長文論説/妄想自主規制スレ19　８

FCS-3のアレイって動かせる大きさなの？

気になるのはヘリを載せるかどうかであるな。
あれ人員もスペースも食いまくりーだもんなあ。

海の人がヘリは沿岸作戦に従事する水上艦には不要みたいなことを言ってたきが。
ヘリは外洋での機動作戦向け？

上まぁ、沿岸だと陸上基地から届くわけでもあろうか。

　3000tFF、まだ残ってた(笑)
　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20060313173031.jpg
　真っ先に省いたのはSSMとASROC。FCS-3改は必須。理由は何度も書いたので割愛。

　フリゲイトにヘリを搭載しない、という選択肢は、ぱぱ考えてません。
　陸上哨戒ヘリは海峡や重要港湾はカヴァーしてますし、固定翼哨戒機も"呼べば"1機や2機は
飛んで来ますが、ヘリとは、およそ長距離/長時間の哨戒には向かないシロモノであり、局地的
防御以上のコトは期待できません。
　艦隊DDと地方隊DE統合によって手数を補う以上、局地仕様のフネを艦隊に持たせるコトは、
ぱぱとしては考えたくないのです。

　でもDDH用に12機、DD/FF用に27機っていうと、艦載飛行隊は60機規模です。
　理想をいうとDDH用に16機、DD/FF用に54機が理想で、艦載飛行隊は100機くらい。
　困ったネ(´･ω･`)

　
　

防衛費大幅増額というシナリオはSFなんだなあ。
ちゃぶ台返しともいうが。

　2031年までにDDHx2、DDGx4、DDAx5、3000tFFx15を連続建造ですから総額2兆円です。
　平均で年900億弱ですな。P-Xどうすんねん。

>>957
そうだ！空自二遺憾だ！

ラプターどうすんねん。

まぁ、中川(女)の上げ潮政策で、だね。

　それは、ぱぱSSN-X<ふきしお>級への布石ですか?

　いや、<アステュート>級なんでふけどね。

長くなったおやしお型船殻に謎の超原子炉を・・・

>>955
3000ｔつぅ基準排水量なんですが、ぱぱFF-ﾌﾘ-ってCODLAGでしたっけ？
統合電気推進で同型式２基ないし４基だと適当なGT主機が見当たりません、まぁ同型式３基ならば、
スペイSM1C辺りでイケそーですが。同じ理由から、COGAGでも２軸シフト配置が難しい。だもんで、
つか選択し得る主機に合わせて排水量を増やしても構わんのでは？、シフト配置を止めて統合電気
推進にしちまうつぅ方針転換を前提にして。船殻重量が１-２割増えたって、兵装込みの船価にゃ
大して影響しねぇんだし。
具体的にゃ、LM2500クラス２基で基準3600ｔないしSM1Cクラス３基で基準3300ｔとか？。まぁそれ
ぞれの排熱回収型が“都合良く”登場するつぅ前提ですが（ｗ。なお統合電気推進にするだけで基準
排水量を１割は節減できそーではあります。つまり基準3600ｔならば4000ｔ並みの、基準3300ｔ
ならば3700ｔ並みのスペース／重量を利用できるつぅ概算。
あ、だっ鱈、SM1Cクラス２基で基準2700ｔもアリか！
駄菓子下賜、これじゃあ全長の圧縮に苦労しそーではあります（ｗ

なおimg20060313173031.jpgの煙突両脇のVLSは、Mk48 MOD1ですよね？

　LM2500+ガスタービンx2基(計72000馬力)、COGAG統合電気推進ですな。
　イラストの頃はLM2500x2基(50000馬力)で、巡航時の非効率は眼を瞑る、
というのは<O.H.ペリー>級と御同様。
　一時はシフト配置を諦めるイキオイでした。
　最近になってWR21x2(計60000馬力)を考えてます。ちと構造が複雑なのが難ですが。

　煙突脇のVLSはMk.56。Mk.48mod1にDP48挿れたのがMk.56なんだったっけ?
　連装型を□○○□、□○○□、□○○□と並べるという苦しさの中に愛が見えます。
　(ちなみに□は排気筒。○は発射筒)

