日本も兵器輸出して稼ぐべきじゃないの？

売れそうな国産兵器を議論しようか。

1000なら柏原よしえとＳＥＸできる！

馬鹿みたいに高くて、実績ゼロの兵器をどこが買うんですか？

小国の王族にF-2をおもちゃとしてぼったくり価格で売る

　 　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
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　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
.　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで. 　　　　　　　 |
　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
　　　|ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　. 　　　'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
. 　 　　　ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　 ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
. ／　　　 ｀`＜´ﾞ　　　　　 __`ー─-- ､ .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
/　　　　　　　　` ‐ノ)--<´　　　　　　　ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|　　　　　　　 　 ／'´ -‐'ﾞ),　　 　 　 　 　 ﾞ!
|　　　j 　 　 　 /　　　 r'´/） 　 　 　 i 　　 |
| 　 ／　　　　/　　 　 　 ／　　　 　 ヽ　　 l
.!　/　　　　　 | 　 　 　 /　　　　　　　 ヽ　/
| l　.;o:.　　　/　　　 ／l　　　　　 .;r;.　　V
| ﾞ､ ｀ﾞ"　 ／　　　/　　ﾞ､　　　　　ﾞ"　　 |
.!　 ヽ､__／　　　 /　　 　 ＼　　　　　　/|
|　 　 ／　 　 　./　　　　　　` ｰ-┬‐'′|
|　　/　　 　 　 /　　　　　　　　　 /　　 /

残念ながら売ったとしても買い手がいないという現実

20年位前なら巡視船や哨戒艦を売り出せばベストセラーになっただろうけど
いまではその程度のものはほとんど自国で建造できる・・・
潜水艦でもかなり厳しいだろうな。台湾は欲しがるかも試練が

ラインメタルの120mm砲みたいに、なんでもいいから世界的ベストセラーを生み出してみろ！

日本の車はテクニカルとして各国部隊（正規不正規問わず）でベストセラーですよ！

そりゃよかった！　これで安心して眠れるぜ！　

ＮＫＫだっけ昔、中国に輸出した鋼管が砲身に使える（使った）んで大問題になったよ

あぼーん

電子機器とか照準器、あと複合装甲材とか欲しがるところいっぱいあると思うよ

豊田に戦車造らして　世界で売りまくる

国は売り込む相手以外は口を突っ込まず　
ユーザーのリサーチ　開発　生産まですべてやらすと良い

まあ電子機器はそれなりに売れるかもな。値段にもよるが。
あと飛行艇は少しなら買い手つくかもしれん。

どっちにしろ国際競争力皆無の状態で
多少売れたにしてもたいした稼ぎにゃならんわな。

日本が兵器を輸出しても、買い手が少ないのは確かだよね
国を挙げて熱心なフランスも、最近ではアメリカやロシアに圧されて、買い手が少なくなってきている

また、以前は、装備は冷戦時代の名残で、西側陣営はアメリカかＮＡＴＯのもので、東側陣営はソ連のものとはっきり分かれていたけど。
最近では、そんなものが無くなってきて、日本が欧州からヘリを導入したのを初め、各国の装備が混在してきている。
それだけ競争も激しくなっているのだよ。
そんな状況で保護が続けられた日本の防衛産業が生き残れるかとなれば、著しく疑問だな。

まあ、退役した艦艇や戦闘機・戦車などを輸送費だけもらって、ただ同然でアセアンやアフリカ諸国あたりに譲るってのが一番確実ではないの？
当初は金にならなくても、日本の装備になれてきたら、保守点検とか日本に頼るのだし
まったく損ではない

あー、でもあれだ、車は売れるかもな。ランクルとかあっち系列。
防弾装備その他施して駆動系強化してやればいいだけだし。
ゲリラとかテロリストとか民兵とか喜んで使ってくれるんじゃないか？

非常識
兵器なんて国家が圧力をかけて売りつけるもんだ。
どこに、どーやって、、、、F2もなああ、おとなしくF-16をそのまま使っておけばいいものを。

最初は紛争地帯に安価に供給しデータの入手と実績を積むべき。

巡視艇の譲渡は始めてたよね？

共産国・軍事国家・紛争当事国（アメリカ除く）じゃなきゃいいんでねえの？

昔イスラエルが90式うってくれっていってたなぁ
あとランドクルーザー101型はやばい。

>>1のお母さん
いいおっぱいしてますね

>>9
イラクでもテロリストが用いて
A-10やｱﾊﾟｯﾁ相手に大活躍中ですよ！

ランクルはブラジルで実績あるじゃん

高層マンションの技術を転用した戦艦とかかなあ〜〜。

耐震偽装戦艦かあ

受注があれば大量生産体制を組み立てていくらでも安く売り出せるんだけどな。

高部さんはカレン族の義友兵として戦闘に参加してた時に日本からサバゲー用のスコープを持ち込んでSKSに装着して簡易狙撃銃として活用してたらしいな。
なんでも
「本格的な狙撃銃には足元にも及ばないが通常の歩兵戦闘ならこれでも充分」
なんだとか

>>22
イランが74式だろwww

中国・アフリカ諸国等、４０〜５０万の６４式小銃でも少量だったら
買うと思うよ。　　中国だったらそれを、内緒で大量コピー製造汁！

意味ねー
あらゆる面でAK選ぶだろ

おやしお型潜水艦とはやぶさ型ミサイル艇
８９式装甲戦闘車のＴＯＷミサイル搭載型
ぐらいかな
絶対に売っちゃ駄目なのは
９１式携帯地対空誘導弾
０１式軽対戦車誘導弾

売っちゃダメなものは、欲しい人がいる。
潜水艦は微妙。
自動車系は、整備の関係で、1車種というわけにはいかない。

世の中を堕落させる最終人間兵器として、全国津々浦々に居るニートどもを輸出すればＯＫ

>>35
多分１週間後には各国から返品やクレームや抗議がくるかも

軽装甲機動車はどうだ？ハンビーに装甲をつけた急増品よりはいいだろ。
ベストセラーになるかもな。

正規輸出よりも現地直販のほうが受けるかも試練＞LAV

それは密輸だ。　もうやっている。

ソフトスキン車両や偵察バイクはすでに世界各国に浸透してるんジャマイカ。

あと台湾空軍のＦ−１０４は実は日本製
豊和がレミントンＭ７００かウインチェスターＭ７０の下請け生産をした
事があるらしいが、真偽は知らん。（事実だったとしてもミリタリー市場に
正規に出荷されたか不明、ＩＲＡの豊和製ＡＲ−１８０改造銃とは別な話）

日本は狩猟用の散弾銃や狙撃銃は結構輸出してるよね

その程度の輸出じゃ儲けはたかがしれてるから
今までどおり、車やTV、デジカメを真面目に作ってた方がいいな。

---------------------------------------------------　終　了　-------------------------------------------------

国内の銃器メーカーに「これからは車やTV、デジカメを作りなさい」とでも言うのかｗ

銃器で培った技術を応用した車とかＴＶとかデジカメとか炊飯器を作るのだ。

最初から車とかＴＶとかデジカメとか炊飯器を作ったほうが効率よくないか？

銃器で培った技術を応用してTVとデジカメ作ったらコーナーショットが出来ました

はい

----------------------------------------------　終　了　-------------------------------------------

銃器,車,TV,デジカメは、競合他社がいるので儲かりません。
がんだむかな？　（怒らないで、グーでなぐるのはやめて）

もっと日本らしいものを輸出するんだ。納豆とか。

>>49
じゃあ、クレイモアの玉を納豆にしてみるか？

食べ物を粗末にするとは何たることか！

>>50
心理的ダメージ重視だな。

食べ物を粗末にするな

まずUS-2を挙げるべきじゃないの？

やはり国の主力産業と化してるアメリカには敵わないのか。
日本の軍事は三菱一社に依存しすぎてる気がするんだよな。
アメリカは数社を競合させてるから良い物が出来るのだろう。
といっても自衛隊のちっぽけな需要では三菱一社でも仕方ないか。

