。 しかも機関砲の内蔵、搭載弾数をAより多くすることを要求してやがる。
F-35Cだったかは機関砲積まないやつって?
>>108 機関砲搭載すんのはAだけだべ?
>>107 それ無理矢理押し通そうとすると下手したらF-35Bそのものが死ぬよな
どうせステルスvsステルスの時代が到来すればまた目視に頼った機関砲戦の時代が やってくるんだから融通の利く今のうちから機関砲を搭載できるスペースくらい確保しておけ
それなんて機動戦士?
考えてみたら、対ゲリコマや近接支援ならヘリでなくてもできるな。
アメリカは何らかのステルス対策してそうだが
まず 2 機種に絞った (DID, 2006/7/6)
トルコの Vecdi Gonul 国防相は、トルコ陸軍が調達を予定している攻撃ヘリのコンペティションで、Eurocopter Tiger と Kamov Ka-50-2 を落として、南ア Denel 社の AH-2A Rooivalk と AgustaWestland 社の A129 International に絞り込んだ、と発表した。
このうち勝者に決まった方が、確定 30 機、オプション 20 機を受注する。
もともと 91 機を調達する計画で、米 Bell Helicopter Textron 社の AH-1Z に決まりかけていたのだが、ミッション・コンピュータなどに関する技術移転でモメて話が壊れた経緯がある。
ttp://www.kojii.net/news/news060707.html
AH-2AやA129って強いのか?
安いからでは
実績のあるコブラで決めとけば良かったのにな
AH-1Zの何処に実績があると(ry
マリンコは採用しなかったのか?
そうだそうだ
Rooivalkが採用されたら俺泣いちゃうかもね。 だって海外に売れるのはじめてでしょ? オレと南アフリカの園
マングスタもイタリア以外で採用している国はないのでは?
ないはずだけどマングスタってそれほど悪い機体だとは思わないな それに兵装のHOT対戦車ミサイルもちゃんと実績あるし 兵装面でも問題ないと思うが
初期型は機関砲が付いていなかったので厨が五月蝿かった。
今朝起きて思ったのだが マングスタは 漢のヘリという感じがする。
>>121 が最後何がいいたかったのか気になる。
Rooivalkが採用されるかどうかと同じくらい。
しかしRooivalkが売れる日が来るなんて夢にも思って無かったよw
マングスタはガングリフォンで三番目くらいにイヤな敵だったなあ
128 :
名無し三等兵 :2006/07/10(月) 23:13:18 ID:G0+paJSZ
AH-64の名前があがらないのは何故?
高いからでは
そこで21世紀の(ry
日本みたいな金持ちでも購入をためらう機体だからな>アパッチ まあ戦争を頻繁にやる国にはいいんだろうが
132 :
優梨愛様親衛隊・水軍衆 :2006/07/11(火) 15:08:48 ID:dr0fr07+
あれ?アメ公以外で何処が持ってたっけ?>アパッチ
イスラエル、エジプト、サウジアラビア、アラブ首長国連邦、ギリシャ、オランダ、イギリス。
134 :
優梨愛様親衛隊・水軍衆 :2006/07/11(火) 15:30:49 ID:dr0fr07+
>133 結構あるんですねありがとうございます
英国はウエストランド社でライセンス生産してる。
ギリシャて、トルコとの戦争にでも使うのかい
137 :
名無し三等兵 :2006/07/11(火) 18:09:46 ID:GpLXuFqI
攻撃ヘリって、ある程度数がないと戦力にならないんじゃないか 戦闘機みたいに広範囲はカバーできないでしょ。 攻撃ヘリやめて、小型攻撃機のほうが使い勝手がいいのでは
逆に攻撃機は狭い範囲に居座ることが出来ん。
139 :
名無し三等兵 :2006/07/11(火) 18:12:12 ID:GpLXuFqI
攻撃機になくて、ヘリにあるものって何?
滑走路を必要としない点
天候の影響は同じくらい?
陸軍が持てる航空兵器なかで最大火力な点。
陸軍さんにしてはあればすげー便利だろうな。 数がそろわにゃ意味ないが。
敵地攻撃能力の保持の是非に関しての議論が始まったようだが、 真っ先にアパッチが削られそうな気がしてならない
>>144 新型戦車、次期主力戦闘機、XASM-3・・・ガクブルしてるのはなにもアパッチだけじゃない('A`;)
(#ノ`Д´)ノ魔女の婆さんに呪われちまえ
>>133 クウェートのことも思い出してあげてください。
オランダD 30機 イギリスD 67機 シンガポールD 20機(発注) クェートD 16機(発注) イスラエルA 42機Dに改修中新規+もあり? サウジA 12機 エジプトA 36機Dに改修中 アラブA 30機 ギリシャA/D 20機 こんなトコらしい
>>144 むしろ予算獲得のチャンスでは
100km足らずの進出距離(まあ、増槽つければ・・)だが、
強力な対地兵装、ヘルファイアにはコンクリート建造物を破壊するAGM−114Mや
サーモバリック弾頭のAGM−114Nもある。AGM−114Mは既に海自が評価運用済。
ロングボウレーダーで移動中のミサイル発射トレーラーも探知できる。
AGM−122を搭載すればレーダー網を排除しつつ侵攻できる。
制限をつけたがる日本向けの対地兵器だと思う。
16DDHができれば、海から攻撃できる。
無論、ヘリ用の空中給油機と進出距離改善は必要だが。
アパッチに空中給油用のプローブてあったか?
そうか16DDH
スタイルはアパッチよりAH-1Zのほうが数段、かっこいい。 OH-1は攻撃ヘリではないけど、これまた近未来的でよい。 どうせ使うこともないんだから、かっこよさ優先で導入するかどうか考えてほしかった。
高価なアパッチの追加より、絶対数が足りないAHを補うために OH−1のメカを使用した給油装置付の戦闘ヘリ開発しねえかなあ。
コマネチ
陸自のチヌークを全部ACH-47に改造しちゃえ♥
158 :
名無し三等兵 :2006/07/14(金) 14:45:10 ID:N+FB/1HC
陸自のチヌークを全部エアーウルフに改造しちゃえ?
>>157 その第一ヘリコプター団には襲われたくないな。
コマンチをアメリカからもらって来て日本でライセンス生産してほしいな
長棒に決まる前は何処の雑誌もAH-1Zが有力みたいに書いてたのにナー... ところで、長棒だと鉄道( パレット )輸送が難しいのがネックだと言われてたけど これって解決したんですか? それとも、鉄道輸送は端から度外視? もしもの時はFHIが運んでくれるとか?
ロングボウの次のアパッチシリーズってあるよな? コブラでさえもう40年近く使われてるし
コマネチ
>>162 日本が導入したのがブロックIIで米が今やってんのがブロックIIIだったっけか。
最近敵地攻撃能力が話題になっていますが これに戦闘ヘリは使えますか? 「亡国のイージス」作者の小説に タンカーに擬装した船から戦闘ヘリを飛ばし 北朝鮮のミサイル発射基地を攻撃するという構想が出てきますが 現実には無理ですか?
ふと思った。 給油プロープ一体型の増槽ってどうだろう。 機内燃料タンクへの配管をスタグパイロンから伸ばして、増槽に溜まったオイルをポンプで機内タンクに充填するタイプ。
なんだかストライクアパッチが出来そうな流れでつねw
>タンカーに擬装した船から戦闘ヘリを飛ばし それなんてシェナンドー?
>>165 そもそも目標をどうやって把握するのか。
固定目標だけなら不可能じゃないだろうけど、それだと大して意味無し。
>>171 AH-64D blockUにはデーターリンクがあるはずだが。
偵察機(グローバルホークや有人機)、偵察衛星情報をAEWや母艦から受信→ロングボウレーダーで捜索っていうのも不可能ではない。
まあ、夜間攻撃になるだろうけど。
中央即応群への優先配備 特戦群に独立飛行隊(定数4機)2個を新設。
UAV運用能力ってblockVだっけ
>>137 日本もF-35Bが欲しいよね。陸自で運用して将来的には海自でも運用。
使いまわしができるから100機くらいあっても困らないでしょ。
AH-64Dよりもそっちのほうが良さげ
ほー陸自がジェット機の整備を独自でするってかい。 当然陸自なんだから、基地なんか持たずに野戦整備なんだろうね。 激しく資源の無駄だな。
>>175 真面目なのかネタなのかわからんがSTOVL攻撃機は攻撃ヘリの代わりは出来ない。
大げさに言えば攻撃ヘリはその辺の空き地で兵装、燃料の補給が出来るが
STOVL攻撃機じゃ燃料の量も比較にならんし野戦滑走路でもなければ離陸できない。
・AH−64D アパッチ・ロングボウ BlockII 2003年2月に部隊配備が開始された、FBCB2(Force21 Battle Command Brigade and Below) フォース21旅団・部隊用戦闘指揮システムを搭載したAH−64Dアパッチ・ロングボウ最新型。 陸軍の他のプラットホームに搭載されている最新型のデジタル情報通信データーリンクシステムで、主に 自己位置と味方位置情報をリアルタイムで相互配信し、上級司令部から得られる戦術情報を基に攻撃 目標を選定するもので、FBCB2では戦術インターネットを利用して攻撃目標の詳細な情報を入手し最適 な攻撃方法を選択し、時として目標の攻撃が行なえない場合には即座にその情報を他のハードウェアに 配信して、他の攻撃ヘリ及び砲兵部隊や航空機・地上部隊等に支援要請を行えるものである。 ・AH−64D アパッチ・ロングボウ BlockIII 現在開発中のブロックIIIでは、将来型のUAV(Unmanned Air Vehicle )無人飛翔体の遠隔操作機能 とデーターリンク機能を持たせたペア戦術が取り入れられ、ミリ波レーダーの探知距離外の索敵・目標 追跡能力と攻撃時のサポート及び戦闘損害評価(BDA)を行なえる。このブロックIIIは2008年頃の部隊 配備を目指して現在開発中である。
>>165 >>171 福井氏も現在の日本の防衛体制をご大層に批判する割には、これを改善するために
提案していると思われる防衛構想はお粗末なんだよな。ローズダスト計画の
コンテナ船改造の攻撃ヘリ・特殊部隊搭載化にしても、コンテナ船はどう調達するのか?
また部隊の母艦にするのだから、司令機能を搭載するなど徹底した改造が必要。
そして、コンテナ船の偽装がバレたら一巻の終わりなので徹底した隠蔽をせねばならん。
それを活用する戦略も必要なのに、いきなりハードの環境だけ改善しようとしている。
これじゃ、話にならないよ。ローズダスト計画のアメリカ版といえるシェナンドーも
(同じ火葬とはいえ)あれだけ苦心して創り上げたのに。
180 :
某忍者の子孫 :2006/07/15(土) 20:22:46 ID:RkAWICcX
>179 >コンテナ船改造の攻撃ヘリ・特殊部隊搭載化にしても、コンテナ船はどう調達するのか? 不肖この服部(ryが知恵をお貸ししよう まず古くなって解体待ちのコンテナ船(タンカーでも可)を用意する→それを予め作っておいた警備会社に解体されるまで という条件で警備させる(言うまでもなくその「警備員」が特殊部隊員であることは言うまでもない)→ 出撃する時は「○○で解体される事になったので最後の航海に出す」という名目で出す→作戦終了後は 「交渉が決裂したのでやっぱり元の港に返す」という事で帰還させる というアイデアを考えたのであるが如何かな?
>>179 ヘリ輸送艦オーシャンでWAH−64Dを運用している英海兵隊も試行錯誤だとか。
AEWヘリが欲しいとか言っているぐらいだから、苦労しているんだろうな。
ただ、日本は恵まれている。16DDHというプラットホームに加え、AWACSの支援を受けられるから
離島奪還とかには重宝するはず。
海自自体、自前のAEWを持とうとしているし(EH−101 mk.112AEWが有力視されてる)
>>180 コンテナ船より撒積貨物船(多目的貨物船)の方が使い勝手が良いようです。
あとその偽装母艦はせっかくだから新造すべきでしょう。そして、母艦を管理する
ダミー会社をつくり、偽装元の撒積船はボロ船で秘密裏に海没処分。
代わって新造の偽装母艦を登場させる・・・と。
ここまでやるくらいなら、F-2の改良とKC-767の増勢で基地爆撃戦略を立てた方がマシな希ガス。
福井はもうすぐガンダムに手を出して種厨と争って疲弊するからもうすぐ没落するよ
>ローズダスト計画のアメリカ版といえるシェナンドーも このスレで知ってて当然という感じで出てくるシェナンドーなる計画。 検索しても全然出てこないんだが何?
陸自のアパッチはローターが折りたためるそうだけど これは船に乗せるためですか?