>>963
細部の確認に過ぎませんが。
煙突脇 Mk56の配置は ■８■ ■８■ のよーに見えますが、俺の見誤りでしょうか？
なお■はESSMのダブル・パック、８は２基分を背中合わせにした排気筒です。
例えばDDむらさめ型はMk48 Mod0ですが、世艦636集P.96右下隅の写真が設置の有様を端的に示して
います。同じ頁が
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200501/086-106.html
の右列-上から３番目にUpされてますが、こいつぁ倍率が低過ぎて判りません（ｗ
Mk56も同じ按配じゃありませんでしたっけ？

>>964に続き
DP48×８基ならばESSM×16発になりますので、俺は納得してたのですが（ｗ
まぁ「LM2500×２基」と仰るならば、煙突の前後長から推して ■８■ ■８■ ■８■ でも無理はねぇ
たぁ思いますし、ESSMも16発より24発の方が心強くはありますし。

主機選定に絡む排水量の件ですが、
やはり3000ｔよりも少し増やしましょうや、んで以てASROCやSSMも載せましょうや。どーもS-DASHの
実現性はキツいよーですし、喩え格納庫が２機分あっても通常の配備数が１機に止まるであろーと考え
りゃ（艦載ヘリがSH-101であれSH-60Kであれ）、ASROCやSSMを省けないんじゃないでしょうか？

16DDH掲示板ですね。確認してみたら

要目
基準排水量:3000tくらい
全長:130mくらい　全幅:15m弱　喫水:4mを切りたい
機関:LM2500ガスタービン2基(50000馬力)/COGAG
速力:30kt出るかしら?
兵装:Mk.45mod4 127mm砲x1、Mk.15block1B 20mmCIWSx2、M2 12.7mm機銃x4(若干増備可能)
　　 MK.56VLSx12(ESSMx24発)、短魚雷発射管(固定式)x4
搭載機:SH-60またはSH-101哨戒ヘリx2、または哨戒ヘリx1及びRQ-8無人観測ヘリx2
乗員:100名くらいで収めたい。

って書いてありました。
Mk.56の配置はぱぱの間違いで、日8日-日8日-日8日（日＝DP、8＝排気筒)みたいです。
ランチャーは6つ見えます。

ん、プリント・アウトしてルーペで覗きゃ“正しく”見えるのかね？
いや、こら冗談（ｗ
>MK.56VLSx12(ESSMx24発)
と述べられてるのだっ鱈、■８■ ■８■ ■８■ で医院だろーよ、前後長にも無理はねぇし。

画像保存してイメージプレヴューで見るとか、ディスプレイのプロパティで解像度を640ｘ480にして見るとか。

>>963　>WR21x2(計60000馬力)を考えてます

んじゃ、それで往きましょうや（ｗ
（その「計60000馬力」つぅなぁ、減格して用いる場合と思いますが）
てか統合電気推進ならば、巡航時でも発電を主機１基に集約すりゃ、効率低下の度合も最小限に抑え
られるでしょ。
で以て、もう一寸デカく造りましょうや、Mk56×12セルに替えてMk41×24セルを積める位に（ｗ
S-DASHであれ有人ヘリであれ、ASROCに勝る耐候性や即時性が有る訳じゃなし、それらに何等かの
ASMを積ませるとなりゃ無償つぅ事もねぇ以上、コストが増えるつったってASMとSSMの差額に過ぎ
ねぇ理屈ではあります。

　WR21は中間出力でも燃費効率が好いんですな。1基運転でガス弁絞っても、そう効率が
悪化しないワケです。
　んが、RW21の複雑さと20%の馬力差が悩ましいんですな。
<やまと>だと8基もあるんで組合せも柔軟ですから、単純に馬力を取れる。600tPFだと
巡航はディーゼルなんで、やっぱり馬力を取れるです。で、3000tFFだけがWR21なのも
どうかと思って(笑)
　なお、RW21、LM2500+ともに約89%に減格するコトにしてます。

　ASROC、SSMをUSH-101Jに統合するコトには、異論も多かろうとは思ってたですがね(^^;

　ASROCの場合、大抵はヘリでマークして撃ちます。往々にして｢おにいちゃんソコどいて。
そいつ殺せない｣とヘリに向かってﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばすコトになるんですな。