川崎とかIHIMUとか一切無視ですか
さらに言えば小松とか東芝とか（ｒｙ

考えてみれば日立造船も艦艇作っているで希ｶﾞｽ。
更にｿﾆｰもPSの部品でﾐｻｲﾙの部品として使える希ｶﾞｽ。

このてのスレって定期的にたつよなあ。
自衛隊からの注文に特化している防衛産業を輸出向けに再編しようとしても
膨大な設備投資や維持費、受注もリスクいっぱい、実績がない、政治的に問題etc
絶対に儲からないことわかっているのに。

>>58
そーでもない。
いまでも売っちゃいけない相手にプレミアをつけて売りつけている。　転用可能な民生品だが。
>>55はただのコバ。

>>54
その手があったか〜〜〜〜！！！！ｂｙ小林よしのり

おいおい、売っちゃいけない相手に売っちゃだめだろ。
そもすでに民生品として量産体制ができていて、一般の市場に出す片手間に
兵器としても輸出するのと、兵器としてしか使えず市場に出せないようなものを
わざわざ生産体制整えるのと同じにするなよ。

台湾へのディーゼル潜水艦８隻供与。日本が建造して米国に輸出し、
米国が台湾に転売。

＞59
儲けが出るような美味しい市場は米仏露がゲットしてる罠

アメリカが、敵対的な国家に対してよくやる手法の一つが恫喝を繰り返すことだ
それによってその国は軍拡を続けるかない状況に追いやられる
莫大な金が必要だが採算性の乏しい軍事にインフラをつぎ込ませていくのは大変な負担だ
それを五年十年も続ければ、確実にその国はマイナス成長に追いやられてしまう
旧ソ連を潰したのも、アメリカが軍拡競争に追いやり、海軍力に費やさせた結果だよ
戦前に日本相手に同じことをやって成功してから、アメリカの敵対国家への締め上げの常套手法がこれになっている。
そのことも理解の上で、軍拡ってのがどういうことかは知った方が良いな

118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 23:06:07 ID:Ag5vGh1U
ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20060610.aspx
South Korea Flies Into The Big Leagues
June 10, 2006:

ストラテジーページ：韓国がT-50ジェット訓練機で、輸出を大きく伸ばしそうな

韓国製のT-50ジェット訓練機が輸出されることになり、手ごろな価格なので輸出を大きく伸ば
しそうだ、と書いているもの。このために今年以降の韓国の武器輸出は従来の＄200M程度から
10億ドル超（＄１B）に大きく伸びそうである。T-50は一機＄20Mで、改装すれば攻撃機にする
（A-50 ）ことが出来る。コノクラスのジェット訓練機は年間100−150機のマーケット。

At $20 million each, the T-50 is one of the more competitive jet trainers on the market.
About 100-150 of these aircraft are bought each year by the world's air forces.
In addition, the A-50 version is a very competitive light combat aircraft as well.

606 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 00:09:56 ID:???
記事を書いたやつ、軍用機の売り込みがいかにややこしいかシランと見える

いい兵器つくってもまっさきにシナに輸出しそうな会社がわんさか
あるわけだが

工作機械なんかは既にビュンビュン日本海を渡っていますね…

某マザーマシンメーカ営業曰く
「私は外貨(ドル)を稼いで日本に貢献している」

企業のモラルなんて存在しないからな。

企業の存在価値は儲ける事だからな。それはそれで悪くない。

輸出禁止されているものまで受取先承知の上で
第三国を経由して売り込んでるから性質が悪い。

退役潜水艦をアメリカに売ろう。
その上で、アメリカ→台湾に貸与。

US-2を救難用途で断固販売

あんだけ整備間隔が短くて維持費がかかるものを購入する国があるのであろうか

潜水艦はあまりに機密の塊すぎ。
退役とはいえ他国に渡せるものじゃない

>>69
ABCD包囲網（？）ができたとき、米ちゃんが、石油を売るのにつかう樽（？）の特需があったそうな。

東芝がウェスティングハウスの原子力部門を買収したみたいだけど
もし、その場合兵器を輸出してた場合辞めなきゃいけないの？

WHは日本に兵器工場あるの？

日本の巡視船無償供与署名式、インドネシア異例の延期
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060614i314.htm

>>79
無償援助なのにケチつけるたぁ、それも土壇場で。
ふざけんなメガワティ！

今はユドヨノだろうがｗ

松下電器はパソコン兵器の回収を！
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2006-April/006423.html
＞その"血塗られた顔"とは、私が「パソコン兵器」と命名した、ノートパソコン『パナソニック タフブック』にまつわるものです。
＞それはまさしく「戦うコンピュータ」であり「小型武器」です。

そういや陸自でもタフブック使ってるのを見たことがあるな・・・

>80
多分アメリカの横槍。

井糖忠及び井糖忠プラスチックスは、脅迫監禁恫喝という非合法な手段を用いて、軍事用に転用可能
なため輸出には軽罪三業省の許可が必要な貨物の偽造証明書の発行を強要します。区堂郁夫容疑
者はプラスチックスのコンプライアンス担当者です。実行部隊長であるプラスチックスの和歌魔津智樹容疑
者は凶暴なので要注意です。命が惜しかったら井糖忠の命令に従って偽造書類を作成するのが賢明な選
択です。軽罪三業省の身根汚通隆検査官はこれらの容疑者の行った行為は刑事事件であるため、自分
達は無関係とのコメントです。

兵器なんか売るよりアニメとマンガとゲームを輸出して文化的に侵略した方が効率がいいよ。

てか、普通に車、家電、半導体でOK

日本のマンガやアニメで日本の国旗が出てくるのはけしからんと言った
海賊版を横行させているアジアの隣国があったな

ロリゲー輸出→成人女性に興味なくなる→出生率低下→内部崩壊

×成人女性に興味なくなる
○現実女性に興味なくなる

韓国は模倣も出来ないバカの国だしな
劣等民族が住む三等国家南朝鮮ワロスｗｗｗｗｗｗ

日本の漫画やアニメには、自国を有利にするという
プロパガンダ意識が希薄というか無いに等しいからなあ。
ドラゴンボールなんて、日本ぽいのはザコキャラの
デブのサムライのやつだけで、ほとんど中国文化のアピールじゃん。
北斗の拳も、泰山流拳法とか中国がベースにあるし。
スト２でもチュンリーとかヒロインだし。

＞http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003020518018
＞
＞韓国時代劇の商品性は〓「日本の大河ドラマは大部分自国の歴史を美化する
＞ナショナリズム的な雰囲気が強く、とても静的だ。しかし韓国の大河ドラマ
＞は、ナショナリズム的な面から脱し、中国人の好きな三国志スタイルの豪快
＞なアクションもあって、海外進出の可能性が大きい」
＞日本のＮＨＫ大河ドラマは１６世紀以後の、豊臣秀吉、徳川家康など戦国時
＞代から江戸時代にかけての実力者たちの歴史を派手に描いて、自国の文化的
＞なプライドを高めるのがほとんどだ。いわゆる「コスチュムードラマ」（伝
＞統衣装を着て演じるドラマ）と呼ばれる中国の時代劇は、空を飛ぶ武侠アク
＞ションが誇張していて、リアリティーが足りないという評価を受けている。
＞これに比べて、韓国の時代劇は登場人物の葛藤や愛などに対する心理描写が
＞卓越で、戦争場面は徹底してリアリティーを活かすヨーロッパスタイルのア
＞クションを使っているため、独特の商品性が認められている。


”外国”からみると
日本のアニメも大部分自国の歴史を美化する
ナショナリズム的な雰囲気が強く見えるんじゃないか？

国旗を消す、とか、原作者の名前を現地人の名前にする、とか、
文化の力の根元がなんたるかを知らないヤツがやる行為だなあと思う。

大事なのは、サブカルを通して広がる「日本人の考え方と思想(つまり中身)」にあり、
逆に国家とか国旗とかのシンボル(つまり外側)はさほど重要じゃないような。
むしろ消した方が抵抗感が薄れ、
より我々の文化に(気がつかないうちに)染まってくれる場合もあるのでは？
だから、それが一概に悪いとは言えないデショ。