仕様です
アパッチのローターは折りたためる仕様にはなってないはずだが陸自に導入したのはたためるのか?
>>187 米陸軍が展開でC-5に乗せるたびにローターばらすのがめんどくさいと折りたためる仕様のを作った(シーアパッチの設計流用か?)。
米陸軍のはこっちに改良される。
陸自のは新品だからはじめからこっち。
ついでに塩害処理も施されるみたいだから、海上運用は決定的だろう。
やっぱさー、そこまでするんなら21世紀の(ry
物産マン 自重
>>184 火葬と言うてるに。あと万が一、そういう偽装攻撃プラットフォーム計画が
あったとしても、その性格から絶対に公表されないだろうな。
CIAのシークレットアーミーなんて公表された稀有な例。
海外へ攻撃ヘリを輸送!? 軍靴の音が!!いつか来た道!!!
>>193 おまい、頭が悪いとしばしば言われてないかw
やっぱり炭素複合材の採用でコスト削減を図りつつ、CFTか給油装置の追加は必要かなあ。 艦上運用する気なら。
>>192 その小説読みたいです。
タイトルと作者を教えてください。
ロングボウアパッチを使って北朝鮮のミサイル基地を攻撃するには どうやればいいのかみんなで考えてみてください。 良い案はダイスで採用しますw
198 :
名無し二等兵 :2006/07/16(日) 21:45:11 ID:0nZv/d9R
正直言ってアパッチ導入失敗だな。 たかが消耗品しかも古い設計にメンテコストも相当かかるヘリ1機が100億以上なんて異常だよ。 コブラでさえ整備でいっぱいいっぱいなのに、こんなの来たらお手上げだ。 まだF2増やすかF15のアップデイトした方がまし。 だいたい有事になったら海・空が頼り、俺らが出番って状況は日本も終わりってことだし。 これの採用決めた奴、相当懐暖かくなったんだろうな。
Apacheって役に立たんだろ
夏真っ盛り
そこで2(ry
金鳥の夏 日本の夏厨
>>1 _, -─ァへr-t 、
,. ''´ ,/':::':::::::::::::└'´|、
, " ,}`::::::,;:'';;'';;';;'';:;,::::.´ス
/ }:::::::,:''-‐゙:;;:::''゙::::::,ノ 'i,
i' >-く(・)゙.ゝ Y'''''''" ',
{ `刀リヾ゚´, ; ;、 }
', ,.::';':';::':::::'レ-‐ヘ . ,!
'i, {:;';:'゙::::,;:''゙::::::゙:;;::::゙::.、 /
. ヽ. ヽ;;,::''::;゙´上 ゙;:::::'':::::,ン′
ヽ(:::;:::::゙、 山 ,'::::゙,.イ
``''ー-ニ‐''"´
┌┐ ,r‐ゥ ┌┐┌┐ ┌┐ ,r──‐i ┌┐ ┌┐ ,.-─- 、
││ /,/ │<. | `'ー、_,! │r' ,r‐─┘│ L.......」 | / ,r‐-、 ヽ
││ヽ、ヽ、 │││..r‐、 | { {. │ ......... | .{. { }. }
││. ヽ ヽ. |..│││ ゙ヽ │!、 `‐─┐││ ││ ゙、 `‐-‐' ,ノ
└┘ `ー‐'└┘└┘ └┘ `'''ー─┘└┘ └┘ `'ー--‐''′
ドドォドドドォン…
陸自「BlockUのシステムが欲しかったんです!ガワなんて飾りです」
なんつーかAH-1Zの売り込み文句とそれへの突っ込みが時候の挨拶と化した感があるな
AH-1JをAH-1Z仕様に改造ってのは出来ないの?
208 :
名無し二等兵 :2006/07/17(月) 10:25:12 ID:SCnwrfIt
とりあえず、2機買って武装システムやロングボウシステム手に入れたんだから 導入うち切って国産すべき。
>>196 「隠密部隊ファントム・フォース」 ジェイムズ・H・コッブ、文春文庫刊
今春に出たばかりだから、大きな書店ならまだ置いてあると思われ。
>>207 陸自のAH-1Sと、ZのベースになったAH-1Wはほとんど別物だべ。
エンジンからしてS:単発、W/Z:双発で合計出力も倍以上違うぽ。
210 :
名無し三等兵 :2006/07/17(月) 12:29:32 ID:4yCvKXJj
>>209 思えばそうだな、
安価に考えてた逝ってくる
>>209 どうもです。
改造コブラが表紙のアレですね。
カニンガムシリーズはカニンガムが主役じゃなくなるまで読んでいたので
再開します。
レッドブルとかいう巨大多国籍企業が 民間のくせにコブラを所有しているらしい。 シャフトエンタープライズみたいな企業か?
ファイヤーコブラか
アパッチが一番運用される可能性が高い作戦は 北から来る武装工作船を水際で叩くことだな。 もちろん輸送艦からの運用を前提として。
>>207 J→T→Wと改造でやってきた機体もあるんだから、そこからZへも出来るだろ。
共通部品はキャノピーと機関砲ぐらいしかないかもしれないが。
Jの時点でSとかなり違うよママン!
220 :
名無し三等兵 :2006/07/18(火) 13:31:09 ID:Twi44UHU
>>197 トマホークが運用できるように改造(`・ω・´) シ
陸自が導入するアパッチは当然ペンギンは運用できるんだろうな?
AH-1はバージョン多すぎてわかんねぇからここらで一発分かり易い分類頼む
畜生マリンコばっかり双発のコブラ使いやがって! 機首が尖ってるときからエンジン2つじゃねーかYO
AH-1G:初期型。陸軍仕様、一時期海兵隊も使用。 AH-1Q:陸軍仕様。TOW運用能力付加。 AH-1S:Qの能力向上型。 量産型AH-1S(AH-1P):平面キャノピー仕様。 アップガンAH-1S(AH-1F):陸自で使ってるのがこれ。 近代化型AH-1S(AH-1E):いろいろ能力向上。 AH-1J:最初の海兵隊仕様。双発。 AH-1T:Jの能力向上型。初期はTOW運用能力なし。 AH-1W:Tの能力向上型。ヘルファイア運用可。その他多彩な兵装(燃料気化爆弾等)が仕様可能になる。 AH-1Z:最新型。
>>224 つまり
AH-1G:初期型。陸軍仕様、一時期海兵隊も使用。
AH-1Q:陸軍仕様。TOW運用能力付加。
AH-1S:Qの能力向上型。
量産型AH-1S(AH-1P):平面キャノピー仕様。
アップガンAH-1S(AH-1F):陸自で使ってるのがこれ。
近代化型AH-1S(AH-1E):いろいろ能力向上。
――――――――――――――――――――――――――― ←ここで大きく途切れてる?
AH-1J:最初の海兵隊仕様。双発。
AH-1T:Jの能力向上型。初期はTOW運用能力なし。
AH-1W:Tの能力向上型。ヘルファイア運用可。その他多彩な兵装(燃料気化爆弾等)が仕様可能になる。
AH-1Z:最新型。
226 :
224 :2006/07/18(火) 14:12:52 ID:???
そう。 上は陸軍型、下は海兵隊型。 分かりにくくてスマソ。
227 :
224 :2006/07/18(火) 14:16:36 ID:???
ゴメン AH-1J:AH-1Gを双発化。ローターブレーキ等艦載用システムの追加。無線航法システムを海兵隊仕様へ変更。20mm機関砲装備。 としておいてくれ。
おつ。 分かり易い
コブラって分かりにくいよな
台湾のコブラもAH-1S?
台湾贅沢だぁぁぁぁ
ローターが2枚なのがWで4枚なのがZね。
235 :
224 :2006/07/18(火) 21:20:18 ID:???
いくつか間違いがあったので訂正しました。 陸軍型 AH-1G:初期型。陸軍仕様、一時期海兵隊も使用。 AH-1Q:GにTOW運用能力を付加したもの。 AH-1S:Qの能力向上型。主にエンジン、トランスミッション出力を強化。 G,Qからの改修のみ。 量産型AH-1S(AH-1P):平面キャノピー仕様。 すべて新規生産。 アップガンAH-1S(AH-1E):Pに20mm機関砲を装備。陸自のベル社購入分がこれ。 近代化型AH-1S(AH-1F):HUD、赤外線ジャマー、レーザー測距装置などアヴィオニクスを強化。陸自のライセンス生産品はこれ。 海兵隊型 AH-1J:AH-1Gを双発化。ローターブレーキ等艦載用システムの追加。無線航法システムを海兵隊仕様へ変更。20mm機関砲装備。 AH-1T:Jの能力向上型。ローター、エンジン改良による機動性強化。初期はTOW運用能力なし。 AH-1W:Tの能力向上型。さらにエンジン改良による機動性強化およびHUD等アヴィオニクス強化。AH-1系列初のヘルファイア8発の運用が可能。 その他多彩な兵装(燃料気化爆弾、5inロケット等)が使用可能になる。 AH-1Z:最新型。 前後コクピットの完全共通化。4枚ローター、エンジン出力強化などによる機動性強化。ヘルファイアを16発搭載可能へ武装強化。 オプションでミリ波レーダーも運用できる。Wからの改造とされているが予算対策で実質的に共通部品はほとんど無い。
陸自は陸軍型の最終型を調達した上、C-NITE改修+αまで施してるわけだ。
台湾旅行に行ってAH-1Wを見てこよう!
台湾もAH-1Zの導入を考慮してる真っ最中…なのはいいが、本家アメリカでAH-1Zに対して 「計画遅れてるしコスト上がってンだけど大丈夫?」と物言い付いちゃったみたいなんで、 どうなるかなあ。
> 「計画遅れてるしコスト上がってンだけど大丈夫?」 ンがカタカナなので哭きの竜を思い出したw あンた、IRサプレッサーが煤けてるぜ
ベトナム戦争みたいな状況になれば嫌でも使う事になるだろ>コブラ 中国侵攻の時とか
そ(ry 2(ry
物 自
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/07/18/Navigation/190/207870/Apaches+head+for++upgrade.html US Army Boeing AH-64 attack helicopters are to undergo
a second major upgrade after the Department of Defense-approved development of the Block III Apache.
The $1.14 billion system development and demonstration programme will involve five aircraft,
with production deliveries to begin in 2010.
The Block III programme will upgrade already-remanufactured AH-64D Longbow Apaches with 25 technologies,
including an improved drive system, composite rotor blades, enhanced engine and updated avionics.
Upgrades will include Level 4 unmanned air vehicle control, Link 16 datalink, maritime targeting mode,
passive radio-frequency ranging and extended-range fire-control radar. New systems will provide image fusion,
aided target detection and classification and cognitive decision aiding.
陸自ってヘルファイアーもセットで購入したのか?
そりゃお前、アパッチからTOWぶっ放すわけにもいかんからな
TOWなら陸自に在庫がてんこ盛りあるやろ
陸自ではMATつかっとるちゅーねん。
ハンウ゛ィーのTOWの弾頭って有線式なの?
何に積もうがTOWは有線
Tube-launched, Optically tracked, Wire-guided だっけ。
AH-1SのC-NITE改修+αとAH-1SstepVは同じ機種だよね?
コブラにヘルファイアー積んだ所で誰が誘導するんだよ
発射母機
海自にロングボウ導入の動き。
ヨルダンのAH-1(S?)にヘルファイアー積めるように する向上計画があるみたいだけど新型買うよりはお得な 話なんですかね。
基本的には目標指示レーザーとランチャーさえ搭載できれば運用は可能だろ。 お得かどうかは残りの寿命やどういう運用を想定してるかによる。
OH-1を攻撃ヘリに出来ない物か。
それよりAH-2自作しようぜ
UH-1の後継機は普通にレーザー測距目標指示装置とM299ランチャー 搭載するだろう。
AGM-114は値段も高価だし、なによりミサイルシステムに費用と機体スペースを取られてしまう。 TOWは安いし、妨害や悪天候に強い。 最新型は射程も延びてる。
パトレイバー2 The movieの攻撃ヘリみたいなのがいいな>AH-2
発射後母機は動けんがなー。 射程の延びた最新型って? 2B以後なんか出たか?
ヘリってどこからフレア出してるの?
TOWは弾速遅い上に誘導中は回避行動できないしな
>>265 だがあの当たるまでの間合いが日本人のわびさびに合っていると思わないか?
攻撃ヘリは二人乗りが鉄則だけど何か今時のFCSなら 別に単座操縦でもどうにかなりそうな気がする
実際フライトシムとかじゃ実質一人で操縦して一人で攻撃してるもんな。
つKa-50
>>267 可能だろうけど、それをする利点はあるのか?