　SSMの場合は、USH-60K/101Jにしろ、S-DASHにしろ、ISARやFLIRによる目標捜索と
標定機能をデフォで持っており、ASM搭載は、そのインフラを利用したモノに過ぎんのです。
　悪天候の際の対艦攻撃についてはマズーな面はあるですが、その際は自らは標定を行い、
後方のDD/DDGにSSMを撃ってもらうコトになります。
　18隻のイージスDDGに各24発のSSMを装備して、SSM投射能力を確保するハズだったんですが、
19DDが割って入って困ったネ(´･ω･`)
　せめて、ぱぱ6000tイージスDDならば、と、またも懐かしのぱぱ艦登場(爆笑)

>もう一寸デカく造りましょうや、Mk56×12セルに替えてMk41×24セルを積める位に（ｗ
　デカくなり過ぎるので退却〜♪＿＿(((￣▽￣ooo)

　あ、Mk.56の配置は上2氏の指摘の通り、■8■-■8■-■8■、です。
　御騒がせしました〜ﾍﾟｺﾍﾟｺm(_ _)m

>>970　>デカくなり過ぎるので退却〜♪

んにゃ、丁度良いサイズなんで前進〜♪じゃあなかろーかと（ｗ
つまり基準4000ｔ／満載5500ｔ辺りつぅ線ですな。
まぁ、FCS-3改のアレイ４面をコンパクトにまとめてペデスタル上に装備できる事が前提ではあります
が。艦首側から、Mk45 Mod4−Mk41（24セル＝３モジュールを０１レベルに）−CIWS−艦橋−FCS-3改
およびマスト−艦橋構造物から格納庫まで連続する側壁に囲まれた空間（洋上補給の際の荷捌き場所）−
吸気デミスター−煙突−関連区画および格納庫（頂部にCIWS）−発着甲板つぅレイアウト。
Mk36 SRBOC×６基はMk41を埋め込んだ０１レベルにまとめて装備、艦橋直下の上構内に弾庫を設け、
スペース集約と作業性の向上を図る（こら19DDの朴李（ｗ）。艦載艇は煙突両脇の０１レベルに搭載し、
上述した側壁にシャッター付き開口部を設けて出し入れする、まぁマスト基部でも医院ですが。短魚雷
発射管は上構内装備として第１甲板のテキトーな場所に、魚雷庫をヘリと共用したいから格納庫付近
になりますが。12.7mm機銃も何処かテキトーに（ｗ

あ、統合電気推進ですので、 吸気デミスターと煙突の位置関係は何方が前でも構いません。機械室内部の
配置の都合で何方にでも向ければ宜しい。

根拠はありませんが、酔い艦-ﾌﾈ-になりそーな羊羹（ｗ

追記
>大抵はヘリでマークして撃ちます　>>970
ヘリを飛ばせない間は、自艦のソナー及びASROCで対処する外ない訳で。

>ASM搭載は、そのインフラを利用したモノに過ぎんのです
ASuWに関しては、艦載ヘリにせよUAVにせよISARやFLIRなどセンサーのプラットフォームつぅのが
最も重要な役目ではあります。まぁUAVは発展途上ですから、当面はE／Oサイトに限られちまいます
が（ｗ
で、ペイロードに余裕がある艦載ヘリならば、ATMや小型のASMを搭載してFACや工作船をサーチ＆
ストライクするつぅ用法もアリでしょうが、UAVにまでソレを求めたならば、サイズそしてコスト面
で支障があるのでは？。またヘリやUAVが飛ばせない間、自艦にゃASuWの火力投射の手段が５吋砲
に限られるつぅのも心許ない譚かと存知ます。
である以上、やはりSSMを積んだ方が宜しいでしょう。

>>974
それじゃ劣化DDにしかならないね。もうちょっと大きくして、基準5000tで満載6500tにし鱈烏賊が？
そんなに値段もかわらないぞ。

　うむ。コンセプトはMk.41を8セル減らして、FCS-2.5?を搭載した<たかなみ>級ですな。
<たかなみ>の主砲とFCS-2を、Mk.45その他に換装した方が、早かろう安価かろう、です。