だからと言って再び韓国併合だけは御免こうむり仕る。

>>92

　極めて国内向けな内容で有る事は確かなんだが、対外戦争ではなく内戦での
勝利や敗北をテーマにしたドラマに「自国の文化的プライド」を感じるのもど
うかしてると思うぞ。

　狭い日本の中で「天下統一」と称して、封建諸侯が私兵（それも数万規模）
を率いて派手に殴り合ってるという状況が、理解されにくいだけだろう。

＞日本の漫画やアニメには、自国を有利にするという
＞プロパガンダ意識が希薄というか無いに等しいからなあ。

そんなプロパ臭ぇモンが面白いわけあるかよ

プロパがあろうとなかろうとおもしれえもんは
おもしれえよ

＞97
作りたくて作ったものは面白い
自国を有利にしようだなんてくだらない動機の元に作られたものはつまらない


そんだけ

兵器は売れないけど民生品と工作機械は売れるだろうな。


兵器を作るために

ノルウェーが国を挙げて兵器の輸出には熱心だけどさ。
人口一千万にも満たない国で、自前で戦闘機まで開発するその熱の入れようには驚かされる
自衛隊もノルウェーの武器をけっこう使っているしね
それで得た莫大な利益で福祉国家を実現している。

しかし日本も兵器を輸出すればぼろ儲けだと信じている人もけっこう多いのも事実だが
現実問題としてそれは難しいね。

・・・・ノルウェー？
戦闘機？
莫大な利益？

スウェーデンと勘違いしてるっぽいねｗ

それでも、福祉国家を実現しているのは高い税金のおかげだろう

その高い税金を払っているのが主に兵器産業とその雇用者

自称市民どもが主張するほど儲かるものじゃないが、それなりに売れるだろう。
よしんば売れなくても民間企業なんだから進出撤退ぐらい自分で考えれるはず。
すっぱい葡萄じゃないのか？

96式マルチみたいなに競合が存在しない市場もあるし、ハイテクや自動車関連など日本が強みを発揮できる市場もある。
設備投資云々については、すでに過剰投資状態。戦時の増産の為に余裕をもって整備されてるからね（三菱とか）

以前似たようなスレで
ランクルに機銃載せれるようにして輸出
ってのが一番安牌だって話があったが

>>105
兵器なのか民生品の転用なのか微妙。　高機動車を輸出すれば兵器輸出なんだろうけど。
兵器輸出して稼ぐのは賛成だが、すぐに兵器輸出が目的になりそうな気がする。
手段がすぐに目的に変るのはなんでなんでしょうかね。
　

>>106
アフガンではタリバンはトヨタの自動車にのって戦っていたよ

兵器と民生品の厳密な境い目なんて、そもそもないしｗ

米軍の無人機なんてＰＳ２のコントローラーで操縦してるしな

KOMATSUのキャタピラ

>>108
区別できない連中はなぜ日本がWW2で負けたかまるっきり考えてないだろうなｗ
まあそういう奴のおかげで紛争してる国とも貿易できてるわけだがｗ

>>111
じゃあ兵器と民生品の違いについて語ってもらおうか。
B-747は旅客機だが、コンピュータを積むとAWACSに変身しないか？

日本の造船技術は素晴らしいじゃないか！
世界各国から軍艦建造を受注するのだ！

>>105
昔どっかのスレで、トヨタは機銃載せる台つけて砂漠仕様の塗装で民生輸出してるとあったぞ

カイゼンのトヨタがそんな特注品作る訳ない。　どっかの鉄工所。

キサマー！キサマー、命が欲しかったら偽造書類作成しろー！ 羽田野社長の命令だ！
キサマー！俺は天下の意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だ。コンプライアンス担当の
句堂郁夫も見方だ。サリンは消毒液として証明書発行汁！テポドンの部品は家電製品として
証明書発行汁！キサマー 命令に従わないと頃巣ぞー、軽罪三行章の身寝汚道隆定石検査官殿
の公認貰ってるんだぞ、コラー、俺は意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だー、命が惜
しかったら書類偽造しろ！


輪蚊魔津智樹&駆動郁夫@元CIPS supported by 軽罪三行賞身寝汚道隆定石検査官

そういやココムってまだあるの？

軽装甲機動車を各国の警察向けに輸出するのはどうだろう？
警察向けなら武器輸出三原則に引っかからないのではないか

日本って、官民総力を挙げて軍事に取り組んだら、
WW�Uのドイツっぽくなりそう。。。

なんかスゴイんだけど・・・何に使うの？みたいなトンデモ兵器。

日本には途上国に行けば兵器になれるモノがいっぱいあるんだよな

>>117
ためしに中国に高性能パソコン輸出してみ

この手の話になるとＵＳ−１は必ずと言っていい程よく出てくるわけだが、
そもそも日本以外で飛行艇を運用している国ってどれくらいあるのよ？

カナダだろ、ロシアだろ、森と湖なフィンランドも使ってたっけ？
地中海沿岸とかでどっか運用したりしてないのかなぁ・・・・

軍用では中国

観光用なら結構、多くの国で使ってるだろうな
使用機はかなり古いものだろうけど

元ＣＩＰＳ非合法活動実行部隊長 輪蚊真津智樹

ttp://www.itc-ps.co.jp

表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ１４
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用偽造書類作成強要の仕事の成功率は９９．９％を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の税金泥棒である身寝御通隆
定石検査官が彼の活動を公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増
したという事実がある。

ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/

>>122
イタリア、クロアチア、フランス、ギリシャがボンバルディアCL-215/415を防災・救難機として運用中。
穏やかな水面に恵まれた地中海ならではというか。
米国内でも州政府や防災企業がCL-215を何機かウォーターボマーとして運用してたはず。

ただ、US-1シリーズほどの規模の機体を運用してるのは日本・ロシア・中国だけだよね…。

>>125
追加、まだ運用してるかどうかは知らないけどスペインがCL-215を導入してたとｵﾓﾀ。

深海探査船　しんかい6500実際は10000まで行くそうだから　でも中国くらいから

ん？

>>127
>しんかい6500実際は10000まで行くそうだから

どこでそんなデタラメ吹き込まれましたか？

73式装甲車とか、まだまだ使えそうなのに。
投げ売りすれば飛びつく国いっぱいあるんじゃないの？

>>130
やめてくれ。
むしろ、自衛隊向けに増産してほしいくらいだ

>>130
アルミの車体（ry

ラジコンヘリが売れているらしい。
むかし、どこぞのスレで、ラジコンヘリを兵器に転用しようといった奴がぼこぼこに叩かれていたのを思い出す。

なにそのヤマハ事件

＜松田担当相＞原子力協力、閣僚級の定期協議で中国側と合意

　中国を訪問中の松田岩夫科学技術担当相は１３日、今後、科学技術、
ＩＴ、原子力の３分野で閣僚級の定期協議を行うことで中国側と合意した
ことを明らかにした。松田担当相は同国が建設予定の原子力発電所２カ
所の業者選定を行う国際入札に触れ、「原発の安全技術については日
本が世界最先端にある」と指摘した。Yahoo!　毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000085-mai-soci

マイクロチャンネルプレートの小さいのは売れそう。

アメリカみたいな金余ってる国に高価な技術や部品を売り込むことが
できれば少しはいい気味な気がする。でも現実ってどうなの？
発展中の国にしてみれば欲しいのは安くて維持しやすい兵器
たまに見栄で高価な最新兵器を買い込む事があったとしても大量に
買い込む事ができる訳じゃない。無理しても金を使い続ける
お得意さんは内戦でガタガタか軍事独裁国家？それしかないなら
奇麗事を言ってられる世界じゃないかも知れないけどロマンを求める
分野じゃないかもね。