272 :
名無し三等兵 :2006/07/23(日) 04:47:10 ID:dXIFpxtN
その代わり撃墜される確率が3倍になったりして
>>262 あれは前方投影面積が酷い。あのシーンは大好きだけどな
ロングボウはパイロットが気絶なり負傷なりした時は ガンナーが操縦引き継いで逃げるのかそのまんま自動着陸するのか どっちなんだろ?
サイクリックスティックを使って操縦ができるはず
>>275 単座モードは一応あるんですね。
よくよく冷静に考えるとグリングリン動きまくる攻撃ヘリで
一人運用なんかやったら脳味噌が付いてこないな。
あ、相互互換ができるのはRAH-66だったかも AH-64Dにそういう機能があるかどーかは知らん ガナーの負傷時などにパイロットが火器管制も掌握できる機能はあったはず 敵部隊の真上を飛び回る攻撃ヘリ運用の性格上、緊急時の相互補完はできたほうがいいよね
ヘルファイアは高価なのは同意。 もっと小型で国産の安いATMができればなあ。
高いって、TOWの何倍ぐらい?
>>278 日本お得意の民生品をふんだんに取り入れて価格下げられないかね?
無理だろ ヘルファイアにはアメリカの技術の粋が結集されてるんだぞ あの大きさにあの機能を盛り込む小型化技術は相当のものだ 専用設計部品が大半を占めるからこそ、あの高価格に繋がっていると考えて良いだろ 価格を抑えられるならとっくにやってるだろうし
というか小さすぎて撃破力に難ありとの判断もされていますが・・・
敵の見える位置から充分な破壊力のあるマヴェリックを撃ち込むか 丘陵地の後ろ側から友軍機甲部隊からのデータリンクをもとにヘルファイアを撃ち込むか の違い 回転翼は固定翼と違って高度も速度もないからね
ロシアってまだハインド生産してたんだ。Mil-35の性能がどの程度かはよく知らんけど
海外への輸出用もまだ作ってんじゃないの?
F−35の計画遅延とコストアップ(一機なんと130億円)のニュースは AH−64Dにとっては朗報ですね。 海兵隊のAH−1Zもうまくいっていませんし、もしかしたら海兵隊が見切りをつけて AH−64Dを強襲揚陸艦に大量配備するかもしれません。
>海兵隊のAH−1Zもうまくいっていませんし 何がうまくいってないのですか? その問題はAH−64Dでは解決されるのですか? 台湾の黒いAH−1Zはカッコいいですね。
291 :
名無し三等兵 :2006/07/24(月) 00:59:23 ID:3l6ESnBr
Zの次はどうするつもりなんだろうな。α?А?
AH−1Zはまだ実機はないぞ・・ 海兵隊と台湾の現有機はAH−1W。 ベルの怠慢で開発費用がかさんでいる上に、計画が大幅に遅延している。
2(ry
296 :
名無し三等兵 :2006/07/24(月) 01:18:53 ID:KBBcb6Rr
Z+
ZZの次はυかな
おまいらガンダムの見すぎw
ロングボウにストライクフリーダムとかつけるなよw イラキフリーダムは実在するが。
>>AH−1Zはまだ実機はないぞ・・ もうOPEVALは始まってますよ。
部隊に配備された機体はまだないよ、という意味ではないのかしら。 しかしZは前や横から見るとカコイイが、真後ろから見ると信じられないほどカコワルイ。
>>301 そうか?
AH-1Wと殆ど変わってないが…。
Zのエンジンテスト機体を量産型だと思ってないか?
まぁ、個人の趣味だからなんともいえんけど…。
今日、陸上の大会で伊勢に行くことになったんだが、 23号線(?)を走ってたら、なんか低いとこをヘリが飛んでるなと思ってたら、 明野駐屯地のコブラだった・・・ 100〜200くらいの高度を旋回しまくりで、超かっこよかった。
コブラが見れるなんてうらやましい(´・ω・`)
>>304 近くに基地とかあったら、航空祭いくよろし。
ヘリ駐屯地とかだと、ロケットやらミサイル撃ってくれるから迫力ある。
機関砲はどうだったか忘れたけど、機動飛行とか頭上スレスレの飛行とかかっこよかった。
離陸も風強いわバリバリうるさいわで、マジで耳がおかしくなった。
明野の航空祭、最後に行ったのは十年くらい前だから、
明野駐屯地の存在自体忘れてたが、十年ぶりにコブラ間近で見れてよかったわ。
てかOH-1だったかも知れない。
307 :
名無し三等兵 :2006/07/24(月) 18:28:03 ID:vt3/rJJs
所でちょい質問、ハセガワの1/72のロングボウアパッチで陸自verを作ってみたいんだが 塗装以外で何か手を加えるところってあります?
電線最強!!!
>>307 空力試験機でしかないので、茨の道になる
>>308 イスラエル軍の練度ってどうなの・・・
ちと前に、攻撃ヘリ正面衝突で2機とも損失したらしいし。
やっぱ20世紀のヘリじゃだめだな
ヘリで対地レーダー積んでる機種ってある?
>>306 うちの真上がF-2の飛行経路になってんだがたまにうちの真上でアフターバーナー炊いたりしてけっこうウルサい
それに長年F-2ばっかだと飽きる
でも2ヵ月前くらいにSH-60J×2機とSH-60K×1機が編隊組んで飛んでたのは救いだった
SH-60Kを見たのは初めてだったから感動したよ
>>290 海兵隊がアパッチ使うって早々無いと思う。
AH-1系は強襲揚陸艦にいっぱい並べられるけど
AH-64系はかなり場所をとるからね
運用可能な機数は大事だわ
>>311 そうでしょう。そこでお勧めなのが(ry
イスラエルもアパッチ持ってたんか・・・
>>313 いいなぁ、うちのF/A-18E/Fとお宅のF-2交換しないか?
しかしアパッチって投入される環境がアレなせいかも試練が、「最強の攻撃ヘリ」の割には 結構悲惨な目に遭ってるケースが目立つような気がする。
気のせいですよ( ´∀`)b
すでに今世紀最強の座は譲り渡してしまったからな
ナム戦よりはパイロットが死なないでいいじゃないかw
最強の戦闘ヘリはKa−52でしょう!
>>322 三井物産エアロスペースに喧嘩を売ったな
21世紀最強の戦闘ヘリは(ry
>>317 過去に2度だけC-1が飛んでった
そう言えばイスラエルってAH-64Dも数機持ってんだよな、確か
326 :
名無し二等兵 :2006/07/25(火) 09:48:58 ID:oBUD2Qj5
>306 駐屯地じゃ弾射たないよ、空砲の間違いじゃないか。 射撃はいつも東富士だ。
親父が静岡県の職員だから 演習のチケは頼めば取ってもらえるぜ 一度も行った事ないが ところでアパッチにできてコブラにできない事ってある? これが見出だせないと外国が本格配備に乗り出さない希ガス
328 :
名無し二等兵 :2006/07/25(火) 19:30:06 ID:oBUD2Qj5
>327 簡単に言えばレーダー索敵能力・全天候能力・多目標攻撃能力かな。 コブラは索敵は目視、雨や霧で視程悪いと飛ばない、攻撃はTOWが命中 するまで誘導が必要なんで1目標しか攻撃出来ない。
>>328 ん?アパッチも索敵レーダーは積んでないんじゃなかったっけ?
鏡餅は何の為?
お正月の飾り
>>330 あれはミリ波レーダーだよ。索敵には使えない。
>>332 8kmぐらいの範囲なら空対空にも使えるよ
ミリ波レーダーって視界外の敵の画像化(可視化)というイメージがあるんだが索敵にも使えるのかね?
使えないという表現は間違いだろ。 あくまで、他の対地レーダーに比べ索敵に使うには効率が悪いというだけ。
むしろ普通のレーダーで敵のおおよその位置を確認して ミリ波レーダーで可視化して敵と分かればロックしてミサイル発射 という手順が理想的なんだろうけどアパッチには普通のレーダーは 搭載されてないんだよな? どうやって敵を探すんだろうな? やっぱPやGの目か?
索敵能力の不足を補うために、陸軍統合情報連結システムやらLINK16といった データリンク搭載しえいる。 機体が各々に索敵レーダー持つ必要性は薄れている。 火器管制レーダーは持っていたほうが良いに決まっているが。
AH-64DロングボウBlockUはAWACSや陸上の移動式レーダー、観測ヘリ、果ては 海上自衛隊のイージス艦からもデーターリンクできるらしい。
何年か前に出た航空ファンの別冊によると、 ロングボウレーダーは対地モードの場合、前方270度の範囲を 移動目標なら最大8キロ、静止目標なら6キロの距離で探知特定し、 自動的に脅威度判定を行う事が出来る…んだって。 目標に関しては牽引車や対空車両、航空機など五種類にクラス分けされ、 それぞれ固有のシンボルキューとして表示されるが、 いわゆる可視化が可能とは書いてない。 ただしFLIRの画像と統合して表示する事は可能なんだそうだ。
対空モードと対地モードが切り分けられていないのかね?
>>339 最新型は12kmらしい。
陸自のもこれだと思われる。
そもそも分ける必要はない コンピュータの能力不足から細分化された走査モードを持っていたのが今までの火器管制装置 F-2ではFCSの能力向上から、既に対空目標と対地/対水上目標を同時にトラッキング可能
まぜるとごっちゃにならんか?
分けられてるよ。 対地、対空、地形プロファイルの三つ。 対空モードは全周の索敵が可能。
主語は鏡餅だよね?
ヘルファイアを発射した際に破片でローターがぶっ壊れるって話を聞いたが改善されたのか
ハァ?
>>346 まず、誰から聞いたかを白状しろ。
物産?
>>346 左のパイロンに乗せなきゃいいだけの話しだし、そのままじゃないの?
そこでTOWの登場ですよ
この破片問題はイラク戦争後に聞かれるようになったが、 64D以降の型に発生してるって事だよね? だとするとヘルファイア2かM299ランチャーの問題なんだろうけど、 陸自のアパッチは勿論、同じミサイルとランチャーを装備する 海自のSH-60Kはどうするんだろね。
20世紀最強のヘリは21世紀最新のヘリではない... 21世紀の幕開けと共に誕生! これぞ21世紀の技術
社員デター
たぶんF-35みたいなVTOLが攻撃ヘリに取って代わると思うよ。 だって攻撃ヘリ弱すぎじゃん・・・
>>354 アパッチとMBTのキルレシオ知らんのか?
>>355 どうせ敵のSAMが壊滅した後のレイプキルレイシオだろ
攻撃ヘリと固定翼CAS機ではそもそも運用形態が違う 攻撃ヘリは敵機甲部隊の上空に濃密に張り付き、地上部隊と一体となって動く
>>357 VTOLなら攻撃ヘリと同じ運用方法をより効率的にできますよ( ´∀`)b
VTOLがホバーのままヘリと同じ距離を飛ぶことはできないし より軽快な機動もできない
陸軍の師団隷下の航空旅団にVTOL機が配備されるとも思えんし、 これからもお手軽航空戦力として地位を保つんではなかろうか。 そういう意味ではむしろUAVの発達の方が攻撃ヘリの地位を脅かすかも。
これは夏厨と言うより単なる馬鹿だろ。
>>359 すぐにヘリ以上に軽快な機動を実現して見せますよ( ´∀`)b
いくら不整地運用性能があるからと言っても、VTOLは輸送機に乗らないし 自分自身では輸送機ほど飛べるわけでもない さらに劣悪な環境での整備でもヘリに比べ大きな不利がある 敵の攻撃に晒されない後方から、速度と航続距離を生かして爆弾を落としに行くのがVTOLの役目
今後はヘリがジェットエンジンと安定翼を備えることでVTOLの方向に歩み寄っていく気もするが・・・
映画であったなソレ
つか、「ジェットヘリ」と言う字面だけ見て テレビのアレみたいなのを連想する奴らをどうにかして欲しい。
釧路在住なわけだが さっきからコブラが飛び回ってる
5Dが5Bになって悲しいという話?
ジェットヘリ=タービンヘリ?
上向きに搭載されたターボプロップ 排気は後方に偏向され、ターボジェット推進用のアフターバーナーを備える 嘘
コブラにヘルファイヤって搭載されてないの?
>>372 AH-1W→ヘルファイア8発搭載
AH-1Z→ヘルファイア16発搭載
375 :
訂正 :2006/07/28(金) 13:07:43 ID:???
>>372 AH-1W→ヘルファイアまで8発搭載可能
AH-1Z→ヘルファイアまで16発搭載可能
アパッチ2機とコブラが編隊飛行してた △ △ ▲ こんな感じに △がアパッチね
OH-1じゃなくって?
アパッチは間違いなくアパッチ自衛隊の そっちに注目しててどっちかわかりにくかったがAH-1だったと思う
自衛隊以外に日本にアッパチないよな?