　対潜ヘリをシー･ステート5程度で発着艦させるコトは、DD/FF/LCSでは求められてます。
　それすら出来ない悪条件の海域でASWを続行する理由、というのも余り無いと思うですが、
どのみちヘリが飛べず、艦の戦術ソナー頼りでASWするなら、VL-ASROCが必要な距離での
探知は望めんのです。この距離は対潜迫撃砲、短魚雷で対処するコトになりますね。
　もっとも127mm対潜迫撃砲の射程と弾量では不足で、だから最近、露助のRBU-6000が
羨ましくて仕方が無いのです(笑)

>それじゃ劣化DDにしかならないね　>>975
>たかなみ>の主砲とFCS-2を、Mk.45その他に換装した方が、早かろう安価かろう、です　>>976

AEGIS-DDGや19DDと作戦行動を共にする以上、エリア・ディフェンスを除いては概ね同じ機能が求められ
ます、量的に縮小する部分があるにせよ。それを以て「劣化DD」と謂うか否か？は、各自の主観でしょうな。
また19DDに倣って商船規格を準用すれば、外観はともあれ新規設計に成らざるを得ず、「早かろう安価かろう」
たぁ参りますまい。なお同じ60,000HPの“あめ-なみ”型は基準4550〜4650ｔ／満載6200〜6300ｔなんで、
これらを超えて大型化するなぁ無理があると。
まぁコンセプトは全長を詰めた19DDなんですが、トリマラン等の近未来船型でも構わないと（ｗ

>最近、露助のRBU-6000が羨ましくて仕方が無いのです
ボフォース375mm対潜ロケットとASROCが在るじゃないか！と（ｗ
ボフォースの射程は最小800〜最大1600ｍ、ASROC（VLじゃない方）の最小射程は1640ｍですな。たぶんVLAも
最小射程は余り違わねぇはず。フランスにゃ同じ375mmロケットを射つ６連装ランチャーがありますので、４
連装のM50／71式じゃあ火力に不満つぅなら、６連装のオプションも無くはないと。もろちんボフォース積め！
つぅ咄じゃありませんが（ｗ。また現行戦術じゃ、ASROC／VLAと短魚雷との間隙を埋めるボフォースが久しく
省かれてる以上、今更ボフォースでもありますまい。
要するにASROC／VLAの最小射程が1600〜1700ｍ辺りである以上、「自艦のソナーの探知距離が足りないから、
VLAが使える場面がない」って事にゃならねぇと思われますな。

それに２隻１組で実施する近海域の哨戒の際、ヘリ４機が充当される保証は無く、悪くするとヘリを回して
貰えないケースだって有り得るでしょう。その場合、VLAを持たないってなぁ非常に不利。んでVLAを積む／
積まないってなぁ、コスト面じゃ弾の価格分と保守管理にかかる費用分しか違わない。結局、発射装置を除く
インフラは同じ物が求められる訳だし、そちらの方がコスト全体の大きな部分を占めていると。SSMにせよ
同じ事、ただしVL式の改型を派生させる必要はありますが（ｗ

RBU6000ﾜﾛﾀ。たしかにヘリと短魚雷の隙間埋めには面白い。

しかし、"つ"の字もわざわざ自己顕示欲丸出しであんな特徴的な言葉遣いをわざとするくせにコテハンつけないのは、
確実に自動あぼーんされるのがわかってて、その自己顕示欲の強さゆえそれが許せないからなんでしょうなぁ。
POPFileみたいに書き込みをベイジリアンに分析して自動であぼーんしてくれる専用ブラウザがあれば…需要が限られすぎか。

それ、false negative, false positive 大発生で使いものにならない悪寒。

つまり杜聖も俺も、無駄に男らしいＮＧ許容利用者ってことですね！

924 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 09:28:56 ID:???
特徴としてはこちらが「Aとは言えない」と持ち出せば
「ほう、じゃあお前はBだと言うんだな」、と返す。
靴の中では「Aではない＝Bだ」、という図式が成り立ってしまっている。