保守

あげ

Ｔｈｅ　Ａｌｌ：

永い間待たせてゴメンね。世界の国防省が喉から手がでるほどの
優れもんをやっと完成させた（シミュレーヨンの段階ながら）

アキバ製UAV飛行技術の採用はどうか？
値段は現職側の1/1000以下
偵察も、自爆攻撃も、なんでもござれの遠隔手動操縦型UAVを
わずか、一機、50万円以下で作れる。
http://www.youtube.com/watch?v=PLV5f71Zves&search=uav
このシミュレーションの成功で、未来のお空は、アキバのものだ！

参考：
近未来に普及する広域、高速携帯ブロードバンドを用いると
時速200ｋｍで、2Mｂｐｓで、遠隔手動操縦型無人機の
CCDカメラ画像を遠隔地のサーバー（アキバ電脳児）へリアル
タイムに送信し続けることが出来る。

平成大本営は、どうもガキが作った玩具で戦うのは、アレルギーが
発生するらしい。やっぱり、有人戦艦大和でないとダメなのか？

テロリストから注文が来たらどうしよう？

「それ」ではなく君に対してアレルギー

>>140
飛んでから言え。

>>141, >>142

バカものぉ〜〜、

国防総省が先にツバを付けてから、平成大本営が
慌てて、おっとり刀で、ガキの技術を取り込もうとしても、
全く遅いんだよ！　
兵隊さんは、未来兵器の研究開発ってなもんを全く知らない。

ガンダム売れよガンダム。買い手なんていくらでもいるぜ？例えば ジオン 北朝鮮 中国 とか

>>117
ココアならいくらでも

メーカーは伏せるが爆弾作ってとっくに輸出してるがな

2000/02/29　Liイオン2次電池　　　発熱で電池外装が変形　　　　　　　　5万9000発
2000/05/10　携帯音楽プレーヤ　　やけどの恐れ、発熱で本体変形　　　1万1000台
2000/11/30　ノートパソコン　　　　　OSリカバリ作業が中断　　　　　　　　1万3000台
2001/07/04　携帯電話機　　　　　 発熱で電池の外装が変形　　　 　　　 56万台
2002/11/05　車戴オーディオ機器　発煙、発火の恐れ　　　　　　　　　　　3万8000台
2003/04/15　デジタルカメラ　　　　　2次電池が急速に劣化　　　　　　　　30万台
2003/04/17　ノートパソコン　　　　　異臭や火花、水蒸気が発生　　　　　2万台
2003/07/09　DVD+RW媒体　　　　　書き込み/読み出し不能　　　　　　　1万8000枚
2003/07/10　ノートパソコン　　　　　通信速度低下、電気ショックの恐れ　1万8000台
2003/07/29　テレビ　　　　　　　　　 電源が切れる、煙や異臭　　　　　　　34万台
2003/09/12　携帯電話機　　　　　 爆発、感電、火災の恐れ有り　　　 　　 35万台
2006/08/15　リチウムイオン電池　加熱、発火の恐れ　　　410万発

>>146
おもろない

>>146
それでも中国、韓国に比べれば大国とは言えないだろｗｗ

>>118
民生品ならもう売ってる
ttp://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html

イラクで外交官が撃たれたのはこれより薄いやつだっけ

>>144
ついでにニュータイプも開発しないと戦果は期待できんぞ。

ほず

>>1
ばか！三菱とか地雷を売りさばいているぞ。日本は兵器輸出国だよ。

ソニーがPC破壊装置を輸出しているぞ。日本は兵器輸出国だよ。

輸出できれば金になるのは無論
大量生産できコストは下がるから国防費も有効活用できる
だからとっとと時代遅れの憲法を改正すべきなんだよ

日本に輸出出来るような品あるか？輸出しても売れる見込みが無いと思うんだが

戦場で使われた実績が無いと、大量購入してくんないでしょ

売れるのはトヨタの車だけ。

乗用車に簡単に取り付けられる
防弾ガラスや特殊綱板とかどうでしょ
装甲車両等大量購入出来ない
第三諸国に需要がありそう

>>156
９７式戦車チハ改などどうかな、戦暦は豊かだけどｗ

>>157
ランクルにRPG18対戦車ミサイル積んで対戦車車両。
きわめて安上がりなものが中東で出回っていそうだ。

ぶっちゃけ武器輸出なんかしたらテロの標的になるだけ。


テロリストに輸出すりゃ別だがｗ

>>1
ゲリラ御用達のトヨタ者があるじゃろ

152
三菱で地雷なんか作っておらん！地雷のメーカーは、石川製作所です。

三菱F1エボリューションラリーアート仕様！
限定30機！
って風に売り出せばいいんじゃない？

三菱F1エボリューションウエスタンラリアート仕様？
エンジン音が「ウィー！」って唸ｒ（銃声）

エアブレーキがブレンボ

台湾にでも除籍自衛艦を売ればいいんじゃないか。その代わり、尖閣諸島の領有権を認めてもらうとか。

>>167
日本製の兵器にそんな価値があるとは思えないなあ。
米国のイージス艦ならともかく…

日本は台湾と同盟を結ぶべき

やめとけやめとけ〜兵器輸出なんて〜。またラディンがまた出ちゃうでしょ。
昔から言うでしょ『触らぬ神に祟り無し』私利私欲に走ったあげくはアメリカのテロだ、輸入でいいべよ？

平和的〜
いい性格してるよ、現代の日本人らしい解答をありがとう。

キサマー！キサマー！キサマー！、命が惜しかったら偽造書類作成しろー！俺は天下の意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だ。
キサマー！キサマー！キサマー！、コンプライアンス担当の陣痔部の句堂郁夫も仲間だ。サリンは消毒液として証明書発行しろ！
テポドンの部品は家電製品として証明書発行だ！ノドンの制御部は自動車部品で証明書作成だ!偽造米ドル束は書類、白い粉
は実験用薬品で証明書作成しろ！キサマー 命令に従わないと頃巣ぞー、俺達は軽罪三行章の身寝汚道隆定石検査官殿の公
認貰ってるんだぞ、コラー、俺は意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だー、命が惜しかったらすぐに偽造書類作成しろ、コラー！
キサマー！キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だ。
キサマー！キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だ。

輪蚊魔津智樹&駆動郁夫@元CIPS supported by 軽罪三行賞身寝汚道隆定石検査官

ttp://www.itc-ps.co.jp

ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/

まぁ輸出するにも売れなきゃ赤字背負うだけだからな。無駄っぽ

日本製は値段がアホみたいに高いから売れないだろう
兵器そのものより半導体なんかの部品売ってたほうが正解だよ

安けりゃ紛争国に売って実戦検証できるのにな。

カタログ性能はいいのだが、華奢ですぐ壊れるから、
実戦部隊の評判がた落ちでも購買選定者の評判は上々。
例）ソニー製品。

派手さに欠けるから売れねーんじゃねーの？

陸→国内で使うのが前提でそれに特化した性能＆高価。
海→護衛艦は途上国ではもて余す。潜水艦は機密の塊。（だから巡視艇を供与してるわけだが）
空→そもそも純国産のがない

というか米欧露中が長年支配してきた市場に新たに食い込むのは至難の業
その連中でさえ競争が激しくて統廃合が進んでいるというのに。

あと、性能・価格・実績だけでなく政治的影響力という点でも、かなり不利がある

武器輸出規制が始まる前までは揚陸艦や補給艦、測量艦を東南アジアや南米の海軍に輸出してたんだがなぁ・・・
規制以降も、巡視船艇は結構輸出してたんだけど、なんで最近になって「3原則に引っかかるから例外として・・・」
なんて面倒なことはじめたんだろう。