俺の車庫にある。
うちの県には(勝手に)車庫にMD500置いてて、家の近所の田んぼに離着陸したり遊覧飛行した 挙句、あっさり検挙されてMD500を手放す羽目になった馬鹿な金持ちがいた。 恐るべしバブル期。
(ノ∀`)アチャー
OH−1一部既存機への軽武装型改修の予算要求が決定しました。
どういう武装が施されるんだ?
期待しているような武装はしませんよ。 スタグパイロンのクリアランス改善と、重機関銃ポッド、ハイドラ70程度の搭載能力付与。 威力偵察任務時の装備として、 重機関銃ポッド×1、 ロケット弾ポッド×1、 91式携SAM×2、 増槽×2 を想定。
重機関銃がM2じゃなくてGAU-19だったりしたら昇天できる
ガノタハカエレ
対テロ・ゲリラ用って感じだな。
392 :
名無し二等兵 :2006/07/29(土) 20:43:51 ID:xM7FT2kB
>384 ソースは?
つまりハイドラ70がいけるならヘルファイア×1はいけるか?
威力偵察なんてもうやらんだろ
>>395 イラクのファルージャや北部での戦闘や、アフガニスタンでは
整備に手間のかかるAH−64Dより、OH−58や汎用ヘリが活躍している。
歩兵というのは装甲車両に比べて神出鬼没な部類に入る。
日本では着上陸したゲリコマ対策。
>>396 それは強行偵察と違うの?
威力偵察は現代戦では行われないってゲンブン先生の漫画で読んだぞ
オーバースペックのロングボウアパッチなど止めて、国産汎用ヘリ開発すれ。 で偵察用・戦闘用とバリエーション広げる、これが妙案。
そもそも日本に主力戦車揚陸できる国なんてアメリカ以外あるのかと。 どちらかと言うとRPG−7や対戦車ランチャー、自動小銃で武装したゲリコマ 相手だろう。 なら、整備や兵站の事を考えた機種選定をするべき。 普通科連隊に配備できるぐらいの汎用性が欲しい。
400 :
388 :2006/07/29(土) 23:51:29 ID:???
種Dに同じ名前の機関砲があったんで脊髄反射しちまった。
>>389 thx
>>399 総力戦だった第二次世界大戦でも敵戦車が上陸したのは沖縄と硫黄島ぐらいだからな。
日本が戦車を使うとしたら日本の離島に上陸した敵戦車相手か
海外に派遣された陸自の戦車が現地軍とガチでやりあうかのいずれかだ。
402 :
名無し三等兵 :2006/07/30(日) 00:39:53 ID:s+zqraxs
相手は水陸両用装甲車や、良くてBMP−3でしょうね。 無誘導ロケット弾と水際阻止用のクラスター子弾散布ポッド、重機関銃で十分でしょう。 簡便な整備性と輸送船からの艦上運用にリソースをさいて欲しいものです。
ゲリラ掃討に
>>393 辺りを搭載したOH-1ってのは無しだろうか?
じゃあ不審船や麻薬密輸船対策に空母もあり?
>>404 タンカーを改造してヘリのっけときゃいい
ローズダストかい
407 :
名無し三等兵 :2006/07/30(日) 08:46:06 ID:s+zqraxs
>>403 そうですね。
それぐらいの軽武装と民間輸送船、タンカー等に飛来して運用できる整備性。
これが実現できれば非対称戦闘に持ってこいでしょう。
13ミリの対弾性を持たせているので、ポッドを変えれば
あらゆるミッションを遂行出来そうですし。
408 :
名無し三等兵 :2006/07/30(日) 10:50:49 ID:s+zqraxs
陸は貧乏だから、他国の実戦経験を踏まえた効率のよい戦力整備が必要です。
>>389 そんな廃盤商品をライセンス生産したいといったら、メーカーは小躍りして
「ついでに補修部品も作って供給してくれる?」と目を輝かせて聞いてくる。
SLAPならBMP程度は12.7oでも簡単に撃破できそうだな。
インテークからサボを吸いかねないな。 フィルターくらいあるだろうけど。
コブラとアパッチで保守
偵察はもはやUAVの時代だろ
謝れ! ARHに謝れ!
RAHじゃなかったっけ?
それはキャンセルされたコマンチだな
UAVは俺が潰すからお前らが偵察すればいい
そーいや以前軍研に載ってた無人攻撃ヘリどうなった
>>415 いや違うよ
>>414 はARHつまりアクティブレーダーホーミングミサイルが偵察もやってくれるって言ってんだよ
AMRAAMとかAAM-4のシーカーに偵察用カメラがついててそれを使って偵察するんだよ
重機関銃ポッドの銃口って可動するんですか
銃口が可動とな!?
16DDHスレでミリ波レーダーの話がでている。 やっぱり物産は正しかった、といわざるを得ない。
質問なんだけどアパッチ選定するとき国産の話は出なかったの? OH-1ほどのものができるなら国産でも結構いけた気がするんだけどなぁ
確か選定の候補に上がったのはAH-64DとAH-1Zなはず
>>423 サイズが違うのでエンジン出力もまた・・・
っていうか、導入の名目はRMA化だからな。機体ドンガラは関係ないでしょ。
427 :
名無し三等兵 :2006/08/02(水) 16:44:49 ID:2NhXXoDz
攻撃ヘリって地上からだとM60やロケット弾以外だと打ち落とすのは、ほぼ無理ですか?
地上から携行SAMとか近SAMとか使えばいいよ
そのために対空ミサイルが
>>425 技本でやってる大出力エンジンの開発が国産AH向けだって話は前々からあるね。
UH向けなんジャマイカ? と言う話もあるにゃある。
>>428 アサルトライフルだと倒せないこともないですか?
アサルトライフルを使って横倒しにするのか・・・ てこの原理を応用しても難しいと思う
横倒しって何ですか? あとテイルローター、ミサイル、キャノピーを狙えば撃墜できるんじゃないですか?
初心者質問スレにでもいけばいい
せめて「アパッチ」くらいググってから来い
>>435-436 そこまで言うことないじゃないですか?
いくらヒューイより強いって言ったって、ヘリコプターが戦車みたいに硬いことは
ないんだから、アサルトライフルだとどうなのかなって思っただけですよ
…夏か。
「ちょろいもんだぜ」とか言いながら撃てばアサルトライフルでも倒せるかも試練
突撃銃で抜けるって完璧ソフトスキンだよな。 …まぁヘリのローター基部にピンポイントで一連射叩き込めばなんとかなるかも知れんが…居るのか? つか狙えるのか?
>>440 ローターの付け根のとこ以外はアサルトライフルじゃあほぼ無理なの?
やわらかアパッチ、だな
お前ら冷たいんだな・・・ 住人の常識≠一般人の常識なんだから 教えてくれたっていいのに
何のために初心者スレがあると思ってんだ。
>>444 すまんな、ヘリのこと聞くなら初心者よりこっちのほうがいいかと思ったんだが
とんだ間違いだった。
一回ならともかく連発質問レスはウザ。
まぁ夏だからな 質問連レスしてるやつは一生ROMってろ
>>446-447 質問をたくさんして嫌気がする人は、そうとう人間性がなくなってるね。
ここでリアルのことを持ち出しても、ずるいかもしれないけど、もっと自分の
人間性を磨いていけば?ろくな人間じゃないんだろ?
こんなところで人間性云々言ってる香具師のほうがよっぽどイタい人間性の持ち主 創作スレで回答者に対して文句言ってる質問者と同じ匂いがする・・・・ 結論としては、20世紀最強の攻撃ヘリは21世紀最強ではない
アパッチは油圧系で12.7mm、 その他の部分で23mm、ローターも23mm被弾して1時間飛行可能、 だったっけ?
意味不明
お前らの乗るアパッチにC4くっつけといたぜ! いざというときは使え
なんつーか…夏だ。
>>449 って言うかIDみてみろ。
同じだ。
914 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2006/08/02(水) 19:32:06 ???
>>870 東京新聞7月5日付
>価格高騰の理由を航空機通信電子課は「ボーイング社からライセンス取得して国内生産している
>富士重工業の自社生産率が高まり、(ライセンス料などの分で)価格が上がった。輸入部品や材料
>費も値上がりしている。〇六年度は生産機数を前年度までの二機から一機に減らしたため、一機あ
>たりの価格が割高になった」と説明する。
>防衛庁は、一基約三十億円する射撃統制レーダーの搭載機を「三機に一機」として、価格を抑えよう
>としているが、年々上がる価格に庁内でも「AH64D導入は失敗」との声が広がりつつある。
まあソースがアレだが、物産社員の工作が実を結びつつある。
OH-1の武装化は必死の情勢・・かな?
AH-64Dはコブラ同様30年運用するんだ。 3年に2セットのペースで1年20億円じゃないか >レーダー代
しかし三井物産エアロ社員がいかに工作活動に励もうとも、AH-1Zの目はないのだハッハッハッゲフンゲフン
今後アパッチの調達中止、機種選定のやり直しなんてことがあるんだろうか?
しかし今更21世紀の技術は無いだろうし。
AH-1Zだったら安かったのか?
+ 激しく忍者 + X ∠ ̄\∩ |/゚U゚|丿 〜(`二⊃ ( ヽ/ ノ>ノ UU
臨 前 _ 兵 ∠ \ 忍者は忍法・兵法の達人 |/゚U゚| 在 〜(_ξ) 闘 /| 〈 (_ノヽ_) 列 ∪ ∪ 者 陣 皆
だが母者の前には蛮族同様敵いはせぬ。 @@@ @# _、_ @ ( ノ` ) 。 o O ( 無駄飯喰いめ ) /|| ^ ||\ ( 〈|゚ ̄ ゚̄| ) __ヽヽii__リ / ._ヽ||)とノ ̄ | ililili二l | トントントン… l========'
>>461 仮にAH-1Zにしてもまだ量産型は完成して無いし納入はまだなんじゃないかね。
なんか開発費用も嵩んでるみたいだし。
466 :
名無し三等兵 :2006/08/03(木) 12:38:35 ID:agRxWGBT
じゃ やっぱりT-4の軽攻撃型を開発・導入したらいんじゃね? 夏だし。
財政状況と、中東情勢やら国際市況が影響してんだろう。
ネタじゃねぇの?
きっとアンチ物産の仕業 2(ry
物(ry 自(ry
少ない予算πを巡る富士派(AH-64)と川崎派(OH-1)の綱引きならわかるが、いまさら三井むっさんが割り入る余地なんざないわな。
日本最高の観測ヘリは日本最高の攻撃ヘリではない!!
日本で攻撃ヘリが対戦車戦をやる可能性は低い。 偵察とCASができればいい。
採用数の2/3はAN/APG-78抜きって、ダサダサだけどな。
アパッチの導入を30機程度にして全機鏡餅付きにしたほうがイクね?
正月前に配備してくれ。
年間取得数を一機って・・・ 完納するのは60年後かよ
島嶼防衛、島嶼奪還に戦闘ヘリは使えるのか?
つ16DDH
このスレのせいでブックオフで見つけた 「物産マン地球まるごとレポート」 を思わず買いそうになった・・・
アパッチで出勤したい
20世紀最強の攻撃ヘリは、21世紀最強の通勤ヘリではない! 2(ry
オレOH-58でいーや 荷物積めそうだし 燃費よさそうだし
\//) バサバサバサ 癶(;゚u゚; 癶)癶 ∧∧ ( / ⌒ヽ | | | ∪ 亅| | | | ∪∪
おまえらが乗ってったヘリにC4ペタペタしてぇ
>>488 素人考えだけど
よくおおすみ型輸送艦や16DDHでアパッチを運ぶとかいう話があるけど
海上自衛隊の船で陸上自衛隊の戦闘ヘリの整備ってできるの?
スマトラ沖ではやっていたな。
出来るわな
OH-58? D型なら、荷物はつめねーよ?
ヘリ出勤ならオービスに写らないしいいよな
航空警察に捕まるぞ
>>487 普通に考えて陸自の整備班も一緒に乗るだろ。
ちなみにおおすみは90式乗っける事も想定されてるぞ。
アパッチまだぁ? 最初に木更津と帯広に配備って聞いたけど
16DDHは、自衛隊の保有機全ての機種の整備が可能な事を考慮して設計されている。 (従来は海自機のみで陸自機などを積む場合は、整備機材も別途必要になる)
おお、さすが16DDH。空母だけの事はある。
F-35の整備も検討されていたりな(w
もう長棒とかイラネよ。 OH-1発展させてAH化しちゃおうよ。 どうせ日本はまともにAH使う事態なんてそうそう起きないんだから。 カネを他に回せよ。
長棒導入は技術とか運用方法の吸収学習が目的なんじゃね? 後の独自開発への
OH-1は高性能だがいわば軽自動車・軽トラだよ 重い荷物積んで少々けっとばしても動くダンプにはならないよ ビートやAZ-1がダンプよりよく動くといっても、自慢にはならないだろ
よし
もう一機種導入するという事にしよう!