シュレディンガーの猫とか絶対に理解できないだろうなw

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

イイ表現かも。

いつかも書いた気がするけど、詭弁のつもりか、ホントにそれしか理解できない程の
低能なのか、アナル脳の持ち主は二元論に持ち込むのが大好きだよね。
かと言って2chでベン図描いて説明するのも面倒だし。

逆・裏・対偶も分かってないけど、最近の高校は知らなくても卒業できるんだっけ？

で、彼の求めるDEないしDDの規模はどの程度のものなんだろうか・・・

5000ｔ？それとは別に2000tぐらいのスーパーあぶくま号を示すのであろうか？

　てねいら様方、せっかく来たんだから、哨戒ヘリとASROCとRBUの相互補完関係について
語っていきたまへよ。

>978
　浅海ASWにおける対潜ロケット弾の重要性と併せ、なかなかに魅力的なんですよね。
　相手潜水艦の深度が深いと、余り有効では無いんですが。

射程小　短魚雷
射程中　ロケット爆雷
射程大　アスロック

ヘリ　陸から離れたところで活躍

とか？

>>984
だーかーらー、
WR21×２基を前提とした場合、コンセプトは「全長を詰めた19DD」になり、排水量は基準4000ｔ／満載
5500ｔ辺りになると。
ただし300〜400ｔの将来余裕が見込んであり、それを目一杯使った場合の満載排水量は5800〜5900ｔに
なるつぅ事ぁ、内緒だぁな（ＷＷＷ
もろちん地方隊配備のDEに後継は無ぇ。そらそーだ、それらの役割を汎用DDの後継たる可きLGSなりFF
なりが自衛艦隊隷下で兼務するよーになるんだからな。

>>983
数Aはどこの高校でも1年でヤるよ。もち必修。

>>988
だが、今は分数が理解できない大学生がいる時代だぜ
高1でやったことなんて忘れちまってるよ

>989
×忘れてる
○そもそも覚えてない

私大文型だと、数学どころか算数できなくても問題なかったりしますからね。

>979
　一ﾚｽにつき二つ以上のキーワード（たとえば"つぅ"と"たぁ"）でNGできる専ブラがあったら、ゾヌより重くても使いたい。

>>987
ｷﾁｷﾁすぎて拡大型が噂される19DDを逆に小型化すんのか（ｗ

はつゆき型のASROC外してMk41を16セル埋めて、シースパをRAMに換装してステルス整形しよう。
Mk41は16DDHと同じくASROC12発とESSM16発にする。
FCSを2.5にしても、臼砲氏がたろちん相手にさんざん言ってたようにレーダーだけ代えても多目標処理能力は向上しない。
多数の目標に番号付けて、どれとどれを撃つかをICWIに指示するシステムが高くて重くてかさばるんだ、という話だったよね。
こういうと「FCS-3より能力落としてるんだから値段はその分安いにちげえねえ」と言いそうだけどFCS-3×同時処理数（あるいはレーダー面数）＝値段というハッピーな数式は存在しない。
つぅたぁDDは3000ｔで良いよ。

臼砲氏FFの特徴は、艦隊スレでも地方隊スレでも不必要と言われてるFCS-3を搭載しているのに、みんなが積みたがるASROCとSSMを外してることだね。
ネタ扱いしないで、もう少し突っ込んで考えてみたらどうだろ。けっこう楽しめると思うが。

ちょっと具体的にお題を出したくなったので付け足し。
「臼砲氏FFは、なぜガスタービン2基なのか。」

本命＝TFR氏　対抗＝つぅたぁ氏　大穴＝全裸氏
で、漏れも間違ってて赤っ恥に100ガバス。

御師匠が1000取るためにスレ埋めちゃってｳﾔﾑﾔになる、に1000ｶﾉｯｻ。

次スレ？

長文論説/妄想自主規制スレ21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155490079/

>>996
お師匠そちらは彼のスレです。

彼ｦﾁｬはこちらで
長文論説/妄想自主規制スレ20 ８
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169600053/

一応、乙ではあるが、そろそろ名前変えた方がいいかも知れん。

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　ﾐ　 　　　　　　　　　ﾞ':　　９９９げっともささ
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　 し~"""""""""ヽJ

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　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
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勢いよくヘッドスライディングしながら１０００ゲットもさもさ

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