ここは逆転の発想で、アメリカに売ることを考えてはどうか。

国を？

それはもう売れた

一番売れるのはプルトニウムかもな。

とりあえずエロゲーを輸出して文化的侵略をするのはどうか。

ほしゅ

>>178
中古艦艇などはただで進呈すればよかろう。
どうせスクラップにするものだしな
その代わり、友好関係の強化などにやくだつ

スクラップ同然のものを押し付けられるくらいなら、MEKOでも買う

＞というか米欧露中が長年支配してきた市場に新たに食い込むのは至難の業
始める前から無理って言ったら何も始まらん。

普通のトラックや乗用車が一番喜ばれるだろ。
酒酔い運転すれば、殺人も可能。

>>188
策も無しに とりあえずやってみる のは愚か者。

安くて低性能な装輪装甲車の類は、
第三世界に売り出すつもりだったのに、
なんであんなボリ価格になるん？

A-400がこのまま順調に炎上しつづけてくれれば調達遅延を嫌う国がC-Xに転ぶかもしれん
このサイズは米国にないし整備時一番問題になるエンジンも民間で使われているものだし

A-400って欧州以外に調達しようとしてる国あるの？

と思ったらエアバスの公式ページに載ってるな
南ア８
マレーシア４
うーん・・・。

あげ

日本は武器や兵器作りはヘタなのかな
米軍の武器を輸入して使う事の方が多いな
イージスにしてもパトリオットにしても
それに日本の武器や兵器は高過ぎる
つまりヘタなんだね
まあ戦争反対を唱える国なんだから当然かもしれないが
もうちょっと真剣に取り組めば日本の技術者たちなら最新最強の武器や兵器を作れそうなもんだけど
少し過疎りそうなので援護射撃をしてみた

ていうか日本にはNASAのような科学部門がないからどっちにしてもアメリカにはかなわないか

完成品より素材輸出が吉

NASA、あんまり関係なくね？Xプレーンとかくらい？

むしろDARPAとか海軍研究所とか

高い。実績がない。これだけで絶対無理だなる数十年かけて、計画を実行していけばなんかなるだろうけど、
それまでは真っ赤の赤字確定だわな。

現在開発中のＴＫ‐Ｘは如何でしょうか？
軽量なので台湾あたりが買ってくれるかも。

台湾は国家として承認していない「一地域」だってことを忘れないでくれ。

売れなさそうだから、禁止ってワケワカｗ

退役潜水艦なんかどうだ？まだまだ使えるレベルらしいし。

潜水艦なんて一番輸出したくない品目だろうよ。

掃海艇とか中古でも欲しがるとこはあると思うんだが・・・

掃海艇の需要はそこそこあるようだけど、アメリカが対機雷戦能力縮小方針を打ち出して
海自最古参のはつしま型掃海艇より新しいオスプレイ級掃海艇の友好国向けバーゲンを
始めてるんで、市場が思いっきりカブるわな。

引退した、あつみ型・みうら型輸送艦なら欲しがるとこありそうだったのにな。
いまだにアメリカの大戦型LST使ってるとこ多いし・・・

ソフトスキン車両や船舶が最も適した物だな、既にやってるし。

中小企業の活性化のためと、その高い技術を有効活用するという事で、
武器のパーツを日本で生産させてもらうってのはいかが？

実戦経験のない兵器に買い手なんてあるのかね。
ODAで資金渡して日本製を買ってもらうしかないかな。

中古艦船なら充分売れるんでない？
艦載兵器はアメリカやイタリアのだし、ドンガラとしても日本の造船技術は
世界有数だし。

対艦、対空ミサイルなら売れそうだが、アメが干渉してくるだろうな
実戦で的になるとしたら連中だろうから

日本のデカい艦を買うような国はそうそう無い
ＤＥとかなら売れるだろうがＤＥ自体もうすぐ無くなるな

日本から中古艦買って維持費に金掛ける位なら
欧米の中古艦かドイツのMEKO買ったほうがいい

昔は潜水艦やh巡視船を売ってくれという話もあったが
潜水艦は独仏露あたりの寡占状態だし、巡視船程度は
作れる工業レベルの国も増えてきた

>>２１０　ルクレール　レオ２戦車　G３６小銃なんかも実戦経験無いんじゃないでしょうか？（私が知らないだけで実戦経験あったら
ごめんなさい）

兵器の実戦経験うんぬんについて思う事。人間にとって訓練と実戦はやはり違うものだろう。しかし、兵器にとっては
訓練でも実戦でも使われ方や環境は同じなのではと。

アメリカや英仏独やロシアや中国には「その国の兵器が戦った実績」がある
１つ売れると他も売れる。
湾岸戦争のソ連兵器みたいな惨状を晒すと、イラクが持ってなかったソ連兵器も疑いの眼差しを向けられる。
「日本製兵器」それ自体に実績が無い

俺はどっちかといえば日本の兵器（とくに陸戦兵器）は国内使用に特化した仕様になってるのがネックだと思うが・・・。

>>216
それなら最初に売る時に安くして、代わりに戦闘データー(combat proof)を出してもらって気に入ったならそれなりの値段で輸出してみては？

例えば中東で74式戦車が欲しいなら最初はタダ同然で輸出し(当然誤魔化されないように職員も派遣)その後の戦闘結果に満足したら輸出とか？
74式なら中古で1億。新車だったら生産ライン復活の為の金額も入れて2億5000万くらいなら買う国あるかも？
第2世代戦車としては射撃統制装置に当時の最強のコンピューターを入れてるから、砂漠用にフィルターとかの改造をすればそこそこ買い手が来るかも？
それ以前に、自衛隊が長年ライバルにしてたT-72と殴り合ってくれるかも知れないんで防衛庁も乗り気になるかもしれませんし。

正し、日本みたいに複雑な地形ならまだしも砂漠地帯なら、砂にやられやすい油圧サスペンションとかは排除してもいいかもですね。
そうすれば値段も下がると思いますし。

>>216
> 「日本製兵器」それ自体に実績が無い

　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　太平洋戦争で米と渡り合った実績があるよ！
　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　ヽヽ_) あるよ！

>>217
> 第2世代戦車としては射撃統制装置に当時の最強のコンピューター

アナログコンピュータなんて今じゃもうロストテクノロジーですよ。
陸自の整備班を貸し出すとかじゃないとメンテも出来ません。

>>219
そりゃあ、エムブライスとかレオポルドとかの第三世代世代のコンピューターに比べたら弱いですよ。
ですけど、中東で第三世代クラスを使ってるのはイスラエル位じゃないですか？
自分は別にEUとかアメリカ相手に売るつもりで言った訳じゃ無いですよ？
そもそも第三世代の戦車を使ってる国自体が少数ですし。大抵の国は第2.5世代がいいところですよ。

それなら第二世代最強と言われた74式なら十分に通用すると思いますよ？
まして整備マニュアルや整備士とかを派遣してしっかり使えるようにさせるのは将来の継続的な取引だけじゃなく輸出国の義務では？密輸してるわけじゃないし、ましてどっかの国見たく押し付け商法してる訳じゃないんですから。
金の少ない国なんてT34辺りを使ってる国だってありますし…
維持の点でも、最新戦闘機みたいな訳じゃないんで維持費もそこまで割高じゃあないですしね。

周りの国がT64辺りを装備してる国なら配備数で多少不利でも十分に蹂躙出来ると思いますよ？

>>220
強い弱いの話じゃないよ。
アナログコンピュータを作れる技術が日本にももう現存しないって事。

>>220　エジプト　サウジ　クウェート　アラブ首長国がM1とかルクレール配備していたはずです。

仮に７４式輸出したとしても、装甲だけは何とかしないとなあ。
砲塔だけでも増加装甲付けるとか・・・

途上国との商売なんてコネと賄賂だよ
フランス、ドイツ、南アなんかでは自国の政界・産業界と相手国の首脳にコネを持つ個人ブローカーが武器輸出で大きな幅を利かせている
米国からの輸出には安全保障などの国際政治が絡む
中国は欧米に嫌われてる国に積極的に売り込む

ついこないだもタイフーンのサウジへの売却絡みでサウジ王族に贈賄があったことが英国で発覚して、
サウジはこの件に関する調査をやめなければ取引をやめると言い出し、
早速シラクが自らサウジにラファールを売り込みに行った。