何がいいかな〜?
>>499 OH-1からのAHは今からだと間に合わない気がしないでもない。
1.AH-1 (米) 2.ロイホック (南ア) 3.タイガー (EU) 4.マングスタ (伊) 5.国産 6.輸送ヘリのガンシップ化 金かかりそうね
>>504 やめよう、その対ゲリラ用のお化けガンシップの話は(^ω^;)
OH-1をAH化するにしてもエンジンをもっと強力なのにしないとね
>>505 OH-1も1300shpのエンジンなら作ってはいるが…
仮にAH化するとしてもGAU-19/Aとかハイドラとか搭載したみたいなAH-6(・∀・)リトルヴァードゥ!
みたいな代物になるだろうなぁ
あるいはそうでなきゃ胴体含めた大改造。
あれ?アパッチのT700タービンエンジンって2300hpぐらい出てなかったっけ? 記憶が曖昧なんで誰かエロい人教えてくれ
>>507 現役ビート乗りなんで巧い例えだと思った。
ビートが快調に走る。びーっと。
OH-1ってもともとパワフルなエンジン積んでたような。
>>509 T700−GE701Cで出力1940shp×2
アパッチじゃなくてアパッチ級か・・・
どうせカモフの二重反転ローターのやつだ
かっこいいからもったいない ハボックにしとけ
>517 なあその予算見て思ったんだけど 購入用の予算だけで運用とか武装とか訓練とかその他もろもろの予算とか入ってないように見えるんだけど まあちゃんとその予算とっていると思うけどさ・・・・ でも半島だけに・・・
そういえば韓国っていまどんな攻撃ヘリ使ってるんだ?
COBRA
戦時作戦統制権が韓国に委譲されたら アメリカは韓国に最新兵器は売らないだろうな。 グローバルホークを売らなかったように。 アパッチはどうかな。 ホーカム買って現場が苦しむようなことになるんじゃないかな。
北が相手ならコブラで十分じゃない?
老朽化だろ。
そういやこのスレでも以前韓国がホーカムの導入ケテーイみたいなことが書かれていたが ガセだったのか?
ホーカムなら虎かアパッチのほうがいいんじゃねえの
韓国への提示価格っていくらぐらいなんだろうな→各種機体
韓国へはロシアが売れ残ったハボックあたりでも売ればいいのに
売れ残ったハボックって、ハボックどこかに売れたことがあるの?
533 :
名無し三等兵 :2006/08/10(木) 17:40:27 ID:UJ3LDUnr
ここは日本と韓国が仲良くアパッチ共同購入
お流れになった韓国国産攻撃ヘリを見てみたかったなぁ……。
宗主国から武直10買えば良いだろ。 同じ半島人のエキス濃縮されてるぞw
ロシアはMi-28Nを買うみたいだよ ロシア軍向けに2015年までにMi-28Nが67機調達されるって。
21
おお、ロシアはナイトハンター買うのか。 ようやくハボック、ホーカム対決に決着がついたな。長かった・・・
そもそもボーイングは下朝鮮にアパッチの機体生産委託している。
ロシアがMi-28導入となるとホーカムの運命は…
ホーカムを導入するっても言ってなかったっけ?前に
カモフの方も少数機がチェチェンに実戦参加してるみたいね
カモフの2重反転のやつはなにげによさげなんだが 乗り物としての性能は
並列複座というのがなあ
韓国は金持ちだな。自主防衛なんか厨房にとっちゃ 泣いて喜ぶネタだろ
韓国はIMFから金借りまくってるから金持ちのように見える
対戦車ミサイルって時速何キロぐらい?
秒速200〜300m
>>549 ありがとう
思ったより遅いんだな
ちょっと意外
TOWなんて命中するまで10秒以上かかるなんてざらですよ。 その間ずっと体乗り出して照準してないといけないから結構危険だったりする。
>>552 TOWでも目標方向に適当にぶっ放してから最後だけ照準して誘導する方法がある。
555 :
名無し三等兵 :2006/08/14(月) 14:36:29 ID:o9OlvACb
>>504 何と! ACH―47“Guns A Go,Go”とは、随分過激だな!!
キモイ
ホーカムが勝つか、ハボックが勝つかは YF−22とYF−23どちらが採用されるかよりも 注目されていたことだからな。 ヘリ房の間では。
最後の一言が悲しいな ATFは大きく注目されたのに
559 :
名無し二等兵 :2006/08/15(火) 16:23:21 ID:JdtVsXRT
アパッチ導入は失敗だな、高額ゆえのあの調達ベースじゃ戦力にならんだろ。 しかもアパッチ部隊運用するのにメンテとか莫大な支援体制と費用かかるらしいし。 以前ヤキマに訓練で行った時、支援に来てた米軍将校が言ってた。 おまけに気の毒にって言われたよ。 これの導入決めたお偉いさんはカタログスペックしか見てなかったんだろうな。 これだから現場を知らない頭デッカチ高級幹部は困る。
しかしそのおかげでAOH-1復活の可能性が出てきた 国産房の俺としては嬉しい展開
その通り、21世紀の幕開けとともに誕生したAH-1Zこそ(ry
562 :
名無し二等兵 :2006/08/15(火) 16:48:00 ID:JdtVsXRT
まあ、個人的には日本の航空技術向上の点で自主開発・生産賛成なんだが… いかんせん国産装備って使いづらくてデリケート。民生品ってタフで優秀なんだが どうしてなんだろう。 OH−1はカタログ性能的にはまあまあみたいだけど雨天飛行後のメンテ大変らしいよ。
いっそのことこれを期にPAH-2ティーガーでも70〜60機くらい導入すればいいのに
OH-1はいくらなんでもちっこすぎる マトモな戦闘ヘリが欲しければほぼ新規開発しなきゃならんかっただろう そこを考えれば最初からAH-64DとAH-1Zの2択しかなかった。
1択です。
OH-1→UOH-1→AOH-1 これならコブラの出生から考えてどうにかなるはず! ところでOH-1の輸送ヘリ化ってファミリー化のレベルで収まるのかな? やはり日本は輸送ヘリに偵察ヘリ並の隠密性を求めているのか! 建て前だったらヤダナー
>>566 OH-1のUH化は以前の航フの記事読む限り胴体からして相当弄ることになるだろうなぁ
今は亡きコマンチ並みの大風呂敷になりそうだな。 本当はあれも一つのバリエーションに過ぎなかったw
570 :
名無し二等兵 :2006/08/15(火) 19:04:38 ID:JdtVsXRT
OH−1って偵察用に開発されてるから攻撃型に改修しても本格的なAHには 出来ないよ。大きさは以外に大きくコブラとあまり変わらないんだが。
>>570 UH-1がAH-1に化けたんだから気にしなくても良いのよ。
>>570 OH-1をそのまま改修しても精々AH-6(・∀・)ウズーラリトルヴァードゥ!程度にしかならんわな。
胴体新規設計含めた本格的なUH化からAH化に移行するならまだ話は別なんだろうが
AH-1よりエンジン出力あるんだからAH-6程度はねーだろ ARH-70程度は行く
しかし機内容積が無いっぽいし
燃料タンクを減らす必要があるな。
ヘリはエンジンとトランスミッション以外はいくらでもいじれるから特に派生に限界は無いぞ。 とかいいつつエンジンとかもいじったりするから実際の所金とやる気次第ってことになっちゃうんだが。
やる気がみなぎり過ぎて空回りしたコマンチ。・゚・(ノД`)・゚・。
予算不足というだけでアパッチの選択自体は正解だろ。 他に選択肢が無い。
コマンチが採用されるのされないのって頃の航空ファンを読むと悲しさが増すよ
>>577
OH-1調達中止かも。 AH-64は諸事情により調達継続らしい。
AH-64はロングボウシステムが手に入ったからもういらないんじゃなかったのか…
>>581 ライセンス生産なんだからそんな都合よくいくわけがない。
調達中のヘリ ○陸自・・・AH-64D、OH-1、UH-1J、CH-47JA、UH-60JA ○海自・・・SH-60K、MCH-101 ○空自・・・CH-47J 確かに陸自は調達機種が多いな 残念だがこのうちどれか調達中止になるかも試練
アパッチが交戦以前に電線とかに引っかかって乗員と機体を損耗している現状を見ると 日本は墜落しても乗員にダメージが及びにくい攻撃ヘリを開発すべきだと思う。
射出座席か
ローターでバラバラに・・・。
そうだ、下に射出しよう。
>>586 ブレード切り離し
あ、ネタにマジレスか
ローター食らっても死なない人間を作ればいいじゃん
いっそローターを装備しない!
いっそ人を乗せなければいい
射出しても大丈夫なように左右につければいいじゃん 前に倒せばプロペラ機みたいに効率よく動かせて機動性も上がるし・・・・ はて、なかなか日の目を見ないこの姿が頭をよぎったような
WWUの時みたいに風防を開けて飛び降りて、手動でパラシュートを開けばいいんじゃね?
プロペラを前に倒さなければイイ!
2ちゃんねるに質問ですが 10月の明野の航空祭に アパッチは出ますか?
私が2ちゃんねるですが、おそらく今年ままだアパッチの飛行展示は無いと思います。 地上展示もないでしょう。 アパッチを探して基地内をうろついて摘み出されないようにしましょう。
まだ幼稚園児だったからいまいちよく覚えてないが コブラが配備されたころの基地際に行ったとおもう そのときはオーバーホールしてたんだよなあ カバー全部はずして中がばっちり見えてたの覚えてる 基地祭後の遠足だったかな? 今思えばあの時の経験が今の軍オタ人生の始まりだったかもしれん
>>599 2ちゃんねるさんが言うのなら間違いはないな、うん。
とりあえずボタン押したらマッハ1+で飛べるようにしないとな。
>>599 コラ、騙りめ。逝ってよし。
俺が2ちゃんねるだよ。
604 :
名無し三等兵 :2006/08/22(火) 12:55:39 ID:5VrI+hgV
恥ずかしいけど、 2ちゃんねるさんに聞いちゃおっと 10月の明野じゃなくて、 今週の火力にアパッチは来ますか?
今月の航空ファンにAH-1ZとUH-1Yのコクピットが載ってたな カラーの多目的グラスコクピットだったし、照準器がSと違ってヘルメットについてんだな
下は初見だな
下はかっこわるすぎだろ・・・
上にのって実家かえりたい ただいまーとかって
>>604 今年の総合火力演習にアパッチ来るのかな。
一応26日のチケットはあるんだけど、26日は演習後の装備品展示なかったんだっけ?
各1機、 OH-1 ? OH-6 ? AH-1 ? AH-64D(自衛隊仕様) 40億円? お幾等ですか?
>>612 一人用ヘリ、運用次第でとてつもなく有効な希ガス。
ゲリコマのRPGや携帯SAMを無効化できるかも。
でも、自衛隊が導入したらマスコミがうるさそうだなあ。
操縦しながら攻撃も可能にしなければならない そのためには、セグウェイのように体全体を使って姿勢制御できるようにする必要がある 手足を固定していたのでは、ただの的にしかならない
小銃の対空射撃でアボンヌな悪寒
的小さいから小銃じゃそうは当たらんぞ。 突撃的な使い方は絶対駄目なのは当たり前。
米軍も似たようなのいくつか作ってたよな。 実戦デビューの話は聞いたとき無いが。
素直に無人機使ったほうがよさげですな。
無人機での攻撃は問題が多い
AH-64Dはそんな安くないよ
>>612 陸自より新庄選手に似合いそうな気がするw
>>620 敵の勢力下なら大丈夫じゃない?周りに友軍がいない状況とか
民間人の犠牲は戦争には付き物だしな
>>615 手持ち式の火器の反動で姿勢変化しちゃいそうだな。
いやー、アパッチのロケットポッド一斉発射が見られただけでも 雨の中わざわざ御殿場くんだりまで出かけたかいがあったわ。
今年の総火演にはアパッチは出ていないそうですよ。 コブラの間違いでは。
訂正 いやー、ニンジャのロケットポッド一斉発射が見られただけでも 雨の中わざわざ御殿場くんだりまで出かけたかいがあったわ。
mjk kwsk
| 釣れますか? ,
\ ,/ヽ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,/ ヽ
∧_∧ ∧∧ ,/ ヽ
( ´∀`) (゚Д゚,,),/ ヽ
( ) (|
>>627 つ@ ヽ
| | | ___ 〜| | ヽ
(__)_) |――|. ∪∪ ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ
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605ー608,611 AH-1Z、UH-1Yの排気口は、横長の方が新しくて、量産機に採用されることになる。縦長はAH-1Wと同じ形状で、1Z、1Yも初飛行からしばらくは縦長だった。両方ともIRサプレッサ。 IRサプレッサがついているとはいえ、排気はかなり熱く、縦長形態ではエンジン排気が後部胴体を加熱して問題になった。そこで排気口を横にして、かつ外向きに曲げて、後部胴体が排気をかぶらないようにした。 1Wが大丈夫だったのに1Z、1Yでなぜダメだったかというと、ローターが4枚になってエンジンの馬力をたくさん吸収できるようになったので、1Wよりも高出力が使えるようになったから。1Wはムダにでかいエンジンを積んでいたってこと。 ソースはAH-1Zとturned exhaustでググれば出てきます。
AH-1Zって米海兵隊が使ってるんだっけ?
なにげにアパッチが30ミリで武装兵力攻撃している動画を見てしまった。 わー、人の体、ボロボロじゃん。 車とか2,3発でおシャカになってしまう。 攻撃している人淡々とした調子で会話とか続けてるし。 orz
攻撃ヘリのパイロットが目標を攻撃するたびに大興奮したり自己嫌悪に陥ってるようじゃ困る。
仕事だからな。
冷静に仕事できないと失格
陸軍の仕事はそれ。 歩兵が小銃で敵兵狙って撃つのと何も変わらない。 それが仕事。
634の見たいのはあれだろ。 歓声を上げながらプレーリードッグを延々撃ちまくる画像。
アパッチのあの動画か。最初はゲーム画像だとか言われてたな
見たい。
>640 自分も最初はゲームか、演習の様子だろうと思っていた。 しかし銃撃が巻き起こす土埃とか、車両とかの反動とか見てて、 本物の銃撃だと思った。瀕死の状態になって這って逃げようとする 者もきっちりとどめを刺されている。見づらいけど。 >641 最近のごく一般的な方法で見れるよ。 リンク先貼り付けて簡単にみられるようにすると、自分のように トラウマになる人いるだろうし。
フゥハハハァーハァー
645 :
644 :2006/09/01(金) 01:58:50 ID:???
まぁ市販のヤツを購入するとあるから手ぇ抜いただけなんだろうが。
646 :
名無し三等兵 :2006/09/01(金) 05:11:28 ID:20oRXccO
上のアパッチの話題だが、FFAR使ったら死体が粉々になるから30mm使ったわけで これが輸送ヘリなら後部座席にいる兵士が対人火器で応戦するんだがね
殺害に用いられた30mmチェーンガンはアパッチが装備する最小火力の兵装であるという件
649 :
某研究者 :2006/09/01(金) 16:34:44 ID:Mt9jof5M
650 :
某研究者 :2006/09/01(金) 16:35:33 ID:Mt9jof5M
TOWやタイガー攻撃ヘリのミサイルなら 問題は無いかも知れぬし ヘルファイアを破片が出ない様に改良すれば 良いと言う事かも知れぬが 此れは何れ行われるのか どうかだが
来年の調達もたったの1機か・・・
だからあとは義理で輸入していると何度いえ(ry
輸入は最初の2機だけだ
全然戦力になんないよ さっさとライセンス生産するかAH-1Zを輸入し直してライセンス生産すればいいのに
来年は一機で75億円か…
ってかマジで60機揃えるのに40年ペースだな。
>>654 まだ完成してねぇしなぁ…
40年かぁ....... 導入が終わる前に老朽化で退役する機体が出るね。
>平成18年度に納入される2機を含め2008年(平成20年)度までに8機が配備されるという。 2006年から順次、富士重工業によるライセンス生産が開始される予定で、約60機を調達する計画である。 2004年(平成16年)度の調達価格は2機で103億円(機体・エンジン)であり、毎年2機を調達という状態が続けば完納までに25年以上かかると思われる。 >AH-1Zを輸入し直してライセンス生産 「ハワード・ヒューズ賞」受賞作OH-1 Ninjaの多用途化の方がガチ。
「AH-64Dは高すぎて買えないので〜」とか言い訳して、OH-1の武装強化型を購入する作戦じゃないの。
あ〜、でもOH-1は小さいし、そんな重武装できる余裕は無さそうだね。
AH-1も小さいけどね。
アッパチは教育部隊と中央即応集団のみに配備。
AH-64Dは柳生一族。 OH-1は甲賀衆。
お庭番の伊賀衆にしとくれ、頼む
666 :
名無し三等兵 :2006/09/01(金) 19:18:05 ID:fsjS/ZUE
四枚ローターのAHー1って存在していますか?
AH-1Z
明野の記念祭で見れますか?
対空ミサイルのせいで的
たった数機しかないアッパチなど何の意味もない。 対外的な見栄のために買ったということがバレバレで恥ずかしい。
目当てはC4Iだから良いんだよ
ドリームキャッチャーという映画を見たらアパッチの30ミリチェインガンで 大量虐殺するシーンがあった。 生身の体に30ミリが当たったら一瞬にして霧になることが分かった。
いや、あれはだから……
674 :
名無し三等兵 :2006/09/02(土) 00:42:48 ID:8sEZjUTJ
ハインドって分類上は攻撃ヘリに入る?
癶(癶'A`)癶 モヒョヒョ // | | ミ //Λ_Λ | | | |( ´Д`)// <Gぶつけんぞ! \ | | lヽ,,lヽ ミ | ( ) やめて | と、 ゙i 体液がでちゃう
>>670 大戦略でアメリカと同じ値段でアパッチを使える。
それだけでも満足です。
>>672 生身、大虐殺といっても、アレは宇宙人・・・
まあ実際人間が直撃食らったら栗と化すだろうな
680 :
679 :2006/09/02(土) 15:13:25 ID:???
栗→霧
栗と化すのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
栗と栗鼠
すみません。栗スレと間違えました
栗かぁ〜、もうそろそろ秋だから栗ごはん食いたいな
私は栗ご飯なんて庶民の食べ物ではなく、リッチに松茸ご飯を食べたい( ´∀`)b
松茸って食傷気味で。 やっぱ秋は栗ですよ。
軍板ならかやくごはんだ
688 :
名無し三等兵 :2006/09/04(月) 20:05:29 ID:GNR1ntm7
韓国には首都警が必要だな
>>670 AH-1Sの時の調達ペースって一度に10機とかで買ってたっけ?
もしそうだとしてもそんな急ピッチで「ヘリだけ」調達されても
新型機のパイロットの機種転換訓練も整備員の教育も
運用体制の研究試行や他機種との連携体制確立も何もかも
置いてけぼりで「とりあえず数はそろってますが、まともに運用できません」
になるのは目に見えてるな。
つーか、馬鹿かお前。
だからといって年1〜2機が肯定されるわけでも無い罠
買うときはまとめ買いをして、納入を数年に分ければいいと思うが?
>>691 肯定されるわけでもないが
否定というか他にもっとどうするべきというものがあるわけでもない。
現状、様々な事情によりそれが一番妥当だというだけ。
>>690 AH-1Sは、計画後期では調達ペースが大幅に落ちたものの、初期においては
昭和57年度(1982年) 12機
昭和58年度(1983年) 5機
昭和59年度(1984年) 5機
となってた。3年で22機の予算化。
予算の関係で厳しいとは言え、流石にAH-64Dの
13〜17年中期防で6機 (本来10機だったが1年短縮された影響で6機に留まる)
17〜21年中期防で7機
と言うペースは流石にな。
実際に予算化始まったのが14年だっけ?
だとしても8年間で13機。 年間1.6機だな。
今後ペース増えないとまぁ60機そろえようとしても37〜38年かかるか。
そもそも日本において攻撃ヘリの存在意義に疑問が唱えられてるとも言えるからこそのこの調達ペースと言えるのかも知れないけど。
まぁ攻撃ヘリの相対的な存在価値が低下していると言う意味では妥当かもな
今のペースでAH-64Dを60機調達しようとしたら40年近く現役じゃなくちゃ行けないわけか 30年ぐらいで退役しちゃったら永遠に60機に届かないジレンマ 1機100億しないんだから最低年2機にしてやれよなぁ>財務省
13旅団が戦わずに壊滅している現状、そうも言えまいよ。
韓国のF-15K 日本のAH-64D
攻撃ヘリは日本の複雑な地形に合うと思うんだけどな それはそうと輸送ヘリの護衛はどうするんだろ
タンクデサントならぬヘリデサントで
しかしロングボウアパッチって、明らかに近々の路線から逸脱してるな。 戦車・火砲減らして、歩兵と装甲車に力入れつつあるのに、なんでこんな 高価過ぎて必要数も揃わんような超高性能戦闘ヘリを買うかな。
っ C4I
お餅とデータリンクが欲しかったんです と言うのは良く聞くが。 あと肝心の対抗馬AH-1Zが未だに開発試験評価中で量産開始されてねぇ。 選定段階では言わずもがな。
20世紀最強のヘリは21世紀最新のヘリではない... 21世紀の幕開けと共に誕生! これぞ21世紀の技術
物(ry
社員自重汁!
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 AOH-1!AOH-1! ⊂彡
AH-6(・∀・)ウズーラ! AH-6(・∀・)ウズーラ!
AH-64Dに代わる攻撃(戦闘)ヘリは無いものかな 低予算で配備出来るやつ 消耗上等の無人ヘリとか
>>709 無人戦闘ヘリなら以前軍研に米で開発中の案が載ってたが、
実用にゃ程遠いな。
>>670 20XX年、最後のアパッチパイロット。
「私の祖父も、父も、アパッチのパイロットでした。」
なんて事になればいいなぁ。
萌死ぬ。
B-52みたいだなw
パッチは19年度予算でやっと10機発注だからね コブラはあと何年飛び続けなくてはいけないのだろうか
>>709 つ ホーカム
つ ハヴォック
アパッチよりは安い・・・はず・・・
部品の規格が・・・
MH-6でたまにやってないかそれ?
お餅ってそんなに重要? お餅買わなければ連隊潰さずに済むんじゃないのか
フゥハハハァーハァー
OH-1=オナホールワン
ヘリから銃を持った千葉真一を吊るして攻撃ヘリとして利用すればよいのではないか
727 :
アパッチマニア :2006/09/07(木) 01:06:45 ID:Pav+ONA5
いきなりですが、噂でアパッチが熊本のどっかにいる!と耳にはさんだのです が、どなたか情報をお持ち方いませんか?
イギリスはジェームスボンドで対抗するだろうな
ところでさ、攻撃ヘリのギア格納って必要かな? 俺はアパッチとかのようにそのまんまの方が絶対合理的だと思うのだが・・・ 格納方式にするよりはその部分の整備も楽だと思う
アパッチの脚剥き出しは衝撃吸収のためだったが。
引き込み脚は機内スペースの減少や重量増加、機構が複雑になる等のデメリットがある。
攻撃ヘリなんて機銃やらなんやらが一杯張り出してるんだから脚引っ込めたぐらい じゃ空力は大して改善せんよね。
こまんち みたいにステルス性意識したら必要になると思ふ. 固定翼機の場合だと一定以上の速度になるとタイヤが破裂するから格納するらすぃが, 回転翼機だと,流石にそこまで速くはならないか…
>>734 タイヤがバーストするのは、過剰な速度で滑走した場合
空に上がってからは、空気抵抗によるギアの破損がある
制空権が曖昧な状態で攻撃ヘリによる対戦車攻撃は有効なんですか?
>>736 曖昧じゃ状態じゃ曖昧な結果にしかならない
レバノンで土人に落とされてるようなの導入していみあんのか?
武器は中国製じゃね?
740 :
名無し二等兵 :2006/09/10(日) 19:23:25 ID:rpiS3cGP
昨年米国訓練に行った時、アメ公もアパッチは良くないようなこと言ってたな。
では他に何かあるか? と言うところでいつも行き詰る。
OH-6とUH-1Jの大群にロケットポッドとM60Dとミニガンとサーフボードを付けて、 ワルキューレの騎行を大音量で流しながら攻撃。
>>742 あれ冷静に考えたらドキュンだろ
大音量のスピーカーで騒音撒き散らしながら暴れまわる珍走団ソックリ
>>743 AH乗りで訓練前にはワルキューレの騎行を聞いてモチベーションをあげる人もいる。
ホーカムかっこよすぎる ハボックとかタイガーとかなんであんなにかっこ悪いんだ そしてなぜハボックがホーカムを抑えて採用されるのだ
整備性の問題ジャマイカ? 二重反転ローターの。
対ゲリコマに戦闘ヘリを使うというのなら、アパッチみたいな対機甲戦用 ではなく、日本独自に対ゲリコマ専用の戦闘ヘリを開発すべし。 もちろん主要兵装は燃料気化爆弾で決まり。
AOH-1でいいじゃん 予算?時間?しらんがな(´・ω・`)
予算ならアパッチ2機分で(ry
やはり戦車・火砲が全盛期の3分の2に減ったから、 それを補う意味もあるのかしら?