何年か前にフランスでブローカーが１人逮捕されたかされそうになったかしたときに、
アンゴラ政府が石油輸出契約を破棄するぞと脅しをかけたことがある
ブローカーは確かミラージュの輸出案件に携わって多額の賄賂をアンゴラ政府に贈っていた
この手の話題にはエネルギー企業や鉱山会社もよく絡んでくる…

今年、ロシアがアルジェリアと大規模な輸出契約をまとめたが、
今までの47億ドルの債務をチャラにする代わりに、新しく高利で75億ドルを貸す、その金で兵器を買えというものだった。
プーチン自身がアルジェを訪問して契約が決まった。
アルジェリアの国営メディアは古い債務が消えたことだけを報道した・・・

サブラやオリファントのような２・５世代MBTと比べると７４式は素の２世代MBTで
性能的に大分見劣りする、同程度の魔改造を施したら九〇式以上のコストが
かかるのではないか？
途上国に売るなら整備性、コストで旧ソ連や中国の戦車に太刀打ちできないだろう。

まあソフトスキン車両や船舶、工作機械や部品を輸出していれば良い。

パナソニックのブランドのチャカ

旭精機がアジア某国に輸出した（政治的にツツかれて早々に頓挫した）
5.56mm小銃弾プラントシステムは、いわゆる兵器輸出なのかどうか？

缶メシとか直接殺傷に関係ないもの輸出するのはどうだろう

缶メシって、日本人向けの米飯ではなあ。
お国柄が一番出るものだけに自国の糧食ぐらい自前で作るに越したことはないし、ほとんどの国産化してるっしょ。

インスタントラーメンだと、日本メーカーの物が軍で食べられている例はあるけど。

対熱対衝撃耐水ニンテンドーDS
あまり金のない国にはGBA
ビンボな国にはGB

バイオトイレやら優れたフリーズドライ技術で、補給面では輸出できるものはたくさんあるんだが兵器じゃないな。

あげ

＜自民党＞米以外とも兵器開発を検討　武器輸出３原則緩和も
1月5日3時3分配信 毎日新聞

　自民党は、日本の武器輸出を禁じる「武器輸出３原則」について、兵器の多国間共同開発への
参加解禁に向け、米国以外の国との共同開発の制限を緩和する方向で検討に入った。
防衛費の圧縮圧力が高まる一方で、装備品の単価が高騰傾向にあり、開発費を抑制する狙いがある。
「３原則」についてはすでに緩和が進んでいる。党内では何らかの基準を設けて緩和を容認する意見が強いが、
国際共同開発への参加はなし崩しの武器輸出につながりかねない、との批判も予想される。
　「３原則」は、かつてはすべての武器輸出や共同開発を禁じるまで厳格化されたが、
近年、同盟国の米国向けなどに限定し、徐々に緩和されてきた。０４年１２月の官房長官談話で、
ミサイル防衛（ＭＤ）に関する米国との共同開発・生産を例外とすることを表明。
（１）ＭＤ以外の分野での米国との共同開発・生産（２）テロ・海賊対策のための輸出
――についても「個別案件ごとに検討」することとしたが、米国以外の国が参加する共同開発・生産への参加は
禁止されたままになっている。
　しかし、近年、装備品のハイテク化に伴い、戦闘機などの価格は高騰傾向にあり、
国内企業が米国開発の兵器をライセンス生産する場合のライセンス料も上昇している。
このため、「開発費の抑制のため国際的な潮流として定着してきた」（自民党国防族）とみている
複数国が参加する国際共同開発への参加が将来的には不可欠と判断。欧州諸国などを念頭に、
自主的制限の根拠となっている３原則の緩和の検討に着手した。
　ただ、党内には「平和国家としての理念は維持すべきだ」との意見も多い。
「なし崩し解禁」との批判をかわすため、緩和する場合の（１）共同開発の相手国（２）参加を認める分野
（３）第三国への輸出管理――に関する基準作りが焦点となりそうだ。
　これまでの多国間による共同開発・生産の例としては、米英が中心となりオランダ、ノルウェー、
シンガポールなども参加した統合戦闘攻撃機（ＪＳＦ）、米独伊による中距離拡大防空システム（ＭＥＡＤＳ）
などがある。【古本陽荘】

　◇ことば…武器輸出３原則　（１）共産圏（２）国連決議の武器輸出禁止国（３）国際紛争当事国
――に武器の輸出を認めないとした６７年の佐藤栄作首相の国会答弁。
７６年に三木武夫首相が３原則に該当しない国への輸出についても「慎む」と表明し、武器輸出を全面禁止。
８３年に米国向けの武器技術供与を解禁、０４年にミサイル防衛に関する米国との共同開発・生産を例外とした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000004-mai-pol

使える防空システムならよいかもね日本は不沈空母だし
つかいいかげんバリヤー発明しろよ

ゲッターロボ！

むしろ光子力研究所ではないかと。

>230
ヘルメットとか制服とかはどうかな。

　武器輸出解禁、乙！
　武器国産推進、乙！
　ＭＶロケット、乙！

　もうアメリカの世話にならない方が良い！

F-2が海外に輸出されれば、アメリカいらなくなるだろ
F-15S/MTD似の奴にF-15Jを改修すれば、日本は大安の世が来るとか考えてみる

ライセンス生産している部品を輸出できるわけもなく。
艦船、航空機はまず無理。
７４式なんて、中近東でエンジン始動できるかどうか。
輸出するなら、それを前提に開発しないと。

まず、サブマシンガンから始めよう。国内需要も見込めるから、
始めやすい。

>>243
き、機関拳銃を輸出するのか・・・

日本の警察官も海上保安官もサブマシンガンは必要ですよ。

まあ、いろいろなものがあるとは思う。積極的に売り込む必要もないが、
飛行艇を消防用に使いたいという国は、けっこうあるんじゃないかな。
それに、軽装甲車とか、科学防護服とか。
まあ、いずれにせよ、何でも禁止という必要もないだろうさ。

>>245
海上保安庁はSST以外MP5使ってない。
ほかは特別警備隊から一般海上保安官にいたるまで64･89式自動小銃
9mmじゃ鋼船相手だと不安なんだと
インドアは自動拳銃使うしね

もし武器輸出をするなら、性能を落とした別バージョンをつくらんと。はたして某A省や民間は、どの程度までの認識があるのか？

ニュース議論板で酷使さんもどきが、

酷使さんもどき「日本の記述は優秀なんだからすぐに売れる兵器くらい作れる」とか言われたんで、

俺「すぐっていってもＦ−２２やユーロファイター、グリペンとかの開発期間みてみろ、経験豊富な国でも１０年以上はかかるもんなんだよ。
なおかつなんのノウハウもない日本がなぁ」

酷使さん「白人は働かないから時間がかかる。日本人なら倍は働くし、優秀だから２年３年あれば十分。ノウハウ？零戦作ったろ」

俺（なんですぐに人種で能力を測るんだよ・・・。）「日本は戦後、戦闘機用のジェットエンジンすら作ったことないんだぞ。第一、一つ一つの技術が優秀でも、
それを一つの『兵器』というシステムに組みなおすのはまた違った問題なんだぞ」

酷使さんもどき「朝鮮人はなぜ日本人の能力を馬鹿にしたがるのかwwwwスペースシャトルにも日本の部品が使われている」

俺（いきなり朝鮮人か・・・。それに一つ一つの技術の話きいてんのか？）「いや。そんなこといったらサムスンの部品だって入ってるが・・・」

酷使さんもどき「黙れ在日」

・・・・・。たしかに工業技術は優秀だが、いきなり兵器が製造可能ってりが無理なのをわかってない人多いよな。
それと兵器開発に時間がかかるってことも。

輸出再開を反対する理由はないな。
ある人は反対理由を言ってみてください。

反対する理由は現状では「市場競争」に勝てないからですわ。そんだけ。

>>251
それ輸出禁止の解除を反対する理由には全くならんよね

金が入る見込みもないのに大陸だの半島だのに叩きの口実与えて
なんかいいことあるんですか？

>>252
新手のkoueiスクリプトか？

お前らな、そりゃ今は製品も実績も何もないから不可能って言うのはわかるぞ
だけどな、プロジェクトＸをお前らは見たことがないのか！？
豊田だって本田だってみんな戦後一から築きあげたんだぞ
そう、今こそ日本の軍需産業のプロジェクトＸだ!!
今年はプレイメイトジャパンミリタリープロダクトオブザイヤーだ!!!!