>>745 ハボックは、あのゴテゴテした後付け装備がいいんじゃない
イタレリのプラモではスマートだったのに、
時を重ねるごとに外装のセンサーやらなにやらが追加される様は
往年のT-80を見ているようだ。
>>745 ホーカムしかりシャイアンしかり。
兵器はスタイルで選ばれるものにあらず、と。
ここはやっぱり21世紀最新の攻撃ヘリが1番ということで
攻撃ヘリにレーザーを載せるとか
>>754 対人用の視覚を一時的に奪うやつは有効かもな
>744 ソース無しであれだが、欧州のどっかの国の統計(ドイツだったかなあ?) で、車の運転中に聞くと事故率を上げる音楽のトップがワルキューレの 騎行らしいぞw
ホーカムは性能もお墨付きだったはず コンテストでハボックを全要求で破ってる 二重反転ローターだってカモフの熟成技術だし 通常のヘリだってテイルローターはよく壊れる どこかで役人にピロシキとウォッカが流れたせいに 違いないw
>>756 個人的にはMoon Over The Castleを運転中に聞くと危ないw
ハボックが返り咲いたのは夜間交戦能力がカモフよりイイからと聞いたが
ハボック復活ってマジ? ほーカムはどうなるんだ〜。
まぁロシアでわざわざパイロット減らす必要性は無かったということか
>>748 GAU-19辺りの弾倉付き機関砲とロケットポッド程度なら今のOH-1でも大改造無しにいけると思うんだがなぁ。
そら本格的な攻撃ヘリ化するのは無理だがAH-6(・∀・)ウズーラ!程度にはなるだろ。
>>758 試聴してみたがこれは危険すぎるwwww
グランツーリスモだっけか?
>>743 状況に入るには馬鹿になれという格言を賜ったことがありますです、はい。
ぶっちゃけた話、もうヘリって偵察ヘリと輸送ヘリ以外不要じゃねーか? 攻撃ヘリは空飛ぶ砲兵/戦車駆逐車両なわけだが、 火砲だの戦車だのが削減されてる状況で攻撃ヘリなんか買ってる場合じゃないだろ。 CASしたけりゃ何か適当な安価な攻撃機でも使ったほうが 効果あるだろ。 アフガンでは、例の駄作機フォージャーでも飛びさえすれば ハインドよりは役に立ったらしいぞ。
性能が良くても、価格の問題で数が揃わなきゃ意味ないしな
適当な安価な攻撃機買う予算なんかつかないさ
最低年2機は調達してくれないと揃う前に退役始まるし。
技術開発力のデモンストレーション、という意味では高性能な機材にも意味はあるかと。
やっぱA-10だな ヘリよりは生存性高いだろ、多分
最近攻撃ヘリ不要厨がいる件について
現実に撃つ相手が無いからね。 攻撃ヘリ厨はゲリラ狩りに使えるとかのお花畑脳の持ち主が涌くくらい現実逃避中。
C4Iが一般的になれば前線の戦車から敵戦車の位置情報がリアルタイムに送られてきて 攻撃ヘリは後方や山の稜線の下の安全なところから対戦車ミサイルを有効射程ギリギリで ぶっ放すプラットフォーム的な役割が割り振られるようになる。
敵戦車が揚陸してくる様な状態でC4Iが機能しているのはゲームの世界だけ。
そもそも敵戦車が日本に上陸してくるような状況自体がゲームの世界だけ。
日本だけの話じゃないだろ。 相手国を占領する程の戦車を運んでいって揚陸できるのは米国くらいしかない。
|∀゚) < ロシアをお忘れですよ
>>777 昨日十全とはいわんが、一定程度は働いていると思うが。
最近じゃあある程度装備持った国なら歩兵携帯SAMぐらいあるからなあ 高価な攻撃ヘリは要らないよ、安価で数そろえられる攻撃ヘリならいっぱいほしいけど 日本のような起伏に富んだ地形じゃやっぱり攻撃ヘリは必要だよ
20世紀最強の攻撃ヘリは21(ry これぞ(ry
21世紀の幕開けと(ry 抜けてるぞ
兵器の性能が向上してゆくと 安価で数そろえられるような値段の兵器なんて 少なくなっていくんだけどね。 どのみち。
陸自にとっては、攻撃ヘリ不要とは言わんが優先度としてはかなり低いと思われ。 武装のキャリアとしての価値が激減してきてるのは確かだしな。 偵察ヘリに関しては代替兵器が見当らんからOH-1は必要だわな。 これもUAVが発達すればあるいは、だが。
同じ空域に滞空できるユニットは重宝するよ
長棒の清算をいきなり打ち切って鏡餅をリバースエンジ以下省略 んで、OH-1に鏡餅載せたら良くね??
>>787 後方から特定空域に進出、そこで滞空できる時間は
必ずしもヘリ>固定翼機 とは限らん気がするのだがどないだ??
そんなことより、AH-64D1機で90式が10輌調達できそうなのが…
10輌はわからんが9輌はいけそうではあるが。
このAH-64Dが量産の暁には…
せめて年2機量産してください><
年2機でも60機揃えるのに30年かかる罠 せめて年4機にしてください・・・
年2機ならばギリギリで退役始まる前に60機揃うよ…一瞬だけど
米軍ならF-16やB-1を予め何機も飛ばしておいて交代で敵の上に張り付かせることも出来る 他の国には無理
AH-1の退役ペースに合わせるのであれば 調達数も少なくても仕方ないかもしれない。 だってまだ使えるのに廃棄するのももったいないし 古くなった奴から更新するんだから後のほうで 調達した奴は短くてもまだ10何年使えるのだし…
ミリ波レーダーは三菱電機の十八番なんで朴李の必要はないと思われ。
どうやったらコマンチ計画が復活しますか? 例えば小型化して無人攻撃ヘリとして復活する可能性とかはありませんか? 無人ヘリはステルスのほうがいいと思いますが。
そりゃなんでもステルスに越したことはないが優先順位はどう考えても 有人機だろ コマネチは無理
でも雑誌「軍事研究」に載っていた無人攻撃ヘリの提案図は 2社ともステルス形状でしたよ。
>>798 カナダとの関係が大幅に悪化。
そしてカナダ軍が旧ソ連のような大戦車部隊を作り、国境に大量配備。
こうなりゃ攻撃ヘリも必要になるかも。
>>800 無人の場合、有人機のような複雑な戦術を行わせるのは難しいだろうし、
その分 ステルス性=発見のされ辛さ で勝負する必要があるのでは。
ミリ波レーダーを前にすると現在のステルス機は裸同然になるという技術的問題を 解決できないかぎりステルスヘリの将来性は明るくないんじゃない?
陸自AH-1Sの改修ってしないのかな? 例えば出力不足気味のT53をリエンジンするとか…。
そこで21世紀 と言いたいが改修する必要が無い
21世紀最新のヘリがあるとかないとか、関係ないのです。 21世紀最新のヘリさえあれば、と思うものが本当の最強ヘリになれるはずがありません! なぜならばっ! 21世紀の技術を最後まで信じるものに、真の力が宿るからです。 きっと、本物の陸上自衛隊員は、 本当の攻撃ヘリパイロットは 心に21世紀の技術をもっているのだから!
>>803 21世紀の情報RMA化が進んだ戦場では、ミリ波レーダー垂れ流してる
鈍重な地上目標なんぞ真っ先に狙われそうですな。
>>803 Kaバンドはかなり接近するかゲインを大きくしないと見えない
だからAAM-4でも終末誘導時にしかKaバンドは使わない
>>642 トラウマになる……
そうだねぇ。あの画像は、絶対に『食事前』に見るもんじゃないよねぇ。
食欲無くなっちゃうよ。
AH-1Sと同程度ならなんとかなるんじゃないの。
AH-1Sっていつまで使えるんですか?
最初の機体の導入年度と用廃になった年度を調べて 最後の導入機体の年度があと何年使えるのか推測すればいい。 最初の輸入1号機は朝霞の自衛隊の広報施設に会館初日から展示されてる。
>>694 によると1982年頃か?本格的な調達始まったのは。
24年…寿命は30年くらい?
そんなに凄い動画だったっけ?アパッチのアレ。
816 :
名無し三等兵 :2006/09/19(火) 08:08:58 ID:j5llttnm
リンク貼ってもらえないと何とも言えない
あれはトラウマだね、確かに
あの程度でトラウマか、よく軍オタやってられるな
こんなところでグロ耐性自慢されてもなぁ
そんなのが自慢になるのか
821 :
名無し三等兵 :2006/09/19(火) 14:58:54 ID:DJD6ghwO
>>790 今年の予算請求では、AH-64Dが1機で75億円。
それに対し90式戦車は1両あたり7億円。
>>798 ジェーン年鑑を持って、デロリアンで過去を変えに行くんだ!
>>821 > それに対し90式戦車は1両あたり7億円。
AIM-7M(ライセンス生産)を7発買うのを我慢すれば90式戦車が1両手に入るわけか( ゚д゚)・・・
>>821 AH-64Dの機体なんて飾りですエロイひとには(ry
825 :
名無し三等兵 :2006/09/19(火) 16:28:37 ID:j5llttnm
だから動画のリンク貼らないなら せめて探すためのヒント教えてくれ
>>825 だから642がいってる『最近の一般的な方法』で見れる。
このヒントでピンとこなかった?
言い換えるなら最近2ちゃんに限らずネット全般で有名なメリケンの動画うpサイト。
ここでキーワード検索したら検索結果の一番上に出てくる。
アパッチのアレって赤外線なのか車両横で気付かないで二人で話してるイラク人をゲームみたいに撃ち殺すやつか? まだもがいてるイラク人にためらい気味の兵に上官が冷たく命令するやつなら見たことある。
すまん改行失敗した
× ゲームみたいに撃ち殺す ○ ゲームが戦争みたいに撃ち殺す
ゲームにHUDを模したのが出てくる事なのだろ
>>829 勝手に人の文訂正すんなよwオレが馬鹿みたいじゃねえかよ
>>923 ま、なんだ、禿らしいぞ君
ってか長棒、60機もいらないだろ
どうせ配備先は明野学校、霞ヶ浦学校、帯広、木更津、目達原だろ?
だったら対戦車隊全部なくして12旅団に対戦車ヘリ隊新設でFA
即応集団についていかせるならソレが一番では?
これなら30機ありゃ済むから用廃前に定数揃うわ
12旅団の空中機動化は頓挫したと聞いた。
例のアパッチの動画見てきた 普通のカメラでの映像ならグロだろうが、アレじゃなあ・・・ あの程度でグロって言ってる奴の気が知れない
他にも湾岸戦争の時にバスラ街道を退却している大統領警護隊の車列に ヘルファイアを撃ち込んでるアパッチの照準手側からの映像ってあったよね?
ロシアはMi-28Nの生産を行うと共に、ハボックの生産も並行して 行うとのこと 海外のニュースサイトで見たのだが、リンク先が不明になってしまい 紹介できず申し訳ない
>>838 訂正
ハボック→ホーカム
肝心の名称を間違ってしまい、誠に以って申し訳ない
対戦車隊は無くなってるべ グロといえば動画スレにあるイラクのIED100連発。粉々になったHMMWVの破片と一緒に人体のパーツが飛んでる ご丁寧に○印で指し示されてるのもある。 まぁ一番酷いのはネパール人や香田の首切りだったが・・・あれは二度と見たくない
映画BHDだと無敵の装甲車って感じで描かれていたけど>HMMWV 現実は結構もろいもんなのかもわからんね。
>映画BHDだと無敵の装甲車って感じで描かれていたけど>HMMWV え?
まあ、確かにRPGも貫通するだけとか いくら銃弾受けても無傷だったけどな>HMMWV 車が無事でも中の兵士が無事じゃないから注目されてないだけ HMMWVはどちらかと言えば軽装甲高機動タイプの装甲車で、屋根付きなのはただの見掛け倒し
>>835 その話、2ch上で氾濫してるだけよ。実際はペースがちょっと遅れただけのこと。
>いくら銃弾受けても無傷だったけどな>HMMWV ほんとにみた事ある?
ところでベルが新しく作ったらしいARH-70Aってなに?