>>253
武器輸出を禁じてる現状を世界的に普通の状態にするってだけなのに
海外から叩かれるいわれはないしそんな叩きを気にする必要もない。

商売になるならないなんて関係なく
企業の海外市場への道を全面的に閉ざしてる現状は問題がある。

>>253
きみ防衛省にも反対したの？

金が入る見込みもないのに大陸だの半島だのに叩きの口実与えて
防衛庁の省昇格になんかいいことあるんですか？

とか

>>256
防衛省に納入してる企業はどれも本業でちゃんと儲け出てるし。
武器輸出が解禁されてもリスクマーケットに参入する危険を冒す企業は無いんじゃない？

そこに市場があれば企業は勝手に対応するよ

何れにしても、日本は遠からぬうちに武器輸出の再開に踏みきらざろう得ないだろう。
兵器価格の高騰により、独自生産体制の確保には限界が近づいている。
また、多くの先端技術開発の場は軍事になっている。
このまま、武器輸出三原則を厳格に守っていけば、防衛上も技術上もまずいことになるよ
いまだに武器輸出に反対している国民の多くが、死の商人は嫌だ。その程度の感覚だろうから、宣伝活動を何年かすればすぐに変化もあるだろう
国民に対して、其の辺をもっと啓蒙して武器輸出解禁に踏み切る必要があるな

とりあえず真の耐久年数に達してない護衛艦類を欲しがる国は少なくないと思う。

値段にもよるだろうな
最近は中小海軍でもMEKOとかの新造艦買ってるし

OMEKO

>>260
> また、多くの先端技術開発の場は軍事になっている。

軍事で開発される技術が他の分野より抜きん出て多いという証拠でも有る？

単なる数なら民間の方が圧倒的に多い。

>>264
航空宇宙分野を始め、民需では得がたい部分が軍需主導になっているのは事実だ。
現在、アメリカの軍需産業すら、軍需に求めるのは収益よりも、むしろそうした民需では得られない技術だと言っているくらいです

>>266
単に技術を得たいだけなら兵器開発のオマケなんかじゃなく、技術革新自体を
目的に税金を投入すべき。

>>267
基礎技術と応用技術を一緒くたにしないでくれる？
個別の技術は完成していても、それを一つの目的をもったシステムとして完成させるのは、それはそれでまた試行錯誤が必要なんだから

>>268
軍事目的で研究しなければ成し得なかった技術で、かつ、現在において民生に
多大な貢献をもたらしている例を挙げてもらえるかな？

>>268
応用技術の開発を目的に産学協同プロジェクトに国が金を出すのなんて珍しく無いんだが。

武器輸出に反対する理由はないな。

夢見てる間抜けな国士さまに真実を啓蒙する必要はある。
これをやると何故か反対してると思われるみたいだがｗ

もし、ニュースで、「某国で起こったテロ事件で、使われたのは日本のN自動車製の対戦車擲弾でした」なんて言われたら、エセ左翼の格好なネタになる。そんときはどーしたらいんだろか。

契約破って横流しした国が悪い＆以後無期限武器供与停止で解決

そんなこといったら世界中でゲリラのみなさんに使われてる日本製の４駆やパソコンはどう説明するんだと

輸管担当が過労死する日も近いなw

欧米との共同開発も例外に＝武器輸出3原則緩和で久間防衛相
1月24日19時1分配信 時事通信

　久間章生防衛相は24日午後、都内の日本記者クラブで講演し、武器輸出3原則について、
欧米との共同研究・開発に関する武器輸出は同原則の例外とすべきだとの考えを示した。
政府は2004年12月の官房長官談話で、ミサイル防衛（MD）関連の日米共同開発・生産に関しては
3原則の例外扱いとしたが、久間氏の発言は例外措置の拡大を求めたもので、今後論議を呼びそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070124-00000129-jij-pol

>>276
日・独・英・仏あたりの共同開発で次期主力戦闘機でも作るか？

>>277
どうみてもスタグフレーション（状況は悪化するのに、価格だけは上がっていく）です。ありがとうございました。

>>277
イタ公も仲間に入れてやってください、そのほうがきっと面白いです。

フランスは脱退するよｗ

あっ！
イギリスはすでにJSF共同開発プロジェクトに参加してるから参加は考えづらいよな…
んで、フランスは抜けるか…

これにイタリアを加えると…

日独伊…

アハハハハハ…

>>278
スタグフレーションの意味、違うんじゃない？

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F2売り出したら世界中でベストセラーするだろ

いや、F-16買うし。

>>281
イタリアもJSFに結構金出してるから参加しないんじゃね

国内に工場もつくるぞ＞イタリアのJSF参加

ガンダムやザク、宇宙戦艦とか造れば儲かるんじゃね？

>>286

あんな糞高い攻撃機もどきいりません。

ここが競売に掛かりました。近日中に削除されるかも知れませんので 保存して下さい。
奴らの勝手な言い分が有ります。対日工作の総本山です！

これは皆さんに競売の協力をお願いするレスです。決して朝鮮総連に悪意を持って行う
ものでは有りません。（ここは棒読み！）

http://bit.sikkou.jp/servlet/xxw.XxWServlet?O_sale_unit_id=00000033926&O_court_cd=31111&O_thing_cls=2&O_tender_flg=1&PAGEID=XxW04_jp_0130&ACTION=anchor

C-X、P-Xは輸出前提なのでは？

C-Xは輸出してもいいと思うけど・・・
C-130並にベストセラーになったら神！

欧州諸国も、多国間での共同で航空機のステルス技術向上のためのプロジェクトを進行している。
ユーロファイターが明らかにＦ22に劣っていたと自ら認めたようなものだ
そこに日本が加わるべきとの意見もあるが、その場合はアメリカは機密の漏洩を怖れて日本に技術供与を渋る可能性もあるし
加えて、欧州は中国への武器供与に相変わらず色目を持っているようだし、アメリカの圧力でいまはやっていないと言っても、何時解禁するかわからん
それで日本が開発した技術を中国に供与して、日本の脅威としてくれたら目も当てられない
武器の共同開発ってのは、こんな具合に政治的に色々と難しいもんだ

C-Xは民間需要を見込んだ宣伝もしてるから輸出の可能性はあるな

P-Xは無理だよね。常識的に考えて。

>>297
P-XはダウングレードバージョンをNATO諸国に売るってのはどう？

あげ

とりあえず４０歳過ぎていまだ童貞な自分に嫁いで欲しいです

あげ

九十式戦車は？

>>302
実戦経験のある戦車の方がいいだろ

>>303
それ言うと新品だとエイブラムスだけになる。
撃破されまくりのT-72もある事だし、ちょろっと手を加えた74式あたりを廃品再利用兼ねて破格で売り下げるとかもありなんじゃないか？

チャレンジャー2は？

日本の戦車は国土と道路の狭い日本で運用するの前提の設計してるからなぁ
それに高い
輸出されるエイブラムスの倍近くだ

だいたい、西側の国や親米中東諸国だったら、同盟政策の関係で米英から買うだろうし
これにレオパルトが加わる程度
アメリカとちょっと仲が悪いとフランスやロシアが食い込んでくるし
貧乏国は中国製を買うか、そもそも戦車自体が無い（インドネシアとか）