いや自己解決した
>>835 今年の概算要求でのヘリ一括購入により、実現の予定。
一括購入するのは、12旅団に配備されていないUH-1Jですね
>>835 >>844 陸自ではUH-60は高価なため調達を断念するようだ。
12旅団はUH-1J主体に改編され、60やCHは中央即応集団に
集中配備される…という話だったかな。
まさか当の航空科からこんな話が出てくるとは。
>>850 どーせEHに集中配備なんだから多方面には関係ねーし
第2ヘリ団つくってそこに集中配備でええやん
>>838 の関連報道らしきものを中国語軍事サイトで発見
「Ka-50武装ヘリをロシア特殊部隊の主要攻撃機とする」
ttp://mil.fjii.fj.vnet.cn/2006-09-22/28891.htm 8月26日の報道によるとロシアのイワノフ副首相兼国防相は軍事企業の長との
会談後、Ka-50をロシア特殊部隊の主要装備の1つとすることを宣言した
イワノフ国防相はこの中で、既に購入済みの3機のほかに、2015年までに12機
のKa-50を調達するとした
ただしKa-50は高額であることから、特殊部隊での運用に限定される
なんだっけ?Ka-50って?
なんだっけ?検索って?
なんだっけ?幸せって?ポン酢?
>>852 ロシアでも兵器の高額化の影響が出てるのか?一年に1〜2機しか整備しないとは。
Mi-28もロシア陸軍でMi-24の正式な後継になったかどうかあいまいな位置なのに。
90年代後半でもT-90を17両しか生産しない年があったり、戦車・攻撃ヘリを
年50〜60台整備できるのはもはやアメリカだけか。
>>850 12旅団は当初想定してたよりも規模縮小?
特殊部隊で攻撃ヘリを運用する例は他にありますか? Ka-50って二人乗りですよね。
AH-6
>>858 AH-1も足にしがみ付いた部隊員を移送したりもするようだけど。
AH64には出来ない芸当。
というか、開いた弾薬庫の蓋の上だったっけ?
このまま兵器が高額化していけば世界中が平和になりますね(^ω^)
>>861 AKやRPGの価格が100倍ぐらいにならんと無理です
>>860 それイロクォイ使えばいいじゃねぇかw
どうしても攻撃ヘリが必要な状況なら輸送ヘリの護衛として付ければいいわけだし
ハインドってこういうときに役立つのかもな
(^ω^) ↑これ見てるとむかつくんだけど
>>865 半分それが狙いだろ。
それとそのレスがこのスレに下らんAAを貼り付けたいヤシらをさらに刺激することになる。
特殊部隊と攻撃ヘリが一緒に戦うってどういう作戦なんだろ ヘリで装甲車や建物を撃破しつつ特殊部隊が隠れてるゲリラを掃討?
>>857 そこまでは判らない。
俺の予想ではUH-1J×2〜3コ飛行隊基幹になるかと。
869 :
名無し三等兵 :2006/09/25(月) 16:45:16 ID:OFeTuNCy
ハインドって分類上は攻撃ヘリ?
強襲ヘリ。
871 :
名無し三等兵 :2006/09/26(火) 10:02:56 ID:lphp8vCb
あれは輸送ヘリにデフォで兵器取りつけてるから 武装ヘリじゃないのか
強襲ヘリ。
そこまで輸送能力重視しているわけじゃないから やっぱ、攻撃ヘリでいいんじゃね
強襲ヘリ。
875 :
名無し三等兵 :2006/09/26(火) 14:33:13 ID:lphp8vCb
遅いしでかいし的にしかならないから輸送ヘリでおk
強襲ヘリ。
20世紀最強の武装輸送ヘリ
Mi-8と混同してやがんの。
879 :
名無し三等兵 :2006/09/26(火) 16:04:05 ID:lphp8vCb
ハインドの最大の売りはあの形と大きさ
ハインドの貨物室なぞついでに付いているだけなのにw
攻撃ヘリであの寸胴さは辛いな
OH−1のAH化について語ろう。
だが断る。
ヘリ空母はヘルファイア装備のSH-60KとMCH-110が搭載されるから 特殊部隊の作戦にも使えそう
ハインドは空飛ぶタンクデサントだって前の軍研に書いてあった
887 :
名無し三等兵 :2006/09/27(水) 10:30:58 ID:TlHMzUG9
言わずもがなのことを言わずに居れない子供だな
露は産油国だからそんなのは気にしてない
むしろろくに整備もできない状況で飛び続けられるところがすごい
お前の脳内妄想は聞き飽きた。
密かにアパッチが着艦したらしいね。
今更武装チヌークの開発を再推進してみる
自分でローター撃ち抜いて落ちたアレか
だからお化けガンシップと呼ばれてるとか
>>894 それ単にパイロットの技量の問題じゃね?
>>896 マウントが壊れ、発射中に上を向いてしまった事故を指す。
ttp://www.kojii.net/news/news060929.html ○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2006/9/28)
米 Bell Helicopter Textron 社は、UH-1Y と AH-1Z の量産初号機を納入した。
全部で 280 機のアップグレード改修機を納入する予定。
AH-1Z と UH-1Y はテイルブーム、ローター、駆動系、エンジン、アビオニクスを共通化している。
日本のAH-1Sは陸軍型だから改修は無理よねぇ…
ここだけの話だけど 10月29日にアパッチの写真が間近で撮り放題らしい
ブッサン ジチョウ
今日館山に行ったらアパッチがいた
ニンジャじゃなくって?
G県T市上空をニンジャとUH-1が飛んでた
忍者ってAH化だけでなく、徹底改修してのUH化も企画してんだってな。
なんだ?そのコマンチの亡霊w
OH-1のアビオニクスはコマネチ研究に基づいて開発されました。
>>905 フレームから再設計するのを改修って言うんか?
>>908 部品の共通化が目的であって、多用途化が目的ではない。
>>909 だからUHにするなら新規開発なんだろ?
部品は流用するだろうけど。
アパッチとブラックホークは遠くから見たら良く似ていますが 同じ部品が使われているのですか?
川重は次期UHにUH-1NかOH-1ベースの新規開発を希望しているらしいが。
>911 YOU何言ってんだYO
>遠くから見たら良く似ていますが 遠くって5キロくらい?
アグスタとOH-1は遠くから見たら良く似ていますが 同じ部品が使われているのですか?
煽りでも何でもなく ○○と■■は遠くから見たら良く似ていますがスレ って面白そう。 MiG-25とF-15とかレオ2と90MBTとか、B-29とTu-4とか
>>916 君はF1の車は全部同じ部品が使われてると思うのかね。
被発見性を下げた小型ヘリ、というコンセプトが似てるので似てる部分もあるが
まったく別の機体なので教養部品はないに等しい。
教養がないに等しいとうことは、攻撃ヘリはDQNなんだな
>>911 ヘリなんてそんなもん
戦闘機と違ってある程度の視認は可能だが、ぶっちゃけ遠くからじゃ
コブラもアパッチもタイガーも見分けは付かないと思う
俺なんてマングスタとタイガーの見分けが付かない
一般人から見ればF-15もF-14もミラージュもMig-19も同じに見える
それはない
俺なんか旧OH−1と現OH−6の区別がつかんw
実話 友人「おい!!アパッチ飛んでるよアパッチ!!、 近いから明野から飛んできたのかな!?」 俺「OH-1だろ」 友人「何それ?うまいの?」
何それ?うまいの?ワロス
AH-6とOH-6は遠くから見ると似ていますが、同じ部品を使っているのですか?
>>929 ネタじゃないのか?ついでにMD500にも似てますが(ry
931 :
名無し三等兵 :2006/10/06(金) 12:20:22 ID:wNILxLp/
鳥もCH‐47も遠くから見れば同じ
>>932 小型スピーカーでチヌークと同じ音を出す鳥(ry
風の息吹を感じろ(w
ドカドカとローターが大気を叩く音がして、空を見上げてもヘリの姿は見えない…
真上にいると思うよ
逆に、ヘリのローター音より大きい鳥の鳴き声出せばいいんじゃない?
より煩いだけじゃないかw
やっぱりアパッチ最強
ホーカム最萌
OH−1のAH化について語ろう。
「AH-1って既にあるだろ」ってのはあえて突っこまない。 日本防衛庁が運用してるってのは無視で行こうか。 でないと思想的に武装不可能&税金の無駄という問題がでてくる。 日本の工業技術で精巧に作られた攻撃ヘリなんて面白いかもな。
耐用年数考えてます?
OH-1は攻撃ヘリにするには軽すぎる
軽快に飛ぶのは空っぽだからだな。
上に50calのチェーンガン付ける話があったが、まさか あれだけ付けてもきついのか? 本当はFFARも欲しいくらいなんだが
エンジンは改良型のヤツが開発中だが… 仮にAH化するとしても、UH化が先で、ソレをベースにって感じじゃなかろうか。 じゃなきゃハイドラ搭載が精々な気がする。
F−35Bの雲行きが怪しいので、もしかしたらAH−64Dはハリアーの代替機になるかもしれません。
>>952 弾を後部に搭載するのはアパッチもやっているが…これは酷い…
>>953 今更マングスタか?
それだったら強度計算まで済んでいるOH-1改を導入すべきだろう。
アパッチみたいにほっぺた膨らまして、そん中に弾通せばいい。
もう機体側面固定でいいよ
パンテル攻撃ヘリが積んでるみたいな機関砲ポッドをスタブウィングに吊り下げるのはどうなの?
それ分側面につける武装が減るからやっぱり機首に機関砲つけたほうがよさす
やはりホーカムのソリューションが最強 長砲身30ミリ砲を胴体中心に配置できる
>>952 スタブウィングに搭載できる機関砲ってない?
弾倉も一緒につけられるやつとか。
SUU-23/Aは駄目な子か
>>962 資料が手元に無いのであれですが、全然駄目な子です。
輸送ヘリについてる手動のチェーンガンの方が強いってことか
でも目視だとその射程を生かしきれないじゃまいか
>958 用途によって使い分けりゃあいいだけでは。
今、北宇都宮にアパッチ3号機が来て飛んでるらしいよ。
SA-7
アパッチじゃなくてタイガーはダメだったの?
973 :
名無し三等兵 :2006/10/16(月) 12:35:44 ID:7KWHE+3o
ドイツが作ってフランスに売ってるような怪しい機体だしな>タイガー やっぱAH1が無難
そ こ で A H - 1 Z で す よ !
次期UHをUH-1Yにすればメリットはあるな
21世紀の幕開けと(ry
そこらのゲリラにさえ携帯SAMが普及してくるようになってるのを考えると今後AHて 生き残れるのか?という疑問が
ゲリラがいるようなところは飛ばさなければいい
近い将来、赤外線誘導式の携帯SAMは無力化される。
現状、赤外線画像誘導から逃れる術はあるのか?
無理。隠れる穴も構造物もないだだっ広い平原で相手に見つからないよう接近してみろというようなもの。
むしろヘリにとって脅威なのは今も昔も重機関銃による対空射撃じゃないだろうか。 イラク戦争のファルージャ掃討戦でアパッチが撃墜されたのも、SAMではなく、 小銃や機関銃による射撃だったはず。
ハインドなら小銃や機関銃の弾なんてはじき返しちゃうのにね(´・ω・`)
>>983 それって対機甲戦に準じた攻撃を行ってたからじゃなかったっけ?
遮蔽物に隠れてるつもりでも街中なもんで横や斜めから丸見え。
海兵隊と同じように停止しないで掃射をする方式に切り替えてから被害はほとんど出てないはず。
今日の午後、宇都宮上空をアパッチが飛行してた。
>>984 そもそもハインドは対ゲリラ向きではない
IFVみたいな運用を目指したが、結局CFVもとい普通の攻撃ヘリの運用に落ち着いたと聞くが どうなのだろうか>ハインド
後ろの貨物室は無駄になったわけか
>>978 問題設定がオカシクね?
もともとは普通に携帯SAMもってるWTO軍の機甲部隊を攻撃するために作られてるんだから。
WATOだろ
世界保健機構??
重装甲ヘリっつーのも見てみたいなw
ワルシャワ条約機構も死語の世界に入ったか
>>991 素で間違えてるのか
本気で知らないのか
ただの釣りなのか悩むな。
IDFはレバノンで18機しかないロングボウのうち3機を早々と失って、 (電線で1、SAMを回避しようとしたらしい空中衝突で2) それ以降は投入しなかったらしいな。 今はまたパレスチナで暗殺作戦に従事してる
AH-64Eスーパーロングボウアパッチ重装甲攻撃ヘリ
998 :
名無し三等兵 :2006/10/18(水) 09:54:28 ID:dLERTP3d
>>984 ソ連がアフガン侵攻していた時に、ムジャヒディン達と作戦に従事していた
元SAS隊員の話だと、姿が見えるまでは接近されても気がつかず
目の前に現れてハインドの重火器が一斉に火を噴いた時のあの音は
絶望しかもたらさなかったと、かなりゲリラ達も恐れていたそうだよ。
うんぽっぽ
アイヤー
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