戦車に限らず後発のディスアドバンテージは大きいな。
新しい分野で食い込めないだろうか

まぁそうすると完成品じゃなくて素材とか電子機器の部品の話になるわけだが

戦車の場合、強化キットビジネスという市場もあるな

あなたの国のT-55が安価でT-90並みの戦力に

複合装甲とリアクティブアーマーのセットでなんと25万ドル！！
今なら車長用のナイトビジョンをお付けしま〜す。とか？

ガンダムとか、そういうのから始めるのが無難。
競争力あるし

輸出をすることで
利点
国産兵器の開発コストが下がる
武器の信頼性が上がる
軍用技術の民間へのスピンオフが出来る
不利な点
日本製品と日本人が恨まれる
自衛隊や日本人が日本製の武器で襲われる
日本の技術が世界に盗まれる
等々
戦闘機の自主開発も出来ないのに輸出なんて未だ早いとおもう
在日米軍が居なくなったら考えよう

日本の技術があったから発展途上国の「機械化」が達成された

(｀･ω･´)ｵｯﾊﾟｲ､ｵｯﾊﾟｲ

川重の巡航ミサイルが売れ筋になるよ。
国産銃から始めよう。自動小銃を開発し海保・警察・自衛隊で採用だ。
もちろん輸出もする。

＞312＞314
実績もなくて高い武器なんざ誰も買わねえよ
国際市場舐めんな

とりあえず実績が出来るの待つか

本末転倒か

>>315
だから「早いと思う」って言ってるでしょ。

舐めてるのは指定品でなくて同等品でバッテリー作った隣の国の
工場の材料調達責任者だよ。ありゃ自国の評判を落とすテロだね。
実際火を噴いたんだから。

＞舐めてるのは指定品でなくて同等品でバッテリー作った隣の国の

お前はチョンが大好きなんだな。
なんで関係ないところでチョンを持ち出すんだ？愛してるのか？
24時間チョンのことを考えていないと死ぬのか？

>>318
気になるのは中国なんだけど
君こそその国がすきなんだね
私はそんな事意識すらしたことが無いよ

あげ

あげ

最終的にはウジー格の企業に育てる。

銃で実績を出せたら、機関砲やバルカン砲や和製チェーンガンにも
手を広げる。

カラシニコフ！
これが最高の銃だと思っていたが、昨夜のディスカバリーチャンネルで、やはりそう言っていた
命中率は標準点くらいだが、装弾数の多さでそれを十分に補っている
何より構造が単純だから、子供の兵士でも、四時間も教えればクリーニングまで出来るようになる
Ｍ16で同じことをやらせようと思ったら、二週間は教えないとダメとのことだ。
まさに最高の銃であり、いまも世界の軍隊からテロリストにまで愛用されている名銃だな。

やっぱり最高の装備ってのは、シンプルで頑丈そして優れているってことだ。

９０式戦車、おやしお級潜水艦、

あげ

ディスカバリーチャンネルを引用されてもなあ〜

ﾆｰ速+で軍需産業が9.11テロ起こしてイラク戦争でｳｯﾊｳﾊ!!!11!!と物知り顔で語ってる奴がいたんで、
具体的にどこなんよ？と尋ねたら、例としてボーイングとな。


ただでさえｴｱﾊﾞｽにﾎﾞｺられ気味だった上に、9.11以降の航空需要激減で経営ﾔﾊﾞいんだが、わざわざ自爆したんかね？と返したら、
表向きの決算鵜呑みにしてる素人ﾌﾟｹﾞﾗだとさ。


せめて、一時的に経営ﾔﾊﾞくしてﾕﾀﾞﾔ資本が乗っとるための陰謀くらい返して欲しかったﾛﾘ。

別にどっかの板でＡＫがどうだののたまうのは勝手だがここは軍事板だからな。
釈迦に説法はうざい

自衛隊の装備の為だけに生産するより
輸出したほうが買い入れ単価下がるんじゃないかと漠然と思っていたが
チャレンジャーが採用された経緯を知って多分日本人が手を染めたら
もっと痛い目を見る分野なんじゃないかと思った。

F-2なんて出来損ない誰が買う？
潜水艦のスクリュウやら、無人ヘリやら、遠心分離機の方が売れるぜ！
PS3の画像処理チップもな！

日本の町工場の技術が組み合わさってくると
高性能な機械部品を用いたものが値段の割りに安く出来たりするのかもね。

兵器輸出で国産兵器の性能確認、兵器の値段をさげられる。東南アジア、ＡＳＥＡＮなら日本製兵器でも売れそう。

＞東南アジア、ＡＳＥＡＮなら日本製兵器でも売れそう。
貧乏な国はロシア製を買うでしょ

＞日本の町工場の技術が組み合わさってくると

町工場にはシステムとしての兵器をインテグレートする能力はありません。
高性能な部品、と高価な部品、というのも、必ずしも一致しません。

町工場で作れる安い部品で国際市場に通用する兵器を作る、とした場合。
開発費用を単価で割ったら原価1割開発費9割みたいな兵器ができるかも。

で、開発費を数で割る為には大量の安定した発注が必要です。
生産設備を償却できる総数量と年数、年間生産量も最適値にしないと。
年度で生産数がころころ変わるなら、設備が過剰か過小になって結局単価はあがります。

となると、そういった事情を「海外の」顧客に納得させる営業が必要になるので。
良い製品であれば売れるという世界では無い以上、商売として考えるのは無謀です。

すでに市場が出来上がってるところに切り込むってのは容易じゃないな
兵器売買はコネだのブローカーだの賄賂だのも多いし、
国際政治が絡むとなると専守防衛の日本は・・・

それどころか寡占化が進んで脱落者が相次いでいる状況なのに

最初の段階では、採用してもらう代わりに債務帳消しにするとか巨額の無償ODAとか、代金の一部をキックバックするとかが必要だろう。

或いは中国やロシアのように腐敗や人権侵害に目をつぶってやるというのもあるが、日本の立場を考えりゃ愚策だな。

それに関しちゃインドネシアの東ティモール弾圧を友好国＆資源輸出国の観点からあえて
「無視」したとか、すでに実績あるからなあ。
現在だとインド北東部の惨状についてもちろん黙ってるし（まあ世界も揃って無視してるが）。

どっちにせよ装備品輸出ともなれば、そのダーティな面とどこかで向き合うことにはなるわね。

そういえばなんで日本政府はミャンマー問題について宥和的態度だったんだろ
なんか昔ライバル同士の商社がミャンマー政府と反政府ゲリラにそれぞれ肩入れして張り合ってたらしいけど。

>>334
さらに貧乏な国は中国製を買う…と言うか正面装備に相当する物は贅沢さえ言わなければチャイニーズコピーや東側のモンキーのお古で間に合う場合が多いかも…

>>331
既にCellを使った軍用規格の組込み用ワークステーションモジュールの広告が軍研の裏表紙にあったりするわけですが(´Д`)y-~
中の石がIBMの工場で作られたのか東芝の工場なのかSonyの工場なのかは謎…

欧米と共同開発へ、武器輸出３原則緩和を…防衛相

久間防衛相は２９日の衆院安全保障委員会で、武器輸出３原則について「（共同）研究開発段階で
日本がかむことは禁じられているが、果たして妥当か。もう少し考える時期に来ている」と述べ、
欧米との装備品の共同研究・開発に参加できるよう３原則を緩和すべきだとの考えを示した。

久間氏は、米英などが共同開発中の新型ステルス戦闘機Ｆ３５を例に挙げ、「共同開発に入れなかったのは
残念だ。参加していないために高く買わされる点もある」と指摘した。また、「官房長官談話で緩めたり縛ったり
する仕組みが法治国家としていいのか」と語った。

１９６７年に当時の佐藤首相が〈１〉共産国〈２〉国連決議による武器などの輸出禁止国〈３〉紛争当事国――に
武器を輸出しない方針を表明。７６年の政府統一見解で、事実上すべての国に対する武器輸出を禁止した結果、
他国との共同開発ができなくなった。８３年の官房長官談話で米国向け武器技術供与を認め、２００４年の
官房長官談話でミサイル防衛の日米共同開発・生産などを例外とした。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070329ia25.htm

>>340
正面装備以外なら武器じゃないから輸出できるんだけどね。

>>7
禿同。潜水艦は台湾でしょうね。
でも、それは政治的に無理でしょうし、他の兵器は
実績がないので厳しいですよね。